Pre dve nedelje Kolumbija je potpisala dugo očekivani ugovor za nabavku novih višenamenskih borbenih aviona. Mesecima unazad znalo se da je izabran švedski Gripen nove generacije, da bi potom sa kompanijom SAAB bio naručen paket u kome se nalazi 17 aviona, od kojih 15 jednoseda JAS-39E i dva dvoseda JAS-39F.
Isporuka je planirana za period 2027-2032, a Gripenom će biti zamenjena postojeća flota borbenih aviona Kfir.
U danima nakon potpisivanja sporazuma, deo kolumbijskih medija i javnosti, kritikovali su ovaj potez kao netransparentan i nepovoljan, zbog čega je 22. novembra kolumbijsko ministarstvo nacionalne odbrane izdalo saopštenje kako bi sve to demantovalo, i mnogo toga, kako je navedeno „u granicama dozvoljene poverljivosti“ pojasnilo.
Prvo što je objašnjeno je da se ne nabavljaju samo avioni i to u osnovnoj konfiguraciji, već sve ono što je neophodno kako bi ratno vazduhoplovstvo imalo sveobuhvatne zahtevane sposobnosti. Takođe se napominje da je poređenje cena samih tipova aviona dovelo do pogrešnih zaključaka, jer takvo poređenje nije realno, pošto nije postojala informisanost oko cena kompletnih paketa.
Pritom se pojašnjava da nabavka, sem aviona u punoj naprednoj konfiguraciji, obuhvata obuku pilota i tehničara, logističku podršku, savremeno naoružanje, kompletnu logističku podršku, rezervne delove, specijalizovane alate, ispitnu i drugu specijalnu opremu, infrastrukturu, simulatore i razne sisteme za obuku.
Pored toga, sporazumom su takođe obuhvaćeni i ofset projekti u sektorima socijalnog, ekološkog, ekonomskog i industrijskog razvoja, što će, kako je navedeno, direktno koristiti razvoju države.
Odgovoreno je i na pitanje zašto je izabran švedski avion.
Kako se navodi, na proceni svih opcija su više od decenije radili multidisciplinarni timovi kolumbijskog ratnog vazduhoplovstva, stručni po pitanju vazduhoplovnih operacija, elektronskog ratovanja, simulacija, logistike, infrastrukture i naoružanja.
Analiza je utvrdila da Kolumbiji trebaju novi avioni sa mogućnošću nadogradnje, sa projektovanim vekom upotrebe od 40 do 50 godina, najsavremenijim operativnim sposobnostima i performansama, održivim operativnim troškovima, kao i visokom autonomijom kada su u pitanju upotreba elektronskih sistema, kao i obuka.
Konačna odluka doneta je u prvoj polovini 2025. godine.
Na osnovu analiza sprovedenih korišćenjem informacija datih u različitim predlozima, utvrđeno je da Gripen E i F nudi najniže operativne troškove.
Procenjeno da će se doći do ušteda operativnih troškova do 18%, bez ugrožavanja operativnih performansi ili bezbednosti. Sticanje sposobnosti je procenjeno ne samo na osnovu početnih troškova kupovine, već i na osnovu troškova njihovog operativnog održavanja.
– Izbor aviona Gripen E i F zasnovan je na analizi potreba kolumbijskih vazduhoplovnih snaga za rešavanje bezbednosnih izazova u sadašnjem i budućem kontekstu. Nabavljeni avioni će uključivati multifunkcionalne senzore, napredne sisteme za elektronsko ratovanje i visokoprecizno oružje kako bi se garantovala vazdušna nadmoć i strateška zaštita.
Njihov modularni dizajn smanjuje vreme pripreme, osoblje i opremu, smanjujući logistički otisak i povećavajući operativnu efikasnost. Avioni Gripen mogu da se korste sa kratkih poletno-sletnih staza koje su već dostupne u kolumbijskoj vazduhoplovnoj infrastrukturi i interoperabilni su sa sistemima za dopunjavanje gorivom tokom leta aviona-tankera RV Kolumbije, čime se optimizuju postojeći kapaciteti i izbegavaju dodatna ulaganja. – navodi se u saopštenju kolumbijskog ministarstva odbrane.
Proces je obuhvatao aktivno učešće timova sa kapacitetom za strateško donošenje odluka, kao i tehničkih, ekonomskih, pravnih i „timova za transparentnost“.
Dobijena su strateška odobrenja Saveta ministara koje je obuhvatilo Međusektorski odbor za strateške projekte, Nacionalni savet za ekonomsku i socijalnu politiku i Viši savet za fiskalnu politiku.
Kada je u pitanju budžetski proces i odobrenja, na srednjoročnom okviru rashoda radili su ministarstvo finansija i javnog kredita, ministarstvo nacionalne odbrane i Nacionalni odsek za planiranje.
U preliminarnim studijama ministarstva odbrane i ratnog vazduhoplovstvo radili su tehnički, ekonomski, i pravni odbor.
Izneto je i dosta pojedinosti kada su u pitanju pregovori o ugovoru koje su vodili visoki zvanični i multidisciplinarni timovi iz Kolumbije i švedske kompanije SAAB.
Takođe se tvrdi da niko izvan ovih zvaničnih i multidisciplinarnih timova nije uticao na donete odluke.
„Proces je takođe imao podršku švedske vlade, države koja je poznata po svojoj transparentnosti i poštovanju principa OECD-a i Ujedinjenih nacija za borbu protiv korupcije“, naglašava se u saopštenju.
Kako se navodi, proces je omogućio da se sa istim početnim budžetom broj aviona poveća sa 16 na 17 aviona i smanjenje troškova za 9% u poređenju sa početnim finansijskim predlogom.
Ugovor iznosi 3,135 milijardi evra, sa sedmogodišnjim periodom izvršenja i odobrenim budžetskim plafonom do nešto više od 3,44 milijarde evra, što uzima u obzir potencijalne fluktuacije kursa kolumbijskog pezosa i evra tokom perioda izvršenja.
Ugovor je potpisan sa fiksnom cenom, štiteći Kolumbiju od prekoračenja troškova usled inflacije ili makroekonomskih fluktuacija deviznog kursa tokom narednih sedam godina.
Kolumbijske institucije koje su učestvovale u procesu pregovora sa švedskom kompanijom SAAB bile su kolumbijsko ministarstvo nacionalne odbrane, preko Generalnog sekretarijata, Direktorata za ugovaranje i Grupe za legitimitet, transparentnost i integritet, kolumbijsko ratno vazduhoplovstvo preko Odeljenja za upravljanje projektom i raznih odbora. Advokatska kancelarija „Brigard Urrutia“ je takođe angažovana za pravno savetovanje tokom ove faze procesa ugovaranja. Sve je to osiguralo da se odluke donose uz potpunu transparentnost i zakonitost, uz zaštitu nacionalnih interesa, stoji u obrazloženju.
Kolumbijsko ministarstvo odbrane naglašava da je čitav proces transparentan i da se u potpunosti može pratiti. Ponovo se podseća i da je proces podržala Vlada Švedske, države koju je Transparensi Internešenel rangirao među 10 najtransparentnijih zemalja na svetu.
