Ministarstvo unutrašnjih poslova organizovalo je juče doček pripadnika Sektora za vanredne situacije i Helikopterske jedinice koji su stigli iz Španije, gde su bili angažovani na gašenju požara koji su zahvatili ovu zemlju. Prilikom pozdravnog govora predsednik Srbije Aleksandar Vučić izneo je još jedan plan za uvećanje MUP-ove helikopterske flote.
Kako je izjavio, razmišlja se da se Helikopterskoj jedinici nabavi i Erbasov H125:
– Verujem da ćemo sada ići u nabavku i ovog H125 koji je nešto manji ali može da ponese oko 1.400 litara vode. – kazao je Vučić.
Ovo je druga najava potencijalnih nabavki za Helikoptersku jedinicu MUP-a u samo nedelju dana.
Kako je Tango Six preneo u ponedeljak, predsednik Srbije prvo je najavio nabavku još Super Puma, ali i ruskih Kamova 32.
Kako Tango Six saznaje, ideja za nabavku trenutno najmanjeg serijski proizvođenog Erbasovog civilnog helikoptera potekla je iz same jedinice kao rezultat, sada već višegodišnjeg, operativnog iskustva u gašenju požara iz vazduha.
Kako saznajemo, želja jedinice je nabavka između tri i pet H125.
Helikopterska jedinica uz pomoć „Bambi Bucket“ podvesnog vedra može gasiti požare sa oba Erbasova tipa u svojoj floti. Međutim, kako su pripadnici jedinice vremenom zaključili, manji jednomotorni H125 bio bi, u nekim situacijama, fleksibilniji i učinkovitiji od „trošenja“ većeg dvomotornog H145 za misije gašenja požara.
Iako je H145 deklarisan za sposobnost nošenja 1,5 tona u HESLO („Helicopter External Sling Load Operations“) operacijama, u stvarnosti ima mogućnost da nosi do 1,1 tone vode.
Čak i Erbas Helikopteri na svom sajtu koji promoviše sve njihove letelice koje se koriste za misije gašenja požara iz vazduha navode da H125 i H145 mogu poneti identičnu količinu vode – 1.200 litara. Razlika u deklarisanom litarskom kapacitetu vedra i sposobnosti da se u određenim uslovima podigne ekvivalentna težina postoji i to se registruje tek iskustvom upotrebe.
Drugi adut H125 je njegova relativno manja cena od ne više od 2,6 miliona evra, brzina proizvodnje i posledično isporuke.
Kako je Tango Six ranije izvestio, nabavka dodatnih Super Pumi može biti obavljena kroz finansiranje putem rescEU programa, dok Kamov helikopteri ostaju jedina nepoznanica. Reč je o civilnim letelicama koje Srbija može platiti i dobiti bez problema (za razliku od vojnih) ali koje svoje rezervne delove i podršku vuku iz kompanije koja dominantno proizvodi vojne letelice, što za sobom nosi veće dugoročne izazove.
Lopta je, prodajno gledano, sada više nego očigledno u Erbasovom dvorištu.
Nakon prošlonedeljnog izražavanja namere od strane predsednika države da se nabavi još Super Puma, zatim njegove jučerašnje izjave nakon odletanja H215 sa događaja da je to „jedan od najboljih helikoptera na svetu“ i da je Helikopterska jedinica sa njim prezadovoljna, Erbas ima priliku da napravi i mnogo širu prodajnu ponudu.
Naime, najveća potreba za H125 dolazi od strane RV i PVO Vojske Srbije radi zamene za helikoptere Gazela. Procenjuje se da je u srpskom ratnom vazduhoplovstu trenutno realno operativno do 15 letelica ovog tipa.
Prilika da se još jednom većom državnom kupovinom, do 20 letelica, reši i možda najbitniji aspekt ove priče – obuka novih pilota. Jer, ko će u budućnosti leteti sav ovaj silni novi hardver?
Petar
Bravo Vučiću ,tako se voli Srbija.
Robert
Dobro pitanje je ko će opsluživayi sve te različite tipove helikopter u vazduhu i na zemlji,o delovima servisima ,da ne govorim.Rekao bi da se ne misli ili možda kreće iznajmljivanje pilota I mehaničara?
