![[FOTO REPORTAŽA] “Sadejstvo-2020“: Dominacija avijacije nad Pešterom, dejstvo Orla 2.0, helikopterski desant i kanonada artiljerije](https://media.tangosix.rs/2020/10/10-10-2020_12.39.41_516-1600x900.jpg)
Privremeni poligon “Pešter“ bio je u subotu 10. oktobra mesto održavanja jednog od najsadržajnijih i najzanimljivih vojnih prikaza kakav na ovim prostorima nije viđen više od 20 godina. “Sadejstvo-2020“ bilo je odlično organizovano, na njemu je učestvovalo oko 3000 pripadnika Ministarstva odbrane i Vojske Srbije, 40 vazduhoplova i oko 150 sredstava ratne tehnike od kojih su mnoga prvi put korišćena na jednom ovakvom događaju.
Iako ukupno gledano po obimu manja od (zaista vežbe) “Vek pobednika 1918-2018“ koja je održana na više lokacija širom zemlje i na kojoj je prema zvaničnim podacima (koji su znatno bili umanjeni) učestvovalo oko 8000 vojnika, u subotu je na samom Pešteru je ovoga puta bilo više ljudi i tehnike nego 2018. godine.
Cilj je prema materijalima koji su ispričani medijima bio „prikaz stanja obučenosti komandi i jedinica Vojske Srbije u rešavanju taktičkih i vatrenih zadataka tokom izvođenja operacija združenih snaga, sa težištem na vazduhoplovnoj vatrenoj podršci snaga Kopnene vojske“. Pripreme za izvođenje prikaza na terenu trajale su više od tri nedelje, učestvovale su gotovo sve jedinice RV i PVO, komponentu Kopnene vojske činila je ojačana borbena grupa, komponentu specijalnih snaga 72. brigada za specijalne operacije i 63. padobranska brigada a veoma važna bila je i logistika.
“Sadejstvo-2020“ je verovatno ujedno bio i najveći prikaz za medije poslednjih decenija što se tiče broja upotrebljenih letelica RV i PVO i KoV. Mediji su neke od njih mogli prvi put da vidi u letu ili u borbenom dejstvu.
Nastup avijacije bio je za mnoge najatraktivniji ali su avioni leteli prilično daleko od posmatrača pa se nisu mogle napraviti baš najbolje fotografije i video snimci. Iznad Peštera je tako letelo 6 lovaca MiG-29, 8 jurišnika Orao, 4 školsko-borbena aviona G-4 Super Galeb, jedan transportni avion An-26, jedan laki višenamenski helikopter Gazela, 4 laka borbena helikoptera GAMA, tri višenamenska H145M, dva transportna Mi-8, 4 transportna Mi-17, 4 desantno-jurišna Mi-35M, izviđačko-borbena bespilotna letelica CH-92A, izviđačke BPL Vrabac i AR100-C.
Od 40 vazduhopova vatreno dejstvo po ciljevima na zemlji izvršeno je sa 15 aviona i 10 helikoptera. Iako su uglavnom korišćena nevođena vazduhoplovna ubojna sredstva, koja su danas svakako zastarela a njihova upotreba u mnogim situacijama je nesvrsishodna, treba naglastiti da neka od njih dugo nisu korišćena, da su ih neke posade prvi put upotrebile i da je vojna avijacija ponovo sposobna za njihovu upotrebu. Primeri za to su dejstvo jurišnika Orao nevođenim raketama Munja kao i lovaca MiG-29 sa nevođenim raketnim zrnima S-8 (najverovatnije to kod nas nije rađeno još od 2001. godine).
Osim Ratnog vazduhoplovstva na vežbi su zapaženu ulogu imali i pripadnici artiljerijsko-raketnih jedinica za protivvazduhoplovna dejstva. U skladu sa mogućnostima poligona vatreno dejstvo imala je samo baterija artiljerijsko-raketnih sistema Pancir i to u sekundarnoj nameni. Naime, prema scenariju Panciri su topovima neutralisali simulirane niskoleteće borbene helikoptere neprijatelja koji su na poligonu predstavljeni u vidu meta na zemlji koje su se nalazile na uzvišenijoj tački u odnosu na njih na obližnjem brdu.
Pored Pancira, u određenoj fazi vežbe videli smo i bateriju raketnog sistema Kub-M. Trupna PVO je takođe bila zastupljena, po ciljevima na zemlji ali i u vazduhu gađanje topovima su izvršile posade artiljerijsko-raketnih sistema PASARS a posebno zanimljivo je bilo dejstvo lakih prenosivih raketnih sistema (LPRS) PVO Strela-2M protiv ciljeva u vazduhu.
Jedinice Kopnene vojske i Specijalnih snaga koristile su skoro sva bitnija sredstva koje se nalaze u njihovom naoružanju, počevši od tenkova M-84, borbenih vozila pešadije M-80A, oklopnih vozila OBVT Lazar-3, protivoklopnih lansirnih oruđa POLO M-83, oklopno-izviđačkih automobila BRDM-2 i BRDM-2MS, samohodnih haubica Nora B-52 M15 i 2S1 Gvozdika, komandno-izviđačkih vozila BOV KiV, višecevnih lansera raketa M77 Oganj, bezposadnih zemaljskih borbenih vozila Miloš, minobacača 120 mm, automatskih bacača granata 30 mm, od streljačkog naoružanja spomenućemo samo neke, poput pištolja Glock, automatskih pušaka SCAR-L, M19, M21, automata G36, snajperskih pušaka M07 i M12 puškomitraljeza Minimi a tu je bila i druga savremena oprema, noćni monokulari, laserski daljinomeri, optički i refleksni nišani, termovizija.
Od novih sistema KoV-a treba istaći borbena oklopna vozila BOV M-16 Miloš čiji je korisnik 72. brigada za specijalne operacije, univerzalnu pokretnu artiljerijsku računarsku stanicu UPARS i komandno-izviđačko vozilo KIV MIP-3, a neizbežno je bilo prisustvo i naoružanja koje je u razvoju ili još uvek nije uvedeno u naoružanje Vojske Srbije. Imali smo tako priliku da vidimo dejstvo dva modernizovanih tenkova M-84AS1 i AS1M, borbenih vozila pešadije M-80AB1 i AB2, potom višecevnih lansera raketa Morava, Oganj digitalizovani i Oganj modularni, potom upotrebu oklopnog vozilo MRAP M-20.
Prikaz je izveden pod pretpostavkom da su oružane snage neprijatelja izvršile agresiju i privremeno okupirale jugozapadni deo naše države, zatim su organizovale liniju odbrane i nastojale da je održe do dolaska pojačanja. Prikaz je bio podeljen u 7 sekvenci od kojih je svaka imala posebnu temu.
U prvoj sekvenci, zadatak baterije od 6 sistema PVO PASARS, baterije sa 4 borbena oruđa sistema PVO Pancir i jedinice sa LPRS Strela-2M bio je ostvarivanje prevlasti u vazdušnom prostoru kao i sprečavanje iznenađenja i zaštite snaga u zoni operacije od dejstva iz vazdušnog prostora. Informacije o ciljevima posadama PASARS-a pružane su iz osmatračkog radara Žirafa koji se nalazio u neposrednoj blizini. Pancirima je komandovano iz pripadajuće komandne stanice a šira slika o situaciji u vazdušnom prostoru dobijena je od osmatračkog radara AN/TPS-70 koji se nalazio na položaju “Jankov kamen“ na planini Goliji.
Na ciljeve u vazduhu izvršeno je i borbeno dejstvo, PASARS-i su izvršili gađanje topovima L/70 kalibra 40 mm i to na metu koju je vukao avion N-62T, takozvani tegljač meta.
Bilo je zanimljivo posmatrati dejstvo strelaca sa LPRS Strela-2M na svetleće padobranske mine. Gađane su dve mine sa po dve rakete od kojih je jedna, može se reći promašila, sa objašnjenjem komentatora vežbe da su proporcije simuliranog okršaja zapravo predstavljale pogodak.
Druga sekvenca imala je za temu izviđanje borbenog rasporeda neprijatelja.
To je prvo započeto bespilotnim letelicama (vojska sada upotrebljava termin daljinski pilotirani vazduhoplov – DPV) CH-92A, Vrabac i dronovima AR100-C a potom je na prednjem kraju neprijatelja, izviđačko-oklopnim automobilima BRDM-2MS i komandno-izviđačkim vozilima BOV KIV podatke prikupljala oklopno-izviđačka četa. Nakon nailaska na borbeno osiguranje neprijatelja došlo je do razmene vatre, neprijatelj je uništen dejstvom mitraljeza KPVT 14,5 mm a posle toga se četa izvukla iz borbe.
Izolacija bojišta bila je sadržaj treće sekvence, u borbu je uvedena lovačka avijacija sa ciljem stvaranja povoljnih uslova za dejstvo lovačko-bombarderske avijacije (LBA). Posade dva MiG-a 29 prikazali su blisku manevarsku borbu čime je simulirano uništenje neprijateljske avijacije a nakon toga su lovci zaposeli zonu patroliranja radi zaštite LBA. Na scenu su tada stupili jurišnici Orao koji su dejstvovali u dubini neprijatelja odnosno njegovim komandnim mestima, centrima veze, infrastrukturi i prostorijama razmeštenih jedinica.
Od 8 Orlova, 6 je izvšilo bombardovanje sa po 4 fugasne bombe FAB-250M79 (na objavljenim video snimcima i fotografijama vidi se da nisu bili precizni) a dva Orla su dejstvovala sa po 8 nevođenih raketa BR-VZ-128 mm M-15 Munja. Interesantno je da je jedan od Orlova koji su raketirali Munjama bio dvosed NJ-22 koji se koristi u programu modernizacije ovog tipa aviona. To se može zaključiti na osnovu fotografija na kojima se ispod unutrašnje podvesne tačke desnog krila vidi nepoznati kontejner u kome se verovatno nalazi određena izviđačka ili optoelektronska oprema.
U četvrtoj sekvenci izvršena je vatrena priprema napada. Priprema početnih elemenata za gađanje uradile su posade komandno izviđačkih vozila BOV KiV koja su bila uvezana sa sistemom za upravljanje vatrom u stanicama UPARS. Potom je usledila skoro istovremena brza paljba artiljerijske grupe iz samohodnih haubica Nora B52 i Gvozdika sa daljine od 12-16 km, višecevnih lansera raketa Oganj i Morava sa daljine od oko nekoliko kilometara kao i minobacača 120 mm.
Tema pete sekvence bila je neposredna vazduhoplovna vatrena podrška čime su se stvorili povoljni uslovi za nastupanje kopnenih snaga i njihov upad u prednji kraj neprijatelja. Nevođenim raketnim zrnima S-8 kalibra 80 mm dejstvo su prvo izvršila 4 lovačka aviona MiG-29 (kao i Orlovi sa bombama ni oni nisu bili baš najprecizniji), nevođenim raketnim zrnima 57 mm raketirala su tri Super Galeba a potom je usledilo gađanje i raketiranje helikopterima.
Posade dva desantno-jurišna Mi-35M dejstvovale su u horizontalnom letu sa po jednom radio-komandno vođenom protivoklopnom raketom 9M120 Ataka, ciljevi su pogođeni a jedan od helikoptera je ubrzo izveo i gađanje topom GŠ-23 23 mm iz pokretne nosne turele. Nevođena raketna zrna S-8KOM upotrebila su još dva Mi-35M kao i dva transportna Mi-17V-5, postignuti su dobri rezultati a posebno efektno bilo je to što je tim dejstvom bila pokrivena velika površina.
Uobičajno vrlo precizne bile su posade lakih naoružanih helikoptera GAMA, 4 helikoptera ispalilа su 8 protivoklopnih vođenih raketa Maljutka, u jednom od plotuna 4 rakete su skoro istovremeno pogodile svoje ciljeve što je bilo izuzetno atraktivno za posmatrače.
Posle završetka dejstava veći deo helikoptera je, kako bi se ponovo pripremili za dalje učešće na vežbi, sleteo na za to određeno mesto u blizini poligona.
Šesta sekvenca imala je tri faze, nastupanje, upad u prednji kraj neprijatelja i borbu po dubini. Prva faza podrazumevala je dejstvo sa linije razvoja u kome su na glavnom pravcu napada sa daljine od preko 4 km dejstvovala dva tenkovska voda sa tenkovima M-84 a protivoklopnim raketama Maljutka ciljeve su pogađali mehanizovani vod borbenih vozila pešadije M-80A i AB1 kao i vatreni vod oruđa POLO M-83. Na pomoćnom pravcu vatrena dejstva izvedena su sa oklopno borbenim vozilima Lazar-3 i bacačima granata 30 mm.
