Prošlonedeljna pisanja pojedinih zapadnih medija da su u Ukrajinu stigli borbeni avioni F-16 ispostavila su se kao tačna. Na prekjučerašnjoj proslavi 20 godina od osnivanja ukrajinskog ratnog vazduhoplovstva prvi put su javno predstavljeni prvi F-16 sa ukrajinskim oznakama.
Pretpostavlja se da je lokacija događaja vazduhopovna baza Vasiljkov koja se nalazi na oko 30 km jugozapadno od Kijeva.
Na objavljenom video materijalu pres službe predsednika Ukrajine Volodimira Zelenskog koji je i prisustvovao događaju, mogla su se uočiti četiri jednoseda aviona, od kojih su dva letela. Vidljivi evidencijski brojevi F-16 (inače brojevi američkog ratnog vazduhoplovstva, očigledno zadržani) koji su leteli otkrivaju da su to avioni F-16AM (prošli kroz porgram modernizaciju MLU – Mid Life Update ) koje je Ukrajini donirala Danska.
Prvi avion ima USAF broj 80-3596 (serijski broj B-099, USAF s/n 6F-31), proizveden je po licenci u belgijskoj fabrici SABCA i isporučen Danskoj 18. maja 1982. godine kao F-16A Block 15 sa evidencijskim brojem E-596.
Drugi je 80-3599 (serijski broj B-109, USAF s/n 6F-34), takođe proizveden u belgijskoj fabrici SABCA. Danska ga je dobila 25. avgusta 1982. godine, varijanta je F-16A Block 15B i imao je danski evidencijski broj E-599.
Na oba aviona moglo se uočiti naoružanje, ali i deo opreme.
Na krajevima krila nalazile su se vežbovne verzije raketa vazduh-vazduh srednjeg dometa AIM-120B AMRAAM. Pored njih su ispod krila bile podvešene rakete vazduh-vazduh AIM-9L/M Sidewinder kratkog dometa.
Jedan od pilota je na svojoj kacigi nosio sistem za prikaz podataka na kacigi pilota JHMCS (Joint Helmet Mounted Cueing System), a pod krilima oba aviona je bio podvešen sistem za samozaštitu PIDS+/ECIPS+ (Pylon Integrated Dispensing System Plus/Electronic Combat Integrated Pylon Plus) koga proizvodi danska kompanija Terma.
Sistem je konstruisan na bazi standardnog američkog nosača WWP (Wing Weapon Pylon) i u njemu se nalazi oprema za protivelektronska dejstva Northrop Grumman AN/ALQ-162, dispenzer mamaca (CMDS) sa 60 patrona, signalizator o prisustvu rakete (MWS – Missile Warnig System) Hensoldt AN/AAR-60(V)2. Svim nabrojanim uređajima se upravlja putem upravljačkog bloka AN/ALQ-213.
Za druga dva F-16 koji su predstavljeni na zemlji se na osnovu njihovog spoljašnjeg fizičkog izgleda može zaključiti da je najverovatnije reč o avionima koji će možda poslužiti kao učila pripadnika vazduhoplovnotehničke službe, ali se spominju i kao izvori rezervnih delova.
Pojedini analitičari spekulišu da postoji mogućnost da se u nekom trenutku iskoriste i kao mamci odnosno mete za neprijateljska ubojna sredstva vazduh-zemlja ili zemlja-zemlja.
Smatra se da su ih isporučile SAD, a antene sistema za raspoznavanje ‘‘svoj-tuđ‘‘ koje se nalaze ispred poklopca kabine (4 antene nazvane ‘‘bird-slicer‘‘), ukazuju da su to avioni verzije F-16A ADF (dorađeni Block 15). Takođe se primećuje odsustvo bilo kakvih tehničkih natpisa, a jednom avionu je poklopac kabine poprilično požuteo.
Do sada je Ukrajini u raznim najavama obećana isporuka maksimalno do 85 operativnih F-16. Zvaničnici Belgije su naveli da će poslati 30 aviona (u pitanju je međutim period 2025-2028), Holandija 24, Danska 19, Norveška 6 do 12 aktivnih aviona. Osim toga, za Norvešku se navodi da će poslati još 10 letelica koji će poslužiti kao izvor rezervnih delova.
Zapadni mediji su u proteklih desetak dana pisali da prva isporuka sadrži 6 ili 10 aviona, pretpostavlja se da će do kraja godine Ukrajini biti isporučeno ukupno 20 F-16, a sledeće godine 29 do 35 aviona.
Kao ograničavajući faktor za isporuku više letelica, smatra se pre svega nedostatak dovoljnog broja obučenih pilota. Ukrajinski zvaničnici su do sada iskazali potrebu da se isporuči bar 128 F-16.
