Kako Tango Six saznaje, požar u Deliblatskoj peščari juče je gasilo pet vazduhoplova, uključujući i Iljušin 76TD koji je preksinoć nakon šestočasovnog leta stigao iz Rusije. Kako takođe saznajemo, ista flota planirana je za gašenje ovog požara i danas.
Kako naš portal saznaje, juče su požar gasili helikopteri Helikopterske jedinice MUP-a Srbije: dva Erbasa H215 Super Puma, Kamov 32 i jedan Erbas H145. Prema servisu za praćenje letova Flajtradar „Mavriki Slepnjov“ je od ranih jutarnjih pa sve do 19 časova iz niša obavio pet letova koji su prosečno trajali po sat vremena.
Neposredna organizacija letenja iznad lokacije požara bila je naizmenično podeljena na periode kada Iljušin zauzima „prostoriju“ i na periode dejstva helikoptera MUP-a kada on završi sa svojim naletima izbacivanja vode. Srpske i ruska letelica su u svakom trenutku bile u aktivnoj radio-komunikaciji uz dodatni sloj zaštite koju im je pružao TCAS sistem koja svaka letelica poseduje.
Prema našim saznanjima, ruski avion je u prvom letu do lokacije za izbacivanje vode na požar bio navođen sa zemlje, da bi se od drugog do poslednjeg leta navodio iz vazduha, od strane jednog od helikoptera MUP-a. Kako takođe saznajemo, vođa ruske posade je već jednom gasio požare iz vazduha u Srbiji.
Predsednik Srbije Aleksandar Vučić sinoć je za RTS izjavio da je dejstvo vodom Iljušina juče, kako kaže, spasilo 50 objekata u Trujnom naselju i da je tom prilikom korišćen samo jedan od dva rezervoara letelice.
Juče je od strane Vojvodina šuma prvi put izdato saopštenje o hronologiji požara u Deliblatskoj peščari koje ilustruje izrazitu kompleksnost terena i meteo-uslova. Požar je prvi put uočen tačno pre mesec dana, da bi 26. jula bio prvi put lokalizovan uz pomoć Kamova 32 Helikopterske jedinice.
Prema obrazloženjima Vojvodina šuma sve raspoložive tehnološke mere prevencije i ranog detektovanja požara su bile korišćene.
Kako je juče izjavio ministar unutrašnjih poslova Ivica Dačić, nadležni Krizni štab na lokaciji je dao preporuku pre nekoliko dana da Srbija zatraži Rusiji slanje aviona MČS-a. Kako su obrazložili iz Sektora za vanredne situacije, Srbiji su potrebni avioni Iljušinove nosivosti koje Evropski mehanizam za pomoć u vanrednim situacijama ne poseduje, odnosno da Kanaderi nisu mogući za upotrebu na vodnim površinama u Srbiji.
Jučerašnja svojevrsna združena civilna vazduhoplovna operacija (interesantno, Iljušin 76 je kao tip letelice bio u civilnom YU vazduhoplovnom registru Srbije 90-tih i 2000-tih) bila je za nijansu lakša za koordinaciju zbog ravničarskog terena, za razliku od kompleksnijeg gašenja šumskog požara na Tari 2012. godine. Tada je do sedam vazduhoplova gasilo požar u jednom ograničenom vazdušnom prostoru. Pored helikoptera Helikopterske jedinice tada su letele i MČS letelice – Kamov 32, Iljušin 76 i Beriev 200. Tango Six je, pre deset godina, sa nekadašnjim komandantom Helikopterske jedinice Vladanom Kosićem uradi intervju o operacijama gašenja požara uz njegovo pominjanje upravo ovog slučaja.
Ne treba zaboraviti ni aktivnosti srpskog RV i PVO, odnosno dve helikopterske eskadrile na gašenju ovog i drugih požara u Srbiji. Dva pilota su za RTS detaljnije pričala o tehnici pilotiranja i procedurama za gašenje požara iz helikoptera koji ilustruju kompleksnost, napor i učinkovitost helikopterskih protivpožarnih operacija.
Milan
A narod ministar Dačić ubedio da nam ne treba ničija pomoć,da je na vreme pozvana,da li bi šteta bila manja,ko će odgovarati,vatrogascima svaka čast.
