Nedavna međusobna salva mišljenja hrvatskog državng vrha po temi kvaliteta domaćih i srpskih Rafala dobila je svoj ozbiljniji institucionalni nastavak.
Kako smo prošle nedelje na Tango Sixu i analizirali, pored konstatacija koje se ne zasnivaju na činjenicama, hrvatski ministar odbrane Ivan Anušić indirektno je doveo u pitanje i principe kvaliteta tržišnog poslovanja privatne francuske kompanije koja proizvodi Rafal.
Domaća politička debata između predsednika Zorana Milanovića sa jedne i Anušića i premijera Andreja Plenkovića sa druge strane mogla je da ostane na iznošenju neutemeljenih mišljenja u kontekstu brige za državne resurse, da nakon poslednje razmene u raspravu nije ušla i državna institucija – Ministarstvo odbrane (MORH).
Ministarstvo je, logično, stalo na stranu svog ministra sa ciljem da demantuje iznesene Milanovićeve optužbe. Međutim, rezultat saopštenja je, sada zvanično i nepolitički, širenje dezinformacija kada su sposobnosti hrvatskih i naručenih srpskih Rafala u pitanju.
Za „Rafal debatu“ najsporniji je početak MORH-ovog saopštenja:
– Republika Hrvatska Rafale nabavlja kao punopravna članica NATO-a i Europske unije, kroz međudržavni, odnosno „G2G“ ugovor, i u okviru Strateškog partnerstva s Francuskom. Hrvatski Rafalei nisu nabavljeni radi bilo kakvog regionalnog nadmetanja, već radi zaštite hrvatskog zračnog prostora, jačanja nacionalne sigurnosti i ispunjavanja obveza u okviru kolektivne obrane NATO saveza.
Kao članica NATO-a, Republika Hrvatska ima pristup cjelokupnom spektru sposobnosti koje Rafale može nositi i koristiti. Upravo ta mreža sposobnosti – od NATO-identifikacijskih IFF-sustava (sustava za razlikovanje vlastitih i protivničkih letjelica), preko zaštićenih komunikacijskih sustava poput Link-16, do suvremenog preciznog navođenog naoružanja – čini ključnu razliku između pukog posjedovanja platforme i stvarnog borbenog sustava integriranog u najsnažniji obrambeni savez na svijetu.
Što se tiče modernizacije hrvatskih Rafalea, ona se odvija potpuno uobičajeno i planski. Hrvatska je 2021. godine kupila tada najnoviji standard F3-R. U međuvremenu je razvijen standard F4, te Hrvatska – kao i svi ostali korisnici Rafalea – postupno podiže svoje avione na novi standard. To je normalan, očekivan i nužan dio životnog ciklusa svake ozbiljne borbene zračne flote, ako se želi da ostane vrhunski i operativno relevantna idućih 30 i više godina. Isto će se događati i s budućim standardima. – stoji u saopštenju.
Hrvatsko Ministarstvo odbrane besmislenu teoriju da je NATO kompatibilnost opreme logička implikacija tehničke degradiranosti opreme koju kupuju zemlje koje nisu članice vojnog saveza sada diže na viši nivo.
MORH tako postaje prva državna institucija koja Daso opisuje kao kompaniju koja prodaje nekvalitetniju robu klijentima koji – ako je verovati logici Hrvatske – svojevoljno potpisuju ugovore u kojima znaju da dobiju za nijansu defektniji proizvod.
Interesantno je da je MORH saopštenje zapravo bila prilika da se konkretno, po stavkama, navede po čemu su precizno hrvatski Rafali sposobniji ali ona nije iskorišćena.
Pominju se samo tri konkrtne stavke oko kojih je moguće pokrenuti raspravu:
– hrvatski Rafali imaće IFF
– posedovaće Link 16
– i savremeno precizno navođeno naoružanje
Rupe u logici

Teorija da je konfiguracija hrvatskih Rafala na bilo koji način kompetitivna sa novijim verzijama letelice (za bilo koju zemlju klijenta) neshvatljiva je i po navođenju tri stavke koje su, očigledno, proizvoljne, pogrešno objašnjene i stoga manipulativne.
Posedovanje IFF-a svakako je deo bazne konfiguracije svake verzije francuskog aviona i ovde je izlišno bilo šta dodatno pojašnjavati.
Međutim, deo gde postaje zaista komično je manipulativni aspekt indirektnog brendiranja Srbije kao zemlje koja nije na nivou posedovanja IFF-a kao takvog. Komično iz razloga što je Srbija, upravo od francuskog Talesa, kupila IFF sistem za svoje višenamenske borbene avione MiG-29 SM+. Tango Six je izvestio o prvoj javnoj premijeri ovog sistema u maju 2024. godine.
Dakle, Srbija ne samo što će imati isti sistem na Rafalima (uz razliku kodova koji su poenta IFF sistema), već je kao ne-NATO zemlja isti kupila od Francuske za avione sovjetske proizvodnje. Još jedan praktičan dokaz „ITAR-free“ poslovanja francuske odbrambene industrije koju hrvatski zvaničnici u poslednje vreme formatiraju kao „NATO centričnu“ bez osnova u realnosti.