Vlad
Zanimljivo, na prikazanim avionima je ovešeno baš prevaziđeno naoružanje.
Još zanimljivije mi je pitanje ko će leteti te avione?
Ukrajinci sigurno ne s obzirom na vreme potrebno za obuku za borbenu upotrebu, a naći dovoljno lude plaćenike da sebi dobrovoljno potpišu smrtnu presudu je nemoguća misija. Ili možda i nije?
PSA
Pa obučavaju ukrajinske pilote prilično dugo. Ovih par komada što su dobili su taman spram broja trenutno obučenih.
Petrovic Dusan
@Vlad @PSA F-16 je proizveden u preko 4500 primeraka, a proizvodi se i danas.
Nijedan ruski avion posle MiG-21 nikad nije dosao do 1000 primeraka.
Svejedno je koliko sad Ukrajina ima F-16,za taj avion ima i letelica i delova za narednih desetine godina i ici ce za Ukrajinu u velikom broju.
Ovo je pocetak,rodjenje nove RV Ukrajine,pa ne mogu poceti sa 100 komada najnovijeg F-16
Nexy63
Petrović Dušan, kako to misliš da se Mig 21 nije nikada proizveo u više od 1.000 primeraka?! 😀Pa samo Rusija je proizvela preko 10.000 primeraka, plus Čehoslovačka,Indija,Kina, preko 2.000 letelica. Uz to,avion je rekorder u vremenskoj dužini proizvodnje, 1959-1985…
Motorista
Ako su uz njih isporučene i dogovorene rakete AIM-120, ukrajinci će ostvariti vazdušnu prevlast u svom VaP. Ono što je sledeći korak u nabavci su avioni AWACS. Šuškalo se o nabavci SAAB 340, ali videćemo.
PSA
Nema šta da se „šuška“ kad je zvanično objavljeno za švedske avione. A nikakve rakete ne mogu da im trneutno donesu prevlast. Dobili su po izveštajima cirka 6 aviona. Dok im ne stigne još ima samo da se propagandno vrte do zime, kad im stiže još, eventualno da lansiraju sa velike udaljenosti naoružanje vazduh zemlja…
Pavle
Da da, vazdušna prevlast zasigurno. Čak i stariji aim120 su superiorni prema r37 i novoj r77….još šećernu vunu da dele
lordsirgiga
Taman da se vidi ko ce kome da uzme meru, ciji je bolji.
Sve ce naravno zavisiti od taktike upotrebe, ako to bude nisko sa iskakanjem mozda i pozive neki duzi period.
A sto se lovaca tice imaju sijaset mogucnosti da im doakaju, sto lovcima, sto PVo sistemima, sto bespilotnim pa udri cim stignes.
Videcemo ko ce da izvuce deblji kraj, a ko ce da se okiti vencem pobede
Vlad
Mislav,
Ako ga ne obori raketa lansirana sa +250 km, oboriće ga najbliža baterija S400. A ako Ruse mrzi da troše rakete velikog dometa dok se ukrajinski piloti vijaju sa Geranima, uvek je tu Su 35 i Su 30SM da ga pozdravi jeftinijom raketom kraćeg dometa. Zašto sav novac od nagrada da ode pilotima Mig-ova 31 i posadama S400?
Da li si konačno skontao svu besmislicu upotrebe ovakvih F16 (sa prikazanim naoružanjem)?
Ruku na srce, sa Geranima uvek mogu da se vijaju ali samo ukoliko se neki od njih ne naljuti i ne zaleti se u F16.
mile
@Vlad
Namucice se rusi da dodju do F16.Ti avioni ce biti korisceni shodno prilici.Koliko je to koristan avion,pitaj izraelce.
A sama cinjenica da ruskim piloti znaju da su F16 tu,je psiholoski efekat na ruske pilote….
A zasto rusi gube rat,ili makar ga ne dobijaju (SVO je trebala da traje 10 dana,secate se) ,je jer podcenjuju protivnika.
Sada to isto rade i komentatori rusofili….e tako se gubi rat.
Marko
Koliko zivota ima u 40+ godina starim avionima…?
Mislav
U ratu jednako kao i u glanc novima.
Vlad
Mislav
Cirka 20 min. dok ga ne smotri Mig 31 ili Su 35…
Mislav
Vlad
Naravno, svi drugi trebaju odustati od avijacije jer nemaju MiG 31 i Su35. Koja korist..
