BEG airport status
Pogranična kriza sa Kinom: Indija iz Rusije nabavlja 21 MiG-29 i 12 Su-30 Indijski MiG-29UB UPG sa dve rakete vazduh-zemlja H-29T / Foto: RSK MiG

Pogranična kriza sa Kinom: Indija iz Rusije nabavlja 21 MiG-29 i 12 Su-30

Kako prenose indijski mediji, na jučerašnjem sastanku Odbora za odbrambene nabavke (Defence Acquisition Council – DAC) kojim je predsedavao indijski ministar odbrane Rajnath Singh, donesena je odluka o odobravanju nabavke 33 borbena aviona, određenog broja raketnih sistema i druge vojne tehnike u vrednosti od nešto više od 5,2 milijarde dolara od kojih će 4,17 milijardi zaraditi domaća vojna industrija.

Ovaj potez DAC-a kao najvišeg tela koje u ministarstvu odbrane Indije donosi važne odluke, ocenjuje se kao mera u pokušaju da se, u jeku pogranične krize sa Kinom koja traje već sedam nedelja, hitno poveća sposobnost oružanih snaga.

Najviše novca biće potrošeno na nabavku i modernizaciju borbenih aviona, u pitanju je kupovina 21 ruskog lovca MiG-29 za oko 992,3 miliona dolara, potom 12 ruskih višenamenskih borbenih aviona Su-30MKI vrednih 1,436 milijardi dolara koji će biti sklopljeni u Indiji. Takođe planirana je i dodatna modernizacija 59 MiG-ova 29 iz sastava indijskih vazduhoplovnih snaga.

Za potrebe ovog vida indijske vojske nabavlja se i 248 domaćih raketa vazduh-vazduh srednjeg dometa sa aktivnim radarskim samonavođenjem tipa Astra. Od ostalog naoružanja navedeni su samohodni višecevni lanseri raketa Pinaka, raketni sistemi zemlja-zemlja Long-Range Land Attack Missile System dometa 1000 km, borbena vozila pešadije koja će biti modernizovana, sistemi veze i razvoj krstarećih raketa.

Indija je najveći korisnik ruskog Su-30 u svetu a taj tip borbenog aviona predstavlja glavni oslonac njenog Ratnog vazduhoplovstva. Ukupno su do sada nabavljena 272 aviona a poslednji primerci za koje su potpisani ugovori da po licenci budu sklopljeni u Indiji, biće završeni krajem ove godine. Su-30 koristi 12 eskadrila a do sada je u udesima izgubljeno 11 aviona.

Početkom prošle godine mediji su preneli informaciju da Indija razmatra nabavku dodatnih lovaca MiG-29 iz Rusije koji bi najverovatnije bili polovni avioni koji bi zatim bili modernizovani na nivo MiG-29UPG. Ubrzo je objavljeno da se radi o 21 primerku a da postoji plan kupovine ovih aviona potvrdio je početkom oktobra 2019. komandant Ratnog vazduhoplovstva general Rakesh Kumar Singh Bhadauria. U sastavu RV trenutno se nalazi 59 MiG-29 koji popunjavaju tri eskadrile a njihova modernizacija je krajem prošle godine bila pri kraju. U periodu od 1986. do 1995. nabavljeno je 80 primeraka a ovaj tip aviona bi po sadašnjim planovima trebao da ostane u upotrebi do 2032. godine.  

Indija je po brojnosti četvrta svetska vazduhoplovna sila sa oko 2100 aviona i helikoptera. Još od 80-tih godina 20. veka želja indijskih vojnih planera je da Ratno vazduhoplovstvo ima 42 eskadrile koje su opremljene borbenim avionima. Trenutno ih ima samo 32 a ako u narednom periodu ne bude značajnijeg zanavljanja tehnike taj broj će biti još manji, sadašnjim planom predviđeno je da do 2022. godine iz naoružanja budu povučeni avioni MiG-21 što će smanjiti broj eskadrila za još sedam.

Stanje će donekle popraviti dolazak francuskih Rafala, prve isporuke kreću već ovog meseca (trebalo je u aprilu) a do 2022. biće opremljene dve eskadrile. Takođe u narednih par godina bar po jedna eskadrila će dobiti Tedžas i Su-30 a aktuelna nabavka 33 aviona iz Rusije omogućiće nadoknadu gubitaka i popunjavanje bar još jedne eskadrile.

Komentari

D

Za Indiju je najbolje resenje da pocnu saradnju sa Rusiju i da proizvodu zajedno Mig 35 i da zajedno razviju nove verzije.
I onako u buduce Indija ce morati da kupi oli 200 aviona da ni zamenio zastarele 29tke Mirage i Jaguar.

Odgovori
m

Počelo je sasvim folklorno na nekoj himelajskoj utrini: To je dovelo do tenzija, uključujući tuče u kojima su korišćene kamenice, pesnice, drvene šipke od kojih su neke sa ekserima ili obmotane bodljikavom žicom. Naime, vojnici slede nepisano pravilo na toj granici da ne koriste vatreno oružje – nastavak sledi sa 4++

M

Indija zeli zapadnu tehnologiju, jer se ruska pokazala inferiornom. Poznata je zelja Indije da dobije licencu za proizvodnju 400 aviona F-16, sto bi bila prilika da u doglednoj buducnosti SAD pristanu da im prodaju i F-35.
Nabavljaju migove i suhoje samo kada mora da da se nabavi nesto u kratkom roku.
Indija je pokusala sa Rusijom da proizvede avion i odustala je kada je videla da Rusija nije sposobna da proizvede avion 5 generacije

Milos
Poznato je da je F-16 učestvovao na MRCA konkursu za novi indijski avion i da nije ušao među finalne takmičare. Odakle sad da Indija želi da proizvede 400 F-16 kada nisu ušli među najbolje? Doduše poznata je želja Lokid Martina da sklope ugovor sa Tatom o proizvodnji modifikovanog F-16 i preimenovanog u F-21 u Indiji. Pitanje je da li će se želja Lokid Martina ispuniti.

n

Rusi prodaju naoruzanje i Indiji i Kini para samo kaplje….

Odgovori
B

@nikola

pa ne kaplje više kao nekad.

Kina sve više prelazi na sobstvenu tehniku, koja se brzo razvija i sustize rusku. U sferi BPL su Na primer daleko napredniji nego Rusi. Su-35 je mozda zadni borbeni avion koji su kupili u Rusiji ili u inostranstvu.

Indija dosta sporije razvija svoje tehnologije u sferi vazduhoplovstva, ali u zadnje vreme diversifikuje svoje nabavke u inostranstvu i nabavlja tehniku na zapadu. Kupili su na primer Rafala, Apache AH-64, Chinooke, transportere Hercules, itd.

Tako da

A

@Beli
Indija je uvek nabavljala tehniku na zapadu uz sovjetsku/rusku. U trenutnom inventaru Jaguar, Mirage 2000, razni helikopteri. Da proizvode sve vise, ali je kvalitet ocajan.

Kina je uvek proizvodila kopije sovjetskih i zapadnih masina i nije bas puno uvozila naoruzanja u odnosu na sopstvenu proizvodnju, cak i izvozila(Albansko RV je bilo sastavljeno iskljucivo od kineskih kopija sovjetskih aviona). Da, dosta su odmakli po pitanju BPL, no i dalje im fali dosta kljucnih tehnologija pa im treba ekspertiza iz Rusije, a Rusija nije bas „broj 1“ po pitanju razvijenosti. Imaju oni jos da „guslaju“ puno do samostalnosti, ali da ima kvalitetne opreme, ima sigurno.