Treći argument, da će HRZ Rafali imati „savremeno precizno navođeno naoružanje“, koji implicira da Srbija neće, podjednako je neshvatljiv. Kako je Tango Six ranije već izveštavao, Srbija je za sada potpisala jedan ugovor za naoružanje Rafala. Srpsko Ministarstvo odbrane i dalje nije potvrdilo o kom tipu naoružanja je reč ali je za pretpostaviti da se radi o Safranovom Hameru, koji je i Hrvatska nabavila.
Svakako, pretpostavljati da će bilo koja zemlja kupiti nove, trenutno najsavremenije Rafale bez kupovine „preciznog navođenog naoružanja“ je besmisleno. Posebno kada je reč o Srbiji, koja je do sada iz Francuske bez problema kupila Mistrale, Rafale i nove AESA „Ground master“ radare. Radare performansi koje Hrvatska tek treba da kupi, iako je moguće da će se takođe odlučiti za neki iz „Ground master“ serije.
Izlišno je govoriti kakav će skok u sposobnostima, na primeru Srbije, imati integracija Rafala i Talesovih radara, posebno u domenu prenosa podataka sa zemlje u pasivnom, neemitirajućem, modu letelice. Nešto što se nikako ne može opisati kao „puko posedovanje platforme bez integracije u veći sistem“.
Izjava Hrvatskog premijera Plenkovića da je oprema na hrvatskim Rafalima „kompletnija, veća, bolja i interoperabilnija“ nego što će biti na budućim srpskim Rafalima posebno je neshvatljiva budući da HRZ letelice ovog tipa, kako smo ranije pisali, najverovatnije nemaju ni AESA radar, ni OSF sistem, kao ni kompletan Spektra sistem.
Citirano MORH saopštenje ne pada na proveri činjenica samo u domenu Rafala, kako je portal Obris pisao, u njemu po drugim temama postoji još nepreciznosti.
amile109
Žalosno je da ministarstvo obrane sastavi ovakvo priopćenje. Tko god se bar malo razumije u zrakoplovstvo, kao da čita Alan Forda. Mislim da ne treba trošiti riječi.
ZLATKO
A kaj he zalosno? Da se državne i sigurnosne,te vojne tajne ne iznose u javnost??Pa nisu blesavi da kažu što imamo. 😂
Repubilka Srpska RS
@ zlatko Niko ti ne brani da sanjas. Srbija ima najnoviji Rafal za razliku od polovnjaka kojima istice resurs
nix
RS, Srbija će tek imati novoproizvedene Rafale, no 2032 kada budu proglašeni operativni, DASO ce već isporučivati f5 standard. Ja se ne bi uzbunjivao zbog starih i polovnih Rafala. S druge strane Srbija je nabavila stare i polovne jurisne helikoptere, prastare migove, stare tenkove, oklopnajke, polovne hammere,… no to je super moderno? :)
kurir
@Repubilka Srpska RS- niko ti ne brani da vidiš i ono čega ne ma ali Srbija Rafale nema čak ni u tvornici. I obzirom na pol. kretanja pitanje je kada če ih imati.
Aca
@kurir Srbija ima MiG 29SM+ koji je i stariji od hrv rafala ima bolje naoružanje, veći domet vv raketa i veći domet radara…
a Srpski Rafali dva komada su ušli u proizvodnju, operativna upotreba naših Rafala samo u vašim snovima je u 2032, oni će biti operativni odmah 2028 kada stignu, znaš mi malo pametnije radimo, naši piloti već lete na Rafalu samo pst da ne čuju u zagrebu…😉
Aca
@Nix Srbija ima MiG 29SM+ koji je i stariji od hrv rafala ima bolje naoružanje, veći domet vv raketa i veći domet radara…
a Srpski Rafali dva komada su ušli u proizvodnju, operativna upotreba naših Rafala samo u vašim snovima je u 2032, oni će biti operativni odmah 2028 kada stignu, znaš mi malo pametnije radimo, naši piloti već lete na Rafalu samo pst da ne čuju u zagrebu…😉
Bijeloplavi
To je natezanje između vlade I Milanovića koji je težak klaun. Za sve ostalo vrijedi ona stara, koliko para toliko muzike. Istina je da i korišteni i novi Rafali uvelike nadilaze potrebe dviju zemalja.
Vijug
Hrvatska nas ne treba interesovati.. nebitni su u cijeloj ovoj priči. Bitno je da cemo mi dobiti nove avijone, ono polovne. Treba se fokusirati I na druge grane vojske.
TT
kurir Rafali su dobrim delom isplaceni, te zajedljive price o tome kada cemo ih dobiti su nova vrsta kopinga sto bi Ameri rekli, prvo je bila prica kako Srbija nikada nece kupiti Rafale, sada da ce ih kasno dobiti, sta je sledece?
YPT
Sve ovo jeste predstava za građane Hrvatske, a ne Srbije, jer su u istoj glavni akteri dve najjače hrvatske stranke. Nije da ovo nismo gledali i kod nas (samo je druga tema bila).
Međutim, deo komenatora iz HR između ostalog i ovde na portalu stalno pišu neka opravdanja, kako su oni kupili Rafale samo da premoste do kupovine aviona 5, 6 ili ko zna koje generacije ili ponavlja istu priču navedenu o ovom članku.
Po toj logici ispada da smo kupili avione koji su lošiji od 29ki koje trenutno imamo i da od naoružanja nećemo imati ništa.
