Politička neizvesnost u odnosima Evrope i SAD kao prilika za dodatne narudžbine francuskih borbenih aviona Rafal

29. mar 2025

[EKSKLUZIVNO] Srpski ugovor za nabavku Rafala podrazumeva opsežnu industrijsku saradnju sa francuskim kompanijama, planira se integracija srpskog preciznog naoružanja vazduh-zemlja

28. mar 2025

Kako je JNA promovisala poziv vojnog pilota: Dežurna para, stjuardesa i potpuna kreativna sloboda

27. mar 2025

Hrvatska želi „modernizaciju“ i „nadogradnju“ svojih Rafala, sledeći paket naoružanja i dalje tajna

26. mar 2025

Hrvatski ministar odbrane u poseti proizvođaču Rafala: „Predložili smo Dasou investiranje u Hrvatsku“

25. mar 2025

Sveobuhvatna lista NATO gubitaka iznad SR Jugoslavije i regiona tokom rata 1999. godine

24. mar 2025

[POSLEDNJA VEST] Boing porazio Lokid: Tramp predstavio prvi američki višenamenski borbeni avion 6. generacije

21. mar 2025

Mađarsko ratno vazduhoplovstvo doprinosi KFOR-u: Helikopteri H145M nakon Bosne i Hercegovine i iznad Kosova i Metohije

20. mar 2025

Izraelska kompanija „Elbit Systems“ objavila rezultate poslovanja za prošlu godinu

19. mar 2025

Poslovni rezultati kompanije MBDA za 2024. godinu: Značajno povećanje proizvodnje, zemlje bivše Jugoslavije novi klijenti

19. mar 2025

Tragedija u noćnom klubu pokrenula je opsežnu međunarodnu operaciju medicinskog vazdušnog transporta u Severnoj Makedoniji

18. mar 2025

[ANALIZA] Da li je Vojska Jugoslavije 1999. godine gađala USAF-ove avio-cisterne?

17. mar 2025

Ujedinjeni Arapski Emirati pre Srbije naručuju Erbasov A400M

13. mar 2025

Antonov 26 nastavlja da leti u srpskom RV i PVO: Zamena motora u poslednjim godinama službe

12. mar 2025

Emiratski Kalidus nastavlja sa razvojem svog COIN aviona B-250

11. mar 2025

[EKSKLUZIVNO] Goran Memon za Tango Six: EDePro razvija dva tipa letelice, cilj je da „mock-up“ dvomotorne bude izložen na sajmu u Dubaiju

10. mar 2025

Konačan poslovni i finansijski izveštaj Dasoa za 2024: Još jedna uspešna godina, ostalo da se proizvede i isporuči još 220 Rafala

5. mar 2025

Američki ubica Jastrebova u Farnborou: Priča o tri zelene zvezdice

4. mar 2025

[ANALIZA] Nesreće V-22 Ospreja: P-faktor, prokletstvo tiltrotora i imperativa tehnološke superiornosti američke vojske

3. mar 2025

[IDEX 2025] Od streljačkog naoružanja do dronova: Srpska namenska industra na štandu Jugoimport SDPR-a

28. feb 2025
[ANALIZA] Godinu dana nakon početaka rata u Ukrajini: Čija PVO je bolja?
Tema koju obrađuje knjiga izuzetno je aktuelna u trenutnom ratu koji se vodi u Ukrajini / Foto: Živojin Banković, Tango Six

[ANALIZA] Godinu dana nakon početaka rata u Ukrajini: Čija PVO je bolja?

Knjiga “Ešalon“ je izašla polovinom prošle godine kada se takozvana Specijalna vojna operacija već rastegla na nekoliko meseci. Blizu smo godišnjici početka tog događaja, rata koji je već imao bar četiri faze, trenutno ulazi u petu, a već naziremo šestu. Razbuktao se i ne samo što je devastirajuć po Ukrajinu, polako i po Rusiju posredno, već je postao izvor raznovrsnih problema i potresa po svetu. Po prvi put posle Kubanske krize iz sada već daleke 1963. godine čak se i avet nuklearnog rata nadvila nad ovim delom Evrope pa i planete u celosti i to u ozbiljnoj meri.

U ovom kratkom osvrtu biće reči o sadržini knjige, u vezi sa sadašnjim ratom, gde je njena tema izuzetno aktuelna. Sama knjiga je zasnovana na tekstu poludecenijske starosti, ali koji je uoči оvog rata detaljno dopunjen, kako što se tiče istinitosti, tako i sa novim podacima. Na kraju su autori izvršili skraćivanje u kompaktnu verziju sa 200 strana, dok su poslednji manji komentari dodati praktično u doba izbijanja sukoba i tokom njegovih prvih nekoliko meseci.

Savremeni ruski osmatrački radar Niobij / Foto: Živojin Banković, Tango Six

Knjiga je po definiciji trebala da služi za ono što je opisivao prvobitni radni naziv teksta a to je: Kratak vodič kroz ruske (sovjetske) radare i automatska sredstva upravljanja, dok na kraju nije dobio sasvim prigodno ime “Ešalon“. Unutar knjige su osim klasičnih radara obrađena i sredstva pasivne pelengacije, dok su brodski i leteći radari na žalost ispali iz konačnog oblika mada o njima možete da pročitate na Fejbuk grupi na kojoj su autori administrator i jedan od moderatora.

Kao takva, knjiga je trebala prvenstveno da posluži da čitaocu, bez nekih posebnih znanja o ovoj tehnici, pruži pregled ruskih osmatračkih i akvizicionih radara i sistema za automatsko upravljanje u njihovom svekolikom PVO, u periodu od Drugog svetskog rata do danas. Nišanski radari naravno nisu obrađivani jer oni prirodno pripadaju temi koja je logični nastavak ovakve knjige a to su Raketni sistemi PVO i aktivna ometačka sredstva, no u “Ešalonu“ svaki osmatračko-akvizicioni radar (ili pelengator) tih sistema je obrađen u nekoj većoj ili manjoj meri i na neki način kategorisan.

Knjiga je po subjektivnom mišljenju autora i nekoliko čitaoca praktično jedinstveno grupisan tekst na tu temu čak i u svetskim okvirima i u tom smislu ona ima značajnu, makar posrednu vrednost i za osobe koje su na studijama ili srednjim i višim školama i akademijama, a koji pohađaju oblasti vezane za temu. U sličnom stilu postoji samo jedna ruska dosta obimnija knjiga koja se pozabavila i podacima koje su autori procenili kao nepotrebne za svoj rad, a to su informacije o velikom broju inženjera ali i firmi koje su proizvodile ove sisteme, kao i priče iz istorijskog razvoja istih.

Međutim “Ešalon“, kao svoju izuzetnu osobinu za sada, ima podelu u grupe koja je jedinstvena i ta podela je je išla unakrsno pre svega tako što su radari podeljeni po talasnom opsegu na metarske, decimetarske i centimetarske. Na takvu podelu jedan od autora se odlučio na osnovu biografskih priča sovjetskog oficira koji je radni vek proveo na sistemima za komandovanje ASURK-1 i Vektor, i na osnovu nekih ličnih iskustava vezanih za Abhaziju 2008. U ruskoj literaturi se nedostatak upravo te podele najviše zamera većini knjiga ovakvog tipa a interesantno je da ona nije prisutna ni na zapadu, koji istina uglavnom ne tretira rusku tehniku u knjigama za građanstvo ovog tipa.

Ruski radari se osim po opsezima, dele i na radare koji pripadaju Teritorijalnoj ili Trupnoj PVO / Foto: Živojin Banković, Tango Six

Sa druge strane u knjizi “Ešalon“, radari su i pre te podele po opsezima, primarno podeljeni na one koji pripadaju Teritorijalnoj PVO (Vozdušna PVO) i na one koje pripadaju Trupnoj PVO (PVO Suhoputnih). Da bi podela bila još totalitarnija oni su podeljeni istovremeno na stare i nove (uključujući modernizovane). Takvu tehničku, formacijsku i podelu po opsezima, koja vam odmah ruski radar locira na neki način u model bojišta, skoro pa nigde do sada nije bilo u literaturi u celosti ove teme.

Druga dobra osobina knjige je u njenom balansiranom kritičkom stavu, kod koga se u najvećoj mogućoj meri što neutralnije i profesionalnije težilo ka pravilnoj oceni vrednosti ovih sredstava, odnosno mogu se naći kritike koje nikad ne bi bile objavljene u ruskom izvoru dok sa druge strane u najvećoj meri nema uobičajenih kritika kojima zapad obično obasipa bilo koji oružni sistem na svetu koji nije njihove proizvodnje. Zapravo vrline ili mane ovih sredstva a koje se u knjizi pojavljuju su vrlo dugo i pažljivo istraživani detalji skupljani na mnogo raznih načina od knjiga i časopisa, preko interneta zatim ličnih prepiski raznih tipova, pa čak i nešto ličnih kontakta pa i ličnih iskustava, malih obzirom na veličinu teme po vremenu i prostoru i generalno su dakle autorske prirode, sintetskog vojnog analitičkog zaključivanja.

Mana koja možda to i nije je da su autori možda ne mnogo primetno, ali se to ipak tiho provlači, više skloni koncepcijama i rešenjima takozvane škole Trupne PVO, nazovimo je Smolenskom školom, nego inače moćnijoj, bogatijoj, čuvenijoj i razvijenijoj Teritorijalnoj PVO. Poglavlje četiri, koje je posvećeno sistemima komandovanja ASU i koje je jedan od autora sa pravom hteo da odvoji u posebnu knjigu, je svakako najteže za čitaoca, ali se zato odlikuje do sada najsažetijim a istovremneo i najsveobuhvatnijim prikazom istorijskog razvoja i kompleksnog izgleda ruskih komandno informacionih sistemskih hijerarhija i po tome je pitanju najbolji opšti izvor o svim tim hijerarhijama koji je do sada ikada objavljen na jednom mestu.

Portabl radar Harmonija / Foto: Živojin Banković, Tango Six

Da vidimo šta se može naučiti iz knjige, a šta je na sceni u ratu u Ukrajini.

Pre svega da je ruska PVO opravdala svoj značaj i važnost koju su joj autori knjige pripisali, a isto tako da je dokazala i kvalitet, jer među ruskim oružanim snagama samo su jedince PVO u ovom ratu ocenjene sa ocenom odličan 5, sve ostale sa manjom. Na nesreću po Ruse, ostatak sovjetske PVO u Ukrajini je uz pomoć zapadnih saveznika, kao i metode i oprema koji izlaze iz ruske koncepcije, bar za sada, naneo mnogo štete i vrlo mnogo ograničenja u upotrebi ne baš previše jakom ruskom vazduhoplovstvu. Takođe možemo da vidimo da su i pored toga sredstva i jedinice Trupne PVO i pored svojih ograničenosti pokazale za nijansu bolji uspeh od Teritorijalne PVO i da je u stvarnom ratu upravo ona možda i najviše opterećena. Istine radi u tome je presudan značaj imala slabost ukrajinskog vazduhoplovstva za nanošenje udara na većoj dubini bojišta.