Vlad
Mislav,
Ako ga ne obori raketa lansirana sa +250 km, oboriće ga najbliža baterija S400. A ako Ruse mrzi da troše rakete velikog dometa dok se ukrajinski piloti vijaju sa Geranima, uvek je tu Su 35 i Su 30SM da ga pozdravi jeftinijom raketom kraćeg dometa. Zašto sav novac od nagrada da ode pilotima Mig-ova 31 i posadama S400?
Da li si konačno skontao svu besmislicu upotrebe ovakvih F16 (sa prikazanim naoružanjem)?
Ruku na srce, sa Geranima uvek mogu da se vijaju ali samo ukoliko se neki od njih ne naljuti i ne zaleti se u F16.
Djuka
>> Ako ga ne obori raketa lansirana sa +250 km
Ahah, smanjuj ribu, odose deca! Lovac dimenzija jednog f-16 jos nikada nije oboren rakteom lansiranom sa udaljenosti od 250 km! Verovatno ni drugi veci vazduhoplovi. To ima samo u sovjetskoj naucnoj fantastici i ruskim bajkama.
Miloš77
Ovi F-16 dolaze sa najkreativnijim mogucim taktikama koriscenja koje ne mozemo da zamislimo, skovanim od strane najboljih mozgova NATO i ukrajinske grane borbene avijacije.Svasta smo videli da je moguce i nemoguce u ovom ratu do sada. Da li ce Rusi izgubiti jos nekoliko Suhoja, ili ce ukrajinci izgubiti nekoliko F-16 ne pravi nikakvu razliku. Sto vise F-16 bude stizalo i islo u domet to ce ih vise padati iz raznih razloga. Pretpostavljam da ce u pocetku Rusi brljati malo pa ce udariti kontru i to na duze staze. Tako je do sada bar bilo.
Mislav
Vlad
Kao sto rekoh, NATO treba da odustane od zrakoplovstva jer nema nikakvu korist od njega iz razloga sto;
„Ako ga ne obori raketa lansirana sa +250 km, oboriće ga najbliža baterija S400. A ako Ruse mrzi da troše rakete velikog dometa dok se ukrajinski piloti vijaju sa Geranima, uvek je tu Su 35 i Su 30SM da ga pozdravi jeftinijom raketom kraćeg dometa. Zašto sav novac od nagrada da ode pilotima Mig-31“
Dakle to je taktika koja obesmisljava postojanje drugih zrakoplovstava koje nemaju MiG 31.. Toliko je svemocan jer ako oalinna Ukrajincima ta taktika pali na Ukrajincima onda pali na bilo kome.
Stvarnost je zaoravao da je konstruiran da gadja sporo pokretne bombardere sa tih udaljenosti jer je teritorija Rusije velika i uz kombinaciju brzine i raketa velikog dometa moze da zaprijeti sporim ciljevima. Inace zestoko limitiran avion totalno ne manevaribilan koji bi sa lakocom sredio bilo koji drugi lovac dovoljnog dometa radara i rakete. Uzgred Ukrajinci vec dobijaju radarsku sliku AWACS zrakoplova ciji domet radara visestruko nadmasuje bilo kakav radar lovca. Inace MiG 31 posjeduje i USA kupivsi ih od Kazahstana. Nikakve enigme tu nema sa MiG 31. Zastarjelo oruzje i koncept.
Dragan
Ovo će biti prvo sučeljavanje ta relativno stare letelice sa vojskom koja ima ozbiljnu lovačku avijaciju i ozbiljnu PVO. Dodati tome još na brzinu obučene pilote i ishod može biti samo jedan – blamaža!
Mečka
Ako misliš da je „ozbiljna“ avijacija ona sa debeljuškastim sredovečnim pilotima upitnog naleta, kojima odelo nategnuto preko stomaka do pucanja, sa gomilom oborenih Su34 toliko hvaljenih, onda Ok.
Nikola
A oni drugi ‘neozbiljni’ behu oni manekeni i pozeri sa lom sati naleta, koji nisu videli adekvatnog protivnika, decenijama unazad?! TI Ukrajinci sada imaju bogatije iskustvo, no što su oni ikada imali, pa i Iranci. Mogu da se slikaju sa njihovim RED FLAG i slično. Nikad oni više neće smeti da zarate sa iole ravnopravnim protivnikom. Da u ratu je sve dozvoljeno, samo malko je onda bezveze da se reklamiraš kao velesila.
Djuka
>> ona sa debeljuškastim sredovečnim pilotima
Trosi ih VKS dok ne rezradi taktike. Na starim se konjima uci jahanje :-)))
marko
vidimo da je kod Rusa puno pvo uništeno, vidimo da su im padali avioni iz raznih razloga kao i prijateljska vatra. Tko se tu najviše treba bojati, upravo rusi. Ukrajincima se isporučuju razni pvo koji su se pokazali boljim od pantsira, s400, s300. Sa F16 će biti i drugih naoruzanja za koje sigurno neće javno ići a i harm rakete koje će posao odrađivat bolje od starih suhoja i miga.