Marko
YPT
Hrvatska je morala uzeti bilo kakav avion, inace gubi ratno zrakoplovstvo. Ovo je odlican posao, spasili smo HRZ, a sada je sazrelo vrijeme za modernizaciju. Da smo isli na nove, čekali bi ko Srbi, s tim da nasi piloti ne bi imali s cime letjeti u medjuvremenu, a radi se o godinama, dok Srbi imaju 29-tke. Drugim riječima, nismo imali izbora.
YPT
HRZ i ministarstvo odbrane su verovatno uradili ono što je bilo u datom momentu najbolje za rešavanje ozbiljnog problema HRZ. I svakako im ne trebaju drveni advokati po portalima sa zadatkom pravdanja takve odluke.Takođe i što se tiče modernizacije, svakako je treba obaviti u nekom momentu, kada tako odlučite, ali opet nema potrebe od toga praviti latinoameričku sapunicu.
Nekako su HR političari uvređeni, javnost razočarana… odlukom Francuske da Srbima proda avion, pa sad ovu temu eksploatišu i ubiraju političke poene.
Vladimir
Ne samo da je Hrvatska kupila ono sto je bilo najbolje u tom trenutku, nego je bilo i jedino, pisao sam vec o tome.
A sto se komentatora tice, nista cudno kad vidimo kakvi su im politicari. Mali i iskompleksrani ljudi, jedni i drugi. Pokusavaju da lece svoje frustracije, ali to ne moze priopcenjima i komentarima, za to mora da se potrazi strucna pomoc.
Aca
@Marko bilo je jednostavno, kupiš 4 stara Rafala i naručiš novih 8-12 komada…
ali nije to tako kako sebe obmanjuješ, hrv je kupila krš koji zbog bolesti ali i pravdanja zbog cene krševa, moraju sada da lađu narod, kao što su lagali za Barak i sve drugo pa i MiG 21 koje je ukrajina uvalila pokvarene i sklopljene iz više drugih aviona…
AcaZ
Zašto Srbija nije kupila SU-57 avione, koji su mnogo bolji od Rafala, pripadaju 5-oj generaciji i jeftiniji su? Da li je to zbog podrške Francuske opstanku Vučića na vlasti i pored manji neke podrške srpskog naroda?
Tomass
Aca nije li bolest kako pisete nazivati hr Rafale „krsevima“??Obzirom da su hr jednosjedi najmlađi avioni trenutno u okruzenju osim bugarskih F 16..Mlađi su od mađarskih gripena,austrijskih Tayphoona,rumunjskih F 16 i vasih migova..Jesu li svi nabrojani krsevi??
Thor
@AcaZ
Srbija nije kupila SU57 iz istog razloga sto nije kupila F35…ne daju ameri.
Marko
ACA
Čim si napisao da kupiš prvo 4 polovna, a ostalo novo i čekaš, pokazao si koliko se razumiješ u ratno zrakoplovstvo i koliko ti je minimun potrebno operativnih borbenih zrakoplova da imaš ratno zrakoplovstvo.
Bolje da si šutio, nego se pravio pametan. Ovako si ispao tudum.
Marko
Ako su Hrvatska i Srbija uzele Rafale,a na njih ne mogu kačiti Meteor, onda je to čisti promašaj. Imati jako dobru platfotmu, i skupu,a ne možeš koristiti njezin puni kapacitet, to je idiotarija. Bolje onda uzeti nesto jeftinije.To će se znati u narednim godinama, koje ce naoružanje nositi hrvatski i srbski Rafali.
Vlad
U pravu ste i upravo o tome i pišem od kako je Srbija kupila Rafale (za Hrvatsku me ne interesuje, oni sami određuju šta će kupiti). Kupiti Rafale bez Meteora je kao kupiti šleper nosivosti 30 tona da bi prevezli 2 džaka cementa. Čak bi trebalo i „Senku“ uključiti u celu priču. Poenta je da bi za dobijene opcije LA (sa kupovinom Rafala) mogao poslužiti i mnogo jeftiniji avion…
Bole
@Marko
Ne vidim niti jedan razlog zbog koga Hrrvatska nece dobiti Scalp i meteore. Kada im bude trebalo, narucice i dobice. Hrvatska je u Nato-u, nama ce biti dosta teze.
Vladimir
Mozda ne mogu Meteore, ali mozda mogu PL-15, PL-17, R-77M, R-37M i druge nedostizne stvari za ostale komsije.
Ivan
@Bole
Kako je krenulo, od NATO ce ostati nista za godinu dana.
Bole
@Vladimir
I na sta da se stave te rakete? Na migove?
Integracija tih raketa na rafale je nemoguca.
Francuzi nikada nece dozvol9iti pristup radaru, navodjenju i kompjuteru rafala da bi se instaliralo nesto kinesko ili rusko. Pitaj ostale korisnike rafala sta su integrisali do sada, skoro pa nista.
NN
Da spisak učinimo aktuelnijim i izvesnijim: I-Derby ER (100 km), Sky Sting (250 km), Astra Mk. 2 (200 km), Astra Mk. 3 (350 km)…
Vlad
Bole,
Hrvatska i Srbija će dobiti (ili neće) Meteor i Scalp iz istog razloga. Za sada izgleda da će na Rafale obe zemlje biti integrisan isti paket naoružanja. Problem koji će se pojaviti kasnija sa Hrvatskim avionima je da oni neće moći nositi novije varijante naoružanja zbog ograničenja njihove arhitekture i pored najavljenih unapređenja.
