![[RAT U UKRAJINI] Ukrajinci ne daju Bahmut ni po koju cenu; Da li su sada sposobni da balističkim raketama izvrše udare duboko u ruskoj teritoriji?](https://media.tangosix.rs/2023/03/33045.jpg)
– Ako izgubimo Bahmut, nateraće me na kompromis s Rusijom. – bila je glavna poruka ukrajinskog predsednika Volodomira Zelenskog u intervjuu koji je u ovoj nedelji dao za Asošiejted Pres. Zelenski smatra da bi u slučaju pada tog grada u ruske ruke to dalo povod Rusiji da zatraži širu podršku u svetu da se postigne sporazum koji bi bio izuzetno nepovoljan za Ukrajinu.
Ovakav stav ukrajinskog predsednika ukazuje na to da će ukrajinske snage, i pored teških gubitaka, i pored stalnog, ali sporog napredovanja Rusa (uz takođe velike gubitke), i dalje braniti Bahmut oko koga borbe traju već više od 7 meseci. Nema sumnje da je ovo još jedan vapaj Zelenskog da zapadne zemlje ubrzaju i prošire već ionako obilatu vojnu pomoć Ukrajini koja bi joj omogućila da tokom proleća i leta pokuša ozbiljnije promeni stanje na frontu u svoju korist.
Ukrajini je počela da stiže najavljena i obećana pomoć u oklopu. Zvanično je potvrđeno da je Nemačka isporučika svih 18 tenkova Leopard 2A6, tri takva tenka stigla su iz Portugalije, iz UK su stigli prvi tenkovi Čelendžer 2, iz Nemačke prva borbena vozila pešadije Marder 1A3, iz SAD prvi oklopni transporteri Stryker i MRAP vozila Oshkosh M-ATV i Cougar.
Kao što je Tango Six već preneo, Slovačka je Ukrajini poslala prva 4 od 13 planiranih lovaca MiG-29, uskoro će to uraditi i Poljska, ali su iz ove države poslednjih dana napomenuli da Ukrajini neće biti poslati svi poljski avioni (ima ih ukupno 28 koji su u poslednje vreme bili aktivni). Hrvatski zvaničnici potvrdili su da će Ukrajini poslati 14 helikoptera Mi-8, a poslednje informacije iz hrvatskih medija govore o tome da će se za tu donaciju od SAD dobiti sredstva u vrednosti od 140 miliona dolara koji bi mogli da se iskoriste za nabavku dodatnih helikoptera UH-60M Black Hawk.
U ovoj nedelji se, što se tiče vazduhoplovnih gubitaka dogodilo jedno najverovatnije rušenje ukrajinskog borbenog aviona. Na ukrajinskim društvenim mrežama 28. marta je objavljeno da je tokom noći istog dana poginuo major Denis Kiriljuk, za koga se navodi da je bio pilot lovca Su-27. Nisu poznati detalji pada aviona, spekuliše se da se to dogodilo prilikom presretanja besposadnih letelica sa bojevom glavom Geranj, ili da ga je čak oborila ukrajinska PVO. Tim tvrdnjama možda ide u prilog i to što ministarstvo odbrane Rusije (MORF) za taj dan nije prijavilo obaranje niti jednog ukrajinskog borbenog aviona.
Ono što je međutim interesantno je da je MORF tokom nedelje saopštio da su u dejstvima ruske PVO oborena ubojna sredstva zemlja-zemlja koja do sada Ukrajinci nisu koristili. Naravno dokaza za to nema, nisu prikazani ostaci oborenih objekata, a navodno je reč o američko-švedskim planirajućim bombama GLSDB dometa 150 km koje se lansiraju sa zemlje, kao i o raketi ukrajinskog sistema zemlja-zemlja Hrim-2 (Grom-2, Sapsan) koji ima domet od 300 do 500 km i pandan je ruskom sistemu Iskander. Za ovaj sistem je poznato da je njegov razvoj obustavljen 2020. godine, ali su se tokom prošle godine u ukrajinskim medijima pojavile informacije da je projekat ponovo aktiviran. Ako je istina da Ukrajinci sada imaju operativan jedan ovakav sistem, onda bi to značilo da su sposobni za nanošenje raketnih udara duboko u ruskoj teritoriji.
Petrovic Dusan
Naravno sve nas zanima kad i gde ce Ukrajinci zapoceti ofanzivu.
Ipak, vaznija vest je promena situacije na ratistu u odnosu na april 2022: tad se pregovaralo o o pomoci Ukrajini u teskom oruzju; ocekivalo munjevito zauzimanje Donbasa, osvajanja Odese i drugih gradova Ukrajine.