Petrovic Dusan
@Dragan od februara 2022 do leta 2024 RV Rusije nije uspela da likvidira RV Ukrajine sa starim MiG i Suhoj avionima RV Ukrajine, niti da savlada PVO Ukrajine.
Rusko PVO – Ukrajinci svaki dan bombarduju ruske aerodrome (Morozovsk pre neki dan, gomila Su-34 izgorela, ima fotografija) rafinerije, i ima dosta fotografija izgorelih ruskih S-300/400 sistema .
Ne znam kako bi ovo moglo da se nazove „ozbiljnim RV i PVO“, jer bi u tom slucaju jos 2022 zatvorili nebo nad Ukrajinom i ne bi ni doslo do F-16
Vaste
Pa kako da eliminiše kada je cela centralna i istočna Evropa obnovila vazduhoplovstvo Ukrajine svojim avionima sada mora zapadne proizvodnje pošte i ovih nestaje ! Toliko jasna logika samo što ti uporno pokušavao da ne vidiš to ! Gomila SU-34 ?? Pa najotodorksniji prozapadne mediji poput live map nisu napisali ovo ,šta više potvrdili su snimci satelitski da nisu pogodili ni šta su tvrdili da jesu ,jer neko je provalio da od laži nema puno vajde ! A Rusija gura pa gura na frontu na istoku zemlje ! Dok se pažnja skreće na neke druge stvari a direktan front se ne spominje ! Uostalom Ukrajina je toliko ogromna zemlja da na zapadu mogu da sakrivaju avione van dometa PVO ,eto i Amerika je u svoje vreme izgubila nekoliko hiljada aviona i helikoptera u Vijetnamu na teritoriji manjoj nego Ukrjina samo zbog dotoka prilika iz SSSR i Kine !
Djuka
>> Ukrajinci svaki dan bombarduju ruske aerodrome (Morozovsk
Pojavile su se fotografije sa lica mesta, znaci to je jezivo kako su ga rasturili.
Miloš77
Pa malo je to zeznuto za Ruse kad se ceo NATO sukobljava kroz tela ukrajinske vojske protiv Rusije, a Rusija je protiv rata sa NATOM racunala da bi mogla da im uzvrati. Medjutoim ne sme da uzvrati po NATO teritoriji. Mislite da su NATO aerodromi bolje zasticeni od dronova i raketa od ruskih :-). Ne bi se kladio na to nikako. Mozda jedino Izrael brani svoje baze od takvih napada onako kako ovde neki zamisljaju da je to norma, pa i njima prolazi svasta, i tekk ce na zalost.
max
Meni nikako nije jasno ćemu tolika želja za tim prastarim F16? Realno što Ukrajinci mogu napraviti sa 40godina starim otpisanim avionima i još u mizernom broju sa zastarjelim naoružanjem?
ArbaleteSt
Avioni su prosli MLU. Samo pojava AMRAAM na nebu iznad Ukrajine je gamechanger ukoliko 16ce budu iole „pokrivene“ djelovanjeg nekog AEW.
Također, pasivni sustavi zastite vidljivi na slikama im omogucuju puno vecu razinu prezivljavanja.
Ono sto Ukrajincima nedostaje jest kvantitet. Bez 36-48 zrakoplova (za pocetak) s pilotima i tehnicarima, nemaju sto traziti na nebu Ukrajine.
Vaste
ArbaleteSt10 AMRAAM je Game changer samo gde nema oponenta AMRAAM ! Ovde mora da leti em nisko em planirano uz pomoć zapadnih podataka ! Da bi došao da ispali Game changer mora da prodje PVO i svoje V-V oponenta Ruske koji imaju veći domet ! Opet Ukrjina će ih koristiti u spregu sa zapadnim informacijama i planiranju a da prave zasede !
Yrraf
Evo ga novi „gejmčejndžer“. AMRAAM, naročito u starijim verzijama protiv ruskog RV je sve samo ne neko neverovatno oružje, niti bilo ko ko ima mozga u RV Ukrajine to misli. Ove letilice će naprosto zameniti Mig-29, Su-27 i Su-24 u ulozi nosača V-Z naoružanja za napade po ruskoj pozadini, koji su i sa ovim sovjetskim avionima i zapadnim naoružanjem sasvim solidno radili posao u datim uslovima. Naprosto nema više odakle da se nadoknade gubici sovjetskim letilicama i ide se na sledeći logičan korak F-16. U situaciji ovakve PVO i na jednoj i na drugoj strani, nema govora o dogfight-u. Rusi tuku sa JDAM-skim po 50-60 km iza linije fronta, isto će raditi i Ukri. Neće prilaziti jedni drugima bliže od 100km a obzirom da smo videli da se u nekoliko navrata koristila i R-37, vrlo je moguće da će morati da ostanu i dublje u svojoj strani fronta.
