Tokom jučerašnjeg dana većina domaćih medija prenela je vest da su u Srbiju iz Rusije stigli prvi sistemi PVO Pancir. Većina medija pozivala se na srpsko izdanje Sputnjika a deo njih je, zajedno sa Sputnjikom, preko Flightradar-a pratila avion kojima su Panciri transportovani. Radio-televizija Srbije prenela je, takođe se pozivajući na Sputnjik, da su isporučena prva dva od 6 sistema Pancir-S1 koji su, kako je navedeno, naručeni prošle godine.
Kako Tango Six saznaje juče su pored borbenog vozila u Srbiju stigle i vozila za transport i pretovar raketa.
Flightradar su juče pratili i mnogi vazduhoplovni entuzijasti kao i zainteresovana javnost, sa moskovskog aerodroma “Vnukovo“ je bio poleteo teški transportni avion An-124 “Ruslan“ ruskih Vazdušno-kosmičkih snaga koji je na vojni aerodrom „Pukovnik-pilot Milenko Pavlović“ sleteo negde oko 13 časova.
Zvanična potvrda ove vesti stigla je samo par sati kasnije i to od ministra odbrane Aleksandra Vulina koji je izjavio da je na vojni aerodrom u Batajnici stigao prvi deo sistema Pancir-S1. On je takođe rekao da “nabavkom defanzivnog naoružanja, jedinog takvog u regionu, Srbija nastavlja sa jačanjem svoje odbrambene moći i uvećanjem potencijala odvraćanja“. Vulin je takođe naglasio da se na ovaj način dodatno snaži naša sposobnost da budemo i ostanemo vojno neutralni.
Konačnu potvrdu da će artiljerijsko-raketni sistemi Pancir stići tokom 2020. godine, dobili smo početkom januara od v.d. pomoćnika ministra odbrane za materijalne resurse dr Nenada Miloradovića koji je tada govoreći o ovoj temi za “Politiku“ između ostalog izjavio da je “Pancir je dobra osnova za dugo iščekivanu modernizaciju PVO“, kao i da “jedno oruđe Pancir, po vatrenoj moći, praktično zamenjuje bateriju sistema Neva kakvima raspolaže Vojska Srbije“.
Tokom održavanje prve u istoriji zajedničke rusko-srpske PVO vežbe “Slovenski štit 2019“ koja je održana u Rusiji i Srbiji u periodu septembar-oktobar prošle godine, prvi put smo imali prilike da saznamo da se pripadnici Vojske Srbije obučavaju na artiljerijsko-raketnim sistemima Pancir. Takođe mogli smo i da vidimo da su to pripadnici 250. raketne brigade za protivvvazduhoplovna dejstva. Danu visokih zvanica na delu vežbe koja je održana u Srbiji, prisustvovao je i predsednik države Aleksandar Vučić koji je tom prilikom izjavio da smo kupili sistem PVO Pancir što je bila prva zvanična potvrda da je sistem naručen.
Kao što je Tango Six već preneo, Balkanska bezbednosna mreža je pre desetak dana pisala o tome da će baterija ovih artiljerijsko-raketnih PVO sistema popuniti 1. raketni divizion 250. raketne brigade za protivvazduhoplovna dejstva. Ova jedinica stacionirana je u okolini Beograda odnosno u mestu Zuce i do sada je bila naoružana raketnim sistemima PVO S-125M1T “Neva“ kao i Strela-2M/A.
Iako se u medijima često spominje da je Srbija nabavila bateriju sa 6 sistema Pancir (verovatno se misli na samo oruđe) nema zvanične potvrde da je zaista reč o bateriji. Takođe treba naglasiti i da bateriju ovog sistema ne čine samo borbeni sistemi već i mnoga druga vozila za, pre svega logističku podršku ali i komandovanje.
Sastav baterije koja može da ima 4-6 oruđa, čine ili mogu da čine i dva do tri vozila za transport i pretovar raketa 2F77M, komandne stanice 19S6-3E, stanice za ispitivanje i remont 9V921, stanice za pripremu raketa 2F55-1, stanice za popravke 2V110-1, stanice za ispitivanje i remont 1R10-1M i mobilne radionice ITO-APG-M1.
![[ANALIZA] Da li je borbeni avion F-16 ratnog vazduhoplovstva Ukrajine oboren raketnim sistemom Patriot?](https://media.tangosix.rs/2024/08/ukr-2-262x130.png)
Dedal
Svaka cast…
Svako ko se seca 1999 zna da je ovo jedan velik korak u odbrani zemlje…
U narednih 5-7 godina neki ozbiljniji PVO sistem i dobro je…
aha
Svako ko se razumno seća 1999 zna da da se zemlja efikasnije brani mudrom politikom nego oružjem
U narednih 5 – 7 godina neki ozbiljiji izborni kandidat i super je….
AL-41F1
@aha
To su samo iluzije koje gaje naivni.
Politika je bila i vise nego mudra, samo dzabe. Vec smo bili dovedeni pred svrsen cin.
Dobro smo mi i prosli samo zahvaljujuci cinjenici da smo u Evropi.
MedaDraz
@AL-41F1
Svaka politika koja se pretvori u rat je neuspesna politika, samim tim ne moze biti mudra. Mudra politika je ona koja uspe da predupredi rat, a to je ono sto zapad negira da se delio ’99, a mi opet s punim ponosom se udaramo u grudi junacke i govorimo rat. Dakle, niti je predupredjeno, niti je spreceno – izgubili smo sve u sta smo se upleli i u sta su nas upleli od raspada Jugoslavije na ovamo!
Da smo dovedeni pred svrsen cin – pa jesmo u Kumanovu, a Kumanovu je prethodilo sve od Slovenije, Hrvatske i Bosne do Kosova… Dakle gde ti tu vidis mudru politiku? Mudra politika bi bila odluka kojom bi neko tada narodu rekao – ili Istok ili Zapad, nema sredine, ne za nas, nego ni za koga. Doduse za to je trebalo malo vise od mudre politike – trebalo je imati mudRa koja i dan danas niko nema!
