BEG airport status
Ministar odbrane za RTS: Remont MiG-ova 29 biće obavljen u Srbiji, Rusi zainteresovani da novi remontni centar za helikoptere bude kod nas Remontni centar za ruske helikoptere ''Mi'' ipak u Srbiji? / Foto: Dragan Trifunović

Ministar odbrane za RTS: Remont MiG-ova 29 biće obavljen u Srbiji, Rusi zainteresovani da novi remontni centar za helikoptere bude kod nas

Gostujući sinoć na Radio Televiziji Srbije, odmah nakon povratka iz Moskve, ministar odbrane Zoran Đorđević izjavio je da je naš interes da remont MiG-ova 29 bude u Srbiji, a govorio je i o mogućnosti da se kod nas otvori i remontni centar za ruske helikoptere.

Na pitanje o dolasku MiG-ova u Srbiju, Đorđević je rekao da se čeka da predsednik Putin potpiše ukaz o vojno-tehničkoj pomoći i da će u zavisnosti od formulacije tog ukaza – da li će avioni stići kao pomoć ili će njihov dolazak biti definisan po vojno-tehničkom sporazumu, isporuka biti i realizovana.

– Remont će biti u Srbiji, iz više razloga. Prvo, da naši ljudi iz vazduhoplovnog zavoda “Moma Stanojlović’ budu prisutni i da budu učesnici u remontu, a drugo i zbog mogućnosti da sve to preuzmemo u budućnosti. – naveo je Đorđević.

Ministar je odgovorio i na pitanje o tome da li će svi avioni biti isporučeni odjednom objasnivši da je ranije bilo pregovora da stignu „pet plus jedan”, ali da je na poslednjem sastanku u februaru dogovoreno da bude svih šest.

– Kada je reč o potencijalnom otvaranju remontnog centra za ruske helikoptere, za koji smo veoma zainteresovani, ruska strana pokazala je interes da dođe u našu zemlju kako bi se otvorio novi centar za modernizaciju i remont helikoptera tipa “Mi“.

Sve ide u pravcu da to vrlo brzo zaživi. Prvo će to biti mali regionalni centar, koji bi kasnije trebalo da izraste u jedan moderan centar za jugoistočnu Evropu. – naveo je Đorđević.

Pretplatite se na nedeljni pregled vesti Tango Six portala. Svakog petka u vašem inboxu.

* indicates required






[easy-social-share buttons="facebook,twitter,google,pocket,linkedin,mail" counters="1" counter_pos="inside" total_counter_pos="none" fullwidth="yes"]

Komentari

Go

Suština cele priče je da je vlada našla rešenje zaštite neba za narednih 10 godina.

Odgovori
Be

Bas tako!

Mada se prica o resenju za 13 ili 14 godina.

Znaci da je ovaj put obezbedjeno sve a ne samo prazni avioni. Remont, modernizacija, rezervni delovi, obuka kadrova i naoruzanje.

Kad bi naprimer kupili 6 novih EF-2000 sa remontom, modernizacijom, rezervnim delovima, obukom kadrova i naoruzanjem za 13 godina, to bi nas kostalo oko 2 miliarde evra ako ne i vise.

Jeste da se Mig-29SM ne moze porediti sa Evrofajterom ali on moze 80% svega sta moze i Evrofajter i to za 185 miliona evra.

Jo

Ne treba nikako odustati ni od onih Beloruskih.Mozda bi bilo pametno da se sad udje u posao oko migova 35 oni koliko znam ulaze u serisku za godinu dve,pretpostavljam da bi mogli da sklopimo neki sporazum sa rusima da ih isplacujemo jednu eskadrilu recimo narednih 12,13 god.po npr. 50 mil.godisnje a da oni pocnu da stizu od recimo 2024,25 kako bi se kompletirali do 2030 kada ce ovima isteci resursi.

Dr

Da ih vidimo da slete na Bataju,posle ce sve ici lakse.

Odgovori
ni

napokon stizu 29tke jos da vidimo da li ce biti remontovani na SM standard ili nece ni biti nekog velikog remonta

Odgovori
Pe

@Gomi
Kako da ne….Zasticeno od koga? Kako je to zasticeno tacno na 10 godina a ne na 5, 7, 12, 14 ili 25?
Mozda da je nik partije pa da se ne osvrcem na pisanje sustine….

—————————–

U MARTU prvo izjava da dolazi 5 u Srbiju a jedan ostaje u Rusiji, malo kasnije opet u MARTU mesecu ISTE godine izjava da se u FEBRUARU dogovorilo na komisiji da dolazi svih 6.

Kako bi bilo da se na toj KOMISIJI iz FEBRUARA dogovorite da u MARTU znate sta da pricate…Na toj komisijii dogovorite se da ide prvo JANUAR pa FEBRUAR pa MART pa APRILILI, pa ostali meseci u godini…

Isto tako dogovorite se da kupovina aviona kako saznasmo nije kupovina slatkis i da kada kazete da ste kupili 32 rakete i ugovorili remont, delove i modernizaciju za 185 miliona da cete pricati istinu …

Lud zbunjenoga…Kada god hocu da se nasmejem samo potrazim izjave, clanke i intervjue po netu o naoruzavanju Srbije i supermodernoj vojsci koja samo sto nije….

Tako isto saznajemo da postoji nezavisni 4×4, da su 5+1 isto sto i 6, da je buk M1 dogovoren kao i MIG u Belorrusiji ali posto nam to nije dosta trazicemo i BuK M3 i S300 u Rusiji, da nam je zao para da damo fabrici da proizvedemo 800 Milosa te da Vojska tek treba da testira NORE sa kojima paradiramo kao da su u naoruzanju itd….

Da li stte culi za izreku: cutanje je zlato.

Za kraj jedan stih koji mi sada „prolece“ kroz glavu na ovu temu: Prolece na moje rame slece….

Odgovori
Go

@Peruni, ja sam to rekao figurativno ali tako i mislim i meni trenutno nije vazan broj aparata, vazno je da ce oni raditi a i piloti sa njima.

Sto se tice ostalog, ja sam prestao da se nadam necim super modernim za vojsku, jer od toga nema nista.

Nadam se samo da kad isteknu ovih 10 godina, da ce tada neki novi klinci imati vise pameti i snace da misle bolje za svoju decu nego sto su nasi nama ostavili.

Ro

Bato bravo,alal sleće,a dal će i da poleti…?

Sr

plus,nijedna zvanicna izjava iz rusije.niko od zvanicnika nije pomenuo nikakvo oruzije.samo nam je neki,cini mi se,potpukovnik sa nekakvom subarom na glavi objasnio da je mig 29 star 30g najbolji na svetu.

pa

za nije rečeno da ugovor o modernizaciji nije potpsan već samo remont…bojim se da ćemodrnizacija biti aprililili

Odgovori
ta

Ocigledno da pojedinci ovde nemaju pojma o vojnoj doktrini,bitno im je jedino da nesto napisu a pritom nemaju pojma sta su napisali…a pritom nemaju pojma da i ako imas novca…neznaci da ce ti neko prodati savremenu tehniku…nije to tako jednastovno kao sto mnogi misle…imas pare pa mozes da kupis sta hoces….dosta njih nezna da zapad nije hteo da proda jednu masinu za izradu zljebova na topovskim cevima,a kamoli neku slozeniju tehniku…ne prodaje se to bas tako kako ovde pojedinci misle…svi bi da kritikuju…a pritom i neznaju kako funkcionise vojska…pojedini cak i nisu sluzili vojsku….

Odgovori
Pe

@talicnitom

@dosta njih nezna da zapad nije hteo da proda jednu masinu za izradu zljebova na topovskim cevima,

Koju masinu, onu sto je kupljena u velikoj plani, masine za cevi u Zastavi ili neku drugu misticniju? Da, mnogi nisu sluzili vojsku to je normalno u drzavi koja nema vise obavezni vojni rok i ima „pro“ vojsku kao sto ima i sve ostalo „pro“. Problem je samo sto se izgleda ocekuje da se opet sluzi vojni rok u drzavi koja nema kasarne jer ih je rasprodala, nema kuhinje, nema uniforme i za ovo malo jada od vojske, ali zato je moguce magicnim stapicima zvanim cesto doktrina vratiti vojni rok preko noci kada nam to padne napamet i ukaze se potreba.

Izgleda da tvorci takvih doktrina koji ne znaju da za masinu trebaju pare i za vojsku kasarne pre nego sto se oglase da se neka masina ne moze kupiti ili vojska opet obucavati…

Da, stvarno jadno cekali smo 17 godina da neko izvadi pare i u Krusiku instalira par masina koje smo mogli uvek da kupimo da je bilo pameti ali nije, srecom neke malenkosti poput moje su pisale onda kada se niko nije oglasavao tim povodom niti imao bilo kakvu viziju razvoja te industrije da u namenskoj ima i profita inace ode davno sve na dobos. Setimo se samo inicijative atlantista da prodaju VTI i da ga u vecini zatvore kao sto su uradili sa masom fabrika u procesu privatizacije kroz likvidaciju ili stecaj te da eventulano samo vazdusne tunele ostave i to tako da ih neki stranac kupi i koristi.

