![[POSLEDNJA VEST] Daso će Srbiji isporučiti prvi Rafal 2028. godine](https://media.tangosix.rs/2024/08/poseta_118_vazduhoplovnoj_bazi_oruzanih_snaga_fran_1678909150-1600x900-1.jpeg)
Generalni direktor kompanije Daso je u izjavi francuskim medijima pred početak ceremonijalne razmene ugovora otkrio i precizan rok za isporuku novih srpskih Rafala.
Erik Trapije je kazao da će srpskom Ratnom vazduhoplovstvu i protivvazduhoplovnoj odbrani prvi Rafal biti isporučen 2028. godine a da će svih 12 letelica biti isporučene dve godine kasnije.
Srbija će kupiti devet jednoseda i tri dvoseda.
Vladimir
Neka je sa srećom,i da konačno dobijemo, najsavremeniju tehnologiju.
XZY
nije najsavremenija, daleko od toga, ali bolja od naše postojeće. Pitanje šta smo kupili – politički je mašina ko mašina ali šta dobijamo za uzvrat od ulaska u klub Rafal?
Profa Fini
Gde će privreda i narod Srbije da nađu tri milijarde evra ostaje misterija (kao i procenti provizija, naravno, koji nije realno da će biti mali)… Bolje je bilo uzeti od Grčke polovne Miraž 2000-5 napravljene 2008. za 4-5 puta manju cenu, 9 jednoseda i 5 dvoseda, sa skoro istom opremom i naoružanjem i sličnog godišta kao polovni Rafali iz komšiluka. OK je uzeti nove Rafale kad si Indija ili UAE i ležiš na parama. Za sve naoružanje za Srbiju od 2014. do 2023., po izjavi Miloradovića, dato je oko dve milijarde i osamsto miliona evra. Hoće li sad ostati išta para za bilo šta sem Rafala za vojsku? Pukovnik Krsmanović, komandant vojnog aerodroma Ponikve iz perioda NATO bombardovanja reče: „Ne daj Bože da kupimo Rafale!“, nije laik u pitanju…
Jordan
@Profa Fini
Ako imaš saznanja o korupciji – prijavi nadležnim organima. Ako nemaš, onda prestani da širiš dezinformacije. Nabavka rafala ne ide iz budžeta za odbranu. Inače nije tajna da je tokom onog pokušaja tendera za nabavku novih borbenih aviona, iz 2011. godine, stručni deo tima preferirao rafale. Cena je 2,7 milijardi – a ne tri. Ja znam da tebi razlika od 300 miliona dolara ne čini nikakvu razliku, ali budi precizan, čak i ako kritikuješ.
Srba
Bravo za Rafale.. Odličan izbor..
Knjigovodja Zoran
Poštovani.
xyz. Jesu najsavremeni.
Profa. Kupovina Miraža od Grka je sa tehničkog aspekta manje više isto.. Prelazak na novu tehnologiju. Razlika u ceni evidentna ali opet nije trajnije rešenje. Ovako za 15 tak god još jedna eskadrila i to je to. Što se tiče poštovanog pukovnika pustite to.
I molim da se oglade svi oni koji su tvrdili da ih nećemo dobiti bar do 2040. Toliko
Dekica
Meteor raketa 2,000,000€ …🤔🙃
M a X
Ne razumijem se u ovu priču i potpuni sam laik. Kao laiku mi je žao što Srbija nije umjesto Rafala kupila MIG-ove… i nekako ostala bliža sa Rusijom
Miki
Za ove pare mogli smo kupiti 50 su 30.
Radovan
@XZY
Mi konkretno dobijamo jos bar 4 godine price o rafalima a neko dobija procenat.
CAJNI
F4.1 standardni avioni dobijaju sposobnost nošenja do tri Safran Electronics & Defence 1.000 kg (2.200 lb) AASM „Hammer“ GPS/laserski navođene bombe. Thales Talios laserska oznaka dobija „trajni vid“ mod, sposoban da održava praćenje ciljeva u lošim vremenskim uslovima. Optička vlakna su instalirana na avionu za prijenos HD standardnih slika od senzora do kokpita, gdje su integrisana dva nova digitalna ekrana.
Ovo je sve besmisleno :) citaj nepotrebno
AL POTREBNO JE Dodatne pogodnosti uključuju pilotovo korištenje poboljšanog Thales Scorpion ekrana montiranog na kacigu za pregled relevantnih podataka, što Badrinath opisuje kao „jedan od game-changera“.
DUSANKA
Nista nisu savremeniji, samo dodatni trosak, nasa zemlj je uvek koristila rusku tehniku, pvako treba duplirati logistiku za podrsku, mehanicare pilote, nemogu svi sve, rezerne delove, niste kupili biciklo pa moze bilo koja guma i deo od kinezi da pomine.
Pratece zemaljske opreme gorivo cisterne, skladostenje svega itd itd
Max
Znas sta ce biti najsabremenija tehnologija za 6 god?Smijesno
Knjigovodja Zoran
Dušanka.
Nije tačno. Naša vazduhoplovna industrija se uvek zasnivala na saradnji sa zapadom. I Orao i Galeb. Nikad sa SSSR om.Kupovina gotivih proizvoda i tamo i ovamo. Sejbr T33 Tanderdžet Gazela…. I naravno MiG. Ali osim 21 i 29 ke i nešto JAK nismo se baš navozali SSSR aviona. I sada isto . I tamo i ovamo. A tek radari ? A sredstva veze? Nije to baš rako jednistavno.
M
„Jordan01:11, 30. avg. 2024.
Ako imaš saznanja o korupciji – prijavi nadležnim organima.“
Pa da završi kao Aleksandar Obradović koji je radio Krušiku?
Petrovic Dusan
@Knjigovodja Zoran Dodao bih da avion Yugoslovensko-Rumunske proizvodje „Orao“ koristi motor engleske firme Rolls Royce, a ne ruske motore.
@M a X A zasto bas sa Rusijom da postajemo bliski, kad nismo bili bar od 1914?Yugoslavija je saradjivala sa SSSR, ne samo Rusijim, pa i to sa 1948 i Informbiroom, na distanci.
SRJ nula saradnje sa Rusijom.Srbija nesto oko nafte i td ali ne vise od toga.
Knjigovodja Zoran
Petrović Dušan. Poštovani. Ma naravno ne samo motor. Ako ste imali priliku da pridjete ili čak da udjete u te avione videli bi ste da ima mnogo delova sa zapada. Od izbacivih sedišta do instrumentarija preko raketa i kasetnih bombi. Ništa sa istoka. I to nema veze volim li zapad ili istok. To su činjenice. Ali nema veze bitno je da se mlati.S poštovanjem
Petrovic Dusan
@Knjigovodja Zoran Zahvaljujem na odgovoru.Istorija avijacije na prostorima bivse Jugoslavije vise je vezana za zapad, i domacu proizvodnju, od Ivana Sarica davne 1910 pa do „.Orla“
Izgleda da u siroj javnosti licnosti srpskih i jugoslovenskih avijaticara nisu dovoljno poznate, i grubo se insistira na savremenoj Rusiji koja ima jako malo ili nimalo veze sa Srbijom u oblasti avijacije.
A letelo se i na Messerschmittu i americkim F-86 …
Djuka
>> Za ove pare mogli smo kupiti 50 su 30.
Da, da i time 2.7 milijardi Vladimirovicu da finansira agresiju. Najveca vrednost ovog posla je upravo sto je taj scenario osujecen!
Srbofil
@Djuka
Dokle god vi kupujete milijarde nafte i gasa, nemaju oni šta da se sekiraju. Srbija tu ne igra nikakvu ulogu, niti je igrala.
Lazar Macak
Najbolje da je Srbija narucila nove Ruske lovce posto nam je i ovako sve Rusko a ove Francuske ptice koje kostaju daleko vise i logistika ce biti nocna mora i delovi ce biti papreno skupi i bice ucena da Srbija se odrekne Istoka zarad Rafala ,Fracuzi ce nam dati neke avione koji ce biti defektni neveruje zapad nama pa nece ni dati ono sto se kupuje na papiru,zapad gleda Srbiju ko Rusiju
Dejan D
@ Profa Fini
Trenutno (i već duže vreme) piloti MiG 29 sada lete sa francuskim kacigama (ne ruskim), VOJIN je baziran na najnovijim francuskim radarima (Thales) Trupna PVO je opremljena sa francuskim PVO sistemom kratkog dometa (Mistral), Rafal je samo kruna te saradnje u vojnoj oblasti sa Francuskom. Rafal je modularni avion za Razliku od Miraža. Remont motora Rafala ne zahteva ispitivanje motora na ispitnom stolu posle remonta što je kod Miraža obavezno. Novo je novo, a polovno je polovno. Za tako kratak rok isporuke je i takva cena, a ako ne budu isporučeni na vreme postoje i penali koji nikad nisu mali u ugovorima.
Marijan
I šta ćeš sa njom???
I tvoji unuci će ih još otplaćivati…
Zoran
Francuzi su pomagali englezima i nemcima razbijanje Jugoslavije da bi svadjali nazovi drzave na Balkanu a onda iz toboze bezbednosti naoruzavaju sve za debele pare.Mladi nam odlaze.Svi imamo problem nataliteta a mi dajemo tri milijarde za neke kante koje su vec sada zastarele.Znate koliko je to puteva,pogona za proizvodnju?
ZZ
@Dusanka
Ex YU avio industrija je bila bazirana na zapadnim tehnologijama mnogo više nego istočnim. U VTIu se radio razvoj novog supersoničnog lovca koji je u nekim karakteristikama bio sličan Raffaele-u i imali smo saradnju sa Francuzima. U Žarkovu smo u to doba posedovali i trisonični vazdusni tunel.
Migovi 29 su trebali biti prelazna faza dok se ne razvije novi avion i pusti u upotrebu
Jan
Gledam ovo sa strane i ne mogu da ne zaključim da se radi o širem kontekstu raznih akcija koje imaju za cilj stvaranje privida da se nešto sudbonosno događa, rešava ili je neka druga panika. Sve kako bi se zamazale oči narodu da ne vidi ono glavno, a to je predaja Kosova u tišini koju sprovodi predsednik Srbije po nalogu sa zapada. Čak je i Macron u svojoj izjavi na konferenciji za novinare kazao da pozdravlja početak sprovođenja Ohridskog sporazuma od strane Srbije. Dakle, tek početak, a već su uvedene kosovske tablice, nema srpske pošte, a ovih dana nema ni srpskih institucija uopšte. Isto je sa telekomom i energetikom, a tako će da bude sa zdravstvom i vaspitanjem. Drugo, vezano za Rusiju, Makron je na press konferenciji pohvalio Srbiju zbog municije za Ukrajinu, što je prećutano. Vučić igra kako gazde sa zapada kažu, a ostalo je zamajavanje. Rusija neće javno da komentariše jer bi tako priznala i svoj poraz.
Ikar
Pitanje ostaje samo jedno koliko Mig-29 Srbija mora isporuciti Ukrajini, jel mislim da je ovo bio samo dio deal-a(kupovina 12 rafala) sa Francuzima…….:(
Živojin Banković
Ikar
Тако је, знате Србија има ускладиштених 200 МиГ-29, и онда ће Украјини предати 36, како тврди бивша председница руске Думе.
Miloš77
Taman na vreme. Znao sam da ce stici kad nama to treba, inače ne bi bila opcija.
Jedva čekam da ih vidim u letu sa MiG‐29. Jedan 35 goina star ali dosta brzi i sa raketama VV skoro duplo veceg dometa, a drugi nov novcat, put situacione svesti i vrhunske tehnologije. Oba ce pretpostavljam biti sive boje 😄
Vlada038
Pun kapacite Rafal moze da ostvari sano uz pomoc Data Linka. Odnosno Avxa Koji nemamo, doduše nemaju ni komšije ali su članovi Nato-a
Sivi
Vlada, Rafaleu i ne treba AWACS. Dizajniran je da sve moze odraditi sam.
NN
@Vlada038
Mi imamo VOJIN.
Avaks je potreban ako zelis da ratujes na tudjoj teritoriji gde je potrebna radarska slika nad tudjom teritorijom.
A nije iskljuceno da Srbija nabavi i neki mini avaks sa sinskim radarom,recimo 2 GlobalEye od Saab-a pa da se eto izadjemo i Svedjanima u susret
Juka
Treba sačekati da dođu. Kako je krenulo u svetu, ne bi me čudilo da se isporuka otegne, ako do nje uopšte i dođe.
Rade
@vlada038
Kako nemaju komšije, nedavno su imali manevre sa francuskom avijacijom u gađanju ciljeva iza horizonta, naravno sa francuskim awacsom sa standardnim nato link 16.
Ka tome komšije u NATO-u primaju kompleksnu objedinjenu radarsku sliku od radara nato država oko Srbije.
Dok Srbija ne uđe u nato biti će stalno zbog toga u podređenom položaju.
Vladimir
Bezbednost drzave i mogucnosti vazduhoplovstva direktno zavisna od drzave koja ne priznaje Ustav republike Srbije. Strateski harakiri drzave Srbije i njenog naroda. Cestitke svima koji slave, a ima ih izgleda…
Petrovic Dusan
@Vladimir Francuska je velika zemlja; oni ne mogu za ozbiljno uzimati drzavnu kontrolu Srbije nad Kosovom, ako Srbija preko 25 godina tamo nema ni policijske, vojne ili bilo kakve ingerencije.To nije razlog da se ne kupe odlicni avioni od njih
Vlad
Petrovic Dusan,
Ti si izgleda zaboravio čije su jedinice predvodile bombardovanje artiljerijom naših karaula na KIM?
Ja nisam…
Petrovic Dusan
@Vlad Svakako Francuska nije odgovorna za odnose Albanaca i Srba na Kosovu, koji su bili losi od ulaska srpske vojske na Kosovo 1913, pa se pogrsali do rata 1997-1999, to sto pisete je sam kraj price i van kontekta je
Ivan
Ukopa nas sa ovim ..
Umesto 36 Kineskih aviona sa raketama veceg dometa za istu cenu on nam uvali ovo Francusko Sranje.
Iskreno zelim mu sve najgore ..
aleksa
Miliš77- Porediti mig 29 i rafal isto je kao da porediš moskviča i mečku. Leteći šporet na koga ni Rusi ne računaju je sad neka stavka? Bacili smo pare na totalnu glupost
Miloš77
Aleksa
Opusteno.. Zastonodmah svadja i tenzija? Poredim ih kao dve nase letelice u operativnoj upotrebi iz razlicitog doba. Ne koji je bolji/sposobniji. Pogresio sam samo nesto drugo. MiG-29 ce biti 40+ godina kad se nasi Rafali porode :-)
Petrovic Dusan
@Miloš77 Sad znamo tacno kad ce Srbija dobiti RV. Za MiG-29 samo da su tehnicki ispravni, i bezbedni za pilote.
Ovi koraci jesu odlicno osmisljeni: MiG-29 „krpi“ rupu do ulaska Raffale, da se ne ugasi. citavo Ratno Vazduhoplovstvo.
To je Vucic i rekao u startu, i jeste tako ispalo, nemam sta da dodam, na svoje cudjenje.
Dar
Neka bude da 2030. Svi budu isporučeni. Puna operativnost tamo negdje 2035. Ko živ, a ko mrtav.
Jovan
Hhaha, bravo! Daleko….
Boki
Kad se pričalo o Migovima javljali su se pametnjakovići i lupali fraze, podatke, šta treba i kako treba, koliko i čega treba da se kupi. Neki su pominjali i rafale, upoređivali se sa Hrvatskom itd. Sad opet imate primedbu. Opet ne valja. E odustajem ali mi se gadi da čitam gluposti.
Denis
Biti cete sretni ako ih dobijete do 2035/40!
Motorista
Da nismo odugovlačili sa potpisivanjem ugovora stigli bi i ranije, ali dobro de…kad god došli, dobro došli.
NN
Mi imamo VOJIN.
Avaks je potreban ako zelis da ratujes na tudjoj teritoriji gde je potrebna radarska slika nad tudjom teritorijom.
A nije iskljuceno da Srbija nabavi i neki mini avaks sa sinskim radarom,recimo 2 GlobalEye od Saab-a pa da se eto izadjemo i Svedjanima u susret
Djuka
>> Mi imamo VOJIN.
VOJIN je naravno isto sto i AWACS, platforma, kakva zabluda.
NN
Nije isto ali im je uloga sustinski ista, posto ki ne nameravamo da bombardujemo Iran nama AWACS i ne treba.
Sta AWACS pruza sto VOJIN ne?
Djuka
Sta AWACS pruza sto VOJIN ne?
Kako porediti kada je VOJIN sistem a AWACS letelica (koja moze biti jedan od elemenata nekog VOJIN sistema)? Postoje zacelo VOJIN-i velikih drzava u koji su integrisani zemaljski, lelteci i orbitalni senzori. Ja verujem da AWACS pruza kvalitetniju situacionu sliku u konkretnoj zoni delovanja, ako nista a onda zbog toga jer senzor(i) lete na 10K. Takodje verujem da bi srpski VOJIN u slucaju te agresije koju svi oeckuju prilicno izgubio kapacitete vec u prvim satima. Sve ovo naravno nema veze sa konkretnom temom, numnjam da je sada nekome do kupovine AWACS letelica, prvo mora ovo da se svari.
mmm
Staće Srbiji Awaks??? Dakle Srbija je okruzena sa nato zemljom, i i ako Srbija krene ratovat s nekim susedom, taj awacs će biti istog trena srušen kao i ostali avioni.