U drugoj fazi šeste sekvence snage su izašle na jurišni položaj i izvršile juriš. Nastupanje sa linije razvoja do jurišnog položaja pratilo je vatreno dejstvo tenkova M-84, BVP M-80A i OBVT Lazar-3 a vatrena priprema juriša realizovana je uz upotrebu svog raspoloživog naoružanja, topova, mitraljeza, streljačkog naoružanja, ručnih raketnih bacača. Posle izlaska na jurišni položaj iz mehanizovanih odeljenja su iskrcani vojnici potom je izvršen juriš, upad u prednji kraj neprijatelja i borba po dubini.
Radi održavanja tempa napada i potpunog uništenja snaga neprijatelja u trećoj fazi šeste sekvence u borbu su uvedeni vodovi druge linije odnosno dva tenkovska i jedan mehanizovani vod koji su prošli kroz borbeni raspored, ovladali rezervnim položajem neprijatelja i nastavili borbu po dubini odbrane neprijateljskih snaga.
Za protivvazduhoplovnu zaštitu snaga u napadu, angažovano je jedno oruđe sistema PVO Pancir i baterija raketnog sistema PVO 2K12 Kub-M sa tri samohodna lansirna oruđa (SLO) i radarskom stanicom za osmatranje i navođenje. U toku zauzimanja položaja sva vozila baterije Kuba su se neobično brzo kretala a jedno SLO je pri tom ostalo bez jedne gusenice.
U poslednjoj sedmoj sekvenci vežbe izvedeno je desantiranje specijalnih snaga. Prvo je iz transportnog aviona An-26 sa oko 3000 metara visine iskočilo 30 pripadnika 63. padobranske brigade koji su imali zadatak da ovladaju komunikacijom na pravcu dovođenja svežih snaga neprijatelja. Desantnu prostoriju su iz vazduha obezbeđivala dva helikoptera Mi-35M a na zemlji višenamenska oklopna vozila M-16 Miloš. Potom je, u cilju uništenja zaostalih snaga neprijatelja izveden i helikopterski desant specijalnih snaga sa robotizovanim borbenim vozilima i to iz 4 helikoptera Mi-17V-5, dva Mi-8T, tri H145M i dva Mi-35M.
Vežba je završena Demo skokom dva padobranca 63. padobranske brigade, zastavnika prve klase Radmile Đurić i zastavnika Milana Svetozarevića, koji su iskočili iz helikoptera Gazela i nosili su zastave Republike Srbije i Vojske Srbije. Gazelom je upravljala, instruktor letenja na helikopteru, kapetan Anja Krneta.
Pratite Tango Six i na društvenim mrežama. Na Jutjubu, Fejsbuku.
Beduin
Impresivno.
Krunoslav
Baš i nije. Hrpa puckaranja.
Ivan
pa i ne baš, osim Pantsira i ovih kineskih bespilotnih, koje su se čule kilometrima daleko koliko su bučne, te par primjeraka novih autića, sve ja tehnika iz 80ih godina
Branko
@Ivan
Ovo je prva godina da je napravljen znacajan pomak od 80ih. Pored Pancira i CH-92A, tu su sada i 12 haubica Nora, duboko modernizovane Gvozdivke gde jedna menja citavu bateriju uz veci domet, modernizovani Oganj a ocekuje se i Morava uskoro, 12 Lazara, 10 Milosa, desetak robota Milos-N, 10 BOV KIV, duboko modernizovani BRDM-2MS 10 primerika, zatim UPARS, Orbiteri, male bespilotne Vrabac i novi dronovi. Zatim 6 a do kraja godine jos 6 primeraka PASARS koji ce dobiti i narucene Mistrale, modernizovane strele i maljutke, pa nove letelice Lasta, Mi-17V5, Mi-35 i H-145M. Takodje se uskoro ocekuje i uvodjenje u naoruzanje terenskog vozila Zastava NTV, kao i oklopnog vozila M-20 6X6, stiglo je sezdesetak terenskih vozila UAZ Patriot, kao i tridesetak novih FAP kamiona, desetak vucnih vozova i cisterni, pedesetak inzinjerskih vozila iz Kine bageri i ostala tehnika, narucen je i kineski PVO sistem srednjeg dometa… Svega toga nije bilo u SFRJ. A ocekuje se modernizacija migova, orlova, gazela, tenkova M-84, borbenih vozila pesadije BVP-M-80, kao i zavrsetak razvoja raznih vodjenih raketa i projektila, kao i visecevnih lansera Sumadije i Tamnave i haubice Aleksandar. Treba da stignu jos 20 BRDM-2MS kao i 30 modernizovanih tenkova T-72 iz Rusije, beloruski migovi, sa kinezima se razvija i Pegaz, koji ce biti na slicnom nivou kao i CH-92A. Uz to, pored standardne municije, eksplozivnih sredstava i licnog naoruzanja, solidan izvozni uspeh napravili su i Nora, Milos, kao i BOV M-11, uz godisnji izvoz od blizu milajrdu dolara. Konacno moze da se vidi solidan pomak sa mrtve tacke.
Nebojsa
Kako ostalo iz 80tih?Mi 35 su novi,isto tako i Mi 17V5 pa i deo 29ki je nesto noviji s pocetka 90tih.Sto neko vec rece nije ovo bila jednodnevna predstava.Uvezbavanje je krenulo jos od aktivnosti na Pasuljanama da bi se uvezalo sa aktivnostima na Pesteru.Za to vreme su prvenstveno piloti imali priliku da posle „toplo-hladno“ letenja u 2020 naprave solidan nalet u kontinuitetu
Ivan
Nebojsa pa rekao sam skoro, sve osim 5-6 helikoptera i par autića, a da i Pancira koji djeluje samo po zemlji, očito Vulin voli kako praši …
Milan
Krumoslav Vojsla Srbije i Srbija svakako jacaju, polako ali stabilno. Znam da se mnogima to ne svidja ali sta ces .. Moze brze ali bolje polako i stabilno.
TT
Krunoslav Ko je od Triglava do Vardara sposoban da uradi ovako nesto sem Vojske Srbije?
Ivan1
Nece biti impresivno za Neki ljudi ovde mikasa. I da je Srbija izvela f35, b2, s400 I armata tenkovi, opet nesto njima nebi odgovaralo.
Grundfos
Sve novo sto imamo mozemo nabrojati na prste dve ruke i to sluzi za marketing,na zalost. Ako bi doslo do nekog konfikta opez bi radila gvozdjurija od pre sto godina. Da me ne shvatite pogresno,lepo je sto jebi malo se nesto pomaklo,ali mislim na zalost da je sve bacanje prasine u oci narodu.
Branko
@Grundfos
4 mi-35, 5 Mi-17, 5 H145M, 16 Lasti, 6 Ch-92A, dronovi, 6 Pancira, 6 Pasarsa i naruceno jos 12, 12 haubica Nora, 12 Lazara, 10 Milosa, 10 BOV-KIV, 6 Milos-N, 40 Hamera, 57 dzipa UAZ Patriot, 30 Fap Kamiona, 10 vucnih vozova, 15-ak cisterni, 30-ak novih inzinjerskih vozila, 30-ak sanitetskih vozila itd…
Dakle, 30 letelica, 6 naoruzanih bespilotnih plus dronovi, zatam vrabac i 10 orbitera, 12 sistema PVO, 12 Haubica, 32 oklopna vozila plus 40 Hamera, i oko 150 drugih nenaoruzanih vozila. Daleko od prstiju jedne ruke, oko 250 i sve je novo.
Leopold
Zašto svi Mi-17 sad imaju dispanzere IC mamaca, ali ni 17 ni 35M još nemaju difuzore izduvnih gasova?
Jako lepa medijsko-propagandna promocija. Ironije li, u dan na 80. godišnjicu slične predstave VKJ, koja je takođe tad predstavila svašta nešto super novo i moderno.
Živojin Banković
Leopold
Ми-35М имају дифузоре али нису приказани.
Wolfgang
Meni je takodje odmah palo u oko sto nisu montirani difuzori sa kojima helikopter izgleda znatno bolje/modernije…
Prepelica
Zasto difuzori ne bi bili trajno instalirani?
Strela
Bolje peruskom.
Kad se uzme uobzir modularni oganj dal sad sto veča raketa ili stali je,ovi ne mrdaju ni makac .
Miloš77
Dobro pitanje!
Da li su to aktivni ili pasivnu(samo mehanički) uredjaji?
Ako ih stvatno imamo difuzore, zasto i sta kosta da ih koristimo stalno? Nikad se nezda kad ce nesto da izbije sa zemlje.
Paqe
A zašto bi neko „pržio“ vrelim gasovima iz motora difuzore izduvnih gasova u situaciji kada to nije potrebno?
Za vežbu su mogli biti montirani, čisto da ih narod vidi, međutim ne vidim svrhu svakodnevnog letenja sa njima s obzirom da se veoma brzo i lako montiraju.
Miloš77
Paqe, zato pitam da ne skitam. Akonih imamo(a nismo ih videli, ne znam, možda Živojin jeste…) Onda što se ponosno ne predstave. Sistem za sigurnost naših pilota je pohvalna investicija!
Samo nisi mi baš dao odgovor.
Malo više o korišćenju tih uredjaja bi bilo lepo znati ako ih već imamo.
Ako se tako prže i to je odgovor onda mi se čini da nisu efikasni jer temperatura ne napusta letelicu nego se abzorbuje.
Ako se pak hladi i raspršuje onda ne bi trebalo biti problema koje ti pominješ.
Mene baš interesuju i takvi uredjaji za zaštitu naših pilota. Mamce ne štede, a oranje bregova i travnjaka nevodjenim plugovima mi odavno nije interesantno.
Pozdrav
Paqe
@Miloš77
U mom odgovoru je reč „pržio“ bila sa namerom pod navodima. Pravilnije bi bilo da sam napisao izložen toplim izduvnim gasovima iz motora. Uređaj jednostavno usmerava tople/vrele gasove iz motora ka rotoru i takođe ih meša sa hladnim vazduhom. Ukucajte „экранно-выхлопные устройства“ u neki od pretraživača i dobićete mnogo detaljniji opis sa sve slikama. Namerno sam Vam napisao termin na ruskom da bi Vas pretraživač odveo na sajtove proizvođača ili ruskih sajtova koji se bave ovom tematikom.
Koliko sam upoznat sa nabavkom uređaji su kupljeni ali ih nisam video svojim očima.
Miloš77
Paqe, hvala vam na informaciji.
LTHB-47
EVU je kupljen, ali ga ne montiramo jer nema potrebe gledaocima da ispunjavamo nerealne zelje!
omniameamecumporto
Tu je jedino impresivna kazališna predstava, ništa drugo ,svi glumci na sceni na malom prostoru. Ništa se tu ne može pokazati jer nema prostora niti adekvatno razvučenog vremena. Impresivno je dakle hrpa oruđa što starog što novog koji bljuju vatru i ništa drugo. Po meni čist promašaj, samo opijum za mase i ništa drugo. Ne znam koja je svrha ovoga jer mene uopće nije impresioniralo osim što bi volio da nešto od toga imamo i mi ali neka ima vremena. Gađanje meta ,smiješno i nikakvo umijeće…već viđeno. Mene bi impresionirala ratna taktika uvezivanje informacija ,komunikacije od toga ovdje na žalost ništa jer nije tako niti koncipirano, samo pucanje i ništa više. Stvarno toliko tehnike na malom prostoru ,razbijam glavu i ne vidim smisla osim…zastrašivanja i politiziranja.
Živojin Banković
omniameamecumporto
“Mene bi impresionirala ratna taktika uvezivanje informacija ,komunikacije od toga ovdje na žalost ništa jer nije tako niti koncipirano“
Не знам да ли сте прочитали цео текст или да ли сте га уопште прочитали.
У њему се спомињу КИВ и УПАРС, беспилотне летелице, командне станице, осматрачки радари.
То сигурно није било ради “казалишне представе“. Немојте бити нереални.