Tako da si u pravu mnogi ne znaju sta je to doktrina a posebno ova drzava, ne postoje konkretni planovi koji bi morali da se realizuju, sve se radi ad hok i nasumicno a ono malo planova sto je postojalo je zastarelo ili se ne postuje tj. ne realizuje. Postoje uglavnom samo uopstene floskule bicemo jaci, bolji, sigurniji i pametniji a bez konkretno kako…

Zato sada imamo price da je a „jedino“ resenje mig-29, vrlo verovatno da tako jeste ali samo za naivne…

Ba

@Peruni

„Toliko o dalekovidosti sadasnjih planera.
Koji je razlog na kraju ne kupiti nov avion i spreciti pogibije pilota kako i sami navodite i zaista osnaziti RV i PVO? Gde je onda logika izbegavanja nabavke JL-9 kada on moze pre 2020 nov da stupi na duznost u nasem RV i PVO i kvalitetnije da resi mnoge probleme a uz vecu nabavku cak i delom da se pravi kod nas?“

Peruni morate dopustiti da postoji barem neko ko ima više dalekovidosti od Vas? Možda taj neko radi u Vojsci i čita ovu našu kratku raspravu. Ja bih u svojoj beskrajnoj naivnosti uvjek prije poslao pilota na zadatak u polovnom Mig-29SM nego u novom Guizhou JL-9. Koje to probleme u našoj vojsci JL-9 može da riješi kvalitetnije od 29-ke? Ako postavite bilo kakav taktički model sa napadom/odbranom 29-ki na isti broj JL-9 u kategoriji vazdušna borba, veoma Vam je teško da branite svoju teoriju, zar ne? Možete postaviti i mješovite scenarije, van vizuelnog dometa, harrasment, borba u vizuelnom dometu, bojim se da ćete dobiti iste rezultate.

Usudio bih se reći da u prva dva mješovita scenarija imate katastrofalan ishod za crvenog, vjerovatno i u slučaju da se radi o 2:1 odnosu broja letjelica u odnosu na plavog. Nađite letača, neka postavi model, pa neka Vam objasni. Ovo govorim ne ulazeći u performanse raketa i broj podvjesnih tačaka, brzinu penjanja koja je 40% niža u u inicijalnoj fazi, ali i prosječno. O radijusu okreta isto tako nebih. Znam da je ovo ok avion, ali ovo je školsko-borbeni avion bitno inferiornijih karakteristika od letjelica koje na našoj teritoriji potencijalno trebamo da presrećemo.

Mnogi komentatori su vam na jedan ili drugi način na to skrenuli pažnju- jednostavno u ovom slučaju moram da se složim.U tom smislu, kakve veze ima koliko letjelica košta, koliki joj je resurs motora i kada je proizvedena? Vaša teorija se otprilike zasniva na logici da za 5 godina nećemo imati ništa aktivno, a JL-9 bi tada imao tek 5 godina u službi, i dalje bi bio nov? Ja snažno vjerujem da to neće biti tako, ali i da nisam u pravu nabavljati sredstva vodeći se isključivo brojnim stanjem je neozbiljno.

Imate da pomenete mnogo potencijalno interesantnijih stvari vezanih za NR Kinu. Idvojio bih PVO sisteme kao posebno interesantne (HQ-9, 22, KS-1?) ali i protivbrodske rakete, sisteme upravljanja vatrom, veoma interesantne programe BPL-a…Kod nas preovladava pogrešno mišljenje da je S-300v iz Bjelorusije nešto što bi riješilo nekakav problem. Ako bi se opsežnim opitovanjem utvrdila pouzdanost reklamiranih performansi- uvjek bi se prije odlučio za HQ-9 nego za stari analogni S sa početka sedamdesetih. Ali to je tema za neku drugu priliku. Do tada, pozdrav!

Ob

@Peruni samo da napomenem da dobijamo Zhuk-Me tako da su nasi migovi ipak nesto iznad Mig-29SM. Za beloruski Buk i migove delegacije se sastaju u maju ali koliko sam ja video verovatno cemo ih nabaviti. Za S-300 se pregovara. Velovatno su hteli da nabave jos nesto bukova za bi uskoro mogli menjati kubove (za jedno 10 godina), a takodje je i moguce da je vucic samo otisao u moskvu sa ciljem da dobije podrsku putina na izborima i da „ubedi“ narod da migovi stizu i eventualno pokusa da nabavi nesto bukova. Buk MB ipak nije toliko los pogotovo kada se naoruza sa 9K317 a i nivo sam po sebi je na nivou M1-2 sto ipak nije lose. Imaj u vidu da je buk jedan od boljih PVO sistema sad to sto je M3 jedno 2 puta bolji od MB to je drugo (ipak nemamo kesha za tako skupe stvarcice npr rusi su tek sad krenuli sa serijskom). Upravu si da smo trebali da se raspitamo kod kineza (ladno nam dali 14.5 m a nismo ni pitali, uzeli zelezaru, ocigledno da imaju neke namere)+ racunaj da im za vojnu industriju dosta znaci da prodaju neki high tech sistem pa bi mozda i mogli izvuci neki dobar deal. Al iskreno je sam presrecan sa ovim nabavkama naoruzanja do sada (do pre 3 godine nisam ni verovao da cemo ista ovako nabaviti, mislio sam da cemo ugasiti lovacku avijaciju). Nisam ovde da vodim ikakve ikave diskusije vec samo da izrazim da obojica imate neke dobre ideje

Sr

Ma samo da prodju izbori,posle nam i ne trebaju. Mislim,bar 4 godine..

Odgovori
Be

Ajde da se opkladomo da će stići.

Ovo sad je velika razlika u poredjenju sa izjavama do pre 2012.
Ljudi potpisan je ugovor sa Rusima, avioni su prikazani, itd.
Šta mislite da su Rusi pustili Vučića da šeta kroz hangar sa nekvim Migovima samo onako. Ili zato što ga vole!?

Ma daj nemojte… Uozbiljite se malo.

Srbija sada ima novac, nema dugove prema Rusiji i ima ozbiljne političare koji imaju dobar odnos sa ruskim predsednikom. Ovo je Vučićev 10 ili 11 sastanak sa Putinom. Valjda vam to nešto govori!?

A vi dalje lupetajte o lazima i zaverama. To će vas daleko odvesti!

Pe

Ovde nije pitanje da li ce tih 6 aviona stici, sto cak rekao bih i nije vise pitanje nase strane, vec su u pitanju druge izjave koje su date vezano za taj ali i druge poslove i situacije a koje predstavljaju flagrantnu LAZ serviranu siroj javnosti.

Ako tako ozbiljni lazu sta rade oni neozbiljni. Srbija je oduvek imala „novac“ za poklon, tako da ne znam o kom novcu tu pricas trebalo je kako sam vise puta an vise mesta rekao terbalo je davno uputiti sluzbenim putem pismen zahtev za pomoc od strane drzave, pomoc se ne dobiva pisanjem po novinama i forumima. Kada su me poslusali i uputili ga dobili su nesto migova, tenkova itd.

Medjutim izjavama da se zna unapred koliko sve kosta u procesu remonta i modernizacije i da je sve placeno a nije, te mogucnoscu da se za isti novac ne racunajuci poklon uradi mnogo bolje i obmanama da ne moze drugacije dovodimo se u situaciju da opet imamo probleme u skoroj buducnosti.

Objasni kako nije lupetanje i laz brdo izjava zvanicnika iz decembra 2016, i ne samo tada da su kupljene 32 rakete i ugovorena modernizacija da bi se samo nakon par meseci utvrdilo da niej tako.

Kako mogu da plate 185 miliona eura i pre nego sto ugovore, voleo bi da cujem i to objanjenje, te molim da budemo ozbiljni u svakom pogledu.

Kako ti u svom „ozbiljnom“ komentaru kazes takvi postupci nas nece daleko odvesti.

Dugovi prema Rusiji nemaju veze sa ovim, imala je i Rusija dugove prema Srbiji do pre par godina pa nije se prekidala saradnja zbog toga.

Kakve veze ima broj vidjenja sa bilo cime, gde su konkretni rezultati, od tih 10 vidjenja u vecini su tema su na primer bili izvoz par hiljada vozila iz FAS-a, u isto vreme smo gasili nasu traktorsku industriju i fabriku IMK a da bi paralelno protektirali i protezirali stranu firmu u razgovorima sa stranom drzavom.

I mnogi Rusi se ne vidjaju sa svojim predsednikom svaki dan ili ga uopste ne mogu ni videti a ispade po izjavama datim ovde kod nas od domacih politicara da mi ovde bolje znamo kako oni zive i sta rade, bolje znamo mi sta se radi u Rusji nego Rusi. Meni naivnost nije jaca strana ali ima na zalost dosta njih koji naivno veruju u sve sto se ovde kaze.

Niti mi sada kao drzava dugujemo manje nego pre 5 godina nas spoljni dug je u porastu za vise milijardi eura sto govori o ekonomskoj sposobnosti nasih dragih vodja.

Ispada da su svi sisali vesla te je sve sto se govori uvek istina cak i onda kada je frapantna laz u pitanju.

Sr

@peruni bravo!!

Ba

@Peruni

Oprostite, nekoliko puta sam čitao Vaše postove, ali ne uspjevam da shvatim šta Vi mislite da se događa? Kada izuzmemo političare iz konteksta, njihove izjave koje su očigledno izjave neškolovanih ljudi, kojima je neko na kraćem brifingu objasnio o čemu se radi, šta Vi tvrdite da se događa?

Hoću da kažem- izjave vezane za opremu koje daje AV su zabavne, tu se slažem. Iskreno, potpuno iste stvari možete čuti od Milanovića, Kolinde, Bakira, Dodika,… da dalje ne nabrajam. Ljudi lupetaju takve stvari kada se dotaknu detalja opreme da je to strašno. Ali, valjda razumijete da je to priroda stvari? Političari nisu omiljeni u narodu- baš zbog toga što ih je dobri Bog napravio takvim kakvi su da bi mogli da dođu tu gjde jesu.