Na internetu imamo stotine i stotine sati snimaka iz ovog sukoba, ne računajući fejkove. U tim snimcima mnogi “junaci“ iz Ešalona, odnosno radari se pojavljuju u svim svojim ulogama, od onih za koje su pravljeni kao ultimativne naprave za kontrolu vazdušnog prostora i borbu u njemu, preko, što bi veterani rekli manekenskih snimaka, pa sve do uloga žrtve u snimcima kada stradaju pod nekim dejstvom protivnika. Kako knjiga obuhvata sve radare sovjetskog odnosno ruskog porekla mnogi među njima su na bojištu sa obe strane. U knjizi nedostaje šire objašnjenje za praktično samo jedan više ukrajinski radar (Pelikan) mada se i on spominje na strani 37. Tako je veliki broj tipova radara opisanih u knjizi sada u ratu, ali se na dostupnim snimcima pojavljuju veoma malo.

Manji integralni radari na Osama, Torovima i Pancirima su naravno viđeni kao i Harmonija, takođe i poneki Kupol iz sistema Buk, ST-68 Niva pogotovu sa ukrajinske strane iz sistema S-300PS, poneki P-18 sa ukrajinske strane i poneko Nebo, obično Nebo-SV sa ruske strane. Ostalih velikih radara raznih opsega koji su sigurno prisutni na bojištu, uglavnom nema nigde na snimcima, a komandnih centara iz razgranate ruske komandne hijarahije skoro da nismo videli ni na jednom kao što su i krajnje oskudni podaci o ukrajinskom sistemu komandovanja i automatizacije koji su napravili uz zapadnu pomoć i koji se pojavljuje kao sistem Oreanda-Viraž-Planšet. To itekako pokazuje koliko je ova tema na ovom svetu u stvarnosti hermetička i koliko zadire u sferu nepoznatog i tajnosti.

Posluge raketnih sistemi Buk-M1 ukrajinske vojske postigli su neverovatne uspehe u jako teškim okolnostima.

No da vidimo šta smo do sada primetili tokom sukoba. Prvo ruski PVO je zaista moćan, iako je ukrajinsko vazduhoplovstvo mnogo slabije, ipak kontinualno postoji, strahovito je na meti ruskog PVO, mada se mora priznati da i ruski lovci često imaju uspeha, no ne zaboravimo da i lovci deluju uz pomoć svojih komandnih KUBA hijerahija što je skraćenica za ASU koji opslužuje lovačke jedinice PVO, a koje i same imaju svoje radare ili koriste druge radarske informacije paralelnim ili vertikalnim hijerahijskim vezama. Broj oborenih ukrajinskih aviona se je najverovatnije skoro trocifren.

Sa druge strane iako vrlo stari, sovjetski sistemi Buk kod Ukrajinaca su postigli neverovatne rezultate u jako teškim okolnostima, nešto su slabije bile jedinice sa S-300PS mada su i one odigrale veliku ulogu. Broj oborenih ruskih aviona je sasvim sigurno preko 50. Naravno bez pomoći sa zapada ukrajinski sistemi bi odavno stradali, ali su uz njihovu pomoć dobili mogućnost da uporno stvaraju kontrolu nad srednjim i velikim visinama u vazdušnom prostoru čak i na istoku zemlje. Vazdušni prostor zapadne i centralne Ukrajine je konstantno kontrolisan avionima AWACS i sada već i sa nekoliko zemaljskih radara velikog dometa, a uz isporučene raketne sisteme dolaze i radari srednjeg dometa, ali je sve to negde do Dnjepra.

Preko Dnjepra konstantno, uz neprekidno njihovo uništavanje, periodično ali uporno deluju ukrajinski radari pre svega P-18, ST-68, Kupol, Pelikan pa i stare verzije Stervjatnika. Uz pomoć američkog Starlinka, dakle internet kosmičkog sistema i preko mreže mobilne telefonije pa ponekad i drugim vezama, mada u manjem broju slučajeva, svi podaci iz ukrajinskog VaP-a se skupljaju na jedno mesto i distribuiraju svim korisnicima praktično istovremeno. To je omogućilo ukrajinskom PVO da u potpunosti pređe na dejstvo iz zasede sa svim svojim jedinicama, a da istovremeno svaka vatrena jedinica bude kvalitento snabdevana informacijama preko tableta kod završinih korisnika.

To je stvorilo jako lošu okolnost ruskom vazduhoplovstvu koje zbog toga nikad nije uspelo da u potpunosti razvije svoju prevlast i kruniše je masovnim bombardovanjima sa srednjih visina nevođenim bombama. Da se to desilo ukrajinska strana bi već odavno izgubila rat. No sama Ukrajina je ugrožena dejstvom raznih krstarećih raketa i dronova po infrastrukturi u svojoj dubini i teško se sa tim bori. Usled toga su i toliko aktuelne i grčevite razne isporuke PVO sistema sa zapada. Još jedan dokaz da PVO kao odbrambeni sistem ne može doneti pobedu u ratu, ali i da bez dovoljnog PVO rat uvek gubite.

Ostaci oborenog ukrajinskog Bajraktara / Foto: Ministarstvo odbrane Rusije

Ruski PVO u ovom ratu i pored velikog broja obaranja aviona i helikoptera zapravo u prvi plan iskače po nekim drugim dešavanjima. Najvažnije od njih je što je rusko PVO detroniralo histeriju o svemoćnosti besposadnih letelica klase MALE koja se rasplamsala po svetu naročito posle Karabaškog rata. Ešalonirani dvosloj Tor – Buk je u potpunosti počistio MALE dronove sa neba. Takođe je od izuzetnog značaja i borba ruskog PVO sa taktičkim raketama sisteama Smerč, Uragan i HIMARS. Vidimo da su tu naišli u početku i na probleme koji su morali u hodu da budu rešeni čak i novim algoritmima u prepoznavanju praćenju i dodeli ciljeva koji su brzo uvedeni u upotrebu, čime je PVO opet pokazao da je daleko gipkiji i elastičniji po misli i reakcijama od očigledno dosta inertne kopnene vojske, a da je samohvaljeno vazduhoplovstvo daleko manje potentno od glamura kojim se godinama okruživalo.

Naravno problem mikro BPL je u ovom ratu izašao na svetsku scenu, rešavanje problema borbe protiv njih je očigledno u budućnosti na najnižim nivoima trupnog PVO, a ne na višim nivoima. Verovatno će vremenom biti stvorena nova grana vojnih aktivnosti borbe protiv mikro i mini BPL. Ona će imati nova još neviđena sredstva ili sredstva koja su sada u prototipovima ili predserijama, a u budućnosti će biti uobičajena u trupi. Verovatno će se pojaviti i sasvim novi oblici te borbe. Unutar toga verovatno će doći do pojave velikog broja malih radara za takvu borbu i ako jednog dana možda jedan od autora bude radio reprint knjige to poglavlje će verovatno imati zasebno mesto.

Tu dolazimo do toga da je mistifikovana ruska protivelektronska borba (REB) u ovom ratu, na prvi pogled podbacila. Istina na videlo je izašla, od strane novinara i nadležnih generala da je ona više nego bilo šta u ruskoj vojsci  mistifikovana, u dosta slučaja čistim fantazijama, a zapravo se radilo o nekoj vrsti korupcije kojom se prikrivalo dugogodišnje oticanje para, dok rezultati rada na tim sistemima nisu ispravno kontrolisani. Međutim, upravo ovih dana kada su se borbe rasplamsale na nekim sektorima fronta primetan je rad ruskog REB-a, ali takođe i ukrajinskog koji je u međuvremenu opremljen i organizovan od strane zapada, a čija sredstva i uređaji nikada nisu imali medijsku pompu kao ruska, koja nisu mnogo manje efikasna od ruskih. Zapravo su neka i efikasnija, dok se problem kvantiteta očigledno desio i na zapadu jer korupcija tamo nije ništa manje prisutna samo je manje brutalna i manje vidljiva.

Pri kraju Hladnog rata, sovjetski sistemi za protivleketronska dejstva su kao rod vojske je prestali da postoje, na zapadu su fondovi skresani na samo delić onoga što su nekada imali tako da su i oni dobrim delom u nekoj vrsti zaostatka, ali imaju širu tehnološku i materijalnu bazu pa je moguće da će brže napredovati u narednim godinama. Dobro razvijeni ruski sistemi pasivne pelengacije su pokazali manje nego što se od njih očekivalo jer im je uglavnom falilo kvantiteta.

Protivradarska raketa H-31PM na avionu Su-35S.

Sa druge strane mistifikovani američki HARM se pokazao još lošije nego što je to bilo pre više od dve decenije na Balkanu samo što je to tada dobro prikriveno jer i tamo vojni vrhovi vode svoju komercijalnu politku. Jednako tome, toliko hvaljena ruska PRR (protivradarska raketa) tipa H-31P je pokazala bezmalo dva puta manje performanse nego što su se u navodili u reklamnim navodima, a ostalih modela uglavnom fali kvantitativno. Istina, PRR rakete teško deluju protiv PVO koji je u zasednom obliku dejstva, a pogotovu ako je tako dobro podržan Starlinkom.

Takođe, veoma važno iskustvo ovog sukoba je izuzetan značaj pokretljivosti u svetu PVO pa naravno i njegovih radara, jasna afirmacija autora ka tom pristupu u knjizi je očita, i taj pojam je i jedan od onih koji je autore i odveo figurativno rečeno na stranu trupne PVO koja je prva posegnula ka pokretljivosti, dok je, takođe naglašeno u knjizi, teritorijalna PVO i dan danas sa ostacima problema po tom pitanju, istina ne više kao nekada.

Ratna stvarnost je sa svoje strane prekinula mnoge projekte koji će ili čekati neko bolje vreme ili prosto nestati u vihorima istorije, a među nekima od njih naći će se i pojedini modeli radara navedeni u Ešalonu pa i komandnih sistema, naročito oni koji su imali problema u razvoju ili konačnoj post festum koncepciji ili taktičko-tehničkih karakteristika, a za koje se i u knjizi iznose takve sumnje.

Ruski radar Podlet-K najverovatnije pogođen preciznim artiljerijskim granatama.