Perko
Ne zove se inostrana pomoć za par stotina hektara. Šta znači na vreme? Vatrogasci su odradili šta treba, izolovali požar, iskopali sve u krug ali borova šuma i vetar u sklopu sa ekstremo toplim i suvim vremenom napravili haos. Iskre preletale zaštitne pojaseve i padale na suvo rastinje. Pride se pojavio veliki broj požara istovremeno na različitim stranama države.
OK nije prvi put, dešava se na svakih desetak godina jer je peščara specifična, menja se i klima ali ne poziva se pmoć za to malo. Kad više nije bilo toliko malo, odnosno kad se pojavilo previše požara istovremeno i kad sistem više nije mogao da garantuje obuzdavanje onda je pozvano. To tako ide. Ne radi se to odokativno.
miki
@Perko
Imali smo bar 3 ogromna pozara kada su arogantno izjavljivali da pomoc ne treba. U tom trenutku su stotine gradjana vec bili na terenu i pomagali. Pri tome, je bilo vec tada evidentno da se pozar siri i da se nece zaustaviti jer je prognoziran vetar i porast temperature, bez kapi kise. Vise je nego bilo ocigledno da je pomoc potrebna, ali politika…. Tada je dolazio Zelenski pa ne bi bilo lepo da se zovu Rusi u pomoc, a zvati EU u pomoc je vec totalno nepojmljivo za ovu vlast.
B
@Perko
Izgorelo je preko pola parka oznacenog na mapama kao Zasticeni park prirode. 180 km2 od nekih 350km2
Jole7
@miki @B
Ovde se radi pre svega na zaštiti života ljudi i objekata, što je zasad uspešno. Četinari imaju smolu, laka ulja i suve iglice, pa se zapale mnogo brže i lakše nego listopadno drvo. Razvijaju višu temperaturu u kraćem roku i brže sagore. Pesak se ne može pretvoriti u zemlju. Vetar se ne može zaustaviti. To ne mogu čak ni ovi iz EU
Milan B
@Miki
Ovo je važno pitanje. Hrvatska je 2024. godine naručila dva Kanader u okviru zajedničke porudžbine EU (koja je delimično finansirana sredstvima Unije i namenjena rezervnim snagama „rescEU” za pružanje pomoći drugim zemljama po potrebi). Da li bi Srbija zatražila pomoć ako bi postojala mogućnost da je Hrvatska pruži, ili bi pustila da njena teritorija izgori?
B
@Jole7
Sve je to u redu, mislim da ovde hoce da se skrene paznja da je na dan smotre i povratka vatrogasaca i svecanog doceka i fotografisanja politicara pred kamerama, dodele ordenja, tada tek se rasplamsao na nekih 100ha pozar u Deliblatskoj pestari gde je po tadasnjim novinskim natpisima izgorelo „vec 100 hektara na podrucju zasticenom rezervata prirode“, borba itd… Onda par dana medijski mrak.
Prema podacima koji se povlače na Google mapama (Google Maps Active Fires) preko satelitskih izvora (skeniranjem požarišta u realnom vremenu), procenjeno je da je na području Deliblatske peščare izgorelo oko 12.400 hektara zemljišta i šume.
Verovatno kad pozar zavrsi nece ostati nista od Deliblatske pescare, osim ako ne padne kisa u medjuvremenu.
Jole7
@Milan B
Ne može Hrvatska pomoći. Srbija nije kupila kanadere jer je rizično da se snabdevaju vodom iz Dunava, Save i naših jezera. Šta misliš da će kanader da nosi vodu od Jadranskog mora do Deliblatske peščare.
…ili bi pustila da njena teritirija izgori… – ti si se baš bacio u ozbiljne fantazije
Ivan O.