Citalac
Delimicno se slazem. Svi su svesni da je vojska u Srbiji tu za prikazivanje ,,moci“ radi kampanje i promocije. A tuzno mi je sto je, kako Zivojin kaze, orao i Mig neprecizan, tuzno mi je sto im je ovo prva vezba. Doduse, vezbe su samo za kameru ovde
Wolfgang
>> Mene bi impresionirala ratna taktika uvezivanje informacija ,komunikacije od toga ovdje na žalost ništa jer nije tako niti koncipirano, samo pucanje i ništa više.
Potpuno se slazem s vama, mene bi takodje zanimalo da vidim pravo umrezavanje i full postizanje situacione svesti na bojistu ali ovo je svakako show za propagandne potrebe rezima pa je bitno da se puca (i promasuje), jer to obican svet voli. Kuriozitet predstavlja intervju u kom poglavnik nije propustio priliku da ponovi svoj ironicni igrokaz na racun EU popularan ovih dana – prvo ustvrdi kako je on „kriv“ za sve, da bi se u narednoj recenici nabrajalo sta je sve „postigao“ poslednjih godina.
Crni
omniameamecumporto,
Vi mislite da su oni tamo radili i uvežbavali samo ono što su mediji snimili i objavili?
Igor M.
@Omni,
kad kažete da ne znate koja je svrha, razmotrite kontekst u kojem je vježba izvedena, a to je, citiram tekst, „Prikaz je izveden pod pretpostavkom da su oružane snage neprijatelja izvršile agresiju i privremeno okupirale jugozapadni deo naše države.“
Dakle radi se o scenariju uvježbavanja borbe protiv kosovskih Albanaca koji bi, pretpostavljam, izbili na Sandžak (koji je dio nekakvih planova o velikoj Albaniji). Ovakav scenarij protunapada je moguć protiv slabije naoružanog protivnika, jer, npr., nitko normalan ne bi poslao sporu i veliku metu poput An-26, sa 30 padobranaca unutra, nad neprijateljsku pozadinu ako bi postojala ikakva mogućnost da taj neprijatelj ima ikakvu PZO.
Ne radi se o scenariju borbe protiv podjednakog ili jačeg neprijatelja, tada reakcija ne bi mogla biti ovakva.
U tom kontekstu, meni se vježba čini zadovoljavajuća.
Miro
Takve vežbe se gotvo redovno održavaju komunikacije, izvidjanja , brz protok informacija i preventivno delovanje.Ovo je revijalni prikaz za novinare udarne moći vazdušnih i kopnenih snaga VS, komentator je na početku vežbe objasnijo da vežba ne oslikava realnu strategiju čak se odustalo od pojedinih prikaza.Ovakvi tipovi vežbi se odigravaju u svim armijama sveta ovde je čak bilo i znatno teže zbog izuzetno malog prostora dejstva tako da je ovo sve perfektno prošlo.Dronovi, komunikacije, izvidjanje i delovanje avijacije narednih godina ali tu nema bog zna šta da se vidi jer mi nemamo poligon za takvo delovanje i retko koja armija u Evropi ima takav poligon.To se uglavnom simulira u štabovima sa kretanjem aviacije u realnim uslovima.
Баша Мркаљ
@ Живојин
Да ли стварно мислиш је артиљерија прерачунавала циљеве са УПАРС на основу оног што им је послала беспилотна летелица или БОВ и то у директном преносу на телевизији?
Ја мислим да су цеви биле усмерене дан раније и тада су само опалили.
Беспилотна летелица је само прелетела без конкретног задатка.
Баша Мркаљ
Да додам.
Вежба нема генералну пробу као што је ова имала.
Генералну пробу има представа.
Wolfgang
>> Вежба нема генералну пробу као што је ова имала.
Kao u JNA gde je inspekcija npr. kasarne najavljivana da bi sve izgledalo kako treba kada se inspektori pojave :-).
Velja
Izgleda da nisi procitao naziv vezbe. U pitanju je „prikaz sposobosti“..
Živojin Banković
Баша Мркаљ
Пишем о способностима, а увежбавали су се три недеље за суботњу представу.
Major
Totalno loše napisano,baš baš loše.
Stauffenberg
Мени је било жешће што сам видео Лазара 3 како му се откачио десни ретровизор и онако је висио,ја гледам први пут,кажем сигурно ми се учинило,ја вратим снимак,кад оно стварно.
Што се тиче војне вежбе било је углавном океј.
macak
Na vojnim vežbama se događaju takve stvari – ali to ne umanjuje činjenicu da je ova pokazna vežba bila impresivna i da je npokazala da naša vojska jača . To je najvažnije .
Stauffenberg
macak: Наравно,зато и јесте нулта серија. Ма јесте јака,али минимално је то опремљено,недостаје још ПВО система,тек треба модернизовати тенкове,тек треба модернизовати БВП. Ипак ме мало радује вест,као што сам и рекао пре две године да ће бити Лазар 4,који би био доминантан у односу на Лазара 3 који чак и као ОТ није нешто што би требало војсци,бар што се тиче заштите…а што се тиче БВП М-80,па ја мсм да ми треба да размишљамо на нешто веће од 30мм,али колико видим да они сада форсирају на постојећи 20мм што је заиста слабо. Тек ће да буде проблем када буде требало давати новац на замену ловачке ескадриле. Мада мислим да би Орлове требало заменити и додати ловачкој ескадрили, типа да имамо две ескадриле мултифункционалних ловаца,и Г-4 да их замени достојно Јак-130 или неки слични. Ми имамо проблем сада зато што су нам двоседи МиГ-29 ограничени. И страшно сам љут због даље употребе МиГ-21,чему људи то?? 2020,ускоро 2021…
Stojko
Sledeci put ce biti bolje.
macak
Naravno. Sve bolji i bolji. Zato oficiri i kažu ono : “ vrlo dobro “ !!!
Beli
Lepo pise u tekstu da je ovo trajalo 3 sedmice a u subotu je bio samo prikaz za medije.
Znaci tri sedmice su se ucesnici spremali i vezbali, sta je odlicna stvar. Nije bas da svaki dan KOV i RViPVO zajedno treniraju. Zato je ovo bilo vazno.
Meni je bilo interesantno:
– sto smo videli vecu kolicinu Milosa i Pasarsa a ne samo jedan ili dva prototipa. Odlicno izgelaju i izgleda da dobro vrse svoj odredjen zadatak.
– modernizovani Tenk M-84 izgleda vrlo dobro i izgleda da se konacno radi ozbiljno na modernizaciji i da postoji ozbiljan plan da se dobar deo nasih tenkova modernizuje na nivo AS1 ili AS2.
– sva cetiri Mi-35M u akciji! Impresivno je gledati kako gadjaju sa S-8. Novo za nas je da imamo modernu vodjenu PO-raketu.
– Mi-17V5 u akciji, vrlo dobra stvar. …jos jedan visenamenski helikopter pored Mi-35M.
– prevozenje „malog“, robotizovanog Milosa sa Mi-17V5.
– Pancir S-1 u akciji, iako nije bilo moguce da dejstvuje sa raketama. Ipak sto je vise na terenu a ne u kasarni, to je dobar znak, jer samo tako posada dobija rutinu.
– Mig-29 pokazao da je visenamenski. …iako samo sa nevodjenim projektilima.
Strela
Mene su impresionirale gvozdivke i ako sem toga sto smo videli pucnjeve istih. Izgleda da su njih najbrze do sada digli na visi nivo. Ako uzmemo u obzir balistiku, poluatomatsko punjenje, nova municija sa vecim dometom, da jedna gvozdivka moze da menja jednu bateriju, onda to menja snagu artiljerije .
Srbo
Ovaj kolumnista je bas neki provokator….
Kakve iskrivljene gluposti pise…
VOJSKA SRBIJE NIKADA JACA
omniameamecumporto
Gospodine Bankoviću nisam ništa loše mislio,rekao sam da bi nešto od ovoga volio da i mi u hrvatskoj imamo ali konceptualno za mene je ova vježba promašena jer ništa vojnik ovdje nije mogao naučiti već samo omirisati barut. Premalo prostora u realnom vremenu. Parada….i ništa drugo za široke mase. Loš poruka EU.
Živojin Banković
У реду, ја сам се само осврнуо на то што сте написали:
“ taktika uvezivanje informacija ,komunikacije“.
И навео да је тога итекако било.
Robotech
Omnia,
Potpuno ste u pravu. Onaj vojnik u Mi-35 sigurno nista nije naucio ispaljujuci ataku npr…
Гвоздени пук
@ omniameamecumporto Бојева гађања су, осим у рату, увек у неку врсту мете. Од дрвета, картона, старих возила и слично. Нема ту ничег спорног. И сврха таквог гађања јесте увежбавање руковања оружјем и оруђем. Увежбавање је трајало две недеље, ово је био само приказ. Да ли је тих две недеље било од користи свим учесницима? Ја мислим да ту нема дилеме. Кључна ствар је садејство ваздухопловства и копнених снага. Немогуће је симулирати реалну ситуацију, јер би то значило да и непријатељ пуца на вас бојевом муницијом. Ратна тактика јесте ратна и нико вам је неће открити на оваквој вежби. Око 3000 војника и доста технике на тако малом простору само по себи је успех. Неке ствари су нове и добро је да се користе. Нека гађања изведена после дуго времена, што је знак да се стигло са обуком и до тог стадијума а не само пука тренажа. Овакве вежбе јесу демонстрација моћи, колико год она мала или велика била. Служи за од враћање. У новије време служи и као политички маркетинг. Ја заиста никада не бих волео да војска мора да иде даље од вежби, макар вежбали сваки дан и трошили ресурсе на вежбама. Само вежба никако нешто више од тога.
JMD
O kako ste vi tamo srecni jer nemate direktne tv prenose prikaza koji nije vezba i vezbe koja je prikaz. Inace smo videli istoriju historije povjesti vojnog organizovanja ponovo uz nekoliko zanimljivih sekveci upotrebe nove tehnike..Sve u svemu ocena divan vatromet pucanje uz mnogo buke i svetlosnih efekata a odlicnan utisak i za politicki marketig sto ovaj leteci cirkus i jeste.
Vuja
Živojine,
što se tiče Orla 2.0, na TV prenosu vežbe, iz kokpita jednog od Orlova vidi se ispod HUD-a neki sivi deo koji ne postoji na originalnim primercima, bilo bi interesantno saznati šta je u pitanju.
Miša Marković
Živojine, pojavila su se 2 Mi8t? U Vašim tekstovima ranije i u javnosti potvrđenoje da je samo 1 Mi8t operativan do isteka resursa, te da se više neće zanavljati jer se nabavljaju novi Mi17. Da li je nešto promenjeno? Šta je sa petim Mi17 i starim Mi17 preostalim od JSO, bilo je reči na Sputniku da se vraća u pogon i naoružava opet kao i prva dva novonabavljena Mi17? Hvala
Živojin Banković
У међувремену је оспособљен и други Ми-8Т. Јер су такви хеликоптери потребни а 5 Ми-17В-5 је мало.
И пети Ми-17В-5 је наравно оперативан, не морају сви да буду приказани на некој вежби.
Два Ми-17В-5 која су набављена 2016. су сада такође наоружана.
За стари Ми-17 се још не зна да ли ће бити ремонтован, не лети већ три године.
Miša Marković
Hvala na odgovoru. Da li je nešto radjeno ili samo remont bez poboljšanja i modernizacije? Da li su naoružani i oni? Za dodatna dva mi17 da li je urađena i zaštita kabine, bacači mamaca…?
Očigledno da postoji veliki stok rezervnih delova i znanje za takve remnte još uvek ako znaj može da izdrži, sa obzirom da je to verovatno 1981 ili neka….
Što se tiče starog mi17, verovatno ima prostora…
Živojin Banković
Није било ремонта na Mi-8T, mogu biti naoružani sa NRZ 57 milimetara.
До сада на два Ми-17В-5 нисмо видели додатну заштиту и бацаче мамаца.
Miša Marković
Kada kažete osposobljen bez remonta? Da li to znači vraćen neki koji je imao još resursa ali nije bio tehnički ispravan pa je to sada urađeno? Ima li još koji koji se može vratiti u funkciju?
