Objavljivanje prvih javnih fotografija i video snimaka MiG-a 29 srpskog RV i PVO kako nosi kineske rakete vazduh-zemlja CM-400 i dan kasnije jedreće bombe LS-6 izazvale su globalnu pažnju i novi regionalni rat rečima Srbije i Hrvatske.
Tango Six portal bio je prvi medij koji je objavio fotografije (pre toga prvobitno objavljene na MyCity forumu) do tada nepredstavljenih sredstava, uz kontekst i dodatnu potvrdu od izvora iz sistema odbrane.
Naš prvobitni članak, pored gotovo svih domaćih i regionalnih medija, citiran je i globalno.
Nakon identifikovanja kineskog avionskog nosača od strane jednog od članova MyCity foruma naglasili smo ovu još interesantniju priču integracije kineskih vazduhoplovnih ubojnih vođenih sredstava.
Način integracije koji svakako predstavlja novi potencijal izvora različitih kalibara i opcija koji će zameniti Rusiju kao rešenje, za višenamenski borbeni avion MIG-29 na koji se izgleda i dalje računa – što je još jedna interesantna tema koju ćemo obrađivati u budućnosti.
Nabavka kineske supersonične balističke rakete od ranije nam je bila poznata kao podatak, čak i pre nedelje rafalnih najava novih nabavki naoružanja. Upravo smo iz tog razloga ovaj tip rakete i naveli kao prvu opciju u našoj analizi izjave načelnika Generalštaba Vojske Srbije generala Milana Mojsilovića.
Na osnovu multimedijalnog materijala u koji je Tango Six imao uvid, na letovima MiG-a 29 prošlog ponedeljka, obe rakete su zapravo gabaritno-težinski modeli namenjeni testiranju integracije na letelicu i uticaj na njene performanse.
Na materijalima se ne vide izduvnici raketnog motora obe rakete. Predsednik Srbije Aleksandar Vučić kasnije je potvrdio da su neki letovi bili obavljeni upravo zbog testiranja načina upotrebe raketa.
Zvanična potvrda
Prva zvanična potvrda došla je u četvrtak kada je predsednik Srbije kazao da ih Vojska Srbije poseduje uz dodatak da „imamo značajan broj tih raketa i imaćemo ih još i više“.
Vučić je zatim, naknadnim izjavama za medije, potvrdio našu pretpostavku da se integracija kineskih raketa trenutno nalazi u opitnoj fazi:
– Naši avioni su radili forsaže, da izmerimo koliko im je potrebno do 12 kilometara (visine) – nešto manje od dva i po minuta. Da li mogu da nose sve rakete kako treba, da li mogu da zaključaju sve ciljeve koje je potrebno. – kazao je predsednik Srbije.
Kako je Vučić takođe izjavio, javnost će verovatno videti nova sredstva u okviru prikaza tehnike krajem juna.
Dezinformacije
Rat rečima koji između zvaničnika Hrvatske i Srbije koji je usledio nakon objave naših članaka bio je i primer izuzetne medijske neprofesionalnosti, na početku, hrvatskih mejnstrim medija.
Jutarnji list je prvi preneo našu vest u Hrvatskoj uz embedovanje tvita neverifikovanog anonimnog „OSINT“ naloga koji je napisao da su rakete u Srbiji navodno dobile naziv „Zagrepčanke“.
Neko nasumično fizičko lice, koga jedino kvalifikuje pristup Internetu i mogućnost da napravi neverifikovani nalog na društvenoj mreži, tako je samo 40 minuta nakon objave našeg prvog članka napisalo da su rakete imenovane.
Ova nepostojeća i izmišljena kovanica potom se podjednako proširila i srpskim i hrvatskim treš medijima koje su je prenosile i nastavljaju da prenose kao nešto što se dogodilo.
Prvi političar koji je prihvatio kovanicu bez ikakvog, ali lako utvrdljivog, kritičkog osvrta bio je ministar odbrane Hrvatske Ivan Anušić. On je potom izjavio da je Hrvatska još pre osam meseci znala za postojanje raketa u srpskom vlasništvu.
zitanes
kineske rakete vazduh-zemlja CM-400 su problem Da li je problem ako država koristi pristupne fondove EU, pa time rastereti svoj budžet, a onda novac iz budžeta koristi za kupovinu oružja koje bi moglo biti usmjereno protiv neke države EU, npr. Hrvatske.problem ako:EU daje novac za razvoj država smanjuje troškove zbog toga pa taj novac preusmjeri u vojsku To se zove problem.
Fishbed
Za razliku od Srbije, Hrvatska ne koristi pristupne fondove EU. Ona je odavno pristupila Uniji. Kao punopravna članica EU i NATO-a, obvezala se za veće izdvajanje za vojsku, za što članice EU imaju na raspolaganju specijalizirane fondove iz projekta SAFE.
Ono što je problem, to je kad država koja želi pristupiti EU, još uvijek nije uskladila svoj vanjsku i sigurnosnu politiku s politikom EU. Ali to je do svake države ponaosob, želi li uopće, kada i koliko brzo pristupiti EU. Očigledno, Srbiji članstvo u EU (više) nije prioritet.
mladjan.kv@gmail.com
Namenska sredstva: Pristupni fondovi nisu „blanko ček“. Ako EU daje novac za prečišćivač otpadnih voda ili prugu, taj novac se mora pravdati računima za beton i čelik. Država ne može taj papir odneti Kinezima i tražiti rakete CM-400.
Tvrditi da razvojna pomoć finansira naoružanje je kao da kažeš da je besplatna vakcina kriva što si kupio pištolj, jer eto, nisi morao da platiš lekove pa ti je ostalo za municiju. Svako dobro, pozdrav.
Mečka
@ zitanes
Ako EU predrpristupni fondovi nisu uslovljeni time da se država primalac fondova obaveže da neće nabavljati to i to od naoružanja ili da ograniči budžet za tako nešto onda problema nema.
Nenad N.
Pristupni fondovi ne postoje od ihahaj. Postoje krediti ili grantovi za konkretne projekte. Ne masa novca koja se koristi kako ko hoce. Pritom niko u Srbiji ne racuna na Srbiju u EU, niti u EU na Srbiju. Komentar je van teme.