Robert
Dobro pitanje je ko će opsluživati sve te različite tipove helikoptere u vazduhu i na zemlji,o delovima i servisima ,da ne govorim.Rekao bi da se ne misli ili možda kreće iznajmljivanje pilota i mehaničara?
Posmatrač
@Robert
Gazele idu u penziju, ljudi koji su na njima radili prelaze na H125. Na kraju, formira se flota sa helikopterima u klasi od 2t u vidu H125, 4t u vidu H145 i 9t u vidu H215, čime se kompletno prešlo na novu generaciju helikoptera, uz specijalistički Kamov, koji bi u nekoj idealnijoj realnosti, verovatno bio deo posebne Vatrogasne avijacijske jedinice.
Miraž
To bi bilo pametno uzeti 20 ovih helića za vojsku i policiju.Na količinu možda i smanje cijenu,a riješio si i obuku za nove
pilote
.
Pjer
Svaka nabavka novih sredstava U VS je dobra I pozeljna U ovim nemirnim vremenima I vojno I meteroloski!
BUCA
zar su vrhunski Ruski helihopteri ,tehnoloski inferiorni.
dejanera
Nisu. Ali je do njih tesko ili nemoguce doci ako si tu gde je Srbija danas. Samim tim spao si na ono sto mozes ili moras da kupis! A kad je vec tako onda to posledicno povlaci i ono sto bi rekao Aca Lukas: „pijem nju, kiselu vodu, kiselu vodu….a ja volim viski i rado ga se secam“ Dakle hvalis ono sto imas, ili sto mozes da nabavis, a ono sto bi zeleo ili sto je bolje to precutis ili mu umanjujes kvalitet.
Petrovic Dusan
@dejanera Ruski helikopteri nisu nista bolji od zapadnih, a nisu ni mnogo losiji.
Ne postoje neki proizvodi iz Rusije koji su vredni muke sa sankcijama.
Pored toga koncern Airbuss u sebi sadrzi osnovne avio kompanije iz istorije avijacije, sa daleko vise iskustva nego bilo sta u Rusiji.
Yrraf
Od ruskih helikoptera u poređenju sa onim što nudi Airbus, Mi-17 je definitivno bolje rešenje od Pune pre svega zbog mnogo bolje ergonomije i rampe i imaju veliku prednost kod jurišnih helikoptera Mi-28 i K-52 u odnosu na raspali Tigar. Za ostale kategorije, a nema ih baš mnogo, Airbus je bolji.
Fishbed
Predsjednik države na dočeku zrakoplovaca iz humanitarne misije. Pretjeruje. I pravi im medvjeđu uslugu. Predsjednici obično dođu kad je nešto izvan uobičajenih operacija i sposobnosti i nije iz domena redovnih aktivnosti. A u stvari je iz sve snage želio da to ispadne kao uobičajena stvar. Ali, eto, nije.
TT
Sta je sa transportnim helikopterima za Vojsku Srbije? Ako vec ne mozemo da dobavimo placane Mi-17 zar ne bi bilo logicno da se ide na H225 i za VS?
Miloš77
Ako H-145 i H-125 mogu da nose skoro isto ili istu kolicinu vode za gasenje požara, onda je to ogromna uštedjevina, a i daleko veca fleksibilnost u sve vecim potrebama ove vrste.
Da li i Gazela može i učestvuje u gašenjima požara, ili je to van njenih moguċnosti ? Najbolje bi bilo da svaki tip naših helikoptera može da posluži i kao vatrogasac.
Jordan
Gazela je na zalasku karijere, a količina vode koju može da ponese je simbolična, 300-600 litara. H-125 je pun o bolji izbor, ali treba razgraničiti vojnu i policijsku upotrebu.
H-125 je sasvim ok za policijske patrole, manje transporte, medicisku evakuaciju manjeg obima, gašenje vatre. Na takvim poslovima se koristi svuda, u skladu sa ograničenjima koja ima.