Drina
@MedaDraz
Nudila je SFRJ a kasnije i SRJ svasta nesto, sve je to glat odbijeno od strane istoh onih koji ce nas kasnije napasti. Sto se tice politike, ako se neko nameraci da vas napadne tu nikakva mudra politika ne pomaze vec samo oruzje, sto vise oruzja.
AL-41F1
@MedaDraz
Zato se politicari cesto smeju Srbima u svetu. Pa zar vi mislite da smo mi toliko bitni i jaki pa da je neko nas toboze pitao gde cemo i sta cemo i koje je nase misljenje?
Slovenija, Hrvatska, Bosna, autonomne pokrajine u RS…..sve je to napravljeno ustavom iz 1974. 6 godina pre toga je federalizovana obavestajna sluzba. Ta drzava je bila jednom nogom u grobu skoro 20 godina pre nego su se ti ratovi uopste desili.
Cela demokratska struja unutar vrha drzave je dovodjena i sklanjana po potrebi. Poslednji put kad su je sklonili, toj drzavi spasa vise nije bilo. Vecina ljudi ne bi ratovalo da su imali investiranog licnog privatnog kapitala jer bi imali sta da izgube. Kad je sve drzavno, ionako nije tvoje.
Zapad nama ’48 pruzi ruku, nase rukovodstvo posle to zaboravi i tako napred-nazad. Sta Vasington da misli o Beogradu? Daju nam tehnologiju, mi je prodamo Sovjetima. Jedino su nas tolerisali zbog hladnog rata, nista drugo. To je vec bila gotova prica dok smo dosli do SRJ, stvar je bila odlucena. Imate gomilu dokumenata CIA iz 80ih javno dostupnih. Dovoljno da se zakljuci o svemu.
SRJ je nudila i u NATO da udje samo da nas ne bombarduju.
Poklopilo nam se. Demorkatama je trebala pobeda poput one u Iraku ’91 koju su dobili republikanci, vecina ljudi u amdministraciji nije verovala Beogradu zbog prethodnih 50 godina toplo-hladno odnosa, a nije bilo kontra-sile koja bi stvar izbalansirala(SSSR).
Ne mozes imati diplomatiju kada si mali i slab, to je iluzija.
Kao da firma od 5 radnika moze da pregovara sa firmom od 15.000. Pa samo je poklope i izguraju sa trzista, nemaju potrebe da saradjuju.
ex jugosloven, srbin i sada nesto trece
@MedaDraz
Covece, podrzavam 110% to sto si rekao … niko od predjasnih sadasnjih ovih onih levih desnih itd, nije imao i nema m… da ne sedi na 2 stolice. Zbog kinte valjda. A narod je uvek trazio samo jedno … daj brate reci ‘ocemo li istok ili zapad … nista vise. Da znam da se orjentisem … samo to. Ja licno sam vise voleo opciju koja nije „сделано в СССР“, ali bih prihvatio normalno i tu opciju da su hteli da se opredele. Nazalost, necija g…. moramo jesti.
Tako da prijatelju … cestitam ti na formulaciji.
Saša
A koja je ovo tačno varijanta da li je S1E kao što reče neki vojni analitičar zaboravih ime ili samo S1?
Nikola
Predsednik je rekao S2
Veljko
Zvanična potvrda ove vesti stigla je samo par sati kasnije i to od ministra odbrane Aleksandra Vulina koji je izjavio da je na vojni aerodrom u Batajnici stigao prvi deo sistema Pancir-S1. Citati ceo tekst.
DW
@Nikola. Predsednik rekao S2, a da naši MIGovi vrede 80M$ svaki i jedva ostao živ. Pa ih još i upoređuje sa F-16V koje zove Fantom. Sve je ovo u propagandne svrhe pred izbore.
Branko
To sta je rekao predsednik sigurno nije tacno.
Branko
…kao za Zuk 3D, ili sta vec, koji ne postoji inace…
AL-41F1
@DW Branko
Covek nije isao na tehnicki, nego na pravni, sta on zna sta je radar i koliko Mig vredi.
To sto voli da se pita za sve i pravi pametan oko stvari oko kojih ocigledno pojma nema je vec druga tema.
Nebo
Ako je varijanta sa novim dvostranim radarom trebalo bi da je s1m.
Živojin Banković
Није С1М, то је сасвим нова верзија која се још увек испитује.
Vlad
Trebalo bi da je verzija S-1e…
Ojler
@Nikola Predsednik, kao i obicno, sve mnozi sa koeficijentom naprednosti, pa nas je tako i ovde jednom prostom recenicom odveo jednu tehnolosku generaciju napred.
Definitivno se radi o modelu S1 (ednostrani radar)
Vlad
Ojler,
Odakle vam ta informacija o radaru? Videle ste naše Pancire?
Živojin Banković
Да постоје фотографије наших Панцира, објавио их је руски фотограф Владимир Кузмин.
Радар је новијег типа односно има “Јанус“ антену.
Krle
Po meni je ovo super vest za jednu drzavu kao sto je nasa Srbija.
Licno mislim da je ovo malo sto smo uzeli s obzirom da nemamo neke sisteme srednjeg i velikog dometa.
Tkodje bi hteo dapitam dali postoji mogucnost kupovine pancira i integracije na nasa vozola recimo fap ili mozda pasars.
Uz to bi se nesto moglo proizvoditi i u Srbiji,recimo odredjeni masinski sklopovi mozda topovi ili slicno.
To bi mnogo vise znacilo nasoj industriji i razvoju sopstvenog sistema malog pa mozda i srednjeg dometa.