Rodoljub
Ovdje se govori o indirektnom efektu budžeta, ne o direktnom plaćanju. To je legitimno pitanje Od 2000. godine Srbija je dobila više od 7 milijardi € bespovratne pomoći od EU.Ako država dobije novac za puteve, projekte ili reforme, manje sopstvenog budžeta mora da troši na te stvari.Taj oslobođeni novac je država rasporedila i na vojsku i defakto na ovu nabavku kineskih raketa vazduh-zemlja CM-400
Blue
@Rodoljub Sjajna je ta racunica, kao oni nama “poklonili” 7 milijardi ali preskacemo to sto su nam okupirali 20% teritorije protivno svim medjunarodnim pravima, poveljama, itd.. i zbog toga Srbija direktno gubi svake godine preko 10 milijardi. Ali dobro posto znamo da pravila nisu ista za sve tako smo dosli do hipersonike na MiG29.
Markos
@Rodoljub
Rekao bih da nije bas legitimno pitanje, jer je to ustvari onda jedan oblik ucene. Nigde u procesima pristupanja EU se ne navodi kako Srbija treba da trosi svoj novac generisan od svojih prihoda, jedino je jasno precizirano kako da se trosi novac od pristupnih fondova. Srbija nije odmah od 2000 godine krenula da trosi novac na modernizaciju vojske, nego tek nesto znacajnije posle 2015, i postepeno povecavajuci, kada i celokupna privreda biljezi konstantan rast, svidelo se to nekome ili ne, . Sustina pristupnih fondova jeste da pomogne da se privreda zemlje podigne na nivo potreban da se pristupi EU, jer bar deklarativo, ne mozes postati clan ako nemas odredje stepen razvoja privrede koji nece predstavljati teret EU ekonomiji. Naravno, sada moze sve, bez obzira na pravila i poglavlja, kao sto vidimo u slucaju Ukrajine. A po toj logici bi znacilo da: ‘E dajem ti novac u okviru predpristupnih fondova zato ima da kupujete ono sta mi smatramo da treba za vas, i koliko treba, i od koga treba, inace nema novca. Znaci, klasicna ucena. Tako, bar, ne stoji u Eu definiciji pristupa novih zemalja uniji, jer voli da sebe deklarise kao ‘demokratsku’ uniju.
@Fishbed
koja je logika da zemlja uskladjuje spoljnu politiku sa unijom dok ne pristupi istoj, jer nema garantovano da ce ikada pristupiti, a kao sto vidimo, od strane EU, licemerno, uvek iskacu novi, uglavnom politicki uslovi, a svi znamo da su to nemoguci uslovi, i koji nisu ni postojali kada se krenulo pristupu uniji. Znaci, kada se dobije tacan datum pristupa, tada se Srbija moze izjasniti da li toga datuma usaglasava politiku.
Mislav
Markos
Uvjeti nisu novi vec stalni koje Srbija nikako ne ispunjava. To sto vama vlast laze drugacije jer im nije u interesu pristup je vas problem. Da ste ispunili uvjete onda ne bi bili moguci slucajevi kao sto su Jovanjica ili Savamala. Ali to je kao sto kazem vas problem. Svaki narod ima vlast kakvu zasluzuje.
Fishbed
@Markos
Koji novi uslovi? Postoje otvorena poglavlja iz različitih područja koja treba u pregovorima ispuniti i zatvoriti poglavlja da bi zemlja mogla pristupiti u EU. U EU se prima zemlja koja je sve svoje ključne aspekte vođenja države i društva uskladila s EU. Zato zemlje toliko i čekaju na članstvo. Koja je logika primiti zemlju u članstvo i onda od nje očekivati da to poštuje? Vjerujem da bi neki u Srbiji zbilja i voljeli da je to tako pa da se uzimaju pare od EU dok god se može, a mi ćemo šurovati s Rusijom i Kinom? Pa nije EU vesla sisala. Tako se nikad neće ući u Uniju.
Rodoljub
odgovor za markos osv..Srbija je verovatno prva u Evropi u ovakvoj kombinaciji političko-ekonomskih okolnosti a ne postoji slucaj za uporediti.Radi se o normama, tj. pravilima i očekivanjima u međunarodnim odnosima, a ne zakonima. Zakone donose političari – u EU Parlament i Savet, u Srbiji Narodna skupština. Ako nešto nije etički, može se ispraviti EU tj doneti doneti zakon ili direktivu koja jasno kaže: „država ne sme koristiti sredstva koja rasterećuju budžet za ofanzivno naoružanje“ sto je u ovoj situaciji logicno Hrvatska je clanica EU dok Madzarska moze to blokirati
Rodoljub
Direktive i regulative obično prolaze kvalifikovanom većinom, što znači da pojedinačne države ne mogu same blokirati odluku, osim ako koriste posebno pravo veta (retko za obične direktive).Mađarska moze da izrazi protivljenje ili da traži izmene, ali ako postoji jasna politička većina i konsenzus da se ograniči indirektno finansiranje kupovine ofanzivnog oružja, šanse da direktiva bude usvojena su velike.Ja mislim da bi ovo 99% proslo i ovako bi izgledalo
Član 3 – Obaveze država:
Države korisnice fondova dužne su da obezbede da sredstva EU ne budu iskorišćena ni direktno ni indirektno za kupovinu ofanzivnog oružja.Svaka država mora dostavljati kvartalne izveštaje Evropskoj komisiji sa detaljima o budžetskoj preraspodeli i projektima finansiranim iz EU fondova.
Član 4 – Kontrola i sankcije:
Evropska komisija ima pravo da vrši reviziju budžeta i zahteva povrat sredstava ako se utvrdi kršenje odredbi direktive.
U slučaju kršenja, država može biti privremeno isključena iz pristupa fondovima dok se ne uskladi sa direktivom.
Član 5 – Stupanje na snagu:
Ova direktiva stupa na snagu nakon objavljivanja u Službenom listu EU, a primenjuje se na sve ugovore i isplate iz fondova
Yrraf
Ah ti famozni EU pristupni fondovi. Prva činjenica, trećina tog novca ide za isplatu EU agenture po Srbiji koja taj novac odrađuje kroz propagandu poput ovih gluposti o „ogromnim pristupnim fondovima“. Drugo, od one druge dve trećine koje idu državi, najveći deo ode nazad u EU kroz razno-razne obuke, izveštaje, radionice i sl. gluposti koje državi Srbiji ne znače ništa. Čak i kada ignorišemo tu činjenicu od 2000. do danas, Srbija je u proseku godišnje dobila nepovratnih sredstava iz EU u visini 0.6% državnog budžeta. E sad sedite i zapitajte se kolika bi Vam pomoć u kućnom budžetu bilo 0.6% mesečnih primanja? Upravo. Besmislica. U istom tom periodu EU kompanije su iznele iz Srbije profita 20 puta više nego ta nepovratna sredstva. Da ni ne pominjemo troškove uništene infrastrukture, ekonomskih gubitaka i odizetih resursa sa 15% okupirane teritorije Srbije. Ne bi Vam se svidelo da se poravnavamo EU gospodo. Ali evo, ja prvi glasam da Vam sav taj novac koji ste dali računamo kao umanjenje za ratnu odštetu iz 1999. i izgubljnu dobit za 27 godina okupacije naše teritorije. Ma hajde da se ne cenjkamo, umanjićemo Vam duplo od onoga što ste dali, samo isplatite šta ste dužni i nema problema.