Tako u pogledu glavnih aktuelnih junaka iz knjige Ešalon, sada ima jako malo informacija, radare Protivnik, Nebo-M, Gama-S1, Lira 96, nigde nije moguće videti niti saznati o njihovim dejstvima ali isto važi i recimo za Obzor, Imbir pa u najvećoj meri i Nebo-SVU. Jedan od najmlađih, Padljot-K (Podlet-K) je stupio u dejstvo (i imao bar jedan gubitak u borbi od artiljerije) očito uspešno podržavajući sistem Pancir koji se dobro pokazao u svojoj borbenoj niši. Takođe, postoje izveštaji da je postavljen zvaničan rekord u daljini obaranja pilotiranog cilja od 200 km koji je najverovatnije ostvaren sistemom Antej S-300V4.

On što znamo je da su recimo jedinice ruske vojske sa lakim prenosivim raketnim sistemima PVO (MANPAD) oborile trećinu ukrajinskih aviona i helikoptera, što te, koncepcijski gledano, sisteme sa sumnjom vraća u aktuelnost. Sa pravom možemo pretpostaviti da su najviše uspeha među njima imale upravo one jedinice koje su imale integralni radar tipa Harmonija i komandna sredstva iz porodice Barnaul.

Drugi takođe važan podatak je da je od ukupnog broja ciljeva koje je rusko PVO oborilo (dakle zbir pilotiranih, besposadnih letelica i balističkih projektila) čak 60 % odlazi na jedinice trupne PVO. Od njih, 65 % su oborile jedinice koje su imale najnovija sredstva kao što su S-300V4, Buk-M3 i Tor-M2(M2U, M2DT). To je strahovit podatak i u njemu se krije to da sposobnost za efikasno obaranje teških balističkih ciljeva imaju samo ti najnoviji sistemi i da onda i ne čudi što su novi algoritmi uvođeni na starije sisteme. Takođe se otkriva i da je sa tim najnovijim Bukovima bila naoružana samo jedna brigada, a saznali smo i pre rata da nisu sve jedince dobile nove Torove-M2 već ima i dosta starih M1, što je inače bilo banalno jasno sa vidljivom upotrebom stare dobre Ose u mnogim slučajevima, iako je ona danas zastarela, odnosno da Tor koji je preživljavao 90-te nikad nije stigao da zameni ni Osu, a kamoli da je verzija M2 zamenila varijantu M1. Povezanost novih algoritama, koji svakako nisu jedan, niti idu na jedan sistem, pokazuje da je taj zahvat dobrano ušao i u sisteme komandovanja i u ASURI hijerahiju. Koliko je to bilo uspešno na tom višem nivou ne znamo za sada a možemo sa sigurnošću da pretpostavimo da su integralni radari borbenih formacija verovatno neproprocionalo mnogo izloženi.

Pri tome moramo da primetimo da je upotreba balističkih raketa srednjeg i višeg taktičkog dometa pogotovu HIMARS sa satelitskim navođenjem jako usložila rad formacija i po samim izjavama sa ruske strane promenila i načine grupisanja na samom vatrenom položaju, ali i u maršu. No najviše su se promenile navike oko maskiranja koje je sada postalo činjenica od koje zavisi preživljavanje. Od skoro se u većem broju primenjuju i lažne mete novije generacije.

Ukrajinski osmatrački radar Pelikan.

Podatke sa ukrajinske strane nemamo, svaki njihov uspeh je potpuno utopljen u deset puta veću masu pravljenja lažnih snimaka od jednog istog događaja. Sa druge strane većina njihovih uspeha je zavisna od sistema komandovanja Oreanda-Viraž-Planšet koji se u najvećoj meri oslanja ne samo na Starlink kao osnovno sredstvo veze već i na kompletnu satelitsku i ELINT, COMINT i SIGINT izviđačku aktivnost NATO, pa zato niko i nema skoro nikakve podatke. Tako u ovom trenutku nemamo infromacije, naročito za one jedinice koje su delovale ili deluju isključivo istočno od Dnjepra, a koje su popunjene praktično starim ili modernizovanim ukrajinskim radarima P-18 možda i P-14 i P-15, zatim sa nešto malo proizvedenih ukrajinskih radara tipa Pelikan 80K6 i nekoliko njegovih novijih i savremenijih prototipova, kao i sa integralnim radarima sistema Buk i S-300, kao što su ST-68, uglavnom modernizovani, verovatno i nekoliko radara starijih verzija Stervjatnika, kao i starijih verzija radara Kupol koji je kod Ukrajinaca odavno i specifično modernizovan.

Problem niskovisinske lokacije i na ovom ratištu izašao je na površinu kao poseban problem u svekolikom PVO obe strane što se vidi po relativno velikom uspehu raznih krstarećih i krilatih raketa i kamikaza dronova ili kao što piše na strani 81. knjige Ešalon: Problem niskovisinske lokacije je stalno prisutan i dan danas i on je zaseban problem u radarskoj lokaciji. Pojava manjih dronova samo ga je još više puta pogoršala. Broj ruskih letećih radarskih sistema (AWACS) se pokazao kao nedovoljan pogotovu onih novijih kvalitetnijih modela. Takođe je očito da na bojištu ruskoj strani nedostaje avion klase Rivet Joint i sadašnjeg oblika aviona Compass Call, kakvi postoje kod Amerikanaca, istina u daleko manjem broju nego pre.

Ovaj rat je otvorio više pitanja u svim oblastima dok će se konačni odgovor videti tek na kraju kada jedan od protivnika potpuno padne kakav je izgleda neumitan tok ovog rata. To naravno važi i za PVO. Obe strane.

U pisanju ovog teksta učestvovao je i jedan od autora knjige Branislav Kojadinović, diplomirani inženjer vojnog mašinstva Mašinskog fakulteta u Beogradu.

Zoran Vukosavljević, bivši pripadnik raketnih jedinica PVO Vojske Jugoslavije, učesnik borbenih dejstava tokom NATO agresije i vrsan poznavalac PVO tematike ekskluzivni je Tango Six kolumnista.

Zoran je koautor nove knjige „Ešalon – Istorija razvoja sovjetskih i ruskih radara, komandno-informacionih sistema i sistema automatizacije“ i administrator grupe o PVO tehnici na Fejsbuku.

Predstavljanje nove Zoranove knjige i način na koji je možete naručiti pročitajte ovde – https://tangosix.rs/2022/19/07/nova-knjiga-esalon-sve-o-sovjetskim-i-ruskim-radarskim-sredstvima-komandno-informacionim-sistemima-i-sistemima-automatizacije/

[easy-social-share buttons="facebook,twitter,google,pocket,linkedin,mail" counters=1 counter_pos="inside" total_counter_pos="none" fullwidth="yes"]

Komentari

ro

Tekst sve u svemu korektan. Uz izuzetak HARMA. HARM uz ALARM daleko najbolja i najpotentnija protivradarska raketa (iako djeluju na razlicite nacine). HARM je orudje za SEAD a ne samo za DEAD. Totalno ste ga podcijenili. Iako je sitina dale ko od toga

Odgovori
St

@robin

Nije podcenjen nego prosto nema rezultata na terenu, kde protivnik nije naivan a i vidi platformu istog još pre negoli dođe u zonu dejstva što mu dođe da ruski PVO radi svoj poso.

Sv

@Mislav Artiljerijski projektil ili ATGM nije ni tebi ujaçe lako.

Mi

Navodi ga BPL ili mislis da su Rusi radili selfie cedo. Nije tebi lako..

In

Mislav
Terminator na snimku nije unisten, vec mu je pogodjena kupola tj. raketa na kupoli. Tako da je ostecena kupola a posada je nepovredjena. Tenk je ostao pokretan !

Mi

Inostrancevia

A dron koji ga je snimao i navodio artiljeriju niti je pogodjen niti ostecen. Toliko o ruskom pvo.

Mi

Mislav
Nema PVO koji moze da vidi te male dronove koji se lansiraju sa dlana ruke. Na tome se tek sada radi i prilagodjavaju se radari. Oni navode artiljeriju. lepo je Zoran gore objasnio da se moderno ratiste menja zbog toga io da ce u buducnosti postojati posebna grana PVO samo za tu klasu dronova.
Ptreciznost artiljerije je svakako impresivna u tom videu.

St

@Mislav

Polako prike. U ovom postu je spomenuta raketa koja bi trebala , da je podcenjena. A ti o dronovima. Pa kad je tako prike, kde su ti silni dronovi zvani bayraktar i slična sokočala!? A da može, da prođe po kojimini pa može. Šta je bilo dalje sa tim drončičem i artiljerijom možemo, da nagađamo.

Mi

Terminator je onesposobljen pre pogotka artiljerijom. Stoji na putu nepomičan i ovi ga kljucaju donpogotka. Verovatno mina.

Vl

Mislav,
Inostrancevia,
Svarog,
Po nekim pričama je dotični Terminator naleteo na minu. Ne zna se čiji je dron snimao niti ko ga je uništio (moguće i Rusi ako je postojala mogućnost da padne u ruke protivniku – već viđeno par puta).
Ali da je neko uspeo u nameri da ga uništi, baš i nije. Pogođen je nečim u motorni prostor (verovatno granatom a sigurno ne bombicom sa drona). Vidi se i eksplozija rakete na kupoli. Mašinu je moguće popraviti. Da li treba napomenuti iskustvo sa pogođenim Terminatorom u Siriji. Sa ozbiljnim oštećenima je uspeo da se dovuče do baze…
Važno je napomenuti da je tek iz trećeg puta pogođen.

Sa

@Mislav

Mozes primetiti u tekstu da autori navode probleme mini i mikro BPL, da se tesko otkrivaju i unistavaju sto zapadnim sto ruskim sistemima a spominju se i generalno niskoleteci ciljevi kao problematicni za otkrivanje i kazu da ce se to razvijati kao potpuno nova stvar ili grana.
Na osnovu toga bi rekao da je nije problem ruska pvo vec je to problem svima.

Me

@Inostrancevia
Pogođen mu je motor, a dijelom je ekspozija zahvatila i DUOS, naročito s lijeve strane, ali bez eksplozije/lansiranja rakete.

Г

„HARM“ ракете су се показале лоше 1999-те а изгледа да нису много боље ни сада. Једна „HARM“ ракета је 1999-те одлетела у Бугарску и пала на кров куће у предграђу Софије. Сам назив ракете нам каже да ће ракета да иде на извор радарског зрачења што значи да ју је поприлично лако одвући мамцима (одашиљачима који раде у опсегу фреквенција радара). Такође, „HARM“ има веома предвидљиву путању, лети релативно брзо (значи да је јак Доплер ефекат) и савремени ПВО системи попут ових руских се доста добро држе против „HARM“-а.

Mi

Milos77

Mali dron koji polijece sa dlana ruke ima vrlo ogranicen domet. Ako polijecu tako blizu tog terminatora i navide artiljeriju onda su u jos vecoj banani. Uostalom mali komercijalni dron se lako elektronski ometa. Pa gdje su te krasuhe i druge igracke u zastiti.

