Teroristički napad od 22. aprila u Pahalgamu, u delu Kašmira koji kontroliše Indija, kada je pobijeno 26 civila, bio je povod da Indija u ranim časovima 7. maja pokrene vojnu operaciju ‘‘Sindoor‘‘.
Indijskoj akciji prethodile su operativne pripreme, objavljeni su snimci borbenih aviona RV Indije čije su posade izvršavale uvežbavanje upotrebe auto-puteva, što je ukazivalo da će biti upotrebljena i borbena avijacija.
Prema indijskim zvaničnim navodima, izvršen je napad na devet ciljeva u Pakistanu (provincija Pendžab), kao i u delu oblasti Džamu i Kašmir koja je pod pakistanskom kontrolom.
Navedeno je da je akcija trajala svega 25 minuta i da je ostvaren 21 pogodak na kampove terorističkih grupa ‘‘Laškar-i-Taiba‘‘ i ‘‘Džajš-e-Muhamad‘‘.
U napadu su korišćene balističke rakete zemlja-zemlja, dronovi-kamikaze, kao i vazduhoplovna ubojna sredstva među kojima su i krstareće rakete.
Veoma brzo, zvanični i nezvanični pakistanski izvori počeli su da tvrde da je ratno vazduhoplovstvo Indije pretrpelo određene gubitke.
Prvo je navedeno da su pogođena tri, potom pet, da bi potom taj broj narastao na šest ili sedam oborenih indijskih aviona.
Ministar odbrane Pakistana Asif Havadža kao i portparol pakistanske armije general Ahmed Šarif Čaudri čak su izjavili da su oborena tri indijska Rafala, kao i po jedan MiG-29 i Su-30. Pored aviona oborene su i tre besposadne letelice, od kojih jedna tipa Heron.
Nezvanični izvori su istovremeno navodili da su oborena dva Rafala i jedan Miraž 2000, i da su svi pali na teritoriju pod kontrolom Indijaca.
Agencija Rojters je prenela da su joj pad tri borbena aviona potvrdila čak četiri izvora iz indijskih vlasti, ali da nije poznat razlog njihovog rušenja.
Istu potvrdu vladin izvor je potvrdio indijskom dnevnom listu The Hindu koji je naveo da su avioni pali na teritoriji Džamua i Kašmira, u oblastima Aknor, Ramban i Pampore, a takođe indijski News24 da se jedan srušio na školu u mestu Pulvama (Vujan). Prvobitno je javljeno da je u pitanju pakistanski JF-17, ali je detaljnijom analizom ostataka utvrđeno da se radi o Miražu-2000.
Na društvenim mrežama su prvo objavljeni video snimci olupine aviona koja još uvek gori, letelica se navodno srušila u rejonu sela Aklian Kalan koje se nalazi na oko 16,5 km severoistično od vazduhoplovne baze Bhisiana/Bhatinda, Pundžab, zapadna Indija.
Na snimcima i fotografijama se vide ostaci rakete vazduh-vazduh MICA koje se još uvek nalaze na nosačima kakvi se nalaze na avionima Rafal.
Kasnije je prikazan još jedan video snimak koji bi mogao biti čvrst dokaz da je bar jedan Rafal zaista izgubljen. Na video snimku se na njivi vide ostaci mlaznog motora čiji izgled odgovara motoru Snecma M88. Vrlo brzo su objavljene i fotografije dela vertikalnog stabilizatora Rafala sa jasno uočljivim evidencijskim brojem BS 001 (čelni indijski jednosed Rafal EH), a tu je i indijski „fin flash“, kao i karakterističan natpis „Rafale“.
Dodajmo i da je CNN preneo svoja saznanja koje je dobio od visokopozicioniranog pripadnika francuske obaveštajne službe da je Pakistan oborio jedan indijski Rafal, kao i da francuske vlasti nastoje da saznaju da li je oboreno još aviona ovog tipa.
Ono što jeste interesantno je da pakistanski zvaničnici tvrde da su svi indijski avioni oboreni kineskim raketama vazduh-vazduh dugog dometa tipa PL-15E koje su navodno lansirane sa borbenih aviona J-10CE. Međutim, u prethodnim izjavama spominjana su i dejstva raketnih sistema PVO Pakistana.
U prilog tvrdnji o upotrebi PL-15 idu fotografije koje su objavili indijski mediji, na njima se vide ostaci ovih raketa koje su pronađene u mestu Hošiarpur, u indijskom delu Pendžaba.
Pakistan je tek skoro pokazao da poseduje PL-15, i to na najnovijoj varijanti Blok III borbenog aviona JF-17 „Thunder“, a poznato je da je može nositi i J-10.
Za raketu se navodi da joj je u izvoznoj verziji PL-15E domet 145 km, da ima brzinu od 5 maha, aktivnu glavu za samonavođenje sa AESA antenom, mogućnost korekcije putanje putem data-linka.
Za tvrdnje o obaranju indijskih Su-30 i MiG-29 za sada ne postoje čvrsti dokazi. Postoje dve fotografije koje pokazuju deo olupine nepoznatog aviona, kao i izbacivog sedišta za koje jeste utvrđeno da je Zvezda K-36DM koje se nalazi u pomenutim ruskim tipovima borbenih aviona. Pronađeni su i snimljeni ostaci bustera vazduhoplovne krstareće rakete BraMos-A koju može lansirati indijski Su-30MKI, što dokazuje da su ovi avioni upotrebljeni u operaciji.
Najnoviju informaciju o sukobu pakistanskih i indijskih borbenih aviona preneo je dopisnik CNN-a iz Islamabada kome je izvor iz pakistanskih bezbednosnih službi izneo tvrdnju da je to bio „jedna od najvećih i najdužih vazdušnih borbi u istoriji avijacije“. Navodno je u sukobu učestvovalo 125 aviona, borba je trajala više od sat vremena, letelice nisu napuštale nacionalne vazdušne prostore, a rakete vazduh-vazduh su lansirane i sa daljina većih od 160 km.
K
Baš će biti zanimljivo vidjeti kako je do toga došlo, ako ikada saznamo. Djeluje kao prije svega propust Indijske strane – bilo u treningu pilota, organizaciji napada, intelligence gathering naporima, ili necemu trecem. I kao dakako priličan uspjeh pakistanske strane i veliki signal za međunarodno tržište da su kineski proizvodi sada dokazano sposobni rušiti i daleko skuplje zapadne zrakoplove.
Vladimir
Da nije ipak ono cetvrto? Slaba, nekvalitetna, skupa, a izvikana zapadna vojna tehnika? Dupe nas ovde godinama ubedjuje da su kineski avioni i rakete „sumnjivog i nepouzdanog kvaliteta, nedokazani u borbi“, dok sa zapadnjackim nema greske. Dokazani u mnogim okrsajima protiv neprijatelja bez avijacije ili prethodno decenijama izmrcvareni sankcijama i unutrasnjepolitickim destabilizacijama. Dok ne nalete na iole ozbiljnijeg protivnika.
Miroslav
https://timesofindia.indiatimes.com/india/operation-sindoor-pakistan-admits-india-shot-down-2-of-its-jf-17-jets/articleshow/121004497.cms
Indija srusila najmanje dva pakistanska JF 17.
Ovi kinezi su krs najobicniji.
marin
Indijci su jako losi piloti i obucenost im je slaba a izgleda i taktika.
Petrovic Dusan
@Vladimir Zapadna tehnika oduvek je bolja od istocne, i to svakako nije razlog.Pogledajte odnos srusenih aviona u svim sukobima od nastanka avijacije, uvek je u korist zapadnih letelica, od 1:3 u korejskom ratu do cak do 1:24 u slucaju Izrael: Arapi.
Vladimir
@dupe
Aha, znaci tad nije bilo do obucenosti pilota, taktike, obavestajnih podataka, neodrzavanja ili nesretnih slucajeva kao sto je sad u Kasmiru. Tak je bilo do kvaliteta, a danas je sve drugo moguce. Pateticno zaista
Ivan
jedan indijski rafal je sigurno pao/oboren. to je činjenica. ko ga je i čime skinuo to je pitanje. kao i sva zapadna čuda od oružja , zako i rafal pojazuje da je dodirljiv . samo naivni su poverovali da je taj avion wonder wafen, poput abramsa, leoparda 2, himarsa i drugih gejm čejndžera.
Rafal
Evidentno je da su ih pakistanci spremno dočekali. Po podacima koje ste izneli može se zaključiti da je istina bliža onome što govore pakistanci ( iako i jedni i drugi lazu) s obzirom da će indijci preduzeti sve mere da sakriju svoje gubitke.
Osim toga nerealno je da su indijci u operaciju krenuli bez Meteora, posebno ako je konstatovano da su se rakete ispaljivale sa velike udaljenosti. E tu dolazimo do ključnog pitanja, sta bi sa tim čudom od rakete dugog dometa isa najvećom no escape zonom? Koka kola reklama čini čuda dok se ne ispali pl15.
Odlična analiza i nadamo se da će isplivaju još neki podaci iako će sve biti učinjeno da se indijski gubici prikriju kako se ne bi reklamirala kineska tehnika a zapadna otišla u ponor.
Crash ZG
Iskrenk, meni izgleda prvenstveno kao veliki propust indijskih obavještajnih i protuobavještajnih službi, jer je očito da su Pakistanci znali točno kada, gdje i kako bu Indijci napali, i da dolaze.To je gotovo sigurno rad Kineskih službi, koji su Pakistanve naoružali preciznim informacijama, što je Pakistancima jako olakšalo posao.E sad, i u tim i takvim uvjetima, protiv jake pakistanske PZO i avijacije, Rafali su precizno pogodili i uništili svoje ciljeve, uz minimalan gubitak (jedan avion, ostalo je pakistanska propaganda), a pri tome su oborili i kedan pakistanski JF17.Ako se uzme u obzir intenzitet borbe, okolnosti (praktički pakistanska zasjeda) i sam broj uključenih aviona, gubigak od jednog aviona (koji se ipak uspio skoro do baze dovuć, pa je pilot iskočio iznad prijateljskog područja, a ne među neprijatelje), mislim da se Rafale jako dobro iskazao.
Rafal
Crash ZG
na osnovu čega izvodite zaključak da se Rafal dobro pokazao? Da li je Rafal pogodio ciljeve ne znamo. Vidimo ostatke rakete Bramos što znači da je ispaljena sa Su 30 a ne sa Rafala. Ne postoji nijedna informacija koja ukazuje da je Rafal uradio bilo šta pri čemu postoji potvrđena informacija da je jedan oboren a verovatno i više. Hajde da govorimo o činjenicama jer u suprotnom je kvalitet debate nizak. Dakle konstatacija Rafal se dobro pokazao i tačka je obična glupost. Sta možemo onda reci za j10c ili jf17?
Markos
@Crash ZG
Sta nije jasno iz ove recenice iz teksta: „Prvobitno je javljeno da je u pitanju pakistanski JF-17, ali je detaljnijom analizom ostataka utvrđeno da se radi o Miražu-2000.“ ?!
Da li je i ovo pakistanska propaganda: „Agencija Rojters je prenela da su joj pad tri borbena aviona potvrdila čak četiri izvora iz indijskih vlasti, ali da nije poznat razlog njihovog rušenja.“ ? Rojters je pod pakistanskom kontrolom ili sta?
