Najveći ovogodišnji globalni sajam naoružanja i vojne opreme IDEX završio se sa, kako organizatori saopštavaju, preko šest milijardi evra vrednosti potpisanih ugovora. Cifre i aktivnosti koje nisu prijavljene i još okončane (a možda su i započete na ovom sajmu) sigurno su veće od pomenute cifre. Jedna od država koja se bori da svoje budžetske rezerve što pre potroši na što više artikala svakako je i Srbija.
Kako je Tango Six izveštavao sa svih pet dana sajma, kada je reč o vojno-vazduhoplovnom segmentu, stare priče traju, neke nove su započete i po svemu sudeći nismo ni blizu opadanja frekvencije vesti iz oblasti koje pokrivamo.
Kako je, ekskluzivno za Tango Six, poslednjeg dana sajma potvrdio i pomoćnik ministra odbrane za materijalne resurse dr Nenad Miloradović, Srbija nastavlja sa pregovorima o kupovini višenamenskog borbenog aviona. Detaljnije Miloradovićeve odgovore na naša pitanja pogledajte u video klipu na kraju ovog teksta.
Rafalna paljba poverljivosti
Da odmah budem konkretan – na ovogodišnjem IDEX-u skoro da ništa konkretnije nismo saznali o statusu pregovora nabavke višenamenskih borbenih aviona Rafal. Uprkos trudu zvaničnika da ništa ne komentarišu zvanično, dobro staro novinarstvo i propratni „leg work“ na licu mesta ipak su utreniranom oku (što Tango Six svakako jeste) pružili ako ne novine ono bar interesantne informacije.
Prvog dana sam iskoristio priliku i pitao predsednika Srbije Aleksandra Vučića da li Srbija ima para za ovakvu kupovinu, imajući u vidu nove pritiske na državni budžet zbog makroekonomske situacije, inflaciju, konstantno najavljivanje preventivnih izdataka za energetiku i problematični međunarodni položaj Srbije. Odogvor je bio konkretan: para za ovu nabavku će biti, ona će, prema predsedniku, biti u blizini iznosa od 3 milijarde (verovatno evra). Termin koji je iskoristio je i „moramo“ (kupiti). Vučić, očigledno redovno brifovan od strane odgovarajućih službi Generalštaba i Ministarstva odbrane, komentarisao je čak i opcije naoružanja koje Hrvatska može izabrati za svoje polovne Rafale.
Dan nakon predsednikove izjave bio sam ljubazno primljen od strane kompanije Daso uz veoma odlučnu želju da ne komentarišu ni na jedan jedini način bilo šta što ima veze sa potencijalnom srpskom nabavkom Rafala. Kompanija je prvi put nakon 2009. godine uredila svoj štand u bojama Ujedinjenih Arapskih Emirata budući da je ova zemlja kupila (i počela da plaća) 80 Rafala kao privremenu meru dok im Sjedinjene Američke Države ne dozvole kupovinu jedinog borbenog vazduhoplovnog sistema koji oni godinama zaista žele – aviona F-35.
Drugi ključni provajder ukupnog rešenja za Srbiju i Hrvatsku, kompanija MBDA, bila je podjednako zatvorena za komentare. Međutim, predložili su nam da napravimo priču o raketi vazduh-vazduh MICA NG. Reportažu o ovoj, tehnološki gledano, zaista fascinantnoj raketi, pročitaćete za nekoliko dana na Tango Sixu uz verovatan zaključak da će obe zemlje morati da se zadovolje samo sa njom kada je u pitanju vazduh-vazduh arena i da će, verovatno, sa istom zaista i biti zadovoljne. Dakle, kao što je za Tango Six iz Splita pre dve godine izvestio Antonio Prlenda, MICA (idealno u NG varijanti) je sasvim dovoljna za Hrvatsku i verovatno za Srbiju.
Anonimne samoubice
Najinteresantnije dešavanje na IDEX-u koje ima veze sa Srbijom svakako je potpisivanje ugovora o nabavci, najverovatnije, loitering municije (i dalje nismo našli adekvatan prevod pa ostajemo pri „Dronovi Samoubice“) od emiratske kompanije Edž.
Kako ste već imali priliku da čitate, na sajmu sam pokušao da saznam o kom tipu letelice se radi i ko je proizvođać. Dozvoljeno nam je da fotografišemo ceremoniju potpisivanja ugovora ali nam nikada nije potvrđeno da li je naša spekulacija da se radi o letelici RW-24 tačna.
Primetna je želja zvaničnika Ministarstva odbrane da informacije i karakteristike platforme sačuvaju kao tajnu u čemu im pomaže i Edž koji je takođe bio bez komentara na naše upite.
Kako smo već više puta konstatovali, logika nabavke RW-24 usled već postojeće kooperacije je na mestu a samoj letelici se performanse u brošurama od 2019. konstantno uvećavaju. Međutim, upitno je koliko je Edž projekata do kraja razvijeno i da li je ova nabavka identična principu uparivanja Pegaza i CH-92A – imamo nešto svoje što razvijamo (Gavran) ali treba nam u inventaru i nešto slično što već radi (pa ako je moguća i neka saradnja, transfer tehnologije, tim bolje).
Šta god da se dogodi, budemo li sa našim zaključcima u pravu ili ne, Srbija definitivno nastavlja sa priličnom raznovrsnom politikom nabavke vazduhoplovnih sredstava, što nam je u intervjuu potvrdio i pomoćnik ministra Miloradović.
Beduin
Sasivim logicno.
Besmisleno bacanje novaca za nekakve skupe igracke se mora sprijeciti u samom startu.
Rezim AV nije dovoljno niti zrel za donosenje racionalnih odluka.
Srbiji od strane Hrvatske ne prijeti nikakva opasnost.
No AV rezimu to nije dovoljno te je na tu temu spreman potrositi jako puno za koji politicki poen.
Toliko je opsjednut Hrvatskom da je to nevjerojatno.
I da, za Vas koji ne znate jos, ogranicavajuci faktor u drzavnoj riznici nije BDP nego iznos godisnjeg budgeta.
Protivpozarni
Beduin,
Zato Hrvatskoj koja je u Nato preti opasnost od nekoga pa se kupuju Rafali? Ne znam da li si cuo za pojam balans? Balans se u regionalnim snagama mora drzati koliko toliko, ili mislis da je najbolje da mi batalimo vojsku a da vi okacite znacku lokalnog serifa?
Za tebe koji znas, novac sigurno nece biti izdvojen iz jednog godisnjeg budzeta.
Beduin
A sad zamisli kad bi svi u NATO rekli sta ce nam vojska, pa mi smo u NATO????
Clanstvo u NATOu povlaci odredjene obveze i odgovornost,
Prouciti malo ta 2 pojma.
Srbofil
@Protivpozarni
Ako si ispratio komentare, Beduin je Rafal smatrao promašajem, odnosno ceo onaj tender.
Delimo mišnjenje da je za nas(ex-YU), FA-50 najbolje rešenje, tehnički govoreći. Jer nisu bitne sposobnosti na papiru, bitno je šta u praksi možes uraditi(finansirati).
Beduin
I jos uvijek smatram nabavku Rafala promasajem
Mica Maca
@protivpozarni
Hrvatska ima ekonomski morski pojas gdje iz međunarodnih voda može uploviti Indijac, Rus, Kinez… Srbija je zatvorena i okružena NATOom.
Kome je tu potrebnija eskadrila borbenih zrakoplova?
PSA
Nije opsednut Hrvatskom nimalo. Samo ste zgodan izgovor, kao i mi vama uostalom. A Srbija ima i druge komšije koje se naoružavaju do zuba. Nije komšiluk samo ex SFRJ. Sa nekima imamo komplikovanije odnose nego sa Hrvatskom jer i ne kriju određene pretenzije.
Protivpozarni
Beduin,
Pa dobar deo Nato clanica i nema ozbiljnu vojsku, a avijaciju pogotovo ne. Clanice su i postale jer im treba zastita. A to sto je vama ispod casti da se svrstate u tu grupu, to je vec druga stvar.
Srbofil,
Mogu i ja da se slozim da je FA-50 najbolje resenje, ali dok ne bude zvanicno da nam je politicki dostupan, Rafal ostaje jedino logicno i moguce resenje.
Mica,
U tom slucaju odmah salji dopis Islandu da spreme novce za eskadrilu, Indijci vrebaju.
BSD
Odavno govorim i sada cu reci ovde, sve da nije bilo rata u Ukrajini, Srbija bi kupila francuski avion u ovom slucaju Rafal f4. Mi smo sa Francuzima izgurali mnoge projekte cak i u JNA, a posebno u RV i PVO. Na kraju oni su paralelno razmatrali MiG-29 i Miraz-2000, avion MiG-29 je izabran na nagovor sovjetske agenture pre svega u hrvatskim generalskim redovima, a to koliko su oni bili ukljuceni u vazduhoplovnu industriju Srbije pre 1941. godine glupo je i govoriti. U pitanju je desetak fabrika sa kompletnom tehnologijom. Jednostavno proverljivi primeri su npr. Kosta Sivcev, Slobodan Zrnic i Ljubomir Ilic, da ne nabrajam dalje. Sivcev je zavrsio Tehnicki Fakultet u Beogradu 1927. godine, a specijalizirao je dve godine u Francuskoj i izmedju ostalog pratio ispitivanje aerodinamike aviona Ik-2 i Ik-3 u aerotunelima u Parizu, na kraju je zavrsio kao nacelnik Vazduhoplovno tehnickog instituta kao vodja projekta Galeb G-2. Slobodan Zrnić završio je Mašinski fakultet u Beogradu 1928. godine i Visoku aero-nautičku školu u Parizu (1930. godine). Jedan je od konstruktora lovačkog aviona IK-3, a pre toga je radio u DFA Kraljevo sa francuskim inzenjerima na svim unapredjenima na avionima Brege-19, a zatim u Rakovici opet na licencnoj izradi motora K-9 i K-14. Predavao je na fakultetu posle rata. Ljubomir Ilic gimnaziju završio je u Beogradu juna 1920. godine. Po završenoj gimnaziji upisuje se na Tehnički fakultet Univerziteta u Ganu (Belgija). Diplomu mašinskog inženjera dobio je maja 1927. godine na Univerzitetu u Ganu a novembra 1928. je kao vojno-državni vazduhoplovni pitomac upućen u Višu školu za aeronautiku i mašinske konstrukcije (ESACM) u Parizu, na kojoj je diplomirao 1930. godine i dobio zvanje vazduhoplovnog inženjera. Na kraju se vratio u SFRJ iz koje je pobegao zato sto je imao politickih problema. Da ne nabrajam Sava Pustinju vodju projekta NA koji je dugo saradjivao sa Francuzima, Nenada Hrisafovica koji je morao da ode sa masinca u Beogradu zbog komunista u Pariz gde je bio konstruktor najboljeg akrobatskog aviona (do skoro) i vodja projekta Arijana2. Onda dodje neki stukla majstor da nam objasni kako smo mi opcinjeni nekim izmisljenim pilotima, konstruktorima, vojskama i narodima. Ruska agentura tu nista ne moze, pa sve da nije rata u Ukrajini, avion za Srbiju je Rafal i to odavno, glupo je govoriti koliko je to ozbiljno razmatrano kod nas u RV-u. To je jos uvek ozbiljna ustanova u Srbiji zato sto su strucni ljudi u pitanju.