Falcon
Na mene lično je vežba ostavila sledeći utisak:
Pros:
– helikopterski desant Mi-35M, Mi-17V-5 i H145M
– „streljački vod“ PASARS-a i trimovanje brda na Pešteru za pola metra
– oprema i naoružanje naših specijalaca
– artiljerijska priprema i prisustvo Pancira na bojištu
Cons:
– viđeno 90% JNA tehnike koje čobani sa Zoljom i Strelom-2M mogu da izbuše/obore
– patetične izjave korumpiranog i iskompromitovanog državno-vojnog vrha
– naracija generala Bilića zvučala kao izvlačenje brojeva Tombole u staračkom domu
– Gazele & „fly-by-wire“ Maljutke
– Galeb, MiG-29 i Orao dali posebnu dozu depresije celoj vežbi
– KUB koji se posvađao sa desnom gusenicom
VS se još jednom pozicionirala kao pojačana ATJ i kao takva, u saradnji sa MUP-om, sigurno može adekvatno da odgovori svim terorističkim pretnjama na jugu zemlje. Daleko smo mi od armije od koje je „supersila u regionu“.
macak
Niko i nije rekao da smo super sila u regionu. Ali za pojedine miševe u regionu smo svakao sila .
Drugo, ovo je vojna vežba a ograničenost i veličina samog poligona nije dozvoljavala više oružja i oruđa. U skladu sa viđenim , naša vojska je pokazala da jača ..jača nedovoljno brzo ali ide napred.
Falcon
@ macak
Naša vojska jeste jača ali u odnosu na JNA iz 1985.
Imajući u vidu okruženje u kojem se nalazimo kao i istorijska dešavanja i stradanja kroz koja smo prolazili poslednjih 100 godina – nismo ni blizu napretka.
Mi izgubismo ratove od tih regionalnih „miševa“ i to dok nisu bili u NATO bratiji. Naša strateška pozicija danas je daleko gora nego 90-ih, ali ćemo zato svima njima da pokažemo šta mogu saćasti lanseri, samo da na priđu na 4.000 metara ako smeju?
U većini režimskih glasila VS se pominje kao „najjača regionalna sila“ i to godinama unazad, nisam ništa izmislio. Ti kao to nikada nisi pročitao ili čuo od nekog političara?
Srbofil
>>Daleko smo mi od armije od koje je „supersila u regionu“<<
Koliko para, toliko muzike, sta da se radi. Ne mozemo mi sa 50 milijardi BDPa biti "super sila" kada Madjari imaju 150, a Rumuni 200 i bolji rast duplo, al' bitno da smo mi "ekonomski tigar"…..hmm, mozda tigar guma na stojadinu?
Za neke jedinice mozemo reci, u stilu Amera "punching way above their weight", voleli bi Senke sigurno Hellfire umesto Maljutke, ali sa ovim sto imaju, bas prze maksimalno!
Meni se nekako odaje utisak loseg vodjenja namenske industrije i generalno plana opremanja vojske. Od tih ljudi se trazi nemoguce, da sa premalo para, naprave sve, naravno cedjenje novcanih sredstava firmi, iz ko zna kog razloga dodatno odmaze. To se kompenzuje smanjenim kriterijumom za domace proizvode, koji se cesto na silu turaju vojsci, pa se od vojnika trazi da "izvuku maksimum", sto oni i rade, ali sve ima svoje limite.
I ta stalna politicka prisutnost i provlacenje politicare kroz sve aktivnosti. Zamislite kad bi Tramp, Putin ili Makron komentarisali i prisustvovali svakoj vojnoj vezbi? Stvarno suludo….
Beli
@Falcon
Polako! Mi nismo izgubili ratove od tih „miševa“, nego od NATOa i evropske zajednice.
Krajina nebi bila izgubljena, da NATO nije pretio Miloševiću da se ne meša. Tako da je Hrvatska 1995 ratovala protiv krajiških Srba i nešto malo dobrovoljaca a ne protiv JNA. Hrvati stalno pišu kako su te 1995 pobjedili JNA, šta je glupost. Ali to je njihova probaganda.
Isto tako je bilo i u Bosni: NATO je u više navrata bombardovao srpske polozaje i slabio srpsku poziciju dok nije nastala neka ravnoteza. Kad su se Muslimani i Hrvati osilili i pretio pad Banja Luke, tek su nam onda dozvolili da koristimo RV itd.
Na Kosovu smo imali otvoren rat protiv NATOa, jer Albanci nisu bili ozbiljan protivnik našoj vojsci.
U Sloveniji se ratovalo samo 11 dana i tu nije ni bio neki interes sa naše strane. To je bio samo blagi pokušaj da se zapreti Slovencima, ali nije bilo ni plana ni volje da se tamo ratuje.
Ne volim to kad mi neko kaze da smo izgubili rat protiv bilo koga iz regiona, jer to nije istina.
Mi smo se borili protiv jednog trenda koji je tada u zemljama današnje EU i USA bio neupitljiv.
A boriti se protiv tada 19 najmoćnijih drzava na svetu nije mala stvar.
omniameamecumporto
Beli koliko imate godina…ako ćemo o propagandi…jesu li to krajiški Srbi išli sa oklopom iz Beograda za Hrvatsku. Imate dokumentirno sve na internetu i cvijeće je bacano za njima. Koliko dana smo mi branili Vukovar , koliko Srbi krajinu..ili ga je možda Nato branio .
Tedy
Very nice display of a modern army.
Perica
Stop trolling Tedy :)
Tedy
Perica,
Sorry, it won’t happen again :)
Perica
What is wrong with you Perice?
It is modern Army, no question about it!
But maybe you are expert for stormtroopers and you know far more…might be that is the case..
Dekki PG
Mislim da je u cijelom tekstu ovo suština „treba naglastiti da neka od njih dugo nisu korišćena, da su ih neke posade prvi put upotrebile i da je vojna avijacija ponovo sposobna za njihovu upotrebu“. Iako je bilo nepredviđenih stvari u krajnjem je jedino bitno da vam vojska napreduje i da se nadamo da će u narednom periodu biti još kvalitetnija…..
PakleniVuk
Što bi reko Radoš Bajić „Bravos,Bravos“. Drago mi je da ste pohvatali sve . ;-)
Danilo
Sve sem Gama je i izgledalo kao da je Bajic rezirao. Jos je falio Toma iz Svecke da izadje iz 17ice.
alexanto
Iscrpna reportaza T6 – nisam ni sumnjao. Najveci pozitivni utisak na mene su ostavile posade Gami koje su polupale mete kao kegle u kuglani. Naklon do poda! Uprkos tome sto Game cesto (ocigledno nopravdano) sluze mnogima za podsmeh i omalovazavanje njihove borbene sposobnosti, u rukama obucenih posada one itekako umeju da „se privuku, bocnu i uteknu“. Nepreciznost Orlova i Mig-ova sa NRZ nije nista strasno – desava se, treba da se uvezbava redovno (jos bolje sa vodjenim sredstvima) i bice rezultata (pomenute Game). Spadanje gusenice sa KUB-a se desava i brzo resava – nista strasno.
Najveci negativni utisak je na mene ostavio sam prenos na RTS-u. Posto se bavim video produkcijom, ono sto smo videli u prenosu je bio ljuti amaterizam. Veze s’ vezom to nije imalo. Kao da rezija nije imala scenario vezbe pa se ad hok odlucivalo sta da se da od kadrova – izuzetak je dejstvo Gami. Sve u svemu video prikaz je bio ubedljivo najlosiji deo ovog performansa a trebalo je da bude najefektniji deo.
U svrsishodnost ovakvih prikazanija ne zelim da ulazim, svako radi ono sto misli da treba. Po meni ovo je klasicno busanje u prsa. Ja jesam za to da imamo jaku, efikasnu i obucenu vojsku ali ozbiljne drzave to rade na drugacije nacine. Ovo je cisto za dnevnopoliticke potrebe.
Pero
Te Game su morale stajati na mjestu koliko dugo? Na svakom modernom ratištu bi bile uništene prije nego što bi Maljutka dopuzala do cilja …
macak
Game su fantastično odradile posao a Perovo mišljenje da su one lake mete zato što su stajale u mestu ne pije vodu zato što će upravo ovi helići biti osposobljeni za noćni lov.
Pero
Znaći lovit će samo po noći, jednog dana. Sva sreća da danas nitko nema noćne optike. Ček malo, pa cijelo moje lovačko društo ima noćne optike … lol
alexanto
Postovani @Pero
Previse puta je ovde prikazan Rambo 3 gde mamurni ruja ganja onaj heli po 20 puta tamo – amo preko bojista i rostilja sve redom. Takvim nacinom upotrebe lako ce se izgubiti i Mi35 i Apac i Tiger i Mi28… Gazelica sa njenom siluetom na terenu kao nas se ne da uociti ni na par stotina metara daljine u niskom manevru a na kilometar i po – dva ne mozes je ni cuti ni videti. Njena uloga nije da lebdi iznad bojista vec da se u opstem krkljancu, granatiranju prikrade nisko sa strane, ispali svoje raketice i 20-tak sekundi je nema a stetu je napravila.
Sa onakvim dejstvom sto su pokazale posade Gami, veruj mi ne bih imao nista protiv da sam je imao kao vazdusnu podrsku kad sam bio u „sosu“ polivan PM i snajperom iz kamenih supa – cak naprotiv…
To nije heli pravljen za teske jurisne zadatke i predvidjen da bude otporan na pogotke – to je uloga gore nabrojanih helija. Gazelica je borbeno osmisljena da se prikrade, ispali sta ima i dok se neprijatelj osvrne na stetu – nje vec uveliko nema.
Jos jednom – veliki respekt i naklon do poda za posade Gami!
Маре
Коначно неко да се осврне на телевизијски пренос.
РТС је очајно одрадио посао. Кадрови су били лоши, камере су тумарале по „бојишту“ хватајући дешавања у ходу… Уопште нисмо имали реалну представу дешавања на полигону нити смо могли да доживимо ни минимум атмосфере са истог.
Чак ни гађање ГАМА није пропраћено како треба, а ето некако је испало најбоље.
„Век победника“ је далеко професионалније одрађен што се тиче режије и видео-продукције.
Кад смо већ код Сенки… Одувијек су ми најатрактивнија и најефектнија њихова гађања, посебно што не умију да промаше :)
Strela
Ja sam bijo impresioniran Ognjevima. Dok su ispaljivali rakete, ni jedan nije mrdno ili se zatreso. Impresioniran sam stabilnoscu.
Gjubre
od svega tebe je impresionirala stabilnost Ognjeva? Idem da se upucam iz hrđave puške …
Miloš77
I ja sam primetio. Dobro je konstruktovan.
Jale
Zivoine dali znate nesto vise o remontu Mi-8 u Momi?
Nikola
Živojin kao uvek piše najbolje tekstove. A ovim dušebrižnicima bih poručio da se bar nešto dešava, nije najsavršenije stanje u vojsci ali se kreće sa mrtve tačke. Svima bih poručio da se ništa ne rešava kukanjem nego dugotrajnim naporom, a sistem kakav je vojska se gradi godinama i decenijama. Posle 75 godina javašluka i urušavanja se konačno nešto menja.
677.trae
75 godina urusavanja? Sta li Sam ja leteo do pre par godina sa mojih 2800h u vazduhu…
Inace ova I ona obuka u moje vreme nije za uporedjivanje.
дане
677.trae нису за упоређивање плате ,станчине и зимовања ,летовања гомилу погодности које сте некад имали , а обуку коју сте имали сте показали 1991 када је пола официра побегло, отишло на боловања, па било је и оних који се онесвете када виде крв,па оних који не могу да замисле да пуцају на људско биће и слично. Све у свему били сте преторијанска гарда једног маторог прдоње са кубанском цигаром и ништа више.Гломазни ,не употребљиви, трошили сте гомилу пара што на стандард што на глупе пројекте копања којекаквих рупа под земљом које нису имала никаву употребну вредност. Имали сте прилику да покажете колико вредите и покалзали сте , сад аљлепо уживај у пензији и покри се ушима.
677.trae
Dane
Izvini bote leteo Sam u oba rata, imao Sam I 2 Leta 99-te. O meni se dosta zna u pilotskim krugovima I sa velikim postovanjem se izgovara moje ime.
Botovanje ocigledno nisi usavrsio. Nacin tvog obracanja pilotu oficiru potpukovniku, koji je bukvalno krv prolivao u svim ratovima, je direktna odraz onih na vlasti koji vas kontrolisu za sendvic I hiljadarku. Jednom recju sramotno.
Tada Sam, za vreme one sfrj, tukao po 90 sati godisnje na migovima, sto ce mnogim mojim naslednicima biti misaona imenica do kraja karijere. Ali nisu oni krivi, vec sistem koji takvi I slicni tebi podrazavate unazad 30 godina.