Željko Tucaković
Nije dokazano da su Indijci oborili bilo šta, a Pakistanci tvrde isto tako da je oboreno čak tri Rafala, ali to su priče sa obe strane bez dokaza. Rafal se nije dovukao u svoju zemlju, već nije ni napuštao Indijski vazdušni prostor, tu je oboren raketo, veoma dugog dometa a pilot nije preživeo. Preživela je samo posada SU 30 MKI. Pakistanska propaganda naravno postoji, ali i dokazi o najmanje 3 a izvesno i 5 oborenih Indijskih aviona, a obzirom da nisu ni zašli u Pakistanski vazdušni prostor, daleko je ovo od uspešne akcije.
Petrovic Dusan
@Željko Tucaković Izjave su nepoizdane, sto mi znamo iz SRJ, licno smo videli kako se navodni broj srusenih aviona na kraju smanjio 50 puta.
Za sada imamo samo jedan Raffale i jedno rusko sediste koje moze biti i MiG-29 i Su-30. Ostatci kineskih raketa nisu pronadjeni zajedno sa Raffale. Dakle moglo je biti i nesto drugo, od udesa do PVO i F-16 Pakistana, koje su i ranije koristili uspesno.
Veljko
I ja sam bio za Kinesku opciju,mozda nismo mogli duplo dobit za iznos kojim su Rafali placeni,al 18 kom sigurno,debelo se pretplatilo Francuzima
Brad
@petrovicdusan
je l si procitao text u kom se ocito kaze da je Mirage 2000 pao na skolu?
Miloš77
@Crash ZG
Znaci po vasoj viziji i bez ikakvog dokaza tvrdite da je Rafal oborio JF-17, i uspesno lansirao i pogodio zemaljske ziljeve. Nikako nije Su-30 lansirao BRAHMOS i precizno ih pogodio uz naravno, kako je objavljeno balistickim raketnim udarima, i za koje postoje neki dokazi.
A za Rafala.. Garant je bila nesreca u pitanju i spucao ga grom iz vedra neba, jebo sta je drugo moglo da se desi. Kineska raketa? Naopako, pa to ne moze :-)
Vidim i da PD seje ideje kako je sve indijske avione samo mogao oboriti americki Aim-120, koji ne smeju da koriste protiv indije inace im ameri seku pupcanu vrpcu za odrzavanje F-16. Jednom su to probalii zazalili.
Rafala je spucala jedna od najmodernijih kineskih raketa bila ona PL-15 ili HQ9 PVO sistema. Nista cudno. Ne znaci da Rafal nije odlican avion. Valda i taktika i piloti treba da dobiju neku zaslugu.
Slika repa Rafala BS-001 spomenutog u člank iznad:
https://imgur.com/a/4vGP4cd
Mni je drago sto ce Srbija imati i Francuske i kineske rakete, i nadam se da cemo jos PVO iz Kine dobiti da se vremenom podeblja odbrana od dronova i kojekakvih projektila.
Miloš77
Super je Rafal avion, i daleko sposobniji od JF-17 pa i J-10 verovatno. Ali i puno skuplji. Ne zalim sto ga je Srbija kupila sa obzirom da smo locirani u srcu Evrope i da vec imamo dosta najnovijih talesovih radara.
To sve ne znaci da rafal nemoze da izgubi rundu dve protiv manjeg jeftinijeg aviona sa dobrim raketama i taktikom. Rafal je velika meta, a recimo mali JF-17 sa PL-15E ili HQ-9 pvo sistem ako mogu da ga dohvate, Rafal moze da nadere ježa, što se i desilo.
Nista čudno i ništa nevidjeno do sada. Problem je samo u fanboy navijackom mentalitetu. Uvek neki izgovor kad se primi gol.
Bulatovic Nebojsa
Rafal je ,samo, dobar i preskupi avion 4 ++ generacije i ništa više🤔😄, i pored moćnih elektronskih ometanja i mamaca je nemoćan pred isto tako sofisticiranim PVO raketama ,sposobnim da izbegnu zanke i mamce i pronađu pravi cilj😅. Potvrda da se sa Kinezima ne treba zajebavati.😉👍
Petrovic Dusan
@Miloš77 postoje razlozi zbog kojih je kineski avion jeftiniji od Raffale, to se tice kako kvaliteta izrade, trajanju resursa…
Ukoliko se dokaze da nije PVO vec a-a raketa srusila Raffale, potrebno je saznati okolnosti, kako je Indija koristila Raffal, a ne odmah tvrditi da je jeftini kineski avion cudo tehnike.
Da li je S-125 kojim je oboren F-117 bio cudo?Ne, ali su Amerikanci te noci narusili svoja pravila i desilo se.
Miloš77
@PD
Drugim recima hocete da kazete da kako god da okrenes, kineski avioni i rakete ne valjaju, tojest nisu efikasne?
Najgluplje je potcenjivati neprijatelja kao Kinu. Sto se pre naviknete na realnost njihovog visokog tehnoloskog stepena, i kvaliteta proizvoda (nije sbve jeftino proizvedeno u Kini!) to mudrije. Vreme ne da ce pokazati, nego vec pokazuje kineska dostignuca u ovom veku. Podsmevati se vtakvij ekonomsko tehnoloskoj vojnoj sili je po meni tvrdoglavo gubljenje vremena :-)
Dogma
Zasedu im lepu napravili Pakistanci znali su da ce da udare i lep rezultat! Kineski strateski interes je Pakistan tako da veliki show moze da se dogodi! Teska blamaza za Francuski ponos … dzaba para a mirise mi da ce pasti i korekcija ugovora
Feline
Pakistanci im “napravili zasedu”? Ili su Rafali prosto bili bespomoćni protiv J-10C? Avion prvenstveno za napade na ciljeve na zemlji oboren u okršaju sa namenski projektovanim lovcem naoružanim raketama većeg dometa, šta je tu čudno?
Vladimir
Strasno… Pri tome Indija ima na sva usta izvikane METEOR (!) rakete, koje mi tesko mozemo nabaviti. A ni sa njima, ni sa „mocnim RBE2 AESA(!)“ i strasnim SPECTRE(!) sistemom za ometanje ne moze da parira jeftinom osrednjem kinesko-pakistanskom avionu, koji sama Kina ni ne koristi jer ima mnogo bolje. Sta da se susretne sa nekim naprednijim protivnikom?
KK
Cini mi se da su mladici poceli juris jedni na druge, dosli na max domet raketa, potencijalno zahvatili neki cilj, istresli sve sto imaju, i napravili okret za 180.
Nije izgleda bilo klasicnog 1na1, samo herojsko ispaljivanje s 160km udaljenosti svega sto nosis i sto je mozda zahvatilo nesto s druge strane, i ko je dobio po glavi-dobio je.
Kao dve navijacke skupine koje se gadjaju ciglama, al’ nemaju hrabrosti da ulete drugima na teren. Ukratko.
Немања
Богами, лепо си сажео ствар. Истина.
Vladimir
Cekaj sad… Ovde se godinama raspreda prica da je dogfight umro jos u Vijetnamskom ratu i da takvih vazdusnih dvoboja vise nece biti (osim u TopGun-u), jer su „zapadni radari i rakete previse superiorni da bi se protivnik uopste priblizio u domet topova ili raketa kratkog dometa“. Sad kad dobiju po nosu bas na taj nacin od „inferiornih“ istocnjaka, ovi su kukavice?
Boki A
Nije sve do aviona ….. Pilot, dobra priprema i podrška čini komplet .Tako da svaka ocena Rafala ili bilo kojeg drugog modela je suvišna i smešna . Bilo bi dobro da sukob prestane i da nastavimo virtualne pretpostavke….
Branko
Znaci JF-17, najmanji jednomotorac, koji je oko 8 puta jeftiniji, moze da obori Rafala sa PL-15E, dok je verzija rakete za kinesku vojsku znacajno bolja, plus moze da je lansira i J-20 haha a dovoljan im je i JF-17. J-10 je vec tezak overkill. Na sta mi dajemo ovolike pare…
Gastritis
Mi smo platili 30% novca za Rafale bez oruzja unapred.
Onomad se svi smejasmo liku koji je tvrdio da je bilo bolje da kupimo kineski JF-17 ili J-10.
Nazdravlje.
Petrovic Dusan
@Branko U tekstu pise „ostaci ovih raketa koje su pronađene u mestu Hošiarpur, u indijskom delu Pendžaba“.
Ovo ne znaci da su kinesku raketu nasli unutar olupine Raffale, koji je mogao srusiti i PVO i bilo koji drugi avion RV Pakistana, kao F-16 ili Mirage, a moze biti i udes.
Prolaznik
Sto ga ne bi mogao oboriti? Ima AESA radar koji radi u LPI modu, lansira raketu sa aktivnim radarskim navodjenjem u terminalnoj fazi i korekcijom kursa. Sa druge strane Rafale i svaki drugi vazduhoplov vema je dobro vidljiv sa svojih min. par kvadrata RCS-a. Ne postoji letelica 4. generacije koja je tu sigurna.
Лане
Језиво да језивије не може бити. Још горе кад сконташ да је цео дил само нека слепа геополитичка пустоловина и молитва да ће неко да нас заволи јер смо купили 12 њихових авиона по папреној цени (неће).
Branko
@Dusan
Jesi ti procitao tekst, ili bar pogledao slike? Kakav udes, oboreno je 3-5 aviona. Pakistan je to, sa te daljine, mogao uraditi samo sa raketama PL-15.
Vladimir
@dupe
Ma sigurno je udes, kao i ona tri F-18 sa Hari Trumana. Sve neka sletanja na Crveno more, niko da pogodni pistu nosaca aviona. Uzasna zapadna propaganda
Markus1463
Na nekim stranim neutralnim sajtovima se navode tvrdnje koje su potkrepljene materijalnim dokazima o obaranju 2 Rafala i 1 Miraga 2000 Indijskog Rv. Kako su to Pakistanci uspeli da urade sa 2.klasom kineskih aviona (kažem 2.klasa jer su J10 i Jf17 2.klasa u odnosu na ono najbolje što Kinezi imaju, pre svega mislim na J20), nije mi nikako jasno. Svakako je ova vazdušna bitka čvrst dokaz da se svaki avion može oboriti, i da pored mogućnosti aviona, potrebno uzeti u obzir obuku pilota, motivisanost i dr faktore koje utiču na krajnji ishod. A takođe ni Kineski avioni po svemu sudeći nisu za potcenjivanje.
Feline
Ne može, to je bio J-10C, JF-17 uopšte ne nosi PL-15, JF-17 je naoružan francuskom MICOM.
Ivan Uzice
Niko se nije smejao.Lepo je receno da nije bilo moguce uzetI bilo sta drugo.Naravno da su svi bili prvenstvo za Kineze ili za SU 30 sm2.Jednostvano nije bilo moguce i znaju se razlozi.Neko se cudi sto kinezi obaraju francuze.Kina je po svim parametrima 10 mesta ispred Francuske.Nacuno,tehnicki,po ekonomiji,moci i svim mogucim parametrima.Pa naravno da i bolje lovce prave od Francuza
Krindžer
Bravo
Petrovic Dusan
@Branko Pakistanski ministar na video snimku kaze „vise Rafala, a u drugom delu recenice kaze“I Su-30 i MiG-29“
Zanimljivo,ako mu verujete za Rafal, sto mu ne verujete za Suhoje 30 i MiG?
Branko
@Dusan
Na slikama se jasno vide motori Miraza i Rafala, cak se vidi i rep Rafala, sa evidencijskim brojem, a jedna slika vredi vise od hiljadu reci.