Mi

Vlad

Rusi snimaju i salju Ukrajincima snimak da objave i hvale se. Mislim stvarno te terorije u opravdavanju Rusa su sve smjesnije jedna od druge. Znamo odlicno i tko je snimao i unistio to vozilo!

Mi

Mislav
Mali DJI dronovi imaju domet 10km mozda i vise. Sasvim odovoljno u situacijama blizu fronts kao na snimku.
Sto se ometanja tice kao sto Zoran navodi u clanku to je malo komplikovanije. Ne vuce se Krasuha svuda. Takodje DJI is licne izvidjacke komerciajne male dronove koriste i Rusi. Dakle svi bi bili ometani. Taj terminator svakako nije neunistiv ali ovaj na snimku je bio vec onesposobljen i stajao je ukrajincima na milost i nemilost da prave video spot i vezbaju gadjanje artiljerijom.

Sv

@Mislav Ti ne mislis stati dok ne dobijes ban?Prvo unistio dron pa onda artiljerija pa onda ne valja pvo pa krasuha.

St

@Miloš77
ja bih se za te male dronove vise pouzdao u sisteme elktronskog izvidjanja i protivelektronskih dejstava koji ce da pokriju celu prvu linijufronta. Realno ne znamo kako su se pokazali takvi ruski sistemi, o kojima su se kod nas pevale junacke pesme skoro ko i o S-300.

Mi

Stojko
A to je tako. Mi volimo da pravimo junacku pesmu za sve sto pazarimo. Od Juga 45 do Krasuhe :-)
Realnost je na terenu, i u pravom ratu Krasuha po meni tek treb da se razvije i evoluira. Kolko efikasnost toliko i logistika u komplikovanim scenarijima fronta.

Mali DJI dronovi su idealn izvidjački alati koji koštaju $500 i mogu da se nose u malo. Ruksaku uz flašu vode i ekstra par čarapa. Jako mocna igračka. Da Rusi ne iskorišćavaju na fro to istu mozda i bi koristili ometace za DJI.

Mi

Milos77

Mali komercijalni dron ima domet ali nesto sasvim drugo je vrijeme koje moze provesti leteci. Ako ce letjeti do 10 km onda jedva ima vremena da se odmah vrati a kamo li da izvidja i daje koordinate.

Mi

DJI Mini 3(500$) i Manic 3 (1500$) lete brzinom 60-70km/h ladno. Za 10 minuta su na 10km sto je i vise nego dovoljno. Ja mislim da ih koriste na 3-6km na frontu maksimalno, cesto manje. Znaci oko 5 minuta leta do cilja, i ne mora da bude direktno iznad neprijatelja da snima. Ima bar 10-15 duigih minuta da lebdi, snima i navodi artiljeriju.
Ostaje dovoljno za povratak jer maju bateriju za 35 i 45min leta. Oba staju ladno u manjinruksak.

Mi

Moguce i da koriste ali to i nije bitno na kraju. Poenta je da trpe gubitke radi malog komercijalnog drona koji navodi artiljeriju a nemaju odgovor na to. Izgovor da se Krasuha ne koristi bas svugdje jer je ili nema u dovoljnim kolicinama ili je neefikasna (opet nebitno koji razlog od navedena dva) je jos porazniji za Ruse i ali i najvjerovatniji s obzirom koliko su nespremno uletili u ovaj rat, tako da se takav propust cak i savrseno uklapa u njihov cjelokupan angazman u Ukrajini.

op

Pitanje je samo šta će ukrajinski PVO da radi kada potroši sve ili skoro sve rakete koje se primenjuju sa sovjetskih sistema koje imaju u naoružanju. Zapadni PVO sistemi se izgleda nisu preterano istakli, a i ima ih malo i nedovoljno. KH-31P Rusi koriste iz borbenih dežurstava, samo po potrebi. Koliko sam mogao da primetim ruska avijacija nije do sada napravila ni jednu ozbiljniju akciju uništavanja i čišćenja ukrajinskog PVO makar na delu fronta. Sve se svodi na ponegde nekom gađanju radara, ometača ili samih lansera. dosta su uspeli da unište sa kamikaza dronovima.

Odgovori
Ze

opet ja
Ruski su se ,,istakli,, na Moskvi ,aerodromi Krima, Makijevka ,Engels II base strateske avijacije,………

Hu

>> na Moskvi ,aerodromi Krima, Makijevka ,Engels II base strateske avijacije

Ja takodje razmisljam, ogroman tekst prepun relativizacija neuspeha i hvalospeva nepobedivom ruskom PVO (sic!), a nisu uspeli zastititi kljucnu stratesku infrastrukturu, morali premestati bombardersku avijaciju. To je ovde naravno proslo da se izrazim u pvo zargonu prilicno „ispod radara“ ;-).

Vl

Zelenski V
Da li si stvarno toliko naivan da pomisliš da nekome možeš da prodaš tu priču da su Ukri samostalno pogodili Moskvu?
Rusi Britancima sigurno neće ostati dužni a ni Rumuni neće biti zaobiđeni…

Р

@Vlad,да погодим:чека се само „црвена линија“,“руска зима“ ,“видеће они“,“Путин шахиста“….

Mi

Vlad

A nesinti toliko naivan da ti prodaju pricu kako je Moskva dozivjela nesrecu s pozarom kako su je plasirali Rusi.

Ze

Vlad
Kako god da je Moskva je medu ribama .Malo o ,,mocnim ,, Su -57.
,,Najmoćniji predstavnik ruske frontovske avijacije Su-57 stvarno je dokazao svoju nevidljivost, kako za radare tako i za ostale tehničke i ljudske
senzore. Nikad do sada nije se pojavio u zračnom prostoru Ukrajine. Iako je u provođenje “specijalne vojne operacije” Su-57 uključen još od lipnja 2022. godine, ne postoji niti jedan dokaz njegove penetracije unutar branjenog zračnog prostora. Izbjegavanje prodiranja Su-57 u branjeni zračni prostor Ukrajine, samo potvrđuje njegove ograničene ,,.Dolaskom naprednijih pvo sistema izgleda da ni nece skoro.

Br

Pored toga sto je zakljucak da ruski PVO, narocito onaj za kopnenu vojsku radi odlicno, a da su mnogo vise hvaljeni ruski avioni podbacili, dodao bih da mislim da je glavni razlog tome upravo ogroman broj ruske PVO koju je Ukrajina nasledila i kao sto ste vec rekli velikoj pomoci zapada u izvidjanju. Mislim da bi u takvoj situaciji bilo cija avijacija podbacila.

MALE letelice su podbacile, cak i toliko hvaljeni Bajraktar, to je odavno jasno, ali ove jeftine, koje nisu bas mikro dronovi, vec iranski su se pokazali odlicno. Mnogo ih je oboreno, ali kostaju po pedesetak hiljada ili manje. Za jednog Bajraktara bukvalno preko 100 iranca…

Takodje, posto je oboren veliki broj raznih ukrajinskih dronova, kako mi da znamo da u njihovom obaranju nisu pomogla sredstva za protivelektronsku borbu i ometanje?

Da li zna neko koliko je standardna baterija TOR-a na kamionskoj sasiji skuplja od standardne baterije Pancira u danasnjim aktuelnim verzijama?

Odgovori
Hu

Pored toga sto je zakljucak da ruski PVO, narocito onaj za kopnenu vojsku radi odlicno

Radi „odlicno“ protiv cega? Aviona sa tehnologijom starom 40+ godina! Jedina zastita tim avionima je da lete nisko. Prava ucinkovitost PVO bi se videla da se na ratistu pojave recimo f-16 sa npr. AN/ALQ-131 ili necijim novijeg tog tipa. Ako ovde iko razume sta hocu da kazem…

Br

@Hudolin

Covek koji je napisao ovaj tekst je nekadasnji podoficir artiljrijsko-raketnih jedinica PVO koji je tokom bombardovanja ’99 gadjao neprijateljske avione, uz to je i napisao nekoliko knjiga o PVO. Mislis da on nije uzeo u obzir da je Ukr imala samo starije avione… Kao sto je lepo napisano u tekstu, uspesno su obarani i Bajraktari, kao i drugi manji dronovi i americke kamikaze i precizne granate i rakete iz Himarsa, britanske krstarece rakete, HARM i drugi projektili iz raznih visecevnih bacaca i haubica… Kada mogu da pogode Himars, koji je vrlo nezgodna i mala meta, mogu da pogode i F-16 ili bilo koji drugi avion. Pa mi smo sa Nevom skinuli jedan F-117 i ostetili jos dva, a nece Rusi moci npr. F-22 sa S300v4…

Hu

@Branko

Pogadjanje HIMARS raketa je ruska propaganda, ko veruje Eurasiatimes-u i TASS-u taj veruje i u takve stvari. To je u najmanju ruku neozbiljno tvrditi jer nema nezavisnih izvora.

Sorry, ostalo sto si ispisao mi je dosadno da komentarisem.

Ze

Branko. PVO za kopnenu vojsku posebno ?????Makiivka . tu se je posebno iskazala ???

Sv

Zorane mislim da problem kavntiteta REB-a sa zapada nema veze sa korupcijom.

Odgovori
Jo

Uz svo postovanje autorima clanka, pre svega Zoranu, mislim da ste smetnuli s uma vrlo vaznu cinjenicu…Rusi ratuju u Ukrajini, ne na svojoj teritoriji! Samim tim biraju sta od opreme i tehnike salju u rat. A ocigledno je da salju pretezno stariju tehniku uz vrlo malo modernih sredstava. Sto je sasvim logicno, resavaju se prvo starih zaliha. A to sta Rusi imaju u Rusiji, koje kolicine modernog naoruzanja i opreme mi ne znamo niti cemo znati. Tako da to sto vidjate Osu, stare Bukove i Torove u Ukrajini ne daje pravu sliku. Ima ovde strucnjaka koji su na pocetku operacije pricali da Rusi imaju zaliha oruzja i goriva za 7 do 10 dana ratovanja…

Odgovori
Sr

@John C. Colton
Siguran sam da nasi visoko obrazovani strucnjaci sa velikim prakticnim iskustvom u ovoj oblasti nisu „smetnuli“ nista. Pre ce biti da postoji ogromna diskrepancija izmedju realno raspolozivih modernih sredstava i kolicine koja postoji u masti.

Niko nikada nije u rat slao „vrlo malo modernih sredstava“ jer bi taj neko po definiciji bio ekstremno glup.