Markos
@Rodoljub
Pa u tome i jeste caka, u tome ‘indirektnom’ koje hocete da tumacite na nacin kako vama odgovara. Znaci ipak, u sustini politicka ucena, koju frazama, pravilima, direktivama, bi se pokusalo, narodski receno: ‘uviti u oblandu’. Jer, to znaci kao, dodelis nesto para za firmu (pristupnih fondova) oko 2-3% (verovato je i manji procenat), a onda zahtevas apsolutnu i neogranicenu kontrolu svega, i odlucivanje u poslovanju cele firme, jer kao ‘Indirekto’, to 2-3% je presudno uticalio na celokupan razvoj i poslovanje firme! Zamisli, cak i preraspodelu budzeta (ovde izdvojiti sredstva iz pris.fond.) da se kontrolise, druze pa gde to ima, ko bi normalan na to pristao? I opet se vracamo na ono, sta se sme kupovati, a sta ne sme, i koliko i od koga! Shvatam ja da je to legitimno pravo EU, da se izrazi i tako ako hoce, iskaze svoje politicke afinitete pojedinih zemalja, svojih clanova, pa neka se izrazi, samo onda da ne predstavljaju to kao neku demokraticnost ili drze predavanja o nekom ‘medjunarodnom pravu’, jer vidi se sustina i znaju se cinjenice!
Ime
Иначе ракете кокетирају са границом хиперсоничности за длаку испод 5 маха.
Американци раде то исто са друге стране те границе.
Само им нешто не иде.
Иако помињу неких 17 маха за поједине типове ПВО ракета.
Rodoljub
Za markos : iz vaše perspektive, kontrola nad budžetom deluje kao gubitak autonomije. Iz perspektive davaoca sredstava, to je mehanizam zaštite i osiguranje da se novac koristi u skladu sa pravilima sistema u koji želite da uđete.Dakle, nije nužno reč o prikrivanju — već o sudaru dva okvira legitimiteta.Možda bi zato produktivnije pitanje bilo:
ne „da li je to ucena“, već — pod kojim uslovima takav odnos prestaje da bude prihvatljiv za jednu stranu?Jer tek tu počinje stvarna analiza, a ne samo imenovanje problema.Jer ako neko može da kaže „ne želim te uslove“, onda odnos više liči na asimetričan ugovor nego na prinudu. Prinuda podrazumeva odsustvo alternative — a ovde alternativa, makar formalno, postoji.
Par činjenica …
Da probam da demistifikujem dragim komšijama jednu očiglednu stvar: Srbija raspolaže sa daleko više novca, i to nije teorija, nego činjenice.
Prvo, Srbija ima dug po stanovniku oko 5-6 hiljada evra, dok Hrvatska oko 13-14 hiljada i to već decenijama. To direktno ograničava fiskalni prostor i jasno pokazuje ko može da planira, a ko „razbija“ budžet bez perspektive.
Drugo, Srbija drži preko 30 milijardi evra deviznih rezervi, uključujući zlato. Hrvatska? Skromni „amortizeri“ koji jedva pokrivaju oscilacije u valuti i hitne potrebe.
Treće, Srbija skoro potpuno pokriva svoj uvoz izvozom. Hrvatska? Jedva preko 50%, decenijama troše više nego što proizvode, sa hroničnim deficitom u robnoj razmeni. I da, Agrokor, dugoročne posledice i dalje utiču na ekonomiju i poverenje u statistiku.
Vojna nabavka nije samo pitanje novca, već i geopolitičkog statusa. Iako Hrvatska „svira NATO himnu“, realnost je hladna: čak ni stari i polovni izraelski F-16 Fighting Falcon nisu prošli, a kamoli moderniji F-35 Lightning II. O F-35 mogu samo da sanjaju. Narativ o „strateškoj važnosti“ se razbija u trenutku kada se pogleda budžet i manevarski prostor, kao i tretman od strane saveznika.
Markos
@Rodoljub
‘kontrola nad budžetom deluje kao gubitak autonomije’ – Naravno, sama formulacija to kaze, ne znam iz bilo cije perspektive, tj. koje ozbiljne drzave, ili subjekta, to ne znaci gubitak autonomije! Pogotovo , sto takav mehanizam kontrole ne postoji ni u samoj uniji, medju drzavama clanicama. Drzave raspolazu svojim budzetima bez da ikome, ili ijednoj drugoj instanci, dozvoljavaju takav pristup kontrole. Postoje pravila i definicije, koje u globalu treba da se prate, a koje ne zadiru u dubinu i suverenitet budzeta, ali eksplicitna kontrola celog buzdzeta i obavezujuce instrukcije preraspodele ne postoje, niti bi to dozvolile vecina clanica. Sada, sto se to pokusava proturiti kao obaveza drzavama kandidatima je politicka agenda kontrole, koja nema uporiste u demokraticnosti, ali ima kao sto kazes, sa legitimitetom, jer, jelte, Eu ima legitimitet to traziti od novih clanica (jer sama uredjuje svoja pravila), sa pozicije moci, tj. politicke, geostrateske moci.
Da li je bas ‘asimetrican ugovor’ ili prinuda ( iliti ucena), to je pitanje. S obzirom da se koriste okolnosti kao geostrateska okruzenost, a pojedine clanice, ili njeni zastupnici u Eu parlamentu, traze cak i uvodjenje sankcija (na osnovu koje demokratije, ili kog medjunarodnog prava?), ako se odustane od uslova pridruzivanja ili sprovodjenja vanjske politike unije, bez obzira da li ste clan ili kandidat, ili veciti kandidat, onda to znaci samo, i nedvosmisleno, jedno, ovaj drugi odgovor!
goran
@Fishbed
Hrvatska je NETO primilac fondova evropske unije. Dakle više dobija nego što uplaćuje u budžet EU. Samo u 2025 razlika izmedju uplaćenog i primljenog je 16,75 milijardni evra. Već ove 2026 se popela na 20 milijardi evra. Život gradjana hrvatske je izdržavan od strane drugih članica EU. To je 100x više nego što Srbija treba da dobije od 2025-2027.