Na kraju je navedeno i šta će biti obuhvaćeno ofsetom, odnosno koji su to kompenzacioni projekti i transfer tehnologije koji su predviđeni sporazumom.
Milutin
Pa dobro, odavno se zna da smo mi balkanska Kolumbija, i kod nas je sve transparentno, i ministarstva se cesto oglasavaju a narocito ministri.
Frane
Nitko Hrvatskoj nije kriv sto nije bogata kao Kolumbija pa da nabavi nove novcate Gripene, najnovije verzije. Niti kao Srbija da nabavi nove novcate Rafale najnovije verzije. Umjesto toga nabavili smo zastarele i izraubovane krsine stare 20 god. Cak i ove nove Leoparde i haubice placaju neki EU fondovi. U EU nas gledaju kao siromasne rodjake sa sela, kojih se srame.
Nenad
„Nitko Hrvatskoj nije kriv…“
P.S. Isprika na dužini odgovora na ovo siromašno mišljenje.
DONIRANO:
OH-58D, RQ20 Puma, HMMWV, M-ATV, MaxxPro, RG-33, M2 Bradley, NSW RIB, REMUS
KUPLJNO RABLJENO:
Rafale F-3R, PzH 2000, MAN kamioni, Helsinki RTOP
KUPLJENO NOVO:
Z-242, AT-802, CL-415, UH-60M, Mi-171Sh, Orqa MRM2, Skylark, Orbiter 3, Bayraktar TB2, FPS-117, Mistral 3, RGW90, Spike LR, TOW 2, Mercedes G, Iveco LMV, Patria AMV, M-84A4, Iveco kamioni, MAN kamioni, Mercedes kamioni, DOK-ING MV4, tEODor, PackBot, Omiš OOB, Olimp M-46
KUPLJENO NOVO U DOLASKU:
DHC-515, Leopard 2, CAESAR, HIMARS, Tatra T815, SKYctrl, Javelin
KUPLJENO NOVO ILI RABLJENO PRIJE 2000:
MiG-21, Mi-24, Mi-8, Bell 206, MD 500, PC-9, CL-215, An-32, Fagot, Metis, Konkurs, Igla, Strijela 10, S-300, M-99 Bojnik, D-30, CITER, HERON, RAK-12, APR-40, Puch G, Torpedo LOV, Torpedo kamioni, MOL, Kralj RTOP, Silba DBM, Korčula LM
Zeljko
Točno tako Frane … dok drugi imaju moderne strojeve, mi skupljamo samo starudije, krntije i otpad.
K
A da su stavili oznaku tajnosti na ugovor i u potpunosti zatajili kakvu opremu, naoruzanje i usluge su točno platili, mogli su postati najmoćnije zrakoplovstvo od Grčke do Njemačke. Amaterski potez klasičan za necivilizairanu južnu ameriku, mi u mitlojropi znamo bolje.
Perko
Pa sad, ne vidim da su baš objavili kakvu opremu i naoružanje su kupili.
miki
17 gripena, sa svim pratecim troskovima, za 3.1 milijardu. E moj precednice, a ti za iste para 12 Rafala. Pri tome ne poredite Rafale i Gripen jer nama generalno ni jedni ni drugi ne trebaju sem za patroliranje i da odrzimo avjaciju kao rod. Gripen je i po tome bio bolji izbor jer bi imali vise aviona i pilota i jeftiniju eksploataciju i odrzavanje zbog jednog motora.
Doduse, daleko najbolji izbor bi bio neki jeftiniji Kineski ili Ruski, ali je tu vec problem logistika i sankcija.
Prolaznik
Problem „logistika i sankcija“? a nije ti problem sto su obe drzave diktature, sto jedna 4 godine vodi kinetiske osvajacki rat u sred Evrope protiv susrdne zemlje a hibridni protiv cele EU. Sto su se udruzile protiv zapada a Srbija je na tom istom zapadu, 90% svega sto radi i valja u drzavi je zapadno itd. Citam i ne verujem.
Branko
Gripen je manji jednomotorac, slabog dometa i nosivosti, ali obadva aviona su preskupa za 4. generaciju. Rafal moze da se poredi za J10C, a Gripen sa JF-17 III, a to su vise nego duplo jeftiniji avioni.
Živojin Banković
miki
Имате информацију да су СААБ/Шведска понудили Србији Грипен?
Niko
„Branko11:40, 28. nov. 2025.
Gripen je manji jednomotorac, slabog dometa i nosivosti, ali obadva aviona su preskupa za 4. generaciju. Rafal moze da se poredi za J10C, a Gripen sa JF-17 III, a to su vise nego duplo jeftiniji avioni.
Gripen je vise nego sposoban za sve akcije sa svoji 7000 kg nosivosti i dometa 3250 km. Ako je za Svedsku vise nego dosta onda je i predosta za mnoge drzave. Sto se tice elektronike koju Gripen posjeduje kinezi mogu sanjati jos uvijek. Dobro prouci sta moze a sta ne moze jedan JAS 39.
Stojko
@Branko
„domet“ aviona je jako bitan za vaskolka prostranstva nase carevine. Sever-jug 488km a istok-zapad 306, u najsirem delu. Uostalom Gripen ima veci „domet“ od Mig-21 koje je leteo i po ovoj i po onoj staroj vecoj drzavi.
Petrovic Dusan
@miki Ne znam iz kojeg razloga bi „najbolji“ bio kineski i ruski,koji to tačno tip, koje su tehničke karakteristike koje čine avion „boljim“?
A price o „Kinezima“ – niko ne zna kakvi su ti avioni zaista, kakav je kvalitet izrade, a daleka geografski Kina od Srbije je noćna mora za održavanje bilo čega.
Dok se Srbija ne izmesti negde 5000km u drugu stranu planete, Raffale jeste najbolji izbor.
miki
@Živojin Banković
Nemam tu informaciju, kao ni Vi. Sve u vezi ove nabavke i svih nabavki ove vlasti je prepuno tajni, neistina i obmana. Niko ne moze da tvrdi nista pouzdano. Kod nas je i izgradnja spomenika na javnom trgu drzavna tajana. U takvoj mi zemlji zivimo.
TT
miki Rafal je bolji avion znatno po svim parametrima.
Mile
Prolaznik Sta se nas tice kakvo je unutrasnje uredjenje neke drzave? Ne moze ceo svet biti demokratija po Atinskom modelu, a pogovtovo ne drevna civilizacija poput Kine koja to nikad nije bila i ima potpuno drugaciji sistem vrednosti. Nesto ne vidim da SAD i EU ne trguju najvise sa tom „diktaturom“, a mi bi sada kao trebali da se sablaznjavamo, a po pre 25 godina mi bili gora diktatura od obe.. I ako su agresorski ratovi parametar da li sa nekim treba saradjivati zasto onda trgujemo sa SAD?
Perko
@Prolaznik
Prijatelju, taj isti Zapad je u neprestanom hibridnom ratu samo im se ne sviđa kad se situacija okrene.
Čovek samo priča o svom viđenju kupovine aviona. Pri čemu Gripeni nisu uopšte ni ponuđeni tako da priča o nečem što nije ni bilo opcija ali ima pravo da priča.