Vlad
ArbaleteSt,
Gejmčandžeri, al zamalo…
F16 star 42 i 43 godine…
AIM 120b star +30 godina dometa 70 km…
Podvesni kontejneri koji su toliko problematični da ih čak ni zemlje proizvođači neće da upotrebljavaju…
Nego, koji je to MLU prošao onaj sa od sunca požutelim staklom kabine?
saff
„Nego, koji je to MLU prošao onaj sa od sunca požutelim staklom kabine?“
zlatni premaz koji imaju skorom svi američki lovci
Nebojsa
Pa prelazak na F16 znaci na stotine raspolozivih aktivnih letelica,neogranicen izvor snabdevanja rezervnim delovima s obzirom da ih na svetu ima na hiljade i stok delova za isto toliko
To je bilo neminovno s obzirom na par desetina,a mozda ni toliko raspolozivih Mig 29 i vrlo siromasnom bazom delova za iste kako u Evropi tako i u svetu
Sa logisticke strane ovo je pun pogodak
Motorista
@PSA Polako, sa 6 aviona neće sigurno, ali kada dobiju i ostale…
@Pavle Vidim koliko su uspešni sa raketama R-37 i R-77 da više nema ukrajinski aviona, sve ih uništili po tri puta.
Psihijatar
Što je došlo u zahvat oboreno je, preko 96% uspešnosti pogodaka…idemo ka 97% sa F16…DP na aparatima
Vaste
Motorista Pa kada uzmeš u obzir da je istočna Evropa i centralna dala sve svoje Sovjetske avione jesu dva puta skoro ! Neće 6 i već imaju preko 40-50. F-16 ,ali davaće po 6 kada zatreba samo daju ! Da nebi gomilali puno u Ukrajinu kao potencijalni ciljevi,će da ih kriju po zapadu Ukrjine i piste će biti sve u svašta ! Sve u svemu najavljuju novih 40 milijardi za Ukrajinu pored donira ih preko 220 milijardi dosada,tako da smatraju pošto Ukrjina ne može da vrati ove pare pripašće zapadnom kompanijama ! Pa i AMRAAM je strašan gde nema ko da im se suprotstavi i to je to ! Jedna činjenica da ovo jeste polusukob NATO-a u Rusije već godinu dana jer bez njihove pomoći Ukrjina bi bila gotova prošle godine ! Sada ti demantuje zapadne stručnjake !
Branko
Ja zaista neznam kakav komentar treba jedan običan čovek koji nije vazduhoplovni poznavalac da napiše ovde, osim što bih izrazio duboko žaljenje za svim izgubljenim životima.Da nije jako tužno ovo bi čak bilo i smešno, oni su kao u ratu i Rusija je kao supersila koja ima ogromne obaveštajne resurse i kao nema pojma da ovi u nekoj bazi kraj Kijeva slave u sred bela dana dan vazduhoplovstva i neravno negađa tu bazu i neće da uništi njihove avione, valjda zato što nije fer borba.Pitao bi sve posetioce ovog portala a i samog urednika; Oćemu se ovde radi…???!!!
Petar Vojinovic
Pročitaj ponovo tekst ali svaku treću reč u svakom drugom pasusu. Tu se krije prava poruka.
Dogma
Opet akcenat na PR i podizanju morala, jos da ih vidimo na delu i sve top! Ovo je samo znak da je komplet avio potencijal potrosen i da su Rusi pocistili skoro sve sto su imali, sto su osposobili u medjuvremenu i dobili Ukrajinci.
Srecom po Ukr falcona ima koliko hoces ali em minimalni domet em upitni piloti odrzavanje podrska i samo stanje aviona.Ovaj sa matiranom kabinom bas obecava…dovukli ga na slikanje jadnog..
Vlad
Na delu???