@Milan B
Pitanje je gdje bi se punili kanaderi, ako se ne varam nema pogodnih jezera u srbiji a ako bi se punili na aerodromima onda im efikasnost drastično pada.
goran
Pored četinara, suve trave i rastinja, imamo pesak prožet korenjem trave koja ide jako duboko (mora da bi u pesku dospela do slojeva gde ima vode). Ovo korenje je suvo i gori kao fitilj ispod tla. Ovde se gase dva požara. Jedan na površini i i drugi pod pod zemljom. Dok se oba ne zaustave, peščara će da gori. Pešćara sama po sebi nije velika površina, ali je interesatna kombinacija trave, korenja, peska (efekat razlivanja vode je mali, jer je pesak guta), i borove šume. Voleo bih da vidim požarni model delibratske peščare. U svakom slučaju fina tema za AI protivpožarnu aplikaciju. Dinamike požara u delibratskoj peščari. Podataka o tlu ima, satelitskih snimaka ima, metao podataka ima, vatrogasnih izveštaja ima. Dakle može da se uradi.
Stipe fergazer
Kako sad pet letova i još nije gotovo ?
Zar moćni ruski Iljušin ne gasi požar u jednom potezu ???
Jole7
Tako mali Đokica zamišlja gašenje požara
Mile onaj stari
Stipe procitaj jucerasnji clanak ovde o gasenju pozara, pise tamo matepatika – koliko vode, koju povrsinu pokriva kroz nalet, a onda procitaj koliko hiljada hektara je zahvatio pozar pa ukljuci sive vijuge koje ti ocigledno rade samo kad treba neko zlo reci …
Petrovic Dusan
Ipak malo matematike: pogledajte koliko kvadratnih km gori?
Dalje – veliki avioni nisu efikasni u gasenju pozara jer lete na minimum 80m visine, i preko 300km /h.
Kad se voda pusti sa te visine, rasprsi se i veliki deo ispari od usijanja sa zemlje i pre nego sto dodje.
A 5 letova za 12 casova i jeste maksimum, i naravno ostavlja velike pauze koje daju pozaru da se rasplamsa.
Ipak, bolje je gasiti i sa Iljusinom nego bez, kad je takva situacija.
Vladimir
@DuPe
Ma i sa helikopterima je isti problem, voda zna da se rasprsi i ispari iznad pozara odakle god da se ispusti. Uopste ne treba gasiti sumske pozare letelicama, samo treba unaprediti sisitem prizivanja kise. Jer kapi kise se ne rasprsuju kada padaju iz oblaka. Nije to isto kao kad se izbaci iz letelice.
Petrovic Dusan
@Vladimir Gasenje pozara nema veze sa politikom.
Helikopter ima velike prednosti u odnosu na avion tipa Iljusin u gasenju pozara, i to je očigledno iz tehnickih podataka i performansi helikoptera naspram aviona.
Pre svega jer u istom vremenu helikopter moze sa manje visine, u manjoj brzini, da baci iz vise letova preciznihe vise vode, nego avion kao Iljusin.
To ne znaci da je pogresno gasiti i Iljusinom,ali to nije neko cudesno resenje za pozar.
Miloš77
@ Vladimir
Tako je, i krajnje vreme da se i kiša odluči na čijoj je strani i u praksi i u politici, jer ne isparava kao ova voda što Iljušin baca.
@PD
Nije Iljušin neko veliko čudo nego vaša upornost da ismejavate kao da glupaci gase vatru a ne profesionalci. Odakle vam samo energije da pljuje te na sve što je došlo iz Rusije ..sad ga i sa dc-10 pređite. Pustite ga da radi humanitarna posao, a vi se bacite na telefon i zovite kišu, Airbus, i DC-10 upomoć.
Pavle
Sad ce da pocne teski worship space starfightera, kukanje o nedosanjanim snovima, zdruzena razmena salive o necemu o cemu se pojma nema, menjaza slicica i postera…pravo pre stare dobre ‘Znanje imanje’ emisije, na pravom ste mestu svakako. da nekom budete od koristi..
Vladimir
Stalno se u medijima pravi paralela između Kanadera i Iljušina, dva aviona za gašenje požara konstrukcijski sasvim različita.
A šta je sa Air Tractor AT802 Fire Boss? I oni su u EURescue mehanizmu. Sa 3.000 litara vode i dosta izbacivanja po satu, sa dopunom na Srebrnom jezeru npr. mogli bi postići određeni efekat.
Kod nas postoji narativ o kontaminaciji otvorenih vodenih tokova. Ali zatvoreni vodotokovi, jezera i kanali su u nadležnosti Srbijavoda i Vojvodina voda, i mogli bi se „dekontaminirati“.