I

Kina pravi jos avione na pocetku cetvrte generacije. Mogu samo da sanjaju da naprave su 35 od nule ili s400 ili nesto sami da smisle. Rusko naoruzanje im je glavni oslonac i jos dugo ce biti. Nadam se da ce ih svi tuziti ozbiljne drzave zbog ovog virusa

V

@nikola, Od 2014. do 2019. najveći izvoznici oružja i borbenih sistema u proteklom petogodišnjem periodu bili su SAD, Rusija, Francuska, Nemačka i Kina. Američki izvoz porastao je od 2014. do 2019. za 23% . U isto to vreme je izvoz Rusije pao za 18 %, samo u 2017. USA je prodala oruzja za 226,6 milijardi dolara a Rusija 37,7 milijardi dolara, kome para vise kaplje? 57% sve trgovine oruzjem u svetu naprave americke kompanije, ostalih 43% napravi ceo svet. Podaci od 2007 – 2014 pokazuju jos vise koliko Rusija zaostaje za kaubojima, bacuske prodale 85 milijardi dolara, ameri prodali 250 milijardi dolara, evo pa procitajte ( https://www.dw.com/sr/trgovina-oru%C5%BEjem-cveta/a-52688827 ) , ameri su prvi na svetu i po proizvodnji oruzja a para samo kaplje….

D

@Veljko

Nije sporno da je Amerika najveci izvoznik oruzja, ali imajte na umu da njihov tenk, raketa, avion itd. kosta 3-5 puta vise od ruskog ili kineskog.
Amerika pritiska i preti sankcijama ( plus vode glavnu rec u nato-u) svakom ko pomisli da ne kupi njihovo oruzje ili nedaj boze pomisli da kupi rusko ili kinesko naoruzanje.

A

Sve sto HAL bude sklapao i ne daj boze proizvodio i dizajnirao sam ce biti djubre i mimo svih bezbednosnih standarda jer su to likovi koji ostave hemijske i matice sarafa u transmisiji helikoptera. Sklope kabinu mornarickog helikoptera koja prokisnjava i tako….naravno niko nikada nije odgovoran za to jer se stiti domaca industrija makar po cenu zivota.

U principu jedino sta indinska vazd industrija “ima”, da je dobro je PR jer angazuju izraelske kompanije da im to rade. I ja sam verovao nekim njihovim “kvalitetima” posle sam shvatio da bi ih Pakistan oduvao jer su bolje organizovani duplo.
Ima Indija odlicnr pilote i avione, ali rukovodeci kadar je los, a politika jos gora. Zato se i desilo ono sto se desilo sa Migom nedavno

Odgovori
A

HAL Tedžas je već tu, ali i pored toga što se razvija od 80ih i što je proizvodnja krenula 2001. danas imaju 34 primerka…a to treba da zameni sve Bizone (modernizovane 21ice) koje će uskoro biti za staro gvožđe.

d

Zato je PAK u proslosti uvjek prvi napao i svaki puta do sada i izgubio rat

I

Drazo1
Nisi upravu zadnja dva sukoba PAK je odnio pobjedu, zato su u Indiji i inicirali nabavku zapadnih zrakoplova posto ne mogu parirati PAK F-16. PAK se ocito naucio na pogreskama u prethodnim sukobima plus njihov projekat sa Kinom CAC/PAC JF-17 zrakoplova je puno ozbiljnije i kvalitetnije odradjen nego Indijski Tejas

A

@Ikar
Nema to veze sa „zapadnim“ ili „istocnim“ avionima. Gadjali su zapadnim avionima i izraelskim bombama onaj kamp, pa se na kraju ispostavilo da nista nisu pogodili(osim drveca).
Rukovodeci kadar nema odgovornost, a oficire/vojnike/pilote niko ne slusa i nemaju mehanizam da uvedu promene niti da prigovore. To je glavni problem IAF, to je generalno i kod nas glavni problem, samo nije toliko izrazen.

D

Andrija, pola tih 34 Tejas aviona su prototipi ili bez bilo kakve borbene sposobnosti.

A inace to je slabi avion. Zato Indija zeli bolji Mk 1A.

E

Onakva beda, prenaseljenost, nemaština. Kanalizacija, struja, čista voda su samo pusta želja za milione Indijaca. Ali se uporno krljaju sa Kinom i Pakistanom za neke čuke, neko kamenje i sneg. Kao da nema važnijih stvari od kupovine oružija.
A i kad ga kupe, mnogo im pa vredi. Sami skrljali 8 Suhoja. Pakistanci im obaraju MiGove kad hoće…

Odgovori
N

@Eh…
Ma opasni su ti Pakistanci a izgubili svaki rat protiv Indije. Ni Kinezi se od 1967 nisu usuđivali da pokušaju nešto od kad su ih Indijci nalupali na Himalajima

J

Indija se veoma brzo razvija tokom poslednjih decenija, mnogo ljudi je izašlo iz bede i nemaštine. Stotine miliona ljudi.

m

AL-41F1
Jeste uredno placaju patente ali jos urednije kradu mlade visokoobrazovane strucnjake iz sirotinjskih zemalja sto je daleko veci problem za siromasne zemlje-mpglo bi recimo osteta kao kod prelaska kosarkasa iz kluba u klub

A

@mile
Kao prvo ne „kradu“ nego ti ljudi sami odlaze. Nije toliko problem u novcu, problem je sto su te „siromasne“ zemlje toliko bolesno korumpirane, da ljudi ne vide zasto bi se trudili i pokusali da stvore nesto.
Eto vam primera Krusika kod nas i kako mlad inzenjer da kaze „e znate sta, ja cu ipak da ostanem ovde i uradim nesto za moju zemlju i njenu sigurnost/tehnoloski napredak itd.“? Nije do plate i para uvek, sta vise, redje je do toga.

Nije ni Izrael bio „bogata zemlja“ ne tako davno, ali imali su jasan cilj i gradili su sistem. Nije ni Slovenija bila „bogata“ ili „razvijena“ pre 15-20 godina, pa eto vam Pipistrela koji „sisa“ nasu celu vazd. industriju jedno 30 godina.

G

Naravno Mig-29,znaju ljudi sta najbolje.

Odgovori
V

Jeste, najbolji i verovatno niko nece da nadmasi rekord koji drzi sa nula vazdusnih pobeda u ratovima gde je sudelovao protiv zapadnih mašina, ne verujem da ce neko uspeti da obori ovaj rekord, ostace najbolji za sva vremena dok ona kanta od F16 je oborila samo 76 a jos veca kanta od F15 jedva dovukla do 102 pobede, jadno i bedno od nijh ipak je 29ka najbolja na svetu… u rusenju cesni 337…

V

Veljko,
Evo, pojavio se i Duško No. 2…
Mora da i tebi iznad kreveta visi slika F16 a omiljen ti je film Top Gan?
Zašto za većinu ljubitelja američke tehnike važi prosto pravilo da su malo kratki sa realnim viđenjem sveta oko sebe. Ipak, čast izuzecima koji razmišljaju svojom glavom, a ima ih na ovom portalu…

P

Vlad,jednako sam i ja pomislio.A možda se ipak radi o originalu falsifikata?

S

Nisam lepo shvatio.
Da li je u pitanju je nabavka polovnih (9-12 ili 9-13) koji ce biti dovedeni na 9-20 standard ili nabavka polovnih vec modernizovanih 9-19A/R iz invertara VKS?

