[POSLEDNJA VEST] Povratak dvosedog MiG-a 21: “Balalajka“ ponovo na nebu Srbije

@Mayer
Zavisi sa cime iz tog perioda ga poredite. Tada se prodavao i Mirage III recimo koji je po svemu(osim doletu) bio znatno losiji avion od 21Bis, narocito aerodinamicki. Veliki indukovani otpor, ne bas stabilan na raznim visinama i brzinama, slabasnog motora u odnosu na masu, losije VV rakete itd.

Ali ako cemo da se poredimo sa zemljama u okruzenju, gotovo sve okolne zemlje su imali mocnije i tehnoloski bolje opremljeno RV i PVO od nas zbog clanstva u Varsavskom paktu i NATO.

Jugoslaviji je tada prosao grejs period za kredite, pa je i za ocekivati da ne prati bas „poslednje trendove“ opremanja najskupljeg roda vojske(ako ne racunamo ozbiljnu mornaricu za „projekciju sile“ koja opet mora imati veliki broj aviona). Mozda su i trampili nesto za ove keceve, brasno, kukuruz i tako te stvari ;)

@Miloš77
Nesto nisam siguran da je Mig21 bio strah i trepet za zapadne avione.
Pogledajte malo odnose oborenih aviona u VIjetnamu, iransko-irackom ratu, izraelsko-arapskim ratovima,

>> SFRJ je imala ogroman klirinski dug prema SSSR-u

Naravno, bilo je upravo suprotno!

@Meyer
Jeste, mogli su da kupe i MiG-23 početkom osamdesetih umesto Bis-a. To bi kao bio bolji avion ali isto kao sto je EF2000 bolji od Gripena za Hrvatsku ili nas danas recimo. Lično mislim da je bila odlična odluka što nisu. MiG-29 je ionako bio na vidiku i imalo se para za to.

UM dvosed je bio jedini i to odličan trener za Bis, pa i generalno za supersonicne nalete.
Sa obziron na broj MiG-21 koji je stara Juga imala pocetkom osamdesetih, imalo je smisla obnoviti ih najmodernijim varijantama za i trenerima. To ustvari i nije bio neki veliki broj novopristiglig 21ca 80tih. Tebali su da služe do sredine 90tih dok MiG-29 i Novi Avion ne preuzmu tu ulogu.

@Stojko
Nisam ni ja baš siguran da je MiG-21 išta manje opasan od neprijateljskih aviona iz ratova koje ste spomenuli.

Ne, u upotrebi ostaju 2 komada MiG-21UM, da bi kadar koji nije u stanju da predje na MiG-29, ili jednostavno nije pametno da prelaze zbog starosne dobi, leteo jos malo, i da bi se iskoristili preostali resursi na tim avionima. Avioni MiG-21bis, su otpisani (verovatno definitivno), posto se odustalo od njihove modernizacije kada su ih ljudi iz RSK MIG pregledali i nece biti modernizacije na standard MiG-21-93, posto jedini avioni koji su zaziveli na tom ili slicnom nivou su MiG-21 Bison, iz RVa Indije.

Indijci i dalje mogu da naprave nesto od bis-a

Da rezimiramo:
* MiG21 UM ne omogucava prelaz na MiG29, nemoze da se koristi za obuku pilota 29- ki.
* Koliko je u RV Srbije jos aktivnih pilota MiG- a 21? Mislim da oni mogu da se prebroje na prste jedne ruke. Za njih, da bi oni imali trenaz, letacki dodatak, iz zaborava izvuci dvosedog UM-a, realno, nema smisla.
* Da li taj avion ili par njih, kako se prica, ima uopste bilo kakvu borbenu upotrebljivost danas? Sumnjam! Bez radara, elektronike koja bi pomogla pilotu, to je jednostavno „sportski nadzvucni avion“.
* Da li uopste vredi trositi novac na jos jedan promasen projekat, dovodjenje u letno stanje MiG-a 21 UM, ili par njih?
Dosta je gluposti sto je „struka“ procenila da vredi modernizovati Orla!
* Da li je sledeci potez „struke“ modernizacija i dovodjenje u letno stanje Jastrebova i Galebova koji cuce po dvoristima skola i cekaju trenutak da postanu zvezde RV Srbije?
* Mozda bi komandant RV i PVO uz pomoc ministra vojnog i „vrhovnog komandanta“ mogao nama vazduhoplovnim entuzijastima da objasni svrhu ovog poteza.