Petrovic Dusan
@Vladimir U Srbiji ne postoji niti jedno jezero pogodno za ove avione.Neko bi se to dosetio za sve ove decenije, zar ne?
Mrmot
@Petrovic Dusan Ajde ti lijepo ukucaj u youtube „Kanaderi rijeka Saône u Francuskoj“.
NS Posmatrac
Efikasnost ovako aviona velike nosivosti vode koje imaju samo rusi (il-76) i amerikanci (americka privatna firma DC-10) se ogleda u tome sto se ovako masovnim ispustanjem vode gase najveca zarista.
Posle njega svakako dolaze helikopteri (Super pume i Ka-32) koji nose oko 4 do 5 tona (zavisno od kolicine goriva i vremenskih prilika) koji resavaju ostala zarista a onda sve to mora i sa zemlje peske da se prodje proveri i dodatno ugasi sva iskra.
Tu je H-145 koji nosi dosta manje ali resava manja zarista. On nosi od 1 do 1.5 tone vode.
Inace za ove sto traze da se nabave kanader – kanaderi nose isto u realnoj upotrebi od 4 do 5 tona mada je maksimum do 6 tona vode.
Petrovic Dusan
@NS Posmatrac Naprotiv veliki avioni se malo koriste za gašenje pozara jer wu neefikasni a skupi.
Iljusin leti najmanje 280 km/h na minimalnoj visini 80m.
Zakon fizike je jednak za sve: u toj brzini i sa te visine ne moze tacno da se nacilja vodom nista.
Pored toga, voda se u padu sa visine rasprsi, i veci deo ispari od vrucine sa goreceg tla.
I najslabija karija – dok avion ode na aerodrom da se napuni, pozar se opet rasplamsa.
Helikopter je daleko bolje rešenje, mali je, tacno cilja, i moze bilo gde da zahvati vodu.
Branko
@Dusan
Tu naravno ni helikopteri ne lete mnogo nize, cak i ne smeju direktno iznad pozara poput vecih aviona i bace samo 3-4 tone, a ovaj 42 tone, oko 15x vise… Tako da to nije bas tacno. Helikopteri i avioni se odlicno dopunjuju.
TheDictator
@PeDu
Zato može da se koristi retardant kako voda ne bi mogla da ispari niti da se previše rasprši. Ali to košta… A vidimo da svakako postoje bitnije stvari od neke tamo glupe šume površine veće od Fruške Gore i Kopaonika zajedno.
Petrovic Dusan
@TheDictator Tacno ste naveli za retardant, zapravo hemijske supstance koje ne gore i tako se pozar gasi i to sam negde pre i ja navodio.
Zasto se to nije uradilo ne znam.
goran
Nadovezao bih se. Helikopter nudi mogućnost ispuštanja vode dubljim stubom, tako da je efekat po cilju očekivano veći u viskotemperaturnom požaru, jer manje vode ispari u odnosu na izbacivanje iz aviona dok putuje ka tlu. Pesak je nažalost žedan, pa se ova voda i brzo upije, pre nego što se razlije i pokrije veću površinu. Dakle voda iz helikoptera stiže do požara ali je ograničena na malu površinu. Tako da se delibratska peščara verovatno nalazi medju najgorim požarima za gašenje. Sa jedne strane imamo visoku temperaturu i tlo gde se voda lako upija, temperatura požara minimizira učinak raspršene vode iz aviona, a tlo može da upije i koncetrisan stub izbačen iz helikoptera, odnosno nema značajnijeg zahvata površine razlivanjem tog stuba. Rešenje može da bude veća raspršena masa vode koja se izbacuje pod pritiskom (tako da formira mlaz), u ovo se uklapa Iljušin zato je verovatno i pozvan kao pomoć (mada nisam siguran da ima rezervoare pod pritiskom, ali masu vode ima). Kada smo već kod ove teme ima nekoliko startapa u evropi koji pokušavaju da naprave letelicu većeg kapaciteta sa sistemom izbacivanja koje će da minimizira raspršivanje vode. Do tada radi se sa čime se raspolaže.
Vlado
Najbitnije da se vatra ugasi. Iljusin je dobra masina, ali ipak su Kanader, Air Tractor i Kamov mnogo podesniji za ovakve situacije.