TT
Niko Zivite u 2000. ako mislite da Kina nema isti nivo tehnologije kao EU .. To da Kinezi nesto „sanjaju“ je teska zabluda.
Petrovic Dusan
@mile Državno uređenje direktno utiče na kvalitet i efikasnost razvoja programa. U zemljama gde vladaju zakoni i gde su mediji slobodni, postoji objektivan nadzor kvaliteta, kritika i td.
Eto F-35: o kašnjenjima softvera ili probijanju budžeta otvoreno izveštavaju Kongres i nezavisne institucije, proizvođač ne može sakriti te podatke od javnosti, svi znamo koliko F-35 ima problema i td. i proizvodjac mora da resi efikasno problem, ili ce finansijski propasti.
U diktaturama su normalni problemi u razvoju državna tajna. Su-57 (kašnjenje motora druge faze) decenijama ima problem, Rusi insistiraju na reklami i hvaljenju aviona, „samo sto nije poleteo i Su-75“. Kuda idu pare i kako resavaju problem, ne zna se.
U vazduhoplovstvu postoji samo fizika, a ne ideologija, zato su zapadni avioni uvek i bili bolji od sovjetskih i kineskih, pa su i danas.
Miloš77
@Petrovic Dusan
„A price o „Kinezima“ – niko ne zna kakvi su ti avioni zaista, kakav je kvalitet izrade“
To samo oni sto ne mogu i nezele da vide Kinu kao vojno tehnolosku silu tako misle. Ne možete ni da shvatite na kojem tehnoloskom nivou su trenutno a kamoli kojom brzinom gaze u napred. Nevidjeno do sada u najmanju ruku. Vežite pojaseve!
TT
Stojko Domet aviona nije bitan da bi mogao da dodje od severne do juzne tacke drzave vec da bi mogao duze da ostane u vazduhu kada zatreba ..
Yrraf
@Prolaznik
Nećete verovati, ali država iz koje dolazi motor i kompletno naoružanje na Gripenu je vodila čak dva osvetnička rata usred Evrope, dve potpune okupacije u Aziji, jednu delimičnu u Maloj Aziji, potpuno rasturanje jedne države u Africi, državni udar izveden pomoću neo-nacističkih formacija opet usred Evrope, trenutno podržava genocid u jednoj bliskoistočnoj državi, bliski je saveznik sa nekoliko diktatorskih režima koji primenjuju Šerijatsko pravo sa nula ljudskih prava za žene, manjine, seksualne manjine i generalno sve nemuslimane. Kapiram da biste tako liberalni i sa čvrstim moralnim principima nekako lakše podneli ove Ruse i Kineze čiji je agresorski portfolio ipak dosta skromniji zar ne?
Miloš77
Znas kako se krade na tom nivou u Americi, Dušane?
Tako što se Izraelu poklanjaju desetine milijardi dodatnih dolar na naoružanje za koje se narod u Americi nista ne pita, niti im se ista od detalja objavi, niti se objasni zasto. Sa istim oruzijem se ravna Gaza i ubiaju civili u istorijsko rekordnim ciframa. Sta mislite cije su to pare, i koliko Americkih drzavljana zeli odgovor „ZAŠTO“? Da ne govorim o drugim vojnim avanturama koje Američke drzavljane putem poreza kostaju milijarde mesečno. Eto Yrraf je spomenuo jos neke aktuelne koje malo ko uzima u obzir kad prica o Zapadu, transparentnosti, i ratnim profiterima po grbači sopstvenog naroda!
Petrovic Dusan
@Milos77 vase licno ubedjenje o kvalitetu kineskog aviona je zasnovano na kojim tacno informacijama? Zar postoji nezavisna provera kineskih aviona?
Dosadasnja provera u ratnim sukobima nije pokazala da je kineska i sovjetska oprema kvalitetnija, vec da je losija.
U tom sistemu nema transparentnosti, u SSSR nije bilo moguce kritikovati vlasti i kritikovati projekte u avijaciji, pa i danas u Rusiji i Kini to ne sme.
Mile
Petrovic Dusan To je naivno razmisljanje, kritika tjs. kritike vojnih proizvoda i programa u SAD obicno su placena lobiranja tjs mito konkurentskih kompanija i interesnih grupa, tamo je korupcija senatora legalna, o cemu dalje da pricamo? Sto se tice slobode medija, posebno u EU mislim da tu ne treba trositi reci o tome koja je to farsa. To su sve price da zamazu oci masama dok zapravo isti ljudi, porodice i drustva se vrte na vrhu vec skoro jedan vek.
TT
Petrovic Dusan Ako cemo iskreno Arapsko-Izraelski ratovi nisu relevantni pokazatelj efikasnosti oruzja vec sistema, da je Izrael u svakom tom sukobu imao avione iz SSSRa, a Arapi iz SAD ishod bi bio isti.
Miraž
@Petrovic Dušan
Pomorac sam ETO na brodu,plovio sam na Kinezima jos 2010,za mene i sve nas je to bilo noćna mora poslije brodova
iz Južne Koreje.Sad se iskrcah sa jednog broda koji je gradjen 2022,Kineski naravno,i mogi ti reći da nema razlike izmedju Kineza i Juzno Koreanca.Naučili su posao,a naravno platis više da bi dobio dobar kvalitet.A sto se aviona tiče konkretno L15 pilot koji ga je letio ima samo pohvale na račun tog aviona.
Miloš77
@PD
Moje licno ubedjenje nije zasnovano na informacijama iz vojno propagandnih vesti i reklama ili masovnoj proizvodnji F-35 nego na logici. Logika je zasnovana na praćenju dostupnih potvrdjenih informacija o uspesima i neuspesima proizvoda Zapadnih i kineskih vojnih i kosmičkih sistema u praksi, i brzini razvoja novih unapredjenih sistema. Ne pratim reklame niti me impresioniraju parade sto se kvaliteta i preciznosti izrade tice. U elektronici, compjuterima i AI dostignicima proverite i sami na kom su Kinezi nivou u Zapadnim postenim literaturama. Ni Ameri ih ne mogu obuzdati, nego samo probati da odrze to tempo i za sada nivo. Vezite pojaseve i nemojte se čuditi više.
Petrovic Dusan
@Mile Ocigledno je da nikad niste boravili na zapadu osim kao turista, i ne znate da je tamo zaista neophodno znanjem i kvalitetom nesto dobiti, a ne kao u istocnoj Evropi. Jedan Lockheed Martin pogledajte sta je napravio- jos 1960-ih svetske rekorde brzine, do danas neprevazidjen?A Amerika ima vise takvih kompanija.
Pogledajte kosmos-nove i nove rakete privatnih kompanija Maska i Bezosa: Rusija: danas im u istom danu pred celim svetom pao „Sarmat“ onda u istom danu izgoreo Bajkonur i sad ne mogu ni Sojuz iz 1950 da posalju u svemir.. Nije to isto.
Feline
@Prolaznik
Šta je to “osvajački rat”? Koje je to apsolutno merilo kojim se to utvrđuje? Ovo o hibridnom ratu već nije vredno komentara.
SnješkoMedo
@Branko Srbija nema more, nije joj potreban dvomotorac.