Pa sta ima da ne verujemo, pored Miraza i Rafala oboren je i barem jedan Su-30 ili MiG-29, videli smo na slici delove aviona… Uostalom, svi smo znali da su i mali kineski avioni bolji od ruskih, ali nismo znali i da su ovoliko bolji od Rafala sa meteorom. Kad ovo radi pakistanski avioncic sa izvoznom oslabljenom tehnikom, zamisli kolika bi prednost bila sa J-20 i punokrvnim raketama i mnogo boljim radarom…
Inace, koji to francuski PVO sistem poseduje Pakistan i koji to uopste francuski sistem moze da pogodi lovca na 150km? SAMP/T NG ima domet od oko 100km za avaks ili za tanker, dok lovacke avione gadja do 40km… Mada to nije ni vazno jer Pakistan nema nijedan francuski PVO sistem duzeg dometa. Imaju Mistral, Crotale i italijanski Spada, ali to je sve vrlo kratkog dometa.
Pakistan od ozbiljnijih sistema ima HQ-17, HQ-16 dometa do 70km i HQ-9 dometa do 125km. Avione na 150km je mogla da pogodi samo raketa PL-15.
@Feline
Pre ce biti da su rakete lansirali JF-17. Blok3 ima aesa radar i nosi pl-15 rakete i isporuceni su Pakistanu jos pre par godina, dok je J-10C tek poceo da se isporucuje i pitanje je da li su borbeno spremni.
@Markus
J-10 i JF-17 su zapravo treca klasa. Prva klasa su J-20 i J-31, zatim slede J-16, J-15 i J-11, pa onda mali jednomotorci kao treca klasa.
Petrovic Dusan
@Branko Evo teksta sa Tango6 o obaranju prvog ruskog Su-35c sa sve slikom u Ukrajini, ocekujem da istom logikom kao za jedini oborem Rafal, zakljucite da Su-35C ne valja i da su kineski avioni bolji:
https://tangosix.rs/2022/08/04/rat-u-ukrajini-prvo-dokazano-unistenje-lovca-su-35s-obaranje-ruskog-borbenog-helikoptera-protivoklopnim-sistemom-spas-pilota-katapultiranjem-iz-ka-52/
V
Ovo će vjerojatno biti jedan od najzanimljivijih threadova godine na T6. Idem po kokice :-)
Multi Boy
Najzanimljivije je to da se operacija zove Sindoor. To je radioaktivni pigment koji indijske žene koriste za bojanje kože na glavi. Inače je žut, ali zbog velike koncentracije poprimi crvenu boju.
Gottfried
(Google prevoditelj)
Ne zove se tako jer je radioaktivan. Ne odnosi se na nuklearni rat. Prema mađarskim medijima, žene ga stavljaju na čelo kada se udaju. Naziv bombaškog napada odnosi se na udovice Indijaca koji su poginuli u terorističkom napadu. Simbolizira da su se vojnici (piloti) borili za njih bombardiranjem.
Slažem se da je to dosad najzanimljiviji zračni angažman u godini. Prema Mađarima, zračna skupina koja je izgubila francuske i ruske zrakoplove lansirala je gliserske bombe dometa 70 km. Čudotvorno oružje rusko-ukrajinskog rata obrušilo se na još jednu bojišnicu jer je moralo ići preblizu granice.
Mile Tranzicija
Za gospodina DuPe:
Znači, obaranje je priznato ukoliko se u motoru ili trupu Rafala nedvosmisleno nadje bar 1/3 rakete PL15?!?
Za Vašu i formaciju rekord u daljini obaranja aviona u vazduhu za sada drži MiG31 sa raketom R37 a daljina je 237 kilometara na kojoj je oboren ukrajinski Su 27.
Neko reče Meteor ima reklamu kao Coka Cola: R37 i PL 15 evidentno rade, funkcionišu, za Meteor za sada nema dokaza, samo predpostavke.
E, da je Pakistan smeo da koristi F16, Indija bi ostala bez vazduhoplovstva,
jer tako gospodine DuPe?
Vladimir
@mile
To je bio SU57, ne Mig31. Meteor ni u teoroji nema domet 200km(nema goriva za toliko). U praksi se ni ne pokusava preko 100km. R37 ima goriva za 400km, PL15 isto tako nesto
Petrovic Dusan
@Mile tranzicija Onda napisite ispod slike prvog od mnogih oborenih Su-35c da i taj avion ne valja jer je srusen?
Pakistan ima jaku PVO i nije nista neobicno da sruse avion koji nije stealth.
Pa cak je PVO Srj srusila stealth avion!
Evo slike i teksta o rusenju Su-35c
https://tangosix.rs/2022/08/04/rat-u-ukrajini-prvo-dokazano-unistenje-lovca-su-35s-obaranje-ruskog-borbenog-helikoptera-protivoklopnim-sistemom-spas-pilota-katapultiranjem-iz-ka-52/
Logika
Gospodine @Vladimir Putine, kakve to budalastine sirite.
PL15E je svega nekih 10% teza od Meteora, s tim da je ona dual puls jet, dok je Meteor ram jet, znaci da na velikim udaljenostima PL15E moze pogoditi samo nekakvog sporog tankera, dok Meteor jos uvijek ima energije za menevriranje protiv agilne mete. Samo Fizika Bre.
Vladimir
@Antilogika
Posto nemate pojma o materiji, Pakistan koristi kinesku domacu verziju PL15 koja obara avione na preko 200km, a ne izvoznu verziju koju Vi u nezanju pominjete PL15E. To sta moze pogoditi se vidi na slikama. Meteor da ima slican domet, uzvratio bi, pa bi slike na ovom portalu bile drugacije.
Vik
Jel ima neki zakon o zaštiti potrošača, da mogu da nam vrate pare?
Prolaznik
Sto? Dessault garantuje svojim kupcima da Rafale niko ne moze oboriti?
nenad
Ima. Pravila ista ko u Srbiji 😂
Znači ništa!
aleksa
Koliko ste se napinjali za Rafael I zapadnu tehniku….
Kupovina Rafala je Veleizdaja a mnogi ste je podrzali…
Za te pare moglo se uzeti dve eskadrile Kinez.plus dokupito FK3 I jos mnogo sta
Veleizdaja…..
Petrovic Dusan
RV Pakistana nemaju samo kinesku tehniku, vec i:
-Dassault Mirage III (60 komada),
-Dassault Mirage 5 (78 komada)
– F 16 i (80) komada.
A PVO koristi cak Italijanske sisteme?
Ako imamo sliku ruskog sedista iz MiG-29 ili SU-30 koje ima Indija, sta to moze da znaci?
Prolaznik
>> Ako imamo sliku ruskog sedista iz MiG-29 ili SU-30
To i dalje nisu cvrsti dokazi, zvezda sediste u sumi na proplanku nije isto kao uslikani komad lima sa rasterom uocenim na sajamskoj fotografiji izduvnika motora…
Aerobal
Moze da znaci da ih je PL-15 sve pocistio ko prasinu!
Rafal
DuPe
Da li ste u stanju da napišete komentar koji ima smisla?
Avioni Miraz i f16 koje ste naveli nemaju rakete dugog dometa( pakistanski avioni) pa u ovom sukobu nisu mogli imati bilo kakav značaj. Nije mi poznato da Pakistan ima italijani sisteme pvo ali i ako ih ima ti sistemi takođe nemaju domet za ovakvu vrstu vazdušne borbe. Dakle prvih 6 rečenica od ukupno 7 koje ste napisali su gluposti.
Sedma rečenica može ukazivati da je oboren neki mig 29 ili Su30, možda i oba ali to svakako nije od uticaja na zaključak da je Rafal prošao očajno i da je bio najgori u ovoj borbi pri čemu je visestruko skuplji od svih aviona koji su ucestvovali sa obe strane i pri čemu je opisivanje kao samo savršenstva. Stvarnost je sve budalastine oko savršene zapadne tehnike surovo demantovao. „Raffale“ kako ga nazivate je zaorao njive kasmira i ugovor koji je indija potpisala pre par dana će verovatno biti poslednji, bar po ovoj ceni.
Petrovic Dusan
@Rafal Mislim da ste permutovali avion „Soko-J21 Jastreb“ jugoslovenske proizvodnje sa F-16 „Falcon“ americke, jer je naziv ptice isti.
Zaista, Jastreb, Falcon i Soko je naziv iste ptice.
Samo, jugoslovenski avion „J21 Falcon“ nema rakete dugog dometa, ovaj americki „F-16 Soko“ ima rakete dugog dometa, pa cak je rusio nase MiG-29 1999 takvim raketama.
Branko
Opusti se Dusane, oboren je jedan Rafal, nije kraj sveta.
Aps
@Rafal
DuPe je trenutno na aparatima, nisu ga ovi njegovo apdejtovali, pa samo radi copy paste od ranije….ni tada to nije imalo smisla kao ni sada. kako su pametni ljudi rekli, „samo su svemir i glupost beskonacni, mada za ovo prvo nisamo sigurni“…..
Vladimir
@rafal
O da, Dassault akcije su pale 20% preko noci. Sto su varali, varali su do sad. Sad ide otreznjenje i povratak u realnost.
Nadam se da ce i nasa struka uvideti u kakve zablude su upali i kakav zastareli krs su narucili, te ce se hitno okrenuti jeftinijim, a potentnijim resenjima sa istoka.
Petrovic Dusan
@aps @Vladimir
Vase licne politicke simpatije veze nemaju sa avijacijom, a Rafal jeste jedan od najboljih aviona danasnjice.
Srusen je i F-16 od strane vojske republike srpske pa to ne znaci da je los.
Cak je PVO SRJ srusilo i F-16 i F-117,jer u vazdusnim borbama igra uloga i srecni splet okolnosti, ne samo kvalitet letelice i obucenost pilota.
Vladimir
@dupe
Bez uvrede, ali Vase procene ovde su odavno izgubile kredibilitet, bas kao sto i svako oruzije mora da dobije kredibilitet U ORUZANOM SUKOBU sa protivnikom slicne snage. Sto se upravo dogadja sirom planete. Samo budale ocenjuju na osnovu specifikacije, a bez potvrde u realnim uslovima. Jos gori su oni koji tako kupuju. Prodju kao Indijci.
Rafal je jedan od NAJGORIH aviona dasnjice, u odnosu na cenu verovatno i najgori. Upravo dokazano.
F-117 je krsina koju je PVO SRJ poslao u neslavnu istoriju.
F-16 je jedan ispodprosecan avion, ali sa fer cenom, za razliku od Rafala.
Rafal
DuPe
opet pišete nešto bez smisla. Ja nisam napisao da f16 nema rakete dugog dometa već da takve rakete za f16 nema pakistan. Naime pakistan ima osnovne verzije aim 120c čija najbolja varijanta ima krajnji domet od 90 km. Dakle DuPe ta raketa sa takvim krajnjim dometom je u ovom sukobu prevaziđena. Novije verzije aim 120 naravno su aktuelne i duzeg dometa ali ih pakistanci nemaju. Molim vas prvo pročitajte šta sam napisao, onda karakteristike raketa a zatim napišite odgovor jer ovako povrsni pišete same gluposti. A sta reci za “ Raffale“ a ne zaplakati, kad aparat vredan 300 miliona evra zaore njivu u Kasmiru jer ga je neko kinesko “ smece“ pocistilo a da nije mogao ni da zapreti pošteno. Zapadni prevaranti. Nadajmo se da će danas predsednik nešto dogovoriti oko kupovine još kineskih pvo sistema i aviona da se batalimo ovih prevaranata koji nam prodadose glinenog goluba. Sa njim max možemo dobiti mica ng čiji bi domet kako piše na sajtu mbda trebalo da bude 40% veći od sadašnje Mice dakle do 110 km i čija je brzina drugog impulsa oko 2.5 maha. DuPe uporedi to sa 5 maha pl15 pa ces videti koji je zaostatak. Pritom kao što vidimo ni Meteor ništa nije pokazao. Očigledno da mu karakteristike nisu onakve kako ga reklamiram i da je u odnosu na kineske rakete zastareo.