Feline
@NN
To da nam AWACS „ne treba“ je toliko notorna da ne kazem sta da nije vredno komentara: Bas nista nije u stanju da zameni osmatracki radar u vazduhu, kako navoditi lovacku avijaciju na krstarece rakete i ostale niskoletece ciljeve radarima sa zemlje kad zahvaljujuci naspj konfiguraciji terena zacas nestanu sa displeja bilo kog radara na zemlji? Kupiti od Izraela ili i od Kineza posto nam Amerika nikada ne bi prodala a Rusi sada nisu niti raspolozni da prodaju nesto sto njima samima treba, a transport do Srbije i da ne pominjemo.
Dude
Brate…2030.
12 komada, samo za paradu.
3 milijarde.
Od Meteora ni traga ni glasa.
PSA
12+14 Mig 29. Ipak 20+ visenamenskih aviona
Marrko
Вravo,najzad Novi savremeni avioni koji naši Piloti žele i kojima smo mirni naredni 30do40 god!Na nebu uskoro zajedno Rafal f4,Mig 29sm .
Vlad
PSA,
Postoji mogućnost da dođemo i do grčkih Miraža.
Dude,
2.7 milijardi (sa obukom, opremom, oružjem i rezervnim delovima (i motorima)), prvi stižu 2028 a isporuka završava 2030. To je za Rafale vrlo kratak i brz rok…
I da se razumemo, žestoko sam protiv sam kupovine Rafala i mislim da smo mogli puno pametnije da izvedemo kupovinu drugih aparata.
Boki
@Vlad
Izbor je bio jednostavan. Nasi piloti su zeleli rafale, you tube strucnjaci kineze. Rusi nisu dostupni kao ni Ameri. Koga bi ti izabrao?
Gaston
Rok za isporuku aviona 10 god.Rakete Mica (v-v),domet 60km,naše rvv za mig imaju domet 80km
Hrvatić
Dobri su Rafali i naoružanje. Samo, puna cijena nije iskazana, ona je politička. O tome naknadno.
Djuka
>> Nasi piloti su zeleli rafale
Uh sto im treba verovati. Imas dokumentarac u kojem jedan tadasnji „test pilot“ objasnjava kako je izabrao „najbolji“ avion, aka MiG-29 za RV Jugoslavije. Eto, toliko o struci. A sto se tice politike zamisli ekipu koja u drugoj polovini 80tih, kada je jasno da se SSSR raspada a od zapada se moze uzeti sta pozelis, „pravilno“ bira ruski avion u osakacenoj eksportnoj verziji.
NN
@Djuka
Covece, pa da li si svestan da dovodis u pitanje kompetentnost i strucnost coveka koji se ceo zivot skolovao za taj poziv, i ima ogrovno iskustvo, a na osnovu cega.
Pilot o kome govoris je rekao da je u tom trenutku mig 29 bilo nesto najbolje sto je Jugoslavija mogla da nabavi za ulogu za koju je nabavljan i to je tacno.Niko nije predvideo sa ce se SSSR raspasti i razvoj MIG 29 stati na 30 godina…
Dejan D
@ Djuka
Za tvoju informaciju MiG 29 je trebao da bude prelazno rešenje za RV SFRJ do uvođenja NA (novog aviona) sopstvene proizvodnje koji je opet gle čuda bio baziran na francuskoj tehnologiji (recimo motor je trebao da bude Safranov SNECMA M88-Y i da se po licenci proizvodi u SFRJ).
Goksi
To da se iva vlas na vreme još zaduži ovaj narod, a mi te Rafale 4 generacije nećemo dočekati. Da oni tazmišljaju o svom narodu ne bi kupovali od NATO avione, kada znamo da ti avioni ne mogu se koristiri ako neka od NATO zemlje napadne Srbiju. Umesto da smo uzeli avione lovce 5 i 6 generacije od Rusa ili Kineza koji bi nam odmah isporučili ovavlas se proračunala da posle nje narod će da plaça dok je živ.Eto kako se razmišlja o svom narodu. Ti lovci 5 i 6 generacije ne bi nas koštali više od 600 miliona evra, a ovi lovci Rafal 4 generacije će nas koštati 2,7 milijarde evra.Kako se pljačka narodni budžet.
Feline
@Vlad, PSA, Srbofil
Dok je bio moguć uvoz lovačkih aviona iz Rusije bio sam izričito protiv kupovine Rafala, upravo ovde na T6, međutim u ovoj situaciji je jedina alternativa Rafalu bilo postepeno ostajanje bez lovačke avijacije, i to u situaciji kad je cela okolina u stanju da se bez problema oprema i velikim dronovima, a i lovačkom avijacijom…
Strucnjak
Botovanje i kritike strucnjaka koji nemaju dodira sa stvarnoscu pocinju za 3,2,1.
sava
Cena kupovine 11 borbenih aviona Su-35 iznosi 1,14 milijardu dolara.
Toliko je Indonezija platila RF.
Za 12 Rafala je nama cena 2,7 milijardi dolara.
Kada se promeni vlast, neko će krivično odgovarati za ovaj težek kriminal
Ko da je važno
Osim što Indonezija nema SU 35, jer su SAD htele da im uvedu sankcije pa su odustali. (Tako nešto bi moglo i nas da sačeka.) Umesto toga su nabavili F16 i Rafale koji treba da stignu.
Marko
Pa jel Indonezija na kraju dobila SU-35 avionie? Mislim da je to trenutno najbitnije pitanje cak i bitniije od cene. Sasvim sigurno bi nam SAD i EU lupila sankcije na sve i svasta u slucaju nabavke SU-35 cime bi platili i mnogo vise nego 2,7mrd€ za Rafale :)
NN
Sta je vama svima sa tim suhojima?
Srbija nema infrastrukturu da primi avion velicine suhoja i .
Kaponiri,zakloni, hangari, alternativni vojni aerodromi nista zivo nije projektovano za mrcinu velicine suhoja.
Drugo, pitanje je kakvu opremu uz avione i rezervne delove i naoruzanje je kupila Indonezija.
Trece, cini se da je zapadna elektronika savremenija od ruske.Pre svega optoelektronska.A mislim i na SPECTRA, mada o tome nema nekih podataka pa ne zim nesto tvrditi apsolutno tacno.
Su 35 ima i manji nosivost, a skoro je duplo veci.
Cena naleta 2 aviona niko nema tacan podatak, a i zivotni medjuremontni vek zapadnih aviona je veci od Ruskih, tako da dodje na isto na duzi vremenski period.
Cetvrto su 35 nema AESA radar, ili je i dalje u razvoju.
Peto, Rusija nam ne bi mogla isporuciti avione zbog rata, a pitanje je i proizvodnje, posto tako odlucno vode ovaj rat na svojoj a sada i unutar svojih granica da ce trajati kao Avganistan. Samo da ne prodju isto…
Vladimir
@NN
Apsolutno se slazem. SU27/30/35 su avioni za ogromne drzave poput Rusije, Ukrajine, Egipta, Indonezije, Indije, S. Arabije, sl. kojima treba avion za postizanje prevlasti u vazduhu. Za duge patrole na ogromnim prostranstvima. Suparnik mu je F15.
SU35 nema AESA radar, ali ima svetski rekord. Oborio je ukr MIG29 sa 217 km daljine.
MedaDraz
@Sava
Nikada NIKO nece odgovarati u zemlji Srbiji, to treba da ti bude jasno! Koja promena vlasit!??? Pa zar ne vidis da spremaju svoje potomke da preuzmu kormilo!?? Tate i mame vec sada uzurbano podizu potomstvo da naslede njihove pozicije na svim nivoima vlasti! Nema od toga nischta Savo… Mislim, ima ali to se ne moze pisati ovde, jer nece objaviti, a i koja je vajda cak i da objave… Mi smo primitivan, prost, prljav narod – ne vide nas drugi tako zato sto nas mrze, nego zato sto je to ZAISTA tako! Idemo, sto primitivnije, to bolje! Nama su potrebne plasticne senzacije, kilo mischicha, par tetovaza i MMA! Ako je to hrana za jedan narod i ako pod tim svuda furaju „kulturu“ onda nema sta ti i ja da mrsimo ovde…
No dobro, Rafali… Neko je vec rekao to jako kratko i lepo… Moze SU da bude i 100 din. ako ga nema, NEMA GA! Rusi ne mogu da proizvedu i da dostave, Ameri nece da nam prodaju nista, dakle uzimas (ako moras) ono sto je ostalo!
Djuka
Srbija ne moze ni u ludilu placati RF milijarde za avione, to bi recimo bilo poslednje sto bi (kada bi) ovaj rezim napravio, onda bi, ali zaista, krenulo rusenje sa zaoada. Naravno oni to znaju veoma dobro. Samo da vama jos stave do znanja ali ne zuri im se nekako…
Rade
Su35 ima manji borbeni dolet od Rafala pa te priče kako je taj avion za ogromne drzave i ne paše Srbiji glupost. To jeste ogroman avion u poređenju sa Rafalom, ali je tehnički slabiji, manji dolet, manja nosivost, vjerojatno i slabiji radar.
Neko
Koje ludilo za nečim što uopšte nije dokazano u borbenim uslovima. Novo doba samo funkcioniše po principu što bolja reklama i ko koga prevari.Nisu se ni Hrvaćani usrećili pa nećemo ni mi, osim toga šta znače desetak aviona, baš ništa, možda samo protiv nekog ko nema baš ništa.Koje trošenje novca, zadužili smo se za 100 generacija.Osim toga Francuzi nama nisu prijatelji, nema prijateljstva izmedju zemalja, samo goli interes
VladaR
Po ovome što pišeš, jedino se slažem sa tobom da između zemalja nema prijateljstava, pa je pravo vreme da naučimo da nam Rusi i Kinezi nisu prijatelji, a da smo mi u Evropi, okruženi NATO i EU zemljama.
Vlad
VladaR
Pusti pronato floskule, imuni smo na te gluposti…
Rusi i Kinezi nam nisu bombardovali mostove, vrtiće, bolnice i itd i ubijali našu decu i civile. A Nato jeste.
Samo ta činjenica je dovoljna da ako pregovaramo o kupovini nečega od neprijatelja budemo vrlo obazrivi i sumnjičavi. Realno, nakon 1999 francuska država nam je neprijatelj (ne govorim o običnom čoveku već o onima koji vode državu).
Niko
VLAD
da vidimo nestpo… U BH nije nato bombardovao Sarajevo…ko li je i odakle su dolazili i vojnici i oruzije….a opet BH trguje sa Srbijom….reko onako pitam za komsiju …
Ciro86ue
@Vlad nisu bombardovali, ali nisu ni prstom mrdnuli da to spreče, prema tome prijatelji su nam koliko i Brazil i Južna Koreja i Južna Afrika… I ni zeru više… Velike sile nemaju ni braću ni prijatelje… Samo svoje interese… Od toga kako se mi uklapamo u njihove interese zavisi i njihov odnos prema nama… Sve ostalo su šarene laže i bajke za naivne…
Boki
@Vlad
Ako pogledas ankete iz Rusije, sprovedene medju ruskim stanovnistvom. Srbija nije ni medju prvih 10 prijatelja. Toliko pd prijateljstva.
Kinu da ni ne spominjem tamo 80% ljudi nisu ni culi za Srbiju.
ALEKSANDAR I
+ avion je odlican, vrhunski u toj klasi
+ prelazak na savremenu tehnologiju,
veliki skok
+ politicka dimenzija sa zapadom
– izuzetno skup avion sa akupim
odrzavanjem
– naoruzanje kratkog dometa do 60km
– neupotrebljiv za odbranu od
eventualnog napadada neke NATO
clanice
– Ogromno povecanje zaduzenosti zemlje
Dogma
Novo je novo ako nista bolje nego americke kante koju ide sa 10 ucena!! Svi se spremaju za rat vidim ja…samo oruzije oruzije…
Odlican avion da se razumemo, dobre relacije smo oduvek imali sa francuskom vojnom indistrijom tako da je ovo prirodno resenje
Bojan
Da, početak naših dobrih relacija je bio kada su nam u 1. Svetskom ratu isporučili granate neodgovarajućeg kalibra… Za ovu prijateljsko-savezničku pomoć krediti Francuskoj otplaćeni su tek 1980ih.
Petar
Nadam se da ovo ne znači ulazak u NATO u dogledno vreme .
Knjigovodja Zoran
Bojan.
Ne greši dušu ili ti je oprošteno ako neznaš. Dali su nam ono što su imali a ne da bi nas maltretirali. I plaćeno je tačno. Ali mnooooogo ranije.
Djuka
>> Nadam se da ovo ne znači ulazak u NATO u dogledno vreme
Tesko, narod ne zeli, rezim se ne trudi da njegovo misljenje promeni a NATO je uterao u alijansu Makedoniju i CG, time je RS okruzena i moze u ovome stanju ostati sto se tice NATO narednih 100 godina,
Dule
Sada ima Šveđani da škripe zubima
Darko
Imali su šansu
Jan
Previše para za air policing. Moje je mišljenje da neće da dođu nikada jer će razvoj događaja to da spreči. Daleko je 2028.
Darko
Mnogo je bliža veruj mi
Bojan
Proći će kao isporuka nosača aviona Australiji ili Mistrala Rusiji…
Vlad
Lično se više bojim pruženih potencijala za ucene i uslovljavanja. Vučić nas im je faktički ponudio na tacni i sada mogu da nas vrte kako žele.
Zamisli da im je u planu da 2028 postave uslov zvaničnog priznanja KIM (da se ne lažemo Vučić nas već polako kuva i vodi ka tom trenutku)?
Ako ne priznamo tzv Kosovo nema aviona a Mig-ovima resursi ističu.
Baca
Na ovu inflaciju, sta je 2,7 milijardi. A nive masine. Vojsku ojacati u skladu sa Ukrajinskim ratistem, opremiti vojsku modernom opremom( nocni viziri, moderni sistemi veza , moderni protivoklop, razni dronovi, daljinsko miniranje ) pojacati i modernizovati PVO, i bice to dobro!
Zooro
Baca22:23, 29. avg. 2024.
Na ovu inflaciju, sta je 2,7 milijardi ???
Stvarno misliš da će Srbija izbjeći inflaciju ?
HR je u ugovoru imala usklađivanje cijena ( inflacija ) i na 1 milijardu platila je , mislim , oko 50 miliona eura više za tu stavku a rok isporuke je kraći nego za Srbiju. Ni Srbiju to neće mimoići , i biti će oko 10% , barem.
A to je oko 300 miliona eura. Malo , je ‘l da ?
Vlad
Zooro,
Opet mešaš babe i žabe. Hrvatska je kupila polovne avione za koje je Francuska procenila da nisu perpektivni te ih izbacila iz naoružanja i uvodi nove letilice. Naši su skuplji i novi. Verovatno je i rok otplate duži pa je samim tim i kamata veća.
A što se tiče cene od 2.7 milijardi, hajde da sačekamo pojedinosti ugovora pa da znamo šta smo kupili. Onda ćemo praviti poređenja i videti ko je bolje prošao.
Ali, da vas vidimo kada budete trebali da platite modernizaciju…
Tomislav
Vlad
Francuska nije procijenila avione neperspektivnim vec u to vrijeme nije bilo narudzbi za Rafale kao danas i proizvidni kapaciteti su bili u opasnosti gasenja. Rjesenje su nasli u povoljnoj ponudi polovnih Grckoj i Hrvatskoj koje bi oni nadomjestili narudzbom i spasavanjem proizvidne linije. Da si ikad provitao ista na tuntemu znao bi zasto su nabavljeni tako povoljno umjestonda se placaju 225 miliona dolara kimad. Mislim da sze od svih dosadasnjih kupaca vi dogovirili rekordno najvisu cijenu od svih.
Potter
U trenutku kada su Hrvatskoj nuđeni polovni avioni Dasault je imao prazne knjige narudžbi, pa je Francuska država odlučila nabaviti nove, a dio svojih prodati HR i GR (24 kom) i to je to -nema više. Dakle, ništa nisu izbacili iz naoružanja, nego se radilo zadnjoj aktualnoj modifikaciji F3R koja je isporučena HR. U Francuskoj lete puno stariji avioni i letit će i dalje, pa se možete hvaliti da ste bolji i od Francuza.
Inače, da je Hrvatska potpisala ugovor od 2,7 milijardi, Vlada bi sigurno pala. Ipak smo mi sirotinja, a ne tigar.
Zooro
@Vlad
Da si dobro pročitao moj post vjeruem da bi shvatio da nije zlonamjeran i da sam samo želio skrenuti pažnju da je Hr u ugovoru imala indeksaciju cijena na zahtjev FR strane ( inflacija drugim riječima ) i da je na iznos od jedne milijarde $/€ platila oko 50 miliona eura dodatno i to na vremenski kraći rok od SR. To gotovo sigurno slijedi i Srbiji , što je i normalno i to je oko 270 miliona eura viša cijena
Što se tiče HR Rafala FR ih nije ocijenila neperspektivnim nego je željela da ih proda da bi tim novcem kupila potpuno nove Rafale.