Odgovori
S

@veljko obaranja MiG-29 nema veze sa Američkom superiornošću jer ikada i jedan Američki avio se sukobio sa originalnim Ruskim,NIJE,jer Rusi uvek prodaju mnogo degradirane avione nego što oni sami koriste npr uporedi MiG-29S 9.13 sa izvoznim 9.12A/B nebo i želja a tek su sada kada su zastareli počeli ih donirao ili prodavati ,čak zemlje Varšavskog pakta su koristile 9.12A dok zemlje poput nas,Iraka,Sirije pre,itd 9.12B koji su u klasi F-16 blok15, Jel oboren i jedan npr SMT 9.19 u Siriji nije, uzmi sada Egipatske MiG-29M/M2 koji su u klasi F-16 blok 70 i koristi Ruske ne izvozne rakete npr R-77, R-77-1,R-74 novije verzije R-73,pa R-27ER,itd da ne govorimo o raketama R-37 i R-37M dok USA prodaju naravno po ogromnim cenama iste avione koje i oni koriste pa i ubojna sredstva npr AIM 120 amram je ista u USAF i izvozna dok Ruska R-77 je npr dometa 120km a izvozna R-77E (export) je svega 80km dometa ,kod Rusa R-77 spada u medium kao i R-27ER bloka čak ima veći domet kao izvozna verzija,dugi domet su im sada R-77-1 koje ne izvoze kao i R-37M jel i danas si čuo da je oboren Mig-31 nikada a imao je toliko presretanja USAF a da su obarali jedni drugima avione jesu npr Rusi su još kada oborili U2 i to sa Svima raketom,pogledaj Korejski rat gde su Rusi leteli na svojim Mig-17/19 kao i Kineske posade koliko je oboreno USAF aviona tanderdžet pa Sahare,itd pa u Vijetnamu su pojavom MiG-21bis obarali do tada superiornije F-4E Fantom i uzeli dominaciju u vazdušnom prostoru S.Vijetnama ,USAF je išao na njih samo kada su brojčano nadmoćniji a svi Mig-29 koje su obarali su bili izvozno degradira kao i kod nas ,Lako je F-14 Tomcat da obori Irački degradiraju Mig-23MF a jel su ikad oborili i jedan MLD Ruski nikada,Izrael kada je dobio F-15 i proslavio ga a poznato je da su još i Izraelske verzije USA aviona što F-16 što F-15 nadograđen ,lako je oboriti Mig-23MF koji ima radar ništa bolji od Mig-21 a da su se sreli sa MLD koji je tada imao radar SafirL/M nebi to išlo tako lako,još su uvek krili svoje gubitke ,Izrael nikada nije priznao obaranje F-15 od strane Sirije u prvom ratu i to sa inferiornim Mig-23MF samo je Poljska i DDRvimala verzije ML opet ne MLD koji su uz manje izmene na doradi radara nosili čak i R-77 imam sliku Ruskog MLD sa 6 R-77, Rusi baš iz razloga da bi USA mislili da su inferiorniji i zbog straha da neko ne ima njihov model aviona,Mi&-21bis su tek počeli da izvoze pojavom Mig-23 i Mig-25 koji je koliko dugo bio misterija za USA i nije ni jedano zabeleženo obaranje MiG-25 u vazduhu jesu u Iraku bili uništeni neki primerci ali na zemlji ni jedan u vazduhu a i Ameri uvek napadaju inferiorniji zemlje koje imaju degradirane izvozne verzije u mnogo manjem broju nego što su oni koristili u napadima,eto našeg primera Mig-29B 9.12 nije imao ni OLS,Ni Sistem protiv elektronskog ometanja i pouzdano znam da su oni na našim B 9.12 gasili radare i sisteme upozorenja radarske ozračenosti + što su išli na MiG-29 sa 10 x više aviona ,kada je npr taj famozni F-15 oborio avion koji mu i jeste bio pandan SU-27, na svim takmičenjima nakon raspada SSSR Poljskih ili Nemačkih Mig-29 u vežbama i simulacijama sukoba 29ke su izlazile kao pobednici što nad F-16 što nad F-18,baš u Indiji na vojnoj vežbi ni jedan USAF avion nije odneo pobedu nad SU-30MKI koji opet su inferiorniji od Ruskih SM pa opet su dobili sve USAF avione a kada je trebao F-22 da sesukobi isto u duelu sa SU-30MKI povučeni su sa vežbi pitam se zašto,da lako je PAFu da obori iako modernizovani Mig-21bison koji je druga generacija u nakon modernizacije je moga da bude max 3-3+gen dok su PAF F-16C blok 50/52 4 pa i 4+gen kao i JF-17 blok 2 a jesu ikada ušli u duel sa SU-30MKI nisu ,nisu čak ni sa Miraz 2000, Jaguar je stariji već avion koji nema radar samo skener tla i koristio je kao jurišni avion i podrška KoV,kao laki lovac-bombarder i polom to tvom zaključku je F-16 bolji od MiG-29 ili F-15 od SU-27 kamoli od SU-30 ili SU-35S koji je 4++ sa elementima pete generacije,prošlo je vreme Ruskih analognih kokpita sada se po ničemu ne razlikuju od zapadnih aviona od SU-27SM, SU-30SM,SU-34 koji je takođe 4++ sa elementima 5 generacije,po čemu je bolji FA-18 Hornetvod Mig-29K/KUB da ne pominjemo M/M2!?!. Pozdrav svima 👍🏻🍻

I

Skyfihter@,
Simulacije ne prodaju zrakoplove, nego njihovi borbeni podvizi, koji su debelo na strani americkih (proizvoda)zrakoplova. Samo za F16V Lockheed Martin je ove godine zaprimio (LOA) preko 200 narudzbi iz citavog svijeta, dodatni pogon u Greenville SC je otvoren u tu svrhu.
Vecina nas koji prate T6 svesni smo kvalitete proizvoda koji dolaze iz Mikoyan-Gurevich & Sukhoi Design Bureau ali Ameri to rade i lobiraju puno bolje i kvalitetnije.

M

@Ikar
Lobiranje na način na koji to rade SAD se zove ucjenivanje i zastrašivanje, primjer kupovine s400 od strane Turske da ne spominjemo ucjene vezane za gas i njegovu prodaju. Podlo i američki.

A

@Milers
Nije to bas tako. Amerika je stitila tu istu Tursku od SSSR/Rusije decenijama, pa ocekuju da ce raditi u njihovom interesu bez izuzetaka. Tako je i pored S-400, Turska zatrazila hitan raspored dodatnih Patriot baterija iz NATOa na jugu Turske, kada su im VKS presekle onu ofanzivu u Siriji i nisu mogli da ih sprece.

Naravno da je bezobrazno od strane SAD sto nisu hteli da im prodaju Patriote kada su Turci nekoliko puta trazili! No zbog problema koje su stvarali Grcima tokom proteklih decenija, oni na Tursku ne gledaju kao na pouzdanog „saveznika“. Vise ih drze u NATOu da Rusi ne bi izbili kojim slucajem na Bosfor sto bi se desilo 99% sta god iko mislio.

Mozda bi SAD trebale malo vise poverenja da iskazu prema Turcima i ne bi doslo do tih razilazenja, a mozda bi poput Jugoslavije, Turska uzela pare, licence i tehnologiju, pa okrenula se na drugu stranu kad joj se interesi poklope(sto je u praksi i pokazano).

M

@AL-41F1
Štitila Tursku od napada SSSR-a? Mantra i ništa više od toga, isto kao što sada ponavaljaju da su baltičke zemlje pod ugrozom napada od strane Rusije, ista stvar. Uzgred rečeno to što se ugrožavaju sva ljudska prava ruske manjine u tim državama, to apsolutno nema veze jer u ovom slučaju su poniženi očigledno građani ispod radara demokratije koju SAD selektivno brani i štiti, ali odoh u druge vode. Nego baš bi mi bilo intersantno da recimo Bugari probaju da kupe avione u Rusiji, da li bi i tada bilo da su ih oni štitili od SSSR-a? Ili da Srbija koja je vojno neutralna to proba, imali bi sankcije sutra ujutro jer bi predstavljali opasnost za slobodni i demokratski Balkan i okruženje. To „branjenje“ Evropljana od zle Rusije postaje dosadno i iritantno.