Ono što je po meni bitno je da postoji rad ljudi koji nisu pred kamerama i koji odrađuju posao. Vi smatrate dakle, da u ovom slučaju toga nema? Da letjelice nisu u letnom stanju? Da neće biti moderizovane do 2020 godine? Da nije dogovorena isporuka raketa, naoružanja? Neka druga laž? Mislite li da se radi protiv interesa Vojske ovim šta se čini? Da neko potkopava namjensku industriju? Šta konkretno mislite da se događa? Iskreno Vas pitam, nije nikakva provokacija.

Pozdrav!

Pe

@Banja Luka

Mislim da nije sporno za sve normalne i dobre ljudi da je do poklona doslo, da je moglo doci i cak i ranije da je bilo pameti ranije, te da je sada iz vise razloga ta pomoc mozda i zakasnela ako se samo na nju oslanjamo.

Vise puta sam pisao javno o takvoj mogucnosti tj. zahtevu za vojnu pomoc upucenom sluzbenim putem i pokusavao ljudi da objasnim da ne mesaju razne babe i zabe ukljucujuci i to da Srbija i Rusija nisu saveznici pa Rusija i nema nikakvih obaveza u tom pogledu sa Srbijom te da bi nam i pored toga pomogli ako im se zvanicno obratimo.

Poklon nije problem i dobrodosao je.

Problemi su druge prirode, pocev od toga je sto se javno od odgovornih(citaj – odgovornih – ne znanje ne oslobadja odgovornosti) prvo daju oprecne i netacne izjave cak navodi da je placeno ono sto nije i ugovoreno ono sto nije.

Dalje, nabavke su javna stvar i to sto neko radi iza zavese nije mu na cast i nije po ZAKONU.

Budzet R. Srbije mora sadrzati sva javna placanja ako placanje vrsi drzava. Tih para nema u budzetu pa ni placanja niti izvestaja o placanjima pri tome mislim na famoznih 185 miliona eura.
Tu nema i nesme biti tajni oko upotrebe javnog novca tj. tajne su laganje.

Nije ugovorena isporuka raketa i modernizacija a javno je receno da jeste ako to nije laz onda se ja ne razumem u definiciju te reci.

Na sve to prosipa kao jedina istina se da ne postoji nijedna druga mogucnost da se opremi RV i PVO(zaboravlja se ono ratno cemu sluzi pri tome) i da ne moze se na drugi nacin opremiti vojska te nas ubedjuju da smo svi neznalice i ponavlja mantra za predskolsku decu da avioni nisu slatkisi…

Da avioni nisu slatkisi ali je zaprepascujuce da se oko ovog javnog posla pocinju ispredati mitovi i legende kao da je rec o jednorozima i zmajevima a ne o avionima.

Potkopavanje vojske kao institucije traje od 1991 do danas, jos uvek suprotno javnim nacelima se vrsi rasprodaja vojne imovine uz minimalna ulaganja i unapredjenja operativnih sposobnosti, stalno se vrsi smanjenje brojnog stanja koje prati takozvana profesionalizacija na recima a ne u stvarnosti, sta je to mislim da svaki pravnik zna definiciju.

U uslovima lose ekonomije naravno da ne moze da sve bude najbolje ali opet postoje mogucnosti kako da se za isti novac paralelno unapredjuje ekonomija i vrse nabavke za vojsku i unapredjuje odbrambeni sistem.

Medjutim upravo zato sto nas vode ljudi sa nimalo staza i raznih profesija koje nikada nisu iskusile ni dan rada u realnoj privredi te postoji i problem okruzenja takvih ljudi kao i korupcija ne vidim da bez racionalnih i boljih razmisljanja o sveokupnim problemima a u svim segmentima drustva je moguce nesto znacajno promeniti.

Ja cesto kritikuje ali i savetujema i pruzam resenja koja vecini nisu uvek na dovhat ruke tj. dajem predloge za razne probleme ali ako to nema ko da razume ili primeni naravno da takvi saveti nemaju neku vrednost.

Medjutim ako bi hteo da izvadim neku hronologiju dogadjaja rekao bih i da je dosta od mojih pisanja usvojeno i primenjeno ali da li je to dovoljo da promeni drasticno sve na bolje?
Naravno da nije jer nama treba drasticna promena da bi bilo drasticno bolje te male promene mu dodju kao sminka nevesele stvarnosti i nemaju neki znacaj na krajnji porazavajuci rezultat sveukupnog stanja u drustvu.

Tako da je mozda za pocetak dobro u vlasti imati ljude koji ako nista drugo znaju da se okruze dobrim i sposobnim osobama. Sa kim se druzis takav si, stara je izreka.

Da zakljucim, mi nemamo prostora za greske te svaki pa i najmanji potez davanja novca a kamoli stotina miliona eura mora biti usmeren u jacanje ekonomije koji bi pratile i druge mere radi pospesivanja sopstvene privredne delatnosti.

U tom pogledu ulaganja u namensku industriju Srbije posebno u razvoj novih tehnologija moraju da postoje u svakoj vecoj nabavci opreme. Politicari na vlasti u zadnjih 20 godina nisu doprineli svojim znanjem u razvoju industrije apsolutno nista i cesto su je cak i opstruirali iz raznih razloga a koriste je svakodnevno u cilju licne promocije. Ljudi iza kamera ne mogu raditi drugacije van onoga sto im neki politicar na vlasti kaze ali ponekada i sami snose odgovornost svojim cutanjem za stetne posledice u delatnosti koju imaju. Slepo poslusnistvo nikome u istoriji nikada dobro nije donelo.

Pozdrav.

Me

@Peruni
Izvrstan komentar, sve 5.

Jedan detalj što se tiče Rusa i saveznika, izgleda da se i u Bjelorusiji počelo nešto kuhati.

Ba

@Peruni

U redu, sada mi je dosta jasnije o čemu se radi. Vas brine koncept planiranja sistema odbrane zemlje, te sistem rada vojno-tehničkog planiranja opremanja i osposobljavanja Vojske. Odgovor bi zahtijevao mnogo više prostora, pa ću nastojati da iznesem svoje mišljenje maksimalno koncizno:

U sistemu reforme Vojske su napravljene neke kardinalne greške. Većina „potresa“ po ovaj stub države desila se u periodu od 2001-2006 godine, za vrijeme kada su šefovi generalštaba bili gospoda generali Ranko Krga, pa zatim Dragan Paskaš (nešto preko godinu dana). Mnogi katastrofalni događaji su se dešavali i 2010-11. godine, a loša praksa u postupanju prema mnogim problemima traje i danas. Imajte na umu da u širokom luku zaobilazim imena ministara odbrane u vrijeme o kojem govorim, da ovo nebih skretao prema političkom kontekstu priče. Dakle- nastojaću da se držim Vojske.

2003-2006. godine sprovedeno je masovno, u mnogim slučajevima neselektivno otpuštanje kvalitetnog kadra iz strukture Vojske, a prateći zadatke „reforme“. Ljudi su masovno penzionisani, došlo je do otpisa velike količine sredstava, a sve je sprovedeno kao realizacija prelaska sa korpusnog na modularni sistem strukture. Na sve ovo je došla naredba civilnih vlasti o oslobađanju dodatnih 5000 formacijskih mjesta koja je sprovedena katastrofalno (tada su iz vojnih struktura nestala neka specijalizovana zanimanja, koja su se u kasnijoj praksi pokazala nezamjenjivima- razni formacijiski tehničari sistema održavanja i logistike).

E sad, vezano za razloge i stanje. SVAKA tranzicija vojske sa sistema koji smo mi nasljedili na onaj koji želimo bila bi bolna. Kakva reforma?? Po prirodi stvari, u bilo kom scenariju mora se desiti jednostavno propadanje nekih djelova sistema koji se ne mogu održavati po novom sistemu odbrane. Kod nas je u nekim segmentima došlo do masakra na tom polju, i za to postoje 3 najočiglednija razloga vezana za specifičnosti SRB/CG, a sada Republike Srbije.

1. Reforma Vojske je započeta kroz institucije države koja je obuhvatala i Crnu Goru. Načelnici generalštaba su ponekad bili iz redova oficira iz Crne Gore, a postavljale su ih direktno političke strukture. Poznato je da je umijesto generala Paskaša došao Jokić upravo zbog dogovora oko ovog pitanja. Na dogovoru je insistirao jedan visoko rangiran političar Zajednice, koji ovih dana ode na robiju zbog korupcionaškog skandala u svojoj zemlji. Zbog predstojećeg odcjepljenja manje članice državne zajednice nije bilo interesa za očuvanjem Vojske- država se prema istoj ponašala maćehinski.

2. Nakon ubistva premijera Srbije- naglo, bez ikakvog plana i otpora struke dolazi do sprovođenja civilne kontrole Vojske, tako da je Generalštab od 2003. godine dio ministarstva odbrane. Prije ovoga je bio autonoman, pa se nije moglo desiti da zamjenik ministra ili ministar kažu pilotu helikoptera da uradi to i to- niko o tome nebi ni razgovarao- to bi bilo nemoguće. Civilne strukture, potpuno u skladu sa Vašim razmišljanjem ulaze u odlučivanje o Vojsci potpuno nespremne i prave gomilu grešaka (a šta bi se drugo moglo desiti?).