Jo

Srbofil,

Ok, onda nam objasni kakvu bi to prednost imali Rusi sa npr. 100 komada T-90, ili cak 100 Armata u poredjenju sa 100 T-72 koje sad koriste, u odnosu na ono sto trenutno poseduju Ukrajinci? Ili mislis da bi S-400 bolje obarao „moderne“ Su-25 i Migove od S-300?
Sada kad se Nato sve aktivnije ukljucuje u rat, Rusija mora da gleda siru sliku od ovog lokalnog sukoba, i naravno da to podrazumeva rentabilno i racionalno trosenje sredstava.
Nadam se da vam je jasno da ovo iz perspektive Rusije nije full scale rat jos uvek, tako da je upotreba sredstava verovatno planska i dozirana, i nista modernije i sofisticiranije ne mora da se koristi. Za sada.

Be

Gledaj Johne, ako se vec upustam u ratne operacije, onda ih svakako zelim privesti kraju cim prije.
A to nikako ne ukljucuje koristenje “starih krama“ samo da ih se rijesim.

Svaka druga logika, osim ove gore spomenute, je cista glupost.

Sto nas pak dododi do zakljucka da je ruska zaliha modernih sustava tanja nego sto je itko mogao i pomisliti.

Fa

@ John C. Colton

Tako je majstore, „niko nema što Ruja imade“. Nema veze što izgubiše oko 100.000 ljudi i hiljade tona tehnike u ravnici susedne zemlje i to za manje od godinu dana – bitno je da se najbolje čuva za paradu u Moskvi.

Samo da NATO ne ukapira genijalnost ove ruske taktike koju si tako lepo objasnio pa da krene da lupa „nedemokratske“ zemlje sa F-105 i A-4, istovremeno krijući najbolje što imaj za „ne daj Bože“.

Og

Što se tiče racionalnog trošenja sredstava i racionalne logistike, tu su se Rusi posebno istakli, posebno kad su im čitave kolone ostajale bez goriva i kad su im Ukrajinci ciljali linije snabdevanja.

Rusi su potcenili Ukrajinu. Moraju da pobede, naravno, ali dala baba dinar da igra u kolu, dala bi dva da izađe.

Do ovog rata nije smelo doći, a ako je već moralo da dođe, nadao sam se da Ukrajinci ipak neće pružiti otpor, čime bi spasili nebrojene ljudske živote. „Pobediće“ Ukrajinci na kraju isto kao i mi ’99. Ništa nije vredno izgubljenih života.

Be

Ne znam ogorxeni, ali ja bi ipak prije zivot dao za svoju slobodu izbora nego dopustio drugom da bira za mene.

Sh

Dear John,
Kako su to Rusi poslali „stariju“ tehniku? Prilikom napada na Kijev, tu je bilo svega, od „Pancira“, preko Bukova M2, „Tunguski“ i Torova M-2. Kod Hersona je uništen i jedan S-400.
Što se ukrajinske PVO tiče, i oni su brljavili u početku, ali ni blizu koliko Rusi. Što se razvoja i pomoći PVO Ukrajine sa Zapada tiče, precenjuje se, jer Ukrajinci i dalje imaju više nego solidno naučno-industrijsku bazu, iako pate od istih boljki kao i Rusi u smislu starog i slabo plaćenog kadra i tehnološkog zaostajanja za Zapadom, usled višedecenijskog neulaganja u istraživanje i razvoj, kao i u sistem srednjeg i visokog obrazovanja. A ne treba zaboraviti i na vrlo jak ukrajinski privatni IT sektor, koji je, za razliku od ruskog, ostao u zemlji i doprinosi njenoj odbrani.
Što se tvrdnje o „brisanju“ Bayraktara tiče, pa u početku su upravo ti Bayraktari „brisali“ „odlikaše“ iz ruske trupne PVO! I danas služe, ali uglavnom za izviđanje.

Hu

>> nadao sam se da Ukrajinci ipak neće pružiti otpor, čime bi spasili nebrojene ljudske živote.

Ja sam se nadao da Putin nece napasti, čime bi spasio nebrojene ljudske živote.

Jo

Dear all,
Niko mi nije objasnio koju prednost u Ukrajini donosi 100 Armata u odnosu na 100 T72 koje se vec koriste…

Beduin,
Gledaj Beduin, to je samo tvoja „taktika“, a sta ako je ruska taktika bila da melju polako dok potpuno ne onesposobe ukrajinsku vojsku za bilo kakva buduca dejstva? I to bi se sigurno i ostvarilo, samo nisu racunali na ovoliko mesanje Nato-a.

Falcon,
Majstore, ako su Rusi izgubili 100k, Ukrajinci su izgubili x5. Digitron u ruke pa racunaj kojih ce pre da nestane.
A sama tvoja izjava da Nato treba da „lupa“ bilo koga je…bljuc.

Sheik,
Dear Sheik, nisam ja nista rekao, rekli su autori clanka, a ja sam samo dao svoje misljenje zbog cega na ratistu preovladava starija tehnika.
By the way, ako se nisi prepoznao, na tebe se odnosilo ono da su „strucnjaci“ predvidjali da Rusi imaju zaliha za 7 do 10 dana ratovanja.
Over and out.

Ma

Poštovani, ako samo dozvolite da se nadovežem na Vaše komentare; za one koji žele nepristrasno da analiziraju dešavanja, a ne da pristrasno navijaju kao da gledaju fudbalsku utakmicu, polako ali sigurno se ispostavlja da mnoge tvrdnje pojedinih nagalašavam pojedinih zapadnih analitičara o količini ruskog naoružanja i njihovim rezervama se pokazuju da nisu merodavne. Mene brine samo da ne potcene vojsku RF i da krenu u otvoren rat sa njima jer onda smo svi u ozbiljnom problemu.
@ SheikhZayeb Potvrđeno je uništenje jednog jedinog SLO S400 i to artiljerijskim pogotkom, što i nije neki gubitak realno. Pojedinična uništenja tehnike su neminovna i ne znače mnogo kada se vodi full scale rat, a po svemu sudeći Rusi još nisu počeli da vode full scale war.
@ Falcon iznenadili biste se kad biste shvatili da Ruski gubici nisu toliki koliko navode pojedini zapadni mediji, niti su Ukrajinski gubici tako naivno mali kako isti navode, odnos gubitaka je barem 5:1 u korist ruske vojske, dakle na 1 poginulog ruskog vojnika ide barem 5 ukrajinskih. Slava i jednim i drugima poginulim vojnicima u ovom nesrećnom ratu. Pogledajte snimke pa ćete videti da Rusi mnogo više vode računa o ljudima nego Ukrajinci, dok o tehnici ni jedni ni drugi ne vode mnogo računa. A za početak mnogi od vas bi mogli da obuku uniformu tj da odsluže vojsku i da odu na teren jedno nedelju dana. Verujem da biste tada mnogo drugačije gledali na vojsku i na sam rat.

Sh

@Markus:
Za Vašu informaciju, gubitak strateškog sistema PVO artiljerijskim pogotkom je itekakav gubitak, jer da su VKS išta radile ili smele da da priđu, artiljerije tu ne bi ni bilo. A ako ovo nije full scale war, onda ne znam šta je….
Što se gubitaka tiče, školski odnos gubitaka je 3:1 u „korist“ napadača, tako su barem govorili u ŠRO. :) Ukrajinci su se pokazali kao znatno bolje obučeni, položaji su im odlično utvrđeni i pripremljeni, a o ruskom „vođenju računa“ o ljudima su i sami Rusi pisali. Pročitajte knjigu ZOV Pavela Filatjeva, na primer. Ili bezbroj Telegram kanala, Igora Girkina – Strelkova, na primer. Rusi su izgubili tehnike za dve čitave armije. Što se zaliha raketa i municije tiče, pa ne bi uvozili dronove iz Irana i municiju i uniforme iz Severne Koreje da je sve tako bajno.

St

Bilo kako bilo ovaj rat pokazuje, da sovjetsko/ruski sistemi nemaju premca u svetu.

Jel, kako stoji ukrajinsku stranu zapravo brani istočni sistemi a ne zapadni. Jel, da je samo do zapadnih odavno bi ukrajinska vojska propala.

PS
Sreča za nato alijansu, da Rusi nisu krenuli, da ruše avaks sisteme i nato dronove u Crnom moru po sistemu Izraelaca: pogrešili smo.

Odgovori
Ro

Da ako se referiras na PVO sisteme S druge strane avijacija jad i bijeda. potpuno podbacila

Cr

Pokazalo se da sovjetski pvo nije toliko los koliko im je avijacija katastrofalna.

Ni

U svetu samo SAD ima ozbiljniju vojnu industriju, ne znam sa cijom avijacijom poredite rusku kad samo par zemalja u svetu proizvodi avione.

St

@Crnomorac

Ja se pre kladim na potentni ruski PVO negoli na potentni americki avion.

Do

Da su Rusi smesni odavno bi zapad poslao sofisticirsnu tehniku avione dronove itd, ali losa reklama ne treba nikome pogotovo u jeku stancovanja oruzija!

Lako je kada ginu tudja deca, pravi pritisak ide kada dodju deca eu na red

Odgovori
Be

Kad jednom shvatis da ovo nije ruski rat vec samo i iskljucivo putlerov, mozda i dodjes do nekih spoznaja.

Nikako prije.

Zi

Beduin
To je tvoje, i samo tvoje misljenje, koje ne mora biti tacno. Ja bi pre rekao da je ovo nato rat, u koji je Rusija uvucena.

Yo

@Beduin

Ili bi svaka, ali bukvalno svaka druga priča van upiranja prstom u Putina – vodila EU u sukob sa USA – koje su, ipak, jedine dosad i upotrebile nuklearno oružje.
Lično – ne favorizujem nikog – pa ni Ruse još nakon naplate angažmana u Siriji sa 400 mlrd dolara za rekonstrukciju, a prethodno su kasnili sa isporukom plaćene avijacije i pvo-a i sve tako dok se Asad nije sveo na 10-15% Sirije pa pozvao Rusiju da interveniše…
Međutim, horski angažman sa Zapada i naročito iz EU – dolazi samo iz straha od USA – jer su zajedno i pripremali Ukrajinu da makne Ruse sa toplih mora skoro čitavu deceniju.
Nebitno je tu ko je (veći) agresor – jer nuklearne supersile ne isporučuju svoje vođstvo u Hag i sl.
Najgore što može da se desi Ukrajini, a verovatno i šire, je da joj krene u sukobu sa Rusijom – i to svi znaju, ali se prave da ne vide…

Hu

>> pre rekao da je ovo nato rat, u koji je Rusija uvucena.

Rusija je uvucena u „NATO rat“ tako sto je godinu dana organizovala lazne vojne vezbe i gomilala trupe oko Ukrajine te je napala na prepad bez objave rata 24. februara 2022? Jes malo morgen.

Jo

Hudolin,

Naravno, kad stavis sarene naocare i pogled ti dobaci samo godinu-dve unazad. Baci pogled malo dalje, do 2014. recimo.