Pa, eto juriće Gerane i raditi posao koji svaki klipni avion može da radi…
Amater
Prošlonedeljna… lokacija… F16… Belgija…
Patar piše u akrostihu X)
Petar Vojinovic
Sreća pa imam najpametnije čitaoce, neće dugo ostati tajna vidim…
Galeb G4
Kao i svaki rat za pametnog coveka u startu je izgubljen. Sukob na istoku je samo jedna igra velikih sila na poligonu zvanom Ukrajina u kome stradaju obični smrtnici na obe strane. Kada je rec o konkretnoj temi, donirana sredstva nece apsolutno nikakav pomak napraviti, tako nemoj da likujete u kontekstu vazdusne prevlasti. Zar neko misli da Rusija nije znala za lokalitet ceremonije? Naravno da su znali, ali politika je iznad vojne strategije. Setimo se agresije na nasu zemlju, za disperziju tehnike od tacke A do tacke B trebao je ozbiljan plan i mnogo truda i pratećeg rizika. Nije tu stvar u površini neke zemlje vec odluke vrhovnih. Neke stvari mi očigledno ne znamo, zato ovaj rat i traje 30+ meseci, naravno pre početka rata svako bi rekao Rusi ce to završiti za par dana, mozda ali politika i interesi pobedjuju, kao i u svakoj oblasti.
Djuka
>> Zar neko misli da Rusija nije znala za lokalitet ceremonije?
Ti si vec drugi ovde koji iznosi takve teorije (da ne kazem zavere), o cemu se radi? Ne razumem. Sta je interes RF da, i ako sve zna, ne napadne, likvidira Zelenskog, unisti avione nego pusti ceremoniju da se okonca?
Rade
AIM120A i B su pri kraju životnog veka i menja ih 120D.
Već neko vreme ih šalju u Ukrajinu za PVO i sada za F16.
Sa dometom do 120km nisu loše rakete iako modernije verzije su sa većim dometom i boljim senzorima za praćenje cilja.
Najveća vrednost ovih F16 je kompatibilnost sa naoruzanjem koje šalje zapad. HARM se do sada moralo unapred programirati za određene koordinate koje su ukrajinski avioni samo lansirali u dometu, dok je sada moguće samostalno otkrivati radare i lansirati rakete sa dodelom cilja u pravom vremenu. Isto sa navođenim bombama gde se ciljevi unose tokom leta po dodeli.
Sumnjam da su ovi stari F16 bolji od Su27, ali F16 ima na raspolaganju dosta veci izbor moderne municije, veci i od ruskih aviona.
Djuka
>> HARM se do sada moralo unapred programirati za određene koordinate
HARM se primarno navodi na izvor elektromagnetskog zracenja, kao sto se recimo Sidewinder navodi na izvor toplotonog. Njemu ni do sada nisu nuzno trebale koordinate radara, koje cesto i nisu poznate u napred. Preko f-16 platforme HARM „u pravom vremenu“ moze dobiti izracunate koordinate radara i navesti se efikasnije na cilj dodatno koristeci GPS/INS.
Pavle
Koja verzija amraama ima domet 120km?…
Rade
@djuka
Harm-u se mora dodeliti cilj preko avionike aviona koja otkrije zračenje radara, a sovjetski avioni to ne mogu jer ili nemaju tu opremu ili nisu kompatibilni pa su te rakete korištene na sekundaran način da se unapred programiraju za određene koordinate.
Za ratište kao u Ukrajini koje je zasićeno raznim radarima od pvo do radara za kontrabatiranje, mamcima i avionskim radarima, mora se cilj selektovati da se uspešno pogodi što se namerava pogoditi.
Rade
@pavle
AIM120A 50km
AIM120B domet 80km
AIM120C-7 domet oko 120km
AIM120D domet 160-180km
Pavle
Koja verzija amraama je pogodila vezbovnu metu na tim daljinama? Na kojim daljinama su salvama raketa iz više pravaca obarane nase 29-e, i kojim verzijama? A na kojim daljinama su obarani ukrajinski …
Djuka
HARMu se ne mora dodeliti cilj nuzno preko „avionike“ (HARM targeting system), on moze u modu „HARM as sensor“ skenirati prostor i pilotu ponuditi da izabere na sta da ide. Takodje HARM poseduje mogucnost selekcije tipa radara koji ce da trazi tako da mu zasicenost prostora razlicitim radarskim signalima uglavnom nije problem. Naravno, najbolji se razultati postizu „slanjem“ rakete u odredjenu zonu ili na tacne GPS koordinate. Samo da li je ekonomicno dejstvovati HARM-om na poznate koordinate cilja, kada je raketa veoma skupa, znatno skuplja od Scalp-a.
Rade
@Djuka
Sve treba gledati u kontekstu, Mig29 je imao samo bazično upozorenje ozračenja radarom, ni iz kojeg pravca, udaljenosti, vrste.
Srpski Migovi 29 nešto slično F16 iz 1980. su dobili tek lane kao i antiradarske rakete, „samo“ 40 godina kasnije od kad smo ih kupili.