Ako imas nesto pametno da napises napisi, inace mi se ne obracaj, nismo ni priblizno na slicnom kulturoloskom I intelektualnom nivou.
milko
@677.trae Mozda ste vi i jos puno ljudi dali veliki doprinos odbrani zemlje casno se boreci,nikad ne treba generalizovati,ali u Danetovom izlaganju ima mnogo istine,vi verovatno sa tim nemate nista.Ta bivsa vojska je konceptualno i ideoloski bila cist corak,koliko se para ulupalo samo u podzemne bunkere,bihacki aerodrom,razna sklonista,stanove,odmaralista,penzije i boracka prava,a vojska tehnicki i koncepcijski potpuno zastarela.Konjica,puska repetirka i smb uniforma su poslednje ukinute od skoro svih armija u evropi,naravno mi smo naivno mislili da je to 5.sila jer smo imali samo emisiju „dozvolite da se obratimo“ na televiziji gde smo bili sila.Ratovi devedesetih su pokazali svu nesposobnost pre svega oficirskog kadra te vojske a onda i tehnicku inferiornost nesto kasnije.Treba izvuci neke pouke iz toga.
дане
Данашњи систем је последица система чија си ти преторијанска гарда био,тукао си 90 сати на мигу годишње и шта је држава која ти је то омогућавала имала од тога,штс сте показали да могу да дођу неке барабе и искључе вам воду и струју у касарни и ви да седите ко бабе и водите преговоре.Шта сте конкретно урадили у тим ратовима,имали сте тоталну ваздушну надмоћ и шта је резултат 15 примирја,крени стани,шта сте конкретно бомбардовали које војне инсталације,објекте,магацине.Колико је коштало твоје школовање и 90 сати годишње на мигу,да не помињем плату,стан и сада пристојну пензију и ти мени да причаш о сендвичу и хиљадарци.Прошле су ми најбоље године живота у рату,остао сам без свега,прешао сам Рачу са шупљим чизмама,поцепаном униформом,са пола кутије мораве и 40 динара у џепу да сам хтео да се продајем што ти кажеш за сендвич и хиљадарку продао би се 90-те.
677.trae
Prodao si se ti sada Ali za sicu.
Svako je mogao da konkurise za upis u srednju vazduhoplovnu skolu ili na VA. Ja Sam od kuce otisao sa 14 godina. Svoje Sam odradio posteno. Sta je radila politika to je drugo. Ovde smo pricali o obuci nekada I sada. Ne menjajte teze.
Piloti su svoje odradjivali. Ni jedan zadatak nikada nije odbijen. A politika vas je preveslala tada a to radi I sada.
Ipak Nije svako za pilota LA. Ni fizicki ni psihicki. Vidi se po komentarima.
дане
Svako je mogao da konkurise za upis u srednju vazduhoplovnu skolu ili na VA. није могао да се упише свако нарачито када си је ти уписивао ( политичка подобност апропро продаје).Svoje Sam odradio posteno. Sta je radila politika to je drugo. Чудан смо ми народ и држава сви раде поштено и добро а непрестано пропадамо.Ovde smo pricali o obuci nekada I sada. То ти и кажем врхунска обука а резултати никакви ту нешто не штима или сте се четрдесет година играли црвених и плавих и увек се знао победник. Ипак се види утицај система у ком си био не подноси се критика, тражи се послушност , нема инвентивности , позивање на чинове , елитизам, непогрешивост све су то карактеристике официра ЈНА , а пре тога су биле и карактеристике официра КЈ то је неки аустроугарски дух који се увукао у војску још 1918 и то је дало лоше резултате и 41 и 91.Ipak Nije svako za pilota LA. Ni fizicki ni psihicki. Vidi se po komentarima. Не види се по коментарима ништа то се види на лекарском прегледу.
677.trae
Dane
Kakva crna politicka podobnost? Da li si toliko promasio svoj zivot da ti tudji uspeh smeta? Ja Sam iz sela , iz porodice sa 11-oro deca otisao za Mostar pa kasnije za Beograd na VA. Prvi TV Sam video kod komsije sa 12 godina, da bih 10 godina nakon toga leteo na galebu a zatim I na migovima.
U tom sistemu si mogao kao ja da od nicega napravis nesto, danas bez clanske kartice partije na vlasti ne mozes da napravis nesto.
U bilo kojoj vojsci na svetu nema demokratije. Ti si sa drzavom potpisao ugovor da joj dajes svoj zivot ako ti ona to zatrazi. Ja, I velika vecina mojih kolega smo svoje izvrsili casno, profesionalno I I bez ikakvog dvoumljenja. Tacno se zna gde smo bili I sta smo radili tokom ratova. I koliko smo zivota spasili.
Inace , da te podsetim, dok smo mi krv prolivali oni koji nas danas vode su drpisali stanove , donosili gebelsove zakone I informisanju I rokali novinare. Izvoli to svoje nezadovoljstvo I frustracije uputi na adresu onog kome se danas zaklinjes a koji je ostavio teritorije bez Srba gde god ih je branio.
дане
Војну школу у времену када си је ти уписивао ( предпостављам шездесет и неке) ниси могао да упишеш а да ниси подобан тада актуелном режиму , локални војни одсек је морао да пошаље мишљење о теби и твојој породици ( учешће у другом светском рату ,да ли имаш рођаке у иностранству и када су напустили земљу, став твоје породице према држави и тзадашњем поретку) без позитивног мишљења пиши пропало. Морао си да прођеш лекарски и да се уклопиш у национални кључ (сразмерна националан заступљеност)U tom sistemu si mogao kao ja da od nicega napravis nesto никада од ничега не можеш да направиш нешто то нигде нема.. Ja, I velika vecina mojih kolega smo svoje izvrsili casno, profesionalno I I bez ikakvog dvoumljenja. Добро како објашњаваш да сте имали тоталну контролу ваздушног простора а да су касарне држали опкољене,без воде ,струје и да су исте заузимали (вараждин,бјеловар и сл). И немој непрестано да пребацујеш на политику su drpisali stanove , donosili gebelsove zakone I informisanju I rokali novinare. има ли ико да је овде био на власти а да није дрписао шта је стигао и онда и после и сада.Izvoli to svoje nezadovoljstvo I frustracije uputi na adresu нисам ни незадовољан и фрустриран почео сам живот од нуле 95 са 22 године, завршио сам факултет, отац сам троје деце, шта тренутно немам стећи ћу , имао сам идеје за које сам се борио и платио сам цену и не жалим се на то.onog kome se danas zaklinjes коме си се ти заклиљао у мостару и на ВА,a koji je ostavio teritorije bez Srba gde god ih je branio. то је најача флоскула од 95 обично они који је највише изговарају ( не мислим ту на тебе) су у августу 95 били у Грчкој или на некој другој плажи.
677.trae
Dane
Tu proveru nisu sprovodili u to Sam siguran. Moji nisu ucestvovali u WWII, Niko nije bio clan partije. Ni tada, ni sada. Ni moja deca takodje.
Svi mi piloti smo radili po zadatku. Kako ja da poletim I da razbijem blokadu kasarne ako ne dobijem naredjenje za to?
Kada Sam hteo kao dobrovoljac sa posadom da dopremim kiseonik I inkubatore banjaluckim bebama dobio Sam odrican odgovor.
Soliranja jedino moze da bude dok letim, dok menjam semu Leta u odnosu na vreme ili ocekivano dejstvo pvo sa zemlje, ili da promenim cilj pred dejstvo zbog izmena uslova gadjanja.
O politici necu, mnogo je otrovna. Samo nemojte da uporedjujete ovo I ono vreme Kada je RV u pitanju. Nismo jednostavno za poredjenje.
дане
Проводоли су проверу за сваког регрута који је ишао да служи војску у територојалном војном одсеку сви су добијали катактеристику од које је зависило где ће и у ком роду да служе, а тек кандидате за војне школе ту су претресали девето колено.Да ти је неко био на погрршној страни у рату,да ти је неко подржао инфорбиро или да ти је неко осуђен по члану 133(вербални деликт) примило би те никад.Упоређивати ово и оно време је бесмислено али и тада је рв био технички инфериоран шта си ти у 21 могао да урадиш против миг29 или f16 ништа једино да будеш оборен.
Лошми
Одлична репортажа, поготову ми је драго што сте успјели фотографисати беспилотну летјелицу ЦХ92а у лету. Гледао сам пренос на Ртс-у, нигдје ЦХ92а нисам успио видјети. Режисер је био потпуно погубљен, доста битних сцена није приказано, као да није слушао најаве догађаја од официра који је водио програм. Моја лаичка оцјена ове вјежбе је што би рекли Надреалисти „Ха добро је, ха може и боље..“
Wes
Dve sitnice.
Pucanje pored verskog objekta.
Brzina reakcije posade,posle pucanja gusenice.
Wolfgang
>> Pucanje pored verskog objekta.
Problematicna je cela lokacija tog dogadjaja ako bas hocete, i to kako zbog ekologije tako i nacionalne pripadnosti lokalaca kojima ovakav event verovatno ne prija.
macak
I vojska bivđe juge je izvodila vojne vežbe na ovom poligonu..pa se niko nije ljutio.
Paqe
@Wolfgang
„nacionalne pripadnosti lokalaca kojima ovakav event verovatno ne prija“
„Lokalci“ su bili toliko negostoljubivi da mogu da Vam kažem da lepši sir odavno nisam jeo.
Marija
@Wolfgang
Vama je sve nekako problematično… :)
Može li malo optimističnije da se gleda na stvari?
Milan Kosanović
Za mene su utisci vežbe:
– promašaj i slabi rezultati MIG 29 (iako on i nije namenjen za ono šta je radio ali to je drugi padež)
– Fenomenalni pogoci Gama. Jedna maljutka je pogodila tačno u sredinu mete, kapa dole.
– VBR, u svim izvedbama. To oružje je najimpresivnije od svih artiljerijskih oružja koje postoje.
– Mi35 – ataca, mada iskreno nisam video tačno kolika je bila preciznost pogotka.
macak
29-tke su bili impresivni i pored činjenice da ovaj avion nije pogodan za rakete ovog tipa , a što se tiče Mi 35 – to je jednostavno fantastičan borbeni helikopter sa malo istinskih rivala u ovom trenutku u svetu. Predstoji samo obuka i uvežbavanje posada – što je posao koji svima nama pričinjava zadovoljstvo.
Vlad
Milan Kosanović,
Nije realno (a možda je i glupo) da se od pilota Mig-ova 29 očekuje preciznost na prvim gađanjima, pogotovo što je sama konfiguracija terena bila nepovoljna za avio nalete tj za napade na ciljeve na zemlji. Osim toga, ne verujem da još ima aktivnih pilota koji su imali gađanja ovog tipa u prošlosti tako da su svi piloti novi u ovim rolama.
Za mene je promašaj Mig-ova samo dokaz da je potrebno više vežbe i još više naleta. Analizirajući postignuto, mislim da će budućnost doneti veliki boljitak. Mislite li da su piloti Gami svoju preciznost uvežbali u zadnjih 3 nedelje? Praše oni na svakoj vežbi i eto rezultata…
Za Mi 35 je jednostavno svaki komentar suvišan. Odličan helikopter…
Брада
Један детаљ ми није промакао,а то је заказивање роборизованог Малог Миша после неколико испаљених метака,па је војник морао да дотрчи до њега на интервенцију.
Srbofil
Citav niz problema je postojao sa tehnikom jos u pripremi za vezbu i to iskljucivo sa „modernizovanim“ primercima SDPRa, ali to se naravno nece cuti nikad jer „drzavna tajna“….
macak
Zato i služe vežbe – da se uoče nedostaci i da se to ispravi. Lično – skeptičan sam u vezi “ miloša “ a što se tiče vozila SDPR-a tu nemam zamerki. Nedostaci će se prevazilaziti .
677.trae
Ja ne znam kako moze posle 3 nedelje vezbanja da se promasi sa 29-tke, problem je ocigledno u nivou obucenosti. Nekada su bojeva gadjanja zemaljskih ciljeva bila normalan element obuke I trenaze. Ne mozes jednom-dva puta godisnje na poligon da istreses tovar I da se vodis kao obucen.