Prolaznik
@Yrraf
To sto ti pises potpune su besmislice, ja se osvrcem na vrlo konkretne stvari, ali meni se komentari objavljujuju, prodje svaki 10. tako da nema smisla da trosim tastaturu. Likovi kao ti, ostrasceni rusofili i mrzitelji Evrope, ovde su u apsolutnoj prednosti, jer ta prica odgovara Zivojinu i toj ruskoj ekipi. Uzgred, Zivojime kad ce neki tekst o MiG-29? Daj molim te nismo 3 dana culi nista o ruskim avijacijskim bajkama za malu decu.
Milos1977
@Prolaznik
Zašto ne navedete koje tacno besmislice? Treba malo pogledati na tu Evropu i USA iz druge perspektive ponekad. Živim na Zapadu preko 30 godina pa mi je malo lakse, ali nije toliko teško. I u Evropi i u Aziji i u Americi padaju zgrade i avioni ukljucujuci vojne veoma cesto i struka i kvalitet opada. Sto se članaka tiče, zašto ne pogledate u nazad vesti na T6 i vidite koliko ih je o „Zapadnim“, a koliko o ruskim ili kineskim avionima napisano u zadnjih godinu dana ili dve umesto sto pucate iz glave sa predrasudom. Time vi terate prozapadnu retoriku i okrecete glavu kad vam neko ukaze da postoje dve strane oštrice.
@Petrovic Dusan
Americki avioni i VV rakete su vecinom bili najbolji u svojim klasama, dok su ruski izjednacavali na najefikasniji i najjeftiniji nacin koliko je to moguce, i sa zakasnjenjem. Ponekad su Rusi iskakali ispred u nekim deizajnima aviona, VV raketa i solucijama koje su Amerikanci posle kopirali, ali je vecinom bilo obratno.
To tako ide jos od 50-tuh. Pre 50tih kad su rakete i mlazni avioni u pitanju to su sve diktirali Nemci (Švabe). danas Nemci nista ne diktiraju sto se kreativnosti u aeronautici, raketama i elektronici tice. Danas su to neki drugi. Ameri i Kinezi daleko iznad svih, pa Rusi, Koreanci itd.., itd.. Evropljani po najmanje. Ali ta uobrazenost zapadnih Evropljana je duboko ukorenjena. EU je slaba jer joj Amerika sve diktira. Nisu nijedan avion razvili zahvaljujuci Lokid Martinovoj biznis taktici. Znate o cemu govorim vrlo dobro. To je kapitalizam gde je profit u $ broj jedan, a onda ide #2 kvalitet, pa sve ostalo.
Yrraf
@Prolaznik
Ne znam šta je tačno rusofilski kad sam lepo naveo da su agresori, samo im je agresorski portfolio mnogo mršaviji od SAD i zapadne Evrope. To su proverljive činjenice. Samo zbrojite broj nelegalnih vojnih intervencija i promena režima jednih i drugih i potpuno je jasan pobednik. O Kini da ne pričamo, oni nisu još ni počeli kako treba a trebaće im decenije, možda i vekovi da stignu SAD. Pratite baš ovih dana kako se SAD spremaju da dopune listu sa Venecuelom. Sve klasično kao i do sada, mimo UN, mimo saveta bezbednosti, da dokazima u tipa „verujte mi majke mi“ pucaju po civilnim brodovima i hoće da menjaju vlast u nezavisnoj suverenoj državi. Ali evo, sačekaću da čujem objašnjenje zašto je to ok a napad na Ukrajinu nije? Baš me zanima.
Jordan
@miki
Hajde već jednom da završimo sa ovim nagađanjima. Evo izjave tadašnjeg komandanta RViPVO od pre 15 godina, koji potvrđuje da jedino Saab nije odgovorio na srpski RFI (zahtev za informaciju): https://www.politika.rs/sr/clanak/161329/Nejasno-zasto-Svedani-nisu-ponudili-gripen-Srbiji
Mali
prolaznik
ja razumem da ima ljudi raznih misljenja, ali ruski najveci greh prema nama je sto su bila komunisticka zemlja kad i mi, iako smo cesto imali bolje odnose sa zapadom nego sa njima, zatim sto su neki rusi svercovali neko oruzje separatistickim republikama ’90, zato sto nisu ostali na kosovu duze nego sto su bili, zato sto nece da nam prodaju NIS i nekad davno drzali bugaraku stranu, ok… ne volim ih, al da volis zemlje k9ke su te bombardovali, ubijali stanovnike, satanizovali te pred celim svetom, neki od njih ti celu istoriju zabijaju noz u ledja, neki od njih te citavu istoriju istrebljuju… zasto bi ih voleo, postovao vise, aj jedan razlog
Ivica from Jarun
Baš lijepo za vidjeti da jedna Kolumbija, koja je očito bogatija od nas (mada mi mislimo da to nije tako) ide korak naprijed s nabavom novih Gripena, nabavlja najnoviju generaciju. Da nismo propali sirotani kao što jesmo, možda bismo onda i mi dočekali potpuno nove avione, evo iste ove iz teksta, a ne modele koje drugi već polako spremaju za otpis (stare 20 godina). Šteta što mi nemamo tu financijsku snagu pa moramo uzeti ono što drugima više ne treba.
KK
@ Ivica from Jarun
Predmet je polemike, ali smatram da je 12 komada za milijardu, u danasnjoj realnosti, s rokovima cekanja ispunjenja proizvodnog ugovora, za avion star 10 godina, koji jos moze proci MLU (Mid Life Update), i dati 10-15 god aktivne sluzbe, realna cena i osiguranje prelaska na neke druge tehnologije. Kod vas MiG21 je realno bio na kraju, i preko kraja resursa. Da bi svi neki Su57, F35 ili tako nesto, sigurno da da, ali pitanje je realne potrebe i budzeta. I za Srbiju je mnogo polemike oko Rafala, ali pitanje je realne situacije i okruzenja, a i puno parametara koje mi male jedinke ne vidimo pa kevcemo sta bi trebalo i kako bi trebalo.
Vladimir
@ Yrraf
Sve tacno, samo niste primetili da su u poslednje vreme na meti drzave koje su izuzetno bogate naftom i drugim energentima, kao sto su Irak, Srbija, Iran i Libija i gle cuda, sledeca meta Venecuela. Da nije Putina, i Rusija bi odavno bila po sapom svetskih kabadahija. A neka se spreme Bahrein, Saudi Arabije, Katar, UAE. „Prijateljstvo“ sa zapadnjacima se obicno zavrsava kolonizacijom „za dobrobit“ kolonizovanih, jer je „demokratija“ nasusna potreba u zabacenim delovima sveta. I sve traje dok ima nafte, gasa, uglja i sl.
@kk
Uz dužno poštovanje, vaša izjava predstavlja infantilan pokušaj uvrede i omalovažavanja, isključivo zato što su naši stavovi očito drugačiji. Možda za sebe možete tvrditi da ste, citiram, „mala jedinka“, koja „ne vidi“ – odnosno nema dovoljno znanja, i da „kevćete“, ali to možete govoriti samo i isključivo u svoje ime.