Što se tiče kuknjave na temu Nato-a, koliko vidim Francuska se sprema da ga napusti…
milan9589
Mislim da je svaka rasprava po ovom pitanju besmislena i predstavlja samo opravdanje svake od strana za svoje postupanje.
Hrvatska strana se opravdava jer je kupila polovne avione a srpska strana likuje je kupila nove avione.
Priča svake od ove dve strane je za domaću upotrebu jer je Hrvatska u sistemu NATO pa je mogla kupiti i taljige koje lete ako to odgovara sistemu bezbednosti NATO.
Srbija pak sa novim avionima ima air police, što je zaista neophodno u međunarodnom sistemu vazdušne bezbednosti i to je to.
Svaka druga priča je zabava za narod.
Pozdrav.
Đavo
Težišna ekonomoja ,prodaje se ono što si izabrao,nema tu libavi emocija.EU zagovara globalizam, svi smo isti na tržištu.
KK
Ministarstva i njihove izjave objavljuju cinovnici kojima se kaze sta da pisu a da time „pokriju“ ono sto govore politicari. To je tako u obe zemlje.
Logiku, i sve ovo sto „zlatne ribice“ s kratkim pamcenjem i nekritickim/logickim ispitivanjem informacije i ovde brane do zadnjeg slova je pitanje za psihijatre. Jer stvari koje nemaju logike, jednom plasirane preko medija, u njihovim mozgovima postaju „sluzbene informacije“ koje ce se braniti, traziti razloge zasto je tako i zasto je to istina.
entuzijasta
Izjave političara u obe zemlje u pogledu vojne tehnike (ne samo u domenu vazduhoplovstva), iznose se u javnost samo u cilju kupovine političkih poena i zabave za široke narodne mase.
đomla
Da li će Srpski rafal moći koristiti neku npr. Izraelsku ili kinesku verziju rakete sličnih karakteristika Meteora, ako Francuzi ne budu htjeli prodati meteor…pitam kao laik!?
Bole
Pa verovatno nece. Gledajuci iskustva drugih zemalja koji poseduju rafale, integracija neceg stranog ide jako tesko, skoro nikako.
Moguca integracija je mozda domaceg naoruzanja, rusko, kinesko nemoguce.
Vladimir
Naravno da hoce. Dassault nudi integraciju naoruzanje trecih strana, Indija je vec integrisala svoje domace/ruske rakete.
Saymon
Trapije direktor Dasoa je naglasio da nece moci da se radi integracija orzuja istocnog porekla(Kina, Rusija i sl), Izrael tu verovatno ne spada pa mozda nesto njihovo bude moglo da se koristi.
Gottfried
Ukrajinski MIG-29 koriste francusko precizno oružje. Sovjetski avioni takođe ispaljuju rakete SCALP, koje imaju veoma veliki domet.
Odgovor na vaše pitanje je: da. Sve se vrti oko novca.
Kao Mađar, moje pitanje je: Zašto Pariz ne bi prodao Meteor Nandorfehervaru (Beogradu)? Mi smo trgovinski partneri. Svi smo hrišćani, koristimo latinično pismo (takođe), mi smo Evropljani. Vojno, nismo neprijatelji.
Kao Mađar, voleo bih da dnevna politika nije argument da francuska kompanija šta proda kome. Za mene je sve u prilog jačanja srpskog naroda. A mi ne želimo da ga oslabimo.
Bole
@Vladimir
De pojasni nam, sta je to rusko integrisano?
@Gottfried
Da se pita samo Francuz, verovatno bi nam prodao.
U projektovanju meteora se pitaju i Nemci, UK, Svedjani, Spanci i Italijani. Verovatno treba odobrenje od nekih od tih zemalja, mozda svih.
Nenad N.
@Bole
Indija je intregrisala sve sto si naveo, osim kineskih raketa. Izraelski Elbit nudi resenja oko integracije. UAE kace svoje naoruzanje. Kao sto je Gottfried napisao bukvalno se radi samo o finansijama. Koliko mozes da platis integraciju, naoruzanje ili dozvole da to uradis.
Evo ti i primer: sav komunikacioni hardver u buducim srpskim Rafalima, bas kao i u, naprimer, Indijskim je potpuno isti kao u bilo kom NATO Rafalu. I to je „poverljiva“ oprema. A prodaju je bez problema.
Tomass
Priopcenje Morha je za unutarnje politicko prepucavanje između Milanovica i Plenkovica..I kao takvo je nepotrebno i glupo.Jos je gore da Milanovic u kontekstu nabave hr rafala u tu pricu uvlaci srpsku nabavu.Cisti populizam.Na istom tragu je izjava od institucije srpskog predsjednika da Hrvatska ne moze imati rakete Meteor kao sto ne moze ni Srbija..Sto je takodjer manipulativno i populisticki..
Don Tommassino
Bitna razlika između upotrebe jednih i drugih Rafala, koja doista ne ovisi o serijskoj opremi samih aviona, je ta da će hrvatski Rafali u NATO misijama i obrani zračnog prostora moći računati na podatke NATO AWACSa za kontrolu, nadzor i situacijsku sliku zračnog prostora dalje od obzora i dometa vlastitih radara.