Bitniji je prevod u losem porno filmu od Hrvatske u medjunarodnim odnosima, pa cak i regionu, ali Vucicu treba neki izgovor da bi smanjio uticaj korisnih idiota na kupovinu Rafala, a sluzbe svoje rade i tu on ne moze nista. Kao sto sam ranije govorio Hrvatska ce imati osrednju akro-grupu sa Rafalima, a mi cemo imati vazduhoplovstvo, sa zaokruzenim sistemom.
Thomas
@Beduin
Mala napomena. Doniranim UH-60 M su placena/kupljena motori.
Sa njiman su stigli. Znaju Ameri zasto doniraju. Kroz ta dva „velikodusno“
poklonjena su uspeli da ce Hrvatska kupiti dodatna UH-60 M. Na kraju
ce i oni biti de facto placeni. Razumes ?
Tako doniraju ostalu opremu koja je visak i skoro van sluzbe. Zarada
preko delova i servica. Pametno.
Thomas
@Protivpozarni
U Hrvatskoj se Srbija ne smatra prijetnom. Naprotivl. Nesto se moralo
uzet. Rafali verovatno zbog politike. A ko bi radio Air Policing preko
Hrvatske i ko bi teo da to radi neko strani ?
@PSA
Zasto je onda napomenuo Hrvatsku u vezu Rafala Katara i poceo
nabrajat broj BVPa ? U strahu su velike oci ?! Verovatno ce Hrvati
uzet MRLS samo da mu dignu tlak.
@BSD
Ti zivis u nekom parallelnom svetu. I opet ista prica. Jugoslovenski NA
je u stvari Rafal. RV Srbije je verovatno izabrala JF-17. A njih se ne
pita. Zna se ko ih je izabrao i zasto.
Srbofil
@Mica Maca
MPA avion ili jos bolje helikopteri bi bili daleko, daleko vazniji od borbenog aviona u zastiti akvatorije. Cudno da to niste do sada nabavili.
PSA
@Thomas
Čisto da bi se hvalio kako vlada podacima i kako sve to izbacuje iz glave i da bi opravdao što odvaja pare na domaću modernizaciju stotine komada tehnike.
Političar kao političar. Lakše tako nego da ulazi u detalje i geostrateške detalje. Ovako ga razume i baba od 80 godina da nešto mora. Prosto kao i uvek.
mikv
@ Thomas znači dva donirana i dva kupljena su višak i van službe .
Branko
@Srbofil
Kako da nabavimo FA-50, kad je pola aviona iz Amerike. Naoruzanje, motor, dobar deo avionike… To je za nas no – no, sigurno ne zelimo da zavisimo od Amerike u isporuci delova, to je jedino gore resenje od Rusije.
Thomas
@mikv
Nisu. Nece se ostat na tim cetvoro. Kako sada mogu da kupe druge ?
Trecina bi bila UH-60 M a ostatak neki moguci drugi tip. Sad je kasno.
Ist problem imaju sada sa Rafaliman. Ovisni su potpuno od Franzusa.
Srbofil
@Branko
Uputi se “zahtev za informacije”, zatim sledi ponuda, to ide u kongres i vidimo jel moze ili ne moze.
U krajnjem slucaju pozovie se ambasador Hil, komdandant nacionalne garde Ohaja i Kori Sej da izloze zahtev Srbije i vidi se na cemu smo.
Ubedjen sam da nema razloga zasto bi nas odbili za tako trivijalnu stvar.
U ostalom Kori Sej je i rekao da se nada da ce Srbija koristiti americku opremu i raduju ga nabavke zapadnih sistema poput C-295W.
mikv
@Thomas inače ako ne znaš planirana je zamjema milova sa UH-60, šta misliš zašto se osmice sad šalju u UKR
Алекса
@Srbofil
Куповина америчког авиона ће увек бити политичка игра миноловца. Да ли је на папиру изводива, наравно да јесте, али чак и тада та набавка ће бити праћена другим различитим ограничењима. Ту можда и долазимо до највеће предности ФА-50 за нас. Кореанци су се показали више него спремним да интегришу било чију муницију и опрему, наравно ако је корисник спреман да плати.
@Branko
Постоји кореанска тврдња да се амерички мотор може заменити другим. Е сад, то би вероватно у преводу значило да би то неко морао да финансира до краја.
Mislav
Protivpozarni
Island je clan NATO i tamo postoje NATO baze i stalna americka zracna patrola.
Protivpozarni
Mislave, to je i poenta mog komentara. Zasto je onda problem da i u Hr postoji isto to?
Mislav
Zato sto nije na strateskoj poziciji kao Island. Takve baze od vremena hladnog rata postoje u Italiji. NATO nema interes da zracne baze i pomorske luke ima u Hrvatskoj jer su mu nepotrebne.
Jordan
Zašto neutralna Švajcarska ima borbene avione, kada je okružena NATO članicama i neutralnom Austrijom?
U planovima NATO pre Ukrajine (pre 2014), nije bilo predviđeno da Hrvatska ima nadzvučne avione. (Hrvatski doprinos je trebala da bude Stryker brigada) Zato su i američke ponude pokazivale nivo nezainteresovanosti. Zašto? Zato što je sa stanovišta kolektivne odbrane apsolutno nerentabilno da postoje vazduhoplovstva malih zemalja, sa jednom eskadrilom. Hrvatska je bila u grupi zemalja sa Slovačkom, Slovenijom i baltičkim članicama.
Onda je Srbija nabavila polovne Migove i stvari su se okrenule naglavačke. Naravno da Hrvatskoj od Srbije ne preti nikakva opasnost, uostalom Hrvatska je članica NATO. Za nadzor Jadrana su potrebni potpuno drugačiji avioni. Ideja da će borbeni avioni ugroziti hrvatski suverenitet tako što će doći sa otvorenog mora je glupost, Jadransko more je zaliv, a ulazak kontroliše Italija.
Što se tiče MICA NG raketa, njihov domet je manji od dometa ruskih raketa kojim je trenutno naoružani srpski Migovi. Srbiji verovatno treba Meteor.
Robert
@Jordan.
Uspoređivat neutralnost Srbije sa Švicarskom i Austrijom možeš samo ako kažeš da nema veze na koji način je priznata ta neutralnost. Za razliku od Srbije, Švicarskoj i Austriji to garantiraju velike sile. Za Srbiju bi neutralnost bila relevatan faktor da je Srbija tražila priznanje takvog statusa od svojih komšija koji nisu neutralni – to se u modernom svijetu nazivaju ‘bezdednosnim garancijama’ da Srbija neće biti cilj buduće agresije.
Također ti ne stoji opaska o tome da je na HR bitno utjecao nabava MIG-29 u Srbiji. HR se jako brzo odrekla te sporne američke studije, još prije nego što je službeno verificirala svoj pristup u NATO. Nadzvučna avijacija je bila i ostala top tema ali vođena aljkavo od strane nazovi ratnih veterana. Desne birače u HR se lako može potpaliti da je Srbija s tim MIG-29 nekakva prijetnja, ali za većinu ljudi, pogotovo lijevo orijentirane birače, tek je uspon talijanskih neofašista i mađarskih revizionara olabavio otpore prema modernizaciji vojske. Za GDP o ovo si u pravu, to su ispravni principi. Razlika je samo u tome što HR sad trenutno koristi bolje izvore financiranja i potpuno zatvara zapadni sistem upravljanja oružanim sistemima. Pozdrav.
Jordan
@Robert
Neutralnost Austrije je bila rezultat specifičnih okolnosti (blokovsk podela nakon 2. svetskog rata, sovjetske trupe u Austriji). Švajcarsku neutralnost su garantovali i garantuju isključivo ratoborni Švajcarci :) Postojala je saglasnost učesnica Bečkog kongresa 1915. na temu toga, ali nikakav poseban dogovor o Švajcarskoj. Tek između 2 rata, Liga naroda je formalno priznala neutralnost Švajcarske. Za vreme 2. svetskog rata, tu neutralnost je garantovalo 850 hiljada mobilisanih vojnika i minirani mostovi i tuneli.
Za Srbiju je dovoljno da njenu neutralnost javno priznaju i poštuju tri velike sile (Amerika, Kina i Rusija). Ne treba joj priznanje takvog statusa od susednih zemalja koje nisu neutralne. Srbija nema nameru da ih napada – a članica NATO ne može da pozove pomoć da bi nekoga napala. Uostalom, niti je Srbija opasnost za susede – niti su susedi opasnost za Srbiju. Jedina neuralgična tačka je Kosovo, ali to ne bi trebala da bude briga dobronamernih suseda. (Pogledaj kako se po tom pitanju ponašaju Rumuni i Mađari.)