Činjenice se neće promijeniti, umanjivali ih ili ne, ti avioni su u prosječno 15+ godina stare aktivne uporabe zapravo zastarjeli i izrabljivani, te je daleko bolje ulagati u nove i najsuvremenije. Jedna Kolumbija može. Što svakako, nije moja krivica, pa se istresajte na one koji jesu odgovorni. Ja se ne pravim da ne vidim ono što je očito, niti dobivam sendvič za to. Dalje ne bih raspravljao, jer je besmisleno.
Motorista
E sada ide objašnjenje da bi im bilo bolje da su kupili J-10 i JF-17…
Realni
Posle Ukrajinaca na frontu na njihovoj strani najbrojniji su Kolumbijci.Gripen im je nagrada od Amera.Najkorumpiranija zemlja možda na svetu.Gde su sad ta ljudska prava,demikratija,bla bla bla,za koje se Švedi toliko kače kada je prodaja naoružanja u pitanju.
miki
@Prolaznik
Nema sta da se ne veruje. U biznisu nema emocija. Ja sam od prvog dana navijao za Gripen ili F16 (koji ameri ne daju), ali smo mi siromasna zemlja pa treba gledati ekonomski. Nama ne treba ni velika nosivost ni veliki domet. Samo da moze da odradi posao. Kineski su mi bili logicni jer su jeftini a mi smo isto diktatura kao i oni pa bi se to valjda slozilo kako treba. Dao bi valjda dobri precednikov prijatelj Si neki popust za jos neki rudnik, ili izvor, ili sta im vec treba na poklon.
Prolaznik
Nije to smartphone da se raspitas kakva su iskustva, uporedis cene pa se odlucis za jednu ili drugu opciju. Ja sam napisao ali nije objavljeno, mnogima ne smeta, meni smeta saradnja sa komunistickim diktaturama ili drzavama koje 4 godine besmisleno ratuju i prave nered na kontinentu.
Gripen i f-16 nisu nikada nudjeni Srbiji (a mozda nisu ni hteli jer srpska avijacija oduvek zeli iskljucivo dvomotorne letelice). Odluka je pala verovatno zato sto je bolji politicko-vojno-ekonomski deal. Od kineza ce se kupovati PVO, od Francuza lovci, time je zadovoljena ta pseudonesvrstana politika sedenja na vise stolica, koja se vodi 20 poslednjih godina.
Vaste
Prolaznik Nije nudjen ,jer se nisu ni pojavili na prezentaciji i pored poziva našeg rukovodstva još 2010 godine tokom prošle vlasti ,tadašnji Švedski ambasador ko i vojni ataše Švedski su tada dali isto odgovor,da oni ne znaju zašto ? Oni su privatna kompanija i mogu kako žele i to je to …….Bile su posle još nekih interesovanja 2011-2012 ali pet isto ……A ti sam proveri ako neveruješ ……
Vlad
Prolaznik,
A zašto onda razne delegacije domicijalne države obijaju vrata hala država koje već imaju avione koji su u eksplataciji i koje ih interesuju?
Da, ako si pametan, raspitaćeš se dooobro o onome šta kupuješ bilo da je to mobilni telefon, televizor, auto, brod ili avion.
Prolaznik
Kapitalne investicije kao lovacka avijacija se ne zakljucuju na osnovu sajamskih pitanja i odgovora, i ako se na sajmovima dogovaraju i sastanci na visokom nivou. Ipak vecina na sajmove ide da se malo putuje, nesto pojede & popije, pogleda sta ima, pokupe flajeri… Zahvaljujuci demokratizaciji namenske industrije (dronovi itd) postoji dosta proizvoda iz tog domena, koja su vecinom na nivou koncepta ili makete, pa vredi otici da se vidi sta je ko uradio i dokle je stigao…
Vijug
prolaznik..ko besmisleno ratuje.. neko oko tvoje kuce hoda danima naoruzan..prijeti..sta bi ti napravijo ;)
Vaste
Prolaznik Ne razumeš …. Odbili su uopšte da saradjuju sa nama tada na poziv , kasnije izrečeno da nisu zainteresovani na program sa Srbijom na duže staze ko tipa sa Madjarima …..
Boris
Najbolja platforma za zemlje koje nisu teritorijalno velike, iako Kolumbija, Brazil, Južna Afrika i Tajland to nisu. Konkretno, Kolumbija je 10x veća zemlja od Srbije. BDP per capita je na strani Srbije, ali njihov broj stanovnika je 8x veći. Bira na osnovu transparentnog procesa koji treba da anulira „politički uticaj“ i da odluka bude donešena na osnovu stručnih, strateških, ekonomskih, socijalnih, ekoloških, industrijskih ali i višegodišnjih potreba vojske Kolumbije. Meni je interesantno da je cena „operativnih troškova/održavnja“ praktično bio tas na vagi koji je pogurao odluku u korist Gripena. Sigurno je i uticaj imala odluka da u sledećih 7 godina cena bude fiksna (bez uticaja inflacije), ofset i transfer tehnologije što je sigurno doprinelo u donošenju konačne odluke.
Po članku ceo proces je bio očigledno ispoštovan odnosno praćen od strane svih relevantnih činioca jer je trajao više godina i sigurno je uticaj zemlje proizvođača-Švedske da zaista bude tako urađeno, ispoštovan.
Šteta, što ova platforma kod nas nije ušla u najuži izbor (verovatno bi dobili i bolje uslove nego Kolumbija, ali to je neka druga priča, priča o nama i našim propuštenim šansama u 21.veku….)
Na kraju, odlična poslovna odnosno državna odluka.
Šta bi Vi uradili (ako uporedimo cene u EUR kolumbijskih Gripena i srpskih Rafala): 185 miliona/kom Gripen ili 225 miliona/kom Rafal?
Ivan Miloradović
Samo Gripen!
Pajdo
Nisi naglasio da su Kolumbijci dobili/dobiće paket najsuvremenijih naoružanja koje nije baš jeftino
Vlad
Boris
Još je i navedena cena za klot Rafal i Gripen u punom paketu…
Jordan
@Boris
Gripen koji je plaćen $212 miliona (182 miliona evra) ima certifikovan životni vek od 8000 sati leta. Rafal koji je plaćen $250 miliona (225 miliona evra) ima certifikovan životni vek od 10000 sati leta. Samim tim, Rafal je 6% jeftiniji od Gripena. Ako se gleda životni vek, Rafal može da leti 10 godina duže nego Gripen. Ili, u uslovima intenzivne eksploatacije, potrebno je 15 Gripena da zameni 12 Rafala. U mirnodopskim uslovima, piloti Rafala imaju 3-5 puta veće šanse da prežive, u ratnim uslovima 2-4 puta. Gripen je najbolja platforma za zemlje koje nisu izložene velikim bezbedonosnim rizicima. Zemlje koje su izložene biraju Rafale ili neke druge avione.
srx
Svedska je prodavala Gripen po cijelom svijetu. Od Juznoafricke Republike do Svajcarske. Svaki pokusaj lobiranja i svaka prodaja do sada su zavrsile sa ekonomskim i politickim skandalom. Od pranja para u Africi, kradje u Brazilu i podmicivanja u Svajcarskoj – Svedjani bi ostavili po strani i najokorjelije mafijase sa Balkana. Nama odavde moze izgledati kao da se radi o nekom transparantnom poslu, ali to je samo prividno. Kad se radi o vojnoj industriji nema ama bas nista sto bi obican covjek smatrao normalnim. Zivi bili pa vidjeli sta ce isplivati na povrsinu ovaj put.