April 2023: Ukrajina naoruzana kao nikad u istoriji, Rusi Donbas nisu zauzeli, izgubili su sansu da pridju ijednom vecem gradu u Ukrajini.I ocekuje se sledeci potez ne Rusije nego Ukrajine.
Ko bi to mogao da pretpostavi…
Markus1463
@ P. Dusan Dakle Ukrajina dobije 2 čete tenkova, 2 čete transportera i BVP-ova, nekoliko lansera balističkih raketa i to će po Vama biti dovoljna za nekakvu ofanzivu? Za spremanje ofanzive protiv protivnika kakave su Ruske snage, potrebno je na stotine tenkova, OT, BVP, na desetine ako ne i stotine helikoptera i aviona jurišne avijacije plus da ih uhvate potpuno nespremne, što je sada nemoguće, i sve to da bi pomerili liniju fronta. Takoše za svu tu tehniku treba imati obučene ljude, a ljudski faktor nije neiscrpan. Do sada su Ukrajinci izgubli preko 170.000 ljudstva i to najiskusnijih ljudi u borbi, dok su Rusi izgubili znantno manje. Na žalost nova ofanziva znači i nove gubitike za obe strane, a do nekakvog prodora Ukrajinskih snaga prema Krimu neće doći, zapišite to! Samo će bespotrebno izgubiti celu jednu generaciju mladih ljudi zarad tuđih interesa i ništa značajno neće promeniti. Čak i da se Poljska vojno umeša ni to ne bi poremetilo balans, samo bi nas takva jedna akcija u jednom trenutku uvukla u Svetski rat, a to nam uopšte ne treba. Nekada čovek treba biti realan i razuman i treba da sluša glas razuma, a ne svoje srce i svoje želje.
Pas Tom
@Markus1463, Do sada su Ukrajinci uspješno provodili ofanzivna djelovanja. Nije samo pitanje brojki bitno da se oslobodi teritorij. Drugo rusi su napadači i sigurno su izgubili više ljudi. Spominješ stotine tenkova i tehnike. Rusi su to imali i ništa. Još uvijek imaju i ništa. Bahmut ne mogu okupirati. A kad će biti ofanziva i gdje sigurno nećemo saznati s portala ili novina. Slažem se s tobom da sada svi stoje. Nitko nema snage za nešto više.
K
Čuj ti njega „Rusi su izgubili znatno manje“, pa to više ni najluđi Rusi ne vjeruju. Kakav je to dugotrajan i spor frontovski rat obilježen primarno artiljerijskim duelima u kojem napadač ima manje gubitaka od branitelja?
Vlado
@ Markus1463
Da je zaista 170 000 poginulih Ukrajinaca valjda bi Rusi dosad uzeli bar Bahmut, ako ne vec Harkov ili ostali u Hersonu. Nema trika da su gubici Rusa manji, mogu mozda biti jednaki mada i to nategnuto. Strana koja napada, a to su u ovom slucaju Rusi uvek mora imati vece gubitke.
Jordan
Ukrajinci se sjajno bore i zaslužuju sve komplimente. Međutim, ne mislim da imaju snage i resurse da završe ovaj rat vojnom pobedom kakvu su zamislili (isterivanje Rusije iz cele Ukrajine, uključujući Krim). Ovaj rat će se pre ili kasnije završiti pregvorima, jedino je pitanje gde će biti linije fronta u tom trenutku.
Zapad nema zalihe za dugotrajan i iscrpljujući rat sa Rusijom, na način na koji se ratuje u Ukrajini.
Great Sturgeon
>> ekada čovek treba biti realan i razuman i treba da sluša glas razuma
Glas razuma je za tebe kapitulacija ukrajinaca, gubitak drzavnosti, identiteta, rusifikacija. Da li bi se ti recimo tako „razumno“ poneo i predao drzavu kojoj si dao zakletvu da ces da je branis?
Yoda
Samo kada se uporede količine objavljenih snimaka moguće je steći utisak o razmerama stradanja – naročito ukrajinskih vojnika.
Ruski vojnici najčešće stradaju u neposrednim puškaranjima (gde stradaju obe strane), bacanjem ručnih ili sl. bombi sa bpl-a na grupice i od Excalibur granata – prvenstveno na pvo sisteme detektovane od bpl.
Rusi pored Lanceta, sl. dronova sa bombicama, gomila tenkova i dr. oklopne tehnike zatrpavaju snimcima uništavanja ukrajinske vojske artiljerijom pomoću termovizije, krenuli su intenzivno i da bombarduju teškim bombama itd…
Ukrajinci trpe daleko nesrazmerno veće gubitke da je prosto tragično i krajnje zlonamerno ložiti ih da će pobediti.