Rodoljub
za @Markos Ja sam govorio manje o demokratiji u apstraktnom, a više o pregovaračkoj realnosti: svaka integracija podrazumeva prenos dela suvereniteta, a razlika je samo u tome kada i pod kojim uslovima se taj prenos dešava.Razdvojiti dve stvari koje se ovde prepliću: autonomiju kao princip i uslove pod kojima se ona dobrovoljno ograničava.
Tačno je da puna budžetska kontrola spolja deluje kao gubitak autonomije — ali samo ako se posmatra izolovano, van konteksta odnosa u koji se dobrovoljno ulazi. Nijedna država članica EU nema potpunu fiskalnu autonomiju u apsolutnom smislu; ona je već ograničena pravilima, nadzorom i koordinacijom na nivou Unije, samo što su ta ograničenja internalizovana kroz članstvo.Moj osnovni stav ostaje jednostavan: ofanzivno naoružanje je nešto što, po mom mišljenju, ne doprinosi stabilnosti na Balkanu, bez obzira na to ko ga nabavlja. U tom smislu, ovu konkretnu nabavku vidim pre kao politički autogol nego kao stratešku prednost.Teško je objasniti zašto je nešto problematično ako se unapred polazi od pretpostavke da je veća destruktivna moć sama po sebi poželjna ili opravdana.
U takvom okviru, argumenti o posledicama gube težinu, jer se fokus pomera sa pitanja „da li je to dobro“ na pitanje „koliko je to moćno“. A to su dve potpuno različite ravni razmišljanja.
Zato mislim da se ovde ne razilazimo samo u zaključcima, već u načinu na koji uopšte procenjujemo ovakve stvari — i tu dalja rasprava nema mnogo prostora.Toliko za ovu temu
Алекса
А где сме Србија да користи ракете? Не против Хрватске него против било које земље у домету тих 400км. Шта ћемо да гађамо НАТО? Са колико хиљада ракета и стотина авиона….смехотрес….Ако НАТО икад одлучи да нас нападне опет, колико ће минута тад потрајати МИГ29, ако је 1999. оборен после мање од 15 минута лета. Ово је само испуцавање пара за куповину времена у столици. Као и куповина Рафала. И ЕУ то подржава….
KK
Problemi postoje samo u glavama ljudi koji ne koriste logiku i razum nego reaguju emotivno, tj dopuste da se na njih deluje smisljeno plasiranom informacijom. Da se ne lazemo, i to je licni izbor, takva vrsta reakcije. A ne uzeti minutu dve i promisliti o informaciji, odakle dolazi, i koji joj je cilj, nakon toga primeniti logiku i razum da izvuces zakljucke.
S druge strane, bas posmatram razvoj ove price s obe strane ograde, i vidim da je prica vrlo korisna politici i jedne i druge strane. Jer onda se ne gleda u svakodnevne probleme i ekonomiju.
Stoga, ne vidim problem u CM400, jer je legitimno sredstvo koje je kupljeno od strane medjunarodno priznate drzave. Druge zemlje imaju svoje budzete s kojima mogu raspolagati kako hoce.
Zutilo je problem za sebe, ali to je opet nesto sto svakako ne zasluzuje reakcije predsednika drzava jer time unose nemir u stanovnistvo, a ova vest nije vredna toga.
Hrvatima nitko ne brani da uzmu THAAD ili nesto u tom rangu za odbranu od ovog tipa rakete. Ili SCALP da imaju nesto slicno (naglasak na slicno).
rimato
Ako je, u teoriji, domet S400 400km i ako je raketa uspela da dohvati i uništi s400 radar, onda su to stvarno dobre rakete. Loše je samo što imamo potrebu da se nekome pravdamo, gubeći vreme pismenijih među nama. Elem, da se ukljucim u duskusiju koja se vodi u jugoslovenskoj ilovači … Možda da se računa da EU ćuti zato što dominantni priznaje secesiju dela naše teritorije? A možda i zbog toga što su nas primorali da Hrvatskoj i dalje priznajemo svaki CEFTA dil u trgovini sa Srbijom, iako su ušli u EU (TD Rovinj, …) – koliko smo tu novca izgubili na carinama? Srbija neće napadati nikoga, a neka se svi ex jugo političari podsete da im granice počivaju na zaključcima Badinterove komisije – priznanjem secesije KiM doveli ste u pitanje i svoje granice. Kada se to ima u vidu, neprijatelja tražite na severnim i južnim granicama, a ne na istočnim.
Vlada
Pitanje,
Da li je izjava o potrebnih 2.5 minuta za dostizanje visine od 12 km, uopšte trebala da se iznese u javnost?
Možda predstavlja tehnički važan podatak koji ne bi trebao da se iznosi javno.
miroslav
Pa verovatno i nije, ali zar Vucko da ne ispadne strucnjak… to ne moze.
Milos77
Da li je tona netacnih i izvrnutih informacija koje predsednik Srbije iznosi svaki dan pred kamerama potrebna, a kamoli tehnicki precizna? :-)
A tek kad to Tramp uradi jos 10x vise od naseg predsednika…
Gomila propagandnih nepreciznih nebuloza..to im je strategija, i trend.
Srbofil
@Vlada
Taj avion postoji 50 godina, a i u samom NATOu su 29ke služile preko 30 godina. Koji crni važan podatak?
Tedy
Srbofil, my friend.
Nobody thinks about a conflict between our countries. We have nothing to fight for..
We, both nations, need cheap fuel, funds, development, freedom…
B
Verovatno nije kritican podatak, takodje na osnovu javno dostupnih podataka o tehnickim karakteristikama i brzini penjanja za MiG-29 (330m/s u pocetnom letu, 109m/s prosecna brzina penjanja) za ovaj konkretni slucaj uspona na visinu leta od 12km potrebno je nekih 115-120 sekundi, tj.oko dva minuta za avion bez dodatnog tereta. To bi trebalo da znaci da je sa dve rakete CM400 vreme potrebno za dostizanje te visine nekih pola minuta duze, sto nije neka razlika. Ali uzimajuci u obzir poziciju aerodroma i udaljenost od stranog vazdusnog prostora nije ni beznacajan podatak. Inace MiG-29 ima vecu brzinu penjanja od vecine lovackih aviona, Rafala (oko300m/s), F-15, 16, 18 (oko250m/s).