Ja nisam govorio o hrvatskim planovima, nego o planovima NATO. Oni se ne prave u Zagrebu, nego u Pentagonu. Hrvatska je suverena zemlja, što se Amerikanaca tiče – može da sagradi i nosač aviona. Sa stanovišta zajedničke odbrane NATO pakta, od Hrvatske se očekivala samo jedna laka mehanizovana brigada („Stryker“ brigada), odnosno bataljonska borbena grupa koju bi poslala ta brigada. Stvari su počele da se menjaju nakon ruske aneksije Krima, ali ni tada niko nije razmišljao o nadzvučnim avionima – nego o dodatnoj oklopno-mehanizovanoj brigadi („Bradley“ brigada).
Američki stav je da su mala vazduhoplovstva nerentaiblna, posebno u uslovima kada je svaka nova generacija aviona sve skuplja. Među novim članicama NATO, Poljska i Rumunija su bile ocenjene kao perspektivne. Češka i Mađarska su ostavljene negde između, da se kasnije odluči. Zato su i iznajmile Gripene. Čak je i Bugarska trebala da ostane bez vazduhoplovstva. Poljska je trebala da pokriva Slovačku, Rumunija Mađarsku, Nemačka Češku, Italija Sloveniju i Hrvatsku, Grčka Bugarsku. (Ovo je veoma grubo, ne znači da npr. rumunski avion ne bi pokrio Osijek u slučaju potrebe.)
Pogledaj stanje u civilnom vazduhoplovstvu i grupisanje kompanija, pa će neke stvari biti jasnije. Logika je ista. Pozdrav!
Branko
Valjda postoji neko ko moze spreciti ovakav sulud posao. Tri milijarde + je previse za nas, dok sa 12-14 aviona nista ne moze da se uradi. Ako ne kupujes barem 50 letelica, onda kupujes jeftino, jer desetak aviona i da su najbolji, su ipak premalo i to je neisplativa investicija koja ce verovatno staviti tacku na nase ozbiljnije naoruzavanje drugim, potrebnijim sredstvima. Za 5-6 godina u ponudi ce biti verovatno polovni kineski J-10B, koji se mogu modernizovati na C, za jedno 7-8 puta manje para, a sasvim je ok, L12, L15, aesa, novi kineski motor, savremena avionika… Vojska bi trebala uzeti u obzir i da li mi imamo para za to, jer svako zna da 3+ milijarde samo za vojne avione – Nemamo.
Stojko
Ko je do sad sprecio bilo koji Alekov suludi posao? Koliko smo para ulupali u kineske vakcine, respiratore, pravljenje fabrike vakcina sa kinezima i arapima koja nije odmakla dalje od kamena temeljca, subvencije stranim kompanijama u desetinama hiljada evra po zaposlenom, savetovanje od strane Tonja Blera i Hilari Klinton,aerodrome u Nisu i Kraljevu, nacionalni stadion, Beograd na vodi….sta je jos 3 milijarde, to je ionako samo 30 miliona provizijice.
PSA
Ne daju nam da prevezemo FK-3 koji je defanzivan sistem a pustiće nam borbene avione? Zanimljiva vam logika. Mora zapadni avion jer jedino on i može da stigne a ovo je prosto jedina realna varijanta koja nešto vredi i koja će da vredi i za 30 godina. Zato su ga i Hrvati i uzeli. Jedino drugo što bi vredelo je F-35 ali to tek ne bi bilo moguće. F-16 ovi koji uzimaju uzimaju samo kao stepenik ka F-35.
Njofra
Na 3 milijarde se moze ubrati veca provizija… ako rade posao s polovnim zapadnim ili novim kineskim avionima, to je posao od jedne milijarde, a sto znaci da je provizija tri puta manja. Porezni obveznici, prestanite biti srbicni i misliti samo na sebe.. mislite malo i na ljude na vlasti i njihove provizije…
Beduin
PSA
A tko kaze da ti ne daju da trgujes slobodno s Kinom?
Trguj brale koliko ti dusa hoce…..no, ako zelis u EU, onda bas i nece tako jer u EU se ne zele igrati s Kinom igara bez granica.
A ti sad odluci.
PSA
@Beduin
Da dajemo pare a da roba ne stiže jer NATO ne dozvoljava dostavu robe? Duhoviti ste… Nema tu šta da priča, svi ćute ali govore delima, ne daju dozvolu za prolaz ni plaćenih defanzivnih sistema iz Kine.
@Njofra
Obzirom da se prelazi na potpuno nove tehnologije, skoro da je potpuno svejedno da li su polovni ili novi avioni. Infrastruktura, alati, preobuke, naoružanje, rezervni delovi (nije to auto, zamisli da kupuješ auto i pride rezervne motore za njega) i avion je tu zaista najjeftinija stavka. Zato kupovina aviona i jesu strateške odluke jer se za buduće decenije vezuješ za nekoga.
Beduin
PSA
a tko to ne da?
NATO?
Ne nasmijavaj me.
Da je tako, vec bi izbio trgovinski rat Amerike i Kine.
PSA
@Beduin
Komšije lepo više ne daju dozvolu za prelet vojnoj opremi koja dolazi iz Kine. Ti pitaš oni ništa ne odgovore i to je to. A sami to sigurno nisu smislili. Tako je počelo sa ruskom opremom, prvo su blokirali železnicu i rečni transport ali su puštali prelete dok nije zaraćeno u Ukrajini. To sigurno nije dovoljno za trgovinski rat, neće on početi zbog Srbije. Kad nije zbog Huaveja i drugih firmi kojima udaraju blokade po EU i SAD. Sva ostala roba ide nesmetano.
FK-3 sa naše strane plaćen avansno a dobili samo deo. Nikakva nije tajna šta je u pitanju.
Holandija uskoro ograničava saradnju po pitanju proizvodnje čipova sa Kinom (ASML Holding je jedan od najvećih svetskih igrača), SAD su već to uradile u oktobru. Plan „obuzdavanja“ Kine od strane SAD u razvoju vojske i naprednih tehnologija nije tajan uopšte. Sve je javno.
A ovaj deo sveta (Evropa) srlja sve više u samoizolaciju i nekakvu samodovoljnost i konfrontaciju za tuđi račun… Koji se nikad ne završe dobro.
Great sturgeon
>> A tko kaze da ti ne daju da trgujes slobodno s Kinom?
On bi da trguje oruzijem i da koristi Kinu da bi prkosio EU itd. To naravno nece moci, Srbija nije toliko suverena da ide na ku*ac celom kontinentu tako da od antievropskih deal-ova sa Rusijom & Kinom nema nista…
Beduin
PSA
i sad svi drugi krivi zbog tvoje sumanute i promasene odluke?
PSA
@Beduin
Sad već troluješ. Odluka za FK-3 je bila najbolja i najracionalnija moguća. Koliko da je bila i neočekivana za širu javnost. Po svim parametrima ispravna u datim okolnostima. Daje naveće mogućnosti za dati novac, ne preti komšijama a štiti nebo, prilično jeftin. Taman. Ali se situacija u svetu brzo promenila. I sve se brže menja. Svet srlja u sukob ogromnih razmera. I sad komšije umesto da budu zadovoljne što je i Srbija zadovoljna osrednjim sistemom koji garantuje balans na Balkanu, teraju istu državu da nabavi nešto većih sposobnosti samo sa druge strane… Nigde logike al ajd.
Multi Boy
@PSA
FK-3 je Japanski sistem od Mitsubishi-a, a ne kineski. To se zapad malo sprda s preostalim komunistima. Isto vrijedi za „kineske“ Shenyang FC-31 i Chengdu J-20. Pogledajte malo fotografije po internetu pa ćete vidjeti da imaju rakete s plavom bojom i bijelim konusom što je karakeristično za Mitsubishi koji proizvodi AMRAAM po licenci. Japan je kupio stotinjak motora od Klimova kao privremeno rješenje.
Beduinko
@Branko Tko u Srbiji može da spriječi Vučića u bilo čemu ? Sanjaš. Pričaš kao da je Srbija slobodna i demokratska zemlja gdje parlamentarna većina odlučuje u parlamentu. Neki ljudi dan danas ne razumiju da Vučić ima fiksaciju i komplekse od Hrvatske, još od devedesetih. Garantiramo ti, ako Hrvatska uskoro zamjeni tenkove M-84 sa Leclercom ili Leopardima, Vučić će brže bolje isto gledati da zamjeni srbijanske tenkove sa istim ili „boljim“ od Hrvatske. Uopće nije bitno što je prosječna plaća 500 eura, da o mirovinama, zdravstu, itd ni ne govorimo. Nije nimalo bitno.
Luki
@Psa Ljudi o kakvom vi balansu na Balkanu cijelo vrijeme govorite, dok ste doslovno okruženi EU i NATO državama ? Uistinu živite u nekom paralelnom svijetu. To kao da Kosovo kaže da održava vojni balans sa NATO i EU. Nema nikakve razlike između Kosovo i Srbije po tome pitanju, jedino što Kosovo ima NATO baze i vojnike ali to je druga tema, nebitna za argumentaciju. Ljudi, probudite se iz sna, zapeli ste u devedesetim, kada skoro nitko na Balkanu nije bio dio NATO-a. Rumunjska, Bugarska, Makedonija, Albanija, Crna Gora, Hrvatska, Slovenija, Mađarska, sve NATO države koje okružuju Srbiju. Srbija jedino može održavati vojni balans sa Bosnom i Kosovom.
PSA
@Multi Boy
Znači prefarbam Juga u feraricrvenu i više nije Zastavin već Ferarijev auto?
@Luki
Kažete da možete da trošite svoje pare kako hoćete, to isto važi i za nas. A balans, ako Ameri u svojim dokumentima o tome pričaju ko sam ja da sudim. Verovatno i oni zaostali.