Međutim, kada je vojna upotreba u pitanju, nedostatak drugog motora je ozbiljan problem. Francuska i Danska još uvek koriste ove helikoptere, ali su oni nabavljeni pre 20 godina. Danas se kao vojni helikopteri prodaju jedino zemljama koje imaju skromne finansijske mogućnosti, a gde je život jeftin. Izuzetak su nabavke za niži nivo treninga.
dogma21
Kada se setim onog mucenika iz vojske koji je visio na uzetu iz Mi8 u vreme poplava , ovo sada je novi vek sa civilni i vojni sektor! Samo neka gruvaju i ulazu pare…od skolovanja do nabavki…sa tim ce i kadar da dodje
Aleksandar I
Petrovic Dusan, vidim da na tvoje nestručne i često politički obojene komentare više niko ne reaguje. Razumem da ne voliš Ruse, to je ok, ali bar malo realnosti u komentarima ne bi bilo na odmet.
Petrovic Dusan
@Aleksandar I Ljubitelji avijacije znaju da je koncern Airbus zapravo grupa u kojoj se nalaze najpoznatije fabrike u istoriji avijacije u Evropi, a to su:
Nemačka:
Messerschmitt
Focke-Wulf
Dornier
Heinkel
Junkers
Blohm & Voss
Fokker
Francuska:
Blériot
Nieuport-Delage
Morane-Saulnier
Dewoitine
Farman Aviation Works
Velika Britanija:
Sopwith Aviation
Hawker Aircraft
de Havilland
Avro
Gloster Aircraft
Armstrong Whitworth
Španija:
CASA
E sad, ko ovde pise politicki ako Vi tvrdite da je Rusija navodno imala bolje proizvode ikada u avijaciji? Kad, i koje?
Aleksandar
Ne trebaju nam te ruske zarđale kante iz sovjetske ere. Malo ste preterali više sa tim Rusima.
Aleksandar I
Slažem se da mnoge Ruske letelice nisu na najvišem nivou. Slažem se da je trenutna situacija u svetu takva da je potpuno glupo kupovati avione i helikoptere iz Rusije, ali reći da su sve kante iz sovjetse ere je više nego glupo. Konkretno Kamov 32 je verovatno najbolji u toj kategoriji na svetu. Možda nema sve lapice koje imaju Super Pume, ali to ne znači da su kante. E sad, ako se vratimo na političku situaciju u svetu postavlja se pitanje opravdanosti i isplativosti kupovine Kamova. Iskreno, u ovakvoj situaciji može postati glupo kupovati bilo šta i od Kineza.
Petrovic Dusan
@Aleksandar I Helikopteri proizvodjeni zajednicki u SSSR kompanija MiL i Kamov jesu kvalitetni, pravljeni su za njihove uslove-ogromne teritorije gde hiljadama kilometra nema mehanicara, i surove klimatske uslove i leti i zivi.
To i jeste tipicno za sovjetsku tehniku-da ima osnovno i radi u svim uslovima.
Srbija ima sasvim drugu geografiju, i nema nikakve potrebe za tim.
Mana tehnike iz SSSR – nemaju mnoge savremene sisteme „dugmica“,jer im to nije prioritet.
Rusi su posle raspada SSSR pokusali da nesto unaprede,i uvedu neke od sistema koje oduvek ima svaki zapadni helikopter.
Glavno- ruski i sovjetski helikopteri ni u jednom aspektu nisu bolji od osnovnih proizvodjaca avio tehnike u Evropi i Americi, koji su i izumeli i prvi koristili helikoptere.
Kad dodate i sankcije na rusku tehniku, pa udaljnost Rusije…
Jedino kao oni rusofili koji su namerno vozili Lada Niva i Moskvic, dok je vecina ljudi kod nas uvek htela vozila iz zapadne Nemacke.
George
Indusi u neverici da će neko imati više tipova vazduhoplova od njih.
bora
Zašto Berijev Be 200 ne gasi požar u Deliblatskoj peščari ?
B
Trenutno izgorelo 150 hektara sume i niskog rastinja ili 10-20 miliona evra vrednosti drvne mase. 1/3 cene Be-200 koja je od 50-70 miliona. 4 Be 200 za jednog Rafala, mada i jedan je ok. Pozar je stavila pod kontrolu (za sada) kisa i pljuskovi koji su nocas padali lokalno.
Za proteklih 26 sati izbaceno je 260 tona vode. Teoretski (2-Ka 32 i 3 H225) mogu da izbace 150 tona vode za jedan sat, zbog blizine izvora. Yeoretski za 2 sata 300 tona. Za 26 sati 3000 tona (20 sati aktivnog leta)
Posmatrač
@B
Samo što ni Be200, ni Kanader ne možeš puniti na našim rekama, čime gubiš primarnu prednost ovih aviona, a to više napada na požar u jednom letu.