3.Loše budžetiranje. Tokom godina su smanjivana stredstva za Vojsku, kroz planiranje civilnih struktura na način koji je neadekvatan. Naprimjer- u budžetu se ne planira održavanje i skladištenje stredstava koja su planirana za „smanjenje“ kroz nekoliko godina, iako su ona fizički tu. Na ovaj način se dešavalo da se pravi ogromna materijalna šteta. Druga krajnost- budžetom se predvide sredstav za vojsku, Generalštab iz planiranog započne nabavke, operacije i slično- i onda sredstava nema- vrši se reprogram, u kojem Vojska po pravilu ostaje kratkih rukava.

Ima ovoga još, ali u kratkim crtama- to nas dovodi do danas. Sada nekoliko pozitivnih stvari koje možda ne znate:

1. Sistem združene operativne komande postoji od 2010. godine i ovo funkcioniše dobro. Vrijeme reakcije i proces donošenja odluka je bitno kvalitetniji. Bezbjedonosni pregled odgovornosti je bolji. Struktura je bolje uvezana, stručni ljudi više dolaze do izražaja kroz projektne timove.
2. Trenutna akvizicija letjelica i vojne opreme se sprovodi po Planu razvoja i opremanja Vojske iz 2009 godine (stručni dokument) koji je odobrila Skupština Srbije (mislim 2011.godine). Dakle, u ovom smislu, van politike, izbora i slično- samo se sprovodi što je davno planirano, što je po meni veoma dobro, i napokon se radi institucionalno. U tom smislu- dokumenat je prošao kroz razne relevantne ruke, samo ne i Vaše. Govorim ovo, jer vidim da ste ubjeđeni da su ovo dogovorila dva prijatelja u kafani- što nikako nije slučaj. Postoji i eleborat o mogućnosima uvođenja letjelica zapadnog porijekla u RV, ali ne i iz Kine (ovo nije nikada razmatrano, koliko je meni poznato).
3. Aranžman trenutno nije plaćen ništa, a ne 185 miliona. Iznenadio bih se da je u ovoj fazi riječ o tome da neko ne planira nabavku sredstava i opreme ili modernizaciju. Ne slažem se da linija finansiranja za ovakav međudržavni sporazum treba da bude javna i transparentna. Naprotiv, veoma sam sretan što je koliko- toliko tajna. Oprema ide, tu za sada nema spora (RF, što se tiče Bjelorusije, nije dogovoreno ništa, obavljeni su samo inicijalni sastanci u kojima je iskazana spremnost da se ide određenim putem).

Kampanjski rad, koji možete vidjeti u posljednjih godinu-dvije dana nije posljedica javašluka nego „stizanja“. U proteklom periodu došlo je do pogrešnog budžetiranja (pomenuo sam gore) i započinjananja većeg broja projekata bez njihove realizacije, a sada su napokon „kanula“ stredstva. Ekonomske projekcije idu prema tome da se u narednih 5 godina planiraju budžetska ulaganja u nivou 2%BDP kako bi se realizovala „hitna“ potraživanja Vojske i namjenskog sektora. Mislim da je to renesansa. Da je postojao taj nivo finansiranja poslednjih 10-15 godina, do sada bismo ga otplatili kroz N.industriju, imali bismo 2000 više radnih mjesta, a imali bismo modernu i efikasnu vojsku.

Sada je, nažalost sve hitno. Ipak, radi se nešto. Vjerujte, mnogi su govorili u prilog tezi da je kasno i da treba „pustiti kola“. Nabavka kako je sprovedena? Peruni, mi smo u procesu čekanja gašenja RV. Čekamo da nam pilot pogine na rutinskom zadatku svaki dan. Koji pilot, BTW? Potrebno je povećanje broja pilota, i letjelica da bi se ostvario minimum. Ekonomska projekcija željenog za 4 godine bila je oko 600 miliona Eur. Zamislite šta bi zemlje u okruženju napravile kada bi Srbija digla vojni budžet za 90%? Zamislite šta bi građani uradili? Mislite da su svi za postojanje Vojske u svojoj kratkovidosti i bavljenju trivijalnim, svakodnevnim problemima? Ljudi hoće „leba i igara“, a „leba“ ponajviše.

Vidjećeš za nekoliko mjeseci obrise činjenice da je RV spašeno. Vjerovatno posljednjom slamkom. Mnoge druge stvari vise o niti. Razni sektori se sada bore za budžetiranje, zbog toga mnoštvo brzih izjava koje izgledaju kao „sa neba“. Nisu. Tražili su iz „Plane“ prije tri godine novac za jednan program, postoji eleborat. 12. marta A.V dođe u Planu i kaže „ladno“ pred kamerama- „Evo daćemo vam 20 miliona, pa ćemo da ravijemo, nemojte kasnije da bude 30 miliona“?! Skandalozno, ali nebitno Peruni. Od političara tražiti samo volju da ne smetaju i obezbjede finansiranje. Naravno i da obezbjede stabilnost i uslove za rad. Meni drugo ne treba. Ako mogu to- hvala im mnogo na tome, stvari će ići kako trebaju da idu. Rade stručni, samo ne oni ne slikaju Peruni.

Što se tiče profesionalizacije vojske. Nema para za ponovno uvođenje obaveznog vojnog roka. Ali postoji detaljna studija. Zasniva se na izgradnji 4 nova velika regionalna školsko-tehnička centra. Mali garnizoni su strahovito nerantabilni, užasno veliki odliv sredstava je u pitanju svake godine zbog volumena fiksnih troškova tako koncipiranog sistema. SVE stare kasarne bi trebalo da se prodaju, a ne većina. Sistem koji je nasljeđen nije dobar. Sistem obaveznog služenja od 6 mjeseci je ekonomska noćna mora. Strahovito skup i loše koncipiran sistem.

Osim toga, postoje planovi vezano za probleme strateškog skladištenja goriva i osjetljive vojne opreme. Problem popune opreme za vojsku koja redovno služi? Za sve to jednostavno trenutno nema para, iako iskreno priželjkujem povratak kvalitetnog redovnog služenja vojnog roka. Pitanje je da li će se o tome moći razgovarati u investicionom ciklusu koji će da se desi u narednih nekoliko godina.

Pe

@Banja Luka

Samo kratko cu da se osvrnem na vase pisanje pocev od “ Trenutna akvizicija letjelica i vojne opreme se sprovodi po Planu razvoja i opremanja Vojske iz 2009 godine (stručni dokument):“

Taj dokument predvidja nabavku NOVIH letilica a ne polovne, drugo sada je 2017 godina a navodnim planom u tri faze predvidja se da tek 2020 budu operativnih 10 aviona, Toliko o planiranju i vremenu u kome zivimo.

Slicno je predvidjena i kupovina suistema Buk-M1 mislim iste 2009 godine isto strucni dokument tj. tolet papir kako stvari stoje.

Sada je 2017 i aktuelan je Buk-M3 a M1 je otprilike unazad 4 generacija. Ako sada postupimo po dokumentu iz 2009 tada kupujemo sistem star 4 generacije.

Time sto nisu ni pokusali da uzmu u razmatrenje NVO sredstva iz Kine pokazuju koliko su kratkovidi nista drugo, juce je nas odlazeci predsednika dobio na poklon 100.000.000 Juana za drzavu Srbiju sto je oko 14.5 miliona usd a da ih nije ni trazio. Oni koji su nam ih poklonili nisu ni trepnuli, sta reci vise.

Koliko je dobra ta zdruzena komanda toliko su lose formacije, kada su se na vezbama koristili cisto formacijske jedinice bez potrebe za raznim ojacanjima, zdruzivanjima i slicno a da mogu uspesno da izvrse sve zadatke?

Zasto ste srecni sa :“Ne slažem se da linija finansiranja za ovakav međudržavni sporazum treba da bude javna i transparentna. Naprotiv, veoma sam sretan što je koliko- toliko tajna. “

Tako sutra mogu i vile da prave ya sebe iz budzeta nema razloga da se tako nesto podrzi.

Ovakva sredstva ne moraju nuzno da udju u budzet vojske mogu biti iskazana i psoebno a na kraju i da udju pa sta i onda. Kao da ce sutra odmah Bugarksa ili neznam ko da znacajno odvajaju sredtsva nema od toga nista. Posebno jer je to jednoikratna investicija a ne na godisnjem nivou zauvek povecanje, u uslovima naseg budzeta za vojsku nemoguce je finasirati NVO u dovoljnim kolicinama i normalno je da se i podigne u nekom periodu.

Ako ljudima donesete leba kroz nabavke za vojsku ni par milijardi nije problem potrositi.

Najveci problem sto se ovakvim nabavklama i ne donosi leba, mislim da su to trivijalni razlozi koje navodite.

Treba da se vodi racuna pod broj jedan kako se pare trose, dobrim rasporedjivanjem rezulatati zivljenja bi bili bolji. Mnogo vise para se nenamenski potrosi po nalazima Drzavne Revizorske Komisije iz budzeta nego sto iznose tih 600 miliona eura koje spominjete u periodu od 4 godine tako da se oni praktricno nebi ni osetili.

Ponovno sluzenje vojnog roka, kako trenutno izgleda taj plan koji spominjete doneo bi selektivne pozive u vojsku tj. neko bi morao da sluzi a neko ne.
4 centra bi morala u protivnom da imaju kapacitet od preko 10.000 ljudi po centru zar ne…10.000 ljdui na jednom mestu treba obuci, okupati i nahraniti, znaci cista fantazija…

Sta znaci da je RV spaseno? To sto ce imati polovne avione stare u proseku preko 40 godina 2025 je spas?