K
Može li mi netko upućeniji reći koliko je zračni dio vježbe uspješan odnosno impresivan? Iz teksta se dobiva dojam da je puno sredstava korišteno, što je svakako dobro, ali koliko je ono bilo efektivno? Nisam dobio dojam da su zračne snage uspjele „uništiti“ ključne protivničke položaje i sredstva sa tom baražom nevođenih projektila, a i simulacija bliske borbe Migovima djeluje iznimno pokazno (s obzirom na prirodu moderne zrakoplovne borbe). Najuspješnije su zapravo djelovale helikopterske snage (Gazele sa Maljutkama su ovdje djelovale veoma impresivno), ali koliko bi bilo moguce njihovo koristenje na taj nacin u stvarnim uvjetima gdje avijacija prethodno nije uspjela uništiti protivničku PVO? Koliko su recimo Gazele uopce ranjive na moderne pješačke prijenosne PVO lansere?
Ivan
Gazele srušiš i s puškomitraljezom, kakav PVO …
j
K…. Pronadji uspehe iz NATO agresije nad Kosovom i Metohijom onda ce ti biti jasno.
Enigma
Bilo bi dobro da nabavimo u dogledno vreme bar jos tri MI-17 i bar jos cetri MI-35, takodje se videlo da je jedna baterija Pancira bas malo, makar jos jedna i jedna baterija Buk-M. Takodje bi brze i odlucnije trebalo krenuti u modernizaciju kopnene vojske (mada sam cuo da fali dosta ljudi svih profila), takodje sam cuo da se pravi novo oklopno vozilo ko je ce biti bolje od Lazara 3 i imace top 30mm i nadam se da cemo uspeti savladati i napraviti tu ziroskopsku stabilizaciju za nase naoruzanje da bi mogli iz pokreta pucati…ovo su samo moje lepe zelje…
Jale
Sa tim se potpuno slazem Enigma .Mora se ici na minimalno jednu eskadrilu MI-35 i jednu jacu MI-175V .Sve gazele treba dati policiji ili ih prodati.
Paqe
@Jale
Ako se sve gazele daju policiji na čemu će se vršiti osnovna obuka kadeta za helikoptere?
DW
Dobra stvar u vezi ove vežbe je što se tačno vidi koje orudje vredi, a koje je rashod.
Andrija
Odlične fotografije. MiG-29 vanvremenski lepa ptica. Ni Orao ni G4 nisu hrđavi po tom pitanju.
Od tehnike najsavremenije i najmodernije izgledaju H145M, Panciri, i M-84AS1, što je i logično. Najanahronije, bar na ovim slikama, Žirafa.
Da li je ovo prva, i to zapravo nezvanična, potvrda da Orao 2.0 leti? Do sada su koliko mi je poznato pokazivani samo u hangaru. Šteta što nismo imal prilike da vidimo Orla 2.0 kako ispaljuje neki vođeni projektil.
Dejan
Kako bi se azeri ili jermeni poigrali sa bilo kojom vojskom bivse Jugoslavije..Kod njih nema sale, zna se sta im treba, sta im je preko potrebno..A kod nas, samo korupcija, pranje para i predstave za sire narodne mase..Kod nas bi vojska trebala da ima mnogo veci prioritet nego npr vojske u zemljama okruzenja. Ukoliko dodje do nekog eventualnog sukoba u buducnosti, ne daj boze, bicemo potpuno sami okruzeni neprijateljima. Ovo sto imamo je malo, slabo, neuvezbano i nabacano, od svega po malo. Fali nam moral i izrazeni patriotizam ( ne mislim na Misu Vacica i ove ultra nacionaliste koji su sve samo ne prave patriote ) i zajednistvo u narodu. Treba raditi na pomirenju sa muslimanima iz sandzaka, da ne bi ponovili greske iz proslosti. Tu lezi najveca opasnost posle KiM. U svakom slucaju moram priznati bolje je nego sto je bilo, ali mora mnogo bolje, i bez pokazivanja, samo rad. Vojska se mora iskljuciti iz politike, mora biti nezavisna. Politika je tu samo da obezbedi pare, a struka neka smislja strategiju, razvoj, logistiku, nabavke itd
TT
Ne preteruj ..
Gjubre
Ma da, Azeri nakon mjesec dana osvojil tri sela, a Armenija nema dva ispravna tenka … da im Turci nisu uskočili ne bi osvojili na ta tri sela.
Milan
Kada budu u tri meseca bombardovanja najvece sile planete sa 19 savezika izgubili par desetina tenkova, eliminisali teroristicke horde i izdrzali kopnenu invaziju pod potpunim gubitkom vazdusnog prostora, onda neka se jave .. Pola vojske su u par dana rata izgubili i jedni i drugi .. Nesposobni brdjani.
DarkoP
Sa uzbudjenjem sam cekao ovaj dogadjaj al me RTS iznervira nakon nekoliko minuta. Prvo nalet Galeba sa vucnom metom i dejstvo Boforsa , blejim zavirujem ali ne vidim gde pucaju . Polako pocinjem da kuvam , nalet Orlova otkacise se cetri bombice mislim sad ce da isprati i udarno dejstvo kad covek ladno okrenu prema lozi. Mislio sam u momentu da ce tamo da padnu , srecom ne padose tamo. E tad sam ja eksplodirao , skinuo sam sve sa nebesa i RTS-u i debilu iz rezije i onome ko ga je poslao i sto ga je poslao i sto ga nije poslao da snima znanje imanje i neki tamo kuruz sto se ne pomera jer za drugo nije….. mogaobi ja da nastavim do u nedogled. Ustanem lepo odem do kompa otvorim T6 i smirim zivce . Nisam dalje pratio vezbu posle sam pogledao nesto na You Tube ito je bilo to . Upropasti mi covek uzivanciju mlati onom kamerom ko konj zobnicom , dakle ocena vezbe neznam, ocena za RTS ( -1 ) katastrofa zali boze pretplatu. Zivojine hvala za izvrsnu reportazu.
Wolfgang
>> nalet Orlova otkacise se cetri bombice mislim sad ce da isprati i udarno dejstvo kad covek ladno okrenu prema lozi. Mislio sam u momentu da ce tamo da padnu , srecom ne padose tamo.
Srecom??? Hm, ok, ako vi tako kazete
DarkoP
Svaki ljudski zivot je vredan , nikom ne zelim zlo cak ni politicarima . I veruj mi sve dodje na svoje ovako ili onako.
Srkiboy
Za RTS : Ostav!!! Ponovi vezbu!!!
O Č A J N O uradjen posao.
sasa
Miloradovic 3. covek u drzavi……
PakleniVuk
Bolje i to nego da je stoti. On je doktorat stekao na temi savremenog naoružanja i ratovanja. To je prvi put da je stručno lice na trećem mestu u ovoj državi. A da naglasimo i da je on pristao na to (a nije morao) da bude „vršilac dužnosti „,a to po zakonu znači „kažeš li jednu pogrešnu reč letiš kao cokula“. Vršilac dužnosti ili v.d.skraćeno nije upošljen „za stalno“ i može da „popase otkaz“ kad god hoćeš bez prava na otpremninu ili druge pogodnosti koje imaju ovi koji nisu v.d. Tako da ta dvojica koja su ispred njega (ili dve ili dvoje ne znam na koga si mislio) u realnim uslovima i pod pravilima koja bi bila iole fer ,ne bi ni postojala na listi ,a po najmanje bi bili ispred njega ;-)
Wolfgang
>> On je doktorat stekao na temi savremenog naoružanja i ratovanja.
Verovatno tipican politicarski/menadzerski doktorat posto je covek prema biografiji sve vreme radio a ja nisam siguran da je u tehnickim disciplinama moguce doktorirati i raditi 40 sati nedeljno bez da vam se ne gleda kroz prste.
Marija
@Wolfgang
Šta je problem sa Miloradovićem?
Deluje da veoma dobro zna svoj posao.
Postoji li neko ko je po Vašem ukusu?
zoran
Miloradović – vredan, uporan, ima dosta znanja, prati kretanja u svetu, nije loš trgovac, razmišlja brzo, nije previše tvrdoglav, ponekad nepodnošljiv sa zahtevima, voli pratiti previše zadataka, engleski priča kao Tarzan, zna ponekad biti neugodan i bučan, ima dobrih ideja, ne voli one koji mu ne izlože situaciju do kraja..uglavnom pozitivan lik i zanimljiv saradnik..posebno je dobro s njim ući u ring i boksati se, mislim verbalno..kako god, pun je pozitivne energije..
Div
I da je sve tačno za Miloradovića, apsolutno nije na mestu da vd pomoćnika MO za materjalne resurse rukovodi i bude odgovoran za bilo koji deo Vojske Srbije sem za ono što stoji u opisu njegove pozicije. Mašinac koji se u početku karijere bavio energetikom a kasnije transportnim i pretovarnim sistemima a magistritao na „Dinamička analiza noseće konstrukcije mosne dizalice“.I pored toga što je kao osnovac bio đak generacije nije realno da se pita za sve moguće projekte od avijacije preko ubojnih sredstava do elektronskih sistema.
Marija
@Div
On je na čelu Sektora za materijalne resurse koji je „osnovna unutrašnja jedinica Ministarstva odbrane koja obavlja poslove koji se odnose na istraživanje, razvoj, proizvodnju i promet naoružanja i vojne opreme, opremanje i naoružavanje Vojske Srbije i drugih snaga odbrane, planiranje, organizovanje, nadzor i izgradnju vojnih objekata i planiranje, organizovanje i sprovođenje objedinjenih nabavki za potrebe Ministarstva odbrane i Vojske Srbije i materijalno obezbeđenje Vojske Srbije“.
Sigurno on ne vodi sve te projekte, već ljudi od struke, iz odgovarajućih oblasti. Ali, svakako, da neko treba biti odgovoran – verovatno on.
Vlad
Div,
„Mašinac koji se u početku karijere bavio energetikom a kasnije transportnim i pretovarnim sistemima a magistritao na „Dinamička analiza noseće konstrukcije mosne dizalice“
Kao inženjer mašinstva mogu da imam razumevanja prema nekom ko napiše ovakav komentar samo ako je dobrano udaljen od bilo koje vrste inženjerstva.
Mislite li da je lako uraditi proračune nosećih konstrukcija na opterećenja, a pogotovo kod uređaja za unutrašnji transport tereta? Očito je da niste imali dodira sa tehničkom mehanikom, tehnologijom obrade metala, mašinskim elementima, tribologijom…
Što se tiče energetike, mislite li da inženjeri mašinstva u recimo EPS-u služe kao ikebane?
Pa ko je onda tamo projektovao mašinske sisteme ili vodio poslove izgradnje i održavanja onih silnih termoelektrana, hidroelektrana, gasnih energana, bagera na kopovima, sistema tračnih transportera, drobilana, pretovarnih mesta, deponija i deponijskih mašina itd?
Da nisu inženjeri hortikulture?
Aleksa
Posle procitanog teksta ponovo sam pogledao dejstva Migova i Orlova.
Nevodjena zrna i bombe padaju 10-15 metara od bele makete mete .
Da li se to smatra pogotkom za nevodjena sredstva? Bomba od 267kg sa 105kg eksploziva ima razornu moc u precniku od 100m?
Na snimku se vide tri mete , dve manje i treca veca. Migovi gadjaju dve prve mete , a Orlovi bombarduju trecu metu! Tacno je da jedan orao gadja 20 – 30 metara od mete.
Karakteristike bombe FAB 250 ( 105 kg eksploziva)-Zona oštećenja je 35m (jaka), 65 m (slaba) i 120 m (svjetlo).
Tako da je sve relativno… Kamo srece da su gadjali vodjenim sredstvima , tada bih sa sigurnoscu mogli reci je li pogodak ili promasaj !
zoran
ORAO treba dejstvovati sa AGM-65B..onda je pravi ORAO…ili recimo sa BL-755…pa da pokrije teren sa 147 bombica MK-1 u elipsi 80×200..to smo nekad radili rutinski.
PeleBC
Kad se sjetim vojničkih komentara u VRS-u tokom rata: Maljutka košta kao nov Yugo, a raketa za Oganj kao nov Golf dvojka… Maljutki je i bilo tokom rata, ali raketa za Oganj skoro nikad. Šta se ovdje sve ispucalo…
Šalu na stranu, moje impresije su pozitivne, jer se nešto u vojsci radi. Sve je ovo veoma skupo, sigurno neko ima nekakvu računicu u glavi šta dobija za ovaj trošak.
Predstava za narod i političare – sigurno, ali i podizanje samopouzdanja, popularizacija vojske, slanje poruka okruženju… Sve države to rade, zapad pogotovo, radiće se i ovdje.