Ra

Rusi su ispali pajaci, od „crvene linije“ sa početka rata kako će kazniti svakoga ko se odluči da šalje oružje Ukrajini do „imaće posledice ako šaljete borbene avione“, nakon što je Ukrajini isporučeno stotine tenkova, BOV-a, zapadne PVO i dr.
Rusi su spali na regionalnu silu koja se kopca u ogromnim problemima.

Hu

>> Rusi su spali na regionalnu silu koja se kopca u ogromnim problemima.

Ali kako vidimo iz komentara imaju ogromnu podrsku medju svojom ekipom, ja bi rekao da sto su rezultati gori to je veci optimizam, odbacivanje realnosti i upornost da se nastavi sa ovim sto gledamo vec godinu dana….

Re

Ogroman je propust naših vlastodržaca što nije nabavljen Buk,a moglo se.Zaista odličan dokazan sistem.Mislim da su nam i Belorusi nudili njihov modernizovan bm ako se nevaram,pogotovu što bi bili kompaktibilni sa Kubovima.Kakva kratkovidost,bitno da se nešto nabavi na kašičicu samo pred izbore za slikanje

Odgovori
Iv

Buk smo svi sanjali decenijama a i dalje ga sanjamo.Sigurno jedan od najboljih Pvo sistema ikada.Bolje da je on uzet neke Kineska kopija al šta da se radi.Još imamo iskustva na kubovima kao niko na svetu,kakva bi nadogradnja Buk bio sa kombinacijom Tora.

Br

Ti modernizovani kubovi iz Belorusije kostaju skoro kao polovni BUK M2…
Ne verujem da je kratkovidost u pitanju i mislim da je nasa vojska uvek znala sta joj treba, ali je niko ne pita. Za narucenih 16 lansera FK-3 i kupljenih/narucenih 18 Pancira, mogli smo kupiti nesto manje BUK M3 i TOR 2, dok je druga kombinacija visestruko bolja i unapred kompatibilna.

Re

Branko nisi me dobro razumeo,nisam rekao da bi nam Belorusi isporučili modernizovane Kubove nego Bukove mb.

Fa

Odlična analiza! Potvrđuje ono što se oduvek znalo – ruski Suhoji se mudro čuvaju za paradu u Moskvi ili neki aeromiting u Aziji pa da pokažu šta sve mogu.

Ruske 29-ke odlične u svojoj standardnoj ulozi – kriju se, ćute i smrde nedge daleko od fronta, čekaju na potencijalnog kupca iz Azije, Afrike ili nekoga ko mora „hitno da spašava nadzvučnu komponentu“.

Nije ni čudo što drug Putin redovno preti nuklearnim arsenalom kada vidi kakav im je RV i ostatak vojske (ne računajući PVO).

Pokušaj kalemljenja HARM-a na ukrajinsku 29-ku ravan pokušaju integracije Hellfirea na indijanski luk (s tim što to parče drveta i struna imaju bolju elektroniku od Fulcruma).

Ruski PVO standardno opasan, veoma relevantan i ubojit već decenijama unazad (puno zavisi i od obučenosti posada i taktike naravno), tu isto nema nikakvih iznenađenja, osim možda što nema ništa o ulozi S-400 u ovom ratu?

Sve u svemu – na Istoku ništa novo…

Odgovori
Hu

>> Ruski PVO standardno opasan, veoma relevantan

Veoma relevantan protiv cega? Protiv Uukrajinskih su-27? Ok ali to je ogroman lovac radarskg odraza 15 kvm, sa tehnologijom starom 50 godina bez ikakve zastite…

Ra

Idealna analiza onoga sto smo i znali i slutili!Rusko vazduhoplovstvo je totalni promasaj,posle godinu dana nisu uspeli da nametnu kontrolu nad ukajinskim nebom vec ispaljuju rakete van vazdusnog prostora ukrajine ne priblizavajuci se vise ukrajinskoj granici da ne bi izgubili jos koji avion i obrukali se jos vise od ovoga do sada.U redu,uzimajuci u obzir da NATO informacijski pomaze Ukrajinsku vojsku koja je na papiru slabija od ruske bar 30 puta,bivsa druga vojska sveta,tacnije Ruska vojska ne moze ni sa tim da izadje na kraj sto pokazuje da je ruska vojska verovatno sesta ili sedma vojna sila.Shvatili smo da je ruska propaganda uglavnom samo neuspesna propaganda vezano za kvalitet njihove ratne avijacije i uopste ruske vojne avione.Suhojevi i Migovi im sluze za parade vojne i reklamu nekim siromasnim africkim i azijskim zemljama dok su se u Ukrajini obrukali cime su sve obarani pa tako vise i ne lete nad VAP Ukrajine.Jedini avion koji cesto uzlece je MIG-31K i koji sa beloruske teritorije ispaljuje rakete na Ukrajinu ne rizikujuci da bude oboren.Sva reklama i rusko hvaljenje sopstvenog oruzja po raznim vojnim paradama je samim Rusima izaslo na nos.To je ono u fazonu,znas ja sam najjaci,vidi sta sve imam a ustvari nemas nista specijalno vec ono sto je pre 20 godina prevazidjeno.Dok, Amerikanci,Britanci,Francuzi cute i ne prave nikakve vojne parade,ostavljajuci tako njihovo oruzje misterioznim,ne dajuci nikome podatke o svom oruzju, posebno Amerikanci.Sto se tice HARM raketa i njihovih dejstva,pa ne moze se integrisati savremena antiradarska raketa na avion koji nije vise ni za upotrebu.Ponavljam, Ukrajina je pre donacije i pomoci NATO i drugih drzava u oruzju,posedovala i vecinom poseduje i dalje staro i zaostalo oruzje iz sovjetskog vremena a posebno PVO i RV.S’tim sto je NATO-u S-300,S-400,BUK, Pancir i to ostalo oruzje sve poznato i na nacin koji radi jer to oruzje NATO odavno poseduje, cak sta vise Amerikanci su kupili od Rusa SU-27 jedno dve eskadrile devedesetih godina.Dok HIMARS pravi haos u ruskoj pozadini i vaznim ruskim ciljevima,ruska PVO to ne moze da neutralise.Ruska PVO se pokazala kada je dejstvovano po aerodromima u Saratovu,Kursku,Belgorodu i ne znam gde sve i koliko bas duboko u ruskoj teritoriji ali sam Saratov je dalji od Moskve sto znaci da su mogli i po Moskvi da deluju.Sto se tice korupcije u zapadnim zemljama u vojnoj industriji, u vaznim segmentima ona ne verujem da postoji jer ne bi postajao toliki tehnoloski jaz izmedju zapadne i ruske tehnologije u korist Zapadnih drzava a posebno u korist Sjedinjenih Americkih Drzava koje su eto opravdano vojna sila broj jedan na svetu i bice to jos mnogo dugo vremena.Ukrajina bez problema ima jos upotrebljivu PVO i RV iako je iz doba Sovjetskog Saveza ali se pokazala efikasnom protiv ruske avijacije sto dosta govori o samoj ruskoj avijaciji…

YP

@Raptor

Čitajući vaše izlaganje, stičem utisak da je rat u Ukrajini piknik, a ne najveći vojni sukob od drugog svetskog rata na tlu Evrope.

St

@Raptor

Kad je bal nek je bal do kraja. Nadam se, da če ukrajinskoj strani isporučiti zapadne avione pa da se ogoli i ta mantra.

Da vidimo, kde če prvo nato tenkovi, da budu na prvoj borbenoj liniji, kde jim je inače mesto ili u pozadini na zapadu Ukrajine.

Ma

Svaka čast autoru na teksu, vrlo odmeren, objektivan i profesionalan pristup analizi dejstava PVO obe strane. Sve pohvale.

Odgovori
fi

Zapadni sustavi se isporučuju u vrlo malim količinama jednostavno jer ukraina nije u NATO-u i nema razloga za slanje veće količine osim „izvoznih“ varijanti, a zapadna korupcija naprema ruskoj je zrno prašine.
Ruski sistemi su samo pokazali koliko su zastarijeli iako jos odrađuju posao s jedne i druge strane, dok im je avijacija se pokazala uzasno loša a tu govorimo o bivšoj drugoj vojnoj sili svijeta.
Po meni su oni ovaj rat izgubili s obzirom i vojno i politički i financijski, nakon godinu dana se nisu pomakli s mjesta (druga najveća vojna sila) vec spali na to da osvajaju jedan grad mjesecima.

Sto se tice HIMARSA, 20 sustava je osramotilo rusku vojsku i protuzracnu obranu.

Kao što izbori nece moći pomoći oko odugovlačenja donošenja odluke tako niti gledanje kroz RUžičaste naočale neće uljepšati propast invazije na međunarodno priznatu zemlju.

Odgovori
Jo

Zapadni sistemi se šalju u malim količinama zato što ih ima jako malo, ako ne računamo MANPADS. Amerikanci su poslali NASAMS koji je branio Vašington. Radi se o potpuno drugačijem konceptu PVO, koji predviđa aktivnu odbranu (eliminaciju protivničkog vazduhoplovstva). HIMARS je u osnovi sofisticirani višecevni bacač raketa (MLRS), mislim da Rusi nisu ni predviđali da će PVO koristiti protiv artiljerije, kao i da nisu razvijali oružje za obaranje artiljerijskih raketa. HIMARS je osramotio sposobnost ruske vojske da uoči cilj na 50 km i da ga brzom vatrom svoje artiljerije i raketnih snaga eliminiše.

Sl

Совјетски и руски системи ПВО су увек били добри. Украјинцима је уништен систем ПВО, совјетско наслеђе. Руси су сада ипак изнад запада по питању овога.
Руси су памет за запад у свему, осим непоштење, насилништва и нечовечства.
Ускоро ће се видети шта су Руси и њихова војна техника а шта запад. Тада ће се одлучити Трећи светски рат или не.

Odgovori
Sh

@Slaviša, evo, samo što nije! Gde su onoliki Suhoji iznad Kijeva? Nema ih nešto?

Yo

„Tu dolazimo do toga da je mistifikovana ruska protivelektronska borba (REB) u ovom ratu, na prvi pogled podbacila.“

Možda laički „brkam lončiće“, ali su – valjda baš takva sredstva – izbacila iz igre preko 90% angažovanih ukrajinskih dronova/bpl-a.
Tako bar tvrde neki britanski stručnjaci koji su informacije o tome dobili od Ukrajinaca.
Što se RV-a tiče, Rusi su se usudili da udare i na jaku pvo – što Ameri uporno izbegavaju – i da nije pomoći od celog NATO-a Ukrajina bi poodavno bila primorana na predaju.
Odokativno, izgleda da su Excalibur granate najveća pretnja po ruski pvo…

Odgovori
Sh

@Yoda: Daleko od toga. Ima svedočenja samih Rusa o tome da sva ta silna REB deluje u njihovoj pozadini i da ometa – ruske komunikacije. Nu vot, prikaz jest prikaz, pa je bitno da se radi. Šta se radi, ko te pita! Uostalom, zarobiše ili uništiše silne Žitelj i jednu Krasuhu.