Imali su svoj „trenutak“ pre dopremanja novomobilisanih 300 000 ruskih vojnika koji su u svemu superiorni – i još ih ukopani čekaju da pokrenu ofanzivu.
Bahmut je tek posebna priča gde je ukrajinska vojska saterana sa 3 strane u prostor ~ 2-3km x 2 km x 2 km…
Izloženi su vatri sa sve 3 strane na gotovo svakom mestu u gradu, a ako se mnogo koncentrišu u odbrani – pa gotovo ih je nemoguće promašiti.
Sada se slično kuva valjda i u Avdejevki – i to su kotlovi koji odnose nebrojene živote.
Iskreno – i meni bi bilo draže da živim u društvu u kojem je i (ex)predsednika moguće krivično goniti nego tamo gde masovno stradaju novinari ili viđeniji biznismeni i administrativci padaju kroz prozor, ali niti je Ukrajina primer takvog društva vladavine prava kakvim se teži da predstavi, niti će to uskoro biti i sama EU izuzev Skandinavije i istočno od Francuske/Nemačke…
Ukrajini je priređen horor koji se svesno i namerno produžava, a što duže traje gubiće više ljudi i teritorija i tu nikakve krivične tužbe protiv Putina – pa ni sama njegova eventualna smena – neće promeniti ništa…
Može se neozbiljno i gotovo patološki navijati za ove ili one – a potajno se slediti ukrajinskim gubicima koji su neuporedivo višestruko veći, ali ako raspoređivanje taktičkih nuklearki u Belorusiji ne doziva pameti – nema tu više nikakve svrhe polemisati – (d)evolucija će odraditi svoj deo posla kao toliko puta dosad…
Miloš77
@Yoda
Slažem se velikim naglaskom na zadnja dva pasusa.
Ništa oko ovoga rata nije prosto, jednosmerno niti ce se prosto resiti, na žalost. Neki misle da je ovo Putinov rat i da će se završiti kad ga narod skine sa vlasti kao da je to neki Čaučesku.
Pre bi ga skinuli da on sam odluči da odustane od „ničim izazvanog“ rata sa Ukrajnom.
Stojko
@Markus1463
Ruska vojska je do sad pokazala da je sposobna za mnogo toga ali ne i to da su sposobni za napad i odbranu.
Dalibor
Istina….Vec sam i zaboravio kakve su bile strucne najave i predviđanja,ustvari kakvo je bilo cjelokupno ozracje..tad nisam ni razmisljao moze li ih ocito hrabra ali bijedno naoruzana ukrajinska vojska zaustaviti nego za koliko i dokle ce ih Rusi okupirati(denacificirati,demiltarizirati i dekapitizirati)..da ce Ukrajina napraviti kontraofanzivu povratiti vecinu teritorija tad zauzetog i sad razmisljati o novoj kontraofanzivi bilo bi smijesno i pomisliti…
Vlad
Hajde da jednom vidimo i to čudo da ti Ukrajinci jednom krenu u tu ofanzivu. Te nemaju dovoljno oklopa, fali im ljudi, nemaju dovoljno granata, smeta im blato itd., itd., itd. …
Rusi su se primirili i čekaju. Sve mi se čini da će Nato i ukro vojska dobiti takvu ćušku da će se Rusima nakon ukro ofanzive otvoriti put da se ušetaju u Odesu, Harkov a možda i u Kijev.
Krunoslav
Konačno dobar potez od RH za zamjenu Milova sa Sikorsky. To sam odmah govorio da treba. Kao i zamjena m84 sa Leclercom. I
Zulum
Ne znam da će baš biti Leclerc. Pregovaralo se dosad o Leopard 2, M1 Abrams i K2 Black Panther. Navodno je poslan i upit za novi KF51 Panther.
Marko
Krunoslav
Da 10 M-84 za jedan polovan Leclerc. ):
Petrovic Dusane, sto su tvoji bili za vreme 2. sv r.? I nakon rata?
omniameamecumporto
To bi moglo biti dostatno za povećanje flote za još četiri letjelice. Ostalo sve, kao ubojiti arsenal i elektronska zaštita letjelice dodatna je stavka. Neka da već jednom pređemo jer ove osmice postaju totalno bezvrijedne i opasne. Nadalje… ove novije verzije ruskih helikoptera trebamo stvarno dobro uvaljati jer još imaju uporabnu vrijednost za Ukrajince i to veliku, a mi se moramo zauvijek oprostiti od te tehnologije i kompenzirati to najbolje što je moguće.
Beduinko
@Zulum Trebo bi biti Leclerc, pošto bi bio savršen za Hrvatsku, iako Leopard nije nimalo loš. Promjenili su motor, gdje je malo bolji od Leoparda ( manje troši ). Tri posade, autoloader, isto kao M84, gdje bi prilagodba bila jako brza. Nikakvi novi Leclerc, nije potrebno, nego rabljeni. Najmanje 100 komada.