Vladimir
Hoce, ako bude NATOa sledeceg meseca. A tesko da ce biti. Najduze do Februara, Marta.
Srpski Rafali ce, medjutim, uvek biti integrisani u zajednicku informacionu mrezu sa Tales Radarima, Fk-3, Pancir, HQ17, Vojin. A za nekoliko dana ce biti objavljeni i najnoviji ugovori sa Izraelcima vredni nekoliko milijardi Eur, gde stizu sistmi ARROW3, koje ce Srbija, posle Nemacke, imati jedina u Evropi. Njihovi radari su dometa nekoliko hiljada km, a balisticke rakete mogu da obaraju iznad Pariza.
YPT
Da, ali tada verovatno vaši avioni neće biti u službi odbrane Hrvatske, nego neke druge države.
Svakako ovo ne znači da će srpski Rafali biti slepi, jer i Srbija ima sistem koji će Rafalima omogućiti takvu sliku, iako nema AWACS. I uvek bih se prvo oslonio na razvoj sopstvenih sposobnosti tamo gde može, nego na pomoć, koja obično ide uz neku vrstu ucene, čak i od saveznika.
Koliko se brzo slika na svetskoj pozornici menja, trenutno su sve opcije na stolu, pa i one najcrnje za nas, a to je da Rafale i ne dobijemo u slučaju nekog globalnog sukoba.
Boris D.
Sve ovo može da se završi jednim komentarom PR službe kompanije Daso. Ali neće, jer jako dobro znaju da je sve to za unutrašnju političku upotrebu i jednih i drugih. Drugačije bi bilo kada bi npr. Indija koristila isti narativ za npr. Pakistan.
To samo pokazuje kako smo „mali“ i kako naše mišljenje i značenje u globalnim diplomatskim politikama ne znači uopšte puno da ne kažem da je beznačajno.
Srbija je uradila ono što je smatrala da je u tom trenutku geopolitički najbolje, a Hrvatska ono što je na tržištu u tom trenutku najdostupnije.
Nisu pogrešili ni jedni ni drugi, ali to nije narativ na kojima se dobijaju politički poeni i glasovi.
Političke institucije na našim prostorima (MORH i MO) su upravo to, PR službe (trenutnih) Vlada i ministara, a ne stručne i nepristrasne organizacije koje na nedvosmislen, precizan i transparentan način objašnjavaju svojim građanima zašto se krenulo u nabavku određenog vojnog proizvoda, koji su njegovi benefiti i koliko će to (realno) da košta poreske obveznike kroz godine eksploatacije.
Međutim, nedostatak kohabitacije u politici Hrvatske danas je pin-pong politička igra, gde na kraju neko mora pobediti. Za sada je HDZ pobednik (prošli izbori), ali se trenutni predsednik Hrvatske ne miri sa takvim epilogom. Međutim za obe institucije, Srbija je samo tema i izgovor jer je jedina u bivšoj državi koja se naoružava (očigledno) više i bolje od njih. Zato što je večiti „dežurni“ krivac za sve što je loše, iako je Hrvatska u EU, NATO, ima bolji BDP itd.
Zato ne treba očekivati (ni sa jedne strane čestitke) kada 2028 godine Srbiji krenu da pristižu Rafali a Hrvatskoj Leopardi…
Ciklon
Obožavam tekstove u kojima nema podilaženje i dodvoravanja. Svaka čast 🫵🇷🇸☝️
Nostromo
Hrvatska mora da misli i na svoju obalu u smislu odabira platforme, biće tu još kupovine, dobili su i novce od EU skoro. Doduše, ulaganje u mornaricu im tek predstoji…
Nikola
@Nostromo
Samo sto EU kada da novac, ocekuje da se novac ulozi u ono za sta je dat..
Sto se ulaganja u mornaricu tice. Hr skoro i da nema mornaricu, a da bi se tu nesto popravilo treba uloziti milijarde i milijarde evra samo na plovila, pa onda naourzanje, infrastrukturu itd. Dakle nemoguca misija za Hr.
Druga stvar, ko Hr predstavlja potencijanu pretnju sa mora?
Jedino Italija, koja je u Nato kao i Hr. I niko vise.
Cak i ako bi doslo do sukoba sa Italijom, ne mora se previse objasnjavati da bi Italija bez problema uspela da relativno brzo ovlada komplet hrvatskim delom Jadrana.
Dakle ulaganje u Hr mornaricu bilo bi bacanje para u vatru.
Ako Hr vec zeli da ima kakvu takvu obranu na moru, to se da resiri za manje novce. Hr ima dosta ostrva. Kupiti protivrbrodske sisteme i instalirati ih na ostrva. Jeftinije, efikasnije i zilavije za svakog napadaca od par brodova koji bi najverovatnije, u tom hipotetickom sukobu, zavrsili na dnu mora vrlo brzo.
max
Idioti što se uopće spuštaju na tu razinu a kamoli neka priopćenja. Kupili su što im je preostalo i recimo da su odabrali manje skupu opciju.
A ovo balkansko potkusurivanje stvarno nije na nivou MORHa (iako bi se i tu moglo svašta reći), i nemaju se što petljati u prepirke predsjednika i premijera (još manje odgovarati na bulažnjenje Vućića).