A

@Milers
I ja sam to isto tako video, dok nisam malo istrazivao, proucavao i uvideo neke stvari u kontekstu.
Generalno Rusija bi sigurno izasla na Bosfor da nije NATOa, a Turska bi sigurno davno gurala na Balkan da nije Grcka vojska onoliko jaka i da tu ne postoji velika verovatnoca mesanja Rusije. Sto se Baltika tice, odsekla bi ih Rusija koliko danas, jer je to deo sigurnosne politike. Da ne mislite da branim NATO, ne branim. Da se nisu sirili toliko na istok nakon ’91, ne bi se Rusi osecali ovoliko ugrozeno, no nemojte misliti kako su jedni cvecke, a drugi su kao losi.
U principu, obe strane samo guraju svoje, pa ti(mislim na sve nas male) ako se uglavis, uglavis. Boli njih uvo.

J

@AL-41F1
Savremena (Ataturkova) Turska je nastala pobedom nad Grcima i zapadnim saveznicima – uz direktnu pomoć Sovjetske Rusije, tj. Lenjina. Ataturk se potkraj života udaljio od svog saveznika (Staljina), ali je Turska, kao što je poznato, u Drugom svetskom ratu ostala neutralna. Kasnije je ušla u NATO. To je politika.

Nije mi poznato da postoji bilo kakva namera Rusije da, kao pre 100 i više godina, osvoji Carigrad.

A, ako nešto ne mogu da shvatim, to je – zašto NATO ne želi da njegova članica ima S400, kad im to daje priliku da rastave sistem na najsitnije delove i analiziraju ga do detalja? Pa, nekad bi stražnjicu dali da im padne šaka najnovije sovjetsko oružje…

M

@AL-41F
Ne mogu da vas demantujem ali mi je sva ta „ruska prijetnja“ po Evropu a i ostale krajeve svijeta više kao propagandna izmišljotina zarad ekonomske koristi. Molim vas, pa primjer ruskog gasa koji je i jeftiniji i kvalitetniji od američkog se predstavlja kao prijetnja za bezbjednost Evrope!!! Pa to nije predstavljala ni tokom hladnog rata jer SSSR nikada nije to koristio kao instrument ucjene ni prema kome a sad odjednom je to prijetnja, isto tako se danas i Huawei predstavlja kao bezbjedonosna prijetnja a Google i Facebook nisu uprkos skandalima tipa Edvard Snouden, Asanž i slično e to je ono što je iritantno u tom „gebelovskom“ propagiranju od strane SAD. A to da smo mi mali i nebitni i samo smo „sitnina“ za raskusurivanje mi je kristalno jasno. Nisam ni ja slijep i ne smatram ja Ruse idealnim čak šta više jer ih jako dobro poznajem lično ali su male mace u odnosu na ove koji danas kolo vode.

A

@Milers
To vec zavisi koga pitate i u kom kontekstu posmatrate stvari.
Nemacka zapravo smatra da je osiromasena Rusija vojno-politicki nestabilnija i nepredvidivija jer ima manje da izgubi, dok SAD smatraju da je energetska zavisnost od Rusije politicki mocan adut u njohovoj ruci. Setimo se one zime kad su „zavrnuli gas“, nije nam bilo prijatno.
E sad ima istine i u jednom i drugom i nije nikad „samo crno i samo belo“. Vlasti se promene, ali geopolitika tesko jer zavisi od istih faktora, geografije. Mi iskreno nemamo sta brinuti, ali ove Balticke zemlje imaju.

E sad za Huawei, ima tu istine na obe strane, s bitnom razlikom sto sudovi u SAD i njihovi zakoni vam donose kakav-takav mehanizam odbrane. Tamo se i desi neki Snouden i sl. dok kod Kineza toga nema! Sanse su vam jako male, put je jako tezak i skup, ali ga makar ima u teoriji, dok sa Kinom nije tako. Njih ne mozete naterati jer njihova vlast ne odgovara nikome nizasta, nikada! Svoju tehnologiju koriste za industrijsku spijunazu, dugove za politicku ucenu, dok vam kompanije SAD plate patent uredno, pa tako koriste tehnologiju raznih kompanija sirom sveta i sve to lepo funkcionise. Nije to prosto isti „svet“ ni isti modus operandi. Ako Kinezi zavladaju, plakacemo za Amerima koliko god bili odvratni i laznjivi na momente, verujte mi.
Pitajte prosecnog Kineza sto zivi u Srbiji jel bi se vratio tamo i zasto ne bi ;)

A

Ako sam dobro razumeo:

– original ruski avioni su mnogo dobri
– ali ne mogu da se kupe
– ali su jeftini
– pa ih kupi siromašna zemlja
– koja nema ništa osim njih
– da dobiju nikakve avione sa nikakvom podrškom
– jer su oni mnogo dobri ako su original
– onda ih amerikanci poravnaju

– jer su njihovi avioni, onako, malo lošiji od ruskih
– ali mogu da se kupe
– ali su skupi
– pa ih sirotinja ne kupuje

– zato ostanu bez svojih ruskih aviona
– pa onda kupe te iste avione ponovo
– tako im ispadne skuplje i u parama i u pilotima
– i tako u nedogled

– ali original ruski avioni su super
– mada to niko nije video u praksi, samo na vežbi

Ako je vama logično – ja sam trešnjin cvet

M

@AL-41F1
Ja nisam ni za jedne ni za druge nego i za jedne i za druge i treće. Ja hoću da „guglam“ na telefonu Huawei, grijem se ruskim plinom, vozim Toyotu letim u Airbus avionu a ne da mi neko nameće svoj proizvod putem ucjena. Zavrtanje gasa one zime je bilo i to je istina ali bi to trebalo poznavati malo dublje u čemu su bili razlozi, nekako slučajno prije toga je sin Bajdena postao direktor transportnog sistema Ukrajine, ah kakva slučajnost. Ali opet se ponavljam ja neću ni Ruse ni Kineze ni Amerikance nego hoću ih sve uz moju slobodu biranja.
@Amater
„– ali original ruski avioni su super
– mada to niko nije video u praksi, samo na vežbi“
Vidjeli su to Amerikanci vrlo dobro u Koreji i Vijetnamu, svi ostali sukobi su bili apsolutno neravan boj gdje su imali apsolutnu tehničku dominaciju napadajući zemlje čija je avijacija bila u raspadu.

A

@Milers
„Ja nisam ni za jedne ni za druge nego i za jedne i za druge i treće. Ja hoću da „guglam“ na telefonu Huawei, grijem se ruskim plinom, vozim Toyotu letim u Airbus avionu a ne da mi neko nameće svoj proizvod putem ucjena“

Onda morate biti drzavljanin Nemacke, sta da vam kazem. Mi nemamo tu moc da mozemo postavljati uslove.

B

@AL-41F

Znam da su i još pre nabavljali i zapadnu tehniku ali mi se čini da nisu o tom obimu kao zadnjih godina. Transportna flota im je bila skoro isključivo Ruska a u zadnje vreme samo na zapadu nabavljaju…
Moj je utisak da sve manje naručuju Rusko a sve više Zapadno.

@Ivan Uzice
Nebih se slozio! Mislim da im je do skora samo motor pravio probleme a sve drugo su bili u stanju sami da urade.
Pa većina aktuelno proizvedenih aviona je 4 generacija (F-16, F-18, F-15, Mig-29, Su-30, itd)
A sad Kinezi rade čak na dva lovca 5generacije!

Odgovori
N

Stalno se govori u tome kako su zapadni avioni skupi, kako amerikanci pljackaju svoje saveznike, a evo.. Indija 12 Su30 placa 1,4 milijarde dolara i to su cisti avioni koji su kod njih vec u upotrebi bez obuke u stranoj zemlji, naoruzanja, infrastrukture… + Indija uzima ogromne kolicine i sigurno ima i povoljnije uvjete kupnje.. Prema tome Bugari za 8 f-16 sa obukama, simulatorom, kakvim takvim naoruzanjem, infrastrukturom… nisu platili nista vise nego sto bi platili i ruske avione…

Odgovori
B

Samo što Indijci te Suhoje kupuju od sebe…

A

@Njofra

Domaća proizvodnja i mala serija lako nabiju cenu u kombinaciji sa uvozom stranih komponenti.