Jordan
Proizvodnja Leclerc tenkova je završena pre 15 godina, sada se rade samo modernizacije. Nisam siguran da ih ima dovoljno da bi Hrvatska mogla da kupi 100 tenkova. Francuska ima manje od 250, a proizvodila je 30-40 tenkova godišnje.
Niko u svetu više ne proizvodi tenkove masovno, kao što se to radilo pre 60 godina, sa proizvodnim trakama kao u proizvodnji automobila. Čak ni Amerikanci.
Krunoslav
Upravo tako, i mislio sam na rabljene Leclerc. Trebalo bi naravno i dokupiti kojeg, s obzirom da nije ista vrijednosti m84. Ali da suma sumarum imamo bar 50 rabljenih Leclerca pa u narednom desetljeću uzeti jos toliko novih. Svakako bih izbjegao njemačku u bilo kojim kombinacijama jer su nepouzdan partner. Francuska je puno jači saveznik.
entuzijasta
Ako mislite na vrednost tenka u borbi na bojistu, gotovo je svejedno cije je proizvodnje tenk,istocni ili zapadni,uz danasnju podkalibarsku municiju, pobedjuje ko prvi pogodi cilj, a gubi ko prvi promasi.
Branko
@Jordan
Niko osim Kine. Kinezi trenutno aktivno proizvode cak 5 tipa tenka i svaki u vise verzija.
Vlado
Mislim da polako moramo da posmatramo JNA kao ozbiljnu vojnu silu kada pogledamo da navodno druga vojna sila sveta osvaja Bahmut gradic od jedva 10 000 dusa 8 meseci. JNA kojoj se bukvalno raspadala drzava i sistem pred ocima je radila vojnickije i efikasnije od ruske armije kojoj se ne raspadaju drzava i sistem,bar ne javno.
Great Sturgeon
Bahmut je imao pre rata 60-70K stanovnika. Oko 10K je imao Soledar…
Bernard
JNA (i kasnije JNA + TO) su, dok je Drug Tito bio ziv bila ozbiljna vojska za bilo kojeg potencijalnog neprijatelja. Zato nikome nije doslo ni na kraj pameti da je napadne – ni Staljinu a ni Amerikancima kad im je JNA srusila izvidjacki avion. Pored toga, obim blokovima je odgovarala neutralna Jugoslavija. To je bila nasa sreca i to je Tito mudro iskoristio.
Jugoslavija i JNA su se raspale pod pritiskom unutrasnjih (nacionalistickih) sila, podstaknutim sa strane (Njemacka, Austrija, Vatikan a kasnije i Engleska i Amerika). Mi smo sami sebe zamrzili i napali. To je najpametnije sto smo mogli uraditi.
ZG
Bernard, da JNA se raspala onog trenutka kad je stala na stranu jednog naroda protiv svih drugih. Npr, JNA je na Kosovu zajedno sa MUPom Srbije bila protiv „pobune“ Alb., a u Hrvatskoj je podsticala orzžanu pobunu Srba protiv Hrvatske. Srbija se ustavom iz 90te proglasila iznad YU. Hrvatska prepiše ustav Srbije i biva optužena za kršenje ustava YU. Dvostruki aršini i ludilo na kvadrat-to i takvo ludilo, prvenstveno političara Srb. je uništilo YU. A oriče o belosvetskim urotama Vatikana i Nemačke su priče za malu djecu.
Multi Boy
Ozbiljno, JNA ozbiljna vojna sila ? Pa oni se ni zapovjednog lanca nisu znali držati. Pored nefunkcionalnog rotirajućeg predsjedništva, vojno pomorskih oblasti, korpusa, divizija, brigada naredbe su im izdavali jedan bankar i konobar koji uopće nisu bili u zapovjednom lancu.
Vlado
Lapsus, mada ne menja puno na stvari, Soledar od 10 000 dusa je padao pet i po meseci, sto je puno puno je. Trebao je davno Bahmut pasti pod naletom vojne sile koja nadmasuje ukrajinsku i pored vojne pomoci zapadnih zemalja. Nesto duboko ne stima u ruskim redovima ocigledno.