Hu

Excalibur, HIMARS itd. su sigurno veca pretnja ruskom PVO od zastarele ukrajinske avijacije.

>> Ima svedočenja samih Rusa o tome da sva ta silna REB deluje u njihovoj pozadini i da ometa – ruske komunikacije.

Da, taj isti britanski strucnjak koga komentator „citira“ upravo navodi da je problem tih sredstava slaba koordinacija sa sopstvenim senzorima u elektromagnetskom spektru…

op

Što se tiče ruske avijacije skoro sve avione i helikoptere su izgubili dok su sa njih koristili nevođene bombe i raketna zrna. Ruski lovci jednostavno dominiraju nebom, čim nešto od ukrajinskih aviona malo duže provede u letu biva oboreno. Pravi hit su MiG-31 sa R-37 kao i Su-35 i Su-30SM sa raketama R-37M i R-77. Ukrajincima je odavno jasno da u vazdušnim duelima mogu samo da izgube. MiG-29 se polako izbacuje iz ruskog vazduhoplovstva. Ostale su samo SMT verzije, ali njih uopšte ne koriste u Ukrajini.

Odgovori
om

Rusija bi trebalo da bude velesila, ali nemam taj dojam uopće. Atomska su velesila i da nije to ne bi bili niti u prvih deset vojski na svijetu. Istina te supersonične nosače imaju ali preciznost i efikasnost toga sasvim je upitna. To je dakle jedino što Rusija ima. Gro njihovog oružja je krama i krš a ovo što im vrijedi to je paradna količina kao Armate na primjer . Sa tim tenkom niti ne smiju na ratište , jedino T90 ali i tu su ograničeni.
Ne može jedna velesila ne kontrolirati nebo nad susjednom Ukrajinom ma koliko god ona velika bila. Kako je moguće da oprema stiže sa zapada i ne bude uništena na ulazu u Ukrajinu. Jednom Izraelu ne bi niti igla ušla , ali oni imaju špijunažu, zrakoplovstvo dronove raketne sisteme i sve što je potrebno za tako nešto. Dakle prvo i osnovno koliko god da zapad pomaže a to nije puno jer Ukrajina dobiva starudiju od istočne opreme i nešto artiljerije sa zapada i raketnih sistema, zanemarivo. I kad netko ovdje govori da NATO ratuje onda zapravo govori o nemoći Rusije. Rusima život ne znači ništa jer tako je oduvijek bilo . Oni regrutiraju vojsku iz okolnih zabiti i zatvora dok velike gradove uglavno ne diraju i trpe veće gubitke. Ja se bojim jedino tih njihovih supersoničnih raketa na koje mogu nakačiti bojeve glave i time se stalno groze, ostalo ništa. Poljska, Francuska i Britanska armija pregazili bi ih ko plitak potok. Zašto, zato jer ovi ne znaju ratovati i zato što bi se vidjela sva snaga zapadnog oružja i taktika moderne ratne doktrine.

Odgovori
Ma

@ omniameamecumporto Problem očigledno leži u Starlinku odnosno prenošenju snimaka i informacija jedinicama na terenu uživo, na taj način Ukrajinci dobijaju informacije u istom trenutlu kad se upali motor nekog ruskog tenka , OT ili samohodne haubice u nekoj kasarni i tačno vide gde su se uputili i mogu da im postavljaju zamke i da ih poklapaju artiljerijom. Isključivo iz tog razloga su gubici vojske RF veći od očekivanih, bez informacija dobijenih od zapadnih partnera Ukrajinci bi bili „slepi“ i ne bi mogli nipta značajno da urade. Pogledajte ovaj link iz turskih novina o gubicima na obe strane pa će Vam dosta toga biti jasnije , samo uključite prevod na eng.
https://hurseda.net/gundem/246987-iddia-mossad-a-gore-ukrayna-ve-rusya-kayiplari.html

Br

@Omni

Situacija je mnogo prosta. Da je Rusija zaista bas toliko slaba i da nema nista od modernog naoruzanja, ne bi se Ukrajina koju naoruzava 50 zemalja ovoliko mucila sa njima na svojoj teritoriji vec bi bili u Moskvi. Kad ono i nevidjena propaganda i ruski krsevi i demoralisana vojska i najvece sankcije ikad i zaplenjen novac i opet Rusija trenutno napreduje na frontu. Znam da je tesko da se poveruje, ali sta ces…

Hu

>> Problem očigledno leži u Starlinku

Starlink je mozda tebi problem, radi se o substancijalnom resursu ukrajinskih oruzanih snaga kojeg agresor ne moze da neutralise. Oni inace uvode i da kazem globalni biznis model za oruzane snage saveznickih drzava koji ce moci da se kupi i koristi, naravno pod USA kontrolom. Nikada do sada u jednom ratu nije postojalo tako nesto. Mogucnost neometanog pokrivanja ratista stabilnim telekomunikoacionim sistemom…

Bo

Poslednjih dana su se pojavila 2 snimka uništavanja sistema Tor-M2DT, verzije sistema napravljena za arktičke jedinice u relativno malom broju.
Da li ovo znači da nema standardnih verzija u dovoljnom broju ili da su izgubili toliko mnogo ovih sistema da su prinuđeni da oslabe arktičke jedinice da bi nadoknadili gubitke?

Odgovori
Sh

Vrlo moguće, a možda su u pitanju i ostaci 14. armijskog korpusa sa dovučenom tehnikom.

Ma

@ Botko pre će biti da su ih doveli da ih testiraju u realnim borbenim uslovima. To je ono što nedostaje zapadnim PVO sistemima, nisu upotrebljeni nigde osim na vežbama. Video sam oba snimka, prvi je više nego uverljiv i stvaran, dok je drugi dosta sumnjiv, liči na fake iliti podvalu narodski govoreći. Možemo pitati autora teksta, da li je video snimke i šta misli o istim?

Vl

Rusko se dokazalo od upada ukrajinskog Mi-24 do Belgoroda, dvostrukog udara po bazi u Englelsu pa do najnovijeg unistavanja Tor sistema.

Odgovori
YP

Ne zaboravi da Ukrajinci nisu uradili Rusima na ruskoj teritoriji ni 1% onoga što su Rusi uradili Ukrajincima.

Vl

Rusi su uradili Ukrajincima na njihovoj teritoriji varvarsko bombardovane civila i energetskog sektora koje nece doneti nista.

St

@Vlado

Jeste da, kas bi se šalili, da je ukrajinska vojska sama bila sposobna za to.

Rat se obde bodi protiv nato alijanse. Zbog nato alijanse se ušlo u rat. Zato nato alijansa na sve načine sprečava pregovore.
Zato se ovaj rat neče završiti brzo.

Poneđuje onaj, koji če imati više ljudi za rat, više tehnike i para.
Živog me interesuje, dal češ se odazvati ako te matična država pozove na mobilizaciju, da se ide na front na istok, da se ratuje protiv ruske vojske. Jel,predpostavljam, da živiš u nato državi i treba braniti jelte poredak.

re

zato sto nemaju s cim, a ne zbog „svemocnosti“ ruske PVO

Vl

@Strela

Ako iza svega toga stoji Nato ispada da je mnogo jaci od Rusije, cemu se onda nadaju uopste u sukobu sa istim?

Mi

Nijedan PVO sistem nikad nece moci da bude 100% efikasan tako da je mobilnost lansera i radara od ogromne vaznosti u svakom oruzanom konfliktu a kamoli ratu vojski kakav nismo videli od Vijetnama.

Amerikanci znaju vrlo dobro opasnost od takvog PVO i ne cude se kao mnogi navijači ovde. Da ne govrim o najnovijim varijatama. NIkad ne bi slali svoje F-16 i F-35 u domet istog. To se jednostavno zove Area denial i jako se pazljivo pristupa takvoj opasnosti. Area denial ne znaci da nista ne moze da prodje, nego da svaki napadač moze da bude pogodjen na svim daljinama i visinama. Uz pomoc NATO podrske u opremi i situacionoj svesti ukrajinski vazdusni prostor nikako ne moze da bude bezopasan po ruske avione. Zato su odustali od lova na iste po celoj Ukrajni. Posao nikad ne bi bio zevrsen do kraja i obaranja bi bilo manje ili vise. Kapije na zapadu zemlje nisu zatvorene niti mogu biti, sto je postalo jasno, mada nije bilo ocigledno na samom pocetku.

Rusi su po meni svojim mekanim pristupom u pocetku dali vremena i otvorene kapije na zapadnoj granici i time dozvolili da se ukrajinska vojska ne samo organizuje nego i regenerise zapadnim sistemima od municije do radara i raketa. Sada imaju svoj Vijetnam. Jedina je razlika sto se granice sa Ukrajnom te se verovatno nece povuvci nikad.

U svakom slucaju sve se menja jako brzo. Mini dronovi precizna artiljerija preuzimaju zadatke naoruzanih dronova tipa Bajraktar koji su pre toga kljucali odgore. Organizovan PVO ih je otresao sa neba. Cena mini dronova i artiljerije je takodje daleko manja i niko ne broji gubitke istih.

Suprotno od misljenja vecine ovde mozda ja mislim i da ce Ruska vojska izaci iz ovog rata jaca i bolje opremljena sto opremom sto iskustvom.

Odgovori
Yo

Nezgodno su probudili diva iz slatkog dremeža…
I ja mislim da će Rusija do 2030. imati daleko najsposobniju vojsku na svetu u svakom pogledu – jer prosto neće imati drugog izbora – a za to ima sasvim dovoljno ljudskih i materijalnih resursa.
Prva godina ovog rata i ekonomskih sankcija je najteža – sada sledi konsolidacija i rast – jer (opet) to mogu i nemaju izbora.
Rusija će iz ovoga izaći kao izuzetno efikasna država u svakom, a naročito vojnom, ekonomskom i pravosudnom pogledu – i ona to može – ili je neće biti.
EU ima neke šanse jedino ako ostvari fosilno-energetsku nezavisnost i uspe sa svojim projektima zelene energije…
Prosto mora da ima dovoljne i ekonomične sopstvene izvore energije nezavisne od naftovoda/gasovoda, terminala, tankera i sl…
Zapadni naftaši su je grabnuli za uši – i zavrću ih – a ne mogu ni da isporuče dovoljno itd.

om

Joda, neće i ne može. Za tako nešto treba totalna promjena u društvu, promjena režima, uvođenje demokracije, promjena mentaliteta, a to ne ide preko noći. U jedno sam siguran a to je da će ostati još dugo siromašni i izopćeni sa gomilom unutrašnjih problema i razračunavanja jer nisu monolitna država. Država koja ima moćnu vojsku na tako velikom prostoru mora biti bogata uređena i ekonomski i tehnološki razvijena, no ja ništa od toga ne vidim u Rusiji, ali buru koja bi mogla odjeknuti prema van, e to je moguće.