Za naše uslove je daleko bolje osposobiti Kase za protivpožarna dejstva, neko kupovina bilo kakvog hidro aviona koji ne može da sleti na vodenu površinu.
Petar Vojinovic
2013. godine kada su Rusi poslali Beriev, nije mogao da gasi požare na lokaciji na jugu Srbije puneći se vodom iz obližnjeg Vlasinskog jezera jer su procenili da nije bezbedno (kontaminacija predmetima). Berijev je stoga punjen vodom na niškom aerodromu. Dakle praktično dokazan kao neefikasan u poređenju sa svim drugim letelicama i alatima.
B
@Petar Vojinovic
Kako onda tumacite da su 2 Ka-32 i 3 H225 kumulativno kapaciteta 22 tone vode za 26 sati izbacili oko 260 tona vode? Koliko je to efikasno?
Mislim da bi Be-200 (12 tona kapacitet) za 26 sati postigao sam tu kolicinu sve sa punjnjem na aerodromu u Nisu. (1 let na sat vremena)
Petar Vojinovic
Matematike kapaciteta i ta poređenja nisu relevantna jer je bitnije da bilo koja količina vode bude bačena što brže kako bi usporila požar a ne da postoji neka velika količina vode iz nekih velikih aviona koja onda kap garantuje da se veliki požar odmah gasi, tako ne funkcioniše u stvarnosti. Stoga su ova Googlovanja performansi različitih platformi nebitna. U realnom životu avioni za gašenje požara ne gase ovoliko velike požare nego ih ili u nastanku sprečavaju ili ih ograničavaju. Helikopteri su tu brži i skuplji, avioni su tu za nijansu sporiji (zbog lokacije punjenja) ali efikasniji ukupno. Avioni ili helikopteri su samo jedan od alata u kutiji alata za gašenje požara, gde su zemaljske efektive, trud i akcije bitnije.
B
Verovatno nisu ispravni onih 10 Dromader D18 ali u 4 leta (nekih sat vremena?) bi mogli da postignu istu kolicinu kao kompletna flota helihoptera za 26 sati?
Izvinite ali meni tu nesto ne stima, teoretski kapacitet helihoptera je oko 150 tona na sat.
Za 20 sati oko 3000 tona vode (realizovano 260?)
Be200 moze da realizuje 2-3 mozda 4 leta na sat vremena (sa Nis)? Da li ima smisla fizicki pripremiti nekoliko vodnih povrsina na racionalnim mestima sever, jug, sredisnji deo zemlje (ocistiti od otpada ograditi ako treba odredjenje vodne povrsine za tu namenu?)
B
Svakako mislim da bi dva naleta sa Be200 po jednom satu i 24 tone vode doprineli kompletnoj floti angazovanih helihoptera (angazovano 1 Ka32 I 2 H215) i postignutom proseku od 10 do 12 tona vode izbacenih za sat vremena (to bi trebala biti norma za pojedinacni H215)
B
Bre ljudi jedna nova vatrogasna kola u sastavu MuP imaju kapacitet 7000 litara (7tona), znaci dve za sat vremena izbace 40 odsto vise nego postignutih 10-12 tona na sat sa (1 Ka32 i H215)…
Mislim svaka cast onim vatrogascima na zemlji…
Posmatrač
@B
Samo što ne bi mogao Be da leti na svakih sat, već bi po svakom sletanju morao da prolaziš čitavu proceduru proveravanja letelice nakon leta i pripremanja za sledeći i tako u krug. Jednostavno, Be200 i Kanader za nas su beskorisni, dok god ne budemo imali vodene površine širom zemlje odakle bi oni mogli da se dopunjuju i na taj način vrše više udara na vatru u jednom letu.
Čisto poređenje po tonaži je takođe mlaćenje prazne slame. Helikopteri imaju svoje prednosti (agilniji su, mogu relativno bliže da priđu požaru), ali i svoje mane (sporiji su, sveukupno manje će moći da ponesu). Isto važi i za avione. U idealnom svetu, nama bi trebalo obe kategorije, gde bi u sinergiji uspeli da izvučemo pozitivne strane i jedne i druge platforme, i istovremeno pokrijemo njihove mane, ali pošto smo ograničeni za hidroavione, izbor sa avionima nam je sužen na poljoprivredne M18 i Kase, pri čemu prvi nisu operativni, a drugi nisu osposobljeni, što jeste u zbiru za ogromnu kritiku.