Petrovic Dusan
@rafal @vladimir 27.03.1999. PVO SRJ koristeci S-125 Sovjetske proizvodnje, ruši najsavremeniji stealth F-117A.
Kasnije se saznalo da su planeri americkih snaga potcenili SRJ, narusili bar dva od svojih pravila koriscenja F-117:
1/te noci leteo je bez pratnje aviona za zastitu od radara
2/leteo istom rutom vise puta zaredom, i to po mesečini
Kad su to ispravili, od 28.03-danas vise ni jedan stealth avion nije oboren.
To ne znaci da je sovjetska S-125 cudo tehnike koje obara lose stealth avione, vec da ljudi grese.
Secam se prica 1999 kako imamo oruzje Tesle,i neke posebne sisteme koje niko nema..
U ovom momentu nema dokaza sta se desilo sa jednim Raffale, Pakistan ima dobar PVO, i to je verovatnije.
Branko
@Petrovic Dusan
Ne treba mesati babe i zabe. F117 je srusila stara Neva, da, ali je avion prisao na manje od 20km od lansera… Ovde su avioni pogodjeni sa najmanje 150km rastojanja, to ne moze da bude srecan pogodak stare tehnike, plus sto nije ni jedan pogodak, vec 3-5.
Petrovic Dusan
@Branko Drago mi je da se slazete da stara „Neva“ nije bila „Teslino oruzje“ , vec je rusenje F-117 A posledica gresaka Amerikanaca i odlicne pripreme PVO Srj.
Nema nikakvog dokaza o „tri do pet“ srusenih aviona u Indiji,imamo ovu jednu sliku repa Raffale i sediste Su-30 ili MiG-29.
Sa jakom PVO Pakistan je imao bolje sanse nego PVO Srj 1999.A i Raffal je laksa meta od F-117.
Milos77
Dva F-117 su nadjena pracena i pogodjena. Dve greske? Ma nikako…grom iz vedra neba!
DW
Znači pretplatili smo Rafale.
Ivan
Kupovina istih je kao i uvek bilo i ostalo pariranje komsijama I kupovina političke podrške. Zamisli da smo uzeli kineske avione sa odgovarajućim AA raketama? Poske ovih vesti i naklapanja, sad bi nam u Evropi definitivno zabranili da nam Kinezi dostave iste.
DW
@Ivan. U pravu si da je kupovina političke podrške, ali akutuelnoj vlasti. Koja je usput budi rečeno, pomogla Milu da dobije izbore i uvede CG u NATO. Da je CG van NATO sve bi išlo lakše, pa i dostava naoružanja. Al šta je tu je. Nego postavlja se pitanje, šta će nam skupi avioni ako ne budu imali rakete dugog dometa???
Vladimir
@ivan
Ko sme u svetu Kinezima bilo sta da zabrani? Naklapalo se ovde sve i svasta godinama, a nama od Kineza stize sve naruceno. Srbija i Kina su nezavisne zemlje koje mogu da trguju medjusobno kako zele, bez mesanja trece i cetvrte strane. Dosta vise sa tim pretpostavkama bez ikakve real politicke pozadine
Petrovic Dusan
@DW Nije izbor aviona za Srbiju vezan za Pakistan i Indiju.
Da li znate koliko ima od Srbije do Kine, i koje drzave su izmedju, kad se radi odrzavanje aviona?
A izmedju Francuske i Srbije?
Dassault je jedan od najpouzdanijih proizvodjaca aviona preko 80 godina, i taj kvalitet je dokazan tokom decenija letenja u raznim vojskama sveta.A sta znamo o resursu kineskih aviona?
Ima neki razlog zbog kojeg su jeftiniji, i svakako tak razlog nije jer su bolji od Dassault.
Huntsman
Resurs i kvalitet im je dosta dobar dok se ne ratuje.
Medjutim, ako se u blizini pojavi PL-15 dosta se skracuje.
Stauffenberg
Još jedan dokaz da trebamo razmotriti i eskadrilu eventualno dve kineskih borbenih aviona J-35 u budućnosti.Rafal je super ali trebamo imati alternativu,najviše zbog mogućih ucena Francuza u budućnosti.
VTI
Znaci ako je sudeci po ovome bolje da smo uzeli J10 sa tim raketama umesto Rafala hahaha…
Gastritis
Od VTA za VTI: da
TT
J10 je toliko jeftin da realno ne bi bio problem uzeti i njih uz rafal .. :D
Бивши Гастос
Срећан Дан победе !
Овде су објављивани фељтони о Рафалу.Смејали се Ј10, као копија пропалог израелског пројекта. Нико није купио из инистранства, Кинези не знају, и друге приче.
А имамо оборене Ф-16, пар Ф-18 и Рафал у року од неколико недеља на 3 различита фронта. Сви скинути са лепе дистанце. Ф-35 пада сам од себе.
Најбоље је објашњење за Ф-18. Кажу Амери, склизнули са палубе кад је носач од 330м правио нагли заокрет. Као да је глисер :-)
Ime
Jasno je samo jedno:
Nije sve u opremi.
Obuka, organizacija, planiranje, obaveštajno obezbeđenje….
I ono glavno:
Skoro sve je bolje od rata.
Zivko
Kineski proizvodi, poput rakete PL-15E i borbenih aviona J-10CE te JF-17 Thunder Block III, ističu se kao ključni elementi u pakistanskoj odbrani. PL-15E, sa dometom od 145 km, brzinom od 5 Maha, AESA radarom i mogućnošću korekcije putanje, predstavlja napredno oružje za vanvizualno dejstvo (BVR), što ga čini konkurentnim zapadnim sistemima poput francusko-evropske rakete Meteor (domet preko 150 km). Ova raketa, zajedno sa platformama kao što su J-10CE i modernizovani JF-17, naglašava Kinu kao sve važnijeg igrača u izvozu visokotehnološkog naoružanja.S druge strane, francuski Rafale, koji koristi Indija, predstavlja vrhunac evropske avionske tehnologije sa superiornom avionikom, elektroničkim ratovanjem i integracijom sa raketama poput Meteor. Dok kineski sistemi imaju impresivne specifikacije, francuski proizvodi imaju dugogodišnju proverenu pouzdanost i sad dobivaju i performanse u realnim operacijama.
Dr urgentaš
dokazano provereno su razvaljeni, kao i što se očekivalo. Fr tehnika u punom sjaju kao 41.
B
Šta bi bilo da je oboreno deset aviona, onda biste zaključili nešto tipa visevekovna dokazana pouzdanost i performanse padanja u realnim operacijama ili slično?
Da zadržimo određenu dozu pristojnosti i da nekog ili nešto ne ocrnimo baš, uvek postoji faktor pilota, treninga i još nekih drugih stvari, ali valjda ste realni i svesni da je rezultat sve suprotno od toga što ste napisali? Mislim malo je suvišno za humor i sarkazam jer nisu to baš jeftine igračke ili tako nešto.
Kineska raketa Pl-15 je dometa od 200-300km a postoji PL-17 čiji je domet navodno 400km.
Rafal ima radar dometa do 200km a meteor raketa navodno ima domet 150km, a PL-15E do 145km pa i to nešto govori ako hoćete da čitate između redova. Cistokrvni lovci tipa Su-35 sa radarom dometa do 400km i raketama v-v BVR 300km su ipak viša kategorija za ovakve avione i to je činjenica, i tako bi prošao i Mig-29 ili bilo koji drugi avion koji performansama ne može da parira suparniku, stoga i Rafal je prošao tako kako je prošao zato što su nisu uzeli u obzir bokserski rečeno kategorije, ako na vagi kaže 100kg i 50kg to realno nije ista kategorija…
Petar
Oladite malo, u Pakistanu su zabranjene društvene mreže pa se ništa ne zna osim što drzava dopusti.
Iz Indije vesti uživo stižu sa lica mesta od svakoga sa mobilnim telefonom.
Ko zna kolike gubitke su imali Pakistanci ako im je to bila najduža vazdušna borba?
Zivko
PL-15E rakete lansirane sa J-10CE i JF-17 lovaca, ističu operativnu sinergiju između pakistanskih AEWC platformi i borbenih sredstava. Uloga Saab Erieyea u otkrivanju prijetnji, praćenju pokreta i prenosu podataka pakistanskim avionima vjerovatno je omogućila precizne dugometražne napade (npr. PL-15E rakete sa dometom 145 km). Ovo se poklapa sa tvrdnjama o borbama izvan vizuelnog dometa (BVR) na preko 160 km, kako je navedeno u CNN-ovom izvještaju. Iako fizički dokazi o oborenim indijskim avionima (npr. ostaci BraMos raketa, K-36DM sedišta za katapultiranje) ostaju sporni, doprinos Saab flote u osiguravanju situacijske svijesti i koordinaciji meta je neosporan.Saab Erieye je značajno pojačao efikasnost pakistanske zračne borbe. Omogućavajući rano otkrivanje, neometano dijeljenje podataka i strateško korištenje BVR raketa, ove letjelice su transformirale Pakistanu sposobnost defanzivne i ofanzivne projekcije zračne moći. Međutim, ishodi također zavise od preciznosti raketa (npr. PL-15E), obuke pilota i integracije sa savezničkim sistemima (npr. kineskim J-10CE avionima). Iako nisu samostalno rješenje, Saab AEWC flota služi kao multiplikator snage, pojačavajući pakistansku spremnost u asimetričnom rivalstvu s Indijom.
Ocjena: 8/10 – Saab Erieye je ključni resurs, ali njegov puni potencijal zavisi od komplementarnih tehnologija i operativne izvedbe.
Vladimir
@petar
„Ko zna kolike gubitke su imali Pakistanci ako im je to bila najduža vazdušna borba?“
Iste price se ispredaju i o „velikoj pobedi“ Izraela i potpuno unistenom Iranskom PVO-o, bez ikakvih dokaza, osim u necijim snovima. Tako je valjda lakse zapdnim natoljupcima da podnesu ova otreznjenja koja svakodnevno stizu sa bojista sirom sveta. Nije lako decenijama ziveti u holivudskim filmovima i CNN/BBC narativima, onda preko noci shvatiti da je realnost potpuno suprotna. I sto je najgore, sve te sukobe bas njihovi politicari izazivaju, i sami izgubljeni u sopstvenim lazima
darac
Veliki Vođa uzo Rafale za 300M komad, a sad si misli mogo sam uzet dve eskadrile J-10 C sa Pl-15 za cenu 12 Rafala… Već imaš kineski PVO srednjeg i kratkog dometa, a ti se ideš ulizivat Makaronu da ti drži leđa u EU. I onda odeš u Moskvu i prospeš sve. Sad je moguće da nema ni Rafala…
Gastritis
Sreca pa je Xi u Moskvi, mozda sklopi povoljniji ugovor. Uostalom mozda moze da traze povracaj dela novca od Francuza.