Da su Bugari uzeli da proizvode F-16V kod sebe, pritom uvozeći veći deo komponenti za isti, cena celog ugovora bi lagano bila bar 5 puta veća…

N

@aleksa

Pa nisu to bas male kolicine.. Indija na kraju ima vise tih aviona nego Rusija, a nase male zemlje, ukljucujuci i Bugarsku planiramo male nabave od 10 do 14 aviona..

A

@Njofra

I kada je Indija uzela onu veliku narudžbinu Du-30, cena njihovog Su-30 je bila daleko veća od Su-30 proizvedenog u Rusiji, jer je to cena proizvodnje po licenci. Ponekad je opravdana, ponekad ne. U ovoj narudžbini, cena Su-30 je još veća zato što govorimo o seriji od samo 12 komanda, što povlači nabavku 12 radara, 24 motora itd. Zbog malih narudžbi, cena komponenti raste i to dalje utiče na ukupnu cenu aviona. Naravnu, tu ima i drugih troškova.

E sad, kad primenite taj isti sistem na Bugarsku. Npr. oni uzmu 16 F-16 koje će proizvesti kod sebe, ali će najvažnije komponente biti uvezene. Proizvođač motora će nabiti cenu za tih 16 motora, pa onda radari ista priča itd. U takvoj situaciji, cena bugarske nabavke bi minimalno bila duplirana, a verovatnije još veća od obične kupovine od SAD.

A

@Njofra

Da skratim dalje, jednostavno bugarska i indijska kupovina su neuporedive i ne mogu se jednostavno porediti po pitanju cene.

D

verujem da cenu povecava i to sto je ovo urgentna kupovina. Uzmite i to u obzir.

A

@Dejan K.

Moguće, ali ne bi trebalo bar u ovoj situaciji. Indijci su pri kraju proizvodnje Su-30MKI, te će ovo samo produžiti proizvodnju za koji godinu.

P

Ja se smeškam iz potaje. Prodali smo Indiji tehnologiju za proizvodnju malokalibarske do srednjekalinarske municije u vrednosti od 1 milijarde. To su lepo ,bratski platili i plaćaće još u više rata ,a iduće 2021.kreće izgradnja te fabrike. Sporazum je već u skupstinskoj proceduri i biće izglasan u decembru . Jer za taj mesec je zakazana rasprava. Sad dok čitam ovo ja vec vidim potpisivanje još jednog sporazuma. Na primer ,možda neki VRVZ u dve varijante bude interesantan i njima? Braća Kinezi nude određenu cifru, možda Indijci daju više pasto predosecam da su zagoreli

Odgovori
D

Zapazio sam vase komentare na jednom nasem popularnom vojnom forumu gde pisete bombasticne tekstove koji su najslicniji Informerovim naslovnim stranama, izmedju ostalog i vas komentar da smo Kinezima prodali VRVZ-2000, ali ovim ste nadmasili i samog sebe.
Indija koja izmedju ostalog proizvodi balisticke rakete velikog dometa i nuklearne bojeve glave, ako uopste imate predstavu sta to znaci, kupila od nas tehnologiju za proizvodnju municije? Pa oni tu tehnologiju vec imaju, a i da nemaju osvoje je za jedno prepodne…

A

@Drina
Izjava jeste bombasticna, ali podeticu vas da Indija nije znala obicnu jurisnu pusku da napravi, pa su posle nekoliko pokusaja odustali i kupili od Rusa! U 21. veku! Dzabe im balisticke rakete i sta vec ne. Paradoskalno je, ali tako je.

D

Za pusku ne znam, ali smeno je tvrditi da drzava kao sto je Indija nema tehologiju za proizvodnju municije. Pa to je isto kao kada bi neko rekao da Srbija koja ima dugogodisnju tradiciju proizvodnje municije nije u stanju da napravi petardu nego ih uvozi iz Kine.

A

@Drina

Indija je decenijama imala jako suludu ekonomiju, kojoj je cilj bio:
– da ne stvara profit, jer profit je loš i to je bespotrebno poskupljenje cene :D (majko sveta kojenerazumevanje ekonomije)
– i da se nikako ne desi monopol, usled čega im je mnoooogo proizvodnje preseljeno u druge zemlje

Tako da, apsolutno je očekivano da im je Kalašnjikov bio svemirski brod

A

@Drina

Nije uopšte smešno, pritom ne ulazeći da li je tačno ili ne. Indijci već 50 i više godina koriste FAL kao glavnu pušku vojske za koju je potrebna hitna zamena. Oni su pokušali da dizajniraju domaću pušku INSAS, ali ceo projekat se završio ne slavno. Sada ove puške menjaju sa AK-203, pritom uvodeći i novi kalibar u širu upotrebu. Zato se ne bih iznenadio da je ovo tačna informacija.

A to ko uvozi petarde i odakle je čisto stvar ekonomije, a ne sposobnosti i nema nikakve veze sa temom.

D

@Aleksa Radojičić

Pa mozda je i uvoz pusaka za indijsku vojsku stvar ekonomije, sto bi se zamarali oko toga i trosili novac kad mogu da kupe gotov proizvod. Mislim nelogicno je da zemlja koja pravi balisticke rakete i nuklearne bojeve glave, sto spada u sam vrh vojne tehnologije, nije u stanju da proizvede pusku ili municiju nesto sto proizvode i tehnoloski zaostalije zemlje.

A

@Drina
Nije, jer su ih pravili masovno, forsirali uvodjenje u naoruzanje i na kraju posle serija tragikomicnih problema sa pouzdanoscu, samo su odustali. Jeste nelogicno, ali tako je.

Oni imaju tu neku „Jugoslavija“ filozifija forsiranja domaceg proizvoda po svaku cenu, samo na jos gorem nivou jer je kod nas i postojao neki bezbednosti standard i ugledanje na razvijenije, a kod njih ne.

Pogine grupa ljudi jer se otkinuo repni rotor. Zamalo pogine komandand eskadrile na nosacu aviona zbog istog problema? Samo stavi novi rotor, sta ces menjati dizajn, prizemljiti flotu, raditi istragu. Ko ima vremena za to! Eto to vam je Indija.

D

@AL-41F1

Forsiranje domace vojne industrije uvek je bila i uvek ce biti prednost. Ako podbace na jednom projektu ne znaci da ce ostali projekti zavrsiti fijaskom. Najbolji primer za to je Izrael i njihov Galil, kopija ruskog Kalasnjikova, nisu digli ruke od njega iako nije bio bog zna sta.

A

@Drina
Da ako postoji odgovornost, napredak, smisao i postepeno uvodjenje konkurencije, kako domace tako i strane.
Ako vam poginu ljudi, civili i vojnici, a vi stitite i dalje proizvodjaca i terate vojsku da kupuje taj proizvod sa kojim nisu zadovoljni, gde to vodi?

D

Drina, bezbednost je samo prednost ako ti proizvodi mogu da rade svoj posao.

Bolje Indiju brani vojnik s stranom AK203 nego vojnik sa domacim smecem poput INSAS.

A tako i za avion Tejas naspram stranih aviona.

A

@Drina

Sad već krećeš da menjaš teze. Indijci su napravili lošu pušku, shvatili su da su se zajebali i morali su brzo da odreaguju, jer im je potrebna hitna zamena pušaka. Jedina konekcija ovog fijaska sa ekonomijoj je čvrst proktekcionizam koji se u ovom slučaju obio o glavu. I sada će, ako se ne varam ta ista fabrika proizvoditi AK-203, što su mogli odmah uraditi, umesto što su potrošili 20 godina na mrtvorođeni projekat. Ja ne znam po čemu je proizvodnja balističkih raketa garant uspeha u svemu i svačemu? Jel rakete garantuju titulu svetskog prvenstva u fudbalu sad? Jel sad treba raketni inženjer i puške da dizajniru? Jednostavno, njihova vojna industrija je često upitna. Oni imaju dobrih proizvoda, pogotovo po pitanju raketa, ali skoro svaki njihov domaći projekat koji nema veze sa raketama ima neki skandal vezan za sebe.