Nikola
FAP se proizvodi ručno i neserijski tako da jedan FAP kamion košta 4 puta više nego Mercedes ili MAN, savršeno za pranje novca
Petronije
@krle
Platforma kamaza je sigurno bolja i pouzdanija od fap masine. Pasars je sistem (ce mozda nekad biti), a ne moze da se instalira, prosto nosivost vozila nije dovoljna. Na njega ide mistral. Za tako mali broj vozila, smesno je i pricati o proizvodnji delova kod nas.
Aleksandar
Jedan ovakav Pancir košta koliko 28 magnetnih rezonanci. Kada ti bude trebalo (daleko bilo) da ideš na magnetnu rezonancu ti kaži da ti ne treba, imamo Pancir
Jovan M Dimić
BRAVO Aleksandre!!!! Retko pametan komentar. Na žalost slamka među vihorove no ipak daje nadu da razum u Srbalja i dalje postoji.
madpal
Ne zelim da vredjam ali komentar u kome se porede pvo sistemi i aparati za magnetnu rezonancu nema nikakvog smisla. Dzaba ti 100 aparata ako nemac cime braniti bolnice. Ne moramo mi zapoceti rat ali to ne sprecava negok drugog da napadne nas. Da se branimo sa medicinskim aparatima? Treba nam i jedno i drugo.
Milan
@Aleksandar
Kada neko bude bombardovao Srbiju kao 99., ti kaži sve je u redu, gađaćemo neprijateljske avione magnetnim rezonancama.
Krle
Suvise si to ozbiljno sagledao.
Po tvome mogli bi smo da vozimo i dalje konjska kola i zapregu al magnetna rezonanca je bitna.
Bolesnom coveku treba mozda magnetna rezonanca a zdravom treba nesto drugo rezimo pancir ili mozda stan ili godisnji odmor.
Sve u svemu ne moze se na osnovu nekih drugih sagledavanja kupovati nesto ali sevtreba postovati svacije misljenje.
Ovo je portal o rv i pvo tako da sto se tice magnetnih rezonanci potreban ti je drugi portal.
Drina
@Aleksandar @Jovan M Dimić
Pobogu ljudi, moze li da prodje bar jedna jedina nabavka/remont/modernizacija za RViPVO i generalno sve sto ima veze sa VS a da to nekako ne povezete sa izborima, politicarima, magnetnim rezonancama i cime sve ne.
Ako vam je bas stalo do magnetnih rezonanci, imate portale koji se bave medicinskim temama, sta trazite na vazduhoplovnom portalu.
Ako nista, nemojte omalovazavti trud coveka koji je pisao ovaj tekst.
D.
Dobro vece svima!
G-ne Aleksandre i g-ne Jovane M Dimiću, drago mi je da ste pomenuli magnetnu rezonancu (MR) kao primer.
Ako se zna da iole valjan aparat za MR-u, zatvoren, a ne polu otvoren, posto su zatvoreni sa jacim elektro magnetom, tj. boljom definicijom slike, ako se kupuje na komad, nije ispod 500.000 evra, prost racun nas dovodi do 500000×28=14.000.000 evra, sto je otprilike kao cena koja ¨se vrti¨ na internetu, za Pantsir S1, i na koju mislim da ste i Vi pomisljali u svom komentaru.
Ako drzava Srbija hoce da dotira bolnice u Srbiji tim aparatom to znaci, da bi sa 28 aparata pokrila skoro celu, ili celu, svoju teritoriju, bez Kosova i Metohije. Sa tim aparatima bi, uglavnom, ali ne skroz, obezbedila ultra dijagnostiku. A, opet iako bi bilo mnogo aparata, to ne bi mnogo smanjilo cenu, ili nikako, u privatnom sektoru.
Opet, prosta logika je da se za 28 sistema MR-e, dobija dobar popust, jer retko ko ima na raspolaganju te pare da odvoji u tu svrhu, a i najbogatiji ocekuju popust.
Ipak, Srbiji treba svega za sve… I za civilnu, ali i za vojnu upotrebu. A za vojnu upotrebu ne bi trebalo da se postavlja mnogo pitanja, zbog mogucnosti rata. Mozda ne sutra, ali ko zna? Mozda, kad-tad, zatreba, jer svet nije miran, a obnova vojske novim oruzjem je jedna od najvaznijih investicija i apsolutno je neizbezna, hteo to neko ili ne. Jaku vojsku imaju i Svajcarci, a njih, najverovatnije, nece niko napadati, posto su ¨izmedju svojih¨, ali…
Ako cemo sa primerima, evo drugog. Po selima su se, bar u Vojvodini, a u centralnoj Srbiji je, pretpostavljam, jos gore, ugasila vatrogasna drustva, jer nisu kupljeni kamioni za gasenje pozara, a potrebni su. Ovako, ako nesto plane, ako Ti ne pomognu komsije da gase vodom u vedrima, ostaje Ti da gledas kako gori i dogoreva, a vatrogasci, izdaleka, dolaze da poliju vodom zgariste… A osiguranje… Zavisi… Drugi problem je sto Srbija nije Kanada, Japan, ili J. Koreja, pa da moze i jare i pare… U Srbiji se vrednovao zivot pojedinca, ma ko bio, samo u jednom, istoriski vrlo kratkom vremenskom periodu, pod Titom, i koji se poklopio sa delom zivota nekih generacija.
Tako da ostaje da se sanja… Nekima je malo Pantsir-a, a neki sanjaju MR, ili nesto drugo… A babi se snilo sto joj je i milo…
Sve ukupno, sa moje tacke gledista, veoma dobar potez, ali kao i ranije, smatram da je sve sto je kupljeno za vojsku, na zalost, kupljeno u izuzetno malim kolicinama, i da je nedovoljno imajuci u vidu povrsinu Srbije, i situaciju u kojoj je ta ista Srbija nalazi. Ipak, zarad svega onog sto nama, koji volimo Srbiju, ona znaci, ovo je korak napred. Zivela Srbija!
Pozdrav svim posetiocima sajta!