Uzgred glave PL-15 koje su koristili Pakistanci su proizvedene 2015. godine. Dakle barem 10 godine u operativnoj upotrebi.
Petrovic Dusan
@darec Od negde 2014 na T6 izlaze analize kupovine novog aviona za Srbiju, a kineski nisu ni razmatrani kao moguci od strane onih koji to odlucuju, to je posebna komisija Vojske Srbije.
Francuska prodaje oruzje za novac, i uplaceno im je za Raffale.Uvek su bili pouzdani prodavci, i nece biti problema (osim ako Srbija izvrsi invaziju neke zemlje, kao Rusija napadom na Krim 2014, a i tad je Rusima vracen novac).
Ne zna sta se desilo; mozda je Raffale srusio PVO, ili F-16 koje ima Pakistan.Kineska raketa nije pronadjena zajedno sa Raffale, vec ko zna gde.
Gaston
12 Rafala koštaju kao 36 J10 sa raketama pl15
Branko
@Dusan
Francuzi su uvek bili pouzdani prodavci??? Pa jel znas ti nesto o istoriji ratovanja u Evropi?
Vladimir
@darac
Najbolje bi bilo da se novac za Rafale preusmeri u nove Airbus avione za Air Serbiu, a od Kineza i Rusa naruciti nove avione 5. generacije.
@dupe
Dzaba spinujete svaki komentar, vrlo se dobro zna sta se desilo i svima je sve jasno
Petrovic Dusan
@Vladimir
Pise tacno u kojem mestu je nadjena kineska raketa, pogledajte na karti, to je na 300 km od baze odakle leti Rafale.To nije dokaz nicega.
Nema nikakvih podataka iz Pakistana jer je to zatvorena zemlja nedemokratskog tipa.
Markos
Evo, imamo prvi zvanicni ratni okrsaj zapadne i kineske tehnike, u kome je, kako je navedeno u tekstu, ucestvovao solidan broj aviona, oko 125 letelica, a trajalo je oko sat vremena. I to bi trebalo, da su po snazi i tehnici, prilicno izjednacene strane, ali sa ipak odredjenom prednoscu indijske avijacije zbog ruske i ‘savremenije’ zapadne tehnike (rafala, miraza, meteora…)
I koliko vidimo koristene su i rakete duzeg dometa od 160 km a to mogu biti uglavnom meteori.
Tri zvanicno potvrdjena obaranja Indiskih aviona, od kojih su 2 zapadne proizvodnje, jedan najsavremenijeg tipa, Rafal. Sa ogromnom verovatnocom od jos najmanje dve oborene indijske letelice.
Rezultat ? PL 15E – Meteor 3-0 (mozda i 5-0)
Zakljucak, FK-3 sa raketama od 6 maha, Welcome to Serbia!
Saša
Najgore je poceniti protivnika…a pogotovo
se pocenjiva Kineska tehnika …reklama
i za jedne i za druge…loša i dobra…Pakistanci su prvivitno rekli da je
jf17 oborijo rafal jer ga oni rade a nedavno
je Irak odustao od njega i počeo pregovore
za rafal…verovatnije je j10….mada ne treba
isključiti ni pvo…
Markus1463
Na nekim stranim neutralnim sajtovima se navode tvrdnje koje su potkrepljene materijalnim dokazima o obaranju 2 Rafala i 1 Miraga 2000 Indijskog Rv. Kako su to Pakistanci uspeli da urade sa 2.klasom kineskih aviona (kažem 2.klasa jer su J10 i Jf17 2.klasa u odnosu na ono najbolje što Kinezi imaju, pre svega mislim na J20), nije mi nikako jasno. Svakako je ova vazdušna bitka čvrst dokaz da se svaki avion može oboriti, i da pored mogućnosti aviona, potrebno uzeti u obzir obuku pilota, motivisanost i dr faktore koje utiču na krajnji ishod. A takođe ni Kineski avioni po svemu sudeći nisu za potcenjivanje.
Ivkos
To vam je ona prica kako se Rafal dokazao u borbama. Da, ali u Libiji koja nije ni imala krsteni PVO.
Fora je u tome sto Srbija nema izlaz na more, okruzena je Nato i tu se sva dalja prica zavrsava odakle i sta se moze nabaviti. Da je avion los, sigurno nije, da je bas kako ga reklamiraju tipa smanjen radarski odraz, senzor ovaj, senzor onaj,i da je to sve svemirska tehnologija i sve 100 posto sigurno, pa i nije bas izgleda tako. Ako je istina da je oboren na tako velikoj udaljenosti, tim gore i veca bruka.
Mada ne treba uzeti ni aljkavost istocnog pakistanskog suseda, koji su generalno kao lezerni i opusteni poznati. Sa druge strane ocito da je pakistanskom severnom susedu stalo da se njegov istocni sused i zapadna tehnika izblamiraju, pa je verovatno odradio dobar obavestajni posao i pomogao Pakistanu dobro.
Sta je istina, pokazace se.
Tomix
Jedno je jasno kupili smo za tri milijadre 12 rafala bez naoruzanja, sa druge strane bare za tri miljadre kupis 24-36 komada J10-jF17 sa raketom dometa 150km. I ispostavi se da je bolji jeftiniji (losiji), pitanje samo u kojoj je misiji bio rafal, verovatno bombarderska, nek nam je za utehu.
YPT
Vojini budžet Srbije nema mogućnost da valjano finansira eksploataciju ni 12 aviona, a da ne govorimo o 24-36.
Bez neke dublje analize, sve su ovo naklapanja u rangu onih kada se Bajraktar pojavio kao gamechanger, pa su po forumima svi slinili za njim. Na kraju se ispostavilo sasvim suprotno.
brutalna istina
jedan od razloga ovog krkanja je vjerojatno i u tome da su pakistanski piloti (uz azarbejdžanske) dobro upoznati sa mogućnostima i karakteristikama rafala jer ih je Katar tome obučio na zajedničkim vježbama…
Uz to pakistanci imaju i devet (ili više?) SAAB 2000 Erieye AEWC koje su uvezali i sa J-10. Pa kad zbrojiš, još su indijci dobro prošli. A mogla bi se reći koja na osnovu obučenosti pilota.
PasTom
Ovdje se ne radi o sukobu tehnike, nego organizaciji vođenja, pripremi i primjeni doktrine. Očito je da i prema novim vjestima ne samo na plju zrakopovstva indijci imaju velikih problema s organizacijom i vođenjem svoje vojske. Da se vratimo na temu…za sad je potvrđen Rafal, Mirage, su 30, MiG 29, Heron a možda i Jaguar. Bilo kako, seve moguće vrste aviona koji je ovaj svjet vidio. Sve u svemu Indijci su gadno prošli, a Pakistanci su ih dočekali spremni. Po prvi puta su napravili agresivnu akciju i pokazali su se kao amateri. Kao Rusi u Ukrajini…ako slobodno mogu komentirati. Da li je koji avion F3 ili F4 što mogu čitati puno u raspravama o Rafalu ili je avion kineski ili ruski ili američki nije bitno ako ga lete loše vođeni, trenirani ili nemotivirani piloti.
Prolaznik
Ovdje je medjutim sve do tehnike, leteleice idu jedne na druge sa uporedivimi radarima, raketama itd. Rafale deceniju reklamira Spectra sistem kao game changer i automatski. Kakva spec. pilotska obuka ti tu treba? Nece pilot pratiti odakle ga obasjava radar i samostalno startovati protivmere. To je zadaca Spectra sistema. Ispostavlja se da nije bas moguce identifikovati napad i odbraniti se kada te u zahvat uzme AESA LPI radar i na tebe leti raketa u silent modu i aktivnim zracenjem tek u terminalnoj fazi kada je kasno za protivmere. Doduse nepoznato je koliko je napada Spectra uspesno neutralizirala. Vide se samo pogodjene letelice na zemlji.
Pas Tom
Da je sve do tehnike onda bi rusi pobeđivali u Ukrajini, amerikanci u Afganistanu i Vijetnamu, francuzi u Alžiru, a dalje da ne nabrajam…ako je to istina što ti pričaš zašto onda potrebna tolika obuka pilota, sati naleta, viježbe, doktrina. Čemu onda silni Red Flagovi, izučavanje PVO sustava suparničkih strana, upadanje u tuđi teritorij s elektronskim avionima…bojim se da je prije svega indijska obavještina zakazala, a mislim da su i pakistanci točno znali o napadu.
Prolaznik
Znaci ti porices da je Spectra visokoautomatizovani sistem i verujes da piloti treniraju da okrecu potenciometre dok lete, i pale/gase prekidace da bi detektovali pretnju i odbranili se od nje? Prilicno anahrono razumevanje materije…
Realni posmatrač
Prolaznik
Impresivno je koliko mašiš poentu njegovog komentara, jer se fokusiraš na jedan jedini sistem koji je deo aviona, a koji je sam namenjen da funkciniše u jednom širem sistemu.
Obuka pilota jeste preko bitna, jer svaki sistem, pa i onaj automatizovan kao što je Spektra ima određeni segment različitih potencijalnih situacija u kojima funkcioniše maksimalno, a na pilotu je da taj maksimum ostvari. Da bi to učinio, samo planiranje misije i njeno sprovođenje su opet bitni, jer treba da se sve odradi na što je optimalniji mogući način, s obzirom na avione na raspolaganju, pilote određene za misiju te druge faktore.
Spektra jeste „game changer“, ali nikada neće biti svemoguća, već će biti još jedna „karta u špilu“ koju sam pilot mora da koristi, zajedno sa ostalim „kartama“, kako bi odradio svoj posao i vratio se kući sa glavom na ramenima.
PasTom
Na zalost nisi nista shvatio. Šta si se nakačio na Spectra…vidim da ne razumiješ koncept obuke i vođenja suvremene vojske. Da je tako kako ti pišeš, piloti s osnovnom jedriličarskom obukom bi letjeli Rafale i F35. Jer sve je automatizirano.
AfrickaSljiva
Petrovicu Dusane …ne znam zasto uporno odbijas cinjenicu da kineske rakete porusile zapadnjacka cuda od tehnike.
Vrlo dobro znas da kupovinom oruzija kupujes i uticaj.rafali su kupljeni da bi smo u EU imali zastitu Francuke.
Da li su isti dobri i pouzadni partneri kako ti kazes …..mislim da je to samo u tvojoj glavi.
Pitaj Izarel o iskustvima sa umisljenim petlicima.
Pozdrav
p.s. Nadam se da redkacija TG nece brisati mpoje komentare
Ivan
Zato sto ne odgovara njegov narativ, da zapadno je najbolje, a sve ostalo je smece. A videli smo mnogu puta da sovetsko, a u zadnje vreme i kinesko pokazalo kako dobro i efikasno.
Oboreni Rafale 1 ili 2 komada, 1 Mirage 2000, 1 Su-30. Od drugu stranu igrao J10C sa PL15E. Pretty good score.
Petrovic Dusan
@Africka sljiva
Nastavlja se kritika izbora aviona za Vojsku Srbije po svaku cenu,. iako je Pakistanski ministar u istoj recenici uz Raffale naveo „Suhoj 30 i MiG 29 srusen“.
Podsetite me, koji avion bese su svi hteli za Srbiju, da nije MiG-35 i Su-30?
Nemamo potvrdu na koji nacin je pao Rafale, a jasno pise gde su nadjene Kineske rakete – ne blizu olupine Raffale. Moguce i PVO.