Ali bitno je da si ti svakom loncu poklopac i pametuješ svima oko sebe a komentari su ti pristrani i omalovažavajući
Uglavnom , mi se ne žalimo i zadovoljni smo. To je skok od 2,5 generacije , za nas velika stvar a i Rafali su skoro otplaćeni , sad ima love za novu nabavku :) , možemo se okrenuti Leopardima 2A8 , haubicama itd…
Modernizacija ? Pa za razliku od 1,5 milijardi eura možemo što hoćemo
Što ti se čini recimo za 150 meteora za 300 miliona , 100 scalpova za 200 miliona , 20 AESA za 100 miliona , 150 MICA za 200-250 miliona
Jesi zbrojio ?
Koliko nam je ostalo ???
Za tih cca 700 mil eura kupimo još 12 klot Rafala F3R i opremimo ih ovim gore što sam naveo
I da , najvažnije od svega , ne mjerimo se sa vama , to vi radite
Pa razmisli dok vam dođu svih 12 F4R hoće li letjeti Mig29 , Galebovi i Jastrebovi ?
2030-2032 vi ćete imati samo 12 zrakoplova
Zarulja
Politicari u Srbiji,od onih opstinskih pa na vise,2.7 milijardi pojedu i popiju po kafanama za cetiri godine …
Jordan
@Tomislav
Ugovor Hrvatske i Francuske je bio win-win. Daso je bio bez narudžbi, a Francuska nije mogla da mu da subvencije. Nije bilo rata u Ukrajini i Francuska se mogla privremeno odreći tih 12 aviona. Modernizacija na verziju F-4 je svakako bila planirana. Zašto onda ne bi prodala avione Hrvatskoj, po ceni koja uvažava njihovu starost? Sa druge strane, Hrvatska je očajnički tražila novi avion, jer je probila sve rokove za zamenu migova. Posao sa Izraelom je propao. Ovo je došlo kao poručeno. Ono o čemu se ćuti je da je Hrvatska ove avione praktično dobila besplatno, pogledaj koliko je dobila iz fondova EU za COVID :)
Novi avioni koštaju više, nove verzije istih aviona koštaku više. Inflacija takođe utiče na cene. Mi za sada ne znamo šta je sve ukluučeno u ugovor. Kada budemo znali, i kada neko nakon Srbije potpiše ugovor, moći ćemo da diskutujemo o tome da li je Srbija platila previše ili nije. Takođe, najavljeni rokovi isporuke su veoma kratki, izgleda da se Srbija ugurala „preko reda“. Poređenja radi, Izrael će prve F-15 dobiti tek 2029, bez obzira na to što Boing ima veće proizvodne kapacitete, a manju listu narudžbi.
mr
Srbija ulazi u rafale klub, a na neki način i u predsoblje EU, sa ovim potezom. Nova bezbednosna infrastruktura se formira. Grčka, Srbija i Hrvatska sa istim avionima i pod kapom Francuske u domenu rv i pvo. Veliki zaokret na zapad je počeo. Dok stignu zadnji rafali, migovi će u istoriju.Geopolitika na primeru vojske.
VladaR
Apsolutno. Kupovina aviona je uvek političko pitanje. VS je pro-NATO orjentisana.
B
Do tada Mig – 29 ostaje najbolji avion na ovim prostorima uključujući i već prisutni Rafal…naravno da je Rafal u Hrvatskoj sa Meteor raketama onda bi situacija bila nešto drugačija, mada sumnjam u te Meteor rakete… i domet i efikasnost…
Vitez
To je i Macron spomnuo. Ako ce zaista forsirati neku zajednicku obuku i takve stvari.. Hr ce se prva zahvaliti.
B
Rafal je avion koji niti smrdi niti mirise, lovac kao Mig 29 – modernizovan sa dometom od 150 km naoružanjem verovatno dominira te nazovi VBA platforme…
Miloš77
@B
Kad već to napominješ, podeli sa nama i zašto sumnjaš (u domet i efikasnost Meteor rakete).
B
@ nešto mi kaže da je krš, ne znam neki osećaj… što ti veruješ u to sra.., eto neka pošalju jednu raketu da se testira ja mislim da nema domet ni 50 odsto a o navodjenju itd da ne pričamo…
Petrovic Dusan
@B Postoje jasni kriterijumi po kojima mogu da se uporede masine.
Kod aviona je bitan na primer resurs motora.
MiG-29 koji pominjete imao je oko 450 casova, a u modernijim (1990-1992) i do 1500 casova.
F-16 je jos 1982 imao 9000 (devet hiljada) casova, zatom i do 12000, zbog neuporedivo bolje izrade of sovjetskih.
Raffale koristi 2 motora koje pravi „CFM international“ koju drze Safrane i General Electric. (To su ovi sa 9000 casova 1982).
Procitajte o motori Snecma M88, pa mozete uporediti karakteristike sa drugim motorima razlicitih proizvodjaca.
Snecma M88
B
Daj bre MiG-29 je svemirski brod za ovo, ima agilnijih putničkih aviona od ove cigle…
Jordan
@Petrovic Dusan Odličan komentar! Sovjetski koncept je bio da će u masovnom vazdušnom sukobu avioni stradati nakon nekoliko letova i morati da budu zamenjeni. Zato nikada nisu puno polagali na dugovečnost svojih aviona. Motori su bili potrošna roba. Što se tiče stvaranja nekog balkanskog vazduhoplovstva, koje će zauzdavati Tursku, mislim da je to nešto što bi Francuzi voleli, jer Grčka sama po sebi nije dovoljno jaka. Koliko će ta ideja naići na razumevanje u Hrvatskoj i Srbiji, ostaje da se vidi.
Vlad
Polako natofili, ne balavite pre vremena. Golub je još uvek na grani ( i to onoj najdaljoj i najvišoj) a naši Mig-ovi su tu i biće još dosta dugo u vazduhu…
Petrovic Dusan
@Jordan Zahvaljujem, ipak, koncept SSSR bio je zasnovan na ogranicenjima sovjetske industrije; oni nisu tehnicki mogli da naprave motore kao Amerika, zbog velikih gubitaka kako ljudskih i materijalnih tokom 2 svetskog rata.
Zato su smislili taktiku koja odgovara avionima koje mogu da naprave.
Vlad
Petrovic Dusan,
Znači, tako mali Mikica zamišlja proizvodnju nekog proizvoda?
Po tebi je samo tehnologija bitna za kvalitet obrade?
E pa neće da bude. Kvalitet obrade određuje mnogo imputa a najbitniji su: cena i definisane procedure uz iskazane tehnološke zahteve, materijal za izradu i tehnološki nivo opreme i procesa.
Koliko košta motor Mig-a 29 a koliko F16?
Koliko košta remont motora?
Koliko košta redovno održavanje (ulazi u cenu naleta)?
Petrovic Dusan
@Vlad Svakako najvise kosta ako drzava ima neefikasne avione koji ne mogu u slucaju rata da ispale na neprijatelja niti jednu raketu ili niti jedan metak, kao sto se dogodilo nama 1999?
Ima stvari je bolje dobro platiti.
Realni
U miru ih koristili.Znalo se to i ranije još od momenta prodaje radara i Mistrala ali negde u podsvesti ipak je jeo crv da neko moćan ne stopira.Očigledno je i Zapad uvideo da ne sme ostaviti prazninu ovde.Sa jedne strane raduje da ćemo dobiti moćne mašine a sa njima i nekakav mir a sa druge ostaje zabrinutost za preveliko uvlačenje u Zapadne vrednosti i tj.preteranu zavisnost i vazalstvo.Nikako ne smemo da narušimo odnose sa Rusijom i Kinom i biće ogroman izazov zadržati takvo stanje.Jedva čekamo izveštaje sa ovog najboljeg portala na ovim prostorima šta je u stvari sve potpisano,šta dobijamo od naoružanja.Iskreno sam pozitivno iznenadjen da će prvi aparat stići već 2028.A šta je sa nekim novim školsko borbenim avionom??? Ovo je po malo s’neba pa u rebra.Mada su i Hrvati iz 21-ce pravo na Rafal.Verovatno će mladi piloti i tehničko osoblje brzo put Francuske.Uhhh,ostaju slatke muke i sijaset pitanja.Sve u svemu T6 će u narednom periodu biti verovatno najčitanij portal na Balkanu,očekuje se bar 500 komentara za ovaj prvi izveštaj a najviše naših nam dragih komšija.Ne mogu a da ne kažem kao pravi Srbin da je naš ipak malo duži.
Sivi
Odnosi sa Rusijom su vec naruseni. Otkako je Vladimir Vladimirovic saznao da je Ukrajina puna granata napravljenih u Srbiji. Sigurno nece kupnja Rafala od Francuza dodatno popraviti te odnose, dapace. Mislim da je napokon i bilo vrijeme da se odmakne Srbija od Rusa, samo politicku stetu trpite otkako je krenuo rat u Ukrajini. I sad se lagano stvari stavljaju na pravo mjesto. Prvo u NATO pa onda i u EU. Vojska je vec napola u NATO opremi kako god. Dobrodosli na Zapad susjedi. Malkice kasnite al bolje i to nego nikad.
B
Alo bre avion je iz 70-80 godina prošlog veka, zmaj i aerodinamicke osobine aviona su iste sada i pre 50 godina, a sa toliko „napredne“ elektronike valjda bi trebao da leti sam tako da ne znam o čemu pričate da je obuka neki bauk, šalim se sigurno je lakše leteti na mig avionu u odnosu na avion sa delta krilima, koji je aerodinamicki nestabilan kao Rafal i koji u suštini bez pomoći kompjutera nije ni moguće leteti…
Nažalost prošle nedelje dva Rafala su se srušila u isto vreme tokom redovne obuke…
Sivi
B malo volimo zakrivit istinu jelda? Nisu tek tako pala u isto vreme vec mid air collision tokom obuke. Ili ti ga sudarili se u letu. Nikakve veze nema ni sa dizajnom iz 60tih, deltom, aerodinamikom, fly by wire, kajmakom, severinom….
B
@ Verovatno je do kacige onda ne vidiš ništa ispred i okolo, radar ne radi na obuci ili šta?…mislim na žalost su se srušila…
Sasa
@Sivi
Tako je! Sad prvo u NATO, a onda Srbi pravo na Moskvu, sa svojom bracom hrvatima. Bravo!
Sivi
B pa na treningu su bili. Let u formaciji, mala razdaljina, sitna greska pilota i eto problema. Kakav radar i kaciga… Nema tog RV na svetu kome se to vec nije dogodilo. Nekome cesce nekome rjedje ali svima se nazalost dogodilo.
@Sasa haha… naravno da nece NATO slati najnoviju clanicu u najtezi sukob nakon 2 sv. rata tek tako. Prvo se mora trenirati 4-5 godina.
Miodrag
Cestitam, odlicna vjest. Prijatno sam iznenadjen da ce stici 2028- jos jednom odlicna vjest. A sad – pod hitno u Grcku i poceti pregovore oko nabavke/preuzimanja njihovih Mirrage 2000-5 Mk.2.
Sivi
Sad bi to i bio overkill. Rafale moze sve sto i Mirage samo bolje, vise, jace, preciznije… Nema potrebe nikakve za Mirageima sada.
Vlad
Sivi,
Naprotiv, grčki Miraži bi tek sada bili prava stvar. Preko njih bi se na vreme upoznali sa tehnologijom i mnogo brže uveli Rafale u upotrebu. Verovatno će puna borbena sposobnost Rafala biti dostignuta tek tamo 2032 do 2034. Dakle, Rafali menjaju Mig-ove a Mirage bi bio pravi radni konj i smanjio trošenje resursa Rafala.
Yoda
Prava stvar ne bi bili grčki Miraži – mada je to logična i isplativa solucija – već bi prava stvar bila iskoristiti pozitivni zamajac u odnosima sa Francuskom i Dasoom i reaktivirati i modifikovati/modernizovati projekat jednomotornog mini-Rafala koji bi možda mogao biti i avion 5. generacije – za koje EU i sama Francuska i nisu nešto zainteresovane, već planiraju prelaz na 6. kroz FCAS.
Ta kooperacija bi mogla biti jako unosna i za nas i za Daso, a kada vidimo kako dronovi najure Crnomorsku flotu ili kako ganjaju avione po aerodromima stotinama kilometara od fronta u Rusiji – jasno je da sa Rafalima dobijamo mnogo više nego što imamo, ali potencijalno nedovoljno ili gotovo ništa.
Trebaju nam aparati koji mogu uzleteti i sleteti gotovo svuda i ako to uspemo u kooperaciji sa Dasoom da upakujemo u 5. generaciju – rasipaćemo se od posla i love za decenije unapred, a imaćemo i sopstvenu avijaciju za respekt koja bi po sebi odvraćala bukvalno svakog.
Miodrag
Upravo tako Vlad i da dodam Mirage bi zamjenio Orlove. Trenutno je u upotrebi jedna eskadrila Orlova, a u registru je sve zajedno jedno dvadesetak i nesto zmajeva. 24 Grckih Mirage 2000-5 Mk.2 bi ih sasvim fino zamjenilo. Ne samo da bih izbacio Orlove, i time zaustavio sasvim besmislenu modernizaciju istih , vec bih izbacio i G-4 i zamjenio ih sa recimo M-346FA . Pored toga bi obustavio sve one besmislice oko razovja VRVZ-24 i VRVZ-200 i fokusirao bi se na razvoj EDePro i VLATACOM krilatih bombi i krstarecih raketa (vILA 2). I jos da dodam zabranio bih manijakalnU tendenciju montiranja Maljutke na sve i svasta kao npr PASARS-16.
m
voli se tu mastat o kupovini svega i svačega izvan realnih potreba. Ne zbog obrane već zbog kurčenja. Malo se razmišlja o tome da treba to platiti od nekud i da to treba održavati.
Sivi
Vlad aj pogledaj hrvatski poucak. Direkt sa Mig 21 na Rafale. Naravno prvo ide teorijska obuka, pa simulator, pa opet malo teorije i onda praksa na dvosjedu. 18 mjeseci i krenuli samostalni letovi. Ne treba ti Mirage. Istina, lakse bi bilo preci sa Mirage na Rafal nego sa bilo kojeg Miga jer su slicne masine i koriste isto naoruzanje, i da jeftinije je raditi nalete sa Mirageom a cuvati resurse na Rafalu ali opet je pitanje jeli usteda tolika da bi se isplatilo kupiti i uvesti Mirage. Pogotovo nakon troska od 2.7 mlrd. Mislim da ce se ici po hrvatskom poucku. Direkt sa Migova na Rafal.
Petrovic Dusan
Nikad nisam mislio da ću ovo reći ali,bravo Aleksandar Vučić za nabavku Raffale,šta mogu, stvarno je uradio ovo.
Realni
Iskreno moram da ti se pridružim čestitkama za predsednika,inače sam apolitičan totalno.Kako god al ogroman je posao odradio inače bi ladno ugasili RV.U ovom momentu nije realno da pišamo uz vetar i nabavljamo avione od Kineza.Dijametralno se razlikuje moje mišljenje od tvog u vezi svega pošto volim Rusiju,ali u ovom slučaju i u ovakvim oklnostima se slažem sa tvojim mišljenjem.Treba nekad biti mudar i povući ručnu da ne bi otišli u Ambis.Ćutati,naoružavati se sa svih strana i praviti se mrtav.
B
Pametno, artiljerijska municija i municija uopšte pitanje da li je ima…, samo da nam ne pada po glavi naša proizvodnja… a mislim da retko kome pada na pamet da ratuje, a o pameti…mislim ovaj je u moralnom ambisu odavno…
m-75
Teska srca priznajem da je Vucic uradio pravu stvar .
Vlad
I dalje sam protiv kupovine Rafala i smatram da je novac poreskih obveznika Srbije mogao biti pametnije i bolje utrošen na avione koji nam više odgovaraju. Tako bi izbegli i predstojeće ucene i uslovljavanja zapada.
Sofronije
Niko ne pominje dve najbitnije stvari: kupljeni nivo opreme i cenu jednog sata leta. Po svemu sudeći, lako možemo da dodjemo u situaciju Austrije koja je kupila eurofajtere, ali baš I nema novca da leti na njima jer bi im to pojelo skoro ceo vojni budžet.
Bojan
Džabe je to pričati, propaganda je uradila svoje, narod je omađijan..
Neko
Odlično zapaženje, kao što sam gore napisao zadužio nas je za 100 generacija, tih par aviona ništa ne znači, zemlja nam je bedna da bednija ne može biti. Pošto ovde ima velikih umova koji sa ushićenjem prate ovaj dogadjaj, pogledajte intervju hrvatskog vazduhoplovnog asa Ivana Selaka, prebega iz JNA, koji kaže kao kad kupite traktor da obradjujete saksiju.
T
E bas to su gledali! Zato je Rafal toliko i trazen i zato je i bio izbor broj 1 u studiji od 2008. Ne razmecite se puno sa rekla kazala…
Argon
Moram i ja da čestitam.. Za ovako malu zemlju ovo je veliki tehnološki iskorak. Posle 90tih i svih onih neispravnih aviona ipak je ovo neka nova dimenzija.
E sad, sve to liči i na kupovinu novog i skupog auta. Jel auto lep – jeste, jel košta – bogme košta, a jel gazda nešto suštinski bolji od svega toga, pa vrv nije..