Jovan M Dimić
Milane inače smo se siti nagadjali neprijateljskih aviona 99. i to uspešno i organizovano da ne može biti uspešnije i organizovanije. Zato smo agresore i naterali da potpiše vojnotehnički sporazum (što ih je spasilo od čistog vojničkog poraza i u njemu su našli slamku spasa). Zahvaljujući toj našoj političkoj i vojnoj pobedi ostvarenoj kroz taj sporazum tu smo gde smo. Jedina država Evrope koje ne može da sprovede svoja ustavna ovlašćenja na svojoj ustavom definisanoj teritoriji. Zahvaljujući odlučnom otporu VJ, naših tada brojnih diviziona i eskadrila PVO, dobili smo rezoluciju SB UN 1244, a koja nikome ništa ne znači ( osim nama) i nema te sile u svetu pa ni vojne koja će one koji treba da omoguće da se ova rezolucija sprovede naterati da to i učine . Eto na primer samo jedne odluke koja se odnosi na pravo naše zemlje da ima do 1000 vojnika i policajaca za zaštitu naših kulturno-istorijskih dobara na teritoriji Kosova i Metohije. Pa to niko i ne spominje kao predmet pregovora između nas i predstavnika terorista koji su nam oteli naše istorijsko ognjište. Za mene će kao učesnika tih dogadjanja ostati i posle svih ovih godina nepoznanica kako smo mi kao narod uspeli da uprkos svom geostrategijskom položaju (koji inače ističemo kao jednu od najbitnijih značajki koja nas je kroz istoriju određivala) i uprkos istorijskim činjenicama da smo u savremenoj istoriji sveta bili uvek na strani progresivnih snaga ( čak i po cenu bezgraničnih žrtava) postanemo tokom 90 tih godina za naše istorijske saveznike po njihovim kriterijumima legitimna meta. Ko su ti ljudi koji su trgujući interesima našeg naroda ( jer politika je trgovina i to interesa svih vrsta ) koji su uspeli da najbrojnijem južnoslovenskom narodu u podeli karata u trenutku globalnog potresa počev od pada Berlinskog zida, vaskrsnuća velike i ekonomski najmoćnije države u Evropi Nemačke, rasparad Varšavskog ugovora i SSSR-a namene, nameste ulogu mete. Da li su to iste one snage koje u svetskim previranjima nas sa periferije Evrope i sveta nameću kao podršku tamo nekom Zjuganovu, a od tadašnjeg pobednika u poklekloj Rusiji prave u najmanju ruku nezainteresovanog statistu u kukuruzu koji aminuje sve odluke saveta bezbednosti počev od ekonomskih sankcija pa nadalje. Ne nije bilo ni veta nego jednoglasnih odluka ili suzdržanosti i prazne priče. Zato su naši doskorašnji saveznici i procenili da im za agresiju i nije potreba odluka UN koji je u tom trenutku u odnosu snaga u svetu izgubio bilo koji smisao. I ne zaboravimo jako smo moćni bili na početku raspada zajedničke nam države i gradjanskog rata sa stotinama i hiljadama tenkova, artiljerijskih oruđa, aviona i ko zna čega još kada smo udarali po nosu separatistima u ovoj, ili onoj federalnoj jedinici ne slažući se sa odlukama ovog, ili onog naroda do tada zajedničke države. Da tada smo mi bili u odnosu snaga uslovno rečeno NATO, ili ti David protiv Golijata. Za naš narod ovdašnji i izbegli-prognani ostaće i dalje večno pitanje na koji ni danas nema odgovor, a to je kolika ili kakva država. Za većinu je mnogo lakši odgovor rešavanje nacionalnog pitanja kroz kvantite jer za kvalitet treba mnogo više napora, a posebno dugo gledanja samog sebe u ogledalu odnosno čišćenje pre svega svog nego tudjeg dvorišta. Najveća pobeda za čoveka je kada pobedi samog sebe i svoje manjkavosti i izabere teži put. A to je izuzetno teško. O tome govori Aleksandar. Neće nama pomoći ni 20 diviziona Pancira ni stotine Suhoja ili Migova hiljade Lazara Miloša i Nora. To smo slično u prošlosti već imali i gde je sve to sada. Otišlo u Smederovo eno raspada se npr. na Mahovljanima, Kačarevu ćoškovim Batanice i Ladjevaca, okolo Muzeja vazduhoplovstva na Surčinu, Manjači i ko zna gde još. Nema, bilo pa prošlo. Ja bih rekao ne povratilo se. Da, nama danas mnogo više trebaju javne svečane promocije novosvršenih lekara, inžinjera, agronoma (usput budi rečeno odumirućeg sela i poljoprivrede) koji imaju gde, zašto i zbog koga da ostanu ovde, a ne samo oficira. Svaka čast momcima a sada i devojkama. ali zašto je značajnija jedna svršena kadetkinja sa prosekom 10 npr. Vojnomedicinske akademije Univerziteta odbrane koja je sve dobila od države i čeka je posao, od tamo neke studentkinje sa budžeta takođe sa prosekom 10 medecinskog fakulteta tamo nekog civilnog univerziteta, a koju su roditelji radnici iškolovali. Aleksandrov komantar ima možda i nenamerno mnogo dublji smisao. Zato nam i trebaju i skeneri i traktori (i to naši) i bog te pita šta još i mnogo više i pre, a ne samo ti Panciri koji su inače i zamišljeni kao trupna PVO u Rusiji. a mi ih ovde pretvaramo u oruđe sudnjeg dana i istorijske sudbine. Na kraju izuzetno malo civilizovanih država danas u svetu pa i u Evropi pitanje svog suvereniteta moži da rešava oružjem. Dancima je npr. učešće u mirovnim opreracijama u svetu primarna misija vojske pa zatim pomoć civilno vojnim strukturama a onda odbrana. A Danci su velike patriote i jako ponosan narod verovali ili ne. Mnoge kuće u Danaskoj su ukrašene državnim zastavama. Ne vidim da je to slučaj i kod nas. Zato i postoji politika diplomatija rezon logika i normalno skeneri za one kojima to zlu netrebalo ipak treba.