Dragan Brankovic
Kao prvo i prvo najviše bih voleo da stane rat ovog trenutka,ali pošto verovatno i nažalost neće onda ne vidim ni jednu prepreku u tome da zapad “ proda“ Ukrajincima svoje avione,a ovi opet da angažuju „zapadne“ pilote koji su odradili svoj radni vek. Ako Ukrajinci lete na SU 25 i migivima 29 i upuštaju se u borbu,nevidim razlog da strani plaćenici ne lete i ulaze u borbu sa daleko“boljim“ f16,f18 dejstvujući po Ruskim ciljevima.iZapadni piloti mogu dobijati podatke sa satelita,sa AWACS-a sa dronova kao i za vreme aktivne službe u svojim zemljama ,samo sada pod Ukr. zastavom. Ako posade HIMARSA mogu biti stranci,pešadinci ,stranci mogu i piloti. Daleko je jednostavnije nego obučavati Ukrajince,kačiti NATO bombe na Ruske avione itd.
Sve bi ovo bilo već urađeno ali se NATO boji Ruske PVO
Ako več rat neće stati pa bar da vidimo ko više laže o moći svoje avijacije ili moči svog PVO.
Miloš77
@Dragan Brakovic
Ako zapadni avioni stignu u Ukrajnu bice svakakvih kombinacija i sve ce da prodje jer niko nece da zapocne totalni rat Rusije protiv NATO pakta.
Vec sam rekao da ako stignu F-16 da posle misije nece sletati uvek u Ukrajnu negu u susednu NATO zemlju pod razlicitim izgovorima.Odrzavanje, popravka , ostecenje sistema kpji samo moze tamo da se izvede… Sve ce to proci, pa i strani piloti. Kad ih obore bice dokazi da nisu Ukrajinski piloti ali do tada samo spekulacje. Onda ce ih proglasiti herojima jer su kao dobrovoljci isli da pomognu odbranu Ukrajne. Mali broj ukrajinski pilota ce leteti na efovima, ali je cilj da se dodje do daleko sire operacije tojest cirkusa koji ima potencijal da prosiri ratne dejstva po drgi zemljama.
Vladimir
Ako se na taj način promene pravila, onda budite sigurni da AWACS neće leteti, dronovi takođe. Čak i mi smo mogli da žrtvujemo, recimo Mig29, i oborimo AWACS. Ali to bi bila agresija na drugu zemlju…
Ameri smeju da rade, dejstvuju samo tamo gde su godinama pre toga sankcijama izmrvili neprijatelja i dejstvovali u senci međunarodnih pravila koja njima u datom trenutku odgovaraju.
Svi ti f16, f18, f35… bi bez AWACS-a, dronova, satelita i blizine aerodroma postale obične leteće kanturine.
Iceman
Ruska vojska sa svim paravojnim jedinicama jednostavno ne da ne mogu da zauzmu Bahmut vec ni u naucnoj fantastici nije moguca pobeda Rusije nad Ukrajinom.Ukrajina je rastavila rusku zastarelu vojsku na proste cinioce.Putin najavljuje jos jednu mobilizaciju,smesno sta im takticki radi ukrajinska vojska,igraju se sa njima.Ukrajinci su jaki neverovatno,jaki su jer brane svoje,ne treba im tudje,nikad Ukrajina nije zelela rusku teriroriju vec slobodu.Do kraja godine Rusija zvanicno i gubi rat u Ukrajini…
Branko
Da nemaju bombe izgubili bi, jer stvarno ne znaju i pored prilicno dobre tehnike i to u ogromnim kolicinama, ali dzabe kad je organizacija slaba, ALI imaju bombe i imaju Kinu i ne mogu, ne smeju i nece u potpunosti izgubiti. Ukrajina i njihovi uspesi nece biti presudni, niti ce se nesto pitati.
Thomas
Koliki su stvarni gubici Rusa samo u tehnici kada sada vade i T-54/55
iz magazina ? Navodno su opet pokrenuli proizvodnju BMP-2. Cudno
vodjene borbe. Sta im je cilj ? Da protivniku nestane municije ?!
Dobro su i Hrvati prosli. Za Helikoptere koje mozda 2 miliona dolara
po komadu vrede dobit toliko novca. Verovatno je to bila tada nabavna
cena. Placeni su sigurno duplo zbog „provizije“. Zivilni Helikopteri.
Njiman bi bilo sasvim dovoljno 12 UH-60 M i 2 MH-60 za specijalne
jedinice. Mozda jos po neki AH-6 sa GAU-19.
Meni se dopadju ti franzuski tenkovi. Leclerc ima spregnuti mitraljez od 12,7mm. Autopunjac i posadu od 3 ljudi. Ceta bi trebala imat 16 tenka
(4*4) a Oklopni Bataljon po 2 Cete Tenkova i 2 sa BVP. Proslo je vreme
kada su bila potrebna zapovedna vozila sa glomaznim uredjajiman za
vezu.