Kakve ce biti mogucnosti za ratna dejstva? U kom obimu, dalje sta sledi posle toga, opet moja prica samo u nekom drugom obliku jer 2030 svet ce biti znatno drugaciji a tada bilo koje oslanjanje na vec poznato ne pomaze jer dolazi sve drugacije, skroz drugacije….Gde je ostatak vojske kada ce svi tenkovi i BVP kada ce biti modernizovani na primer? 2030 i tada samo mozda a kada laseri ih budu busili kao da su od papira jer im oklop koji im je predvidjen 2017 nije sposoban za svet 2030 sta cemo onda?

Odakle milijarde 2030 da se ispravi sadasnja kratkovidost?

Sve ima svoj trenutak, tako je i prica sa polovnim MiG-29 modernizovanim na SM bila primerenija od 2000 do 2010 a ne za 2020 godinu.

Toliko o dalekovidosti sadasnjih planera.

Koji je razlog na kraju ne kupiti nov avion i spreciti pogibije pilota kako i sami navodite i zaista osnaziti RV i PVO? Gde je onda logika izbegavanja nabavke JL-9 kada on moze pre 2020 nov da stupi na duznost u nasem RV i PVO i kvalitetnije da resi mnoge probleme a uz vecu nabavku cak i delom da se pravi kod nas?

Naucismo tako pre par dana da mi moramo platiti troskove transporta od Rusije do Srbije a pre par meseci prica je bila da Rusija placa troskove transporta.

Sta bi sa dolaskom 6 Migova u martu, nista izgleda, avioni nisu slatkisi, nesto su kupci slatkisa valjda naucili.

Citat iz decembra 2016 „Kako je precizirao, prva je da ruska armija preveze te avione, koji su, kako je dodao, sposobni da lete i odlični i u martu da se zajedno sa ruskim majstorima remontuju u Srbiji.

Druga je da ostanu u Rusiji do septembra-oktobra, pa da u novembru sledeće godine dođu u Beograd potpuno remontovani i sa novim agregatima.“

Gde su u ovim izjavama faze 1, 2 i 3 i kako su ovde planirane a kkao su sada?

Na kraju otkuda 185 a ne 175 ili 186 ili 191 miliona eura, kako je izvedena racunica i sta zapravo ulazi u nju kada ni pregovori niti ugovori nisu zavrseni?

U tom istom decembru 2016 je bila i ovakva izjava:“
Mi smo i danas mogli da uzmemo buk 1, 2 po tržžiššnim cenama. Nemamo mi tih para u ovom trenutku, to je 500 miliona, pa bolje da sačekamo 2018, pa opet neššto da dobijemo“

Da bi u martu 2017 opet isli po Buk u kupovinu i to M3, naravno uz prethodni Buk iz Belorusije nije nam dosta i vise ne cekamo 2018.

Tajne, ne tajne nisu problem, lazi , nemarnost, lose planiranje, nedgovornost za izreceno i nemanje obraza jesu problem.

Pozdrav.

SF

Interesantani komentari (Peruni, Banja Luka), dodajem jos par stvari za razmisljanje.Moze neko mrzeti ili voleti strucnog vojnog komentatora Lazanskog, ali on uvek pogodi crtu(sustinu) u nekoj diskusiji zato kapa dole njemu i slicnima.

Oko ovih reformi vojske, ja bih n.p.r. poceo od 90tih pokusaja komandnog bataljona (ceta veze, izvidjaca, VP, …).Ako sklop oficirskog kadra (vise klasa ukljuceno) nije mentalno sposoban za iznudjenu urgentnu promenu, greska je u inicijalnom procenjivanju (vec vidjeno neko nije dorastao zadatku, ali onda je struka podbacila posto cin nije zasluzen regularnim, trazenim uslovima).Neko je verovao u jedinstvo, dok su drugi vrsili sabotazu.Turbulencija se zavrsila vojnim porazom i daljim ocekivanim okolnostima spomenutim za period 2001-2006.
Amater koji malo zakopa ispod povrsine vidi sustinu bez obzira na finansije, navescu primer iz nama mrske vojske (posto su nas vojno degradirali), vecina generala kod njih dolazi tom selekcijom :

NAVY Seals – sto se tice profesionalizma suvisno je navoditi primere za selekciju ovakvog kandidata (zahtevane godine obuke u prethodnima jedinicama i trazeni mentalni sklop).Sta je interesantno formacijski, jedan tim na terenu se sastoji od:
vodje – porucnik West Point akademije (moze se reci srednji stalez)
medicinskog tehnicara – (srednji ili nizi stalez)
operatera – (nizi stalez)
operatera – (nizi stalez)
Od njih se zahteva kooperativnost najviseg stepena.Nisu izuzeti od desavanja u privatnom zivotu, ali su usmereni drzavnim ciljevima i nisu skloni eksponiranju posto im predstoje selekcije drugih sluzbi.

Skola rezervnih oficira ROTC, jedan od nastavnika J. Pershing (covek koji u I svetskom ratu odbija integraciju Americkih snaga u okviru Britanskih, Francuskih trupa vec zahteva vec zahteva posebnu jedinicu AEF pod njihovom komandom, sto je jos interesantnije dozvoljava integraciju crnih Americkih jedinica pod okrilje Francuske armije), poznatiji ucenik Colin Powell.

Rekao bih nemamo dodirnih tacaka u selekciji i po Ruskom stereotipu, mada imamo iste turbulencije zbog slicnog sistema u proslosti.

Rusi imaju praksu pravljenja masovnog broja narednika iz niskog staleza u specijalizovanim jedinicama, zato sto u slucaju rata oni mogu udvostruciti broj visoko obucenih vojnika.Politicke vojne cistke ili mestni/civilni komadanti kroz njihovu turbulentnu istoriju pokazali su se inferiorni u odnosu na ovaj model.Neki se zavaravaju kako je proces jednostavan, naprotiv kompleksan je :
Model je regularna jedinica – trening jedinica – regularna jedinica (trening jedinica zadrzava samo mali broj najboljih kandidata za visu eksploataciju), a narednik prolazi surovu selekciju, u prvih 5 meseci se trazi sposobnost komandira i specijaliste, obuka se zatim nastavlja sledecih 19 meseci, nije potrebno navoditi model selektovanja posto se trazi urodjeni lider prilikom odlucivanja u nepredvidjenim uslovima.Vazno je napomenuti da model primenjuju 3 najbolja coveka po izboru komadanta bataljona.

Gospodin Putin je primer selekcije KGB, koji ima slican model selekcije, ali je pokazao sposobnost prilagodljivosti ekonomskim reformama.

Dakle ako imate mozda visi, srednji i nizi stalez zastupljen u vojsci morate se adaptirati uslovima.Politiku i siromastvo nije moguce odstraniti iz vojske.

Posto je ovde vise rec o odgovornima institucijama u VS, trazi se u startu visoki stalez ili srednji stalez a kadra nema.Nema zato sto nastava i dalje prolazi u oskudnim okolnostima (nije zadovaljavajuceg predvidjenog kvaliteta), veci broj popunjen od nizeg staleza, .Puno babica kilava deca.

Koji projekat radi vise nasih reprezatativnih firmi, za zdrav rivalitet i bolje projekte potrebno je minimum dvoje razlicith kvalitetnih misljenja ? Koji elaborat ima zaveden redni broj, imena nosioca elaborata i dostupan je javnosti kad izadje ispod okrilja vojne tajne ? Problem je taj posto nema autorativne kontrole kvaliteta.Nama je sve vojna tajna i traje po 50 godina, desi se totalna promena vlasti.Rusi i Amerikanci se trude za sto vise transparentnosti na osetljivim finansijskim stvarima vezanim za vojsku, treba imati i eksperte koji ce vazno sakriti od ociju javnosti, kvalitetno saradjivati sa medijima, odgovarati na strucna pitanja.

Trenutno imamo jedinicu, ovaj potez sa Migovima 2+, ako hocemo na sledecem kontrolnom 5, pozeljno je videti ko je sposoban za takvo nesto ? I ako postigne takav rezultat sto vise transparentnosti, kako kontrolna komisija ne moze posumnjati u sistem donosenja ocena.