@..
Koliko ljudi preko zaluđeni Vučićem, dođe mi da glasam za njega samo da bi nervirao komšije. lol
evroprc
Primer: Svajcarska ( njihovi zvanicni podatci 2022) kupovina 36 novih F-35A iznosi 5,068 Milliarde Franka.
Ukupno za 30 godina ti avioni ce svacarce kostati 15,5 Milliarde Franka godisnje odrzavanje iznosi 9,66 Milliona Franka.
Dakle ako bi na primer srbija uopste to mogla i kupila 12 komada novih F-35A to bi po toj analogiji sama kupovina kostala oko 1,7 Mrd Evra a na 30 godina bi to bilo 5,2 Mrd. Evra.Ne zagovaram ni to, ali samo zelim da pokazem kakva je punija racunica takve price na dosta verodostojnom uzorku. Interesamtno je da ce prvih 8 biti proizvedeni u SAD isporuka krece 2027 odmah za potrebe obuke a najmanje 24 ce se proizvesti u Leonardo-u u Italiji . Trenutno se proverava da li 4 aviona mogu da budu monitrana u RUAG-u u Svajcarskoj.
Mica Maca
Rafake na dugom štapu ali Mica je verovatno dovoljna za Srb a sigurno za Hr. :)
Mislav
Da li je dovoljna Hrvatska ce sama odluciti. Sasvim sigurno nece nikog pitati za misljenje na sto ce svoj novac trositi.
evroprc
Кога брига за шта Хрв чине са својим парама? Докле год је србија неутрална а Хрв под Натом уопште није успоредив пример!
Нас тренутно утерују уценом територијално-популационом у НАТО , циљ јесте да као Шведска и Финска и СРБ и БИХ што тре буду натерани да одустану од неутралности.Американци свим средствима раде да БИХ са РС и своје Косово са ЗСО утерају у Натоу. То повећава притисак на Србију, да и она мора исто због својих сунардноника.
А кад си у Нато онда причаш о авионима по Нато павилимо, као што смо видели из окружења.
Srbofil
„srednjeročno ili dugoročno rešenje“, znači ipak se razmišlja i o polovnim avionima. Koliko god je nama entuzijastima teško to izgovoriti, možda bi ipak bilo racionalnije rešenje. U glavnom, neko rešenje koje se budžetski može rešiti, bez nekih astronomskih kredita.
Ne zaboravite da operativni troskovi eskadrile koštaju godišnje 120-180 miliona evra.
Aca
Naravno od Meteora ništa, nego MICA, jer, je l’ te, ne smemo imati preveliki domet da slučajno ne bi ugrozili nekog, nego se i tu mora zakine, a pritom se plaća 3 milijarde..Koja će biti razlika u odnosu na naše MiG-ove 29 sa R-77 ili R-77-1 raketama onda..?
PSA
@Aca
I R27 i R-77 RVV AE koje smo skoro kupili imaju veći domet. Mada je MICA NGu svakom smislu izvanredna raketa bez koje se ne može. A za veće domete na Rafalima verovatno može ponešto i od Izraela ako hoće da proda.
Yoda
Bez dalekometnih v-v raketa nema ni smisla plagati 3+ mlrd avione praktično samo za air policing…
Znamo da se naši lože na Rafale još iz doba SFRJ, ali ako potencijalno samo izigravaju mete protivnicima sa dužim rukama – čemu…
Ja bih najradije nešto što može da ponese/integriše ove ruske dalekometne v-v rakete – ali bi tako nešto verovatno morali sami da pravimo – makar po licenci…
Krajnje iskreno – sumnjam da i Hrvatska i Srbija nabavljaju Rafale zbog komšiluka – već zbog nečeg drugog što se „iza brega valja“, ali je stvarno besmisleno pazariti papreno avione koji bi bili inferiorni i pred znatno jeftinijim sa „dužim rukama“…
Mislav
Aca
Hrvatska je u NATO-u i nema ogranicenja. Shvatite da niste u istom polozaju s nama koliko god vi pokusavali da nas vezete uz sebe i svoj polozaj to jednostavno nije tako!
Hrvatska ako zeli meteor i kupit ce ga! Ako moze Madjarska da kupi meteor moze i Hrvatska. Vi se tu ama bas nista ne pitate za misljenje.
Yrraf
@Mislav
Koliko se Hrvatska pita, pokazuju istraživanja. To što si član nečega i što si na papiru ravnopravan ne znači ništa. Proveri malo kako najjača evropska ekonomija ćuti dok joj „ravnopravni saveznik“ diže stratešku infrastrukturu i zgrće ogromnu lovu preprodajući skuplji gas. Da li će Srbija ili Hrvatska kupiti ovu ili onu raketu zavisi samo i isključivo od proizvođača, tako da smanjite loženje. Situacija je prosta, ako ne prodaju raketu odgovarajućih karakteristika nećemo uzeti ni avione. Francuzi su jedini na zapadu koji mogu koliko toliko suvereno da donose odluke po pitanju prodaje oružja, jer jedini imaju sistem koji je zaokružen i nezavisan od SAD, zato i jesu jedina moguća zapadna opcija. Videćemo šta nosi budućnost.
max
@Yrraf16 Hrvatska se ne pita puno o strateškim odlukama, ali Hrvatsku nitko ne ograničava. Npr kad su kupovani avioni Ameri i NATO su dali do znanja da to nije u skladu sa strategijom i da misle da Hrvatskoj ne trebaju avioni (jer tih par aviona ne koristi nikom). Ali nitko nije spriječavao Hr da ih ipak kupi i dobili smo ponude od svih zapadnih proizvođača sa svom opremom i naoružanjem.
Srbija će kod kupovine aviona imati daleko veća ograničenja, na kupovine od Rusije ili Kine će se ružno gledati i onemogućiti takvu kupovinu. A zapad neće htjeti prodati novu tehnologiju nekome tko nije u NATOu i šuruje sa Rusijom. Sigurno da ukoliko se ponudi Rafale ili F16 pa i FA50 to neće biti isti avion niti isto naoružanje kao što se prodaje NATO saveznicima.
Mislav
Yrraf
Koja to istrazivanja pokazuju? Jel to neki naucni rad?
mladen
@yrraf…
prouči malo kako stvari funkcioniraju… ne možeš samo tako tvrditi da je isto naoružanje dostupno nekome kao Srbiji što otvoreno u rukavicama podržava Rusiju i Hr kao nato članici…
uostalom pošto @petar vojinović najavljuje članak o MBDA kompaniji bilo bi zgodno da malo pojasni kako stvari funkcioniraju sa kupovinom njihovih raketa s obzirom na vlasničku strukturu… Naime POGREŠNO se provlači na ovom sajtu da francuzi prodaju rakete i naoružanje uz rafale… DA to je istina ali samo za ono sto 100% proizvode francuzi… a u slučaju MBDA su igri i britanci a i talijani itd… i od svih se mora dobiti suglasnost… možda bi @Petar to mogao pojasniti… ili izbrisati moj komentar ako mu se ne svidja…
Great sturgeon
Haha, meteor, pa nikad ga niko nece lansirati, zamisli da imas vazduhoplovstvo u kome niko nije dobio priliku da dejstvuje raketom jer je preskupa, kapiram oko 2 miliona. U Srbiji cak ni nema mogucnosti da se ispali jer bi preletela negde u NATO, ovi u Hr mogu je tamo negde spiciti preko mora prema Albaniji pa sta bude…
1804
@Aca
Koja će biti razlika između Rafala i Miga 29? Razlika je tolika da se ne može ni porediti. Meteor uopšte nije glavni adut Rafala kao platforme, naprotiv. Ali problem je što mi baš i nemamo ekonomiju da platimo odjednom tolike novce, niti sam siguran da će se budžetirati 200+h naleta godišnje koliko je potrebno za tu platformu.
Nenad Glisic
Licno smatram da je bolje uloziti veliki novac u jacanje armije nego u rat. Slaba armija = rat. Svaki rat je skuplji od najskuplje armije (da ne racunam poginule i ranjene, izgubljenu teritoriju…). Jedan nekadasnji politicar je izracunao da je bombardovanje 1999.g nas kostalo (direktna i indirektna steta) oko 30 milijardi tadasnjih maraka a Londonski institut, 100 milijardi maraka. Plus, naravno, ljudske zrtve, ponizavanje od strane pobednika…
Dakle, mislim da ne treba zaliti tu novac, a i kad se kupe ti avioni, oni ce trajati nekoliko decenija pa cenu treba podeliti na taj vremenski period (uz povremeno update-ovanje).ce drzava, ovako ili onako, pre ili kasnije, obezbediti 3+ milijarde evra za sve to.
Ako je tacno to sto pise u tekstu, mi (ni Hrvatska, ali mene zanima sta mi dobijamo) necemo dobiti dalekometnu raketu vazduh-vazduh Meteor, dometa preko 150 km vec raketu MICA dometa 80 km. To je probelem (ko zna sta jos nam nece dati, od sredstava vazduh-zemlja…) jer mi treba da platimo 3+ milijarde evra a da ne dobijemo ono glavno. Da li se to isplati? Naravno, ako je tacno to sto pise, da izgleda necemo dobiti tu raketu. Pa mi vec sada imamo rakete v-v dometa 80 km (R-77) i 110 km (R-27ER). Razumem da je Rafal moderniji avion, ima bolju elektroniku od MIG-ova, na kraju, Rafal je nastao skoro 20 g kasnije. Ali da li se isplati platiti toliko a ne dobiti dalekometne rakete. To je kao da imas srednjevekovno koplje ali manje duzine od protivnika.
Madjarska upravo modernizuje svoje Gripene da bi primili rakete Meteor a i mnoge druge zemlje ce je dobiti (Katar, Indija….).
Ponavljam, nije tu problem novca, naci ce se ali sta se dobija za tolike pare? Da li mozda za mnogo manji bovac nabaviti kineske lovce, pa cak iako nisu tako savrseni ali zbog nize cene, moze se kupiti bar dve eskadrile.