Onako cisto poredjenja radi u smislu dometa sistema verovatno je sistem Iskander zilaviji i otporniji ako hocete i dugotrajniji u odnosu na Mig-29 ^ CM400
Vladimir
Postavio bih samo pitanje raznoraznim teoreticarima ovde: Kako se dogodilo da nato “dozvoli” Srbiji nabavku ovako potentnog i opasnog ofanzivnog oruzija (koje ni on sam nema), kad nas stalno ubedjuju da smo “okruzeni”, “opkoljeni”, “ucenjeni”, “zavisni” i raznorazne druge kvalifikacije koje se lupetaju ovuda.
Dragan
Kada si jedan od glavnih saveznika Izraela u istrebljenju Palestinaca u Gazi i u ratovima koje vodi na Bliskom Istoku trenutno, mnogo šta ti je dozvoljeno od strane USA pa samim tim i NATOa.
Mislav
Pa ako ce Izrael sve sto je Srbija kupila da uvezuje u jedan jedinstven sklop onda ima sve tehnicke informacije k oruzju. Analognontome iste informacije dobija i USA, a samim time i NATO. Tako da NATO ima interesa, a Srbije nema potrebe da se plasi.
Svarog
@Mislav Nece uvezivati nego ce izraelska kompanija napraviti mreznocentricni sistem od nule.Kao sto nisu indijcima uvezivali su-30 kada su ga modernizovali i nadogradjivali.
Mislav
Svarog
Kako mislis da su modernizovali indijski Su 30 ako nisu imali pristup prakticno svemu. Imat ce sve na dlanu ne brini.
Svarog
@Mislav Pricam o uvezivanju suhoja ne o modernizaciji.
Blue
Zasto se protiv ovih raketa nije pobunila na primer Rumunija, Madjarska (da ratovali smo sa njima), Bugarska (da ratovali smo i sa njima), Maledonija, pa cak i Albanija?
“Frka” preko ograde se digla samo zato sto su komsije usle u nekakv vojni savez, ili sto bi narod rekao “dali dinar da udju u kolo sada nude dva da izadju”, i jednostavno nemaju vojni odgovor na ovo. Nemaju Meteor, nemaju Scalp(koji i ne spada u ovu kategoriju), PVO im je misaona imenica i kako sada odjednom da objasnis narodu.
Nikako zato se i zale nato paktu (koji je 100% znao za ovu kupovinu), pa setite se samo price oko Rafala gde je MO skoro pa tvrdio da ce nam Francuzi prodati “smece”, i ta izjava ga kostala 300mil za 17 cezara (dobar posao nema sta).
Od Milanovicevog komentara “tamo je saka jada” pre dve godine dosli smo do “nemamo ni 14 000 vojnika lako da napadnemo Srbiju”
Na treba ima davati toliko javnog prostora u nasim medijima, nastaviti sa opremanjem VS kao i do sad i to je to.
Tedy
@Blue. Ro Iris-T SLM. 3 new systems. Possible answer.
Blue
@Tedy Srecno im bilo, samo neka stanu u red a red je poprilican. To se nas ne tice.
Tedy
Blue. Not so much stretched…:) Not many MiGs, nore missiles…
Srbofil
@Tedy
Iris-T probably cannon intercept these, but who cares? Romania is our friendliest neighbor, Hungary is on a path to be almost the same and nobody cares about Bulgaria. So the question is valid, why are only Croatian media outlets invested? Probably because it sells news papers.
Nonetheless, it’s a cool piece of technology.
Jole7
Oni će da nas tuže NATO-u a Nato ima kancelariju u Beogradu :))
Mislav
Jole
I Hrvatska ima kancelariju u Beohradu. Zove se ambasada. Pa sto onda ako ima kancelariju?
Nursing
I mi bi morali uci u neku obliku vojnog saveza sa italijom ..sa njima nemamo nikakvih sporova.. relativno dobro surađivali za vrijeme 2 sv. rata. oni imaju pretenzije prema Sloveniji, hrvatskoj a možda I CG.. neprijatelj moga neprijatelja ..je moj prijatelj ;)
Mimiku
Svesni niste sta se sve nabavulo…. Izrael.. Kina, france… USA… Ponavljam svesni niste sacekajte bar 3Meseca…od sada imate dva Izraela… Jedan na bliskom istoku drugi usred Balkana…..
Vlado
Zvanični Beograd i Zagreb tradicionalno nabacuju jedan drugom loptu na volej. To ne treba uzimati kao nešto ozbiljno.
Aliexpress Defence Analyst
Slažem se. U poslednjih desetak godina koliko se sećam, prvo je Zagreb najavio nabavku Kiowa Worior helikoptera iz američkih viškova i njihovo naoružavanja sa Hellfire raketama, a mi ubrzo pokrećemo Orao 2.0 sa VRZV 200 i još nekom raketom zaboravio sam kojom. Dokle smo stigli sa tim nemam pojma. Zatim Zagreb nabavlja polovne Rafale, pa mi nabavljamo nove Rafale. Pa oni nabavljaju Himars, a mi nabavljamo Puls i tako u krug. Sad oni kukaju jer mi imamo CM400, ne zato što se plaše, nego da i oni kupe nešto slično, a političari ulaze u međusobno prepucavanje iz njima poznatih razloga.
Filip
Uff al su legle na Miga ili ispod njega ove „raketice“kao kec na 11…Samo nabavljaj kupuj za ne daj Bože,sto,dvesta 500komada.Sloboda nema cenu!!!
Realnost
Toliko ima izdajnika da ništa ne može da sakrijemo, ali niko ne pita hrvate što su godinama rasporedili artiljeriju uz Savu prema Srpskoj! To kao tako treba ili…
Blue
Ne znam o kakvoj “izdaji” se ovde prica i sta to treba da “krijemo”.
RV je nakacilo rakete u po bela dana i poslali avion na testiranje. Spoter je to uslikao, objavio i ves se prosirila.
Da je RV htela to da sakrije leteli bi po mraku ili uopste ne bi slali avion sa takvom konfiguracijom.