Jo

Peruni u tvojim komentarima se vidi da poznajes materiju ali se vodis logikom sta bi bilo idealno uraditi pa kazes “ nabavka 29-tki je bila primerena od 2000 do 2012,a negde smo u tom periodu trebali da zahtevamo donaciju od rusa“ Mogu slobodno da te pitam da li si ti normalan covece ? Pa mi u tom periodu nismo ni gidisnjice nato agresije obelezavali,nas bajni predsednik iz tog doba je za svaku godisnjicu bio van zemlje,sve sto smo uspeli da uradimo u tom periodu je da pretopimo tenkove,pa ni helikopter jedan usrani nismo uspeli da kupimo u tom periodu,nijedan proizvod nismo stavili u serisku proizvodnju u tom periodu,pusti ti sta se iz fotelje cini idealnim,danas ismejavamo nabavku 16 nori 12 lazara pa da smo ih u periodu o kojem ti govoris nabavili barem toliko,pa ajde da ih ismejavamo,ovako trebamo u zlato da ih okujemo.Znas li ti sta je nabavka 16 i 12 necega posle pretapanja u zelezari 300 necega drugog.A ovi sad na vlasti politikanti ko politikanti 6 miga najavljuju 600 puta,ali kamo srece da smo se u ranijem periodu (2000-2012) zajebali pa kupili neku 29-tku h145m mi 17 noru,lazara makar i buk m1 gde bi nam kraj bio,sve sto nasa vojska ima nabavljeno je pre 30 i poslednje 2 god.a izmedju camotinja,niti tebi prebacujem da branis one niti ja branim ove,ali se dve decenije camotinje ne ispravljaju za dve god.a ako je ovo pocetak onda je dobar pocetak,da je samo onih 16 lasti bilo bi dobro.A tebi brate Peruni ako ti kazem na sta si mi se popeo sa svojim kinezom (jl9) plasim se nece mi objaviti komentar. Pozdrav

Me

@SF
„Moze neko mrzeti ili voleti strucnog vojnog komentatora Lazanskog, ali on uvek pogodi crtu(sustinu) u nekoj diskusiji …“
Lazanski (neki ga zovu i Lažanski) stručan?
Je li tako opisuješ lika koji je prognozirao
– „Hrvati ce podici kineski zid i stavice elektricnu struju protiv azilanata“ – snimka 5:25
https://www.youtube.com/watch?v=a5u7DyMlvFc&list=PLgQbfZOotKNTyZLrnoSoZY9kVOgak9ixK
– ili nabavku „preko ustaških veza, iz australskih pustinja, nabavljaju topovske granate za dalekometne haubice, napunjene bojnim plinom, koje će Hrvati koristiti u bombardiranjima Banjaluke (YT: Balkanaska oštrica, link ne mogu sada više naći)
Ima toga još, ali ovo je više nego dovoljno.
A i na T6 ima nešto o njemu:
https://tangosix.rs/2012/12/11/gospodine-lazanski-mozda-je-vreme-za-penziju/
https://tangosix.rs/2016/09/05/holandski-general-za-tango-six-nisam-u-opste-leteo-u-noci-24-marta-kao-sto-lazanski-tvrdi/
https://tangosix.rs/2016/02/05/uvrede-izmisljotine-jos-jedna-epska-fantazija-miroslava-lazanskog/

Pa

Medo
Tabane mi se ravnaju od tvoje frustracije. Jel bese on jedan od vodecih zagrebackih novinara 80 ih? Njegov prelazak u Politiku je sigurno ubrzan humanim razumevanjem tvoje sredine. Da je bio i izvestavao odakle niko s ovih prostora nije, to stoji. Ko ga kako zove…anonimno kako hoce, uzivo apsolutno ni po cemu mu kao novinaru ne moze prici. U tim linkovima koje si slavodobitno zalepio, sigurno ces naci i moju diskusiju, i ako si dovoljno pismen procitati moje zalaganje da se tvoj nacin komunikacije iskljuci s portala. Pa opet bih ponovio isto…

Ba

@Medo Smora

Ne pamtim kada sam posljednji put pažljivo saslušao neku emisiju koju je vodio Lazanski. Čovjek je novinar, ali na previše određeno površan način pristupa komentarisanju mnogih stvari u koje nije potpuno siguran. Zbog toga ne volim njegove emisje, izvještaje i slično.

Ipak, koliko je meni poznato nikada ga nisam čuo da govori „ustaše“? Mogu da budem prilično siguran za poslednjih deset godina. Zato te molim pronađi ovaj snimak u kojoj si pomenuo ovu nebulozu za bojne otrove iz Australije, baš bih volio da čujem da tvrdi to što si rekao, izražavajući se na taj način. Ako snimak zaista postoji počeću da posmatram gospodina Lazanskog na posve drugačiji način nego do sada, te neću biti mišljenja da si to sve izmislio.

S druge strane „Balkanska oštrica“? Zaista? Pa šta ti bi da klikneš na farmu klikova? Jasno ti je da je u pitanju smeće koje niko u Srbiji ne gleda jer se bavi montiranjem tuđih video materijala na koje lijepi bombastične naslove. Imaš još nekoliko sličnih „kanala“ kako u Srbiji, tako i u HR i BiH.

Ovaj prvi link koji si okačio je sa OK male televizije. Radi se o „ELTA Tv“ Banja Luka. Od svega što je Lazanski izjavio, ti ga nazivaš „Lažanski“ jer je u razgovoru sa voditeljem upitan šta misli da će se desiti? Interviju iz jeka migrantske krize, 2015.godina, kada su mnogi mediji u HR zamjerali tadašnjem ministru Ostojiću zašto ne „stavi žicu kao i Mađari“? Pa i ja bih rekao da bi HR tako postupila.

Ustvari, ako bi se desilo da Turska pusti nekoliko miliona ljudi preko balkanske rute (kao što je Erdogan prijetio)- Srbija bi ih pustila da prođu dalje, ne bi ih držala kao sada, a mislim da bi HR uradila upravo ovo što Lazanski kaže- u djelu granice sa Srbijom. Pa zar nije već stavljena žica kod Prevlake sa Crnom Gorom? Bojali se ljudi da se ne ugrozi turistička sezona?

SF

Gospodine Medo s mora

Vama i Vasoj vojsci ostavljam diskusiju o pozitivcima/negativcima, ukidanju cirilice, ciljanja u sustinu.Ako budemo zdruzene vojne snage cak i onda mozda Vam obrazlozim odgovor na Vase pitanja.

Ovako samo pozdrav,

Pe

@ Joca

A ko ti je branio da se tada bunis protiv uredjenja i rukovodjenja zemlje nego svi se plasili G instituta i bratije sta ce da im urade i na kasicicu su ljudi pricali protiv takvih postupaka u drzavi.

Moji komentari vezano za vojsku na internetu postoje od 2005 godine naravno ne ovde i ne pod ovim nikom i nisam u njima bio nimalo nezan i duzan tadasnjem nemaru prema drzavi uopste pa i vojsci.

Sreca pa su ukapirali iz tih komentara da u namenskoj leze pare pa je neugasise u potpunosti.

I sada kada je stanje slicno i kada ti neko baci saku kukuruza ti kazes super oni pre toga nisu toliko, vec su bacali koje zrno manje, zalim slucaj ali tako se ne dolazi do snazne i drzave pozeljne za zivot svih gradjana…

Na kraju sta ce biti kada udjemo u EU a sto se sada protezira od tih sto sada bacaju kukuruz kao put bez alternative?

Osvrnucu se samo na dva aspekta brzinski jedan vojni i drugi civilni.

Borbene grupe EU niko ne spominje nista posebno i nase clanstvo u njima kao nije problem a NATO nam je kao problem, kao da borbene grupe EU nebi na primer sutradan ratovale protiv Rusije ako im u Briselu tako dune.

Drugi sapsekt je socijalno desavenje ulaskom nase drzave u EU a koje ce se ogledati u masovnim MIGRACIJAMA.

Sve u svemu oni sto ostanu ovde imace o cemu da pricaju i kako stoje stvari bice zadovoljni jer im je neko bacio saku pirinca umeesto da su imali mogucnost da imaju svaki dan solidan rucak jer im drzava funkcionise u svim aspektima i razvija se planski…

@SF

Slatko si me nasmejao oko KGB-a ostalo si u pravu posebno oko selekcije i obuke, mi lutamo u svemu pa i u tome, te zavisimo koliko ce nam se posreciti. Tamo 1999 vecina visih cinova nije ni verovala da ce biti rata a kada je poceo i dalje je bila u neverici i diskutovali medju sobom sta ce da rade, naredjenje dato par dana pre rata stoga nije ni izvrsavano ili samo delimicno, odgovarao je za to NIKO. Vecina njih msilim pre svega visih oficira u JNA je bila tu da radi posao i prima platu a ne da ratuje tako je mozda sada i sa VS a to govori i o mogucoj borbenoj spremnosti da ne tupim dalje.
——————-
@Lazanski

Iako ga nema u komentarima ovde ali ga se doticemo pa i ja ne mogu direktno da mu se obratim ali zarad javnosti koja cita njegove tekstove i naziva ga vojnim analiticarem i strucnjakom dacu mu kratku repliku na njegovo izlaganje o neutronskim bojevim glavama na S-300 sistemu u Siriji koji ce tamo djestvovati po neprijatelju a sa prostim pitanjem za njega: Da li si jeo bunike?

Toliko o njemu pa ako ikada procita neka odgovori.

Me

@Pavle
– ja frustracija nemam, nisam ja taj koji se počeo pjeniti,
– što je on radio prije 30 i nešto godina, ne znam, ali znam što priča i piše sada, na žalost,
– Vaši tabani su Vaš problem.

@Banjaluka
– izraz „Lažanski“ sam prvu put pročitao na T6, nije moja izmišljotina, imate to na linkovima,
– kada utipkaš na YT njegovo ime, izleti puno toga, a „trasha“ najviše, nisam ja kriv što ga takvi kanali guraju,
– taj izraz je koristio gost, ne on, ali poanta je ostala neispravljena: plašenje i nabrijavanje naroda iz nekih čudnih razloga (iz nepoznatog razloga, iz oruđa, kojeg nema, puca se granatama, koje ne postoje, na nejač), kao voditelj je to mogao ispraviti da je htio,
– jedina granica na migrantskoj ruti na kojoj nije bilo žice je između RH i RS, i to nam treba služiti na čast,
-na Prevlaci nije bilo žice, ali je bilo „pouzdanih informacija“,
– ne znam da li Vi živite od novinarstva i da najavljujete svakakve događaje (koji se ne dogode) kao on, ali on to radi, njemu je to profesija,
– još se sjećam njegovog objašnjavanja cijene MIGova, i prvi i drugi put, imate na YT.

@SF
??? Vojska, združene snage ???