Sima Kosmos iz dalekog svemira
Da li iza ove kupovine stoji i vlada Švedske kao garant i potpisnik, ili je to ugovor sa firmom SAAB?
Multi Boy
Gripen nije proizvod SAAB-a nego talijanskog FIAT-a. Italija je nabavile nacrte F-20 Tigershark-a varajući Amerikance da će proizvoditi Tigershark u Napulju po licenci. Potom su odustali od plaćanja licence nakon reverzibilnog inženjeringa. To je u biti isti avion.
Sima Kosmos iz dalekog svemira
Prvi put čujem. Ali to i nije bilo moje pitanje. Pitanje se odnosilo na to ko je garant da će ugovor biti ispoštovan. Valjda je veća garancija ako iza ugovora stoji država nego firma. Bilo to SAAB ili FIAT.
Miloš77
Kakve veze onda ima italijanska licenca za Tigershark, i svedskog razvoja Gripena?. Niste povezali te dve stvari u vasem komentaru.
Ako bi mogli da nam pojasnite?
Pavle
kakve bajke ovde pričate…. Italija, NATO, liencni F104, NATO G91 i onda paf, kradja F20 i prodaja istog neutralnoj Švedskoj poznatoj po licencnoj proizvodnji što avionskih motora, što VV i VZ raketa…važi se
Sima Kosmos iz dalekog svemira
Ja nisam pominjao nikakav Tigershark. I nikakvu krađu.
Rodoljub
Kupovina Gripena E/F sa opcijom da se — ili kasnije — uključi Arexis (ili sličan napredni EW sistem) predstavlja za Kolumbiju pametan, strateški i relativno isplativ korak: dobija modernu avijaciju, fleksibilnosti u naoružanju i zaštiti, mogućnost dugoročne nadogradnje i operativnu nezavisnost.A Srbijai i SAAB . Gripen nikad nije ni bio realna opcija za Srbiju?Svaki izvoz Gripena ide preko švedske države, ali i preko:SAD (motor GE),Velike Britanije (komponente),EU kontrole izvoza.Švedska, kao i sve zapadne države uključene u proizvodnju Gripena, smatraju da u Srbiji ne postoji dovoljna tehnička i bezbednosna zaštita od curenja osetljivih tehnologija.Na primjer AREXIS je izabran za nemački Eurofighter EK — što znači da ga jedna od najnaprednijih vojski smatra najmodernijim EW sistemom na svetu.Na primjer da taj sistem zavrsi u nekoj zemlji koja nije tehnicki sigurna gubitci bi bili stvarni Kompletan razvoj i intelektualna svojina:2,5–4 milijarde € vrednosti kada se uključi:Ako Švedska izgubi poverenje kupaca:
10+ milijardi € izgubljenih budućih ugovora, jer bi se program Eurofighter EK mogao preusmeriti na američke ili izraelske sisteme.
Rodoljub
Pantelija -„Kolumbija ima SSS (Security Screening Standard) kompatibilan sa US/UK/Švedskom, i dzaba im je to sve jer piloti gledaju smrti u oči svaki put kad uništavaju plantaže.Osim ovog svega Kolumbija vec kupuje američke sisteme (što automatski znači prihvaćen security vetting)
Srbofil
@Rodoljub
Malo je to smešno ako znamo da Gripen aktivno nude Indiji gde Rusija u generalštabu ima stalno prisustvo u vidu savetnika ili da ga koristi Tajland koji ima vojne vežbe sa Kinom na kojima učestvuje sa Gripenima.
Nisu političke odluke uvek racionalne, ni naše ni drugih zemalja. Ako je Dassault procenio da je Srbija pouzdan klijent, ona to sigurno jeste.
Rodoljub
Za Srbofil:Ja mozda grijesim i vidim stuaciju pogresno tako da Indija ima formalne i dokazive tehničke kapacitete za zaštitu poverljivih tehnologija.Srbija ih u ovom trenutku nema.Indija ima tehničku arhitekturu koja može da “izoluje” tehnologije različitih porekla infrastrukturu koju su odobrili i koristili Francuzi, Izraelci, Amerikanci, Britanci, Nemci, čak i za integraciju osetljivih EW podsistema (npr. Rafal, Barak, SPICE, S-400 integracija u komande sa strogim izolacionim zonama).Srbija, za razliku od toga, nema:– zapadni Security Clearance standard (US/UK/EU “Secret/Top Secret Facilities”),– validirane zatvorene zone za integraciju zapadnih avionika– kontrolisani lanac održavanja koji isključuje ruske i kineske tehničare.Postoji poznat primer kada Transportstyrelsen (švedska državna agencija) je dao ugovor IBM-u za održavanje servera.
IBM je zatim deo rada prebacio u inostranstvo — konkretno: administraciju baza i servera u Češku, a komunikaciju, firewall-e i mrežne servise prepustio firmi iz Srbije.
Ta firma iz Srbije — prema izveštajima — nije imala potrebna bezbednosna ovlašćenja (“security clearance”) da rukuje osetljivim švedskim podacima, što je označeno kao kršenje bezbednosnih procedura. Transportstyrelsen vodi registar vozila i dozvola — ne samo automobila, nego svih tipova vozila, uključujući:civilne avione ✈️
helikoptere letelice u vlasništvu pojedinaca, kompanija i — DA — vojske i policije.Isto tako u toj bazi se nalaze: Slika i lični podaci vojnih pilota adrese JMBG/lični brojevi fotografije sa dozvolaklase dozvola statusi sigurnosnih ograničenja.Oko ovog slučaja godinama su kružile i ozbiljne spekulacije u švedskim i međunarodnim medijima —To nikada nije zvanično potvrđeno, ali je upravo činjenica da je takva mogućnost uopšte postojala bila jedan od razloga zašto je skandal ocenjen kao “najveći bezbednosni propust u modernoj švedskoj istoriji”.
Vladimir
Ja sam siguran da se ruski i kineski naucnici i dalje nadaju da ce na neki nacin moci da se docepaju tih ultragigamega modernih sistema sa jednog od najbomodernijeg SVEDSKOG (!) aviona na svetu, starog malo ispod pola veka…
Dok zatucani zapadnjaci i dalje zive u vremenu pred kraj proslog veka, istocnjaci uveliko razvijaju najbolje i najkvalitetnije naoruzanje na svetu. Za dokaz je sasvim dovoljan bio i jednodnevni rat izmedju Indije i Pakistana
Vlad
Rodoljub,
Nekih 90% tvog komentara praksa prodaje Gripena je do sada dobrano demantovala.
Ipak, stoji činjenica da navodno (ako je verovati vlasti) nismo ni dobili ponudu za Gripena. Pitanje je šta je tu istina i šta se sve valja iza svega toga…
Jordan
@Rodoljub
Kako onda objašnjavaš da su 2010. godine svi ostali zapadni proizvođači (Boeing, LM, Eurofighter, Dassult) odgovorili – a Saab nije? General Ranko Živak je bio komandant RViPVO u to vreme, postoji njegova izjava u novinama.