Ali bar 30% ove vježbe je interes namjenske industrije i izvoza. Upada u oči insistiranje na MRSI-ju kod Nora. I nesnimanje toga kamerom, iako je to spektakularna stvar. Vidimo da su cijevi bile pod različitom elevacijom među oruđima, ali bih ja rekao da je brzina paljbe u kadru premala za MRSI. Nisam mogao vidjeti uopše efekat granata pri istovremenom padu na cilj – na ovaj broj Nora, tebalo bi da liči na dejstvo Ognja.
I mnogo moćan snimak unutrašnjosti Gvozdike pri dejstvu, meni lično najdokazanijeg sredstva sa ove vježbe tokom ratova 90-tih.
Wolfgang
>> Maljutka košta kao nov Yugo, a raketa za Oganj kao nov Golf dvojka…
Ja bas htedoh da pitam, posto sam procitao to za MRSI, da li Nora moze da ispali nesto kao GPS ili laserski vodjeni Excalibur projektil pa nadjoh da je cena 1 komada 68K dolara!!!
Vlad
PeleBC
Sam prenos RTS-a je bio katastrofalan. Mnogo štošta oni nisu prikazali a mogli su. Priprema im je bila nula. Ali, bitno je da su prikazali oficira kako pućka duvan…
Za Gvozdike ste potpuno u pravu. Meni kao laiku je sve delovalo vrlo impozantno. Samo, pitam se, kako li je onom jadniku unutar Gvozdike kada onako odskoči prilikom ispaljivanja granate?
zexKv
Sa politicke strane, cisto zadovoljavanje sujete i fetisa drzavnog vrha, a sa vojne strane i strane komentara ajd da vidimo ovakvo ispucavanje bilo koga u regionu od Makedonije do Slovenije.. Cemu tolika zlovolja u komentarima?Licno sam ljubomoran na ognjeve jer sam artiljerac sa „plamena“ proveo dosta vremena u pravim borbenim dejstvima.. E da mi je bio ovaj i ovakav oganj :) .. i tako F16 nemamo pa lepo je videti i migove kako dejstvuju.I moram da kazem za orlove svaka bomba je pogodila u isto mesto,reon cilja nije broj nego oko broja koji je bio prikazan i koliko sam ja gledao svi orlovi su pogodili bukvalno isto mesto.Sve u svemi prikaz sposobnosti 8/10
Lazar
Pitanje koje baš i nije vezano za ovu vežbu i avijaciju, ali jeste za modernizaciju vojske. Možda neko zna odgovor. Koji softver koriste računari u vojsci?
Da li je (naprimer) operativni sistem na računarima Windows? Koliko su dobro zaštićene mreže bazirane na Windows klijentima? Da li se možda neko setio da je Linux mnogo bezbedniji? Postoji li neki data cenar koji je pod kontrolom vojske? Da li postoji data link između svih aktera na bojištu (tj. na vežbi) međusobno i komande i da li to ide preko data centra ili jednostavno nema centralizovanog prikupljanja informacija?
Kada ste pisali o onoj vežbi u Batajnici sa pancirima iz Rusije, spominjali ste neke Windows XP računare (mislim da je to bio T6 – da ne tražim sada link). Da li toga još ima u vojsci?
Slično tome, da li se i dalje za razvoj novih oružja koristi piratski softver? VTI je ranije imao puno piratizovanih Catia V5. Da li su legalizovali to ili koriste crack-ove koji su potpuno nepouzdani (pa ja čak ni kod kuće ne želim da ih koristim). Da li su možda prešli na Catia V6 koja je u cloud-u, koji definitivno nije pod kontrolom vojske? Da li se možda razmišljalo o prelasku na Ruske (Kompas 3-D, T-Flex, nanoCAD…) ili Kineske (ZwCAD, Zw3D, GStarICAD…) alternative?
PakleniVuk
Rođo ,mnogo pitaš a malo razmišljaš . Vojska ne koristi Internet u obavljanju zadataka ,nego Eternet . Sad presloži misli po toj informaciji . Piratski CD je zabranjen zakonom ,ni privatne kompanije ne smeju da ga uzgajaju na svojim računarima ,a da ne govorimo o državnim. A o svemu tome brine posebna služba pri VS (ko ,kad,kako i šta unosi i iznosi) . Windows XP si video na ekranu drona (ali ne našeg nego CH-5) . O ostalim stvarima (krekovi,štekovi,šnjukovi,trojanci ,dvojanci i slično) vode računa momci i devojke koji su diplomirali sa prosečnom ocenom većom od 9,00. Ako oni (ili oni od kojih su oni učili ) to ne znaju ,onda niko u ovoj državi to ne zna ;-) .
Lazar
Ne znam… ’99 smo u mornarici imali Internet. Ne na brodovima, ali u komandi da. A piratski softver se koristio: rekle mi i kolege koje su tamo radile i distributeri istog.
Rusi naprimer potpuno izbacuju Windows iz svega što je vezano za sistem odbrane, uključujući i namensku industriju.
Što se tiče proseka 9… Pitajte profesore sa Mašinskog, njih znam, drže (držali su) neke predmete i vojsc, da li je to baš 9-10.
I sam sam radio nekad sa njima i to je bilo baš jadno.
Ali iskočili smo iz teme…
Yoda
@PakleniVuk
Ne postoji genijalac, pa ni sa prosekom 11.00, koji će pouzdano zaštititi npr. daljinski upravljanu mašinu koju pogoni Windows (XP i sl.).
Čak su i Ameri to prepravljali za svoje potrebe, navodno postoji/la vojna verzija Windows-a – samo za US Army…
Windows je prosto napravljen kao veliki spyware – što je više puta i dokazano.
Jedino je „bezbedno“ da se pravi sopstveni hardver i softver – jer čak i sa pouzdanim softverom se navodno dešavala „čuda“ pri promeni polariteta i sl…
PakleniVuk
@Gospodar Yoda
Hahaha rođaci ,pa vi tražite da vam ja „razšrafim“ sistem prenosa signala od komandne stanice do drona CH-92a ? Što ne rekoste odmah nego tako izokola ? ;-)
Vlad
Yoda,
Poptpuno ste u pravu. Ako bude pameti, trebalo bi izbaciti OS Windows iz svih segmenata koji su vitalni za funkcionisanje države. Nažalost, kod nas se sve masovnije postavljaju Windows serveri i pored neuporedivo boljeg Linux-a.
Velika je šteta što konfekcijske aplikacije (SAP, Windows i sl.) danas vladaju svetom.
Što se tiče Catia softvera, nema teoriske šanse da se sada koristi piratska verzija za projektovanje. Lično, Catia softver ne poznajem dobro. Kod mene u firmi se ne koristi mnogo (radim mahom u Solid-u modelovanje i Auto Cad-u tehničke crteže), ali znam da Corel, Solid ili Auto Cad nisu smeli bili piratski ni 99-te. Ni jedan projekat za inostranstvo nije mogao proći sa piratskim softverom. U suprotnom se popiju takve kazne …
Petrovic Dusan
Zanimljivo bi bilo uporediti nivo opremljenosti Vojske Srbije 2020 sa nivoom opremljenosti Vojske Jugoslavije 1999, naravno, imajuci u vidu 20 godina najveceg tehnickog napretka od 1945.
Mene dosta zabrinjava „bliska manevarska borba“ MiG-29,ako je jos 1999 bilo nemoguce prici savremenom borbenom avionu, jer se sve desava van dometa vidljivosti (bvr).
Ideja kacenja nevodjenih raketa na lovacki avion je cist diletantizam.
Nazalost,i dalje imamo M-84, verovatno bi ga savremeni protivotenkovski sistemi kao Javelin unistili za sekund, jer nema nikakva sredstva zastite protiv tig sistema.
Moj zakljucak je da,osim cetiri (4) Mi-35 i dve baterije Pancir-C, koji je samo za blisku odbranu, nasa vojska je opremljena na nivou 1970.
Zox
„Mene dosta zabrinjava „bliska manevarska borba“ MiG-29,ako je jos 1999 bilo nemoguce prici savremenom borbenom avionu, jer se sve desava van dometa vidljivosti (bvr).“ Pa šta drugo da pokažu na poligonu ove veličine. Bvr borbu?
max
Ovisi za sta se oprema vojska, ako polazite od ideje da će se vojska od nekih regionalnih kvazi-drzava kačiti sa svjetskim silama onda ste zaista u pravu. No ako pogledate iskustva iz našeg rata, a i druge ratove takvih umba-tumba državica vidjet cete da je vecina te tehnike adekvatna jer ni na drugoj strani ne postoji ništa bolje. A za bolje nijedni nemamo ni novaca ni znanja ni resursa ni kadrova. Zamislite samo strasne opasnosti kad hr kupi one Rafale za koje nece biti para/znanja ni za let ni za vjezbu ni za oruzje a kamoli za komplementirajuce zračne i zemaljske sisteme.
Nikola SFRJ
Služio si vojsku 70-ih ?
TT
Max U pravu si, to je ono sto mnogi ne razumeju, VS ne postoji da bi ratovala sa SAD vec da drzi neki balans sa okruzenjem ..
Dead1
Max, na drugoj strani su F-22 i F-35, krstarece rakete, i dovljno atomskog oruzja da unisti planetu.
Srbija je okurezena na svim stranama sa NATO saveznicima ili drzave pod NATO stitom (Bosnia i Kosovo).
дане
Dead1 постоји још једна страна са довољно авион,крстаећих ракета и атомског оружја да уништи планету и још једна која се креће у том правцу.
Ivan
Dead1 NATO nije trajna kategorija.
Belenko
Sve je ovo lijepo ali mala kolicina,da bi bili jaki potrebna je i mocna pvo,srednjeg dometa za nase uslove uz umrezavanje postojecih pvo.Generalno gledano imamo puno zastarelog oruzja,uvedena su neka nova ali sve su to male kolicine.
max
Rekao bih lijepo da vojska odradi vjezbe, ali ovo je
unutarpoliticki PR iz nekih prošlih vremena. Toliko guranje politike u vojsku podsjeca na vraćanje nekih režima iz prošlosti, a ni vosjci bas nije u korist da jedan covjek sve zna i odredjuje sve – od kadra, nabave do „vježbi“. Pogotovo ta nabava po jedan komad svega dugoročno nije smislena, osim za ovakve PR vježbe. Možemo se nadati da će na PRu i ostati iako smjer je nekako baš poznat i već viđen.
Q
Meni je divno čudo da mi Srbi imamo ikakvu državu uz ovoliki autošovinizam u nama. I pitam se kako mi nemamo bar kosmodrom za lansiranje satelita na Pešteru uz ovoliku količinu znalaca i stručnjaka za sve i svašta.
nn
Придружујем се констатацији. Аутошовинизам и неконструктивна критика просто прште из доброг дијела коментара. О свему се прича, али о техници и конкретним стварима готово никако. Сва је срећа па су ови виртуелни борци и „боркиње“ (да се неко не увриједи) у стварном животу права ријеткост. Зато и немам неку жељу да се често оглашавам. На крају ће сам сајт највише трпити – постаће убибоже досадан.
ВЈЕЖБА итекако, и то дуготрајна, ово што је медијима представљено је само један дан, а гађало се недељама уназад, па и Мавериком и ракетама са Панцира. Мало ли је?
Perketar
@nn
Kako je proteklo to gađanje Maverikom? Negde pročitah da je raketa podbacila, što se i očekivalo obzirom na davni istek resursa. To je interesantno pitanje, jer ako su te rakete operativne ili ako nisu, a mogle bi se osposobiti, obzirom na njihov broj koji je iznet u tekstu na T6, to bi bila znatno bolja vatrena moć Orlova.
Marija
@Q
Saglasna…
Previše negativnog kod pojedinih komentatora…
Ako se ništa ne radi – ne valja…
Ako se radi – opet ne valja kako se radi ili su količine male… E, pa, ne može se preko noći sve kupiti ili napraviti… Lazara sad ima preko 10, a krenuli smo od nule… Polako, biće ih još… A, da smo ih kojim slučajem napravili 500 za godinu dana, onda bi postavljali pitanje zašto ih imamo toliko, gdje su nam posade i sl.
Milan
Marija po je uspeh to sto je vojska za 5 godina dobila 10 OT?