V

Pitam kolege komentatore da li je neko uopšte imao nekih poslovnih veza ili kontakata sa Indijcima?
Ja lično te ljude i njihov način razmišljanja nikada neću razumeti ma koliko se do sada trudio…

C

@Vlad

Imam ja. Bio sam u Indiji više puta, daleko od toga da sam shvatio bilo šta ali neki površan uvid sam stekao. I mogu da kažem da me uopšte ne iznenađuje da su u stanju da naprave balističku raketu ali ne i jurišnu pušku. U Indiji je strašno bitno ko ti radi na nekom projektu, pa tako možeš da dobiješ fantastične ljude a mogu da te zapadnu i kadrovi da samo sedneš i plačeš. Mislim da je tako u svim sferama ekonomije i industrije, jednostavno nisu uspostavili sistem koji ubacuje najbolje ljude u najvažnije projekte. Zbog toga je svaki projekat nešto kao točak sreće.

D

@AL-41F1

Ne kazem da treba stititi domace proizvodjace po svaku cenu. Rekao sam da jedan propali projekat ne znaci nista. Koja to drzava nije radila na necemu sto je kasnije zavrsilo fijaskom, ne postoji takva drzava. Pogledajte samo na sta je licio nas Lazar i uporedite ga sa Lazarom 3 i videcete da se sve moze dovesti u red.
Ali eto ovde se na osnovu jednog propalog projekta Indija prestavlja kao nesposobna za bilo sta, iako su uspeli da razvijuju neke od najslozenijih sistema. Zato sam i povukao paralelu sa Izraelom i njihovim Galilom. Iako je Galil bio los Izraelci nisu digli ruke od njega, terali su dalje dok nisu razvili bolju pusku, posle toga jos bolju itd. A mogli su i oni kao Indijci da dignu ruke od sopstvene puske i uzmu americke ali nisu, zeleli su sopstvenu pusku i na kraju su uspeli u tome. Isto vazi i za Indiju, to sto im je jedan projekat propao ne znaci da nisu u stanju da naprave dobru pusku, zasto su odustali od svoje puske i zasto nisu isli dalje to samo oni znaju.

D

@Aleksa Radojičić

Svima se desavalo da godinama razvijaju neki sistem i na kraju fijasko, pa tako i Indiji.
Ne garantuju balisticke rakete titulu na svetskom prvenstvu u fudbalu, ali medalju u fudbalu osvoji i Hrvatska. A osvojiti tehnologiju proizvodnje balsistickih raketa i nuklearnih bojevih glava ne moze svako, to moze svega nekoliko drzava u svetu.
Naravno da raketni inzenjeri nece konstruisati puske, ali ako vec imaju kvalitetne raketne inzenjere ne znam zasto bi bilo cudno da onolika drzava nema kvalitetne konstruktore pusaka. Ko zna sta je po sredi kad su odustali od sopstvene puske i uzeli rusku, mozda pravi ljudi nisu dobili priliku da rade na razvoju indijske puske, mozda su radili politicki podobni kadrovi pa otuda i fijasko. Da su nastavili da rade na sopstvenoj pre ili kasnije bi razvili kvalitetan proizvod. Nije to bog zna kakva tehnologija, to razviju i tehnoloski daleko nerazvijenije zemlje od Indije.
I nije bas da proizvode samo rakete, proizvode sto sta. Od nuklearnih podmornica, razaraca, fregata, korveta, oklopnih vozila, tenkova, helikoptera koji su mi najzanimljiviji itd. Da li je sve to sto proizvode najbolje u svetu? Naravno da nije, uvek ima bolje. Ali je cinjenica da proizvode sto sta. Voleo bih kada bi Srbija proizvodila bar delic toga sto proizvodi Indija.

Cela ova prepiska krenula je tako sto je komentator iznad izneo ‘proverenu informaciju’ kako je Srbija prodala Indiji tehnologiju za proizovdnju municije.
Da se doticni bar malo informisao, znao bi da Indija odavno proizvodi i izvozi municiju i granate svih kalibara. Ali dobro ako je nekima lakse da veruju da smo Indiji prodali tehnologiju za municiju, ko sam ja da im kvarim snove.

A
S

@AL 41 F
Čak je i Ujedinjeno Kraljevstvo imalo teških problema sa njihovom jurišnom puškom za koju se takođe ispostavilo da je smeće .

m

Zaista je tesko shvatiti o razumeti Indiju koja vazi bar na papiru kao jedna od najvecih svetskih sila pre svega zahvaljujuci nuklearnom oruzju. U Indiji trenutno vlada javasluk i ogromna korupcija. Organizovanost drzave je na niskom nivou pa i u samom RV Indije. Vlasti su ne efikasne (lenje) u mnogim sferama drustva tako i u sferi bezbednosti. Losa kadrovska resenja putem korupcije dovelo je do toga da je Indija skoro tigar od papira. Jos uvek je na snazi teza“ da oni ne znaju sta hoce“. Oni pre svega kasne sa opremanjem vojske visokosofisticiranim sistemima na polju bezbednosti i kada sklope neke ugovore ocekuju nesto u sta i sami ne veruju da je izvodljivo. Jedna tako bogata drzava sa velikim finansijskim sredstvima, pre svega ima nedopustivo veliki broj siromasnog stanovnistva pa samim tim se to odrazava na drzavu u celini. Sadasnje vlasti su nesposobne da to stanje promene na bolje.
Oni jos uvek nisu poceli izgradnju aerodromske infrastrukture blizu granice sa Pakistanom za lovce Su30mki kako im se ne bi ponovila situacija koja se desila ranije sa tim susedom. I ako je ta odluka donesena znatno ranije jos uvek nije realizovana zbog neagilnosti i korupcije politicara. Prilikom incidenta sa Pakistanom lovci Su30 su bili predaleko od mesta incidenta da bi izvrsili presretanje pakistanskih lovaca. Stalna lutanja vlasti i vojnog vrha na relaciji istok-zapad i neodlucnost prilikom nekih nabavki dovelo je indijce u nepovoljnu bezbednosnu situaciju. Odustajanje od Su57 pod raznim izgovorima, zatim hoce-nece F16/F21, zatim opet hoce-nece Rafal tramsfer tehnolohije, Tejas, nemogucnost razvoja sopstvenog aviona V generacije ali su zato kompetentni da kazu da Su57 nije avion V generacije… Jedini trenutni uspesni projekat uz pomoc Rusije im je raketni sistem Brahmos koji je zaista izvanredan vrhunski raketni sistem srednjeg dometa. Kupovinom dodatnih lovaca Su30mki i dolaskom Rafala pa i kupovinom Mig29 znacajno ce uvecati borbenu sposobnost u vazduhu te drzave. Ali ako ne promene svoj pristup prema samoj svojoj drzavi i vojsci, ako ne iskorene ogromnu korupciju i promene citavu organizaciju svoje vladavine Indija ce i pored ovoliko silnog oruzja zaista ostati samo jedna regionalna sila da ne kazem tigar od papira mozda je to preostra kvalifikacija sa moje strane. Mada mislim da nije daleko od istine.