Shumadinac
Ljudi, ja mislim da moramo da promenimo pristup prema gospodinu Anusicu, jer ovo dosad izrugivanje, ukazivanje na nekompetentnost i gluposti koje iznosi, moze da da lose posledice po coveka. Treba da promenimo pristup i krenemo sa tapkanjem po ramenu, uz reci „bice sve u redu“, „ne brini, sve ce proci“, „izdrzi“,“nisu bitni rafali, bitno je ko je kakav covek“, treba mu ponuditi zagrljaj u ovoj teskoj situaciji❤️
Prozivka je samo kontraproduktivna. 😂
Filip
Pa da bolji su ovi što im spadaju točkovi odnosno kotači…!!!
Vasilije Mitu
Pa bolji su od onih kojih još nema.
Nikola
@Vasilije Mitu
Kako mislite nema? Pa ciju vojni avioni lete iznad nasih glava? I to lete vise nego ikada.
Doci ce i Rafali, i ne samo oni. Ipak Srbija ima dugu tradiciju kada je RV u pitanju, pa samim tim ne vidim cemu tolika gangula sa hr strane.
Lovci za male države? Besmisleno!
U državama ispod četiri miliona stanovnika, lovačka avijacija nije pitanje bezbednosti već političkog ega. Racionalne zemlje to su prepoznale i od nje odustale, poput Slovenije i baltičkih država.
Nikola
Nigde veze. I izrael nema mnogo vise stanovnika pa imaju stotine aviona. Ima jos primera.
Slovenija je odustala zato sto im je jasno da njihova drzava vise nije na prvoj liniji (kao sto je bila SFRJ), sada je prva linija gore u Poljskoj a Slovenci daleko u sigurnoj pozadini.
A balticke drzave ne ulazu u RV jer vrlo dobro znaju ko im je potencijalna pretnja i koliko bi im avioni trajali u slucaju rata.
@Nikola
Postoji li ijedna država do 4 miliona stanovnika koja ima modernu lovačku eskadrilu poput hrvatske? Ne. Nijedna. I to nije slučajno.
Strukturna greška je jednostavna: lovačka avijacija nema smisla bez celog ekosistema: AWACS, slojevite PVO, dubine teritorije, logistike, stalne borbene spremnosti i realnog broja letelica. Hrvatska nema ništa od toga.
12 Rafala ne mogu obezbediti trajnu kontrolu vazdušnog prostora, ne mogu izdržati gubitke, ne menjaju odnos snaga i nemaju realnu ulogu u NATO sistemu, jer NATO već ima višestruko nadmoćnu avijaciju u regionu.
Pozivanje na Izrael je potpuno pogrešno. Pozivati se na njega u raspravi o Sloveniji ili Baltiku je isto kao porediti vatrogasnu brigadu u šumi sa onom u pustinji.
Njihova jedina realna funkcija je politički marketing i zamazivanje očiju, demonstracija „suvereniteta“ za unutrašnju upotrebu, a ne stvarno povećanje bezbednosti.
Zato su Slovenija i baltičke države odustale, ne zato što su „u pozadini“, već zato što su shvatile da je to preskupa iluzija bezbednosti.
Lul
O Bože šta sev ovde neću pročitati!??? Izrael ima više od 10 miliona stanovnika što je 3 puta više od Hrvatske. I daleko više od 4 miliona stanovnika.
Srdjan
Zalosni hrvati. pa mi nespominjemo rafale , a kod njih ce izbije gradjanski rat oko toga, a odgovor je jednostavan , bolje nove nike patike nego polovne tike nike
Krš
Već mi je muka od vas sa Tango six. Rafale je avion, prilično star avion, pošto je prvi put poleteo još osamdesetih godina prošlog veka. Nejaki motori, nejak radar, kao i proizvod iz zemlje koja ODAVNO nije relevantan igrač. U Aziji, tačnije Kini, leti se na prototipovima aviona koji treba da naslede avione pete generacije, dok mi ovde čitamo bljuvotine o „naprednom“ francuskom smeću .Možete vi u svojim tekstovima da pišete svakakve baljezgarije ali je činjenica da su samo „teški lovci“ prava stvar. Uzećemo za primer SAD, pošto se tamo kunu u F-15, kao i u njegovog naslednika F-22. Mada je realnost da je na proizvodnim trakama F-15 ponovo, dok je zvezda američke propagande, to jest F-22, već 15 godina van proizvodnje.
Srbija je sa kupovinom Rafale aviona bacila novac, pošto je to sigurno najgori ugovor o kupovini oružja koji smo potpisali.
Thor
Ja se izvinjvam sto ovako upadam bez najave. Molio bih Vas ako mozete da pojasnite koji avion smo mogli da nabavimo u datoj geopolitickoj situaciji?
Amerikanci imaju obicaj da blokiraju dostavu rezervnih delova (ako Vam pre toga uzmu lovu i prodaju avione), Svedjani imaju svoj airframe i americke motore i ostalu tehnologiju, sto opet znaci – blokada od amera. Ne uzimate valjda Ruse u obzir u sadasnjoj situaciji kada ne mozemo da uvezemo ni rusku naftu?!
Tajfun? Isti problem kao i sa METEOR.
Kinezi ne mogu da obezbede dostavu jer smo ostrvo, takodje ne mogu da obezbede pravovremen i valjan servis i dostavu delova, sto je kod avijacije mnogo bitnije nego kod PVO.