Jordan
Aleksandre, uopšte ne sporim da Srbiji trebaju MRI skeneri, nadam se da će ih u najskorije vreme i nabaviti. Na dužinu čekanja na pregleda u ovom trenutku utiču i problemi sa održavanjem (česti kvarovi) i nedostatak stručnog osoblja. Ako će ti biti lakše, Amerika ima najveći broj MRI skenera prema broju stanovnika, pregled je veoma skup (preko $2,500), pa se i tamo čeka po mesec dana.
Pancir je prvo oružje u srpskom naoružanju koje efikasno može da se bori sa dronovima i raketnim projektilima. Ne može da pokrije celu teritoriju Srbije, ali može da zaštiti važne tačkaste ciljeve. Na isti način kao što se svojevremeno iznad stadiona pojavio mali električni dron sa zastavom, može na nebu i da se pojavi i veći naoružani dron koji su sklopili teroristi. Trebaju Srbiji i skeneri i panciri.
Krle
Odlicno ste to napisaki.Stvar jr prosta na globalnom nivou imate kokosinjac i jednog petla u njemu. Ko ce da spreci petla da skoci na kokosku u tom kokosinjcu. Pa niko. Amerikance niko nemoze da spreci na to.
Ali mi to i ne kupujemo zbog petla vec zbog ovih pilica u okruzenju.
Moram da vas podsetim da mi nismo u okrizenju zemalja kao sto su Danci,Kanadjani,svajcarci….
Vec u okruzenju divljaka kao sto su siptari,takozvani kvazi Srbi hrvati i novi Milogorci,nasi poznati prijatelji Bugari i naravno mi Bosnjaci.
Svi oni moraju da znaju da nam decu nece klati bez borbe a upravo zato treba biti spreman,jer sva njihova lica i svi njihovi govori mi nece skrenuti misli da su nam prijatelji.
Licno mislim da je jedino resenje Srbije da se sacekaju neki svetski nemiri i da se makar u jednom pravcu resimo pretnje jer smo okruzeni velikim zlom.
Apelujem na drzavu da se sto vise naoruzava i obucava narod jer smo mi jevreji 21 veka.
Nikola
@Jovan M Dimić
Bravo Jovane, uporuđujete Dansku kojoj ne preto nikakva spoljna opasnost i Srbiju koja je u prošlom veku doživela 3 genocida, 3 okupacije i pritom je srpski narod najugroženiji u Evropi, prava srpskog naroda se konstantno osporavaju čak i u jednoj susednlj državi u kojoj Srbi čine većinu već 1,500 godina.
Перица
Мера је права ствар. Зато треба развијати све битно равномерно.
Морал као стање свести је права ствар. _Довољно_ јака војска је битна за наш морал, такви смо.
Од морала зависи економија. Зато ће се улагања у војску брзо исплатити.
П.с.
Нису битни туђи авиони него туђи хеликоптери.
Yrraf
@ Aleksandar
Meni je svaki put fascinantno koliko naš narod nema apsolutno predstavu šta je to država i koliko je svaki segment iste važan. Evo da uprostimo pošto očigledno ne razumete, zamislite da je država lanac koji je sačinjen od karika. Zamislite da su te karike institucije, jedna je zdravstveni sistem, jedna školstvo, odbrana, privreda, kultura itd. Kako za boga miloga mislite da možete imati jaku i uređenu državu ulažući samo u jednu ili dve karike? To niko na svetu nikada nije uspeo. Država je jaka koliko i najslabija karika, dakle mora ravnomerno da jača sve pomalo. Da ukratko objasnimo kariku zvanu odbrana i njen značaj. 1999.-a godina, 78 dana rata, slaba loše opremljena vojska u koju nije ulagano min. 10 godina koštala je ovu zemlju oko 100 milijardi dolara direktne štete, minimum deset godina je vraćena ekonomija unazad, izgubljeno je 15% teritorije sa svim resursima i hiljade ljudskih života koji su nenadoknadivi. Da je deseti deo izgubljenog novca uložen u periodu od 10 godina pre agresije stvari bi možda bile drugačije ali eto možda je bolje ovako, šta ja znam. O diplomatiji i diplomatskim rešenjima je izlišno i raspravljati. Objasnite kako se to Poljska 1939.-e mogla spasiti uništenja „diplomatijom“? Imala je dobre saveznike, garancije velikih sila i sve radila kako treba. Svi znamo kako je to ispalo. Ne gubite se sa pogledom na svet petogodišnjeg deteta. Ideja čuvanja mira nenaoružavanjem je podjednako besmislena kao da se zaštitite od požara nenabavkom vatrogasne opreme. Da se ne izaziva. Usput, zdravstvo je najveći finansijski izdatak ove države, godišnje država troši 20 a fond za zdravstveno osiguranje još 270 milijardi dinara dok za vojsku ide ove godine rekordnih 95 inače je dosta niže. Nije sporno, tako i treba, ali nemojmo da lupetamo da su neke pare uzete od zdravstva pa date vojsci. Fond zdravstvenog osiguranja nažalost uglavnom ode u džepove kriminalnih farmaceutskih kompanija i njihovim naduvanim cenama umesto za bolje lečenje i bolnice ali nemoj sad zbog toga da ukidamo vojsku i Vukov sabor u Tršiću jer eto „znate koliko je to magnetnih rezonanci?!“.
Jovan Munitlak
Yraf
Potpuno se slažem , vrlo ste lepo objasnili suštinu stvari i nastalih problema.