Ivan
Ovo je najgluplja odluka koju je ova zemlja donela u poslednjih 15ak godina
Cena sata leta, nivo opreme, cena od oko 250 miliona evra za jedan avion, ni pomena o offsetu, stalna zavisnost od države koja nam čak ne priznaje ni medjunarodno priznate granice…. u isto vreme, bilo kakakv politički aranžman koji je napravljen sa Francuskom će trajati onoliko koliko kolonijalistima to odgovara. Istorija je pokazala da bilo koju obavezu koju proističe iz ovih ugoovora neće poštovati. Zastrašujuće mi je da živim u zemlji u kojoj je moguće da se ovo dogodi
Vlad
Bukvalno ste u pravu do zadnjeg napisanog slova. I to je zastrašujuće i užasavajuće. AV nas je stavio u još gori položaj i dao zapadu dodatne poluge za uslovljavanje i ucene.
Ciro86ue
@Ivan pretpostavljam da znaš da je svaka istorijski velika sila (pa i Rusija) bila kolonijalna sila… Takođe, pretpostavljam da znaš da je i Kina poprilično neokolonijalna sila… U tom kontekstu pričati o tome ko je kolonijalista je prazna priča… Što se tiče života u ovoj zemlji, ova situacija je još i ponajmanje zastrašujuća… Više su mi bili zastrašujuće situacije sa pogibijom ljudi u helikopteru, divljanje bez ograničenja svakoga ko je u rodbinskim i kumovskim vezama sa vladajućom kastom i ukidanje zakona i ustava na određenim delovima teritorije koje su zaposela „braća“ Kinezi…
Vaste
Ciro86ue Najviše volem kada Rusiju pretstave kao kolonijalnu silu ,samo još da predstave što je i dalje sve to deo Ruske federacije i teritorije a pre toga bio deo SSSR a unazad Ruskog Carstva i tako par vekova unazad ! Znači sve to je jedna država i sistem za razliku od kolonija preko okeanskih ,koje nisu deo neke države ali se koriste kao teritorije za crpljenje radne snage i sirovina,kolike koje imaju svoje neke oblike države ali su deo protektorata drugih državava direktno podredjenje ! Znači Amerika je po toj logici i dalje kolonijalna sila ko Rusija ?! Samo za razliku od Amerike Rusije nije pobila svoje domoroce,već oni imaju svoje republičke jedinice,obeležja i jezik dok Ameri nešto nisu poradili na tome već kontra ! Tako da sada po toj logici imaš Australiju kao kolonijalna država,Amerika,Rusija …… Još jedna priča zapada koja protura priču da Rusija je zadnja kolonijalna sila koja treba da nestane ali zaturq svoje pod tepih !
Ciro86ue
@Vaste ja nisam rekao ni da je prva ni da je poslednja, rekao sam da je jedna od. U suštini, poenta moje priče je da svaka velika sila gleda samo sebe i svoj interes i boli je uvo i za međunarodno pravo i za pravdu. Nema prijateljstva, a kamo li bratstva. Samo interes velikih i sposobnost malih da u te njihove interese ugrade i svoje. A iskreno me boli uvo i za zapadnu i za istočnu propagandu, jer lažu ko lopovi i jedni i drugi, što se u Ukrajini najbolje pokazalo… Ne zna se ko priča veće bajke…
Brat
Sad ćemo mirno naručiti kineske trebažno-borbene/jurišne avione za jeftine pare, bez protiska Zapada….
Realni
E to je prava enigma šta i kako dalje na tom polju.To sve nas zanima.G4 i Orao trebaju konačno u odavno zasluženu penziju.
Miroslav
Odlicna kupovina,po meni trenutno najbolja opcija.Sta ima mi tu da pametujemo i izmisljamo toplu vodu.U srcu smo evrope i bez obzira na sve treba da idemo uz evropu.Pa nisu svi ludi oko nas a jedino mi pametni.Velika vecina koja ide preko da radi ide na zapad,vozimo zapadna kola,nosimo zapadnu garderobu to vam ne smeta ali vam smetaju zapadni avioni.Mi ako imamo i malo mozga sa zapadom vise ne smemo doci u konflikt.
Jovan Kursula
Ovim se kupuje i plaća da ih niko ne obara! Da su kupili kineski, kakav god, jedva bi čekao neko da mu se digne i da nađe povoda da ga ruši i dokazuje inferiornost.
Pare se ionako potroše, neka malo uštekaju oko Expa i tu je to.
Bravo za državu.
B
Uf baš su kinezi inferiorni, bio je slučaj pre par godina sa japancima ili amerikancima gde su se kinezi samo pojavili pored F-16 mislim, pilot je pustio u gaće kad ga je video…
Goc
Je je bio je slucaj. Kako da ne
Ciro86ue
@B mislim da smo mi sami veličinom i brojnošću inferiorni u odnosu na bilo koga ko bi nas napao u nekom opštem sukobu, bez obzira da li imamo 12 rafala ili 36 J10… NATO bi ih sve svakako polupao kao i 99. iz jednostavnog razloga što u svakoj varijanti imaju makar deset aviona na jedan naš, a u praksi i mnogo više… Za eventualna lokalna koškanja nam je svakako i ovo dovoljno jer bi se tu svakako najmanje dešavalo u vazduhu…
Marrko
Вravo,najzad Novi savremeni avioni koji naši Piloti žele i kojima smo mirni naredni 30do40 god!Na nebu uskoro zajedno Rafal f4,Mig 29sm .
Master
Ovo je dobronamerna floskula za gosp.Vojinovica
Bez obzira na masovnost ljudi koji čitaju TANGO SIX mislim da je potrebno da komentare daju samo ljudi koji su vezani za vazduhoplovstvo i koji znaju o avijaciji.
Tako da uz cišćenje svih politicki osrašcenih ljudi bice bolje da ljudi od struke i pravih zaljubljenika u vazduhoplovstvo daju komentare bez vredjanja .
Nema znanja sa interneta….takvi imaju you tube i sl.
Pa tamo neka lupaju…..
Od svakog člana TS zajednice traziti potvrdu bavljenja vazduhoplovstvom..primer
Piloti .mehanicari .clanovi aero klubova.maketari tehnicka lica.
Onda ce mo imati čista oprecna misljenja uz strucne komentare a ne lupetanja kakva lvakav jedinstveni portal ne zaslužuje….
dejanera
@ Master
Nije losa ideja ali ima jednu ozbiljnu manu! To sto je neko pilot, mehanicar ili sta vec ne znaci da zna sve. Uostalom eno raznih ekonomista oci izvadise da li nasa ekonomija valja ili ne valja. Eno raznih doktora sto izginuse svadjajuci se da li je Korona postojala ili nije i da li su vakcine stetne ili pomazu. A poslednji primer je ovaj nesrecni litijum. Dva profesora govore dve razlicite stvari! Jedan kaze ovo je sansa koja se desi jednom u veku a drugi da je to katastrofa i da ce se deca radjati sa dve glave. A predaju na istom univerzitetu! I sad se pojave dva pilota i jedan je za Rafale i tinejdzere iz USA a drugi za Suhoje i Kineze. Oboica ce drzati stranu onoga sto propagiraju ili misle i zele a govoriti sve lose o onim drugim. dakle sitna razlika u odnosu na nas ostale.
Dele
Dobro nam došli u OTAN.
pp5d6
Ali ništa od Linka 16 za vaše strojeve.
Nenad N.
pp5d6
Isto kao sto je bilo i „nista od Rafala za vas“ do sada?
soko
Ulazak Srbije u NATO TO SVAKA BUDALA VIDI ..SAMO PUTIN NE VIDI ILI?
Vlad
Do 2028 NATO više neće postojati. Rusija će vas razbucati kao mače muškatlu…
Prilazna
znači toliko vredi onaj jadni rudnik litijuma?
Aleksandar
Mislim da je preuranjeno donositi bilo kakve konačne zaključke o ovom potezu države,dok ne izađe na videlo(ako izađe),šta sve ulazi u paket.Koje naoružanje,količina istoga,eventualna ograničenja u upotrebi svih resursa kojima avion raspolaže.Obuka,postojanje trenažera u vlasništvu,količina rez.delova i prateće opreme,cena sat-naleta,itd itd… Je ao ljubitelju ratne avijacije,imponuje mi da moja država poseduje vrhunske avione,a ovaj to jeste.Nemoguće je u dogledno vreme kupiti išta rusko(što je najbolji izbor iz više razloga),primer je Mi 35,koji,iako plaćeni,ne mogu stići do Srbije.Kineski?Dobar izbor,ali,opet,bili bi suočeni sa dodatnim pritiscima i tihim sankcijama sa zapada…Sačekajmo,pa da vidimo…pozz
Vlado
Ako tako bude to je onda odlicna stvar.
Srdjan
Dobro ako su stvarno postigli cenu od 2,7 mlrd za nove, F4 verziju, to i nije tako strasno, posto je vec bilo reci o 3,5 mlrd.
Zna li neko, ima li sanse da u paketu dobijemo nove MICA rakete dometa 150km ili dobijamo samo one osnovne od 60-70km?
Drugo pitanje, ima li sanse za integraciju nekih nasih vodjenih vazduh – zemlja projektila ili vodjenih bombi?
Postigli smo takav dogovor za integraciju naseg naoruzanja na H145 helikoptere, znam da je Rafal neuporedivo komplikovaniji, ali bilo bi dobro da ne moramo da kupujemo bas svaki sraf.
U svakom slucaju, neka nam je sa srecom.
Yoda
E, to je i po meni verovatno jedna od ključnih stvari – razvoj i integracija domaće municije na Rafale – nezavisno od (ne)dostupnosti Skalpova i Meteora…
Rešen je problem opstanka vojne avijacije, ali ne bi smeli ni od koga zavisiti kada je municija u pitanju.
Nekima je važan pedigre mačke, ali je važnije da lovi miševe…
Miloš77
Ništa od toga društvo, barem narednih 10 godina. Mozda ako Srbija udje u NATO, i postane pravi gari sa Francuskom kao sto trenutno nismo ni sa kim bili do sada.
Neće da nam prodaju Meteor raketa ali bi hteli da nam prodaju nove MICA sa mozda i vecim dometom 😄.
Moramo prihvatiti tužnu stvarnost da zbog politike i ograničenja tehnologije dobijamo veoma ograničen paket naoruzanja sa ovim Rafalima, i to je to.
Imacemo najmanje iskoriscen Rafal u klubu „rafal“ po svemu ubedljivo.
Smejali su se kad sam pisao ranije ali i ta cev za napajanje gorivom u vazduhu ce nam samo otezavati odrzavanje i kostace nas vise nego bez te cevi u 30+ godina koriscenha Rafala. Tako je kako je.
Njofra
E pa to bi stvarno bio potez stoljeca… na avion od 200 milijuna eura staviti srpsku raketu i pustiti ga u dogfight.
XZY
To je odličan avion, ali je preskup – 1 – 225 miliona evra. I osim letelica obuke itd. šta dobijamo – ništa. Francuska ne može da nas (naše interese) zaštiti niti to hoće. Naravno svaka kupovina aviona bilo civilnih bilo vojnih je politička odluka pa šta dobijamo za te pare, sem aviona (i ostalog) . Bolje da su kupili bilo koji američki krš (ili F-35) i dobili zaštitu SAD, ali to nije moguće, tako da smo ostavljeni da biramo ili FR ili Kina (Možda je bolje ništa?). Biće zanimljivo uparivanje sa kineskim i drugim PVO sistemima. Vek trajanja ovih aviona biće značajno kraći od 30 godina. A što se tiče prijateljstva ti isti Francuzi su nam naplatili i pertle u 1. WW a kamoli ostalo
Милан
Naravno da su naplatili i pertle kao i svima ostalima, uostalom odakle ideja da je ratna oprema besplatna?
pp5d6
@Nenad N
To citirano od mene nisi mogao čuti, nikad.
Nenad N.
Izvinjavam se. Neke kolege su i tako pisali. Cinjenica je da Srbiji Link 16 i ne treba. Nije u NATO.
Perko
@Nenad N.
Srbiji svakako treba neki taktički distributivni sistem, sad je interesantno videti šta su dogovorili umesto Link 16.
Sun.cu
Ova kupovina je promašaj veka.Avion je preskup i još dolazi bez potrebnih raketa što je stvarno ucenjivački i potpuno nas stavlja u podredjen položaj i zavistan od Nato prijatelja.Sami sebi iskopali grob i legli živi u njega.Kupiti avion koji ne može da obavi funkciju u modernom ratovanju je van svake pameti.Stvarno treba biti budala da sam svoju državu gurneš u provaliju i još se time hvališ.Ovakav udarac koji smo sami sebi zadali ni neprijatelj nije mogao da zamisli.Rusi su sami krivi što su odugovlačenjem izgubili Srbiju kao vojnog partnera.Zamislite da dodje do sukoba sa Hrvatima i Francuzi njima daju rakete velikog dometa a nama ne?To samo govori da smo mi izdani i prodani od strane rukovodstva ove zemlje.
Perko
Rusi ne mogu da isporuče robu, prosto. U ratu su. Drugo, izvozne rakete sa istoka nemaju domet Meteora. Originalne da, ali IZVOZNE ne. Izvoze oni te dobre rakete ali sa mnogo skresanim dometom, tako da smo na istom. Bukvalno na istom.
Njegos
Stvarno lijepa vest za vojsku Srbije! Nek vam je sa srecom! Da vas sluze u miru narednih 30 godina!
Mikule_
Zdravo bio! Jos da saznamo koje naoružanje smo namikarili na ovu leteću platformu. Da ne ispadne da je Mig29 imao veci domet vv od novog ubojitog Rafala 🙂
Koko
Skoro 3 milijarde Eura za 12 Rafalea 4,5 generacije, impresivno za zemlju u rangu Srbije…
I ovo je generalno dobra stvar, Kosovo je onda definitivno nezavisno i nema tamo više nikakvog petljanja Srbije da tu teritoriju povrati, Kosovo postaje član UN-a, a i kompletni „srpski svijet“ ovom kupovinom odlazi u povijest, tako da tom logikom RS lagano nestaje i napokon možemo očekivati kakav-takav MIR na Balkanu…
Pa nije to baš tako loše Vučić odradio… 🙂
Nenad N.
Osim sto to ne ide bas tako. Obicno kada imas oruzje, jaci si. Oruzje sluzi za rat, ne za foto sesne. Kada imas vecu „kvadraturu“, vise ljudi, vise resursa – jaci si. Kada imas jos jednog prijatelja u UN i EU – jaci si. Mir na Balkanu zavisi od Balkanaca, ne od Srbije. Ali da, Vucic je to dobro odradio. ;)
Zagi
A izgleda da je tako. Kad prvi avion sleti u Srbiju Kosovo ce biti u UN u a i mir na balkanu je time zagarantiran. U svakom slucaju pozeljno. Samo jedna stvar mi se cini nelogicnom, francuzi vec imaju mislim 276 narudbi za avion, godiisnje ih mogu po rjecima predsjednika Desaulta proizvesti max 26 i kojom logikom bi mogli biti isporuceni do 2030g.?
Zagi
I ja sam toga misljenja, mir je ipak najvazniji. Jedino nemogu shvatiti kako francuzi misle ispostivati navedeno ako vec imaju 276 narudbi a max godisnje mogu da oroizvedu 26 komada. U ovoj bransi se debeli penali placaju za neispostovano pa time Aesa ili Pesa ne igraju toliku ulogu.
Perko
Mmmm ne. Džabe trolujete.
Vlad
Koko,
Što je hrvatskoj babi milo, to joj se i snilo…
Vučić nije Srbija kao što ni Makaron nije Francuska. Do 2028 Nato lako može i da se dezintegriše.
A što se tiče KIM, ne postoji Srbin kojem ćeš moći prodati tu priču. KIM će biti oslobođena od okupatora, to budi ubeđen. Ne postoji drugi način jer nas na to obavezuje istorija i grobovi naših predaka na tom prostoru.
Feline
@Zagi
Zanimljivo koliko se sad stvar čini nelogičnom kad se gleda iz Zagreba. Neki planirali da budu regionalna sila Nr One sa celom jednom milijardom €?
Vladimir
Dragi Koko,
samo nastavite da sanjate, svet je lep kada sanjamo. A srpski svet je sve veci i bice veci sto je Srbija jaca. A sa ovim avionima, iako sam ja strogo protiv njih, ce biti jos jaca. Mir na Balkanu ce biti kada nestanu snovi koje sanjate
Ciro86ue
@Zagi ja se iskreno nadam da nikome nikada više neće pasti na pamet da ratuje ovde, ali iskreno ne verujem da će poklanjanje Albancima svega što požele da smiri bilo šta. Samo će da ih ohrabri da navale dalje i napadaju i pripajaju sve teritorije gde postoji makar jedno većinski Albansko selo, a takvih ima u makar 4 međunarodno priznate države oko Albanije i Kosova… Ali ajde… Videćemo…
Nenad N.
Zagi
T6 je vec pisao o tome. Trapije je izjavio da ocekuju ubrzo povecanje kapaciteta na 30+ godisnje. Oko 3 primerka mesecno.
Zagi
Nenad
Ok izjavio Trapije za 30 komada.. Pa to vec sada bez ocekivanog povecanja je min 9 godina. Neznam ko tu koga.. Samo nagadam.