Mile onaj stari
Ni Bahmut ni Soledar nisu branili njihovi stanovnici pa je sentenca „gradic od 70 hiljada ili 10 hiljada stanovnika ne mogu da osvoje“ pre svega maaketing fraza – to su rusevine nekadasnjih gradova koje je najteze osvojiti – nije to pustinja Iraka ili Libije …
A treba se setiti Mariupolja i Azovstala koji su takodje proglasavani neosvojivim pa se na kraju desilo sta se desilo.
Ono sto daje smernice je recenica – sporo ali konstantno napredovanje Rusa … i trebalo bi da se NATO strana usaglasi – da li je Bahmut nebitan (strateski) gradic ili najvaznija tacka posle koje se mora traziti kompromis sa Rusima.
A prolecna ofanziva – au …
Branko
Nije vazna velicina grada, vazan je njegov strateski polozaj i koliko vojnika ima u njegovom okruzenju. Bakhmut je imao malo stanovnika i to je sada nebitno, jer malo zapadno od njega se nalazi skoro sto hiljada vojnika.
Dragan Brankovic
@ Miloš 77
Potpuno se slažem sa vama. Poenta mog komentara i jeste da se kaže puna istina,a to je strah od Ruske PVO .A ne treba obuka treba ovo treba ono. Ako se mogu Leopardi remontovati u Poljskoj i Nemačkoj -može i F 16. Ako je Američki pilot u
svom F 16 do pre par meseci leteo iznad Sirije,navođen od AWACS-a iznad Crnog Mora ne mogu da verujem da taj isti pilot u istom tom avionu koji je prodat Ukrajini,sada već kao “ penzionisan“ a angažovan od strane Ukrajine takođe navođen od istog tog AWACS-a iznad Crnog Mora ne može da dejstvuje po Ruskim ciljevima. Po mom ličnom ubeđenju nemaju nikakve šanse i samo bi podigli cenu Ruskim PVO sistemima , možda i avijaciji.
Ipak nadajmo se što bržem miru.
Pozdrav
Miloš77
Da, i ja se nadam okoncanju ovog rats i potpisivanju nekog dogovora sto pre po cenu bilo cije teritorije jer ovim tempom i ulaganjem ce rat i krvoproliće samo da se lagano širi. To svakako ide u korist Americi i mozda Englezima ali nikakoo Evropi i Ukrajni ili Rusiji.
Slažem apsolutno da ce efovi biti obarani jer ce sa njima ulog da se podigne na novi nivo. Time hocu da podsetim da nema smisla da se sa doniranim efovima leti taktikama kako lete ukrajinski Su-27 i MiG-29 (nisko, poneki kratki uspon i bezanija opet nisko), nego će morati da lete dosta višlje i duže, što znači da će biti veoma vidljivi i da će padati kao kruške. To je zagarantovano. AWACS ima domet oko 500km te je slaba ili nikakva pomoć na istoku Ukrajne, ali ce pokrivati Zapad i sredinu Ukrajne. Ako ameri podignu ulog i poguraju blize sa svojim letovima bice opet polivanja gorivom samo ovaj put preko stakla pilotske kabine. Nadam se da dalje nece niko gurati.
Mislav
Moskva na dnu Crnog mora bas i nije podigla cijenu ruskih pzo sustava.
Pas Tom
Ovaj rat pokazuje da onaj tko se brže adaptira bojištu pobjeđuje. Rusi koriste svoje doktrine ratovanja iz WW2, pa šalju valove pješaštva (pardon ex zatvorenika). Ipak s obzirom na da je ovo portal o avijaciji sigurno je da rusi imaju zračnu predost, ali ne i kompletnu nadmoć. Zapadna tehnika podrazumjevai zapadnu doktrinu. Ukrajinci dobro adaptiraju sustave, brže nego rusi. To je sigurno. Dronovi kamikaze stvaraju problem ukrajincima ali i to nekako slabi.
Miloš77
„Moskva“ je potonula jer nije bila spremna da se brani a ne zato sto ruski PVO ne valja. Vrhunac dugog niza taktickih gresaka i neprofesionalnosti.
Cak i da je bila spremna 10% za novim PVO (koje nje imala) sanse da ces 100% da oboris salvu protivbrodskih raketa koje lete prema brodu je nerealno po meni. Naravno u ovom slucaju su bile ispaljene samo dve tri, ali to je vise nego dovoljno ako cilj stoji kao glineni golub. Ruska posla.
Milos Obilic
Sta ti je ruska jeftina propaganda strasno a jos ko moze tek da poveruje u nju.Ponirajuce bombe GLDSB nisu krenule ni da se proizvode,tako da nisu ni u upotrebi ni americke ni svedske vojske a komoli ukrajinske sto je veoma lako proveriti.Rusi stvarno vise ne biraju kada lazu, ovo je vec sprdnja teska sa njima…
Zooro
@Dragan Branković
Dragane !