Srbofil
@Rodoljub
Znači po vašoj logici Daso, Tales i Elbit imaju loš skrining proces inače ne bi prodali Srbiji svoje najnaprednije sisteme, ali zato maleni Sab ima? Ne znam, nema mi logike to.
Пантелија
Лако је њима да то плате, а ми са нашом јовањицом не би могли ни за један да скупимо, па би сви трошкови отплате пали на плећа народа у идућих сто година, као што ће бити за наручене рафале.
Feline
@Dogma
Ni Brazil, a ni Švedska ne proizvode kritične komponente Gripena (ni motor ni avioniku), tako da je ovakvo oduševljenje “povoljnom prilikom” potpuno bespredmetno, da ne pominjem koliko je nepametno, tj glupo samog sebe takvim potezom dovesti u vazalnu zavisnost prema zemlji iz susedstva sa kojom mogu i da uđu u sukob.
Vojni avion nisu kola koja popravljaš kod komšije, komšiji nije u interesu da ti uopšte imaš bilo kakve borbene avione, nema tu “saradnje”, samo stroge hijerarhije u kojoj oni gore onima dole ne dozvoljavaju da dignu glavu. Time bi sebe samo ekspresno doveli i u dvostruko ili trostruko vazalstvo.
@Dragan
Ovo o austrijskom “plaćanju za korišćenje GPS”, i to “po svakom letu posebno” nije vredno komentara. Austrija iznajmljuje nemačke avione zato što joj je posle Drugig svetskog rata, u zamenu za tretman okupirane drzave a ne agresora nametnuta vojna neutralnost i uz to i klauzula o zabrani posedovanja lovačke avijacije naoružane raketama, pa to “zaobilaze” “iznajmljivanjem” nemačkih aviona, i tako ih preplaćuju i preplaćivaće ih još i još.
Vlado
Gripen je optimalan za Kolumbiju. Dobar posao bez dileme.
Marko
T6 se pravi pametan😀
Kupite Gripene ili nesto trece kada. vec na sve imate primedbe.
Nenad N.
Vidi se da se na razumeju u posao. A mogli su fino da zarade i odskoluju i praunuke. Da je Pablo ziv umro bi od stida. Ima jedna drzava u Evropi koja bastini njegovu tradiciju.
Dogma
Da napomenemo da je i Brazil ozbiljan ugovor napravio za Gripena i da taj avion ima sada bas dobru tehnicku bazu u tom delu sveta! Tj imace je, posto Embraer ce gurati za taj deo sveta bez problema sve sto treba! Sasvim dobar deal i naravno dosta je pomogla stvar da su ameri namignuli.Bez njih bi Gripena gurali po pisti samo….
LedeniMedo
Srbija da je bila pametna, kupila bi Gripene. Izvrsni avioni. Ali pošto Vučić i ekipa imaju ogromne komplekse od Hrvatske, platili su nezamislivu cijenu od nevjerojatnih 3 milijardi eura za samo 12 Rafala samo zato jer ih je Hrvatska kupila.
Dragan
Hajde da ponovim po stoti put , Gripen koristi US Motor iz F-16 , Srbija nebi dibila zeleno svetlo iz Washingtona za tu akvizaciju. Uz ovaj podatak još jedan , koji nije manje vazan a to je da Gripen koristi moderne US Radare i računar misije i neke od savremenih raketa za V-V borbu. Uz to ide podatak da bi za korišćenje GPS morali da plaćamo za svaki let posebno , pitajte Austrijance loji pre svakog leta uplate lepu sumicu para da bi dobili link ka vojnim GPS satelitima.
Dakle NE Rafal je najbolja opcija za Srbiju u ovom momentu za 5-6 godina bi mozda bilo dobro da se zvaničnici iz Beograda obrate Kineskom proizvodjaču J-35A .
Nenad N.
@Dragan
Koliko strucnjaka… Nego, jasno ti je da avionima ne treba GPS da bi leteli, i da su leteli i pre GPS-a? GPS koriste neke bombe i rakete, ne sve. Tako da „znacajne sumice za GPS“ i nisu neki argument. Zasto bi Amerika branila prodaju bilo cega Srbiji? Jasno ti je da nam je pola vojne opreme koju koristimo poklonila bas Amerika? Znacajan deo je kupljen od americkih saveznima Francuske i Izraela. Ne znam kako stojis sa kalendarima, ali na mom pise 2025. godina, ne 1995.
Jordan
@Dragan @Nenad N.
Nisam siguran odakle dolazi informacija da Austrija plaća pre svakog leta da koristi vojni GPS.
Eurofighter avioni koje je Austrija kupila od Britanaca su opremljeni GPS receiverima koji zahtevaju upotrebu SAASM ključa za dekripciju vojnog GPS signala. To nisu nikakvi vojni sateliti, nego posebni signali koje postojeći sateliti šalju za vojnu upotrebu, precizniji i teži za ometanje. U pitanju je američki softver koji se nalazi pod američkim ITAR restrikcijama, a Austrija nije dobila dozvolu. Austrija zato koristi civilni GPS. To može biti hendikep kod dužih letova, kada su potrebne korekcije, kao i u slučaju ometanja. Precizno oružje je manje precizno. To je sve.
Problem koji Austrija ima su enormno visoki troškovi letenja, ali oni su povezani sa održavanjem polovnih aviona. Troškovi su dostigli 70 hiljada dolara po satu letenja i to je razlog zašto je Austrija tužila Eurofighter za milijardu dolara.
Srbija ne bi dobila dozvolu za SAASM, baš kao što ga nije dobila ni Austrija. I Gripen i Rafal koriste alternativne sisteme, koji ne zahtevaju SAASM a nude odgovarajuću preciznost. Rafal može da koristi SAASM na zajedničkim NATO misijama.
Što se tiče ITAR dozvola, Srbija (i druge zemlje) bi lakše dobila dozvolu za američke avione, nego za američku tehnologiju na avionima koji nisu američki.
Što se tiče Srbije, ne isključujem mogućnost da srpski Rafali dobiju Elbit sistem koji koristi Izrael. Ne zato što je ovo što Rafal ima loše (naprotiv!) nego što elbitovi sistemi omogućuju da se koriste svi postojeći navigacioni sistemi.
Rajko Kovačević
Molim gospodu komentatore da navedu 5 demokratsko najtransparentnijih država na svetu i 5 nedemokratskih (diktatorskih), netransparentnih država na svetu ( može i neka više). O karakteristikama aviona, pa to ću naći na Guglu. Veliki pozdrav.
Slobodan Niš
Poslala Kolumbija tolike plaćenike u Ukrajinu, pa kako da im Šveđani ne izađu u susret.