LIMACH
Malo da pojasnim Tango six-u otkuda naziv rakete CM400 – Zagrepčanka. Naime, 1995 za Dan Državnosti 30.05.1995. održan je prvi vojni mimohod RH. Manifestacija se odvila u ključnom trenutku Domovinskog rata, između dviju pobjedničkih vojnih operacija Bljesak i Oluja, demonstrirajući vojnu snagu Hrvatske pred domaćom i međunarodnom javnošću. Na mimohodu je prikazana raketa naziva „Beograđanka“ koja iz nekog meni do sada nepoznatog razloga nije bila prikazana na televiziji. Naime navedena raketa je bila samo propagandni trik jer je bila izrađena od drveta te umetnuta u lanser za PZO rakete. Služila je samo za „dizanje“ nacionalnog samopouzdanja.
I tako je od „Beograđanke“ nastala „Zagrepčanka“. Na žalost za cijelu regiju, CM400 nije maketa već stvarno borbeno sredstvo velikih mogućnosti koje je potpuno poremetilo vojnu ravnotežu na ovim prostorima sa, za sada, nesagledivim posljedicama.
Jordan
@LIMACH
Ravnoteža na ovim prostorima je da BiH bude vojno jaka kao Hrvatska, a Srbija jača nego Hrvatska i BiH zajedno: 1:1:2,3. Sve tri države su ispod limita na koje su se obavezali. Svaka nabavka novog oružja, posebno kada se radi o kvalitativnim skokovima, utiče na ravnotežu.
Postavlja se i pitanje šta bi se moglo smatrati narušavajem limita. Npr. da li bi Hrvatska i Srbija trebale da se odreknu borbenih aviona zato što ih BiH nema? Mislim da je odgovor sasvim drugačiji, Srbija ima pravo na 143 aviona, Hrvatska na 62 – a ako BiH nema avione, to je njen problem. Avione sam uzeo kao primer i sasvim je nebitno za celu priču koliko bi bilo realno da imaju toliki broj aviona.
Grga
I šta sad, zbog tvojih projekcija hrvatska štampa i političari skaču kao popareni jer eto dokaza da Srbija ima pretenzije i nešto sprema?
Brka
Ta, tzv. „panika u komšiluku“ zbog jačanja Odbrane Srbije od spoljne agresije, je prillčno indikativna.
Čemu tužakanje „nekih komšija pod nato kišobranom“, ako im nije bilo u mislima ono šta smo čuli „o iznenadnom napadu na Srbiju u po njima povoljnom trenutku „?
Da nije tako, oni bi, da su razboriti, to još i podržali, jer izdvajanje državnog novca u vojne svrhe, smanjuje izdvajanja u školstvo, zdravstvo i opšti standard večine građana Srbije…!
Samim tim, bi mogli , upoređujući se, da se hvale svojim građanima na sopstvenom visokom standardu i kvalitetu života.
Ovako su samo sebe ofirali i pokazali se i u pravom svetlu.
Jordan
Jako je puno medijskih spinova i neverovatnih gluposti koje se poturaju. Posebno je iritantan taj naziv „zagrepčanka“ koji nije izmišljen u Srbiji.
Srbija i Hrvatska su potpisnice subregionalnog sporazuma o kontroli naoružanja, koji je još uvek na snazi. Mada se ugovor bavi isključivo sa 5 tipova oružja (borbeni avioni, borbeni helikopteri, tenkovi, transporteri, artiljerija), treba pogledati balans koje pokušava da uspostavi. Nakon izmena koje su unete posle osamostaljenja Crne Gore, taj odnos je 1:2,3. Npr. 62 hrvatska borbena aviona prema 143 srpska. Ugovor se ne bavi kvalitetom limitiranog oružja, brdski top od 75 mm se broji na isti način kao i PzH2000, Orao kao Rafal. Ugovor se ne bavi ni drugim vrstama oružja (dronovi, raketni sistemi) kao ni količinama municije. Međutim, duh sporazuma je takav da uspostavlja taj balans 1:2,3.
Srbija je dugo vremena bila onemogućena da održava takav balans. Sada ima ekonomske mogućnosti da obnovi balans.
Pokušaj da se srpske vojne nabavke povežu sa sredstvima koja dolaze iz EU su još jedan pokušaj medijskog spina. Srpski vojni budžet je procentualno manji od vojnog budžeta nekih članica EU, kao i od NATO preporuka.
ТТX
Ulaskom hrvatske u nato taj sporazum je umro. Na njega treba misliti kao i na lanjski sneg.
Jordan
@TTX
Apsolutno nije tačno. Evo zajedničke izjave EU u OSCE povodom 30 godina ovog sporazuma, od pre manje od 7 dana: https://www.norway.no/en/missions/osce/norway-and-the-osce/statements/statements-with-norwegian-alignment-2026/eu-statement-on-30th-anniversary-of-agreement-on-subregional-arms-control
Hrvatska ili bilo koja druga potpisnica može da se povuče iz sporazuma, ali je dužna o tome obavestiti ostale države potpisnice.
Gaga
1. U Srbiji se zvanično zove Sporazum o podregionalnoj kontroli naoružanja. Reč „subregionalna“ je hrvatska.
2. Netačno, brdski top od 75 milimetra ne ulazi u kategoriju naoružanja ograničenog Sporazumom, tako da se ne računa kao PzH2000.
3. Duh Sporazuma ne postoji, kao što ne postoji duh Dejtonskog mirovnog sporazuma. Postoji samo tekst Sporazuma koji se tumači baš onako kako je napisan.
Posmatrač
@Gaga
Tumačenje prava je daleko složenija aktivnost od jednostavnog čitanja teksta, i to pogotovo važi u situacijama u kojima se starije pravo hoće primeniti u novijem kontekstu,kao što je ovaj ili na primer šta raditi sa frontovima itd. Samim tim „duh zakona“ itekako postoji kao koncept u tumačenju prava, a odnosi se primarno na same ideje koje su poslužile kao vodilje autoru toga zakona prilikom njegovog pisanja, te mogu poslužiti kao dalja inspiracija pri daljim korekcijama i dopunama toga prava.
U kontekstu sporazuma, ako se danas sutra bude išlo na njegove izmene i dopunjavanje, upravo će ta ideja o održavanju jasnog odnosa u regiji poslužiti za definisanje tih ograničenja.
@TTX
Nije tačno baš. Sporazum je ostao na snazi jer za to postoji interes svih zainteresovanih strana. Ali taj događaj je mogao da posluži kao osnov da mi odustanemo od sporazuma. Pošto takva izjava nije data sa naše strane, sporazum stoji i dalje.