Odgovori
m

@AL41F1

Mislim da ste vrlo lose cak katastrofalno izvrsili vase istrazivanje i proucavanje u vezi Rusije. Proucite malo bolje vase istrazivanje i ne izvrcite cinjenice u vezi sa tim vidljivim iz vasione.
Zasto bi Rusija izvrsila okupaciju Baltickih drzava???
Zasto bi sekla granu na kojoj sedi???
Poznato da je nato na prevaru i iskoristio rusku slabost da se ugnezdi i sada vec okupira Balticke drzave koje nisu ni svesne te okupacije.
Hoce li nato stvarno da brani te drzave??? 😄😄😄😄Smejurija. Nato ih samo koristi da bi sirio mrznju prema Rusiji bez ikakvih razloga i ako bude potrebe da budu prvi na spisku za Rusku odmazdu.
Ko bi Rusiju zaustavio sa oko 19000 tenkova u operativnoj upotrebi da se odluci na okupaciju pola Evrope ne samo Baltika. To su ciste gluposti
Da su imali nameru da okupiraju Balticke americke vazalne drzave oni bi to davno uradili. Cemu sva ta propaganda o Ruskoj nepostojecoj pretnji. Da nije USA-nato stavio sapu na te banana drzavice Rusija bi dozvolila da se one samostalno razvijaju i budu neutralne samo da ne budu u nato. Dakle bile bi slobodne ali za uzvrat da NE ULAZE U nato i DA POSTUJU RUSKE DRZAVLJANE KOJE ZIVE U TIM DRZAVAMA.
Na svakakva obecanja i propagandu zapada oni su sve to pogazili postali deo nato i vrse diskriminaciju ruskog stanovnistva. Sta ostaje Rusiji??? Da stiti svoj narod gde god je ugrozen. Isto je i sa Ukrajinom. Da zeli Rusija da okupira Baltik ko ce da je spreci u tome??? Nato??? 😄😄😄😄😄😄😄😄
Prosla su ta vremena u nepovrat.
Ali to Rusiji nije cilj.
Ja sam imao 1000 zamerki na SSSR ali danasnja Rusija vise nema nista sa takvom politikom. Nikog ne tera na silu da bude sa njom kao sto to radi zapad uz ogromnu propagandu.
Da te obavestim da je danas Ruska ratna flota svuda u svim morima i okeanima ove planete. Kakav Bosfor??? Njega je davno pregazila.
Ne zelim da budem pristrasan ali kad neko napise ovakve povrsne analize, istrazivanja, proucavanja, jednom recju ovakve gluposti u vezi Ruske namere okupacije bilo koje drzave onda moram da reagujem na ocito izvrtanje cinjenica. Nije Rusija pored obala USA, vec USA na ruskom pragu. I Rusija mora da preduzme sve mere za odbranu drzave jer je zapad dopremio veliku kolicinu vojne masinerije cackajuci medveda. U jednom trenutku to medvedu moze dosaditi i zamahnuti ogromnom sapom a Baltik neka se cese. A da se Rusija nikoga ne plasi govori veliki broj presretanja VKS iznad Baltika, Severnog mora, iznad Sredozemnog mora, Crnog mora…
Zato prostudiraj ponovo ta tvoja naucna istrazivanja na mnogo visem nivou.
Kako mozes uopste stavljati u isti kos Rusiju i USA-nato koji su ti razorili i pobili stanovnike pa nas jos castili os. uranijumom i teroristickom bandom iz cista mira izmisljakuci najprljavije podvale protib nas samo da bi pocela operacija bacanje bombi po nama. Ti o Rusiji nemas pojma uporedjujuci nesto sto se ne moze porediti ni u snu. Izvinjavam se redakciji na malo odstupanje od teme. Ali nisam mogao da ne reagujem.

Odgovori
A

„Poznato da je nato na prevaru i iskoristio rusku slabost da se ugnezdi i sada vec okupira Balticke drzave koje nisu ni svesne te okupacije“

Ne, bas obrnuto. Oni se secaju Sovjetske okupacije, prave okupacije koja se vrlo osecala i pozvali su NATO. Oni sad zive kao slobodni gradjani.

1. Da je diskriminacija oni bi se svi kolektivno odselili za Rusiju. To je slicna ona „diskriminacija“ Albanaca sa KiM koji su 10x bolje ziveli u SRJ nego njihovi rodjaci u Albaniji.

2.Sigurnosna politika je sigurnosna politika, ona ostaje ista i ima iste ciljeve, ukoliko se geostrateski nesto ne promeni, ali posto se Moskva nije pomerila 1000km na istok, nije se pomerila ni politika.

Slazem se sa vama da NATO nije krenuo na istok, mozda Rusi se ne bi osecali ugrozeno, ali mozda bi bas bila obrnuta situacija, ne znamo.

Morate, ali prosto morate shvatiti, da su sve to „carstva“, a da smo mi mali. Nemamo mi tu sta koga da branimo, niti da trazimo „pravdu“ jer pravde nema. Njih interesuju samo sopstveni ciljevi.

E sad da li je Rusija prema nama imala korektnije odnose nego neke druge drzave? O tome mozemo diskutovati uvek, ja smatram da je imala koliko-toliko korektne odnose. Da li se neke druge drzave ne trebaju plasiti nekih nasih saveznika? Pa to nije na nama da im objasnjavamo, jako je ruzno i bezobrazno. Znaju svi vrlo dobro zasto rade, sta rade, a te „okupacija“ price batalite. Zna se sta je okupacija, mi bi bar to trebali da znamo!

m

mateus
Vrlo tačan komentar, ne u smislu prepirke sa AL-41F1 vec americkog terora i dodao bi blentavosti Jevrope koja to radi u korist svoje stete.

m

Al41f1

Kao sto rekoh slaba vajda od vasih naucnih istrazivanja i proucavanja. Niste ni kompetentni da izvrcete cinjenice i istoriju na tim prostorima. Da li je taj obican narod slobodan ili ne to treba pitati njih a ne gledati sve to kroz prizmu korumpiranih vazalnih vlastodrzaca. Vi uporno poredite nekadasnji komunisticki rezim SSSRa sa danasnjom Rusijom koji je naneo mnogo zla i samoj Rusiji ne samo bivsim republikama. Poklanjanje ruske teritorije drugima, nemastina, veliki broj pobijenih gradjana iz politickih razloga, diktatura…..
Kada se pogleda od 41ve godine u SSSR su bili najvise predsednici i ostali drzavni i partijski funkcioneri u to doba iz ostalih republika ne iz Rusije. Nesto slicno kao u exSFRJ naspram Srbije. Ciji je bio Staljin, Hruscov i drugi visokopozicionirani politicari i KGBovci kada se desavale mnoge lose stvsri. Nije bas kao sto vi mislite da je Rusija u tom SSSEu imala iskljucivo glavnu rec u svemu. Mnogi ruski umni ljudi i disidenti su platili glavom ako se nisu slagali sa politikom komunista.
Drugo je to sto je komumizam Rusiji nametnut spolja dolaskom Lenjina koga je stvorila ko ce drugi vec Nemacka. To su istorijske cinjenice i to ne moze niko osporiti novopecenom istorijom kako se pokusava.
1. Sramno sa vase strane da nema diskriminacije. A gde da beze ti ljudi to su isto njihove drzave??? I za te drzave rusi su ginuli 41-45god. sanjajuci o slobodi. I zato imaju puno pravo da tu i ostanu. Da nije Rusije pitanje je da li bi ostali citavi u tim banana drzavama.
2.
Opet sramna zamena teza i cinjenica.
A gde to Moskva da se pomera 1000km na Istok. Nemas ti pojma o geopolitici.
Koja siguronosna politika???
3.
Kada je Rusija u svojoj istoriji vrsila osvajanja? Koliko ja znam uvek su kidisali na nju od mongola do danas.
Kako bi Rusija krenula u osvajanja 90tih kada je bila pred rasulom i raspadom? Koga bi takva Rusija mogla da pokori vec samu sebe? Jos jedna vasa sramna zamena teza i izvrtanje cinjenica.
4.
Bila necija carstva ili ne sramno je uopste i pomisliti ne samo uporedjivati ta dva carstva kako kazete. Uporediti one koji su pocinili nevidjene ratne zlocine sirom sveta sa Rusijom je bruka i sramota sa tvoje strane. Nemam reci. Koliko zrtava nose na savesti zapadna carstva a koliko Rusija izracunajte sami.
Sticem utisak da ti ne znas ni sta je okupacija ovakvim pisanjem?
Da nije bilo Rusije kroz nasu istoriju Srbija danas ne bi ni postojala ili bi bila stvarno samo beogradski pasaluk. A to sto vi ne znate i ne zelite da prihvatite u svojoj glavi to je druga stvar. Sa ovakvim stavovima potpuno mi je jasno zasto mi nikada necemo imati pravu normalnu mocnu drzavu sa mocnom vojskom jednom za sva vremena vec ce prcija ostati prcija na zalost. Argumenti ako se to moze tako reci su vam jedna velika 0.
Jos jednom se izvinjavam redakciji.
Sa ovim sam zavrsio i vise necu odgovarati na geopoliticke gluposti nekih amatera.