Ostadose jedino Francuzi ciji je avion ITAR free, imaju sve svoje, ne zavise od amera (METEOR nije njihov vec mutlinacionalni projekat) i hoce da prodaju u podrze.
Sta biste Vi izabrali da ste u ovakvoj situaciji?
Sunny Boy
VW Golf je poceo da se proizvodi 1974.
Da li to znaci da je Golf koji sada izlazi sa trake zaostali krs?
Jale
Ja stvarno ne razumem da je Hrvatska toliko opterecena kupovinom polovnih Rafala,pa polovni su brate pa sta ako vam ne odgovaraju kupite nove i onako jedna eskadrila nije dovoljna da pokrijete citavu vasu teritoriju ali nemojte da nam prodajete muda za bubrege da je polovno bolje od novog.
V
Jedem čips, čitam komentare, ne treba ni youtube i televizija.
Srbofil
Inače, Link-16 je malo i zastareo. Npr. Gripen ima pored Link-16 i TIDLS koji je većih mogućnosti od čuvenog nato data linka.
Vijekoslav
Ta dva sistema se znatno razlikuju. TILDS sluzi za umrezavanje do 4 Gripena, dok Link-16 umrezava koaliciona vazduhoplovstva i ostale asete. Kada formacija Gripena leti u sklopu NATO misije izvesno je da koriste oba sistema.
Marko
Molim redakciju Tango Six da ne gubi vreme na petparacke price. Srbija ipak ima vazduhoplovstvo od 1912. i to bas zahvaljujuci Frncuskoj. Hvala.
QW
Priča o „inferiornim srpskim Rafalima“ i navodnoj tehnološkoj nadmoći Hrvatske savršeno se uklapa u već poznat narativ u kojem se NATO zamišlja kao servis na dugme. U toj predstavi dovoljno je pozvati se na „naš NATO“ i automatski se dobijaju AWACS, sateliti, obaveštajni podaci i logistička podrška, bez troškova, procedura i političkih odluka.
U stvarnosti, NATO nije država i nema sopstvene resurse. Sve ključne sposobnosti pripadaju pojedinačnim državama članicama i koriste se isključivo na osnovu političkih odluka i interesa onih koji ih poseduju. Ni AWACS, ni sateliti, ni obaveštajni podaci ne dolaze automatski samo zato što je neko član Saveza.
Razmena informacija je uvek selektivna i ograničena. Članstvo ne znači pravo na sve podatke drugih država, niti znači da Savez funkcioniše kao homogena i savršeno usklađena struktura. Države članice, a posebno velike sile poput SAD ili Francuske, mogu imati posebne bilateralne ili strateške sporazume i deliti određene podatke ili oblike saradnje sa državama koje nisu članice NATO-a, dok iste te informacije ne moraju deliti sa svim članicama Saveza. Članstvo u NATO-u ne stavlja automatski neku državu u povlašćen položaj niti obavezuje druge da se prema njoj ravnaju.
Primer Turske i Grčke jasno pokazuje da NATO ne briše političke i bezbednosne razlike među članicama, već funkcioniše uprkos njima, uz ograničeno i filtrirano deljenje informacija.
I famozni član 5 često se u javnosti tumači kao automatska objava rata. U realnosti, on ne garantuje vojnu intervenciju niti bilo kakvu konkretnu akciju. Reakcija može da se svede i na puko političko saopštenje, simboličnu podršku ili čak izostanak bilo kakve praktične reakcije, u zavisnosti od odluke svake pojedinačne države članice.
Ako je NATO apsolutna garancija vojne nadmoći, logično je zapitati se zašto se kupuju stariji i polovni avioni, zašto se pojedine nabavke ograničavaju ili blokiraju i zašto savremeno naoružanje nije svima dostupno pod istim uslovima. Odgovor je jednostavan: politika, novac i hijerarhija interesa.
Zato predstave o tome da „njihov NATO“ stoji iza svake tvrdnje i da će uvek rešiti svaki problem više liče na priče za domaću publiku nego na ozbiljnu analizu. NATO nije džuboks ni taksi-servis, već savez u kojem velike države odlučuju, a manje se tim realnostima prilagođavaju.
Petrovic Dusan
@QW Hvala na zanimljivom komentaru.
Tačno ste opisali suštinu Člana 5 NATO-a, koji predviđa da će svaka država članica preduzeti (citat iz ustava NATO) :
„one mere koje smatra neophodnim, uključujući upotrebu oružane sile“,
Ne postoji automatska obaveza vojne intervencije, niti precizno definisan obim reakcije.
Pravno je dozvoljeno da se reakcija svede i na zabrinuti e-mail.
Željko
Čiji je veći, kakve ludorije, baš nije dosadno ovim današnjim političarima .
Roy
Zemlja koja je mogla da ima 10 eskadrila je razrušena i poslata na smetlište istorije da bi se 30 godina kasnije političari dve banane države prepirali ko ima boljih 12 Rafala. I još se neki pecaju na te priče. Tužno, jadno i bedno.
Petrovic Dusan
Posebno je pogrešno povezivati NATO savez sa kvalitetom letelice. To nema nikakve veze sa tehničkim ili operativnim kvalitetom aviona.