Bulatovic Nebojsa
Cena za 20 helikoptera H 125 je jednaka ceni jednog prosečnog borbenog aviona 3+ ili 4-te generacije….🧐🤔 a korist je ogromna . Mada mislim da treba kupiti H145 i ako je znatno skuplji ali je značajno bezbedniji sa dva nezavisna motora , pogotovo za prevoz ljudstva … a Kamovi su neprevaziđeni za gašenje pozara i spasilačke misije od vremenskih nepogoda ., stabilan , pouzdan i kratak , može da sleti svuda ,za stabilno lebdenje u mestu , ravnog mu nema..,sa dodatna još dva Kamova ,Srbija bi zadovoljila svoje potrebe za spasilačkim i protipožarnim segmentom.
Thomas
@Bulatovic Nebojsa
Rijetko dobar komentar.
H-125 samo za obuku pilota. Mozda su dovoljna 6 komada.
duka
Sve ovo je super ali treba nabaviti i avione za gasenje pozara air tractor at-602 i mozda i kanadere..Oni mogu da ponesu puno vise vode a mogu i penu da koriste..O Iljusinu necu da pisem, to je previse za nas ali znam da je cuda radio na Staroj planini
Djid studen
ma samo da ima propelere da ne pane
Перо
Заборављате да ми у Србији немамо инфраструктуру за гашење пожара хеликоптером. Ако пожар није поред велике реке или језера гашење је неефикасно. Немамо изграђене водозахвате, резервоаре. Тако да је ово само предизборна кампања.
B
Eno i pozar u Deliblatskoj pescari se rasplamsao sa nekih 300 hektara na 1500 hektara, ugrozeni i stambeni objekti, od smotre juce situacija se pogorsala kazu da je svaki minut bitan a i vetar otezava gasenje. Kad se skroz otme kontroli onda ce da dodje pomoc iz Spanije? Tesko da ruski Il-76 moze da dodje pa da stvarno ugasi pozar?
Dušan
Da li se zna zašto geniji uz C-295W nisu dokupili kit za borbu protiv požara?
milan
@Vladimir: apsurdno ali PeDu ništa ovog puta nije slagao. S druge strane Buran je leteo samo jednom, bez posade, poređenje sa američkim šatlovima je potpuno pogrešno pošto ruski nije ni bolji ni pouzdaniji, a svakako ne upotrebljavaniji. Tu 144 i Konkord tek ne mogu da se porede, ruski avion je po svemu bio potpuni promašaj o čemu govori istorijat korišćenja oba aviona.
Za hipersonične rakete se slažem, ali to je zato što svaka država ima svoje odbrambene i napadačke prioritete kojih se drži, Rusi vide hipersoniku kao ono što im sad treba kao leba, Iranci vide rakete i dronove, Koreja vidi bombu samu po sebi a sem rakete nema kako da je isporuči, Ameri vide nosače aviona i F35 na njima i tako u krug. Svako je u svojoj oblasti velemajstor i bolji od onih drugih, ali to je i normalno, svako ima različitu taktiku kako da dominira u uslovima globalnog sukoba.
O tome da su „Rusi i Kinezi 15-20g ispred svi…“
Bajke. Vidimo u trenutnoj trodnevnoj ko je gde, a nedaobog da vidimo na Tajvanu ili Pacifiku.
Aleksandar I
Petrovic Dusan,
u drugom odgovoru si rekao manje vise isto sto i ja. Slazem se da u ovim uslovima Ruska tehnika se ne isplati, jer pitanje sankcija je dugotrajno pitanje. Sto se tice same tehnike, ona ima neto slabiju elektroniku, ali svi drugi akspekti mehanike su na istom nivou cak u nekim lementima iynad. Takodje, sva njihova tehnika je daleko jeftinija i za kupovinu i za odrzavanje.I radi posao isto kvalitetno. Sto se tice Lade, ja vozim Ford,a to je Americka Lada…
Petrovic Dusan
@Aleksandar I Upravo americki Ford je tokom SSSR negde od 1920-ih i stvorio autoindustriju u SSSR, uz italijanski Fiat, za vreme Musolinija.