Jordan
@Gaga
Hvala na ispravci po pitanju terminologije. Na srpskoj Wikipediji i u starijim dokumentima (npr. https://www.mfa.gov.rs/lat/mediji/saopstenja/ambasador-filipovic-razgovarao-sa-direktorom-centra-za-bezbednosnu-saradnju iz 2019.) se koristi izraz „subregionala“, verovatno pod uticajem engleskog izraza „subregional“.
U pravu si i što se tiče brdskog topa 75 mm. Nedostajao mu je 1 mm. Sporazum se primarno odnosi na kalibre od 100 mm i veće, ali protokol o postojećim tipovima (Protocol on Existing Types) uključuje i postojeće naoružanje u kalibru većem od 75 mm. To znači da su oni ZIS 76 mm topovi, sa kojih se puca na Kalemegdanu, uključeni u sporazum.
Međutim, moja poenta je da se računaju brojevi, a ne kvalitet. To znači da se na isti način računaju haubica od 105 mm u OSBiH, hrvatski PzH2000 i srpski Puls dometa 300 km.
Gaga
@ Posmatrač
Nakon petnaestogodišnjeg direktnog učešća u aktivnostima Sporazuma o podregionalnoj kontroli naoružanja: Iskustvo i potreba pokazuju da postoji značajna razlika između proklamovanih načela (tzv. “duha Sporazuma”) i njegove praktične implementacije. U radu Podregionalne konsultativne komisije, prilikom rešavanja spornih pitanja i nesuglasica, primenjuje se isključivo striktno tumačenje odredbi, odnosno “slovo” Sporazuma. Ovakav pristup je usvojen kao najefikasniji model sprovođenja, jer onemogućava subjektivna tumačenja strana u Sporazumu i obezbeđuje primenu tačaka dokumenta upravo onako kako su pravno definisane.
Npr. Protokolom o redukciji, za svako sredstvo ograničeno Sporazumom, tačno su definisani postupci koji moraju da se primene da bi sredstvo bilo redukovano. Neka Strana u Sporazumu može da kaže: U “duhu” Sporazuma, pošto smo svi ispod limita, mi ćemo samo da probušimo rezervoar na tenku i smatramo da je tenk redukovan.
Zamislite da se svaki član Sporazuma tumači u skladu sa “duhom”, a ne u skladu sa “slovom”. Totalna katastrofa.
Ukratko, “Duh Sporazuma” lepo zvuči na papiru i za javnost. U praksi, to ne postoji i ne treba da postoji. To je i jedan od bitnijih razloga zašto je Sporazum još uvek aktivan i jedini opstao kao uspešan sporazum u oblasti kontrole naoružanja.
Xyz
toliko potetnog da ga kineska vojska nije izabrala za svoje snage? a da bi muva iz Kine preletela do ovde mora preko NATO zemlje koju bi po pravilu (i da nije NATO) morao da obavestio o teretu, da li je vojni, civilni itd. O domaćim vezama sa raznim zemljama i njihovim agencijama… meni je značajniji modul, ako radi, jer to znači da bi i drugo naoružanje moglo da se upusti sa različitim avionima…
mad max
Inace Kina tu raketu ima u naoruzanju, mada to je nebitna stvar. Ne znam kako od jednom kinesko oruzje postade toliko bitno, a do juce se masovno pljuvalo po kinezima i njihovom naoruzanju. Ako ima neko pametan da mi to pojasni??
Ajde
A jesu li vas obavestili o onom prapotopskom sovjetskom dronu koji vam je pao na glavu pre nekoliko meseci?!
Vlada
@B
Pre svega hvala svima na odgovorima.
Imajući u vidu poziciju aerodroma gde su bazirani migovi, deluje da bi pri upotrebi forsaža naši avioni za tih 2 minuta napustili VAP Srbije (ne zamerite ako sam upravo napisao netačan podatak, laik sam).
U tom slučaju značilo bi da moraju uzleteti kursom ka unutrašnjosti Srbije, praviti zaokret i onda dostizati visinu ili se prebazirati u Niš.
Nekako mislim da naši vojni aerodromi su blizu granica zemlje te ih to čini ranjivijim pri poletanja.
Svarog
@mad max Fenomen se zove kiselo grozdje.
B
@Vlada
Ne baš. :) MiG-29 (35) je šampion u brzini penjanja od svih aviona ikada konstruisanih.
U presretackim misijama u režimu forsaza za dostizanje visine od 10km potrebno mu je manje od 30km i nekih 90-120 sekundi, poseduje mogućnost visokog ugla penjanja od 35 stepeni. U optimalnom režimu penjanja i sa većim teretom ta dužina je oko 50 km. Optimalna brzina penjanja je oko 900km/h. Ali da svakako mislim da je optimalna ruta leta takva, prema Centralnoj Srbiji i Nisu i obratno, jer kao što ste rekli udaljenost stranog VAP je relativno mala.
Yoda
„Piramida“ je poodavno postala (ekonomski) teža na vrhu nego u osnovi, a oni na njenom vrhu – koji dalje vide – procenili su da je krah neminovan i da se ne može rekonstruisati, već kontrolisano rušiti (kako se vrh ne bi survao svom silinom) i napraviti nova „piramida“ sa apatičnijom, mrtvijom osnovnom.
Izvođači radova su – autokratije (demokratije to smenjuju ili obaraju), pa je jedina ideološka dilema kretenistički apsolutizam ili apsolutni kretenizam.
Svi slabiji su na meniju – Arapi i Iran, EU – a samim tim i NATO jer su mesta u vrhu nove piramide ograničena i unapred određena – od vrha aktuelne piramide sklone rušenju.
Otuda su dobrodošle sve vojne nabavke koje jačaju odbrambenu sposobnost u ova vremena mediokretena, a koliko nam to stvarno znači – vidimo na KiM…
Knez petar posavski
Takvi sporazumi zakljuceni prije 30 i vise godina, pojavom novog oruzja ne vrijede nista, osim za potpalu vatre. Vi ste taj sporazum potpisali kao SRJ, danas takva drzava ne postoji. Hrvatska kao clanica nato ne mora se pridrzavati tog sporazuma, i moze ako hoce nabaviti oruzje na koje srbija nece imati nikakav odgovor.