Ba

@Medo Smora

Znači dio o Australiji i bojnim otrovima i ustašama si ipak izmislio? Sad to nije rekao Lazanski, nego neki gost u emisiji? Pa zašto onda ne prozivaš tog gosta iz emisije prezimenom?

Ako već imaš averziju prema Lazanskom ili bilo kome jer smatraš da „plaši i nabrijava narod iz nekih čudnih razloga“, nemoj da „tipkaš njegovo ime na YouTube“. Šta je sa tobom? Bavi se nekim vedrijim temama.

„jedina granica na migrantskoj ruti na kojoj nije bilo žice je između RH i RS, i to nam treba služiti na čast,“

Ovo naravno, takođe nije tačno. Vidiš, prije ove, „časne“ granice Srbije i HR, bez žice su takođe i granice Srbije i Makedonije, Srbije i Bugarske, te Srbije i Albanije. Ova poslednja mi je omiljena samo zato što ti i ostatak ekipe koja traži nacionalističke sadržaje po YouTube-u dobije blaži epileptični napad kada je navedem. :)

Ajde adio.

bo

a cemu to sluzi, sem da se nekoliko tanko obucenih pilota igra?

Odgovori
Sr

ovako okruzeni clanicama nato-a ne sluzi nicemu.cak i ako bude problem sa uck,ne bi nista pomoglo.ali..ko je kod nas,ikada,izasta odgovarao??pa prema tome…daj jos 8 komada!!!

Pe

Lazanskog rece, da je odobrena ugradnja radara Zhuk sa faznom antenskom resetkom, poput onog za MiG-35. ..a to bi vec bila malo visa SM modernizacija.

Odgovori
Sr

taj ce jos malo da pocne da peva po ciganskim svadbama u parizu.

Ako Lazanski kaze, a ti prenosis, onda ce garant tako i biti…

Pe

Hehe…a sto ne bi bilo…nisam cuo argumente da nece biti modernizacije…

@Perica

Ti nisi cuo argumente? A koje si ti argumente izneo – rekao Lazanski – najveci vojni analiticar, a ti prenosis?

Taj radar koga cemo dobiti po tebi i Lazanskom je neuporedivo skuplji nego onaj zastarela gvozdjurija koja nam sleduje, a koja je i kada se pojavila bila ispodprosecna N-019ME.
I AV i minstar su u vise navrata isticali da je zakljucena cifra od 185 miliona, kako ces onda da skrabudzis u tu cifru koja navodno pokriva i naoruzanje i zamaljsku opremu i rezervne delove (za 14 godina, iako je ukupni resurs 10 godina, ali nebitno) i remont i modernizaciju… i to za 10 aviona, a pri tome ne znas u kom stanju ti je jedan koji ne leti vec veoma dugo (znas li koliko)?

Evo, PeroZg ti je dole zakacio koliko su leteli svi MIG-29 do 2007 od uvodjenja i ovde imamo „strucnjake“ koji lupetaju o OBUCI PILOTA… sa 2.5-3 pilota po avionu godisnje ce ti piloti na MIG-29 da lete po 20-25 sati, ako hocemo da nam potraju 10 godina, a pitanje je da li ce dobiti resurs i od 700 sati…

Na stranu sto ti u avione kojima je ostaolo jos 10 god zivotnog veka planiras da OZBILJNO modernizujes da bi se koristio manje od 10 godina, jer se modernizacija predvidja 2-3 godine posle remonta (jod jedna nebuloza)…, da budem jos tacniji zivotni vek propisan od strane proizvodjaca im je istekao, ali su „ruski strucnjaci“ dekretom produzili isti za jos 15 godina, tako da je njihovo slanje na otpad predvidjeno za 2030. a za neke primerke cak i ranije, jer su proizvedeni daleko pre 1990.

Dakle, da rezimiram – avion koji ima najkraci zivotni vek motora i zmaja, sa UBEDLJIVO najskupljim letnim casom u poredjenju sa (cena+odrzavanje+gorivo) / zivotni vek, kome su istekli SVI RESURSI PREDVIDJENI OD STRANE PROIZVODJACA, koji ne poseduje FBW, koji ima motore koji su poznati po nepouzdanosti kratkom medjuremontnom periodu, koji ima kokpit aviona 3 generacije, koji ima izuzetno mali dolet, koji sa dodatnim rezervoarom koji mu je neophodan gubi skoro sve letne karakteristike zbog kojih je hvaljen, koji ima zastareo radar, koji se pride cesto kvari i koji je nepouzdan, koji trosi daleko vise goriva nego slicni zapadni avioni, pri tome ostavljajuci cuveni „crni trag iza sebe“… Lazanski ce da modernizuje sa Zhuk radarom – a ti verujes u te bajke…

SF

RX

Koliko vidim obuka pilota je sporna I to naznacena velikim slovima, izvinjavam se Vama nije cudno da pitomac na Vojnoj akademiji nema predmet robotika I automatizovani sistemi oruzja, softver I automatizovani sistemi aviona, elektronsko ometanje je verovatno Slovenski bog Perun po nasim doktorima nauka.Takodje predmet/tema ne postoji u skoli nacionalne odbrane.Izmedju ostalog kako propisati NVO bez neke ekspertize, samo sa aviomehanicarskim znanjem, povrsnim inzinjeringom ? Vazno da postoji menadzment u vojsci kopiran u vise stavki sa civilnih fakulteta.Taj pitomac prilikom rasporeda u jedinicu od koga ce dobiti smernice ? U kojoj jedinici I na kom tipu aviona ? Da izlupetam jos nesto, kvalitetan simulator letenja ce pruziti trenutno borbenu obuku na vecem nivou od bilo koje zdruzene vezbe (moze simulirati napad I odbranu trenutnih modernizovanih sistema u svetu, naravno ako smo upuceni u moderne sisteme), samo zato sto n.p.r. nemamo dovoljno resursa za sprovodjenje zamisljene vezbe, snizava troskove obuke za 20%.Yak-130 nije vazno sto moze softverski podesiti oponasanje aviona Mig29/35, SU 27/30, Rafala, Tajfuna, uglovi napada su izgleda besmislice, 3000 dolara po satu naleta besmislica – nekima je najvaznije sto nije nadzvucan, nema potrebnu brzinu.

Ovako ispada nesto sto prati vecinu generala u nasoj vojsci, cast izuzecima ali cata odlucuje o sudbini vojnika u prvim redovima, to nigde ne prolazi, kao sto rekoh trenutna situacija nije samo zbog finansija ! Dakle nas visok stalez nije dobar primer srednjem I nizem stalezu, resurs kao pojam odlicno svi koriste, ali u toj tehnici koju spominjete zaboravljate par vaznijih faktora a to je covek (pilot I takticar/komadant).

Izgleda prethodnu pricu pojedinci o mentalnom sklopu komandira nece nikad razumeti(imam utisak preovladjuju samo oni kojima je stalez I cin bitan, zaboravljavaju koga predstavljaju), zato verovatno postoji slaba komunikacija izmedju formacijiskih jedinica, rivalitet nije usmeren, kontrolisan? Zar mislite kako borbeni dril ne utice bolje na komandira u donosenju odluka u teskim uslovima ?

Ali vazno je napisati lupetanje….ja znam sta je najbolje….magistratura-doktorat-elaborat-vojna tajna-vojna knjiga.Lepo je ziveti na racun drzave Srbije, pitam se samo jos koliko ?
Pozdrav,

Ai

@Rx
Vec duze vremena pratim tvoje komentare na tematiku Mig-29 u nasem vazduhoplovstvu,pa bih voleo samo da cujem sta je tvoj predlog za resenje problema RV-a? Posto do sad nista drugo nisi rekao ,sem kritikovao,objasni nam kakvo je tvoje vidjenje trenutne situacije i koje je resenje u datim okolnostima.(mogucnostima)

Go

Jedno pitanje za RX.

Ko je taj sto se zalaze za nabavku polovnih Migova i ko stoji iza saveta premijeru da pregovara za iste?

Ubi me znatizelja od silnih diskusija, sta je dobro a sta nevalja, a niko nevidi sustinu nabavke. E sad, sto se zvoni na sva zvona za 6 polovnig Migova to je problem u drzavi i toj eliti od gradjana, dok ja je nevidim tu senzaciju.

Da se ja pitam, trazio bih dugorocnu pomoc u vidu jedne vrste koncesije iz Rusije ili Kine, da se kod nas specijalno ljudi skoluju i sklapaju avione sa njihovom licencom. (Nesto poput saradnje Kine i Pakistana oko FC-1/JL-17)

@SF

Poceo sam da citam tvoju repliku upucenu meni i shvatio da ti polemises sam sa sobom, tako da je najbolje da sam sebi jos jednom repliciras.

@Airboss
Kako ja da sada dajem resenje? Godinama je ta vojska unistavana, tacnije 27 godina se neprekidno zanemaruje, jos od Slobodana Milosevica. Pa Milosevic je jacao policiju i neke „specijalne jedinice“ na racun vojske… i ne samo to vec od 90-tih vojni kadrovi su bili strogo pod lupom bezbednosnih sluzbi, jer se plasilo oficirskog puca. Birani su nesposobni, potkupljivi, politicki podobni… Da ne pricamo da je dobar deo PVO i RV bilo drugih, a ne srpske nacionalnosti.
Od Agresije 99, do dana danasnjeg sve se pogorsalo visestruko, iako je izgledalo da gore od onoga ne moze da bude.
Kakvo resenje da se daje, sa kakvim kadrovima??? kada ti sada vojnu gimnaziju upisuju deca koja su u najboljem slucaju prosek, sa malim brojem izuzetaka? Da li tis hvatas da su 50-tih, 60-tih, 70-tih vojnu gimnaziju upisivala najinteligentnija deca (istina iz ruralnih, siromasnih mesta), ali deca koja su po inteligenciji, sposobnosti ili fizickim predispozicijama bila sam krem nase omladine? Da ne pricamo da je vojni poziv bio veoma privlacan, ne samo zbog beneficija, vec zbog ugleda koji je nosio.