Great sturgeon
>> Da li mozda za mnogo manji bovac nabaviti kineske lovce
Samo lud covek koji uopste ne razume vreme i geopoliticku stvarnost danasnjeg sveta bi sada u sred Evrope kupovao kineske lovce…
Vlada
Kao što su kolege gore već pomenule-kakvi crni kineski avioni kad ne daju (NATO) ni da već kupljene FK3 baterije dođu ovamo?!? Jednu su pustili, ostale 3 očigledno ne daju.
Svakome jasno, kraj priče.
Plus sutra ako Kini uvedu neke sankcije zbog Tajvana ili čega već, mi u Srbiji ćemo sa Kinom moći da obrišemo naočare, kao sada sa Rusijom.
Yoda
Za tolike pare se dobije – provizija, besplatni politički marketing, podrška Zapada za „evropski put“ u despotiju orijentalnog tipa…
Mislav
Hrvatska ako zeli meteor dobit ce ga kao i Madjari jer smo u NATO-u i kao sto vrijedi za Madjare ni mi nemamo ogranicenje da ih kupimo. Vi se tu ne pitate nista sta Hrvatska zeli da kupi. Vi sad imate R73 tako da Meteor ce biti balans.
Beduin
Dobro, Mislave, mozes li se ti zapitati bar jednu stvar….?
A to je cemu?
Rafali su potpuno nepotrebni strojevi za Hrvatsku.
Hrvatska ce potrositi novce a nece iskoristiti ni pola sto takva platforma nudi.
Nadalje, Meteor?
A sto ce ti?
Ako ti treba, a u NATOu si, dobit ces ga odmah….
Uostalom, Rafale je stroj radjen po NATO standardima, na njega ide i AMRAAM bez problema………….
Mislav
Beduin,
Nemam se sta zapitati. Ja da sam odlucivao Hrvatska bi kupila za isti novac 20 kom. FA 50 i daj Boze isposlovala kakav pogon Hyundai-a kroz neki offset. Uzela bi pri tome 20 tak kom. Aim-120 da se nadje i uz njih Sidewinder i to bi bilo to. Nije poenta mog komentara u tome treba li, vec je poenta da bi Hrvatska sama odlucila hoce li Rafale, Fa 50 i Meteor i niko nas ne moze uslovljavati sta cemo kupiti radi vlastitog losijeg politicko ekonomskog polozaja. Neki ljudi nikako da shvate da Hrvatska nema veze sa Srbijom. Misle da ako zavape kako se time osjecaju ugrozeni da ce Hrvatskoj to biti zabranjeno. Hrvatska je punopravni clan NATO i koliko god je samo na papiru ravnopravna sa Francuzima ili Njemcima iste bas zaboli tuki kako se Srbija osjeca zbog toga sto Hrvatska kupuje Meteor. Uostalom ravnopravna je sa Madjarskom i ako su oni kupili niko ni Hrvatskoj to ne bi zabranio ako izrazi taj interes.
dr djura
Mislav.
Poštovani. Potpuno ste u pravu. Hr sama odlučuje šta će kupiti i nikog o tome ne pita jel je u NATO i sve joj je dostupno. Evo naprimer, naprimer, naprimer F 16. od Izraela.Eto da se zna.
Mislav
dr.DJura
Samo da se zna Hrvatska je mogla kupiti F16 i od Izraela ali bez izraelske nadogradnje koja nije prema specifikaciji americkog proizvodjaca ibza koju je odbio jamciti sto tvoj primjer cini besmislenim. Eto sad znas!
Zelenski V
dr djura
pa da eto nije kupila izraelski F 16 block 40 ,a sada je kupila u rangu block 70.Izraelci su se sami za….i u korist nas, ok cijena dupla. Ali stroj j e stroj.Kao sto vidis USA je No 1 NATO ali eto nije njihov .Ipak u NATO mozes odluciti sto zelis ,naravno biras i cjenu svega.
Realni
Sve si lepo objasnio,dati 3000000000 šuški, a nedobiti „Meteor“ rakete je van svake pameti.Ogromne pare u svakom slučaju.I uglavnom se svi slažu da bi FA-50 završio posao,dve eskadrile.Ne bih rekao da nam Ameri ne bi dozvolili.Mnogo su nam svrsihodnij PVO sistemi uz radare naravno i dronovi.U pravu je Beduin,džabe dati toliko para kad nikad nećemo dostići pun kapacitet eksploatisanja „Rafala“.
Dr djura
Poštovani.
Mislav.
Sto kaže Balašević važno je naći dobar izgovor.
Zelenski.
Ma nemam ništa protiv da Hr kupi šta god hoće. Naveo sam to kao ilustraciju da mali neodlučuju ništa osim možda boje na avionu. Zna se ko je tata zadnjih 70 godina i mnogo većim i bogatim zemljama nego što su to zemlje istočne severne južne i zapadne Evrope. U prevodu svi sa ove strane Atlantika. I nekažem da je to dobro ili loše samo konstatujem.
evroprc
Ненад Глишић, говориш оно што је стратешки и оперативно -Тачтички тачно. РАФАЛ ф4 13 комада за 3 Мрд, а остала одбрана да тавори?! Мислим да се купе заиста неки други, јефтинији Авиони али зато друга средства која ће спречити да ти 3 плус плус плус Милјарде авиони дођу до нас. ПВО максимално и на великим висинама, Електронско ометање, за извиђање и дејства по аеродромомима дронови, па и мали нисколетићи сателити и псеоудо-сателити итд.итд.Ако се даје толики новац онда само за цео ПВПВО пакет а не само на авионе, одакле год да долазе!
Mislav
dr.jura
Hrvatska je odlucila da kupi avione iako je Amerika sugerirala da joj to ne treba. Sta vise kupila je avione koji nisu americki iako je dobila i americku ponudu. Previse se robuje utisku da mali bas nista ne odlucuju.
dr djura
Poštovani.
Mislav.
Ponavljam. Važno je naći dobar izgovor. Naravno da Ameri moraju da “ dodaju “ neku kosku i saveznicima. Ali raspored prave oni. Kad oni nešto nedaju u NATO to neće ni da bude. Ili ako hoćete kad kažu da će nešto da bude biće. Setite se samo izbora Nato kalibra tj netka za taj kalibar. A sami su organizovali konkurs i kad im se rezultai nisu svideli prošlo je kao i sa referendumom o Nato u Severnoj Makedoniji.
Mislav
dr.jura
Nikakav izgovor vec realnost. Da se Amerikance pitalo Hrvatska bi ugasila ratno zrakoplovstvo osim helikoptera. Vise puta su javno govorili da Hrvatskoj to ne treba i vjerovatno su bili u pravu ali dogadjaji sa dronom koji je neometano preletio Madjarsku iako je letio pravocrtno i brzinom dovoljnom za rutinsko presretanje vas natjeraju da se zamislite.
Dušan Pavlović
Ali Mica NG se tek implementira na Rafal F4, na F3r mislim da i ne može
Luki
Znaš kako se kaže. „Misliti je drek znati“. Nalaziš se na portalu avijacije a ne znaš ništa o MICA-NG. Tužno….
Robert
A na čemu se MICA NG do sada razvijala ako ne na F3R platformi :).
Francuzi su tek prije par dana dobili prvu isporuku F4 platforme.
Domac
Zanimljivo.. Nadam se da će u buducem članku Mica NG autor obraditi i Mica NG VL zbog moguće nabave Hrvatke tog sistema.
Sve u svemu zanimljivo..Nisam znao da Rafale F3R podržava Micu NG..Mislio sam da je to za verziju F4.1
duka
F-16 cena oko 64 miliona po komadu
F-35 cena oko 78 miliona po komadu
Saab JAS 39E/F Gripen-85 miliona
Sukhoi Su-35 Flanker E- 85 miliona
Dassault Rafale 115- miliona….O cemu mi pricamo ?
Uzimamo najskuplji avion zbog cega, samo zato sto ga hrvati uzimaju?
PSA
A cene su odakle? F-16 može da košta 64 miliona samo u nekoj prepotopskoj polovnoj verziji. Gripen nam Šveđani ne žele prodati, Ruske ne možemo i šta ostaje, Jurofajter ili Rafal. Rafal je tu bolja kupovina.
Miloš77
@Duka
Odmah izbriši i zaboravi te cene.
duka
@PSA
Cene su dostupne na netu.F 16 ide od 12 do 80 miliona, zavisi za koga i koja verzija…Ko kaze da nam ne zele prodati Svedjani i ko kaze da za par godina necemo moci kupiti i Ruske?
Po meni ako imamo para treba uzeti nesto od gore navedenih ali ne svakako najskuplji samo zato sto isti uzimaju i hrvati..Niko ovde rafala nije spominjao a vecina nisu ni znali za njega dok nisu culi da ih oni uzimaju.Ajde lepo malo sacekamo i uzmemo onda Su-57, Su-75 ili nesto trece .Svi se jeze kine a oni imaju jako dobre avione, vreme ce tek pokazati
PSA
@duka
Lepo pitali smo Šveđane još ranije i nisu hteli da prodaju. Drugo, to što vi niste čuli za Rafal ne znači da nije razmatran duže vreme. VS je tad više razmatrala MIG-35 zbog troškova infrastrukture, to je u Briselu branio još ponoš pre 15 godina, Srbija je politički naginjala Tajfunu, dok sadašnje analize pokazuju da je Rafal najbolji izbor. Ne kupuje se zbog Hrvata već su stručne službe dugo vagale svaku sitnicu. A na ruske može da se zaboravi dovoljno dugo da postojeći avioni odu na smetlište, bez kontinuiteta nema avijacije. Kad jednom ode na nulu teško se ako i ikako vraća nazad. Dovoljno je videti Albaniju. Nije to samo par aviona već čitav sistem.