Prolaznik
Horde kolumbijskih placenika sprecile Rusiju da (ponovo) postane imperija :-))))
Vladimir
Auu, pa ima jos naivnih koji kupuju avione stare 35 god, sa nadom da ce ih koristiti jos narednih 40-50. Dobro je, nismo jedini. To bi bilo kao da mi sada iz naoruzanja povlacimo Zero, Messerschmitt ili Spitfire… Voimja oca…
Dack
sirotinja da ne kažem slepci jednostavno moraju da kupuju avione sa dva motora. Pametnom je dovoljno
Prolaznik
To je vise kao neki kompleks, ono kad imas mali rac, onda ti trabaju dva motora na 12 aviona, da bi kompenzirao. E to je jedino plauzibilno objasnjenje zasto bi vojni planeri jedne minijaturne land locked zemljice sa manje od 6 miliona stanovnika traze da budu dva motora :-)))))
Perko
Ono, kad imaš samo 12 aviona glupo je da ih izgubiš jer u jedini motor uleti ptica. Tako nešto na primer. Pri čemu su i Gripeni preskupi.
Za Pro-laz-nik
Vaš komentar je dobar primer kako nedovoljno poznavanje činjenica (u kombinaciji sa dubokim frustracijama) mogu dovesti do besmislenih poređenja.
Prvo, da ispravim osnovne nedostatke u činjenicama: zemlja o kojoj govorite ima preko 7 miliona stanovnika, što je više nego Danska, Finska, Norveška ili Singapur, dakle države koje niko ne naziva „minijaturnim“ ili nesposobnim za donošenje sopstvenih strateških odluka. Štaviše, čini se da vaš kriterijum „minijaturnosti“ počiva na prilično proizvoljnoj skali. Pošto se očigledno javljate iz neke od njih, kako bi onda definisali veliki broj suverenih evropskih država sa dvostruko, trostruko ili višestruko manjom populacijom (nevezano da li imaju pristup moru)?
Drugo, vojna avijacija se planira prema operativnim zahtevima i realnim pretnjama. Dvomotorni avioni nude presudne prednosti u pogledu bezbednosti, izdržljivosti i radijusu dejstva, što je od vitalnog značaja za odbranu vazdušnog prostora bilo koje suverene države, bez obzira na njenu geografsku veličinu. Paradoks je posebno upečatljiv kada kritika dolazi iz zemlje koja je geografski manja i sa manje stanovnika, što ovu raspravu čini još bizarnijom.
Treće, i najvažnije, sama logika da „mala zemlja ne treba naprednu opremu“ pada u vodu kada se pogleda globalna praksa. Singapur (manje od 6 miliona stanovnika) ima najsavremenije F-35 borce. Izrael (oko 9 miliona) poseduje jedne od najefikasnijih vazdušnih snaga na svetu. Danska (manje od 6 miliona) takođe koristi višemotorne lovce. Čini se da je razlika u shvatanju nacionalne odbrane, a ne veličina, ono što ovde stvara zabunu.
Umesto da se problem svede na ismevanje koje podsmeh vraća onome ko ga je započeo, raspravu bi trebalo bazirati na činjenicama, strateškom pristupu, uvažavanju realnosti i operativnim potrebama. Odluka o opremi je kompleksna i zasniva se na kompleksnoj analizi pretnji, interoperabilnosti i dugoročnoj održivosti, a ne na netačnim predstavama i krhkim nacionalnim osećanjima onih koji posmatraju sa strane.
Just
Greska, sirotinja kupuje polovne, zastarele i izraubovane avione stare u proseku 20 godina, a i drugu tehniku i opremu. Ili je dobija kao donaciju. A da li se radi o jednomotorcima ili dvomotorcima uopste nije relevantno. Rashodovano je rashodovano ali poklonu se u zube ne gleda narocito kad si siromah.
brzinski
Prolaznikomentar je odličan primer kako nedovoljno poznavanje činjenica (u kombinaciji sa dubokim frustracijama) mogu dovesti do besmislenih poređenja.
Prvo, da ispravim osnovne nedostatke u činjenicama, Srbija je država od 7+ miliona stanovnika. Dakle više nego Danska, Finska, Norveška ili Singapur, odnosno države koje niko ne naziva „minijaturnim“ ili nesposobnim za donošenje sopstvenih strateških odluka. Kako bi onda definisali evropske države sa dvostruko, trostruko ili višestruko manjom populacijom, pošto očigledno prolaznik dolazi iz neke od njih?
Drugo, vojna avijacija se planira prema operativnim zahtevima i realnim pretnjama. Dvomotorni avioni nude presudne prednosti u pogledu bezbednosti, izdržljivosti i radijusu dejstva, što je od vitalnog značaja za odbranu vazdušnog prostora bilo koje suverene države, bez obzira na njenu geografsku veličinu. Paradoks je posebno upečatljiv kada kritika dolazi iz zemlje koja je geografski manja i sa manje stanovnika, što ovu raspravu čini još bizarnijom.
Treće, i najvažnije, sama logika da „mala zemlja ne treba naprednu opremu“ pada u vodu kada se pogleda globalna praksa. Singapur (manje od 6 miliona stanovnika) ima najsavremenije F-35 borce. Izrael (oko 9 miliona) poseduje jedne od najefikasnijih vazdušnih snaga na svetu. Danska (manje od 6 miliona) takođe koristi višemotorne lovce. Čini se da je razlika u shvatanju nacionalne odbrane, a ne veličina, ono što ovde stvara zabunu.
Umesto da se problem svede na ismevanje koje podsmeh vraća onome ko ga je započeo, raspravu bi trebalo bazirati na činjenicama, strateškom pristupu, uvažavanju realnosti i operativnim potrebama. Odluka o opremi je kompleksna i zasniva se na kompleksnoj analizi pretnji, interoperabilnosti i dugoročnoj održivosti, a ne na netačnim predstavama i krhkim nacionalnim osećanjima onih koji posmatraju sa strane.
Nenad
„Greska, sirotinja kupuje polovne, zastarele i izraubovane avione stare u proseku 20 godina, a i drugu tehniku i opremu. Ili je dobija kao donaciju.“
MiG-29, Mi-35, T-72, BTR-80, BRDM-2, Humwee…
Nastavi niz…
Daj se kontrolirat
Nastavi niz ?
Evo ga: Kornet, Svir, Refleks, Ataka, Lazar 1/2/3/3M, Miloš M1/M2, Nora B52/Perun, Mali Miloš, PULS, Tamnava, Modularni Oganj, Alas, Ralas, Mistral, FK-3, Pancir, PaSARS, HQ-17, Thales 40/60/200/400, Moskva-1, Krasuha-2, Krasuha-4, Repelent, Airbus C-295, H-145, Superpuma, Mi-35, Gavran, Vrabac, Osa, Ika-e, Shadow 25 i 50, SM 1 i SM2, Pegaz, Hermes-900, CH-92, CH-95, Rafale F4, Skystriker, Skylark… i još desetina drugih koje mi je trenutno mrsko sve navoditi i nabrajati. Svi znaju šta je nabavljeno novo ili planirano u poslednjoj deceniji.
Nenad
„Svi znaju šta je nabavljeno novo ili planirano u poslednjoj deceniji.“
Mnogo nešto planirate s tim prototipovima u zadnje 3 decenije, ali pola od tog šta si nabrojao nikad nije uvedeno, nije još isporučeno ili se nalazi u sastavu policije, a ne vojske Srbije.
Tedy
Off. Ro has signed a deal for 231 Mistral 3 launchers and 934 missiles.