Ukrajinci već lete na f16/f15/f18 i to od prošle godine jer su u kongresu USA odobrili 100mil $ za školovanje ukrajinskih pilota i nema nikakve sumnje da će uz njih letjeti i ameri i ostali zapadni piloti kada za to dođe vrijeme. Mogu rusi prijetiti koliko hoće svojim nuklearkama , zna se što ih u tom slučaju čeka.
I slijetati će gdje budu htjeli. Misliš da će Rusi bombardirati aerodrome u , recimo Poljskoj ?
Ovo je igra na duge staze , omekšavanje Rusije korak po korak , sve jače i jače naoružanje ide Ukrajini. Slijedeće su krstareće rakete
Samo mi nisu jasni oni koji misle da u tom ratu iscrpljivanja Rusija ima šanse.
Vlad
Da, a Francuzi su povećali proizvodnju granata na 2000 komada mesečno. Ukrajincima dovoljno tek da otvore jutarnje prepucavanje pa za narednih 30 minuta…
A sa pažnjom čekam i jesen.
Nego, što to nafta skoči sa cenom za celih 8% kada su Rusi i kompanija rešili da smanje proizvodnju? Zar Rusija po tebi ne propšada i potrebna joj je prodaja svakog barela nafte i metra kubnog gasa?
Sofronije
>> Samo mi nisu jasni oni koji misle da u tom ratu iscrpljivanja Rusija ima šanse.
Ubedio ih je u to Putin propagandnom od 20+ godina, kupovinom novinara i politicara, manipulacijama na socijalnim mrezama itd. Cak i na zapadu mnostvo gradjana veruje dobrim delom svemu sto dolazi sa ruske strane, recimo bajkame o dobrom stanju ekonomije pod sankcijama, uspesnoj supstituciji zap. trzista kineskim itd. Vecina Srba je verovala da ce narod u EU pocrkati od zime, posto se to nije desilo a cene energenata pale na predratne nivoe, ta je prica prosto zaboravljena. Iz Moskve su im potom servilrali neku novu koju sada guslaju da ponovo ispadnu glupi…
Jordan
@Zooro
Ovaj rat se za sada vodi tako da obe strane imaju jednu vezanu ruku. Za NATO je to da se u Ukrajini ratuje bez prevlasti u vazduhu, što je Alfa NATO strategije. Ne ide se nigde dok se ne uspostavi potpuna kontrola vazdušnog prostora. Za Ruse je to da ne gađaju avakse i satelite.
Ako se piloti NATO pojave na ukrajinskom nebu, pod svojim oznakama, budi siguran da će Rusi gađati i avakse i GPS satelite. Ni jedni ni drugi ne mogu da se brane.
Drugo, u slučaju nuklearnog sukoba, Amerika neće lansirati ICBM na Rusiju, jer Rusija neće lansirati ICBM na Ameriku. Rusi će od Evrope napraviti mesečevu površinu, a Amerikanci će uzvratiti bombarderima iz Evrope po Rusiji, zajedno sa Britanijom i Francuskom. To je najverovatniji scenario strateškog sukoba. To da će neko lansirati Minuteman sa 400 kT na Moskvu zato što su Rusi bacili 400 kT na Varšavu je naučna fantastika. Više vredi farma krava u Wisconsinu nego cela Poljska.
Čak i ako bi došlo do ICBM napada na Ameriku i Rusiju (znači totalnog globalnog niklearnmog rata), Amerika i Rusija preživljavaju, jer su ogromne, pune slabo naseljenih područja i bogate resursima. Evropa ne preživljava.
U ratu iscrpljivanja Rusija ima šansu ukoliko iza nje bude stajala Kina, to je valjda jasno. U tom slučaju je Zapad taj koji nema šansi, osim ako ne pređe na ratnu privredu, što se neće desiti.
Stvari će se u Americi menjati već u oktobru, i to drastično, jer je Ukrajina vreća bez dna. Drskost sa kojom se Zelenski obraća zapadnim liderima mu ne pomaže.
P.S. Jedine dve države radi kojih bi poletele američke ICBM su Kanada i Izrael.
Dragan Brankovic
@Zooro
Ne mislim da će Rusi gađati aerodrome u Poljskoj,ali će svakako gađati avione koji dođu u domet S 400, Buk itd.
A što se tiče obuke pilota ne vidim razlog zbog kojeg bi iskusni NATO piloti čekali da se Ukrajinci obuče za letenje,a i kada se obuče njihova sposobnost neće biti u rangu ljudi koji ceo život lete na fantomima ( po mom mišljenju).