TigerLand
@duka
Ako moze link za taj F-16 od 12+ miliona.Citali smo svi ovde na portalu koliko su Bugari platili za 8 komada i par raketa.Oko 200m po komadu.
U narednih 6 meseci mi uvodimo sankcije Rusiji i priblizavamo se zapadu,zasto uopste razmisljati o SU-57,pogotovo o SU-75 ne postojecem avionu ?
mladen
što se tiče gripena stvar je veoma jednostavna …
dovoljno je na avionu vidjeti silne zastavice različitih država koje proizvode djelove za gripen, i od svih se mora dobiti suglasnost. Nadalje ne želim ispasti jalan ali mislim da Švedska i nije partner za poželjeti a na prošli tender u Srbiji se nije niti udostojila odgovoriti… i naravno naoružanje se opet pregovara sa drugim državama… mislim da je to dovoljan razlog da pogledate u drugom smjeru…
Evroprc
nesto nam se ne poklapaju brojke oko F35 ili se radi u mom primeru o ceni sa opremom modifikacijama obukom itd?
Primer: Svajcarska ( njihovi zvanicni podatci 2022) kupovina 36 novih F-35A iznosi 5,068 Milliarde Franka, dakle preko 140 miliona Franaka po komadu? A ne oko 78 miliona po komadu, gotovo duplo!!
Ukupno za 30 godina ti avioni ce svacarce kostati 15,5 Milliarde Franka godisnje odrzavanje iznosi 9,66 Milliona Franka.
Dakle ako bi na primer srbija uopste to mogla i kupila 12 komada novih F-35A to bi po toj analogiji sama kupovina kostala oko 1,7 Mrd Evra a na 30 godina bi to bilo 5,2 Mrd. Evra.Ne zagovaram ni to, ali samo zelim da pokazem kakva je punija racunica takve price na dosta verodostojnom uzorku. Interesamtno je da ce prvih 8 biti proizvedeni u SAD isporuka krece 2027 odmah za potrebe obuke a najmanje 24 ce se proizvesti u Leonardo-u u Italiji . Trenutno se proverava da li 4 aviona mogu da budu monitrana u RUAG-u u Svajcarskoj.
Jordan
@mladen
Potpuno si u pravu, gospoda iz Švedske se nisu odostojila da odgovore na zahtev iz Srbije. Da je Srbija poslala zahtev za B-2 bombardere ili F-22, dobila bi pristojan odgovor. Mislim da je i Hrvatska imala slična iskustva sa brodskim raketama. Već je to dovoljan razlog da se ništa ne kupuje od njih.
Nabavka nadzvučnih aviona je uvek na kraju politička odluka. (Hrvatska je to odlično odigrala sa Francuskom, samo što građani još nisu shvatili da će avione ustvari dobiti besplatno, jer su sredstva za oporavak od pandemije naduvana da pokriju te troškove!) Švedska je previše mala i beznačajna zemlja, na nekom globalnom nivou.
Cene na internetu ne znače ništa. Možete da kupite avione po ceni od $1 po komadu, ali da se obavežete da platite farbanje $100 miliona. Posebno u vreme inflacije, kada cene rastu. Uz to, nije isto kupiti 15 i 50 aviona. F-35 je skuplji i od Rafale i od EF.
K
Sigurno ne neki bistric u MORHu isao racunati koliko sati naleta godisnje bi bilo dodatno potrebno da se postigne i odrzava sposobnost efektivnog koristenja Meteora, i onda su zakljucili da se to njima bas i ne placa. Velika steta, ali Hrvatska samu sebe ionako ne dozivljava dovoljno ozbiljno. Uvijek ostaje nada da ce neka buduca vlada biti dalekovidnija, a i da ce biti vise para u proracunu.
Iceman
Mnogi ovde ljudi ne shvataju da Srbija ima novca da kupi oruzje i u iznosu od 10 milijardi eura.Stvar je u tome da su piloti sami izabrali Rafal F4 kao avion koji ce biti okosnica srpskog RV.Ako neko od forumasa zna bolje od tih pilota koji lete i koji su se sukobili sa NATO avijacijom,koji avion im je potreban onda nek sami postanu bolji piloti od njih.Ljudi su izabrali Rafal i zapadnu tehnologiju,ti ljudi znaju mnogo toga sto mi ne znamo o ratnom vazduhoplovstvu i sposobnostima vojnih aparata razlicitih proizvodjaca.Uostalom,oni su odabrali Rafal jer ce oni i leteti u njima,zivote ce rizikovati u tim avionima pa prema tome treba postovati njihovo znanje o samim avionima i tehnologiji a ne glumiti bracu Rajt.Ja razumem da ce mnoge rusofile,osobe koje vide Kinu kao neku vazdusnu silu i zapadne komsije,zaboleti to sto ce Srbija kupiti Rafale u najnovijoj verziji i mocnim naoruzanjem ali to je njihov problem,ja tu odluku postujem i slazem se sa njom jer je to odluka pilota samih koji znaju sta zele.Mnogi takodje treba da shvate da Srbija polako „klizi“ka evroatlantskoj organizaciji jer i prirodno i strateski pripadamo tamo,glupo je u sred Evrope i Balkana imati crnu rupu.Samim tim,i nasi proizvodi iz nase namenske industrije ce se lakse plasirati,promovisati i prodavati po svetu.NATO je i organizacija koja ti i omogucava da zaradis novac kao clanica sto je veoma dobra stvar a kupujes povoljno isto kao clanica i jeftinije…
Mislav
Iveman
Mnogi ljudi ne shvataju da Srbija nema ni 2 mlrd da kupi oruzje, a da negdje drugo opasno ne zaskripi.
Zelenski V
Ledeni covjek ,molim pogledati clanak ispod ,zasto je NATO vazan za R.Hrvatsku ? Isto tako misli da je vazan i za R Srbiju.
Maverick
Ako Srbija ima tih 3+milijardi eura za 12 novih Rafala F4 i kupi ih tamo negdje oko 2032-2033 onda će Hrvatska morati prodati svoje rabljene Rafale F-3R i kupiti SuperRafale F5 oko 2037-2039 godine.
Beduinko
@Iceman Zanimljivo da ima i 10 milijardi eura za avione, ali nema za isplatiti oduzete mirovine, nema za povećanje prosječne plaće, nema za stambeno i zdravstveno rješenje veterana, itd, itd. Očito građani Srbije rade za 500 eura iz čiste zabave, pošto se novaca ima i novci nisu problem.
TT
@Mislav
Kredit? Srbija je srednje zaduzena zemlja, na nekih 50% GDP joj je dug.
Milki
Srbija ima dug od 50% GDP-a već zadnjih 10 godina, iako su se samo u zadnje dvije godine zadužili 8.3 milijarde eura. Pogotovo da o ostalim zadnjim 8 godinama ni ne govorimo. Neki pojedinci baš padaju na Vučićeve fore…
PSA
@Milki
Jel znate šta znači relativni/procentni račun? Zaduživalo se i razduživalo, veći je BDP pa je procentualno slično iako je realno veće. Nije 30% plate isto kad imaš platu 300 i 800 evra. Znam, pitao u banci kad sam dizao kredit. Kažu ljudi a ti slobodno proveri, ima tih banaka danas svuda… Valjda ima neka i po inostranstvu…
Mislav
TT
Ali Srbija se zadužuje po duplo vecoj kamati nego Hrvatska.
Petrovic Dusan
@Iceman rat sa NATO 1999 nema veze ni sa cim; odnos snaga je bio vise stotina puta veci za NATO i nasi avioni ne bi pobedili koji god model da je bio, makar i F-22.
omniameamecumporto
Srbija se skupo zadužuje, njezin kreditni rejting jeste izuzetno loš BB+ i na granici je investicionog rizika, odnosno smeća. Što je vro čudno za zemlju u koju su ušle tolike investicije. Hrvatska ima kreditni rejting BBB+ što je za tri stepenice bolje od Srbije (BB+,BBB-,BBB,BBB+) što znači da Srbija do novca dolazi na skuplji način. Zašto ne dobiva bolji rejting vjerojatno radi politike koju njeno vodstvo vodi i investicije koje u slučaju problema mogu biti kompletno povučene. A vi se samo bahatite šta vas briga ,kad Vučić ode, tko zna kamo, vama ostaju letjelice i problemi.
Jordan
@omniameamecumporto
Kreditni rejting Srbije je isti kakav je bio kreditni rejting Hrvatske 2018. Kina je u 2022. investirala više u Srbiju nego cela EU. Krediti iz Kine ili npr. iz UEA dolaze drugim kanalima i kamatna stopa ne zavisi od kreditnog rejtinga kod američkih agencija.
Mešanje politike u investicije je već oštetilo evropske interese u Africi i američke interese u Južnoj Americi.
Na temu naoružavanja, Srbija ne krši sporazum o subregionalnoj kontroli naoružanja, a vojni budžet je oko 2% – u skladu sa preporukama NATO. Ako Srbija nabavi tu novu eskadrilu koja košta 2 ili 3 milijarde, to može da uradi bez zaduživanja i bez povećanja vojnog budžeta. Avioni se ne plaćaju odjednom, niti se isporučuju odjednom.
Mile
Sada cu da napisem “ strucan,“ komentar pa ce “ strucnjaci,“ da me isprave. Rafali imaju bolju elektroniku od “ nasih, “ MiG-ova,tacno,ali su Rusi u medju vremenu napravili MiG -35,koji ima odlican radar,pa je Putin bio besan,jer je bio bolji od onog u SU-35,zato je naredio ujedinjenje i ugradnju istih u gore navedeni. Tako da mogu i “ nasi,“ MiG- ovi da imaju dobru elektroniku,samo treba kupiti i dopremiti iste,to je druga prica. Zato je strateski odluceno da se uzmu zapadni modeli,“Eurofighter,“ je preskup,F-16 nam ne daju,i onda je odluka pala na Rafale,sto nije lose,samo kao sto pise gore u tekstu,ne mogu da ustanove sta i kako. Da poznaju dilere oruzja znali bi,ovako neka nagadjaju i dalje,jer bez obzira na danasnju transparentnost,ja im isto ne bih nista rekao,neka bude tajna dok ih ne iznenade pojavom na nasem vojnom aerodromu.