Posmatrač
@Knez Petar posavski
Jedino što taj sporazum može da sruši je izostanak interesa ugovornih strana da taj sporazum ostane na snazi. Pojava novih kategorija naoružanja tu jedino može podstaći ugovornice da pristupe izmenama sporazuma.
Potpisali smo kao SRJ, čija je pravna zemlja naslednica Srbija, znači ugovorna strana je tu još.
Prvo i osnovno, na sve članice NATO pakta se odnose ekvivalent ovog našeg sporazuma, samo za čitav kontinent, koji su potpisale države Evrope krajem Hladnog rata. S obzirom da taj sporazum još važi, važi i ovaj naš.
Petrovic Dusan
@Knez petar posavski Srbija JESTE naslednica SRJ, kao i Crna Gora, i sporazume se deli jasno izmedju ove dve naslednice.
Izlazak iz Daytonskog sporazume jeste opasan za Hrvatsku, ima razloga zasto Hrvatska drzi taj sporazum, kao sto su opredeljene drzavne granice itd. Sve to pada u vodu izlaskom iz Daytona.
Eto Rusi su prekrsili sporazume- ali gde je Rusija, gde Hrvatska po moci?
Krsenje sporazuma mogu sebi da dozvole veliki, a ne male zemlje.
Mislav
Petrovic Dusan
Izlazak iz dejtonskog sporazuma jednako bi bio opasan i za Srbiju kao i za Hrvatsku. Opasnost za obe zemlje ima isto ime i zove se USA, a koja je tvorac sporazuma!
Knez petar posavski
Prvo treba uloziti u kadrove, povecanjem placa vojnicima i privlacenjem novih kadrova, jer srbija ima dosta stare vojnike, pa tek onda kupovati naoruzanje.
Perko
Pa povećava se a niko i neće doći ako nema sa čim da radi.
Knez petar posavski
@ Posmatrač
Pa upravo je srbija prekrsila sporazum o subregionalnoj kontroli nabavom ovih raketa. Ostaje nam za vidjeti kakav ce biti odgovor hrvatske.
@ Perko
Srbija ne moze istovremeno placati vojnike i nabavljati skupe sisteme i ubojna sredstva, zbog ograničenog budzeta. z
Perko
Istovremeno i plaćamo i nabavljamo pri čemu je udeo u BDP na nivou prethodnog NATO standarda od oko 2%. Sad sa oko 5% NATO propisa, mi izgleda ne izdvajamo dovoljno. Ništa mi tu ne bacamo pare. Na nivou smo vaših (NATO) ranijih standarda. To što vi kupujete po par komada je skupo. Vaših 10 tenkova kao sve rakete što smo kupili u zadnjih par godina. A jel vrede toi tenkovi toliko? Ne vrede. Mi uopšte ne trošimo toliko para kao vi, samo ih trošimo drugačije.
Perko
Inače, ne kršimo podregionalni sporazum jer on ne predviđa ove rakete. Nit dozvoljava niti brani.
Knez petar posavski
@ Petrovic Dusan
Dejtonski sporazum nema nikakve veze sa sporazumom o subregijonalnoj kontroli naoruzanja, koji je napravit nakon DMS. Isto tako postoji sporazum o sukcesiji vojne imovine ali nikad nije proveden.
Срки
јел могуће да председник државе објашњава колико је потребно времена за одређену висину,форсаж,и остало,брате мили не би ме зачудило да седне у авион после фриза
Knez petar posavski
Hrvatski časnici, dočasnici i vojnici imaju duplo veće plaće od srpskih. I unatoč tome , MORH muči muku kako da zadrži postojeće brojčano stanje vojske, kojoj je potrebno dodatno povećanje jer ovaj broj ne zadovoljava obrambene potrebe. Srbija gomila oruzje od svud koje nije jeftino, i tako gubi mogućnost da zadrži postojeće osoblje. O dodatnom osoblju u vojsci srbije nema niti govora, ako srbija bude ovako trošila na nabave skupih sistema. Mislim da srbija ovakvim potezima dodatno slabi borbenu operativnost i sposobnost svoje vojske, koja je po mom viđenju i mišljenju jako mala u odnosu na vojske koje su u nato.
Ajde
@Knez petar posavski – zamolio bih za izvor te Vaše informacije? Taj o duplo većim platama/placama? Ili pišete napamet tj sto Vam srcu milo?
Милош Бар
Не брини се ти за „плаће“ у Војсци Србије и колчико Србија троши на најновије наоружање,но брини како да раскинеш врло штетан и за вас сулуд пакт са Албанцима ,јер с њима имамо нека незавршена посла.Морам да признам да се у задње вријеме према хрватским Србима понашате релативно коректно,што се за дивљаке са Косова ипак не може рећи јер Срби тамо у 21.в.живе у гету,а средњевјековни манастири,бисер европске цивилизације опасани бодљикавом жицом ,и чува их КФОР да их не би ти вандали срушили до темеља. Зато ракете су ближе називу „Тиранке“ него Загрепчанке.Искулирај сусједу, нећемо их за сад испаљивати на вас,али од вашег понашања највише зависи.
Knez petar posavski
@ Ajde
bruto plaća kod običnog pozornika iznosi 1658 eura. Bruto plaća kod razvodnika iznosi 1710 eura.
Ajde
@Knez petar posavski – kakav pozornik?! Dajte neki dokument ili link koji vodi ka njemu. Plate u vojsci.
Knez petar posavski
@Ajde
haha, pozornik je u hrvatskoj obični vojnik. Otidji na stranicu http://www.morh.hr, i npr. ukucaj plaće vojnika, i dobit ces podatke.
Vlada
Pa šta,super,rakete….
Srba
Bravo za ovo raskrinkavanje:
„Neko nasumično fizičko lice, koga jedino kvalifikuje pristup Internetu i mogućnost da napravi neverifikovani nalog na društvenoj mreži, tako je samo 40 minuta nakon objave našeg prvog članka napisalo da su rakete imenovane.
Ova nepostojeća i izmišljena kovanica potom se podjednako proširila i srpskim i hrvatskim treš medijima koje su je prenosile i nastavljaju da prenose kao nešto što se dogodilo.“
саша
глупости, наравно да Србија не користи ЕУ фондове, за наоружање, јер токови тог новца имају јасно дефинисане механизне праћења. О ратној штети агресора (ЕУ)која неколико пута већа него њихови фондови , о томе да не говоримо. људи и наши непријатељи никако да прихвате економске резултате у задњих 14 година. Живела РВиПВО Војске Србије