Petrovic Dusan
@Vlad A sta je to sto ukazuje na „dezintegraciju“NATO? Pa upravo su Svedska i Finska usle u NATO, a pre toga dosta manjih drzava,i NATO je porastao i pojacao se kao nikad pre.
A Kosovo sa vecinskim albanskim stanovnistvom, po Kumanovskom sporazumu je van kontrole srpskih organa, i svako narusavanje tog jedva ugovorenog mira 1999 vodi u prekid drzavnosti Srbije.
Koko
@Vlad
Kako to mislite da ne postoji Srbin koji bi se odrekao Kosova, vi bi izgleda opet rat?
Pa od svih vaših vrijednih ljudi od cca 20 do cca 55 godina starosti koji rade u ugostiteljstvu tu na Kvarneru i u Istri, a pričao sam sigurno sa njih preko 150 samo ove sezone na svakakvim pozicijama, apsolutno svima je već dosta tog Kosova i „srbovanja“ oko toga i jedva čekaju da se to napokon riješi…
U redu, to uglavnom i jesu ljudi koji o Vučiću misle sve najgore, ali uzorak je dovoljan da se reflektira na svih cca 30 tisuća Srba koji rade sezonu u HR, a to opet nije mali broj ljudi, u Irskoj npr radi cca 25 tisuća Hrvata, a vi mislite da je pola Hrvatske otišlo gore…
Tako da, te floskule vam prolaze možda samo po tribinama nogometnih stadiona u Srbiji, a to baš i nije najnormalnija Srbija…
2,7 milijardi Eura za 12 aviona 4,5 generacije je za zemlju gdje je medijalna plaća 600 Eura jako jako veliki novac, sve se bojim da će Srbiju prekopati i preorati uzduž i poprijeko za to…
Kosovo i Metohija
Još da se neko sjeti i kupi par 2/3 satelita i puna kapa. Možda nemamo dubinu teritorije za avaksa ali,…
Dr. Lazar
Dakle svih 12 sa svom logistikom i rezervnim motorima dolaze za 5½ godina. To je fenomenalno
Mig-29
Zanimljivo je ovo. Vučić narodu glavu puni ruskom propagandom a radi za zapad i ide na zapad.
Bojim se za zdravlje naših rusofila kada prestane ružičasta ruska propaganda i kada mađionačar pukne prstima a oni se probude na zapadu a ne na istoku! Hahahaha.
Jer svi vučićevci su i rusofili!!!
Tesko pobrkan narod!!!
Feline
@Rade
Kada i gde, a i koji tačno od naših suseda su “imali manevre sa francuskom avijacijom u gađanju ciljeva iza horizonta”. Koja je meta oborena? Na kojoj daljini?
Crash
Vježba je bila općenito zračne borbe, a Rafal ima i sustav za simulaciju gađanja baš za vježbe, pa se ne mora trošiti pravo streljivo, a može se puno realnije odsimulirati situacija jer se vježba i putem simulatora gađa stvarne pilote i borbene avione, a ne bespilotne letjelice ili vučne mete.
Inače, ne mi još uvjek nismo dobili svoj naručeni komplet naoružanja, koji se sastoji od MICA IR i RF projektila, glupih bombi Mark serije, laserski vođenih bombi Paveway serije, i nekoliko tipova HAMMER bombi.To naoružanje će biti skroz isporučeno do kraja 2025. godine, kada će i posljednji naručeni Rafal sletjel u Hrvatsku, i eskadrila će postati operativna.Inače trenutno air policing nama još uvijek odražuju naši MiGovi, a Rafali još uvjek vrše trenaže i uvježbavanja, i naravno pokazivanje u svim prigodama, od aeromitinga, državnih praznika i sportskih manifestacija, pa do dječjih rođendana i bikijade u Radošiću!
Inače šanse da naši Rafali pucaju na vaše Rafale i obratno je nepostojeća, jer čim se netko tu napuše ko puran, brzo će cijeloj regiji ugasit GPS, pa nek se gađamo praćkama iz Pipera i Cessne jer će sva ta moderna tehnika postat beskorisna…
Možda i pametno od Francuza, da se osiguraju da više nikad nemaju bure baruta ovdje na Balkanu…
Crash
Zaboravih ti stavit link na vijest o vježbi!
https://www.telegram.hr/vijesti/video-hrvatski-i-francuski-piloti-vjezbali-su-borbu-dva-na-dva-anusic-objavio-spektakularne-snimke-iz-kokpita-rafalea/
Sivi
@Crash
Mislim da je u svibnju nekad (maju mesecu, kako kome pase) bila vjezba negdje povise Jadrana, mislim okolica Zadra. Taman koji dan prije AIRVG otprilike.
Aero-3
Da bi fabrika proizvela avione mora preživjeti nuklearni rat koji je pred vratima. 2028? Jako daleko! Rus neče imati milosti.
Vlad
Upravo tako…
Do 2028 Nata verovatno više neće ni postojati.
Pajo
@Aero-3, @Vlad,
dali vi uopce shvaćate da u slučaju koji spominjete, NEMA pobjednika nego je upitan opstanak čitave civilizacije za zemlji.
Nato ili Rusija bili bi svima nama zadnja rupa na svirali.
Ne bih bio u koži ni onom malom broju ljudi koji bi preživjeli jer bi se borili sa radijaciom, bolestima, problemom pitke vode i sl.
Ukratko živi pakao.
sava
Cena kupovine 11 borbenih aviona Su-35 iznosi 1,14 milijardu dolara.
Toliko je Indonezija platila RF.
Za 12 Rafala je nama cena 2,7 milijardi dolara.
Kada se promeni vlast, neko će krivično odgovarati za ovaj težek kriminal.
PSA
Ta cena za Su35 je od pre 7 godina… Otišlo to i kod njih. Drugo, porede se babe i žabe, nemamo pojma šta ko kupuje. Ne priča se o kolot avionu niju jednom slučaju. Nije isto da li plaća6 2, 10 ili 100 rezervnij motora, da li je sa ovim ili bez onog. Ne znamo ništa realno.
Mišo
Globalni kapitalizam je odavno pokorio Ruse!!!
airfilips
Bravo!
Stojan
Poštovani.
Neko za kriminal tačno. A neko za glupost. Pa 1000 puta su na ovom mestu ljudi napisali da iz Rusije nemožemo dibiti ništa .Dokle više aman.
Jova
I? Dobili indinezija taj su-35?
Ili se mozda i ona okrenula rafalima???
Anon
@sava, Rusi Iranu nedaju Su35 da će ga dati vama…
Iran je strateški na n-tu važniji Rusiji nego Srbija. Rusi nisu pouzdan partner za dobavljanjem vojne opreme, pogotovo ne tako sofisticirane kao sto je Su-35….
Pogledajte samo sto su Rusi dostavili Siriji od naručene opreme, apsolutno ništa…
Ivan
Sve je ovo u cilju dodatnog zaduživanja zemlje, uzimanja novih kredita radi plaćanja skupih kamata na ranije uzete kredite sa krajnjim ciljem držanja zemlje u statusu dužničkog ropstva tako da kakva god vlast dođe sutra na čelo zemlje – nema opciju nego da bude poslušna prema kreditorima.
To se radi na najskupljim autoputevima na svetu, najbespotrebnijem Ekspu itd..
Mi danas uzimamo kredite da držimo veštački kurs i isplaćujemo najviše kamate na svetu stranim bankarima, da isplaćujemo plate parazitskoj partijskoj mašineriji, penzije..
Od 12 milijardi duga danas smo na preko 40. Sa ekspom i ovakvim kupovinama će to da ode na 60 za sledećih pet godina. Kupovaće se još, ne brinite. Nuklearne centrale, hidroelektrane, tenkovi, nepotrebni tuneli, mostovi, brze saobraćajnice…
Na delu je dugoročno dužničko ujarmljivanje, argentinsko grčki scenario iz koga nema izlaza.
PS
Mi smo u NATOu inače of petooktobarskog puča samo nam Dnevnik to nije javio još..
Perko
Nepotrebno ovo, nepotrebno ovo, gde čoveče živiš… Jedini razlog zašto mi je selo u kojem imam porodičnu kuću živnulo je što je dobilo nove puteve, novu mobilnu stanicu pa imamo normalan domet mobilnig, gas, optički internet i slično. Pa počeli malo i da dolaze ljudi, prave vikendice i da skače cena zemlje. Počelo bilo da bude pustoš pre toga.
B
Bravo!
B
Samo za ovaj novac od Rafala, država je mogla da izgradi 50-60 hiljada stanova i da ih podeli gradjanima za džabe, sa metroom dolazimo do stambenog prostora za 800000-1000000 ljudi… Besplatan stambeni prostor za milionski grad, a to su samo dva projekta…
airfilips
Bravo!
MilanChe
Kakva gomila političke propagande na jednom mestu. Verovatno bi neke druge avione kupili bez kredita. Ili je možda bolje da kao u vreme ovih drugih ostavimo vojsku bez naoružanja. Da isečemo tenkove i topove i pošaljemo ih u Smederevo na „doradu“. Možemo li da dobijemo ruske avione? Ne možemo. Možemo li da dobijemo američke dobre avione? Ne možemo. Ostaju nam kao rešenje Kina, Švedska, Južna Koreja i Francuska. Lično mislim da je najbolja kombinacija Francuska i Kina. U kom odnosu? Za to nisam dovoljno stručan.
Petar
Bravo Vučko!
Prava stvar!
Tomica androvic
Kolko se kupi parizera za ,2,7 milijarde eura, skupo užasno skupo
Branko
@Petar
Tesko, do sada nije ucinio ni jednu pravu stvar, tesko da ce ovo biti prva.
Boban
Nasim ljudima nista ne valja. Kad je Hrvatska kupila 12 polovnih, starih 15 godina, a dvosedi i stariji, sa Pesa radarima, bez Meteora, gde se pominjala cena od 1,2 pa na kraju izasla 1,5 milijardi, mi smo hvalili, govorili kako je pametno odradjeno. A sad kad je Srbija kupila glanc nove, i to zadnju verziju koju ce tek dobiti Francuska vojska. Onda ne valja. A da ne pominjemo sto je rok mali, daleko pre nego sto je iko i mislio, pa i sam Tango six!
Padobranac
Barataš netočnim podatcima, namjerno ili ne, promašaj..
pp5d6
Hrvatska je svoje platila 999,6 M Eura za tri ugovora sa Tvrtkama Dassault, MBDA i Safran.
Sa indeksacijom cijena (max. 41 M eura) + PDV-om za nove proizvode i usluge ukupna cijena je 1,158 M Eura.
Tko je ikad rekao da Hrvatska nema Scapl i Meteor. Naprotiv , ove godine zapovjednik HRZ-a u intervuu je na izravno pitanje novinara odgovorio pozitivno .Može se pogledati na internetu.
Hrvatski korišteni avioni su godište ; 2005 i 2006 za dvosjede (B) i 2010 i 2011 za do sad isporučene jednosjede (C)
Pajo
@Boban,
vama je očito svejedno dali se stvarno radi o 1,158 m EUR ili 1.500.
„Sitnicu“ od 342 miliona EUR ste preuvelicali.
Baš me zanima dali ćete tako zaokrzivat cifre i kad na ovu cifru od 2,7 m EUR zaračunate 20% PDV i indeksaciju za inflaciju koja će vrlo vjerojatno biti uključena i u ugovor Srbije.
Onda po metodologiji izracuna dolazimo do vrlo realnih 3,51milirijarde EUR za potpisano.
Kamatu na kredit vam u izračunu nisam računao.
E sad, dali je to puno ili malo, je na građanima Srbije koji to sve plaćaju.
Boban
Padobranac,pp5d6,Pajo
Da Hrvatska nema skalp i Meteor je rekao direktor desaulta. A koji netacni podaci? Nemaju Aesa radare, imaju stariju elektroniku, sto se videlo po senzorima, stariji su od onoga sto se pisalo, gde su dvosedi 20 godina starosti. A cena od 1,2 milijardi je bila ugovorena, samo sto ste vi otpisivali 200 miliona zbog pdv. A vase novine su pisale da je cena porasla na 1,5 milijardi! vi podaci su tacni. A sto se vama ne svidja, i sto bi voleli da je drugacije, to je druga stvar!
Yoda
Ovo je jedan u nizu sporazuma – kojih će vetovatno biti još s obzirom na interes i FRA i SRB za produbljivanjem međusobne saradnje – što dosta govori i o aktuelnoj situaciji Evrope jer smo do skora bili totalna periferija za ignorisanje ili sl…
Ne znamo koji je ofset, ali je zaključem i sporazum o vojnotehničkoj saradnji i štošta drugo – i saradnju valja produbljivati i proširivati kako bi svi pozitivni efekti ovih sporazuma što pre došli do izražaja – naročito u ova „vunena vremena“…
Upitno je u kojoj meri je naša aktuelna politička (o)poziciona nomenklatura kadra da sagleda šire potrebe od „aviona-kamiona“ i to može postati glavno usko grlo napretka kada već postoji dobra volja i najuticajnijih država za saradnjom…
Dragan Brankovic
Odličan avion ( mada preskup). Nadamo se uskoro ravnopravnijem svetu pa uz Rafala ( za desetak godina) dodamo i neki avion 5- generacije ( Ruski ili Kineski), dosta su jeftiniji a moraju mlađe generacije ići u korak sa novim tehnologijama i znanjima.
Oni koji sanjaju o ratovima,nadam se da im se snovi neće ostvariti.
Verovatno će neki reći da kinesko ništa ne valja,ali ne mogu svi koristiti Ajfon,neki koriste i Huawei telefone – služe svrsi.
Jova
Ne mogu svi živeti u sloveniji ili češkoj, mora neko i u pridnjestrovlju i enver hodzinij albaniji…
Ljubiša
Ti avioni imaju jedniu veliku manu, ne mogu letjeti iznad kosova….
Defector
@Ljubiša
Bingo.
Kratko ali j…tačno.
vasa
HVALA velikom vođi i vrhovnom komandantu njegovoj eselenciji Vučiću velikom, bez njega ništa, fantastičan posao našeg voljenog precednika
Boki
A gde je hvala za sve one ljude koji su godinama vodili pregovore? Koji su dogovarali, pregovarali, mucili se .
Samo hvala za manekenku koja je potpisala jel?
Zarulja
Posto izgleda od naoruzanja nije nista kupljeno nadam se da je VTI krenuo sa proejktima integracije NRZ ,maljutke i neprevazidjene R 60 na Rafale
CAJNI
General Arvind Badrinath, šef borbenih aviona i direktor programa Rafalea za nacionalnu Generalnu direkciju za naoružanje (DGA).
Badrinath opisuje Rafale F4 kao „vrlo efikasan avion, spreman za realizaciju bilo koje vrste misije. Imamo proizvod koji je stvarno spreman za sljedećih 10 do 15 godina.“
To je izjavio il lupio prije 4 godine avioni stizu 2030 :)
Aleksandar
Ma sta je problem sa milijardama za avijone…..bitno nam je da sada pasteta kosta 37 dinara!
E moja Srbijo i moj Vucicu……jadni smo mi sa tobom!
Aleks
Sad se tema vrti oko pastete….a niko ne pominje da vozacke dozvole iz Srbije ne vaze na Kosovu….mazu se oci narodu sa pastetom…..
Galeb G4
Mrzim kada Vucic naziva francuze vjekovim prijateljima i drugim udvarackim nazivima! Oni bombardirali Republiku Srpsku 1995. i nas 1999. izgleda smo to zaboravili, ili pak nije ni bitno. Iste te 1995. Vojska Republike Srpske je iznad Pala oborila Mirage koji je u to vreme bio pojam. Smatram da ovo nije odgovarajuci avion za nase potrebe, velika suma novca bez da smo dobili konkretniju informaciju sta obuhvata ta nabavka? Logistika, obuka, infrastruktura, oružje i oprema? Samo smo nacelno culi rezervni motori. Bio bih zahvalan da Petar ili Zivojin daju svoje mišljenje o ovoj nabavci? Tacno je da, pukovnik Krsmanovic nije bio za nabavku Rafala. I da je taj aparat na nivou F35, sta ce nama to? Za paradu i Air police. Za kraj niko ne kaze koliko kosta sat naleta i tekući remonti? Zemlje koje ove aparate imaju ili su narucili imaju daleko snažniju ekonomiju.
Perko
Dobiće se informacija pre ili kasnije. Nije bilo mesto da se saopštava više niti su oni upućeni u detalje. Ispričali bi ko zna šta jer nije njihova materija. A priče tipa „ja tebi serdare ti meni vojvodo“ su normalne. Šta su Englezi, Francuzi i Nemci radili jedni drugima u vekovnim ratovima pa se sad zovu partnerima. Nema večnih prijatelja niti neprijatelja, države vode interesi, koji se menjaju.
Defector
@Galeb G4
Nisi u pravu,promaklo ti je nesto veoma bitno.
Dali smo 2,7ml€ za 12 Rafaelo kuglica,kad podelis na oko 4.000.000. ljudi to ti dodje oko 675€ po coveku smo zaduzeni.
A imamo da jedemo parizer od 299,99 din/kg.
To znaci da Rafale placamo svako od nas po 270 kg parizera.