Robert
Druže,
Su-35 ima jedan od najboljih avio radara ikada napravljenih, ne znam tko ti je napričao da MIG-35 ima bolji radar ali nikako ne stoji ovo što navodiš. Kod radara je kao i kod anatomije, što veće dimenzije antene i snaga predajnika to bolje. Ako ti još uvijek nije jasno, dopusti da ti plastično pojasnim primjerom. SU-35 će otkriti, pratiti, napasti i uništiti MIG-35 prije nego isti shvati da je vrijeme za katapuliranje.
Inače, Putin je više-manje stalno bijesan, ali ne radi toga što si ti napisao. Pozdrav.
Miloš77
Mile, zaboravi sve sto znas o MiG-35 jer je pogresno :-)
Imas google ako te neke stvari stvarno interesuju.
Mile
Ja nisam napisao da sam strucnjak,ali citao sam strucan tekst o avionici,gde je lepo u tekstu objasnjeno da je inzenjerski tim u MiG- u napravio odlican radar,bolji od Suhoia,Putin je “ bio besan,“ jer su dve fabrike odbijale saradnju,pa je naredio da se udruze,pa se sada isti ugradjuju u Suhoie,jer kao sto sada znamo,Rusi razvijaju Suhoie,bili su napustili MiG-35,tek sada ce opet da ozive proizvodnju. Nadjite tekst,pa me posle “ kritikujte.“
Beduin
Mile, radare ne proizvode niti konstruiraju timovi MiG ili Sukhoj.
Radare razvija i proizvodi netko 3.
Logicno je da SU moze imati potentniji radar samo zato sto je veci.
Zelenski V
….. Ujedinjenih Arapskih Emirata budući da je ova zemlja kupila (i počela da plaća) 80 Rafala kao privremenu meru dok im Sjedinjene Američke Države ne dozvole kupovinu jedinog borbenog vazduhoplovnog sistema koji oni godinama zaista žele – aviona F-35.,,Cuda se desavaju ? Konacno ce valjda doci do mozga komentatorima na ovome portalu u vezi ,,promasemnoj investiciji F 35 a dizanja u nebesa Su 57 ,koji ne smije proviriti u Ukrainu.Cudim se kako UAE ne zele taj ,,famozni ,,Su57,vec F 35?
Zelenski V
Zasto je NATO vazan za R. Hrvatsku?
NATO je jedini razlog zašto Rusija u godinu dana rata u Ukrajini nije napala niti jedan od logističkih smjerova u Poljskoj kojima dolazi vojna pomoć Kijevu. Ali ne treba ni sekunde dvojiti da bi projektilima napala poljske ceste i pruge da Varšava nije dio Saveza, da bi pokrenula operaciju osvajanja baltičkih država kako bi ojačala pozicije na tom moru da Estonija, Latvija i Litva nisu članice Saveza. To je točka na kojoj padaju stavovi protivnika širenja NATO-a iz 1990-ih.
Pavle
pa takvi stavovi su doveli do trenutnog stanja, a koliko ce to jos stajati pitanje je. i sad ce ukrajina da bude blago receno poravnata jer se neko malo zaigrao. a i koliko ce poljska infrastruktura jos bivati netaknuta je takodje pitanje. jedino sto se ne spori je ishod rata.
Zelenski V
Pavle do trenutnog stanja je dovela Putinova agresija na Ukrainu koja je potvrdena glasanjem u UN .Samo 6 uz Rusiju ,pa i tvoja R Srbija protiv Rusije glasala.Ova agresija je pokazala ispravnost odluke Poljske ,baltickih drzava,….sada Finske i Svedske da se prikljuce NATO.Pljacima je dovoljno reci Katyn da bjeze od Rusa i ne treba ih motiviret Biden.Iole realan promatrac vidi da je ova Rusija regionalna sila , a zaigrana Ukraina nikad jace naoruzana i jos ce biti snaznija sa vremenom.U danasnje vrijeme je jako tesko biti realan putinofil.
Jordan
@Zelenski
Rusija za godinu dana rata nije uništila mostove u Ukrajini, koji ovu zemlju presecaju na dva dela. Teško da bi u međuvremenu napala Poljsku. Baltičke države su nešto drugo.
Thomas
Dobra tema bi bila analiza borbenih mogucnost tog razvikanog Rafala prema drugim avioniman. Sta ga pravi tako bolje od drugih ? Zasto su
se neki tek sada setili da ga ima ?
Zasto je na slikama uvek sa dva dopunska tanka za gorivo ? Koliko on
to stvarno trosi ?
Realni
Bravo,u centar.A to bi nam u sitna crevca obrazložili autori ovog najuvaženijeg vazduhoplovnog portala.I ne samo “ Rafala“ i „Ostale“ nego i tog čuvenog FA-50 i “ Ostale“ u toj klasi,i naravno njihovo mišljenje šta bi ustvari za nas bilo najbolje.
Zulum
Za vas bi bilo najbolje da se vratite matici Turskoj pa ćete automatski u NATO. :D
Mile
Zulum Pa i Austrija nam je matica valjda, 1/3 zemlje nam je bila u AU?
Imamo dve matice jednu u NATO, jednu neutralnu, mozemo da biramo. :D
redzona
Pazljivo sam procitao sve komentare .Nazalost prepucavanja ciji je veci nikada dosta ((.Nato je Amerika ,i kako oni kazu svi ce da igraju a najvise mali( Hr, Srb……)Ako neko digne glavu dobije cvrgu)))) Ko pre shvati ovo bolje ce proci ) Trenutno je tako .
Boki
Za sve koji stalno spominju pripadanju Nato-u… I u prvom svjetskom je bilo saveza pa Kad se toliko rasplamsalo svako je bio prezauzet sobom. Nece niko sutra u takvoj situaciji poslali na balkan sve sto ima da bi nekog zastitio…
Mislav
Pa Ukrajina te demantira, a nije ni u NATO.
Boki
Pa nije al da je Amerika u totalnom ratu i sama siguran sam da bi manje brinuli o ukrajini. Sigurno bi opet slali pare ko USSR i pomagali al tamo opet izginu oko 20 miliona ljudi…
Mislav
Pa opet te demantira 2.Svjetski rat. Amerika je tad bila u totalnom ratu i pogledaj sta je sve slala Rusima kao pomoc (land lease) lrotiv Njemaca.
Mislav
Amerikamci su sami bili ubtotalnom ratu oansu pomagali cak i Ruse.
The Lend-Lease Act was signed into law on March 11, 1941, and ended on September 20, 1945. A total of $50.1 billion (equivalent to $719 billion in 2021) worth of supplies was shipped, or 17% of the total war expenditures of the U.S.[2] In all, $31.4 billion went to the United Kingdom, $11.3 billion to the Soviet Union, $3.2 billion to France, $1.6 billion to China, and the remaining $2.6 billion to other .
Soviet Premier Nikita Khrushchev and Soviet Marshal Georgy Zhukov both stated that Lend-Lease enabled the Soviet Union to defeat Germany on the Eastern Front.
Kreso73
Pitanje koje se nameće vezano za nabavku Dassault Rafale od strane RH i SRB. Jedna od zemalja je u NATO-u i potpisala je straško partnerstvo s Francuskom državom, druga država želi zadržati neutralni status i želi potpisati ugovor s privatnom kompanijom u Francuskoj. Tko ima strateški bolju poziciju za održavanje svoje zračne borbene komponente u slučaju (ne daj bože) konflikta?
Luki
Kojeg konflikta ? Sa kime ? Hrvatska je u mogućnosti da se nađe u toj poziciji, pošto ima 27 EU saveznika I 30 nato saveznika te ima obavezu prema Article 5, gdje Hrvatska ne mora biti direktno napadnuta od „treće strane“. Srbija sa kime u konfliktu ? Kosovom ? NATO vojnici i baza su tamo, a i Albanija je NATO država gdje sigurno ne bi samo gledali dok neko ubija Albance. Bosna ? Za Bosnu ni ne trebaš vojsku, pošto Bosna „de facto“ nema vojne snage ( ono što imaju, bolje ni ne pisati ).
Protivpozarni
50 godina si nabio, a opet ti nije jasno da tvoja domovina ne kupuje oruzje da bi ratovala sa Srbijom, nego kao onomad kad je gospodar naredio, na Moskvu.
PSA
Ako vam je za utehu, Srbija ima ugovor o strateškom partnerstvu sa Francuskom još od 2011. godine. Ne znači ništa realno. I ne znam što gledate to kroz vizuru nekakvog međusobnog konflikta imamo mi svoje druge muke…
Kreso73
Poštovani, svako mišljenje prihvatam s razumijevanjem ako je u skladu sa temom. Jedno znam svako sredstvo koje ima vojnu namjenu i koristi okidač i eksploziv je napravljeno s jednom isključivom namjerom: i da opali i da eksplodira. To je njegov krajnji cilj. Svega čega je previše (a ovdje govorimo o vojnoj tematici) završiti će onako kako je završavalo u prošlosti ili kako teče u sadašnjosti.
PSA
Da, u principu. Kao kubura kod Čehova. Ali ovde smo svesni da oružje treba pre svega da služi za odvraćanja i za sada to funkcioniše (Srba odavno ne bi bilo na KIM da je drugačije, KFOR ne bi prstom mrdnuo da ne postoji mogućnost eskalacije, 2004. to potvrđuje).
Sa Hrvatskom nemamo sporova a nešto ne verujem da bi iko ratovao oko toga da li linija razgraničenja treba da bude na Dunavu ili po katastarskim knjigama Austrougarske monarhije. Eventualno će se rešiti na arbitraži, jer nije pitanje teritorije i hektara već sudar principa i pitanje nesmetanog pristupa međunarodnom plovnom putu.