Elektronika zapadnog oružja traži kompatibilnu avioniku koja može da komunicira sa njima.
Ukrajinski avioni su dobili samo mogućnost lansiranja unapred programiranih projektila. Sovjetska avionika ne prepoznaju nato oruzje, ne može da komunicira sa njima jer im fale busevi za tako nešto.
To što HARM može da sluzi za detekcije radarskog zračenje avionici sovjetskog aviona ništa ne znaci jer raketa ne šalje podatke i avionika ne može ništa da počne sa njima jer fali hardware i software za interpretaciju podataka kao i dvosmjernu komunikaciji avion-oružje.
F16 to može i zato sam napisao da je to njegova najveća vrednost u Ukrajini sa oružjem koje stize sa zapada.
Djuka
@Rade
Docim je puna integracija rakete sa HAD/HTS u f-16 kod sovjetskih aviona nemoguca, ipak u rezimu „HARM as sensor“ (HAS) dovoljno bi bilo najosnovnije u kokpitu pilotu prikazati da je raketa nesto uzela u zahvat i da je lansiranje moguce. Postoje indikacije da je odredjena rudimentarna integracija sa ipak malo vise informacija ostvarena koristenjem komercijalnih uradjaja (War Zone):
„Working with the Ukrainians, we’ve been able to take many Western weapons and get them to work on their aircraft where it’s basically controlled by an iPad by the pilot. And they’re flying it in conflict like a week after we get it to him,“
Postoje slike ukrajinskih vazduhoplova u akciji sa HRAM-om gde se vidi kako nekakav GPS uredjaj tako i tablet. Sumnjam da je pokazivac tu bez da prikaze informacije sa raketinog radijacijskog tragaca.
KK
Bilo bi zanimljivo da sad jedan preleti na drugu stranu. Ionako RU inzinjeri imaju pune ruke posla sa svime zarobljenim. To bio bio dragulj u kruni!
max
Da. 40 godina star F16 bi RU injzinjerima bilo kao da gledaju u svemirsku tehnologiju…
Djuka
>> injzinjerima bilo kao da gledaju u svemirsku tehnologiju
A prosek godina kod „inzinjera“ kapiram oko 70.
Motorista
@Vaste Da, da, ukrajinci dobili 4 aviona MiG-29 iz Poljske i 13 MiG-29 iz Slovačke.
Grisha
Lepi avioni i veoma smrtonosni, ali……dosli su bar godinu prekasno vec sada, a gde tek da preuzmu sve i postanu puno operativni….nije game changer, prije godinu dana mozda, dan danas ne verujem. Prosto ne mogu preko brojki koje ima RF kvantitetno. I da su slabiji avioni od F16….ima jih mnogo vise kod Rusa. Kvantitet jest i kvalitet u tom slucaju.
A F16 nije dron, sa malim odrazom na radaru, nego meta koju se moze uociti i savladati. S300 i S400 mogu, kao i Buk.
Verovatno ce se koristiti samo kao lansere krstarecih raketa, jer tesko ce sa tim Fovima savladati SU35 ili SU27 u direktnoj konfrontaciji.
Prije godinu dana, sa svih 128 zeljenih Fova, sa puno obucenim posadama…..onda bi verovatno mogli nesto da preokrenu. Sada su se Rusi ukopali i tesko ce Ukrajinci promeniti situaciju, pogotovo kad vise nemaju mnogo vojnika, koji bi mogli da naprave razliku. Najbolje su v9jnike gubili u kontraofanzivi, koja je propala. To je bio tezak fail, koji si Ukrajina ne bi smela da si priusti. Sada ce trebat godine, da budu u stanju napraviti nesto ozbiljno. Rusi znaju, da sa masovkama, ce kadtad da pukne obrana i jos ne mare bas za zivote placenika i zatvorenika, ili Rusa iz Jakutije…..boli jih, znaju, da ce tako ostvariti ciljeve. I vide da se Ukrajinci vise ne vole javljati kao vulenteri….i iskoristavaju sirotinju kod kuce i mame jih parama, a toga u Rusiji bogami ima dosta, pa nece tek tako nestati „voluntera“. Stvarno zalostna situacija za svet, koji bi trebao da osvaja planete, a ne zemlju od komsija,….
Miloš77
Jedino sto po meni ima smisla je da Ukrajna udje u NATO sto pre po svaku cenu teritorijejer je gube svaki dan polako ali sve brze. Jedino tako ce se staviti tacka na ovo konstantno produzavanje krvoprolica po cenu slabljenja ali ne i totalne eliminacije Rusije. Veliku igru su zaigrali neki i jako im se svidja, samo sto je to po ukrajinskoj grbaci i narodima koji tamo zive.