Ovde nikako da se shvati da vojska ne postoji kao neki zasebna institucija, ona postoji kao deo drzave.

Da bi se davalo bilo kakvo resenje morala bi da se temeljno preuredi ova drzava. A veruj mi da cemo pre kupiti PAK FA 2030. godine, nego sto ce se ovde ista na bolje promeniti.

SF

rX

Kako Vas nije sramota ? Bas sad, kao slucajno ovako formulisan odgovor dajete Airboss-u, u ovom trenutku tragedije u RV Srbije ? Meni etika kaze posto se nisam oglasavao, a sad bas moram u ovoj temi :
Svako ko voli vazduhoplovstvo, poziv borbenog pilota, upoznat je sa rizicima svog posla, saoseca sa tragicno nastradalima, kaze verovatno kao i ja : Slava im !

Kazete krivi su drugi od 90tih, jeste svesni iznesenih uvreda (ovo nisu kritike) ? Posto ne imenujete, vec globalizujete !
Zasto sam replicirao na Vase : ovde neki strucnjaci lupetaju o obuci pilota.Pa sami sebe ste kvalifikovali zadnjom replilkom, poenta mog primera je donosenje odluka u teskim trenutcima.Vojna filozofija jednog narednika/iskusnog specijalca/borbenog pilota protkanog ratnim iskustvom jeste da u obuci svih staleza imenuje pocinioca greske pred celim vodom/grupom/eskadrilom ukaze na svetle primere i izostri sposobnost brzeg/korisnijeg rasudjivanja – pomogne u iskazivanju kvaliteta komandira, u slucaju neposedovanja kvaliteta razvije ih do prepoznatljive granice, sortira ih u propisne jedinice, gde ce brze ili sporije nadogradjivati svoje naucene vestine.Poenta i jeste mix staleza, razmena misljenja posto su oni sastavni deo drustva svake drzave.Samoobmanjujete jedino sebe sa pricom bilo je bolje pre 90tih, bio je bolji samo standard, vise srednjeg staleza i nije istina da su iz ruralnih podrucja (nizeg staleza) dolazila inteligentnija deca.
Vojska popunjena srednjim stalezom je bila sposobnija u davanju zdravih primera prelazenja iz nizeg u srednji/visi stalez.Izolovali su lose primere na vreme.Zato se vojni poziv vise cenio.Inteligencija je koriscenje prethodnih znanja u novoj ,nepoznatoj okolini, u kojoj ne pomaze nagonsko stereotipno ponasanje – i za ovo lose protumaceno kazem Vam : Sram Vas bilo !

Nemate resenja, kritikujete, trazite samo talente, nacionalnost, smeta Vam trenutno ruralna Srbija u VS, hocete beneficije, visi stalez : Ma sram VAS bilo !

dr

vodja rece da ce nam ovih 6+4 nasa biti dovoljno za narednih 14 i vise godina i da tek za 20 godina mozda mig-35 udje u razmatranje
Svakimdanom demantuju sebe ili lazu a sve zbog glasova

Odgovori
Pe

Evo za ekipu mladih pitomaca mlađih od 40 godina, kako je to bilo jednom davno u jednoj zemlji na brdovitom Balkanu, sa korištenjem aviona MiG-29, prije 21 do 30 godina. U brojkama to je izgledalo ovako
http://imageshack.com/a/img923/7668/XjIJ5r.jpg

Mislite li da će se u buduće sa nekima od tih navedenih aviona nakon više od 30 godina nešto slično moći radi?

Nije se moglo raditi tada kada se imalo, moglo i kada su ti isti avioni bili 30 godina mlađi.

Odgovori
De

Pero što bi to tebe brinulo! Radiće ljudi onako kako to njima bude odgovaralo! Šta je to kod tebe? Ljubomora? Zavist? Mržnja?
Eno one vaše LEGO kocke od 21-ca su u još gorem stanju, i to posle remonta! Gašenje motora u sred leta! Što po sopstvenom priznanju pilota se u JNA u 40 godina upotrebe 21-ca u bivšoj nam zajedničkoj državi nikad nije desilo!

Pe

To kaže probni pilot HRZ i PZO ili aktivni pilot HRZ?

Koji?

Ili to navodi senzacionalistički novinar yutarnjeg lista inicijala K.Ž. koji je 2003. godine netom nakon remonta, sadržajem svojih želučanih sokova uništio kopliotsku kabinu tada tek remontiranog MiG-21UM
http://arhiva.nacional.hr/clanak/15684/novinar-jutarnjeg-lista-riganjem-unistio-netom-obnovljeni-mig-21

Od tada pa do dana današnjeg njemu su EBA, njeni piloti, tehničari i avioni “trn u oku“ i svako malo on objavi neki insajderski senzacionalistički napis, koji se na njegovu žalost do dana današnjeg svi pokazuju kao lažni i/ili izmišljeni.

Vaš citat “U JNA u 40 godina korištenja uporebe 21-ca u bivšoj nam zajedničkoj državi nikad nije desilo!“

Demantij Vašeg citata jednog poznatog probnog pilota bivšeg JRV sa ovog portala:
https://tangosix.rs/2014/21/02/letacke-price-suada-hamzica-konus/

Podatak za razmišljanje: Možda najpoznatiji avion MiG-21UM, popularna “Kockica“ oznake 165, u 2 i pol godine ili 30 mjeseci od kada je službeno zaprimljena nakon remonta u Ukrajini naletjela je 200 sati i nedavno je došla iz ZTC-a nakon 200 satnog pregleda.

Dakle u te 2 i pol godine, taj više od 30 godina stari avion je naletio u prosjeku 80 sati godišnje.

Koliko godišnje naleti NL-18 oznake 18301?

Ra

nesto razmisljam,avion star 30g..dal on zaista moze da se remontuje??mislim ne da se prefarba,nego remontuje?jako tesko nesto sto je trpelo 30g tolika G opterecenja moze biti kao novo.bas sam sumnjicav?to je koncept star skoro pola veka,moze li se on modernizovati?vredi li to tolikih para?gledam neko vece ,,niko nije rekao necu,,piloti su se zalili na 29 ke i kad su bile stare samo 11g.evo nesto nisam pametan!?voleo bih da moze ali razum kaze drugo..

Odgovori

Prilikom komentarisanja tekstova na portalu molimo vas da se držite isključivo vazduhoplovnih tema. Svako pominjanje politike, nacionalnih i drugih odrednica koje nemaju veze sa vazduhoplovstvom biće moderisano bez izuzetka.

Svi komentari na portalu su predmoderisani, odobravanje bilo kog komentara bilo kog značenja ne odražava stav redakcije i redakcija se ne može smatrati odgovornom za njihov sadržaj, značenje ili eventualne posledice.

Tango Six portal, osim gore navedenih opštih smernica, ne komentariše privatno niti javno svoju politiku moderisanja

Ostavite odgovor

Najnoviji komentari

Realni na: “Ruski helikopteri“ razvijaju nove kompozitne lopatice za helikopter Ansat

Neverovatno kako svaka tema ode u of,samo niko o temi da napiše nešto,i oko klikera bi se posvadjali.

01. Dec 2022.Pogledaj

Srbofil na: “Ruski helikopteri“ razvijaju nove kompozitne lopatice za helikopter Ansat

@Strela Zbog ovakvih i slicnih komentara pocinjem ozbiljno da se brinem za mentalno zdravlje svoje nacije. Ako nastavimo sa tim sovjet-diznilend bajkama, odosmo nepovratno "na smetliste istorije" sto bi rekao jedan njihov "drug".

01. Dec 2022.Pogledaj

Strela na: “Ruski helikopteri“ razvijaju nove kompozitne lopatice za helikopter Ansat

@Petrovic Dusan A koja je to ruska jedinica bila na svim navedenim frontovima obkoljena i uništena? Odakle podatak da se je rat završijo tamo i da je neko izgubijo taj rat konkretno ruska vojska? Na temu, Rusija je jedna od glavnih zemalja u svetu koja pravi surovinu za nano cestice. Te cestice imaju siroku primenu…

01. Dec 2022.Pogledaj

Yoda na: “Ruski helikopteri“ razvijaju nove kompozitne lopatice za helikopter Ansat

Postoje neke dokazane zakonitosti kada je u pitanju razvoj ili propast nekog društva - i to ne zavisi od navijanja, propagande itd... Temperatura je tolika kolika je, a subjektivni osećaji su različiti...

01. Dec 2022.Pogledaj

Petrovic Dusan na: “Ruski helikopteri“ razvijaju nove kompozitne lopatice za helikopter Ansat

@Milovanov Srbislav @rajko Sta treba da se desi da shvatite da je Rusija izgubila rat od ukrajinske vojske koja je naoruzana ne samo zapadnim oruzjem? Izgubili su bitku za Gostomelj i Kijev u martu i morali da pobegnu. Izgubili su bitku za Harkovsku oblast. Potopljena je krstarica"Moskva" i oslobodjeno Zmijsko ostrvo. Izgubili su bitku za…

01. Dec 2022.Pogledaj