Posle 2 sv rata Rusi su imali milione americkih kamiona svih modela, a kompletne proizvodne linije „Opela“ iz Nemacke su preneli u SSSR i tamo pravili nemacke kamione i automobile pod ruskim nazivima.I opet je Lada stvorena kao licenca FIAT.
Avijacija isto:
Prvi mlazni motor u SSSR je licencni britanski Rolls Royce NENE, koji su Englezi prodali SSSR, koji je pod nazivom ruske fabrike bio u MiG-15.
Takodje, zaplenili su nemacke motore za prve nemacke mlazne avione, i zarobili nemacke naucnike koji su posle radili u zatvorima u SSSR.
Dok je bombarder je Tupoljev Tu-4 zapravo kopija americkih B-29 koji su sletali u SSSR posle bombardovanja Japana.
Rusi su oduvek na svaki nacin su jurili tajne naprednih zapadnih zemalja, i uglavnom uspevali da dostignu zapad na taj nacin, a ne nekom superiornom ruskom tehnologijom, kako se u Srbiji veruje.
Vladimir
Verujte kad vam dupe kaze, on nikad ne bi nista slagao, zar ne?
Evo ja vam kazem da su Rusi prvi lasirali coveka u svemir, da su pretekli Concord sa TU-144, da je Buran kvalitetniji i bezbedniji od Satla i da su dan danas ispred kolektivnog zapada sa hiperosnicnim projetktilima koje stancuju na dnevnom nivou(i pred tvrdnji ovdasnjih „znalaca“ da ih imaju jedva za 2 meseca rata) i da zapad ni uz pomoc reverse inzenjeringa ne moze da napravi nista slicno. Rusi i Kinezi su trenutno 15-20 god ispred svih na papiru „najmocnijih zemalja na svetu, sa 100 najboljih svetskih univerziteta“ i da se kvalitetno sprdaju sa njima. Zapravo su tehnoloski uvek i bili.
A vi verujete dupe-u, ne bi vas on ubedjivao u nesto sto nije istina.
dardnox
@Vladimir Da, tačno je, u mnogo čemu su bili prvi i pioniri. Na žalost to nije pomoglo jadnom Tu-144 da ne bude povučen iz upotrebe samo posle 6 meseci, nešto više od 100 komercijalnih letova, od čega je polovina (55) bilo pitničkih.
Istorija upotrebe Tu-144, i priča koja ga prati, posebno taj deo o utrkivanju ga čini poslednjim stvari za poređenje ako ruse i rusku tehnologiju želite da prikažete u nekom afirmativnom svetlu.
Džaba Sputnik, i Gagarin, i ostali pioniri kada danas neko drugi lansira raketu i vraća buster u rikverc na Zemlju, džaba Rassvet kada kasni pola decenije a dok ostvare punu pokrivenost kasniće 10 godina za Starlinkom, rusi odavno jure ne samo zapad već i Kinu. Kinezi trenutno imaju veću tehnološku bazu nego Rusija, a sa novom tehnologijom Huawei čipovi će biti rame uz rame sa onima koji se prave u TMSC.
Stavljati ruse u isti koš sa kinezima trenutno i nije baš fer po kineze.
Pre bi se reklo da zapad i kinezi imaju tehnologiju koju Rusija pokušava da dostigne, izuzevši samo nekoliko oblasti u kojima prednjače.
Skymaster
Na 15 km. od Deliblatske peščare sede i plaču avioni za gašenje požara tipa Dromader M18. (10. komada).
Samo kažem…
M4
Problem je ljudstvo koje se smanjuje u Vojsci, a MUP je zbog drastično boljih uslova rada uvek dovodio ljudstvo iz Vojske.
Možda bi trebalo raspisati neki interni konkurs u dobro popunjenim jedinicama Vojske (Kobre, 72. i 63.) da se upute na preglede za pilote pa popuniti avijacijske jedinice.
Ah da, niko ne bi prešao na duplo manju platu.
Dejan
To je vrzin krug. Školovanje na VVA je „besplatno“ s tim da kad postaneš pilot, budeš pilot sa malom platom upravo da bi otplatio to „besplatno“ školovanje.
Jovica
O Bože, sad sam sve čuo.