Marija
@Milan
Možda nije, možda jeste. Videćemo…
Ako se ostane na tom broju, onda definitivno nije…
Shvatate li da je vojska totalno zapuštena, iscrpljena, u prethodnih 25 godina? Shvatate li da je potrebno skoro pa sve nanovo izgraditi, napraviti, kupiti? Mislite li da je tako lako nabaviti 1-2 eskadrile potpuno novih aviona, 2-3 eskadrile helikoptera, nekoliko stotina tenkova, transportera, i sl.? To za 5 godina ne može ni mnogo bogatija država, a ne Srbija…
Možete li priznati da se sada nešto radi? Sami pravimo nešto – to je sjajno… Ili ni to ne valja?
Da je vojska dobila samo tih 10 OT, onda bi to bila katastrofa… Ali, nije dobila samo tih 10 OT…
Opet, ako imate dobar predlog, dajte da ga čujemo… Šta je rešenje?
Miroslav
Potpisujem svecsto ste naveli.
Nikola SFRJ
Napredak u svakom smislu, za nekoga sitnim -nekoga krupnim koracima.
Meni je lično nedostajao alas-ralas da dejstvuje i CH 92A. Što se tiče maljutke negde davno sam pročitao da 90% zadovoljava naše geografsko područje ( nismo mi stepa ili pustinja pa da je sve na tacni i da nam samo trebaju rakete dometa 5-6 km). Sami je proizvodimo pa je bolje imati 10.000 maljutki svih tipova nego 100 spajka ili konkursa. BVP kaska verovatno radi prokletog topa 30mm, a ako ga reše šta će sa starim kupolama 20mm+7,62mm ? ( ja bih ubacio na MRAP M-20, džabe je i pruža daleko bolju zaštitu). Jedino gde nema pomaka je samohodni minobacač na bilo kakvom vozilu ( ne bih ga izmišljao samo bi kupio kupole Drok 82mm i nabacio na BVP 80) barem vod po brigadi za početak.
Jedno pitanje za poznavaoce- da li krušik radi još uvek strelu 2M ili je istekla licenca. I dali je moguće uraditi kakvo poboljšanje iste (navođenje bolje- manja masa, gorivo bolje-veći domet, eksplozivno punjenje bolje-razornija glava)
Molba za Tango- dajte kakav pregled severno korejske parade- oni izbaciše ludilo nove opreme.
Ironhide
Zaštita od sukoba sa nekom velikom silom nam je ekonomija. Ne naša, nego strana. Iako sam protivnik izrabljivanja naših građana od strane velikih kompanija, što više njihovog kapitala ovde, to će više želeti da ga zaštite. Neće niko da uloži milione u posao i proizvodne pogone a da sutra trpi zbog sankcija ili ratnih dejstava. Mi treba da se čuvamo od prelivanja sukoba iz okolnih zemalja ili terorističko/secesionitičkih tendencija određenih naroda. A mislim, bar što se toga tiče, da možemo da odgovorimo izazovu.
Yoda
Mudro, ali upitno…
Previše je propagande u svemu ovome, naročito za one koji se sećaju i priča o „Teslinom tajnom oružju“ tokom ’90-ih, ali se očigledno nešto radi.
Upitna je sposobnost protiv pretnji koje ste pomenuli iz razloga što bi npr. kod kosovskih Albanaca zatekli štošta turskog što se sada viđa kod Azera, a verovatno i poprilično nemačkog – što se i najavljivalo.
Uzgred, navodno imaju neformalno 100-tinak hiljada naoružanih ljudi koji u roku od par sati mogu biti u formaciji…
Možda bi se lakše i brže opremili od okolnih članica NATO koje bi verovatno morale sačekati neku proceduru i odgovoriti na neka pitanja…
Nama verovatno treba dosta potentnije i brojnije od onoga što je viđeno na prikazu…
TT
Yoda Kakvih 100k ljudi u formaciji ne zasmejavaj me ..
zoran
Vežba je uspela očigledno..izašla tehnika i ljudstvo na teren, logistika sve obezbedila, nekoliko dana uvežbavanja, bojevo gađanje, ništa se polomilo posebno nije, bezbedno, neki su osetili miris baruta i ambijent vatre..poligonski uslovi.
Mogu neki ocenjivati ovako i onako – od smislenosti do besmislenosti ali ne pruža se svaki dan posadama da rade sa bojevom municijom i raketama, da osete spoj sa ratnom tehnikom u celini..poseban osećaj.
Znamo da je svaka opasnost i rat drugačije od poligona i da se ljudi različito ponašaju u smrtnoj opasnosti..kako god, ljudima treba čestitati na uloženom naporu i rezultatima.
Yoda
Pojedini američki novinari su izjavili da su na prikazu videli nešto što ih je impresioniralo više od svega što su videli u dosadašnjoj karijeri – dejstvo Gama.
Samo bih istakao – impresionirali su ih ne ruska, kineska, evropska i sl. čuda – već ono što smo sami pravili (po licenci)…
TT
Gama je Francuski helikopter koji koristi sovjetsku raketu .. To nije nas proizvod .
Yoda
Jeftinije je kada se ovde pravi – makar i po licenci – pa onda više letenja, gađanja, unapređenja i sl. – pa se i Ameri oduševe…
Veljko
Nijh je ipresioniralo nacin na koji je snimano dejstvo Gazela, o njima pisu da su relikvije jos iz Jugoslavije, ne hvale helikoptere nego snimak dejstva, evo link pa procitajte – https://www.thedrive.com/the-war-zone/37034/serbian-helicopters-blowing-up-targets-is-among-the-best-anti-tank-missile-footage-weve-seen
Vlad
TT
Gazela je Francuski helikopter koji je se ceo proizvodio kod nas po licenci i tokom godina prolazio razna unapređenja. I motor se proizvodio kod nas. Isto važi i za maljutku.
Da li su dejstvovale Game ili Game 2?
дане
Vlad мотор се производио мислим у ИМР-у али су стручњаци приватизовали фабрику тако да не знам шта је по том питању урађено са новим власником.
DIV
Zvanično prikaz a za pripadnike Vojske Srbije prilika da vežbaju, koji su kompromisi napravljeni da bi se nešto uvežbavalo a ne samo prikazivalo znaju učesnici. Oni mlađi pripadnici VS su zadovoljni, ponosni … oni stariji mudriji znaju šta je krajnji cilj ali struka se tu ne pita mnogo. Koliko, šta, na kom prostoru i kako, nije odluka ljudi koji nose činove. Vrednije je ono što se nije videlo a to je organizacija svih tehničkih i logističkih jedinica kako bi ovaj skupi vatromet ispratio vrhovni komandant.
Ivan
Dobro je da se vežba, leti, koristi staro i novo oružje i ispuca municija. Dobro je za ljude jer stiču iskustvo, za mašine jer se testiraju do krajnjih granica – dobro je da se Miloš pokvario, gusenica spala a bombe promašile – saznajemo u miru bolje nego u ratu.
Ono što nije dobro je što je svakom malo umnijem jasno da je ovo PR predstava Ace Srbina za neuke i da ceo ovaj cirkus sa ozbiljnim naoružavanjem jedne neprijateljima okružene zemlje nažalost nema nikakve veze.
Svega po tri kom, sa svih strana sveta da se niko ne ljuti, raspareni prototipi, dva voda “specijalnih maskiranih nindži”, tri drona, jedini ruski propelerac i titovi frankeštajni iz sedamdesetih sa važnim skraćenicama od imena – sve se to vrti mesecima i godinama pred kamerama u krug.
Nijedna formacija nije opremljena kako treba. Niti jedna brigada, niti jedan bataljon nismo uspeli da opremimo u potpunosti. Čak ni delimično.
Samo ono što ima televizijsku upotrebnu vrednost se nabavlja. Ministar odbrane na dnevnom nivou puni Youtube kanal besmislenim snimcima i beskonačnim“vežbama” specijalnih brigada.
Ne daj Bože da se obezbede zimske gume, novi paknovi ili kršteni terenski kamion pa da se konačno manemo šip-shop kosovarskih kamiona sa šarenim ciradama i tamića sa razdrdanim karoserijama koji kako izađu iz kruga kasarne završe na šlep rudi.
Dovoljno Vam je da pogledate na šta liči šareniš-kolona Vojske Srbije u pokretu ili u kakvom je stanju tehnika i park jednog prosečnog bataljona brigade KoVa pa da nas sve zajedno muka uhvati. Auto park liči na otpad.
Ozbiljna vojska spremna da odbrani zemlju i narod, se sistematski naoružava i oprema na osnovu strategije odbrane zemlje.
Ako žele dobro ovoj državi krenuće od formacijske osnove, samog početka i sistematski i uporno krenuti da popunjavaju prema vrhu.
Sve ostalo je zlonamerna manipulacija koja neminovno dovodi do krahova poput ‘41, ‘91, ‘95 i ‘99.
Sve treba zanoviti i svaka formacija mora biti popunjena – inače rizikujemo da doživimo sudbinu naših predaka i ponovne nacionalne slomove.
TT
Koliko novca treba za to sve sto zelis? Svestan si da nam drzava ima 3 puta manju ekonomiju od Madjarske?
123
Vežba je uključivala manje ljudi nego vek pobednika. To i jeste poenta. Upotreba bespilotnih letelica smanjuje i broj trupa koji je potreban za izvršenje zadatka. Primera radi Turci su pomerali čitave armije zvog Kurda pre uvodjenja bespilotnih letelica. Isti posao je moguće završiti uz pomoć DPV i sa 6x manje trupa. Poenta je upravo sadejstvo, iako je vežba prikazana kao oslobadjanje privremeno okupirane teritorije, celokupna struktura i tok vežbe podvlače nešto drugo. Za razliku od veka pobednika, gde se izveštaji komandanata prosledjuju komadnom centru koji po tome usmerava nastupanje, ovde je sve izvedeno uz pomoć komandanta na terenu koji traži odredjeni vid podrške i dobija je. Ključna rečenica komentatora je pri udaru vazduhoplova koji je dobio podatke sa drona o položaju neprijatelja i položaju sopstvenih snaga. Nema markiranja, zastava, signalnih raketa, dima (kao u američkim filmovima) niti ičeg sličnog ili dovikivanja preko sredstava veze gde je ko dok letelica nailazi. Nisam siguran da li su dronovi korišćeni i za samo obeležavanje meta, bez obzira na upotrebu nevodjenih raketa i bombi. Sadejstvo je demonstrirano i preko avijacije i preko artiljerije i izvršen je i desant. Čisto, uredno, bez drame, ko doručak. Sadejstvo. I konačno, vojnik naoržan novim kalibrom ali pre svega puškom sa optičkim nišanom (tačnije cela kolekcija nišana), tako da ima prednost i u dometu i u preciznosti, pa može da se povuče i da deluje efikasno sa većeg rastojanja i odatle pozove adekvatnu podršku. A i optički nišan bolje čuva streljačku kondiciju (sposobnost da se nakon duže streljačke pauze pogodi meta). Kao amerikanci, prednost u dometu, preciznosti uz podršku. Tako da ona o „svakako zastarela a njihova upotreba u mnogim situacijama je nesvrsishodna“ nikako ne stoji, ako su mete pešadija, oklopna vozila, pa i tenkovi sve ove rakete i bombe su još kako efiktne (da ne pominjem cenu „zastarelog“ spram proksija sa kalašnjikovima, minobacačima, snajperskim puškama, improvizovanim dronovima i džipovima i možda ponekom kobrom otokar). Ovom „zastarelom“ dronovi daju novi život. I to je i pokazano.
Živojin Banković
Улазак било ког борбеног авиона у зону дејства ПАА и ЛПРС никада није било добро а поготову не данас.
А то је случај са нашом борбеном авијацијом која је наоружана само невођеним ВУБС, дакле НРЗ и бомбама. Лака мета су за трупну ПВО.
Да дам само пример да су изнад Донбаса 2014. године украјински МиГ-ови 29 дејствовали са НРЗ, два су оборена. Као и неколико Су-25. Такође имате и примере из Сирије где су таквим дејством обарани борбени авиони РВ Сирије.
Погледајте дејства изнад Нагорно-Карабаха, готово да нема извештаја о томе да је деловала јерменска или азербејжанска авијација, дакле нпр. јемренски и азерски Су-25 као азерски МиГ-ови 29.
Стојим иза тога да је онаква употреба авијације против неког озбиљнијег противника бесмислена. И у реченици је наведено “у многим ситуацијама“.
Може против непријатеља који има само стрељачко наоружање а био би проблем чак и када би имали митраљезе већег калибра, дакле 12,7 или 14,5 милиметара.