Meni to dodje jako povoljno,glupi Francuzi. 😁
Petrovic Dusan
@Galeb G4 Ako je jedini kriterijum odnos ka rezimu Milosevic/Karadzic/Mladic, onda odmah prekinite da koristite internet, mobilne, kompjuter, auto, struju, i sve sto je izmisljeno u zemljama zapada.
Marko
Gospodine, Francuska je druga drzava koja je priznala srpsku nezavisnost od Turske. Zahvaljujuci Francuskoj, Knezevina Srbija dobila je vojnu akademiju 1850, a Kraljevina Srbija dobila je ratno vazduhoplovstvo 1912. godine.
Galeb G4
@Petrovic Dusan poznat si po tome sto neargumentovano komentarises i to je svojstveno tebi, velicati jedne a kritikovati druge rec je o suzenom pogledu i znanju, naime, ovde niko ne pominje gore navede ljude ili istok ili zapad vec konkretnu nabavku, koja se tice vazduhoplovstva, namene i novca svih nas gradjana Republike Srbije (ako uopste pripadas toj garnituri.)
Defector
Bravo!
2,7 milijardi bez Meteora i SCALPA (bas ono sto ga cini ubitacnim).
Ali smo dobili komplet zimskih guma sa setom felni, led svetla i zimsku tecnost za brisace.
Ovo je za robiju kako rasipaju drzavni novac.
225.000.000€ po avionu sa „naoruzanjem“,rezervnim delovima,obukom,logistikom,tehnickom podrskom u nekom periodu.
Meni bre malo mnogooo.
sava
Cena kupovine 11 borbenih aviona Su-35 iznosi 1,14 milijardu dolara.
Toliko je Indonezija platila RF.
Za 12 Rafala je nama cena 2,7 milijardi dolara.
Kada se promeni vlast, neko će krivično odgovarati za ovaj težek kriminal.
Jova
I jel dobila indonezija taj su-35?
Ili se mozda predomislila pa uzela i ona rafale f4?
Igor M.
Iz koje godine je ta cijena ? Sve prije 02/2022. po pitanju nabavki vojne opreme je prapovijest i nema nikakve veze s cijenama u današnjem vremenu.
xtrimi
Ovo je katastrofa, po nas. Ovoliko para za neki avion. A obuka, data link, oružije, objekti koliko će to da košta?
Koliko košta sat naleta, da li će moći da bude barem 100sati godišnje po avionu?
NA čemu će se obučavati nova ekipa pilota?
Kako će se obaviti tranzicija?
Da ne bude da piloti moraj na obuku u FR?
Bolje da smo izabrali novi školski avion, i nabavili pa za jedno deceniju videti u kom pravcu, da li avioni, da li dronovi, nova generacija ili stara generacija.
Ovako smo mislim izleteli za Mercedesa a nemamo izolaciju, nemamo fasadu i trošimo zimi na grejanje leti na halađenje, ali Mercedes je parkiran ispred barake.
Davor
Da li je ovo cena da nas francuzi proguraju u Evropsku Uniju?
Miki
Auuu kako su preveslali Hrvatsku sada se vidi tek, otarasili se ladno polovnog i sebi uzeli novo. Kod kupovine 5 pari ociju, ko zna sta su i Srbiju nasankali sa ovim.
Gigo
hahha, bas su ih prevelsali. Hrvati su odlicno prosli.
Za milijardu uveli sistem u naoruzanje. Sta mislis koliko bi ih doslo sada za uzmu jos 12 novih. Milijardu i nesto sitno preko. Dakle, za 2,5 miliarde bi imali 24 aparatga.
Boris SV
Samo vi zdušno branite lik i delo predsednika pravdajući to šatro interesovanjem za avijaciju. Čemu se radujete, tome što nas Šolcu prodaje za litijum, Makronu za avione… To što smo sve zaduženiji nije vas briga. Klasičan kockar koji rasprodaje stvari iz kuće da bi vratio dugove zarad ostanka na vlasti, ali ta kuća i te stvari nisu njegovi nego naši. Stidite li se toga što nam decu i njihovu decu zadužio do granica pucanja? Sad obrišite moj komentar jer „vređa lik i delo druga predsednika“, pod izgovorom da krši pravila komentarisanja. Svako dobro.
Knjigovodja Zoran
Poštovani. Kao što vidite nisu vas obrisali. Samo ste promašili mesto.
Boris SV
Poštovani Zorane, nisam promašio mesto. Ovaj portal se bavi avijacijom, a ovo sa rafalima veze nema sa time. Pošto je ovde objavljeno i to bez ikakve analize onih koji bi trebalo da se bave ovom tematikom iz više uglova, ne samo hvalospevom i poltronstvom, što prema sadašnjoj vlasti, šti prema zapadu. U prevodu, čist politički maerketing, otud i moj naravno, politički komentar. Voleo bih da me činjenično demantujete šta sam paušalno naveo u komentaru na koji ste mi se obratili. P. S. na KiM ne važe srpske vozačke dozvole, pošte Srbije su zamenjene kosovskim. Ali nema veze, imaćemo rafale za parade i pikazivanje mišića paštetom nahranjenom narodu.
Bojan
Kako to misliš „prodati“ Šolcu i Makronu? Ti bi radije da smo „prodati“ Putinu i Si Đinpingu? I mislim, kakva je razlika tu, ako baš ne umeš da čitaš kartu, da smo u srcu Evrope i okruženi zemljama NATO, a ne u Aziji?
Inače, bravo za kupovinu!
Boris SV
@Bojan Elementarna kultura nalaže da se nekome koga ne poznajete obraćate sa vi. Drugo, otkud Vam ideja, da mislim da je bolje prodati se Putinu ili Kinezima, nego zapadu? Te priče o tome da smo deo Evrope, geografski da, i ništa više, su floskule inferiorno iskompleksiranih osoba. Njima se Makron i obratio rečima da je Srbijo mesto u EU. Ako je tako, zašto su bili perjanica u bombardovanju ’99., zašto su priznali KiM, zašto su Tačija stavili u prvi red a Vučića u zapećak povodom 100 god završetka 1. svetskog rata? To su činjenice koje sve govore. Svako dobro.
Knjigovodja Zoran
Poštovani.Složićemo se da se neslažemo. Ovo je portal o avijaciji i mislim da tako treba da ostane. Portala za politiku ima koliko vam duša želi i dajte da ovaj i ostane van toga. Jeli i ovo politika? Sve je politika.Nažalost. Jesu li Rafali avioni? Da.Ali ako baš želite činjenice? Ako je mera dali neko treba da vlada zaduženost zemlje većina nebi bila na vlasti jel su gori od nas. Italija, Francuska, Grčka pa i Japan . O SAD da i ne govorim. Zar mislite da deca u Grčkoj neće vraćati dugove? Zar će u Hr avione platiti Plenković. Nažalost zbog mnogo razloga mi nismo sposobni sami da radimo mnoge stvari pa moramo da ih kupimo. A dabi smo ih kupili moramo nešto i da prodamo. Neko more, neko naftu, neko gas, neko rude a neko pamet i znanje. Bez ikakve političke konotacije drago mi je da vidim da u našem RV lete novi helikopteri, novi transportni da su stigli novi radari novi PVO pa eto biće i novi avioni. S poštovanjem
Boris SV
@ Knjigovođa Zoran
Odgovoriću Vam još ovaj put jer je očigledno da umesto činjenicama baratate frazama. Sve te nabrojane države imaju svoje precizno definisane granice, članice su EU ili Nato-a, imaju parlament, vladu, ministarstva… mi jednog čoveka koji se pita i odlučuje o svemu. To što svako malo krši ustav i nadležnosti koje mu isti propisuje za Vas je nebitno, ali ipak sebi dajete za pravo da stavljate znak jednakosti između njega i zemalja koje ste nabrojali. Za kraj, ovo bi trebalo da je portal namenjen avijaciji, što formalno i jeste, ali treba umeti čitati i između redova. Toliko od mene i svako dobro.
Galeb G4
@Boris SV saglasan sa svakom Vasom napisanom recju. Okupirani smo temom posete Makrona, da li ste u njegovoj izjavi prvog dana culi da je izgovorio da Srbija dostavlja oružje Ukrajini, niko to nije demantovao! Sta mozemo konkretno preduzeti po pitanju naseg naroda na KiM, koji su juce opet bili pod torturom siptarskih ekstremista, dakle ovo sve implicira a sta ce nama tako skupi aparati, pisemo o supersonicnosti tih aviona, da li bi nam to donelo prevlast u praksi? Protiv koga se mi smemo braniti? Mnogo pitanja se nameće gde nema odgovora. I da dobijemo Meteor rakete sta cemo s njima? Sve nam je kontrolisano sada neka odredjuju vreme poletanja. Ovaj avion je mrtvo slovo na papiru, nije se dokazao u ratnim sukobima. Francuska nije prijatelj vec samo trenutni partner, koji gleda svoje interese. U modernoj istoriji, priznala nezavisnost Hrvatske i Slovenije, bombardovala Republiku Srpsku i nas, snadbevala siptare oružjem, priznala nezavisnost KiM, ima li ijedan potez u nasu korist. Toliko o nasim dragim prijateljima, a Vi idite na početak 20. veka.
Branko
Ako vec stvarno ulaze u ovaj suludi i preskupi posao, ja se i dalje nadam da nece, sto bar ne uzmu 14 ii 16 aviona, kad nam prodavci nekada zavrnu slavine da imamo nesto za kanabalizaciju.
Ali i dalje ne razumem sve ovo. Francuska i Rusija su trenutno najveci neprijatelji, samo bi Makron slao zvanicne francuske vojnike u Ukrajinu, a kupovina aviona nije sto i kupovina radara ili helikoptera ili mistrala, to je u velikoj meri stratesko opredeljenje. i koja je logika opredeljivati se u sred rata, kada vojno u ogromnoj meri zavisimo od Rusije i Kine. Samo od nedavno kupljenih stvari tu su ruski migovi, tenkovi, oklopna vozila Brdm2 ms i Btr-80a, Pancir, Mi-17, Mi-35M, Ka-32, Repelent, Kornet, Ataka, Refleks, razna terenska vozila, plus jos puno narucenih i placenih stvari, od Kineza tu su FK-3, HQ-17, Ch-92, Ch-95, Pegaz, vise tipova manjih dronova, razni radari i ometaci, kao i gomila inzinjerije, saniteti i camci, pa sa drugih strana nabvljamo i dodatne Kubove, ruske radare, Mi-35P i koja je poenta u ovakvoj situaciji, sada, napraviti ovo?? Sve ovo navedeno onda moze da se baci manje-vise da bi 2030 i neke imali 12 aviona…
Sada vec ima previse sukoba interesa. Francuzi sigurno ne bi zeleli da ruski radari prate stalno Rafale, narocito osmatracki i posebno nisanski sa FK3, Pancira i sa HQ-17, kao sto ni Rusi ne bi zeleli da Migove i Mi-35 osmatraju i mapiraju stalno francuski radari, a i Kinezi sigurno nece da Rafali uce da pronalaze njihove pvo sisteme, radare i dronove, pa dodamo u celu jednacinu Republiku srpsku, Kosovo i Metohiju, Makedoniju i Crnu Goru, pa i Rasku… Ko zna sta ce tu na kraju da bude.
Svetla tacka je to sto razvijamo turizam, privukli smo sve spijune iz sireg regiona.
Mislim da je stratesko planiranje debelo zakazalo.
Naravno, bilo bi pravo cudo da nije, sa nasim stavom, kako cemo – lako cemo.
Najgore je sto ne znamo sta ce biti sa Rusijom i Kinom, manje vise ce e znati za par godina i mislim da smo mi morali da sacekamo, ili makar da ne pravimo ishitrene poteze kao sto je ovaj. Plus sto ce sa pripremom aerodroma i razne infrastrukture, sa dodatnim naoruzanjem to na kraju kostati 4 milijarde, pa od tada do u nedogled, po miljarda na svakih 4-5 godina za odrzavanje i troskove upotrebe…
Bojan
Ništa se ti ne brini za to, eto, Indija ima i S-400 i Rafale, pa nije problem.
Branko
Problem je sto mi nismo Indija, njih je 2 milijarde, i svi se tamo biju za uticaj. Mi smo slamka medju vihorove. Takodje, Indija naravno nema kineski pvo i dronove, ali mi imamo. Amerima Rusija nije pretnja, vec Kina, ovo sa UKR je samo da se EU stavi na svoje mesto i da Rusi zaborave na ozbiljnije geostrateske poteze, ili barem da ih dosta uspore.
Jova
Cekamo mi vec 35godina da vidimo „sta ce biti“ sa kinom i rusijom (cak imamo i kancelariju za njih) pa smo za to vreme katastrofalno propali u svakom mogucem pogledu i eto jos uvek ima vagon onih koji nista nisu naucili za sve te godine:
Sta god „bude“ sa kinom i rusijom sa nama nece imati nikalve veze – nismo mi ni belorusija ni severna koreja – kome nije jasno neka otvori atlas za pocetak!
Sto se tice rusije eno putler pravda svoja osvajanja uoravo kosovom a kina unistava istok srbije i najevci je izvoznik sirovog drveta iz srbije!
Petrovic Dusan
@Branko Znamo sta ce biti sa Rusijom, oni su doziveli tezak vojni poraz u Ukrajini, od sankcija se nece iscupati do kraja 21 veka, bice lose pa i da zadrze okupirana sela po Donbasu.
Kinezi su pametniji i nece upasti u isti problem, a tih 12 aviona u Srbiji ne interesuju mnogo ni Ruse ni Kineze
Monti Pajton
Petrović Dušan To si rekao i pre dve godine promeni ploču više ,jer Ukrajina ima sada 29 miliona ljudi i mnogi beže od regrutacije ,dok ostatak neiskusan lako beži sa položaja u Donbadu nije čudo što masovno lako padaju naselja na istoku,dok su najbolje i najelitnije jedinice usmerili na Kursk ! Šta se tiče Rafala totalno nebitna priča ,već geopolitički potez za lika,koji od Rusofilstva postao najveći Evropeac kojeg neće u Evropu da prime nikad ! Koja ironija zar ne ?!
Branko
@P.Dusan
Rusiji su 47 zemalja od 200 uvele sankcije, a od tih 47, samo njih nekoliko sitnih poput Letonije, potpune sankcije. F.Times i Blumberg tvrde da sankcije vise stete EU nego Rusiji, npr rast Rusije je trenutno veci od Nemackog i pretekli su Italiju na listi najbogatijih zemalja, dok je zbog zaplena ruskog novca ceo zapadni finansijski globalni sistem na vestackom disanju.
Petrovic Dusan
@Branko Meni je vazno da Raffale u vojsci Srbije znaci da nemamo vise nista sa ruskom tehnologijom u domenu avijacije, a posredno Raffale u RV Srbije naglasava dobre odnose Srbije i Zapada.
A o uticaju sankcija na Rusiju, neka resavaju dalje od Srbije, i raspadu zapada u Srbiji se pise od 1992 …
Binsr
Ovo ima smisla jedino ako je potpisano da mozemo da ga naoruzamo sa domacim naoruzanjem koje bi razvili za njega. Jer zavisiti od prevrtljivih Francuza je uzas zivi. Posto su pregovori trajali godinama nadam se da su izborili nesto povoljno za nas inace cemo morati da kupimo pod hitno i eskadru Kineza da bismo imali nezavisnu operativnu eskadrilu za nedaj Boze.
Srbofil
@Binsr
Magistrala podataka 3910 na trenutnim Rafalima ima dva kanala, „spori“ na električnoj konekciji 1553 i „brzi“ na optičkoj. Taj spori kanal je na istom standardu kao i kod izvoznih Migova 29, SU-30MK itd. i osnov je one „otvorene arhitekture“ koju reklamiraju proizvođači. Dakle svako naoružanje koje radi na MIL-STD-1553 može da se integriše, znači nema razloga da bude ikakvih prepreka u integraciji domaćeg naoružanja.
Bojan
I Grci su zavisili od francuskih aviona u svojim pograničnim čarkama sa Turskom, i bilo je borbi Mirage 2000 na F16, pa nešto nisu imali potrebe za „istočnim“ avionima. A nažalost mi nismo bili sposobni da napravimo ni raketu GROM koja je trebalo da bude na nivou TV vođene rakete AGM65 Maverick iz doba rata u Vijetnamu, tako da se ne bih uzdao mnogo u domaću pamet. Napraviti raketu poput Meteora ili SCALP/EG ne možemo. Kupovinom Rafala a ne nekih kineskih aviona mi kupujemo mir (inače bi se moglo desiti da ih NATO poobara samo zbog testiranja njihovih osobina, pošto su za SAD Kinezi neprijatelj broj jedan) i polako se približavamo NATO a odmičemo se od Rusije i Kine. Dobro je što je pri nabavci država poslušala savet srpskih pilota, a ne nekih internet analitičara.
Zarulja
Integeisace „domaca pamet“na njih NRZ i maljutke a mozda i R 60 ako imamo jos koju u skladistu !