RS
@Yraf Svaki lanac je jak koliko i najslabija karika a isto važi i za državu. U pravu ste, upravo zato su pale Yu SSSR…. jer nisu uzeli u obzir da je država i DB i standard građana i ideologija i presjekli su ih spolja kud su bili najtanji. Ako ste to uočili zašto onda spominjete samo karike koje vama idu u prilog, ja recimo mislim da je „u sve tri srpske države“( navodnici su jer je pitanje koliko je i Srbija država a za druge dvije je pitanje koliko su i srpske i koliko su države) najslabija karika odbrane a i cjelokupne države vrhovni komadant i ministar. Nije da nema i kvalitetnijih riješenja, i izbor nasumice na ulici bi vjerovatno dao bolje rezultate, a ni zamjena ne košta ništa ali ni za to nismo sposobni a bez …… se ne ide u svatove. Sve dok se ne riješe fundamentalne stvari poput navedenih svaki PVO nema smisla a ovakvi forumi služe samo za mjerkanje „čiji je duži“. Što se komšija tiče oni su izabrali što su izabrali i neka im je sa srećom, trebaće im ipak mi nemamo bližeg roda na kugli zemaljskoj a do sretne budućnosti neka malo razmisle:
– koliko je njihov narod brojao u YU i jel broj rastao ili opadao
-koliko su novih tehnologija osvojili i koja je struktura tih tehnologija od izlaska iz „tamnice naroda“
– da li je slučajno da je njih u globalnoj raspodjeli zapao turizam
A jel bolji Mig ili F16? Pa zaheban je i galeb ako si t i dolje a on gore a ta uloga nam je namjenjena
Nixon
Ukupno 18 kamiona, nadam se da će služiti u miru, da je ovo početak modernizacije 250. brigade, te da će u njoj za koju godinu, a možda i ranije stići PMU2 (ruska verzija) i naravno nove baterije Pancira. Sve ono što se dešava Srbima nas upućuje da jednostavno ne možemo sebi dozvoliti da budemo slabi. Nismo ni Belgija ni Austrija nego Srbija i Srbi. Takođe, nadam se da će u budućnosti sistemi dolaziti morskim putem, kada braća završe posao, a završiće ga, daće Bog.
Burke
Morski put?
Jedino ako se kontinent tektoničkim poremećajem raspadne na 18 dijelova.
Krunoslav
Hahahha! Nixone, volio bih da mi objasniš trasu tog morskog puta!? Jamačno misliš na riječno morski, odnosno crno more Dunav.
DW
@Nixon. Kako smo se našli u strateškom okruženju NATO-a gorem nego 1999., treba razmišljati o kupovini licence od Rusa za proizvodnju neke varijante BUKa ili krenuti sa daljim razvojem sistema BUK MB3K sa Belorusijom. Ovako zavisimo od dobre volje komšija dal će dozvoliti prelet.
Nixon
@Burke
Mislim da se ne razumijemo, tektonički…..
Nixon
@Krunoslav
Napisah, a ti tumači šta sam napisao.
@DW
Strateško okruženje je proizvod lakovjernosti SM i nezainteresovanist svih kasnijih političkih struktura za Srbe generalno. Priča o EU bez alternative, priča da su neprijatelji u našim glavama, a ne oko nas, priča da nas ne zanima.šta se dešava u CG iako znamo da je 70% narida dole srpsko….. Kupimo 6 Pancira, a javi se general NATOa, smeta mu, zašto, zato šti su naučili da gađaju i da se ne sikiraju…. Palmerove izjave o CG i Republici Srpskoj, na svu sreću pa su tako oholi, ne možemo se opustiti, a ova kucanija oko nas, obična lajava kucanija.
Aca
Niko ne razume niksona da je covek hteo da kaze da nam ubuduce naoruzanje stize preko luke Bar.
Vlad
Nixon,
Vidim da ovde ima dosta njih koji nisu razumeli (ili se prave ludi i ne žele da razumeju) ono „kada braća završe posao“…
Stojko
@DW
I gde cemo da ga pravimo?
U Velikoj Plani mozda?
DW
@Nixon
Mi smo do te mere izbušeni kao država i ekonomski i politički i finanasijski i vojno i obavešatajno da nam treba dosta godina da povratimo suverenitet koliko toliko. A bojim se da nema puno vremana. I dok vlast ćuti o događajima u Srpskoj i CG, opozicija istu tu vlast hoće da smeni poentiranjem na trećerazednim temama poput Krušika, Jutke… Da se razumemo, dobro je što smo kupili Pancire, ali to nije oružje koje nam će nam omogućiti adekvatnu odbranu.
AL-41F1
@Aca
Zavisi sve kako se budu stvari odvijale u susednoj zemlji.
Ako trenutna garnitura uspe da nastavi po svome, ni kontejneri sa Aliexpressa nece stizati preko CG, kamoli nesto ozbiljnije.
Dejan K.
@Aca – ili preko luke Drac?
Ikar
@Nixon,
Ocito ti je default u glavi jos u 90 tim. Iskreno nismo mi(Hrvatska)nista puno dobili sto smo u EU ali mali covjek u citavom tom procesu(metezu) je dobio pravo na izbor (u svakom trenutku mozes otici i naci posao bilo gdje u EU, naravno ako si kvalifikovan). Standard zivota u manjim sredinam je daleko veci nego kod vas, generalno vojno smo mozda slabi od vas al mi smo ipak u NATO-u.
@Aca,
CG je u NATO sutra su u EU, tako da ta opcija otpada. Iskreno mislim da bi Srbija kad bi se pridruzila EU i NATO-u najbolje prosla od svih zemalja u regiji, sto zbog polozaja, sto do potencijala koje imate. Ja stvarno ne znam kakvu korist vi imate sto ste neutralni(proruski).
Dejan K.
Mozda preko luke Drac?
Mr.D
Nixone…. Moze i preko luke Rijeka…. Trgovina i turizam to su ti kod nas majka i otac svih biznisa!! Sve ostalo ode u pm!! I nako pustite ih dan dva kod nas na razgledavanje… Jer bi to bilo najvise i vrh sto cemo mi ovdje vidjeti od PZO… ko posijeti izraelskih bureka prosle godine
Aca
Ikar@
Jeste Crna Gora u NATO-u,a sutra i u EU,ali ko ce zabraniti bratskom narodu da se prisajedini sa Srbijom koju smatra svojom maticom.I vrapci znaju da je referendum laziran.Da nece NATO da bombarduje ceo jedan narod zato sto hoce da se veze za bracu?Nisam mislio na ratove.Daleko bilo vise.A i mozda i Srbija udje u NATO,utoliko stvar laksa za ostvariti.