Vl

@Yoda

Ozenicu i ja Moniku Beluci iz mladjih dana. Ti ocito ne shvatas da nivo ruske ekonomie ne moze da proizvede to o cemu ti mastas. Nije mogao pre ovog suludog rata sa Ukrajinom i kada nisu bile ovakve stroge sankcije. Rusiji treba kompletan reset sistema, pocetak od nule i onda ce mozda biti u stanju da napravi pristojnu vojsku gde nece biti kradja milion uniformi i drugih koruptivnih radnji.

Yo

@omniameamecumporto

Pa Kina sa političkim monopolom komunističke partije je primer da se ekonomski može do vrha i sa drugačijim sistemom…
Naravno da je mnogo bolje i brže ako se što stručniji i što bolje plaćen radnik shvati kao resurs – a ne kao trošak…
Takav radnik puni budžet i održava ekonomiju stabilnom ako mu je buđelar dovoljno pun da letuje npr. na Krimu, u Sočiju i sl., ako može da si priušti solidan domaći auto, ako se po marketima ne preračunava da li će imati dovoljno u džepu za više od minimalnih potreba itd.
Kažu da u našim uslovima 1 din/dolar/evro uložen u infrastrukturu – vraća 3…
U ruskim uslovima sa obiljem resursa, ali i industrije, to je verovatno i preko 15, a kada su fosilna goriva u pitanju – to ne možemo ni nagađati…
Sve je moguće, ali je mnogo bolje za nas u Evropi da je Rusija sistemski bliža višepartijskoj demokratiji i vladavini prava nego tzv. diktaturi proleterijata…
Rusija je uvek imala i uvek će imati jaku izvršnu vlast u vidu predsednika – kao nekada cara – jer to im je jedini dokazani način da sistem funkcioniše a društvo ne tone u entropiju.
Prosto je prevelika da bi se mogli birokratski preganjati a da potrebe čekaju.

Ni

@omniamecumporto
Švajcarska i mozda Lihtenstajn su jedine demokratske drzave. Da li mislis da Rusija moze da bude takva demokratija ili da treba da uvede laznu boljsevicku demokratiju kao u EU.

Hu

>> Nijedan PVO sistem nikad nece moci da bude 100% efikasan

Iris-T je u Ukrajini do sada prema dejstvovao sa 50 raketa i pogodio svih 50 puta…

Re

Možda će Rusi stvarno izaći jači iz ovog sukoba ali koliko će to da traje.Preveslaće ih Zapad opet po ko zna koji put.A i da se nelažemo jedni su od najkorumpiranijih naroda,slični nama.Što kaže Petar Božović na jednog junaka buljuk izdajnika.Večito lutaju ko guske u magli,baš kao i mi.

Hu

>> Možda će Rusi stvarno izaći jači iz ovog sukoba

Kako se postaje jaci? Ratnom proizvodnjom tenkova? Cenzurom? Tako sto ti najbolji ljudi beze iz drzave? Sta mislis u kom stanju se kuci vracaju svi ti vojnici sa fronta na kome ginu stotine svaki dan? To nisu ljudi koji mogu dizati ekonomiju nego veterani sa ozbiljnim psihickim problemima koje moras da izdrzavas… Zaista se pitam da li komentatori ovde imaju ikakvo realno zivotno iskustvo ili samo onako bezveze pisu.

Mi

Hudolini
Kazes da su 50 NASAMS raketa pogodile 50 ciljeva. Da ali onih drugih desetak su promasile :-)
Ne postoji savrsen PVO verovao ti izjavama Zelenskog ili ne

Govorimo da će posle ovoga ruska vojska, tj VKS postati dalkeo moćnije i sposobnije nego pre Februara ’22 a ne da ce Rusija biti jača u svakom smislu. To je posebna tema.

Mi

Pardon, IRST rakete, ne NASAMS.
Svejedno, brojke o unistenim protivnickim ciljevima koje se blize 100% su nista osim reklame za one koji hrane ovaj rat i blokiraju pregovore.

Hu

>> nista osim reklame za one koji hrane ovaj rat i blokiraju pregovore

Pomesao si loncice, onaj ko je krenuo u rat i hrani ga je Putin a rakete su njemacke, kako moze Volodja reklamirati njemacki PVO?

Uopste nije iznenadjujuce da Iris-T pogodi svaki iranski dron po kome dejstvuje, radi se o veoma savremenom sistemu a ti dronovi su najlaksa moguca meta.

Ze

Milos 777
,,Suprotno od misljenja vecine ovde mozda ja mislim i da ce Ruska vojska izaci iz ovog rata jaca i bolje opremljena sto opremom sto iskustvom.,,

Nece ni VKS ni cijela vosjka RF.Kada ti najsposobniji/ inteligentniji bjeze glavom bez obzira,kada su ti zatvorene sve inovativne tehnologije, kada prodajes svoje energente ispd cijene, kad ide u zatvor zbog izgovorene rijeci,kada imas zatvorenu granicu prema regiji gdje se punilo 70% tvoga proracuna,kad imas,, najpametnijeg vojskovodu ,,na planeti kojemu se ne smije reci ono sto ne voli/istinu,kada…………………..
O VKS i njihovoj perjanici:
,,Najmoćniji predstavnik ruske frontovske avijacije Su-57 stvarno je dokazao svoju nevidljivost, kako za radare tako i za ostale tehničke i ljudske
senzore. Nikad do sada nije se pojavio u zračnom prostoru Ukrajine. Iako je u provođenje “specijalne vojne operacije” Su-57 uključen još od lipnja 2022. godine, ne postoji niti jedan dokaz njegove penetracije unutar branjenog zračnog prostora. Izbjegavanje prodiranja Su-57 u branjeni zračni prostor Ukrajine, samo potvrđuje njegove ograničene borbene sposobnosti.,,

Te

The simple truth is the Yugoslav Army of the 1999 was way better and far more competent against a state of the art adversary than the Russian Army is in 2022 against a much weaker opponent.

Odgovori
Sr

@Tedy
Fighting for survival and fighting for supremacy are totally different.

Sh

@ Tedy Of course we were, because, just like Romania, we also bought certain things from the West, and more importantly we didn’t exclusively rely on the Soviet doctrine. :) During training in the USSR, our crews razzled and dazzled their Soviet instructors. :)

Pe

Valjda je sada svima jasno,da rusi imaju od svega po malo,a nista konretno da odluci rat.
Pogledajte samo artiljeriju,koliko imaju ekvivalentih Himarsu,mislim Tornada-S,imaju jako malo,takoreci smesne kolicine na frontu.
Pogledajte samo raspali VBR Grad,ni na jednom jedinom snimku,nema baterije,vec samo jedan primerak dejstvuje u 95% svih snimaka.
Aviacija,katastrofa,sve takoreci nevodjeno.
Pogledajte kako su obuceni ukrajinci a kako rusi,uzas, rusi deluju kao nekakvi sirotani,ne svi, ali vecina je katastrofalno opremljena.
Jurisna pesadija,dobro obucena ne postoji.Verovatno taktika nije bila adekvatna u obuci u vojnim skolama.
Rusi su tek pre tri meseca ,krenuli u 3 smene da uvode vojnu industriju.Sve moderno od krasnopolja do lanceta su imali na pipetu.
Njih su iznutra pojeli mito i korupcija,razorili su ih vise nego ceo Nato sa sve ukrajincima.

Odgovori

Postovani autore, nadam se da je u redu ako stavim i par primedbi?

Odmah cu naglasiti da cu i dalje pratiti buduce knjige i nova izdanja, ali moram i da navedem par kritika.

Esalon mi je privukao oko u startu, i iako smatram da predstavlja opsiran pregled razvoja PVO sistema, ali je knjiga na momente jako teska za citanje:

Esalon bih u sledecom izdanju rado video sa sledecim poboljsanjima
— sistematicniji prikaz (imam utisak da je jedan od autora previse lutao u svojim relativno razmisljanjima, na momente ima prizvuk usmenog intervjua)
— redakturu u cilju boljeg koriscenja knjizevnog srpskog jezika (primer: „visljim“). Takodje primetno je nepotrebno koriscenje podstapalica, i nepotrebno opterecivanje dodatnim opisima i epitetima. Primer: „Stari dobri POST-3m, ili Postuska od milja…“
— spekulacije u pogledu sposobnosti pojedinih sistema sa kojima autori nisu imali diretknog kontakta bi morale biti znacajno jace naglasene. Postoje delivi gde se o sposobnisti sistema u jednoj recenici tvrdi jedno, a potom u sledecoj „omeksava“ izneto. Dakle ili izneti nesto sto je potpuna cinjenica, ili jasno naglasiti da je u pitanju spekulacija.

Ukoliko se pojavi engleski prevod, ne bih mogao da ga preporucim ukoliko ne dodje to poboljsanja.

„Three Fingers of Death“ je generalno znatno bolja napisana knjiga, vrlo razumljiva, pogodotovo deo koji se odnosio na uskustva u Egiptu. Pregled funcionisanja sistema je izuzetam, dok je deo koji se odnosi na iskustva na nasim prostorima mogla da pretrpe izmene u pogledu primedbi koje sam prethodno izneo.

Ovu knjigu cu vrlo radi nastaviti da preoprucijem cak i strancima.

Za sada ubedljivo najbolja knjiga (saznao upravo preko ovog portala) na ovu temu je knjiga pukovnika Golubovica „Pad Nocnog Sokola“, steta je sto jos uvek nemomo englesko izdanje ove knjige, buduci da ima odlican kvalitet jezika, i vrlo je dobro strukturirana.

Odgovori
Г

Руски системи за електронско ометање подбацили ?
Forbes, није познат по војној анализи, али је ипак део америчког main stream media. Објавили и децембру да су Руси ‘knocked out’ 90% Укро дронова.

Odgovori
BO

Kubanska kriza se dogodila 1962., ne 1963. godine.

Odgovori

Prilikom komentarisanja tekstova na portalu molimo vas da se držite isključivo vazduhoplovnih tema. Svako pominjanje politike, nacionalnih i drugih odrednica koje nemaju veze sa vazduhoplovstvom biće moderisano bez izuzetka.

Svi komentari na portalu su predmoderisani, odobravanje bilo kog komentara bilo kog značenja ne odražava stav redakcije i redakcija se ne može smatrati odgovornom za njihov sadržaj, značenje ili eventualne posledice.

Tango Six portal, osim gore navedenih opštih smernica, ne komentariše privatno niti javno svoju politiku moderisanja

Ostavite odgovor