123
@PeDu
uporno insistirate na obaranju po jednog SU-30 i MIG-29… zašto?
Ako znamo da Indijci najviše imaju Suhoja u floti, a Rafala najmanje, onda je logična pretpostavka da je u napadu učestvovalo više Suhoja.
A to onda vodi do zaključka da je oboreno više Rafala koji su bili manje zastupljeni u napadu…
Mečka
Dodao bih i da su po svemu sudeći veliku ako ne i presudnu ulogu u ovom vazdušnim sukobu imala i sredstva elektronskog ometanja, korišćena sa obe strane ali su Pakistanci očigledno bili uspešniji. Postoje izveštaji o masovnim ometanjima mobilne telefonije u vreme sukoba na tom prostoru. Naravno uz dobru obaveštajnu pripremu i uvežbanost PAF sve su uradili školski. Nebitno na kraju koliko su oborili, ovu bitku su dobili.
P. P.
Moram većinu ovde da upitam – šta pokušavate da kažete? Da je obaranje u ozbiljnom ratnom sukobu – pakistanska avijacija je sve samo ne bez tradicije, njihovi piloti su se sedamdesetih godina i protiv Izraelaca odlično pokazali – nešto neočekivano, da potire vrednost aviona koji je oboren? Takva glupost može da se očekuje od tupljih trinaestogodišnjaka. Šta to tačno sa sigurnošću čuva Rafala od „rafala“ raketa vazduh-vazduh na savremenom bojištu? F-16 je loš avion jer je oboren u Bosni i kod Šapca? Da izbije ozbiljan rat, bilo bi na stotine, a onda i na hiljade oborenih aviona, jasno vam je da su ih SAD tokom WW2 proizvele 190.000? Rat je zlo, tu se gube glave, ratni pilot je jednom i po nogom u grobu. Ne mlatite više budalaštine.
Prolaznik
Poredis neuporedive stvari, avioni iz drugogo svetskog rata su bili 1K x jeftiniji, manje sposobni itd. zato su se proizvodili i trosili u tolikom broju. U modernim sukobima gubitak 10 letelica je veliki problem za vladu a 100 je ozbiljan udarac cak i za velike regionalne sile!
Kod Rafale se sto iz nepoznavanja materije, sto zbog besomucnog marketinga stvorio utisak da je on slabo vidljiv za radar i da ga Spectra izuzetno dobro stiti. Smatra se da letelica moze neopazeno prici protivniku a da Spectra moze pasivno identifikovati protivnicki radar i eventualni napad te prduzeti protivmere. To je verovatno tacno za starije tehnologije ali nije za agilni AESA radar i raketu ovog tipa koja cilju prilazi bez EM zracenja. Rafale sta god da mu rade veoma je vidljiv, narocito za AWACS koji Pakistan izgleda ima.
P. P.
Prolazniče, da izbije globalni i opšti rat, velike sile bi gubile desetine aviona dnevno i na kraju bi neke ili sve ostale bez njih. Jedino bi pre njih postradali brodovi. Prosto je. Ovo nije bila bitka mačke i miša, nego dva zemlje koje imaju atomsko oružje, a Pakistan direktnu podršku jedne supersile. Ako uđu u full scale rat, mrtvih će biti na stotine hiljada i gubitak jednog aviona neće se ni pominjati.
Prolaznik
Ako uporedis brojno stanje avijacija globalno, videces za mali broj drzava moze da si priusti gubitak desetina aviona dnevno bez da ostane bez avijacije. Proizvodnja modernih lovaca tako je slozen proces da je tesko poverovati da bi ga u ekstremnim ratnim uslovima ubrzao iko osim Kine i USA.
Neno
Kada danima najavljuješ da ćeš napasti susjeda, naravno da će se ovaj pripremiti i dočekati te spreman ispred kuće prije nego u kući.
Nenad N.
Zasto se iskljucuje mogucnost da su avioni oboreni PVO odbranom? Bilo bi zanimljivo znati kako su se tu pokazali kineski sistemi koje Pakistan ima. A i mi.
Petrovic Dusan
@Nenad N Isto sam pomislio, a Pakistan ima PVO kineske i Italijanske proizvodnje.
Ovde je rec ne o vaduhoplovstvu nego o politiziranju situacije.Cudno da se insistira kako je , od navedenih tipova aviona koji su, navodno. oboreni, samo Rafal „los“ .A oboreni Su-30 je dobar kao i MiG-29?
Nenad N.
@Petrovic Dusan
SU30MKI, znaci indijske proizvodnje sigurno nije an par sa Rafalom. Za Mig29 je pitanje sta je uopste trazio tamo. Cinjenica je da jos ne znamo da li je oboren i neki pakistanski avion. Prica da su svi oboreni vazduh-vazduh raketom pa jos istom, ne drzi vodu.
Petrovic Dusan
@Nenad N. Zanimljivo je da niko ne prica o pogodjenim ciljevima unutar Pakistana, a gadjani su raketama Brahmos (ima slika jedne koja je imala kvar) koje nosi Su-30, kao i raketama Scalp/ Storm Shadow koje nosi Raffale, a videli smo kako su efikasne u Rusiji, na primer onu podmornicu na Krimu pogodili.
Branko
@Dusan
Te francuske pvo rakete koje Pakistan ima su Mistral i Crotale, dometa 7 i 15km, a avioni su oboreni sa oko 150km. Takodje i rakete koje nose pakistanski Miraz 3 i 5, kao i stari F-16, imaju najveci domet 60-80km… Obrni, okreni, bila je to kineska izvozna verzija rakete PL-15.
Petrovic Dusan
@Branko Pakistanski F-16 nosi Amraam rakete.A „uverenost“da je bas kineski avion srusio Rafal kineskim raketama dolazi samo iz izjave jedne od zaracenih strana.
Nikakvog dokaza nema, pre je PVO. I Ukrajinci su rusili Su-30, Su-34 Su-35 pa niste tvrdili kako to avioni ne valjaju jer su sruseni.
Dna
Ovo je samo dokaz koliko su Rafali precenjeni avioni. Za 3 puta manje para mogli smo dobiti bolje avione sa boljim raketama.
YPT
Ovaj komentar se samo dokaz da komentatori pišu kako vetar duva.
goran
Letelice imaju svoju namenu. Rafal je za ekspediciono ratovanje. A kako se planiraju rudnici u inostranstvu, a tu je i potreba i verovatno jedina mogućnost Francuske da se razvija (jasno su rekli da im EU više ne pruža dovoljno) ono što bi bio mediteranski savez i da ga imaju i Grci i Egipat i UAE i Hrvatska … to je moralo da se kupi. Bila bi greška da nije. A sada, da li nabaviti još, nešto striktno u lovačkom modu, za vazdušnu superiornost, brzo, ljuto, sa raketama velikog dometa. Svakako. Ali ko bi nam to prodao, a da ne ugrozi svoje geostrateške interese ili fantazije. Za verziju F4 oružje još i ne postoji. Tek se razvija. Tako da će tu biti odgovor za sposobnost rafala. I naravno, raketu za njega nude i Kinezi i to velikog dometa. Želimo i mi da možemo da ga naoružamo. A i UAE hoće da imaju svoje naoružanje za njega. Dakle, to je itekako opravdan izbor sa dosta izbora i izvora.
Prolaznik
Koje su to narocite karaktistike vazduhoplova namenjenih za „ekspediciono ratovanje“?
Aps
koju smo mi kantu i olupinu kupili, i to platili boga oca …pa ovo ke bruka i sramota…. Ovo je takav samar Francuzima i zapadu, a ujedno i ovim nasim „strucnjacima“ koji su ovde pisali traktate o Rafalu kao najboljem lovcu 4 generacije…. Lepo je ovde par ljudi govorilo daj da uzmemo ruske ili kineske avione, kostaju bar duplo manje…..
Aps
jel Petrovic Dusan na aparatima?! zna li se sta? pukao mu Rafal i to ga oborila kanta iz Kine
Petrovic Dusan
@aps A kako Vi znate zasto je pao Rafal u sukobu, kako pise,125 aviona nocu izmedju Indije i Pakistana?
Nigde nije napisano da je nadjena raketa kineske proizvodnje u olupini Rafala, ili blizu, vec u mestu 300km daleko od nadjenog Rafale.
Moze biti bilo sta, od udesa do F16 ili PVO, a nema tipa aviona koji nije imao pad.
Branko
@Dusan
Raketa koja pogodi avion obicno eksplodira. Ne moze biti bilo sta, nemoguce je izgubiti 3-5 avona u udesima za sat vremena, niti Pakistan ima pvo koji moze pogoditi lovca na 150km, niti ima rakete za F-16 koje gadjaju na toj daljini… Mogla je biti samo jedna stvar.
Petrovic Dusan
@Branko Ni SRJ nije imala rakete koje mogu da sruse stealth avion.
A Pakistan ima daleko jacu PVO nego SRJ 1999.
Kosovo i Metohija
Razgovarao sam jutros sa komšijom porijeklom Pakistanac inače komercijalni pilot za Air Canada, a i stari mu je bio pilot. On tvrdi da su u obaranju učestvovali Jf17/3 i da je pogođeno 5 indijskih aviona.
Deki
E ako on tvrdi onda mora da je tačno.
Amater
(sada već mitska) Evropa koje se sećamo, ona iz 2000-ih, imala je 2x više studenata nego Kina. Danas Kina ima 2x više studenata nego Evropa. Ako računamo STEM, onda su razlike još veće.
Ovaj milenijum, Francuska je započela sa 1.3T GDP-a, a kineski je bio 1.2T. Da… One godine kada smo kao Srbija birali Evropu, sama Francuska je bila bogatija od Kine. Pred Svetsku Krizu, Kina je postala za 50% bogatija. Danas je Kina skoro 6x bogatija od Francuske.
Ako je Kina postala 5x pametnija nego što je bila, i ako je postala 10x bogatija, ne treba nikoga da čudi podatak da je KIneska raketa superiornija od Jevropske
Vladimir
Ne cudi nikog normalnog. Problem je sto zatucani zapadnjaci i dalje zive u tim 2000-im kad su bili neko i nesto, a ne shvataju koliko su propali i kao narodi i kao drzave. I koliko su ih neki, kojima se u svojoj bahatosti i dalje podsmevaju, presisali na svim poljima. A najgore je sto mi i dalje idemo za tim sto su propali, umesto da se hvatamo BRICS-a i naprednog sveta dok jos mozemo da zauzmemo povoljnu poziciju.
Бивши Гастос
Гледајући БДП по куповној моћи, Кина је 9 пута већа од Француске.
Joш само ПеДу прича како Русија има БДП величине Италије, а руска економија je 4. на свету мерено по куповној моћи
Peđa79
Ovde je u pitanju taktika i iskorišćavanje maximalnih mogućnosti avionike postojećih pakistankih aparata.Obzirom da je PL 15e export varijanta postavlja se pitanje da li su pakistanci dobili originalnu raketu. Znamo da Rafali poseduju meteor koji je veoma bliskog dometa kao PL15e.Moje mišljenje da su pakistanci primenili taktiku rusa sa A50 i mig 31.Naime pakistan je avionom za rano otkrivanje dodelio mete a platforme Jf17 ili j10 su lansirali rakete,navođenje je dovršio avion za rano upozorenje. Kraj duela.