@Mayer
Ta ista „stručna“ javnost je uspela da sasvim solidan srednji tenk Šerman pretvori u najloši tenk DSR (da se prosto zapitate šta su inženjeri radili tada i kako je taj tenk uopšte prošao testiranja) na preko 20 godina pomoću paušalnih priča posada i retko korišćenih i loše protumačenih izveštaja korisnika (čuvena priča o lakoj zapaljivosti, iako je broj izgorelih tenkova M4 po prikupljenoj statistici isti kao i za druge tenkove iz DSR). I ta priča je opstala sve do pre nekoliko godina, kada su Čiftan i drugi istraživači prošli kroz vojne arhive i konačno dobili realnu sliku o Šermanu, sasvim solidnom i verovatnom najboljem tenku za rat koji je vodila Vojska SAD. I ovakve priče nisu izuzetak, one su pravilo (npr. kompletno ne razumevanje kako je stvarno primenjivano Naređenja 277).

Tako da ne, više puta se u praksi pokazalo da šira javnost nema pre svega sva potrebna znanja i informacije da oceni da li nešto ima smisla ili ne, te ona obično pribegava zdravorazumskih objašnjenjima koja su često daleko od istine.

@Mile Tranzicija

MiG-21UM se ne izvlače iz zaborava, oni su remontovani i produženi su im resursi pre 5 godina i aktivno su korišćeni sve do dolaska MiG-29, a ostalo im je još resursa. Pilota ima, tehničara ima, aviona ima, rezervnih delova ima, njihovo povlačenje sada bez iskorišćavanja njihovih resursa bi bilo doslovno bacanje novca, jer što smo ih onda vraćali u život na prvom mestu, da bi leteli dve i po godine? MiG-21 su često korišćeni u obuci vazdušne borbe i PVO odbrane, što da ih ne iskoristimo još malo, bez ikakvih većih ulaganja.

Slažem se.

@Sotir
U principu RV je spaseno zbog kontakta ljudi iz naseg generalstaba sa svojim kolegama iz RF, pa onda ruske vlasti koje su dale „zeleno svetlo“. Nasa vlast je to samo „odobrila“ kad su vec dovedeni pred svrsen cin i javnosti nagovesteno da nam rusi spremaju donaciju. Nemaju oni tu nikakvu zaslugu.

Gde imaju zaslugu je u odobravanju sredstava za nabavku H145m sa SAR i MEDEVAC opremom koji su nam bili preko potrebni.

Treba biti objektivan, slazem se.

AL-41F1 stvarno verujes da GS samostalno pregovara bilo gde bez znanja MO i Vlade? Stvarno verujes da MiG29, Mi 17, Mi 35 i Pancir nisu dogovoreni na najvisem drzavnom nivou Vucic-Putin? Stvarno verujes da mistral nije dogovoren na najvisem dravnm nivou Vucic-Makron prosle godne?

@Sotir
Proucite malo odnose RS i RF u poslednjih nekoliko godina i generalno promenu u spoljnoj politici Srbije. Nije niko pregovarao zapravo, Rusi su to nasima predlozili, zaista je tako jednostavno. Panciri,MI-35 to je vec plod promene odnosa nase 2 zemlje, pre svega malo aktivnija politika Rusije da nas zadrzi u svojoj interesnoj sferi ili makar u „neutralnosti“. Nista komplikovano za razumeti.

@Mayer
Modernizacija je zapravo nasa ideja, ne njihova. Nama su avioni svakako falili, remont bi svejedno platili ako mislimo da imamo LA, jeftinije nista ne bi mogli nabaviti, ali ni blizu(bez milijardu nista). Rusi izvoze milijarde dolara vojne opreme i vojni budzet im je veci od naseg BDP(i to znatno). Taj dil sa remontom i omanjom modernizacijom je njima sica i nemojte uopste misliti da im to znaci nesto specijalno finansijski.