South Side
У миру се служили са њима и Бук или нешто у том рангу набавили ускоро.
entuzijasta
Želim dobrodošlicu Panciru S1 uz nadu da se na tome neće stati.
ns posmatrac
Ova nabavka je dobar pocetak ali samo pocetak.
Po karakteristikama Panici je priblizan sistemima Neva i KUB ali realno on bi trebao da ide u brigade KoV i da zameni Boforse 40mm i Strele 1/10. Naravno trebao bi da ide i u 250. raketunu brigadu ali isto u ulozi zastite kapitalnih sistema tipa S300/350/400 ili BUK.
Znaci Pancir bi trebalo da ide u lake divizione PVO i da menja Boforse i Strele-1. To mu namena.
Tako bi trebalo ali zbog nedostatka novca kod nas ce biti dobro ako zameni u 3 diviziona sisteme KUB u narednih 5-10 godina.
Jedna baterija Pancir ima ukupno 14 vozila: 6 borbenih, 1 komandno i 7 logistickih vozila.
Takodje treba znati da su dometi od 20km po daljini i 15 km po visini maksimalni doment a ne oni prakticni (to su dometi u idealnim uslovima kada cilj nemanevrise).
To su parametri koji sluze za uporedjivanje sistema a ne oni koji su primenljivi u praksi.
Realno te domete treba podeliti sa 2 (+/-)i to su onda oni dometi u kojima kada se nadje cilj nema sansu da izbegne raketu.
Aleksa Radojičić
@ns posmatrac
Grešite, Pancir nije namenjen za trupnu PVO, te ne bi trebalo da ide u lake divizione PVO brigada KoV-a. Boforse i Strele 1/10 može da menja PASARS, Tunguska i razni drugi slični sistemi., ali ne Pancir.
Ne bi rekao da će Pancir menjati Kubove. Pre bi rekao da će Kubovi ostati u upotrebi bar još jednu deceniju sa novim raketama.
Što se tiče parametara sistema, kompletno ste upravu. Samo bih dodao da upravo od taktičke upotrebe sistema, uvezanosti Pancira sa sistemom PVO i obučenosti posade zavisi da li će ta posada izvući manje ili veće mogućnosti tog sistema u nekoj borbenoj situaciji.
DW
@Aleksa. Pancir jeste trupni PVO i baziran je na sistemu Tunguska. Kod poređenja PVO sistema nije dovoljno samo na wikipedii videti osnovne tehničke podatke. Pancir se iako trupni PVO koristi i za zaštitu PVO sistema dugog dometa prosto zato što se ne isplati gađati dron skupom raketom iz S-400.
Ljubo
Aleksa,možete li nam reći na koje to nove rakete za KUB ste mislili?Pozdrav…
Vlad
Ljubo,
Verovatno je mislio na unapređenja sistema i raketa koja se trenutno rade …
Špek
Za obranu od susjednih zemalja je ovaj sustav idealan u slucaju konflikta, ali ova nabrijavanja na ’99 i obranu od NATO-a su smijesna. Sustav koji detektira cilj na 20 km, a Amerikanci sa 100 km iz grupe F-16 aviona ispale roj od nekoliko desetaka raketa zemlja-zrak od kojih bar polovicu sustav nece niti zamijetiti jer nece moci pratiti toliko ciljeva i gađati ih… i tako u nekoliko minuta cijela ta jedna baterija koju posjedujes ode u zrak.
Aleksa Radojičić
@DW
Ja ne znam po čemu ste zaključili da ja baratam samo wiki podacima? Al aj da zanemarimo taj jako ne potreban komentar.
Pancir jeste dalji naslednik sistema Tunguska, ali je nastao sa drugačijom namenom na umu konstruktora. Dok je Tunguska konstruisana da ide sa jedinicama KoV i da im pruža PVO, to jest da obavlja zadatke trupne PVO ili ti kod nas nazvanih jedinica artiljerijsko-raketne PVO koje se nalazi u sastavu KoV VS, Pancir ima drugačiju ulogu.
Pancirova namena je da brani strateške objekte (vojne objekte, mostove, fabrike, gradove, itd.) i dalekometne sisteme PVO (S-300, S-400). U tim zadacima, Pancir predstavlja delove raketnih diviziona, da budemo precizni 1. rd. 250. brigade PVO RViPVO VS.
Ako pogledate Ruse i oni forsiraju sličnu praksu. Tunguska brani trupe, Pancir vojne objekte. To naravno ne znači da Pancir ne bi mogao da brani trupe, ali to nije njegova primarna namena.
@Ljubo
Treba istaći da su rakete za Kub pri isteku resursa, i ne mogu se remontovati (ili koji je god tačniji termin). Zbog toga je u planu da se po ugledu na ratnu Praćku integrišu R-60, R-73 i možda R-27T.
Živojin Banković
Aleksa Radojičić
Може се наравно Панцир користити и за трупну ПВО а можете га набавити и на гусеничару што је идеално за пратњу оклопних јединица.
Drina
@ns posmatrac
Boforse nece menjati sigurno, Bofije menja PASARS ( trenutno se radi 6 komada za Vojsku).
@Špek
Nisu poslali u vazduh Neve i KUB-ove. I gde ste videli da avioni rojevima raketa gadjaju bilo sta na zemlji sa 100km? Tako nesto mozda jedino u filmu. Pancir S-1 otkriva mete na 36-45 km ako se ne varam, ne na 20km koliki je domet raketa.