Bulatovic Nebojsa
Ključno interesovanje je u vezi pada Rafala 😂😅, vidim , i kod Srba i Hrvata 😆🤣🤣🤣🤣. Podsetio bih da je Rafal prosečno jako dobar avion 4 i 4++, sa malom siluetom ,nabudžen elektronikom i sa mogućnošću nošenja velikog utovara naoružanja i goriva koji mu sa druge strane onemogućavaju veću manevarbilnost te je postao laka meta za fantastičnu raketu PL15 ,čiji je domet za Kinesku vojsku 250-300 km a eksportna verzija 150 km.. Podsetio bih da su Kina i pakistan u vrlo bliskim vojnim odnosima ,tako da je i Domet za Pakistan PL15 diskutabilan. U razgovoru sa nekim prijateljima ekspertima za ova pitanja ,u tim krugovima tvrde da je Rafall najverovatnije pogođen PVO sistemom HQ 9, dometa 250+ km, čija razorna fragmentaciona glava sa 150 kg ne prašta prolaz ,sa prvom raketom na cilj učinak je zagarantovan. Radi se o jako sofisticiranom PVO sredstvu nastalom iz znanja o tehnološkom stanju i mogućnostima ,kako Patriota i THADa ,tako i S300 i S400, iz takve simbioze znanja nastao je HQ 9 .
Ilija
Nikad ne ratuje avion protiv aviona vec sistem protiv sistema. U taj sistem ulazi sve od treninga, odrzavanja, osmatranja, obavestajne sluzbe, kvaliteta osnovnog obrazovanja, gimnazije, akademije, ma i kvalitet majcinog mleka dodje do izrazaja. I onda internet strucnjaci ocene da je avion los i da je to razlog obaranja.
P. P.
Dvanaestogodišnjaci to pišu, ili smo stvarno narod tupih ložana.
Branko
To bi vazilo da su se sukobili npr. Amerika i Indija, medjutim i Indija i Pakistan nemaju bas vrhunski obucene pilote, niti maksimalno uvezban i zaokruzen sistem, vec su tu negde, oko proseka, dakle slican je ljudski faktor i onda kvalitet tehnike odredjuje ishod.
Perko
@Branko
Nije baš tako. Jer upravo ste izjavili da su ruski avioni loši jer su oboreni, da je kineski PVO loš jer je uništen itd. Obuka, strategija primene i gomila drugih faktora itekako igra ulogu.
Miks
Ovaj sukob odlično dokazuje da tehnika sama po sebi ne znači puno. Idiotski potezi u lancu komandovanja Indije koja je najavila napad i čekala nekoliko dana da isti izvede dala je vreme Pakistanu da organizuje svoj PVO da bolje pokrije kritičnu zonu i spremno ih dočeka. Sama organizacija i obučenost RV Indije je kao što se može videti jako loša i zrela za potpunu reformu. Indija je još pre par godina odradila studiju koja je pokazala potpunu zastarelost RV i potrebe za ozbiljnom reformom i nabavkom novih letelica što se nije dogodilo. Ovim sukobom Indija je želela da obezbedi utešni ugled i da zadrži ponos, ali je sve uprskala i ogolila pravo stanje vojske. Slično se dogodilo i Rusima u Ukrajini. Koliko god se baratalo nekim brojkama i sredstvima, tek realan sukob pokaže pravo stanje armije, a tu ima mnogo faktora pored tehnike i brojnog stanja kao što su moral, obučenost, logistika, lanac komande itd.
Cinik
Potpisujem sve što je rečeno .
Zamislite hipotetički da je umesto Indije bio Izrael sa svojim pilotima, obaveštajnim službama…
Ne verujem da bi im i jedan avion bio oboren!
Slob mi
Raketa PL 15 je raketa koja nije razvijena za obaranje pokretnih i brzih borbenih aviona nego tankera , awacs sistema i slično. Ne verujem da je ona srušila Rafale , pre neka PVO baterija, ali to verovatno nećemo saznati zvanično.
Aleksa
Bio sam skeptican kada su krenli sa izjavama da su oborili vise indijskih aviona, mada se ubrzo uspostavilo da je istina. Sigurno cemo vremenom dobiti sve vise informacija sta se izdesavalo.
Samo jos jedan dokaz da se niko ne sme podcenjivati. Impresivan dan za PAF i kinesku tehniku. Secam se da smo mnogi ismejavali JF-17 kada se vodila diskusija o novim avionima za nas.
Lajavi
A smejali smo se Ruskoj tehnici? hau, yes, no
Advokat
Dušan Petrović nastavlja sa svojom omiljenom disciplinom: prdjenje i palamudjenje.
BašarAlSrbin
Raskinuti ugovor za francuske kante i kupiti jf17 blok 3 sa pl15E pod hitno to Srbija uvek može .
Krindžer
Gde su stručnjaci kojima su puna usta bila Rafala?
Mečka
Hajde sad malo ozbiljno. Rafal je odlična platforma i nismo pogrešili što ga uzimamo. To što su ga Pakistanci oborili ima sasvim drugu priču. PAF je jedna vrlo iskusna, dobro obučena i disciplinovana organizacija, usudio bih se da ih piredim sa Izraelskim vazduhoplovstvom. To je jedini način da pežive u neprijateljskom okruženju. Svaki avion može da se obori što smo i mi dokazali ’99-te. Ovde je takođe došla do izražaja i kineska tehnika koja se ovim odlično pokazala i to sve redom od sredstava elektronskog ometanja, preko PVO, samih aviona pa i raketa v-v. Ako smo nabavili eskasrilu Rafala, sada možemo slobodno da je dopunimo sa 1-2 eskadrile JF17 naravno sa kineskim naoružanjem.
Боб
Рафал је први пут полетео давне 1986. године, као авион 4. генерације. Дакле, пре готово 4 деценије. У међувремену, Французи нису развили ниједан нови борбени авион. Ниједан! За то време, Кинези су тестирали, произвели и увели у оперативну употребу борбене авионе 5. генерације. Почели су да тестирају и борбене авионе 6. генерације! Јасно је да су Кинези далеко испред Француза када је реч о борбеним авионима.
Vladimir
Da, bas to sam pisao kad je pre 2-3 godine pocela da se provlaci prica da se pregovara sa Makronom o nabavci „najmodernijeg aviona 4++ generacije“, sto je oksimoron. Zastareli i izvikani krs, star 40 godina, koji mi kupujemo da nam traje jos 40 godina. Kad bude izlazio iz naoruzanja, bice star 80 god. Strasno…
I sama Francuska je zarobljenik sopstvene zaostalosti, jer je jedina stalna clanica saveta bezbednosti bez aviona 5. generacije, da ne pominjemo 6. koju vec svi ostali razvijaju. Ne zele strane avione, a svoji su odavno zastateli. I onda se postavlja pitanje, kako oni uspevaju da prodaju bilo sta, a jos vece pitanje je kako smo mi uspeli da budemo jedni od kupaca?
Milan
Slažem se sa konstatacijom o indiji i pakistanu medjutim ruske kopnene snage tjs tenkovske jedinice i mornarica su se obrukali u ukrajini za avijaciju ne bih rekao oborili su sve što je poletelo iz ukrajine uglavnom ukr.mig 29 i su 27 jedino su imali gubitaka kad se patriot pojavio uz pomoć nato awacsa iz poljske i rumunije …
Miks
Setite se prvih dana rata, desetine obirenih aviona, zarobljeni piloti, skupljanje novca za GPS uređaje u avionima i komunikacionu opremu. Rusi su se propisno obrukali sa avionima i dokazali da su im VKS jako slabo organizovane.
Južna pruga
Marketing,marketing,marketing sve prodaje, a latini su stare varalice reče i srpski car svom sestriću mladom Vojinoviću u narodnoj pesmi pre 700 godina.Znači ništa se ne menja pleh je pleh,žice su žice, barut je barut.Dokaz za to je rat u Ukraini i ovaj najnoviji sa Pakistanom.Gore i Ruski i zapadni teknovi,padaju i Rafali i f16 ne samo istočna skalamerija.Ljudska civilizacija ima odprilike isti stepen tehničkog znanja i u usa,eu,rusija,i prc.To je to kad neko nešto revolucionarno otkrije ne bude dugo tajna,procuri ukradu iskopiraju i drugi.E sad coca cola je marketing a klaker i kabeza nije a isto osvežavaju kad su hladni,isto je sa svim zapadnim ali i tome dolazi kraj pogledajte samo auto industriju kinezi za 10-15 godina ima sve da počiste jer im po ceni niko ne može konkurisati a ovladali su tehnologijom i ne samo to nego postaju i nosioci razvoja i inovacija.Zapadna elita je ušla u dekadenciju gej lobi hara zapadnim svetom i sve što je normalno je nenormalno porodica brak vera pa i avioni jer siguran sam ni jedno prevozno sredstvo ili ratna mašina po jedinici ne može da košta 300 milki.Tenk avion to je masovno sredstvo koliko je napravljeno p51 ili miga 21.desetine hiljada a sad lobisti uveravaju nas da tenk leopard vredi 20milke i da sa bataljonom od 50 tenka možeš da odbraniš zemlju ili dobiješ rat.Malo da se radi i proizvede a lepo da se zaradi menadzment da sakupi kajmak e pa ne može i Kina to demonstrira zapadu a tek će jer je u zamahu pa kad počne da štancuje u hiljade komada avione 5 i 6 generacije dronove jedno 6-7 nosača aviona a cela eu ne može da sabere kasvetnih 1000 tenkova i 300-400 aviona.Tako je i sa artiljerijom i pvo,rat dobija masa svega i ljudstva i tehnike a ne 12 rafala 50 do 100 tenkića malo točkaša sa led svetlima i plivajućim zamajcem i 10-20 samohodke.Kad si u ratu a ispred tebe je neprijateljski tenk nije bitno kog je tipa t55 t72 m60 abrams,šta ima od dodatne opreme,koliko je star ili koliko vredi bitno je u kolikom je broju i kako izaći kao pobednik.Što bi rekao major Kursula,tandrčak bratac.
Milos
Kinezi su dali Pakistanu pl15 jedan deo orginalnu ne izvoznu verziju ,najverovatnije zbog testiranja u direktno borbi informacija je bila negde na vestima.Ispostavilo se da je rakete PL15 orginalna ne izvozna verzija bolje od Meteora u performansama.
U umesto da smo uteliv Kineske avion posto već imamo FK3 sa ovi PL 15 raketama gde bi za jedan Rafal dobili 5 Kineskih aviona mi kupujemo izvikabe Rafaele koji su se jedino dokazali kao i vecina zapadnih aviona u borbama i akcijama nad zemljama.koje nemaju skoro nikakav pvo i nemaju adekvatnu aviaciju ili je nemaju uopšte.
Tako je bila prica i za Patriot sisteme pa je posle instalacije u Kijevu potrajao citavih 45 minuta!
Petrovic Dusan
@Milos Patriot u Kijevu nikad nije pogodjen, i dan danas stoji u vise gradova Ukrajine i obara ruske rakete: Kindzale, i sve ostale.
Sta mislite, iz kojeg razloga Rusi ne mogu da avionima prilete do Kijeva ili Odese pa salju dronove i rakete?
Vladimir
@dupe
Nikad, osim u onih 40ak snimaka na youtube. I dan danas ih ima pomalo u Ukrajini, jer im se svake nedelje dotura iz celog zapadnog sveta. Nemci su ostali prakticno bez PVO, Amerikanci ispraznili sva skladista, ostatak NATO-a ne bi mogao da se odbrani ni od Cessne.