Ali da, radi se pre svega o prezentovanju Rusije kao saveznika koji „misli na Srbiju i na kojeg Srbija moze da racuna“(sto u neku ruku i jeste tacno u ovom trenutku, hteli mi to da priznamo ili ne, naravno uvek sa debelim interesom). Jos kad su nasi provalili da je naoruzanje vrhunska propaganda….zato i imamo te parade svako malo.

Prethodna vlast je stvarno zaboravila na VS, a kad su se i bavili njome, pravili su samo stetu, tako da ovo sad sto je u principu smesno(u kontekstu velicine samih nabavki), je docekano kao neki „preporod“ iako i dalje fale fundamentalne stvari(cizme, tusevi, grejanje, plate, mogucnost napredovanja, prateca oprema). Samo zamaptite, lako je dobiti neciju „podrsku“ jeftino, ako ga je prethodni malte ne ponizio. Razumete? Naravno sve treba posmatrati u kontekstu, ali govorimo ipak o subjektivnim osecajima, a politika i moc su percipiranje stvarnosti, a ne i sama stvarnost.

Ja za taj JL-9 avion nisam znao, kao neki apdejtovani Mig-21, ima bolje manevarske karakteristike (na ustrb max brzine) i napravljen je prostor za elektroniku i radar. U zavisnosti od cene nabavke i troskova eksploatacije moguce da je prava stvar za air policing.

@AL-31F1

Ključno pitanje je da li avioni klase Super Tukano spadaju u ograničenje od 150 aviona. Ako ne, imati takve avione nije uopšte loša ideja, pogotovo u kombinaciji sa aviona klase FA-50. JaK-130 po meni nije dobra zamena za G-4 i J-22 Orao, pogotovo ne u našem slučaju, osim ako Rusi ne naprave modernizovanu verziju bolje opremljenu za lake lovačke zadatke i podršku.

Ako se ne varam, RViPVO JNA nikad nije ozbiljno planirala da kupi F-5 kao zamenu za MiG-21. Jedino je razmatrana nabavka izviđačke verzije F-5, ali to nije otišlo daleko.

@Zivojin
Znaci 1980. je bio poslednji voz za prelazak na zap. tehniku(da ne racunamo kasnije Miraze za kojeg def. nismo imali novca ’86)

Po meni Jak-130 je los izbor, jer ne pruza mogucnost upotrebe kao laki lovacki avion, a opet je skuplji i tezi za odrzavanje od klasicnih trenaznih mlaznih aviona. Tako da bi najradije voleo da zamenimo G-4 i Orla avionom klase FA-50/JF-17B. Ako pak ne budemo imali novca za tako nesto, onda bolje klasican trenazer, a Orlove i tu komponetnu u penziju(svakako CAS mnogo bolje vrse MI-35M, a imacemo i naoruzane BPL uskoro za neke precizne „stand-off“ operacije).

@Zivojin
Svajcarci sa Pilatusa prelaze na F-5, pa na F/A-18, USAF sa texana na T-38(uskoro T-7). Sto bi nasima bio problem da kupimo/napravimo turbo-prop i sa njega da se prelazi odmah na JF-17B ili T-50/FA-50?
Skuplje jeste, ali je borbeno upotrebljivo i povecava drasticno sigurnost zemlje.

Ako je cena problem? Onda lepo penzionisemo jurisnike, kupimo M-345 ili Hawk, a CAS nek rade MI-35M, za napade na ciljeve na zemlji su svakako tu i dronovi.

Ne vidim cemu to insistiranje da zamenimo Orla podjednako borbeno nesposobnim avionom kome treba sigurnost prevalsti u vazdusnom prostoru koju jedna eskadrila lovaca Mig-29 ili u buducnosti Mig-35 nece moci da osigura? Sto bi bacali pare?