Djuka
A sto su to Francuzi „prevrtljivi“. Mene bi bio blam tako prizemno omalovazavati jednu od najvecih svetskih nacija, pogotovo kada imamo u vidu ko je i gde je recimo Srbija…
Djuka
>> Integeisace „domaca pamet“na njih NRZ
Da da i to preko ove brze, opticke magistrale :-)
Binsr
Naravno da su prevrtljivi, nepouzdani, skloni spletkama, izdaji, cinizmu i dvolicnosti najgore vrste. U Velikom ratu su nam slali leve cizme, granate pogresnog kakibra, brasno sa peskom a sve je to placeno od strane Srbije do poslednje pare. Pa su promenili protokol za obezbedjenje kralja Aleksandra zbog cega i gine, da ne pricam da nas na Krf nisu vozile crancuske vec Italijanske ladje. Pa onda vodecu ulogu Francuske u bombardovanju Srba u RS i Srbiji gde smo cak i zarobili njihove pilote. Pa vodecu ulogu u kopnenoj invaziji siptara na SRJ gde su davali artiljerijsku podrsku i naoruzavali teroriste. Pa su nas i bombardovali Mirazima. Vodecu ulogu i otcepljenju Kosmeta, vodecu ulogu u rezoluciji o Srebrenici. Jel treba jos?
Perica
Cestitam konacno znamo na cemu smo. Iskreno mnogo bolji ugovor bar sto se tice poznatih detalja nego po preliminarnim najavama.
Ove komentare na nivou vrtica za djecu ne bih komentarisao!
Btw: i rusi su nam zahvalni, precutno, jer ih ne dovodimo u situaciju da ne mogu robu isporuciti!
Jova
Tako je i te cinjenice sve govore ali ih oni koji se osecaju mentalitetski i kulturno bliski sa nekim azijatima evo ni posle 35godina i dalje ne razumeju…
Kada su takvi ljubitelji azije gurali prst u oko evropi i americi doziveli smo najveca ponizenja i propast – i bonobo majmuni bi nakon toga shvatili da to ne treba raditi ali ne, neki ovde bi to uporno ponavljalo do konacne propasti srbije – sad da li je to mazohizam ili samo slepo obozavanje azijskih despotija tj neuzvracena platonska ljubav – nisam siguran…
Vladimir
Jovo, ako nekome guramo prst u oko, to je Americi poslednjih 25 god u vezi Kosova. I sta se desilo? Srbija nikad jaca vojno i ekonomski. Republka Srpska nikad bliza. Cak je i Crna gora skinula Mila, njihovog licnog lakeja. Makedonija se neumitno priblizava
Razumem ja natofilske i zapadnjacke floskule i parole, ali nismo zapadna zatucana masa koja slusa sta kazu na CNN. Pustite to za njih na zapadu, ovde zapravo postoje ljudi koji razismisljaju svojom glavom, pa Vase parole zaista izgledaju tragikomicno.
Deki
Vkadimir
Nikad jaca vojno i ekonomski?? Hahaha jest tebi dobro..
Aleksandar
Ako je tako što je rečeno i preneto da prvi aparat stiže 2028 godine a ostali dve godine posle, to je za svaku pohvalu. Eto ipak Srbija neće dočekati kraj resursa svojih dvadestedevetki a dobiće nove. Odlično….
Petar
Ovom kupovinom Srbija se podredila interesima zapada. Ne bi iznenadilo da sada sledi ulazak u NATO i priznanje Kosova.
Djuka
Srbija nece biti primljena u NATO jer ovaj ne treba jos jednu clanicu kao Tursku i Madjarsku da potkopava alijansu. Ostace vecno u samoproklamovanom neutralnom limbu. To j enajmanji problem. Kosovo je na zalost odavno izgubljeno kapitulacijom u Kumanovu 1999. To sto je tebi neko ispricao da to nije tako, ne menja cinjenicno stanje.
Zoran Popovic
Napokon..
To smo dugo cekali,a i docekali..
Good news i Bravo Srbijo..
Zivela Srbija i predsednik Vucic..
MorskiMedo
Što god netko mislio, kupovina Rafala je dobra stvar za Srbiju iako će doći tek za 10 godina. Srbija se neosporno okreće prema NATO i Zapadu, dok se miče od ruskog zagrljaja, svidjelo se to Vučiću, Vulinu i ekipi. Pravi pobjednik je Srbija iako je Francuska stvarno naplatila to okretanje prema NATO i Zapadu.
Jocko
Ovo je definitivan krah Srbije i Stpske vojske vise nam nema spasa ko ne razume taj je budala najobicnija ili nesto drugo ..
Matori
Vreme će pokazati sve. Mogli smo uzeti Gripene sa transferom tehnologije, i mnogo dronova za tolike novce. Verovatno to nije bilo moguće izvesti (želim da verujem). Kupovina nije besmislena jer već koristimo Mistral. Verovatno u svemu ima dosta politike, pa ovu kupovinu tumačim kao okretanju ka Zapadu gde nam je i mesto. Zaratiće se pre isporuke tih 12 Rafala koji ionako ne bi promenili ništa. „Kupili smo mir“, recimo…
Vaste
Za Gripene smo odbijeni kulturno od Švedjana ,sa obrazloženjem da neće saradnju sa Srbijom još tokom prošle vlasti ! Verovatno sada nebi hteli ni da se jave !
Igor
Čestitke susjedima, odlična odluka i vrlo kvalitetan avion – piloti znaju koji je to kvantni skok u odnosu na postojeće stanje. I dobro došli nazad u Europu i na Zapad, drago mi je da se i to napokon zabetoniralo.
Djuka
Odlican posao za zapad i predsednika ali sta je sa drzavom i gradjanima? Srbija se vise veze za zap. svet a drugospomenuti cementira svoju autoritarnu vlast. Zaista su smesni komentari mnogih citalaca koji tvrde da je ovim poslom kupljena… da li rekoshe politicka naklonosti, ili cak mir? Kupljen je „mir“ ali rezimu, da ga ne smaraju pitanjima oko demokratije, ljudskih prava, kompatibilnosti sa zap. vanjskom politikom itd.
Glavonja76
T6 je najbolji, Članci uvijek dobri i puni “struke” ,a komentari “lagano” štivo za opuštanje …koliko znalaca. Valjda ljudi iz vojske znaju sto rade i u HR i u SR i sto je najbolje. Mislim da nikad i nigdje nije objavljen sadržaj sličnih ugovora s cijenama, vrstama i količinama naoružanja i opreme. Jedino naši “znalci” znaju sto je u ugovoru i prije nego je potpisan😂
mikeV
tako je , svi sve znaju , a nitko nema pojma
Srđan
Super za Rafale. Odlični, skupi, ali jedina mogućnost očigledno. Nije ironija.
Ovo sad jeste: jedino se nešto nadam da će bar 2 biti u VIP konfiguraciji.
Neko
Koliko znaju evo stručnog komentara.
Selak smatra da se zrakoplove treba zamijeniti dronovima
“Evo, sada i Srbija kupuje iste avione. Ne znam što da pametno kažem na to, osim ‘čula žaba da se konj potkiva, pa i ona digla nogu’”, u svom je stilu komentirao Selak.
Dodao je kako je kupovina ovih aviona i u slučaju Hrvatske, kao i Srbije – besmislica: “Sa 12 aviona nema govora o zaštiti zračnog prostora. Zna se što je borbena eskadrila… Eskadrilu čini barem 20 suvremenih aviona. Ako se kupi 12, odmah treba računati na to da će biti upotrebljivo samo pola.
.
Jole
Sve je to ok, da se oni mogu isporuciti za godinu dana, cuj prvi tek 2028.g, za 7.mjeseci pocinje rat! Tako da od toga nema nista!
neko iz mase
Od svih komentatora nitko nije pomenuo najbitniju stvar u celoj priči.
Avioni su kupljeni BEZ TENDERA, direktnom pogodbom. Zašto ? Zemlje u okruženju su u pismu namere tražile ponude raznih proizvođača i onda vagale šta se dobije za uloženi novac. Verovatno jer nisu imale sposobnog precednika koji zna šta i od koga želi da kupi sa našim parama.
Sladjan
Pa kad smo totalna diktatura. Ne da nema tendera, vec diktator seta po svetu sa koferima kako je sam rekao i kupuje respiratore, a sada i avione. Spoljni dug Srbije je mozda premasio i 100 milijardi evra. Nemamo mi slucajno ogromnu inflaciju i fiksiran evro. Da smo normalna drzava kao npr Hrvatska imali bismo tender, ovako imamo despota koji trosi nase pare kako mu se cefne.
Robert
Druže, ako na trenutak zaboravimo navike i ego vašeg predsjednika, tko bi se od proizvođača uopće javio na tender ? Od platformi zapadnog bloka, nema šanse da bi Lockeed Martin ili Boeing dobili predodobrenje State Department-a; SAAB je svoje davno rekao, a Airbus/BAE em ovise o zajedničkom stavu svojih 4 članica em ovise o dobroj volji opet Amerikanaca. Rusi su out iz poznatih razloga, Korejci opet ne smijeuzbog Amerikanaca. Ostali samo Francuzi i Kinezi. Tender bi javno ogolio istinu koliko je zemlja (ili bolje rečeno aktualna vlast) nepouzdana u očima Zapada i to se nikako ne uklapa u narativ ‘tigra s Balkana’. Vučić je napravio maksimum jer su Francuzi jedva pristali na prodaju. Ne mogu se oteti dojmu da su to uradili s predumišljajem da više vjeruju nekoj budućoj Srbiji s kojom će moći još bliže surađivati, to su avioni s eksploatacijom od 30 godina.
Milki
Pa dobro, Srbija nikada ne kupuje na tenderu tako da to zapravo nije ništa novo.
bosske
Sve je moguce. Pa i to da avioni stignu kao sto su Rusima stigla ona dva mistrala. Stvari se ubrzavaju.
Nemanja
Da li neko meni laiku može da objasni kako ćemo mi platiti 12 rafala 2.7 milijardi evra, a grčka 20 novih F-35 uzela za 3.5 ?
Po toj računici jedan avion- rafal izadje 220 miliona, a f-35 170 miliona
Zvanično rafal je bar 50 miliona jeftiniji od F-35, zašto je onda nama duplo skuplji?
Djuka
Nemacka kupujue 35 F-35A za 8.4 milijarde evra. Cena po komadu je veoma uprosceno uporediva sa ovom za Rafale, ali ne znamo sta jedan a sta drugi paket ukljucuju.
Kod amreikanaca je stvar prilicno transparentna:
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/germany-f-35-aircraft-and-munitions
Vidi se racimo da Nemci uzimaju 2 motora za rezervu 105 AIM-120. KO zeli da cita ima ogromnu listu, poenta je da oni uzimaju reda par stotina komada od svega za VZ operacije sa F-35A
SZ
Zato što oprema u njima neće biti onakva kakva je u francuskim Rafalima. Vučiću je jasno da Srbija neće imati pristup nikakvim NATO sustavima niti najmodernijem zapadnom naoružanju i zato traži integraciju dostupnog modernijeg naoružanja u Rafale (ruskog/izraelskog/indijskog/kineskog) – a to košta.
Cijena indijskih Rafalea je oko 216 miliona, što je vrlo blizu cijeni srpskih.
Gajic Milan
Sve price za ovaj Ili onaj avion su Bez veze kada je odbrana Srbije u pitanju!….Nas agresor je u mogucnosti da pokrije celu teritorju Srbije sa svih strana koje sa radarima, koje sa avionima I raketama I da nas sarane sa time ma kakav avion mi omali!….I sada cemo mi , u toj varijanti – opsteg napada sa svih strana , podici TRI aviona I sa njima poloviti sve sto se nadje u nasem , ..Kako oni kazu – suverenom vazdusnom prostoru gde natovac sedi u generalstabu….!?….Ja u TU pricu o tom konceptu odbrane Srpske treritorije- ne verujem……sve to je cisto bacanje para u bezdan Ili plasenje mecke resetom….shvatio Kako god…..za uspesnu zastitu Srbije potrebni su nam naj savremeniji PVO sistemi koje nam Rusija ne da zato sto nam ne veruje da cemo cuvati detalje Koji su bitni za tehnolosku prednost Koju imaju….drugo….nama opstank Niko ne garantuje!…Kupio si sredstvo od njih koje ti oni kontrolisu….Srbija treba da dobije nuklarno naoruzanje , I tada ce Nas ostaviti na miru….
Mare
Milane mislim da nisi dobro informisan. Nakon vezbe slovenski stit 2019, Srbija je ozbiljno bila zainteresovana za kupovinu S-400. odustali smo posto nam je iz SAD zapreceno CAATSAA sankcijama. Sankcije bi nasu ekonomiju unistile . I da smo ga pazarili, ne bi nikada stigao u SRB. Isto kao i neki Su-35 ili slicni avioni.
BojanB
Grešiš, jer u slučaju da budemo napadnuti od neke zemlje NATO u okruženju, ne celog saveza, naravno, imamo pravo da se branimo, recimo od Bugarske koja ima F16V. Tako je bilo čarki između Turaka i Grka i okršaja u vazduhu, a obe zemlje su bile u NATO. Problem je tu što nećemo dobiti rakete Meteor ili MICA NG npr. da pariraju AIM120 koje imaju npr. Bugari, ali nam onda mogu biti prodate kada nam ustreba. Naravno, ovo je samo hipotetički scenario, jer sa Bugarima imamo mnogo bolje odnose nego Grci sa Turcima. Ipak mnogo bolje sa Rafale nego sa MiG.
Sladjan
Nemam pojma cemu se raduju ljudi u komentarima, kad prakticno najsiromasnija drzava Evrope baca 3 milijarde u obican lim koji nikad nece biti borbeno upotrebljen. Dovoljni su bili grcki Mirazi za air policing.
Jos bizarnija stvar je da ova drzava i nema vojsku, niti brani Srbe i pritom je izgubila svaki rat u koji je usla. Dokaz tome je i zavrsno cementiranje drzavnosti Kosova danas.
A jos bizarnija stvar je da 95% komentatora nije zavrsilo ni vojni rok, a ratuje preko tastature i da nasa aktivna vojska ima mozda 25000 vojnika, ako je i to tacno, s obzirom na masovno napustanje iste.
I verovatno najbizarnija stvar je koliko neki ne znaju Geografiju, pa jos pricaju o nekim Migovima i Suhojima. Kao da komentare ostavljaju neka Tik Tok deca.
Pavle
@Sladjan Svaka čast na komentaru. Uzeo si mi reči iz ustiju.
Petar Vojinovic
Piše se ispavno: „reč iz ustaju“
Ivan Užice
Pametan se uči na tudjim greškama a glup na svojim…86 smo imali situaciju , da smo birali izmedju miga 29 i miraža 2000.Rekli smo mig 29.Dobili smo eksportnu verziju koja je bila mig 23 u suštini.Rusi su se kroz godine eksplatacije pokazali kao loši partneri/saveznici.90tih godina, 29tke nisu ni korišćene maltene jer nisu ni imali mogućnost upotrebe zemlja vazduh, nešto malo NRZ je dejstvovano i to je to.A onda rat i sankcije.Na 29tkama sve otkazuje a mi i rusi nismo mogli da prošvercujemo ni najosnovnije delove za 29tke da koliko toliko budi ispravni.E sada neka mi neko kaže ,ko priča da su Francuzi nepouzdani?Rusi nam za 10 god rata nisu jedan tranzistor za 29tku poslali niti jednu raketu.Kakvu smo korist imali i ako je komunističko rukovodstvo 90tih bilo 100 posto Rusima naklonjeno.Mislim da su Francuzi ipak dosta ozbiljni partner.Pa nebi indija ili Indonezija kupovala Rafale da su loši,ili da je Francuska nepouzdana.Za 4 god će parati nebo Srbije što je stvarno dobar rok.Zadnja verzija koja će još dosta godina biti aktuelna.Mi smo Rusima platili pancire i mi 35/17 a nismo ih dobili?Kinezi su možda dobri ali netestirani bilo gde.U ovom trenutku Rafal je najbolji izbor.
BojanB
Osamdesetih je uzet MiG29 jer država nije imala para, pa je još SSSR imao neke dugove prema SFRJ za dalje pojeftinjenje. To po mom mišljenju nije bio dobar izbor. Moguće je i da su postojali ideološki razlozi za to, eto, i danas je Srbija mahom rusofilska iakko je propao komunizam. U isto vreme sarađivalo se sa Francuskom u razvoju NA (novi avion) što je bio preambiciozan projekat za SFRJ.
Branko
Kako je Srbija rusofilska kad su sve vlade od 2000. 100% okrenute zapadu, a najvise od svih ova trenutna postava. Igrarije sa Rusima i Kinom su za raju, kako bi mislili da vodja nije zapadni poslusnik, i tako se u tisini predaje Kosovo.
PSA
MIG-29 je u tom trenutku 1886.-1987. bio daleko najbolji izbor u toj vrednosti/klasi. F-16 još nije mogao da ispali ni krštenu BVR raketu, tek tih godina je prvi put ispalio AIM-7, prvi izvozni klijent van SSSRa je bila SFRJ. Problem je slom SSSRa, obaveštajni proboj kad je konstruktor radara prebegao kod Amera, kao i naše oklevanje da uložimo u modernizaciju i otklanjanje tih problema koji su uočeni i za koje su Rusi ponudili rešenje za vrlo male pare a mi ni to nismo hteli tad već tek 2000ih… Pa ispalo da se vadimo kako avioni neispravni a u stvari ometali ih bez problema jer smo bili previše lenji. Ameri napredovali mi i Rusi, svako iz svog razloga, tapkali u mestu. I nije bilo potrebe za tolikim švercom. BIlo je i godina bez sankcija 90ih, ali nismo preduzeli ništa.