Godine 2026. NATO je oslabljen savez: vazduhoplovne snage SAD predstavljaju njegovu „udarnu pesnicu“, a ključne obaveštajne informacije centralizovane su kroz Ameriku.
Nijedna država EU u okviru saveza, pa ni sve zajedno, nema vazdušnu moć uporedivu sa Izraelom ili Sjedinjenim Državama.
Danas SAD ne samo da ne bi pomagale državama članicama EU u okviru NATO-a, već čak razmatraju i vojni napad na drugu članicu saveza.
Nikola
Ajde za Amerikance ste u pravu, da komplet EU zemlje ne mogu da im pariraju. Ali za Izrael preteraste. Italija, Francuska, Grcka, Britanija itd. zajedno, stotine aviona, nemaju vazdusnu moc uporedivu Izraelu…
Petrovic Dusan
@Nikola Navedite mi jednu jedinu uspesnu operaciju RV ovih zemalja u poslednjih 50 godina? Francuska? Britanija? Italija? Pa onda Izrael?
Osim sto Izrael ima u startu kvalitetnije letelice, Izrael ima ogromno borbeno iskustvo i navezbane procedure koje ove druge armije naprosto nemaju.Dakle, ne, Evropa u 2025 nema vazdusnu moc jednaku Izraelu.
Evropa ne bi probila ruske PVO u 50 puta vecoj zemlji, kao sto vidimo po Ukrajini gde Evropljani ne smeju nista.
Mate
#Petrovic Dusan
Ubiše se Rusi od leteja iznad Ukrajine. Nato nije u sukobu sa Rusijom i nema potrebe letjeti iznad Ukrajine za razliku od „svemoćne“ Rusije koja ne smije ni blizu zračnog prostora Ukrajine s kojom je u vojnom sukobu. A svemoć Ruske pzo vidimo na primjeru naftnih postrojenja koje im Ukrajinci pale jedno po jedno, iz zraka, naravno. Bit će zanimljivo vidjeti do kud će ući Kinezi kad padne Putin.
Vijekoslav
Za raspalu Rusiju, EU zemlje imaju vise nego dovoljno avijacije.
Marko
To što su rabljeni avioni nije toliko bitno, pogotovo što se tiče Rafalea, bitni su sati naleta ciklusi itd., podrška proizvođača, mogućnost nadogradnje. Rafale će vjerojatno za 30-40 godina biti zastarila platforma, a ni Hrvati ni Srbi neće godišnje trošiti više od 200 sati/ciklusa po avionu, što daje za 30 godina upotrebe 6000 h max, a Rafale je sposoban napraviti puno više. Što znači da je Hrvatska super prošla sa preostalim resurom jer će tih 30 godina imat dosta, a Srbija je platila nešto što neće stići iskoristiti. Što se tiče standarda, točno je da je 2021. bio zadnji standard F3R, a F4 je bio još u razvoju. Da je Hrvatska tad naručila F4, dobila bi ih vjerojatno 2027./2028., a ako Srbija dobije jedan avion 2028., ja vam plaćam svima ćevape. Kao što proizvođač navodi F3 je moguće nadogradit na F4, a zbog planiranih jačih motora, neće biti moguće F4 nadogradit na F5. Lijep pozdrav
Perica
btw ..nece Srbija ostati na jednoj eskadrili i to na kraju kraju krajeva nije ni tema
tema je ovde sva besmislenost MORHovog saopstenja i zasto konstantno zbog unutar politickih razloga prozivaju ‘istocne susjede’ ..necemo im ni imena spomenuti
YPT
Budućnost evropskog ali i našeg RV jesu autonomne letelice koje će braniti gerijatriju po staračkim domovima.
Vlado
Kao mala deca kad se raspravljaju ko ima bolju igračku.
Čombe
Frustracija koju nije preboleti lako…
Rastko
Pitali jednom davno Henrija Forda ,koji je auto najbolji na svetu. Svi su očekivali da kaže FORD naravno. Međutim on je odgovorio NOV. Treba li dalje komentarisati.
Tomislav
Nisam znao da Ford radi i avione.
CrniMika
Od 1926. godine Ford proizvodi avione, danas samo kroz učešće u projektima avio i space proizvodnje.
dado
Istina, kad gledamo iste, novi je bolji, ako ga imaš, ali ako je to nešto virtualno što ne leti , nije još napravljeno a kamoli isporučeno a da ne pričamo o periodu uvođenja u službu…. a i bilo je komentara koje promene se očekuju…karikirano „2030 ko živ ko mrtav“
Vlad
Generalno, za neki proizvod od velike važnosti po korisnika je najbitnije pravilno projektovano i sprovedeno održavanje. Ti avioni nakon 5 godina upotrebe imaće 70% novih sklopova. Nakon 10 godina taj procenat dolazi na skoro 90%. Henri Ford je ipak komentarisao proizvod u nekom drugom vremenu.
Nixon
Mislim da ih uopšte ne treba komentarisati, bilo koju temu, o bilo čemu. Oni sami sebe demantuju u svakom pogledu.
Ахил
Ма опуштено. Када у Србији буду летели Рафали, Хрватска ће плаћати Италији и Мађарској контролу свог ваздушног простора. То је проблем код куповине половних авиона.
Милан
E sad da je pameti pa da uzmemo i dve eskadrile F35, stotinjak Tomahavka i mirna Bačka.