Dogma
Neverovatno da neko pljuje sto smo dobili pomoc od Rusa jbt neverovatno, neka dodje plamen do vase kuce pa onda pljujte slobodno!
Ove botove bez aktivne uloge sem da napaduju admin moze da ocisti sa portala! Hvala svim ukljucenim na pomoci koliko god malo sve znaci da se ovo stavi pod kontrolu…i da opali jedna jaka kisa konacno
Marko
Dogma, slazem se. Toliko malicioznih komentara da nemam reci! I svi su strucnjaci, kao da ovi kojima je to posao ne znaju nista.
Branko
Dok ovi koji bi trebalo sve da znaju, strucjaci, gase jedan manji pozar na zasticenom podrucju u mahom urbanoj ravnici vec mesec dana, najmodernijom i najskupljom opremom, Pume i Ka-32 i on sve veci i veci…
Branko
Kako gori vec mesec dana, mozda bi MUP mogao da angazuje i dva Bella sa po 2 tone vode i vojska 4 Mi-17 sa po 3.5 tone i mozda jos koji H145, ili bar nesto od toga, ili se mozda mogu pitati Madjari, Rumuni, Bugari ili Grci za pomoc…
Kakvih pozara ima ovaj i nije toliko veliki, jeste da je dole pesak, ali je zato uglavnom prohodno, u blizini ima i vodovoda, struje, puteva i teska inzinjerija lako moze da pridje… Ta suma nije toliko gusta, uglavnom su manja i tanja stabla na rastojanju od po 5-7 metara i ponegde deo kojji je zarastao u siblje, ali nije dzungla kako neki kazu, vec sumica.
Mozda i treba postaviti pitanje zasto su Pume poslate na drugi kraj Evrope kad su kod nas vec pocinjali pozari…
Lima
Pa jadnoj francuskoj izgore 42000 hektara, skoro 3 pescare za tri nedelje, a imaju stotine helikoptera i desetine aviona, cak i mi slali jedan nas, jbt, zar mislite da su nesposobni.
Perica
Slazem se BOTOVE treba pocistiti, najlakse je kritikovati napore i rad drugih uz tv i kaficu….
Darko
Da li neko može da mi objasni zašto na našim transportnim avionima(novim i starim) nema modula za gašenje požara kao na Iljušinu??? Casa i An imaju zadnju utovarnu rampu???? realno tako nešto moglo bi da se napravi????
goran
Proizvodjač nikada nije ravio takav modul. Ne može korisnik to sam da uradi. Postoji modul za gašenje za A400, a ove godine prvi put je upotrebljen u Francuskoj. Problem sa supertankerima za gašenje požara je što su skupi i kapitalno i operativno. Ideja sa A400 je da bude i transportni avion koji može u relativno kratkom vremenu da se konvertuje iz transportnog aviona u vatrogasca. Njegov kapacitet je 20 tona vode.
sinisa
Koga ti štitiš momak sa nebuloznim pricama! Mesec dana traje požar ,Air traktor košta 4.5 mliona evra! Nama treba od 5-10 Air traktora i sa Helikopterima završena stvar! Pozdravo Presednika Selo gori a Baba se cešlja!
goran
A to bi izgleda da prodajaš za nekoga Air Traktore. Nemaju efekta po cilju koji je potreban. Bili bi bačen novac.
Posmatrač
@goran
Itekako imaju efekta kada se pravovremeno koriste. Drugi je problem što i za njih, opet bi bilo najbolje srediti vodene površine za njihovu upotrebu.
Vlaha
Rekao bih da je angažovanje Il-76 neupitno . Ali pitanje nad pitanjem jeste , ukoliko je požar počeo sredinom jula a rasplamsao početkom avgusta , šta su helikopteri plaćeni našim novcem , radili u hangarima ? Pre svega mislim na Super Pume i KA-32 ? Ogradjujem se , ali na snimcima od prethodnih dana je vidjen samo jedan KA-32 i to povremeno .Zbog čega se više helikoptera angažuje tek dolaskom ruskog aviona ?
Daaa
Kada putiste air traktore da se pune dva, tri sata – to je kap u moru i nije svrsishodno u tom momentu“, objašnjava Luka Čaušić, načelnik Sektora za vanredne situacije
dva, tri sata, il minuta???
kad takvi vode akcije…..