Imate ozbilljan problem sa percepcijom stvarnosti. Shvatam ja navijacku ostrascenost, politicko opredeljenje, ali ovde su problemi mnogo dublji
Nenadm
A mi platili 200+ miliona USD po komadu, zeznuta ta aplikacija sky kad je francuzi razbili pa prisluskivali i saznali ko je Oskar. Poklapa se sa astronomskom kupovinom aviona cudno zar ne ?
Svarog
@DuPe Udisanje previse kopijuma je stetno po zdravlje.Ne postoji pronalazenje ostataka rakete pored oborenog aviona to su price za malo djecu.
Petrovic Dusan
@svarog Samo istrazivanje olupine Raffale moze da odgovori na pitanje zbog cega je pao; udes, kvar, raketa PVO ili raketa vazduh vazduh.
Raketa ne „udari“ u avion, vec se rasprsne blizu aviona i unisti ga gelerima, a sve to ostaje u olupini i lako se moze utvrditi tip rakete.
Svarog
@DuPe Prvo pisete DVA PUTA „ovo ne znaci da su kinesku RAKETU nasli unutar olupine Raffale“ zatim obrcete plocu i pisete GELERI. Vo imja oca i sina…….
Dr urgentaš
Samo zbog PD ce da se sprovede istraga i javno da se objavi.
Rafal prvi ozbiljan sukob i dokaz da je definitivno najveći promašaj i najbolji marketing avion.
Kinezi sa PL15 i Rusi sa R37 definitivno nenadmašni ….USA i Evropa moraju još mnogo da uče .
Vladimir
Jadni dupe, ostao je sam u odbrani neodbranjivog. Omnia i ostala braca su ga ostavile na vetrometini zaostalog zapadnog naoruzanja, valjda i sami shvatili da se tu nema sta vise objasnjavati. Samo jos dupe da shvati
Mile onaj stari
Malo skretanje sa teme – eto mi smo uzeli FK3 – kineski proizvod, i sad mozemo u ovom kontekstu zakljuciti jedno odlicna kupovina? ili promasena investicija ?
Andjelino
FK3 je sigurno odlično orudje, ali jedan ili dva ne znače ništa, odnosno ne pokrivaju celu državu, dovoljni su za paradu.
Nikola vule
Kakav antimarkeging za Dassault Rafale! „Combat proven“ i čuveni „Game changer“!? Uvek je u centru, pilot u odličnoj trenaži! Prvi vidi, prvi lansiraj… itd. Ako su Rafali krenuli u boj sa o raketama MICA,long range PL-15 i JF-17, J-10C druge strane dobili su najbolju moguću reklamu i egzaktan combat proven. Ako smo dali toliki silni novac za 12 novih Rafala F. 4.1 sa raketama Mica i Hummer, te priče o integraciji domaćeg naoružanja (sve i da je tako, u šta sumnjam) bez Meteor rakete i zaključanim softverom bez data linka 16, zaista papreno plaćena blagonost Francuza. Oduvek sam bio za kupovinu JF-17 blok 3 sa otvorenom arhitektutom, mogućnošću dalje nadogradnje, gde bi PL 15 E stigao bez uslivoljavanja i kao opciju J-10 C. L-10 ( L-15) kao unifikaciju cele LBA ;Za dubinu teritorije Srbije sasvim dovoljno. Budimo srećni što imamo jaku PVO, FK-3… itd što je bio i logičan put daljeg zanavljavljanja flote. Na Zhuhai air show videli smo o modele raketa Z-Z dugog dometa koje Kina nudi kupcima Rafala. Da li će pod supervizinijom Francuza isto dozvoliti? Teško! Urgentno tražiti kupovinu od MBDA Meteor rakete da bi paprena kupovina Rafala F4. 1 imala iole opravdan racio. Nauk : Još uvek imamo šansu da kupimo ono što je primarno i suđeno a to su JF-17 blok 3 (opciono J-10 C) kao i L-15 sve sa preobukom u Kini gde su naše posade naučile zanat na FK-3 i ne samo njemu. Toliko o kineskim „krševima“ i izvikanim PL-15…; Rafal F. 4. 1 bez otvorene arhitekture u modernom ratovanju gde je dogfiht retkost bez long range ramjet raketa uz toliko hvaljenu Spectru , defakto pada. Pamet u glavu. Nije kasno!
Petrovic Dusan
@Nikola vule Zaista, a kako su tek prosli ruski Suhoj avioni, toliko ih je oboreno u Ukrajini, evo slike Su-35C, i tekst t6, prvi od mnogih oborenih, mora da je i reputacija Su jos gora od Rafale?
https://tangosix.rs/2022/08/04/rat-u-ukrajini-prvo-dokazano-unistenje-lovca-su-35s-obaranje-ruskog-borbenog-helikoptera-protivoklopnim-sistemom-spas-pilota-katapultiranjem-iz-ka-52/
Dr urgentaš
@PD
da ali njih nije srusio Kinez sa 150 km daljine pri tome 2-3 puta jeftiniji od Rafala….
Rusi imaju dokazani pogodak u ratu sa R37 na 200+ km….
čekamo zapad i meteor….
Duka
Ja sam bio jedan od likova koji su pisali ovde ranije, vise puta da je bolje da smo uzeli nesto Kinesko poput J10c…
Jeftinije 4 puta a sa pravim naoružanjem i taktikom i bolji od Rafala…Ako smo vec uzeli fk3 od Kineza i stigao je, price da nam se kineski avioni ne bi mogli isporučiti su gluposti…
Ovako uzimamo jedan od najskupljih aviona na svetu, koji ce dok nam stigne vec biti pomalo zastareo.Rakete dugogo dometa nećemo dobiti jer nismo u NATO.Tako da ako dodjes do nekog sukoba, nase Rafale oborice albanski mig 21 iz muzeja sa raketama dugog dometa, koje ce im dati ti isti Francuzi
Бивши Гастос
И ја сам говорио Ј-10 или ЈФ-17.
нама се и сада чак исплати и да се опростимо од рате за Рафал и купимо 2 ескадриле Ј-10 или ЈФ-17 б3.
Проћићемо боље и финансијски и са опремом.
Miko
Opa Temu nastavlja da dominira… Sad nam ostaje da se tesimo i da pricamo okolo kako smo zaljubljenici u Spaceka ili Reno 4
Nikola
Citam komentare i znam da ne znam nista jer osim cinjenice da je Indija priznala gubitak nekoliko aviona tipa rafal nista drugo nije sigurno, ni sta su pogodili, ni cime su pogodili ni da li su ista pogodili a kod Pakistanaca ni da li je neki njihov oboren ni koji su sve angazovani osim da su bili neki Kineski sa kineskim raketama ali da li su bili jos neki ne znamo, ne znamo osim olupine kineske rakete da li su Indijski avioni oboreni njima ili necim drugim. Ali zato vec znamo da su (iz komentara) rafali sranje a kineski avioni krs i da je zapadna tehnika nenadmasna. E pa svaka nam cast za analize jer kao sto neko rece odnos unistenih u prethodnim ratovima ali bez informacije ko protiv koga sa cime protiv cega. inace zapadnu tehniku gledamo i u Ukrajini.
Dakle, manite se subjektivnih misljenja i daj Boze da to sto pre stane. uostalom da ubijeno je 26 turista ali vec sada je ubijeno mnogo vise civila na obe strane u ovih dan-dva, zamislite ako potraje kako ce biti.
Deki
Nikola
Gde su to indijci priznali gubitak Rafala osim „neimenovanih“ zvanicnika…
Sima Kosmos iz dalekog svemira
I sta sad? pa- nista. Pametni ljudi sa obe strane kojima je to uostalom i posao ce sesti, procitati izvestaje, saslusati raporte, sastati se i dogovoriti sta dalje da rade. Pakistanska strana kako da svoje RV jos vise unapredi, stekne iskustva iz ovog sukoba, i pokusa da obori jos koji indijski avion, a Indijci kako da unaprede svoje RV i da im se ovo vise ne ponovi. I idemo dalje. Pa nece valjda sad HRZ da vrati svoje letelice Francuzima i kaze:“Izvinite, evo vam ove letelice natrag, nisu dobre, uzecemo neke druge“. Ili ce mozda Srbija da kaze:“ Aj’ vratite vi nama pare, necemo mi to, uzecemo od Rusa ili Kineza“. Pa- ja mislim da nece.
Yoda
Nema samo slika srušenog Rafala – ne znam u kojoj verziji i da li su kačili i Meteore – nego ima i snimaka uništenih pvo sistema kineskog porekla – istih ili sličnih onima kojima je Vučić pojačao vojsku…
Bila je ovo velika i komplexna borba u kojoj su Indusi za cilj imali kampove terorista i uništili ih oko 90%, a Pakistanci postavili zasedu avijaciji čuvajući već dobro evakuisane kampove.
Uzgred, piše se i to da je pakistanska pokrajina Lahor (ili sl.) ostala bez pvo odbrane…
Videćemo da li će, šta i kako se dalje odvijati, ali na prvi pogled izgleda da su kineski avioni pod pakistanskom zastavom nadmašili očekivanja, a kineski pvo u pakistanskom stroju – podbacio.
Na prvi utisak.
Rafali su moćni, ali im trebaju i dobri lovci za podršku i imali su SU-30 uz sebe, ali da li su i kakve gubitke naneli pakistanskoj avijaciji – ne znamo – a imaju čime da ih nanesu.
Taj indijski SU-30 na manevrima masakrira F-16 sa američkim pilotima…
Jan
Rafal je već sad zastarela platforma, a kada dođe u Srbiju treba da prođe još najmanje pet godina da sve bude operativno. Tek tada će biti zastareo.
Najpametnije bi bilo da se odustane od ugovora i to bi manje štete bilo nego ovako. Preostane još para za dve eskadrile naoružanih kineskih aviona.
Vlado
Pljuvačina po Rafalima je blago rečeno komična. Posebno jer nema nijednog konkretnog dokaza da je ijedan oboren.
Dr urgentaš
Vertikalac sa oznakama RV Indije plus motori nisu nikakav dokaz….da da zapad na aparatima.
Milki
Srbija platila 3 milijarde za 12 ovih. Pare se ne mogu vratiti.
Vaste
Ja uvek govorio da su 12 Rafala nepotrebni za nas ! Preskupo i šta da radimo sa 12 Rafala ! I da bolje uzeti 12+ Kineza novih ,za nas šta nam treba dovoljno ! Sada što geopolitika radi svoje je već deseta stvar ! Rafal lep avion ali ništa nije tako super super šta neki predstavljaju ! Ako je istina da ga oborio Kinez sa Kineskom raketom ,nema bolje reklame za Kineze …….
Бивши Гастос
Кад Хути могу да оборе 3 Ф-18, зашто Пакистан не би могао да обори 3 Рафала.
nије Рафал Х-wing starfighter.
Vlad
Sa jedne strane imamo izvikani Rafal, u zvezde kovani Meteor i „neprevaziđenu“ Spektru a sa druge strane kineski „krš“ J10, neku kinesku skalameriju što je svojim dejstvima pobrljavila elektroniku na indojskim avionima i nepoznanicu u izvoznoj varijanti PL15.
I eto, na kraju se jasno videlo ko koliko vredi.
Ali, avaj, gomila botova koja orbitira oko T6 nas pokušava (opet) ubediti da smo i pored zdravih očiju slepi, i da pored zdravog rezona pogrešno razmišljamo.