Ivan Užice
@Branko Pričao sam do 2000god.Tačno je da i naši nisu bili zainteresovani za bilo kakvu modernizaciju ali sam i siguran da nam rusi nebi dali ni jedan šraf da smo i sve hteli.Mig 29 nije bio najbolji, pored f14,f15, f 18,miraža,suhoja.Radar sa miga 23, malo bolji motori, situacija u vazduha nikakva,dolet nikakav,fazon poleti sa piste obori avion i vrati se, a navodjenje 100 posto sa zemlje kao mig 21.Vreme je pokazalo koliko je pokojni Bilbija pogresno procenio kada je rekao da je mig 29 bolji za nas od miraža.Kamo sreće miraže da smo imali.I ovi što traže da uzmemo od Rusa avione 5 i 6 generacije,prvo da pitaju Ruse kada će plaćeni panciri,milovi 171/mi 35 pa onda de se naručuje 6 generacija aviona.Indonezija je odustala od su 35 pa uzela rafal,pa Indija, pa Egipat.Imali smo dug period Rusko/Sovjetske lovce i loše su se pokazali za 10 god rata svih mogućih inteziteta.Vreme je da se okrene druga stranica…
Petrovic Dusan
@Branko Nemam potrebe da branim predsednika, niti mi je ikad bio simpatican, ali je on dosao na vlast skoro 15 godina posle predaje Kosova juna 1999.Za Srbiju se od tad nista nije izmenilo u vezi Kosova, i to ste pisete prosto ne stoji.
Branko
@Ivan
Kineski nisu previse testirani u ratu, ali je J-10 proizveden u 700 komada i bukvalno je tri puta jeftiniji i koristi odlicne rakete v-v i v-z i moze koristiti oko 20 tipa oruzja, to je bio najbolji izbor, narocito posto vec imamo FK-3, HQ-17, CH-92, CH-95, Pegaza i puno malih kineskih dronova, a izgleda da cemo nabaviti i nesto od kineskih sistema za PE dejstva. Kad kupis sve ovo J-10 je logican izbor, plus se stede cak dve milijarde, ili skoro dve milijarde, ako se uzmu 16 letelica. Ako nam to nisu dali, onda je Mirage 2000 najbolji izbor, a Rafal za 3 milijarde nije izbor uopste, to je preskupo za nas.
Lampa
A sta braca Rusi kazu na ovu kupovinu i okretanje Srbije prema zapadu *?
Nikola P.
Preskupi avioni za air-policing… ali to je nasa logika…kao i vecine srba..hoce da voze Mercedes ili BMW, nemaju para za redovno odrzavanje, kasko osiguranje im je skupo, a pitaju i koliko goriva trosi, a na sve to zive u stanu od 50m2 … ista logika je i za avione…samo na nivou drzave…
Jovan
Skupa i preskupa igračka za našu plemensku zajednicu. Al zato ćemo jesti paštetu od 35 dinara, parizer ko zna od čega i tako.
redzona
R-77 na Rafalu? Zvuci zanimljivo))
Dar
Znači 2,7 mlrd eura bez oružja,??? Top posao. T6 već tri dana bez ikakve ozbiljne analize??? Očito su i oni u šoku zbog ovog “ super deala“.
Jordan
Pa šta T6 treba da analizira kada nisu poznati nikakvi detalji? Zna se da se radi on kompletnom paketu sa oružjem i rezervnim delovima, ali šta je sve uključeno u taj paket ostaje da se vidi.
E svasta
Svakom razumnom coveku potpuno je jasno da ce avioni placeni 2,7 milijardi eura doci potpuno opremljeni i u skladu sa svim tehnickim i tehnoloskim inovacijama koje se budu koristile u tom trenutku, dakle 2028-2030. Sve ostalo je na nivou decijih prica i plod ljubomore, zavisti i razno-razne fobicnosti i projekcija njihovih lepih zelja. Naklapanja o nekakvim tajnama, sakrivanjima i kopiranjima u danasnje vreme su groteskna. Doci ce i sa ASMP projektilima. Pominjanje nekih linkova i avaksa, nije pomoglo susjedima pre godinu dana da im se u sred gl. Grada srusi starudija sa pocetka 70tih. Ni dan danas ne znaju ko je ispalio ni kuda je doletela. Zacudjujuce nije bilo spekulacija oko nivoa opreme i „sakacenja“ prilikom kupovine velikog broja najsavremenijih radara iz Fra. A ni prilikom nabavke pvo mistral ili helikoptera Superpuma, ili ovih erbasovih sa H-145 sa HForce 3 sistemima, C-295 i sl. Razlika u ceni izmedju komsijskih polovnih dakle raubovanih i starije verzije i ovih najnovijih koji ce tek biti napravljeni i koji ce biti tehnoloski na nivou 2028/30 je takva i sasvim je realna. Nominalno je 3x veca (0,86 mil eura naspram 2,7 mil eura) a realno bar vise puta veca. Ne radi se o tome ko je napravio bolji dil, i jedni i drugi su napravili odlicne dilove. I nisu uporedivi tj jabuke i kruske. Obe nabavke su odlicne za dalji razvoj avijacije na ovim prostorima i za bolju bezbednost.
Tomislav
ASAMP je nuklearno oružje!
Thomas
@E svasta
Cijena je bez oruzja i ko zna cega. Mozda ce jedino novo na avion biti
samo zmaj. Koliko su to Hrvati platili samo taj „skromni“ paket oruzja?
Jos uvijek cekaju na pola aviona koji su proizvedeni davnih godina.
Ali ne. Srbija dobiva prve nove samo nakon svega 4 godina. Nije ni
clanica Nato Saveza ili bar Europske Unije. Da. A i ostali narucioci ce
ustupit svoje mijesto samo da Srbija dobije svoje prije. I naravno.
Srbija ce dobiti po srbskoj logici sve najbolje po nabavnoj cijeni samih Franzusa.
Stvarno nisam ocekivao da ce Franzusi Hrvatiman zabit noz u ledja.
Mozda su mislili da ce oni ici na contra mjeru i isto naruciti nove.
To bi me stvarno cudilo da bi oni bili toliki debili. Prije ce otkazat bilo
koju daljnu kupovino od Franzusa. Nebi me cudilo da ce pokusavat da
se rijese svojih i prijedju na Americko. Grci bi bili jako zahvalni. Izgleda
na ni AV nije taj potez Francuza ocekivao. Mozda ni sami Franzusi da ce
AV pristat na pocetnu cijenu od sada vec 2,8+ milijardi eura. Kako je
pocelo prijeci ce 4 milijardi. Ko zna sta ce biti za cetiri godine. Bar ce
Tango Six imat jednu zabavnu themu iducih 4+ godina.
Vec sada je pocelo ludilo. Jel postoji i najmanja mogucnost da Srbski
Piloti uce kod Hrvata? Ja vjerujem da ce Srbija dio cijene za Rafale
odplatiti u municiji i oruzju. Ionako ima visak tenkova iz obitelj T-72.
Ukrajinciman vjerovatno drazi nego Njemacki Leopard-2.
E svasta
Moze da ima i takvo punjenje. 100 – 160 KT. Ocigledno su se veliki dogovorili i odobrili ovaj aramzman koji ne ukljucuje samo ove avione, vec dosta toga vezanog za ekonomiju, privredu, saobracaj i transport, AI, energetiku, itd.
Drago
@Thomas – Vi ste pretpostavljam ucestvovali u ugovaranju i procitali ugovor i sve anekse kao i medjudrzavni sporazum ili pisete napamet tj na osnovu vasih licnih zelja? Steta sto cu vas razocarati ali dolazi sa avionima sve kompletno i naravno najnovije u tom trenutku. A to je period 2028-2030. Mozda vi u medjuvremenu necete nista raditi ali drugi hoce tako da ce do tada biti gomila inovacija, novih resenja i usavrsavanje postojecih, itd. Dakle gomila onoga sto se nece moci ugraditi niti budziti na necemu proizvedenom 2004., 2008. ili 2013. Te floskule iz doba hladnog rata i davnih 60tih i 70tih su komicne u savremenom dobu. Da je neko mogao nesto da nabavi to bi i uradio. Nabavio bi novo umesto polovnog, nabavio bi tehnologiju najnoviju ili onu koja ce tek doci zasnovana na npr generativnoj AI. Sve to je neprimenjivo na starijim proizvodima. A sve ostalo je na nivou zavisti i ljubomore.
Sivi
@Drago,
Od svega napricanog od naoruzanja dolaze MICA jer su jedine i potvrdjene za V-V. Za Meteor se isto tako zna da je dosla odbijenica. Tako da ne, nece biti sve kompletno i najnovije. Neke stvari i ne ovise samo o Francuzima vec se za Meteor recimo pitaju i Svabe i Englezi. Onako kako Thomas nije sastavljao ugovor siguran sam da niste ni Vi. Jos neko spomenu nuklearni ASMP…. pa stvarno moras biti poremecen uopce razmisljati o takvom oruzju. A nekmoli da bi Francuzi nekome to i prodali.
Srđan
Pogledajmo ovaj posao sa francuske strane.
Uvalili smo blesavom Srbima za duple pare avione bez ikakve moderne opreme.
U prevodu stjerali Francuzi Srbima do balčaka a Srbi sami skinuli gaće.
Dok se ti avioni isporuče biologija radi i veliki mudri vođa ide u povijest. Ako biologija ne napravi sama što treba pomoći će joj. Promjeni se vladajuća garnitura Srbija ode u pravcu kako veliki hoće a dug naravno ostaje
Sa francuske strane gledano win win
Nenad N.
Srdjan
Jel to po istoj logici „nece da prodaju Srbima jer nisu u NATO-u“? Losa logika. Nego, ako i nema „suvremenih sustava“, pa sami cemo ih suvremeno osustaviti. Tu je Izrael, Indija. Nikad nije bilo problem, a ne moramo ni da pazimo sta ce Nato da kaze, jer jeeeli nismo u Nato-u. Win – win.
Thomas
@Nenad N.
Da. Da. Nista ne morate da pazite sta radite. I Izrael i kao i Indija trebaju
odobrenje Francuske sta da ce raditi na njihovim avioniman. Kako je
zavrsila ona prica sa Baraciman? Sami nesto napraviti sta je savremeno.
Sta onda ne radite onaj NA-avion? Ionako je Rafal za vas bijedna replika
tog aviona.
Ali eto
U vasem “univerzumu” i mikrosvetu se “uvaljuje” pa to projektujete i na sve druge. Te vam je neshvatljivo da postoji gomila sveta koji se ne bavi “uvaljivanjem” i funkcionise na sasvim drugim postulatima.
Nenad N.
Thomas
Procitao sam sve sto si napisao ispod ove vesti. Imam jedno pitanje: da li imas bilo kakav izvor za sve to sto si napisao ili se radi samo o licnom misljenju i generalizaciji?
U vezi skolovanja pilota, prva „tura“ pilota i osoblja ce se svakako obuciti u Francuskoj. Za druge, imamo akademiju, a u slucaju potrebe tu je Grcko vazduhoplovstvo, ciji visoki predstavnici su boravili u Srbiji tri puta samo ove godine (sajt MO RS)
Ostavimo svoja subjektivna misljenja i emocije po strani.
Thomas
@Nenad N.
Pitanje za skolovanje je bila vise sala nego ozbiljno. Zaboravio si Egipat.
Ne mogu vjerovat kako neko moze biti „napaljen“ na nekom avionu ili
oruzju kao vi Srbi. Pitam se jel bi bila ista komedija da je Hrvatska uzela
neki drugi avion. Mozda za to i ima objasnjenje. Vjerovatno i znas zbog
cega. Jesi li vec mjerio? kekw
Moze i biti da ce neki odustat od narudzbe aviona Rafala. Uzet nesto
iz Amerike. Treba pricekat. Ostvario bi mi se djelomicno jedan san.
Jedinstven avion u buducoj Europskoj Armiji. Bez vas Srba naravno.
Nenad N.
Thomas
Mislio sam da ovde komentarisu ozbiljni ljudi, zato se i ja trudim da ozbiljno i argumentovano komentarisem. Sledeci put naglasi kada se zezamo.
Stvarno nije do hrvatskih Rafala, Srbija o njima kontemplira jos od 2008. Tango Six mi je svedok sa svojim tekstovima. Situacija sa nabavkom za UAE jos uvek nije jasna, iako verujem da ce i bez toga Daso kao ozbiljna industrija povecati kapacitete.
Sto se tice „Evropske armije“, upotrebicu americki izraz: „Dont hold your breath“.
Srbofil
Srbija ima 11 višenamenskih aviona koji će leteti najkasnije do 2033 i kupila je 12 novih Rafala na standardu F4, koji će, za razliku od F3R ili nekih drugih aktuelnih platformi poput F-16, moći da se modernizuju na standard F5 i biće relevantan čak i u manned-unmanned eri borbenih vazduhoplova za recimo 15 godina(to je za one ljude koji govore „u budućnosti će dronovi sve raditi“, Daso sa Rafalom ima i to u planu).
Doktrina nalaže da Srbija nema projektovanog neprijatelja trenutno i da se razvoj oružanih snaga bazira na tehnološkoj relevantnosti. Dakle potrebna je platforma koja se može kupiti sada, a za koju pouzdano znamo da će biti tehnološki konkurentna i u budućnosti(barem u narednih 15-20 godina). Rafal je tu jedino nama dostupno rešenje.
Da li se moglo ići na „minimum sposobnosti“ pa da se kupi FA-50 i „call it a day“, možda je i moglo, ali to je neka druga diskusija.
Vladimir
Pa taj koji je pisao doktrinu je i narucivao avione. Nemamo neprijatelja osim nesto sitno ovih koji nam otimaju teritoriju. Tako isto je i Rafal idelan avion, iako je malo mator otpilike 30 god, a tek ce biti zastareo i mator kad stigne
Yoda
To što naša doktrina nalaže ne znači da neke tuđe doktrine nalažu slično – po onoj – ako sam paranoičan ne znači da mi i ne rade o glavi…
Znači li ova 9+3 (dvoseda) narudžbina da se planira nabavka bar još jedne eskadrile u budućnosti?
Milki
MIG29 su gotovi 2027 godine. Malo si se zbunio.
Nenad N.
Novi skolski nam i dalje treba, tako da bi bar 12 FA-50 fino „leglo“.
Miloš77
,,Doktrina nalaže da Srbija nema projektovanog neprijatelja trenutno i da se razvoj oružanih snaga bazira na tehnološkoj relevantnosti. Dakle potrebna je platforma koja se može kupiti sada, a za koju pouzdano znamo da će biti tehnološki konkurentna i u budućnosti(barem u narednih 15-20 godina). Rafal je tu jedino nama dostupno rešenje.“
Ne znam bas za neprijatelja, ali ako cemo zadrzati LB granu vojske slazem se za sve ostalo. Sto se neprijatelja tice, imali ga ili ne (a to je nebitno u ovom slucaju jer smo okruzeni NATO paktom čiji deo NISMO), izbor ovako malog broja novih aviona ne pravi skoro nikakvu razliku, pa i da smo 50 komada kupili. Jedino u slucaju nekog rata u kojem su NATO odnosi ozboljno poljuljani (sto meni nije nezamislivo), ali toga nema na vidiku.
Ko zna, mozda ce te nove verzije MICA IR (IC) raketa sa preko 100km dometa biti bolje protiv stealth aviona pete i šeste generacije nego radarski vodjena bilo koja. Meni se R-27ET sa oko 100km uvek svidjala kao ideja!
Thomas
@Milos77
Te Mica IR (IC) spominju Hrvati u nabavci. Mislis na te Mica NG?
Ko zna sta ce biti u 15-20 godina? Ne dobivate ni jaosnovnije oruzje.
AESA se u jos manjim kolicinama proizvede nego sam Rafal. Mislit da
ce ga Srbija dobit prije Francuske avijacijeß Treba pricekat.
Ovdjen neki vjeruju da ce Srbiju staviti pred jedne clanice Nato Saveza.
Kako neki drugi u Nato Savezu na to gledaju trebali bi znati ako malo pomislite.
Da neko ne ume misliti pokazalo je se na vasim prostoriman. Prodavat
neprijatelju municiju i oruzje. Mogli ste dobiti bar jedan rat.
Boky01
2.700.000.000 : 12 = 225.000.000 EUR PO KOMADU,
Sa svom logistikom za uvodjenje u operativnu sluzbu i to od nule.
Dobijamo ga preko reda ,i sposobnog da koristi sve vrste naoruzanja i zapadnog i istocnog. Dobar posao,
A mnogi bi pre kometarisanja trebalo da se pozabave ucenjem matematike
јеремија
ако уговором није везан и наставак развоја тзв. Новог Авиона( наше једноседне верз. Рафала) укакили смо мотку.ако је он био „избор“ стручњака, треба онда тим стручњацима препустити да финансирају сате налета на том “ најбољем“ авиону. сат лета је 5-6 пута скупљи од лета источних Рафалових пандана. са којим парама ће то неко сутра финансирати? или неко мисли да је довољно да пилоте ставе у симулатор за скупљање часова лета? са којим парама то финансирати, па изградњу нових хангара, писти итд.итд. где ће наћи паре за нове пилоте све и да их селектују, обуче и изшколују ? нисам паметан, али ово ће да кошта ко Светог Петра кајгана….