Odgovori
A

@mateus
Malo da razjasnimo neke stvari. Za pocetak Rusija je imala problem sa komunizmom mnogo pre Lenjina. Rusija, Nemacka, Turska itd. imaju vekovima istu sigurnosnu politiku ili bolje receno geopoliticke ciljeve, nezavisno od sistema. Srbija takodje ima iste geopoliticke ciljeve bio na vlasti kralj, komunisticki diktator ili demokratski izabran predsednik jer se geografija ne menja.

„Sramno sa vase strane da nema diskriminacije. A gde da beze ti ljudi to su isto njihove drzave??? I za te drzave rusi su ginuli 41-45god. sanjajuci o slobodi. I zato imaju puno pravo da tu i ostanu. Da nije Rusije pitanje je da li bi ostali citavi u tim banana drzavama.“

Ne, nisu „ginuli i sanjali o slobodi“ nego su ih aneksirali kada su podeili Poljsku sa Hitlerom. Narod se u tim drzavama godinama borio protiv.

„A gde to Moskva da se pomera 1000km na Istok. Nemas ti pojma o geopolitici. Koja siguronosna politika???“

Nisam rekao da se pomera, nego da se nije pomerila te je sigurnosna politika ostala ista. Koja pitate se? Pa produbljenje teritorije sto vise na zapad jer nemaju geografskih barijera do Moskve. Iste ciljeve imaju Poljska i Nemacka samo na istok iz istih razloga.

„Kada je Rusija u svojoj istoriji vrsila osvajanja? Koliko ja znam uvek su kidisali na nju od mongola do danas“

Ne, oni su najveca drzava na svetu jer nikog nikada nisu osvajali? Pa evo iz novije istorije samo zverski pokusaj osvajanja FInske ’39, aneksiranje Poljske i Baltickih drzava. Pre toga, okle Rusi u centralnoj aziji na putu svile? Pa dosli i osvojili. Isto kao mi sto „nismo nikada osvajali“, a izlazili na 3 mora u jednom trenutku.

„Bila necija carstva ili ne sramno je uopste i pomisliti ne samo uporedjivati ta dva carstva kako kazete. Uporediti one koji su pocinili nevidjene ratne zlocine sirom sveta sa Rusijom je bruka i sramota sa tvoje strane. Nemam reci. Koliko zrtava nose na savesti zapadna carstva a koliko Rusija izracunajte sami.“

Apsolutno iste. Samo nama to izgleda drugacije jer nas Rusija nije nikada bombardovala i hvala im na tome.

„Da nije bilo Rusije kroz nasu istoriju Srbija danas ne bi ni postojala ili bi bila stvarno samo beogradski pasaluk.“

Srpska vojska je uz pomoc Francuske probila Solunski front i 1918. izbila na granicu danasnje Slovenije i Austrije, dok je Rusija vec godinu dana bila van tog rata. Sva ta zemlja je dosla pod zvanicnu kontrolu Beograda jer je instistirao americki predsednik Vudru Vilson. Tako da ne bi bili „beogradski pasaluk“, ali da nam jesu pomogli mnogo puta, pa i za vreme ustanka i do Berlinskog kongresa, naravno da jesu i hvala im! Ja to ne sporim nigde, samo batalite tu pricu da su oni neki „sveci“, jer nisu. To sto su prema nama korektni, ne znaci da su prema svima. Tako isto i Amerikanci su korektni prema saveznicima u Evropi, ali su haos napravili u Iraku. Sve je to igra velikih i ne nasedajte na propagandu. I ja sam nasedao na tu rusku pricu „jadni mi, svi kidisu“…da kako da ne.

m

Indija pozuruje svoje dobavljace oruzja da im znatno po ubrzanom procesu isporuce oruzje. Pritiskaju Rusiju za brzu isporuku sistema S400 i francuze za Rafal zbog incidenata sa kinezima. Rusija je odgovorila da ce isporuciti S400 po ubrzanom protokolu. USA prodaju Apache indijcima. Zakuvava se.

Odgovori
A

Indija radi tacno ono sto Kina i zeli. Losi potezi u svakom smislu.

s

interesantno da niko ne pominje kako kinezima valjaju polovni migovi, a nama su krsevi. iako oni imaju i daleko modernije i novije avione!

Odgovori

Prilikom komentarisanja tekstova na portalu molimo vas da se držite isključivo vazduhoplovnih tema. Svako pominjanje politike, nacionalnih i drugih odrednica koje nemaju veze sa vazduhoplovstvom biće moderisano bez izuzetka.

Svi komentari na portalu su predmoderisani, odobravanje bilo kog komentara bilo kog značenja ne odražava stav redakcije i redakcija se ne može smatrati odgovornom za njihov sadržaj, značenje ili eventualne posledice.

Tango Six portal, osim gore navedenih opštih smernica, ne komentariše privatno niti javno svoju politiku moderisanja

Ostavite odgovor

Najnoviji komentari

AL-41F1 na: [POSLEDNJA VEST] Balkanska bezbednosna mreža: Jugoimport SDPR potvrdio u svom godišnjem izveštaju – Srbija kupila kineski PVO sistem srednjeg dometa FK-3

@Dead1 Ja sam vam lepo napisao da 80% teritorije nije pokriveno. Sa sistemima velikog dometa sa malo posada i vozila(sto je glavni problem VS) pokrivate teritorijalno mnogo. Tu je i bolja situaciona svest zbog dodatnih radara. To sto postoji NATO jeste garant da najverovatnije nece izbiti sukob veceg inteziteta, ali nama ne garantuje da se…

11. Aug 2020.Pogledaj

Dušan na: Šta poleti kada se udruže dva Vladimira: Laki jurišnik ponovo u vazduhu nakon 25 godina

Čestitke i veliki pozdrav od mene za težak i mukotrpan posao i još više za trobojku i petokraku.

11. Aug 2020.Pogledaj

JumboJet na: [PILOTSKE PRIČE] Želiš da postaneš pilot? Odustani, nije vredno truda

@alex @Pilot Hvala na odgovorima! I ja sam čuo tako neke stvari: da se na Boingu stvarno osećaš kao pilot, a na Erbasu ima previše računara...

11. Aug 2020.Pogledaj

Milos - Bg na: [POSLEDNJA VEST] Balkanska bezbednosna mreža: Jugoimport SDPR potvrdio u svom godišnjem izveštaju – Srbija kupila kineski PVO sistem srednjeg dometa FK-3

Da li je iko iz drzavnih struktura potvrdio ovu kupovinu? Evo sad je 11 Avgust i niko se jos nije oglasio , ni iz ministarstva ni iz drzave. Sve sto imamo je ovaj tekst i nista vise. Svi mediji u Srb i mnogi iz regiona su preneli ovu vest a niko iz drzave se nije…

11. Aug 2020.Pogledaj

Dejanera na: [KOLUMNA ALENA ŠĆURICA] Concorde!

@Alen Šćuric Purger Sve iznete permisije su tacne i iz njih izlazi zakljucak da bi ti avioni mogli biti napravljeni. Medjutim imam i ja po neku permisiju u rukavu pa nek svako izvuce svoju konkluziju: - SR-71 jeste leto 3.5 maha ali je zato bio toliko labavo napravljen da je sve iz njega curelo, dok…

11. Aug 2020.Pogledaj

Send this to a friend