Za SAD znamo zašto troše pare ovde, nije ni tajna, u njihovoj igri važno je da nas odvrate od Rusa, ali Hrvatska na svoje obaveštajne kapacitete ka Srbiji troši toliko novca da ne bi ništa korisno saznala jer nikakvih namera i nema. To Zagrebu deluje toliko neverovatno da ulaže sve više u istu stvar. Smešno, ali nisu naše pare.
Great sturgeon
>> Eventualno će se rešiti na arbitraži,
Sa Hrvatskom se ni jedan granicni spor do sada nije resio bez da ga ona dobije tako da videces na kraju granicu na levoj obali Dunava u predgradju Apatina itd…
Kako mislis da ces finalizirati pristup EU bez resavanja granice na Dunavu?
Dragan
Jako je zanimljivo pročitati sve komentare i naravno videti da ima različitih pogleda, što je i normalno. Mada, malo je čudno kada se u komentarima „ljutimo“ na suprotno mišljenje od sopstvenog. To je kao diskusija koji je bolji fudbalski klub, npr. Zvezda ili Partizan. Naravno da ne vredi ubeđivati onog suprotnog da nije u pravu. Svako ima pravo na mišljenje, naše je da ga prihvatimo ili ne, nikako da ga ubeđujemo u nešto što ne prihvata.
Moje razmišljanje o ovoj problematici:
1. Hrvatska kao NATO zemlja ne kupuje tehniku za sukob sa Srbijom, nego za sukob za Rusijom ili Kinom. Jasno je da je Kina možda i veći problem za NATO nego Rusija i normalno je da će saveznici biti srećni da imaju podršku najboljih aviona, čitaj „najskupljih“, a najviše srećni će biti prodavci.
2. Srbija treba da kupi avione koji mogu da obezbede zaštitu VaP-a u miru i to treba da bude primarni zadatak. Nerealno je nabaviti najsavremenije i najskuplje avione koji se neće moći koristiti u eventualnom ratu protiv neprijatelja koji je značajno opremljeniji. Naravno da bi piloti voleli da lete na najboljim avionima na svetu, ali ako ne možeš da upotrebiš tu tehniku, ili možeš u prvih pet dana rata, ne razmišljaj o njoj. Da li ćeš moći da gađaš raketom sa 200km? Možda, ako ti taktičkim balističkim projektilima ne unište svu tu tehniku i pre nego što je poletela!
3. Bolje je uložiti novac u najsavremenije PVO sisteme (i trupne i za PVO teritorije) i taj način zaštititi sopstvene snage i nedozvoliti neprijatelju da ostvari prevlast u VaP. Videli smo 99 kako je kada neko ima prevlast, mogli su da ratuju godinama samo sa borbenim patrolama koje su bile raspoređene oko naših granica.
3. Važno je i iskustvo drugih dražava, npr. Mađarska je možda godišnje odvajala 70-80% vojnog budžeta za operativnu upotrebu Gripena. Teka sada u poslednjih par godina krenuli su sa intenzivnom modernizacijom.
4. Takođe, postavlja se i pitanje upotrebe borbenih helikoptera! Da li se u poslednjim ratovima intenzivno koriste borbeni helikopteri? Naravno da ne, vidimo i rusi su značajno smanjili njihovu upotrebu u odnosu na početak rata. Pa ni kod nas nisu leteli sa AH-64, naravno da su procene bile da je previše opasna njihova upotreba.
5. Nabavka transportnih aviona je veoma pametna odluka iz razloga što se mogu intenzivno koristiti u mirnodopskim uslovima (prevoz ljudstva i tehnike u misijama UN i EU), što smanjuje troškove, kao i komercijalna upotreba aviona.
Evroprc
Драгане, веома добро сажето! Потписујем и додајем:
6. Колико дуго ће нам бити „дозвољено“ да поред наше жеље и воље останомо слободни изван Натоа мене брине, преко преговора се и Приштина и Сарајево мимо српске воље док говоримо утерује у Нато док пишемо, ЦГ је већ тамо.Опасност је у томе да преко 2 Милиона наших сунардника осване у Натоу- то до бессвести повећава притисак на Србију! А онда смо у твојој тачци 1 а !остале тачке онда одлучује Нато!
jack of all trades
Наоружање војске се обавља у складу са стратегијом одбране и документима који из ње произилазе а не како се коме свиђа. Овај авион не само да се не уклапа у стратегију одбране већ је и урушава
Luki
Da je Plenkiju i HDZ-u palo na pamet da potroši 2.5 – 3 milijarde eura na 12 lovaca, iako Hrvatska ima tri puta veći GDP per capita do Srbije, duplo veće prosječne plaće, gdje su sa 1.1.2023 minimalne plaće u Hrvatskoj indentične prosječnim plaćama u Srbiji, građani države Hrvatske bi sigurno izašli na ulice da ih skinu na vlasti, milom ili silom. Garantirano. Da se netko na vlasti usudi tako troši naše novce, novce poreznih obveznika. Ne plaćamo poreze i financiramo budžet države da si netko u vrhu politike pomisli da su to njegovi novci i da može raditi sa parama što god želi.
PSA
Jeste, ali mi Makronu 3 miliarde u francuski džep a njegovi ljudi po EU institucijama nama par milijardi bespovratno za puteve i železnicu. I svima lepo.
Srbofil
@PSA
Hrvatska je dobila više od EU nego Srbija, CG, Makedonija i Albanija zajedno. Pritom oni kada dižu kredit, to bude sa kamatom 1.5%, a mi 3%(u najboljem slučaju). Budžet HR je 24 milijarde, naš je 16.
PSA
@Srbofil
Ma, dobija Hrvatska svake godine puno, sve članice dobijaju ogromne pare, to nije sporno. Zato i idemo ka EU, zato je i Hrvatska ušla. Čist interes svake države.
Al’ kad se već u komentarima lažemo, lol mislim, čovek poredi minimalnu BRUTO platu sa prosečnom NETO u Srbiji i navodi ostale pokazatelje koje nikog nešto ne interesuju posebno. Aviona ako bude bude ako ne bude nikom ništa. Al je zanimljivo raspredati priču.
Mislav
PSA
Hrvatska je dobila na raspolaganje preko 10 mlrd. Eura za oporavak gospodarstva od Covida prema mjerama EU, a od kako je usla u EU pa do 2023. vec je do sad iskoristeno i povuceno 10 mlrd i 700 miliona Eura vise nego je u istom razdoblju uplaceno u budzet EU. Dakle Hrvatska je debelo preko 20 mlrd Eura dobila od EU. To sto je Srbiji obecano vazi samo ako provede plan za Kosovo..
PSA
@Mislav
Ne znam šta se takmičite, dobili ste puno kao i mi. Spram položaja van EU sasvim solidno. A ta obećanja oko Kosova ne računam, Latini su stare varalice, to ne vredi pola lule duvana, samo konkretne dogovore.
Great sturgeon
Da se razumemo, u EU niko nikome ne daje nista tek tako, nego se radi, bar u redovnim slucajevima, o instrumentu tzv. kohezionog fonda iz koga se po odredjenim pravilima manje razvijene clanice subvencionieraju. Zauzvrat one su otvorile svoje trziste razvijenim zemljama koje imaju veliki broj kvalitetnih roba i usluga pa im je lako da izdominiraju slabiju clanicu na zajednickom trzistu. U EU zato psotoje tzv. neto davaoci i primaoci pomoci. Neke zemlje, kao recimo Irska su vremenom od primaoca postali davaoci. Srbija je svoje trziste dala na EU na izvolte da bi privukla investicije a zauzvrat nije dobila full pristup kohezionom fondu. U SFRJ je takodje postojao slican mehanizam. Tada se Hrvatska veoma bunila protiv toga jer je bila neto davalac pomoci i ako je profitirala na kraju plasmanom svojih proizvoda po nerazvijenim republikama. Danas cute kao zaliveni jer su neto primaoci u EU – bolje biti zadnji u gradu nego prvi u selu cini se da je deviza.
Jordan
Ekonomska moć određene zemlje se meri ukupnim GDP, a ne GDP per capita. Nominalni GDP Hrvatske je 73, a Srbije 62,7 milijardi dolara. Međutim, mereno paritetom kupovne moći (GDP PPP), srpski je nešto veći, 164,8 prema 161 milijarda dolara.
Srpski vojni budžet je nominalnih 1,48 milijardi dolara i odgovara NATO preporukama od 2% GDP. Međutim, Srbija puno kupuje na domaćem tržištu, na kome ta 1,48 milijardi vrede 3,9 milijardi dolara. Naravno, Srbija ne pokriva sve potrebe na domaćem tržištu, ali ukoliko troši 50% budžeta u zemlji – onda je kupovna moć srpskog vojnog budžeta oko 2,7 milijardi dolara.
miro
„Hrvatska vojska planira popunu svim sofisticiranim ubojnim sredstvima pa i sofisticiranim sredstvima za Rafalle. Ugovorom su naručene rakete zrak-zrak te navođeni projektili zrak-zemlja. Ugovor je otvoren i sa Francuzima je dogovoreno sukcesivno naoružavanje pa kad mi procijenimo, da nam treba neko novo ubojno sredstvo, oni će stići. Sa francuske strane po tom pitanju nema nikakvih ograničenja. Rafalli stižu dobro naoružani, a kada piloti prođu kompletnu obuku, za novo ubojno sredstvo neće trebati dodatna obuka jer će biti obučeni za sve vrste projektila koje Rafalli rabe“. Ministar obrane RH, Banožić, 16.5.2022.
Саво
Za nas je najbolje da kupimo svemirske brodove iz kojih ćemo nadgledati bezbednost Srbije. Kojekakvi Rafali, efovi, Migovi, Suhoi mogu samo da maštaju kosmičke visine. Sve su to krš avioni.
gagi
Bolji je kupiti 20 f7 kineskih aviona kopija mig21 8,5 miliona dolara po komadu jeftinija varijanta