Igor M.
Ako želiš da ljudi uvaže tvoje mišljenje o ovim pitanjima, nemoj F-ove koji se najavljuju za Ukrajinu (a uglavnom se najavljuju 16-ice) zvati Fantomima.
Samo F-4 je Fantom.
Oznaka F znači Fighter a ne Fantom.
F-16 nije Fantom.
Zooro
@Dragan Branković
U potpunosti se slažem sa vama , Dragane.
Tko će čekati ukrajince 5-10 godina da budu majstori na seriji F. Zato će sa njima letjeti NATO veterani , a NATO će se sprdati sa Rusima da su to “plaćenici“
Rusi neće smjeti udariti na NATO zemlje jer će to NATO-u poslužiti kao isprika za otvoreno uključivanje u rat , kojeg se eto boje , možeš mislit
A s-400 i s-300 , neka lete…
Pavle
Sprdace se preko svojih strateskih saveznika na najmodernijoj varijanti rafala? Superobuceni piloti plus najmodernije rakete….milina.
Zooro
@Jordan
….u slučaju nuklearnog sukoba, Amerika neće lansirati ICBM na Rusiju, jer Rusija neće lansirati ICBM na Ameriku. Rusi će od Evrope napraviti mesečevu površinu, a Amerikanci će uzvratiti bombarderima iz Evrope po Rusiji, zajedno sa Britanijom i Francuskom. To je najverovatniji scenario strateškog sukoba. To da će neko lansirati Minuteman sa 400 kT na Moskvu zato što su Rusi bacili 400 kT na Varšavu je naučna fantastika. Više vredi farma krava u Wisconsinu nego cela Poljska.
Čak i ako bi došlo do ICBM napada na Ameriku i Rusiju (znači totalnog globalnog niklearnmog rata), Amerika i Rusija preživljavaju, jer su ogromne, pune slabo naseljenih područja i bogate resursima. Evropa ne preživljava.
Oprosti Jordan , ali ne mogu vjerovati što čitam.
Po tvojoj logici , neće poletjeti ICBM ni na USA ni na Rusiju ali će zato FR , GB i USA bombarderi krenuti sa nuklearkama po Rusiji , a Rusija će uzvratiti po Europi i napraviti mjesečevu površinu od Europe ????
A Ameriku će ostaviti na miru ? Iako ih je ona bombardirala zajedno sa GB i FR ?
Amerika i Rusija će preživjeti jer su velike i nenastanjene ?
To što će slijedećih 10 000 godina živjeti u pećinama i bez sunca , sa generacijama djece oštećene radijacijom , to nije bitno ???
Nema tu pobjednika , stari moj !
A Kina i Indija neće još dugo uz Rusiju , kad velike USA firme počnu odlaziti iz Kine , promjeniti će Kinezi pjesmu
Navodno , Apple već ide u Indiju…
Jordan
@Zooro
Ponavljam, više vredi farma krava u Wisconsinu nego cela Poljska. Američki napad bez ICBM bi bio ograničenog intenziteta. Ruski napadi po Evropi bi zadovoljili ruske ciljeve, neprijatelj bi bio onesposobljen. Amerikanci ne bi imali gde da iskrcaju vojsku, luke bi bile uništene ili ozračene.
Francuska i Britanija imaju zajedno deset puta manje nuklearnih glava od Rusije, oko 10% manje stanovnika nego Rusija, na dvadeset puta manjoj površini.
Postoji osam država koje bi bile u stanju da prežive u potpunoj izolaciji od ostatka sveta, oslanjajući se na svoje sopstvene resurse. Rusija i Amerika su među njima. Jedina (delimično) evropska zemlja je Turska. EU (kao zajednica) nije na spisku.
Napuštanje Kine je bajka, iz više razloga. Osnovni je kinesko tržište. Kina proizvodi (i proda) više automobila nego Amerika, Japan, Koreja i Nemačka zajedno. Zlatna milijarda može da povuče proizvodnju i uvoz iz Kine, Kina će prodavati zemljama trećeg sveta, ali i na svom tržištu. Promet koji se u Kini ostvari na njihov Dan samaca je veći nego Black Friday i Cyber Monday u Americi zajedno.
Američke firme su jednim delom već napustle Kinu, npr. kada se nabavljaju računari za javni sektor ne smeju biti proizvedeni u Kini. Kineske firme ih sklapaju u Meksiku za američko tržište. Za Apple je Kina drugo najveće tržište na svetu, više prodaju u Kini nego u celoj Evropi. Mercedes više proda u Kini nego u Nemačkoj. Boeing je procenio da će u sledećih 20 godina svaki četvrti ili svaki peti putnički avion završiti u Kini (20-25% tržišta).