Svaka cast onima koji jos vide kako Ukrajna posle 2023 i 2024 moze skupiti dovoljno vojne sile i povratiti teritoriju. Zato sam 100% za kompromis i NATO clanstvo Ukrajne sto faken pre.
Niko
Milos ulazak Ukrajine u nato znaci poceti primjenjivati clan 5 NATO a to opet znaci moglo bi se desiti poznavajuci ruse na obaracu atomskih bombi da ni ti ni ja necemo vise komentarisati ovdje nista. Drugo lad citam ovdje rusi napreduju kad citam svedske vijsti ukrajinici skoro sve povratili teritorije….ebo lud zbunjenog ;)
Miloš77
Ako je Ukrajna u NATO, ni metak ne sme da preleti na rusku niti na ukrajinsku stranu, a kamoli dronovi i krstarece rakete. Sve ostali je dalje potpaljivanje sukoba, gubljenje hiljade zivota na obe strane nedeljno, podizanje uloga sve vise kako vreme prolazi i samim tim podizanje rizika za prosirenje rata na nesto sto jos nismo zamislili da moze.
Meni je to jedina nada za kraj ovog pakla i neki mir u bliskoj buducnosti.
YPT
@Milos77
Ova tvoja izjava me podseti na želju Slobodana Miloševića uoči bombardovanja SRJ, da uđemo u savez sa Rusijom i Belorusijom.
Malo je reći da su ovakve ideje glupe.
Djuka
To sto ti postuliras prosto je nemoguce jer se nema s kim pregovarati na ruskoj strani. Putin zapadu nije prihvatljiv pregovarac. On je anektirao 4 ukrajinske oblasti i Krim, pa je to sada iz ruske perspektive prosto nepregovorljivo, i, sto je najveci problem za tvoju pricu, neutralnost Ukrajine! Ja smatram da on ne moze svojima prodati pricu o uspehu SVO ako (preostala) Ukrajina udje u NATO. Zaista, kakav bi to uspeh bio? Potrosio si sva sredstva iz razlicitih fondova za vodjenje rata, pretvorio drzavu u kineskog vazala, zaustavio ekonomski/tehnoloski razvoj za min. par desetina godina a nisi oteo Kijev i Odesu, niti uterao 30-40 miliona ukrajinskih gradjana ,koje po nekima trebas da bi pretendovao na status globalne supersile, u RF.
Miloš77
YPT,
To sto tebe to podseca na to nije bas za pohvalu. Nidje veze. Ali postujem svacije misljenje. Krim, sada i Kursk,.. sivih zona i u Rusiji je sve vise.
markus1463
10 F 16 AM verzije mogu u tom broju da služe jedino u ulozi protivvazdušne odbrane u užem smislu tj za obaranje krstarećih raketa, dronova iznad zapadne Ukrajine i to je to. Za neke sukobe protiv game ruskih lovaca ih gotovo sigurno neće koristiti, barem dok piloti ne steknu kakvo takvo borbeno iskustvo.
Vlado
Ukrajina sa njima dobija kvalitativni iskorak, a to je najvaznije. Svakako ni kvantitet nije nevezan koji ce biti veci protokom vremena.
darko 122
Taktika, takktika i taktika, će odrediti tko će biti pobjednik ovog rata. Ruska taktika SVO , „Blic krieg“ s izmišljenim motivima u Gruziji, Moldaviji je uspjela, ali u Ukrajini je doživjela fijasko. Sada ide taktika iscrpljivanja, a koliko će trajati jasno je i po vremenima po kojima Zapad planira dostaviti pomoć Ukrajini dakle minimum do 2028. godine. Avioni sve više gube značaj, ali su potrebni i dobiti će nove funkcij sudjelovanja sa bespilotnicima, a na značaju dobijaju bespilotne letjelice, elektronska ometanja i krstareći projektili, a naglo će uskoro skoćiti značaj robota „pješaka“ na prvoj crti fronte i njih će razviti u par mjeseci. Za dvije godine rata navedeni sustavi doživjeli su veći tehnološki napredak nego prije u 30 godina razvoja. Što nas očekuje ako pobijedi zapad ili pak istok, lako je predvidjeti, gledajući ljudske slobode i odnos prema čovjeku u zemljama koje su direktno i indirektno uključene u sukob, S jedne strane ljudske slobode na zapadu, a sa druge strane ljudske slobode u Rusiji, Iranu, Sjevernoj Koreji i Kini. Naravno o tome treba razmišlati kod davanja potpore jednoj ili drugoj strani da nebi bilo nismo znali, jer pobjednik svoje norme nameće, norme koje poznaje i upotrebljava.