Da bi avioni uopste bilo sta gadjali pogotov tackasti cilj, moraju ga prvo oktriti. A nije isto otkriti PV sistem ili tenk u pustinji i na brdovitom Balkanu i to jos sa udaljenosti od par desetina kilometara.
Na kraju krajeva, stalno se gubi iz vida karakter sukoba. Pa nije svaki sukob sukob sa nato-m.
Nije to bas tako jednostavno kao sto se cini na prvi pogled.
Pancir je dobra stvar jer je za razliku od staticnih PV sistema mobilan. Ne bi to bila neka novost da na sebi nosi samo rakete jer bi unistenjem nisanskog ili osmatrackog radara ucinili ostatak sistema beskorisnim. Zato na Pancir ne samo da su integrisali nisanski radar nego su integrisali i osmatracki i sad unistenje jednog Pancira unutar baterije od 6 komada nisu unistili i celi sistem vec samo smanjili njeogovu efikasnost za 1/6. Ostali Panciri unutar sistema mogu neometano nastaviti da pucaju.
Druga stvar koju su Rusi napravili sa Pancirom je da su sve to lepo integrisali i omogucili pucanje iz pokreta sto znaci da jedan sistem koji snima moze prenositi podatke svim ostalim sistemima u grupi koji imaju ugasene radare dok ispaljuju rakete i samo navode rakete podacima koje dobijaju od Pancira koji ima upaljen radar a recimo je u pokretu ili negde skriven.
Treca stvar. Svi Panciri unutar baterije mogu imati ugasene radare a podatke dobijati direktno od nekog EW radara koji ce podatke prosledjivati komandnom centru baterije koji potom zadatke prosledjuje Pancirima.
Cetvrta stvar. Pancir istovremeno moze navoditi 4 rakete na 4 mete. Tri rakete navodi preko informacija dobijenih radarom i jednu raketu navodi preko optickih/termovizijskih sistema sto znaci da Pancir i da ima ugasen radar i u pokretu je moze traziti i gadjati mete potpuno pasivno odnosno ne emitujuci nista.
Peta stvar. Pancir moze da gadja letelice ali i avionske rakete i krstarece rakete. Znaci ako avion ispali raketu na Pancir velika je sansa da ce i avion (ako je u dometu) i raketa biti oboreni.
Sesta stvar. Pancir je veoma tesko ometati zato sto nisanski radar radi u milimetarskom opsegu, noseca frekvencija je 38ghz. To samo po sebi znaci vrlo visoku otpornost na ometanje zbog specificnosti milimetarskih frekvencija.
@DW
Pancir jeste nastao iz Tunguske ali ta dva sistema nisu bas za poredjene. Tunguska je usko specijalizovano sredstvo neposrednog pracenja oklopa sa najvaznijim ciljem odbrane istog od borbenih helikopetera raketa i niskoletecih aviona.
Na drugoj strani Pancir, iako moze da se koristi i kao trupna PVO, projektovan je da brani stacionarne ciljeve velikog znacaju, S-300/400, Topolje, Jarsove itd. i to prevashodno od napada krstarecim raketama.
Rusi Pancirima brane i aeorodrome, luke i baze ali kod njih su oni donji sloj S-300/400.
Kopnena vojska Rusije ne koristi Pancire, tipicna formacija je Tunguska, Igla, Strela, Tor, Buk, Antej itd. Takodje se postavlja pitanje prohodnosti Pancira, kad su bili oni napadi na Latakiju u Siriji Pancir nije mogao da izadje uz one strmine dok je gusenicarni Tor mogao a Pancir je ostao da stiti bazu.
Dobro, mi nismo Rusija i nikada necemo imati PVO kao oni pa da mozemo da izvoljevamo sto se kaze, tako da cela ova prica oko toga da li Pancir moze da se koristi kao trupna PVO ili ne moze ne mora da se posmatra iz ruskog ugla.
DW
@Živojin.
Hvala na komentaru.
@Aleksa.
Mislim da sam sebe demantuješ.
@Drina
Tačno da Rusi koriste Pancire za zaštitu S-300/400 itd, ali mi nismo Rusi, pa da imam čitavu paletu PVO sistema. S-400 dodeljuje ciljeve za Pancire koji su mu pratnji. A kod nas? Ciljeve će da mu dodeljuju Neve i Kubovi sa krš-radarima? Nama su brigade KoV praktično nezaštićene, tako da nam džaba 200 tenkova koji bi se našli na udaru A-10 ili apača. Moguće i dronova.
Živojin Banković
Drina
Да још додамо да једно оруђе односно борбено возило може да служи као командно возило другим оруђима.
Али треба рећи да су ТТК осматрачког радара скромне.
Сада ће то бити значајно побољшано на Панциру С1М и СМ.
дане
DW Nama su brigade KoV praktično nezaštićene, tako da nam džaba 200 tenkova koji bi se našli na udaru A-10 ili apača. Moguće i dronova. 99 ни једна борбена мисија апача, А-10 дејства у граничном појасу са мало ефеката , једина шета употреба осиромашеног уранијума.
Špek F-16 aviona ispale roj od nekoliko desetaka raketa zemlja-zrak , авиони не испаљују ракете земља-зрак, колико ти је та тактика ефикасна види се у сирији за седам година изралцима је пошло за руком да униште 2 панцира и за то већу одговорност сносе посаде него што похвала заслужије Израел.Поседовање таквог система тера пилоте на већу опрезност
Ikar Ja stvarno ne znam kakvu korist vi imate sto ste neutralni(proruski). Ја стварно незнам какву ви корист имате што сте у НАТО, ограничена вам је слобода избора при куповини оружја, директно вам одређују шта може а шта не може( барак) у нато пакту сте већ више од 10 година(13) једино што сте набавили су патрије, авиони-0, тенкови-о, БВП-0, мало хеликоптера који немају велику борбену употребу( један панцир може све да их сахрани), ПВО – 0, Морнарица -О, већина ставр којим оперише ваша војска је ЈНА порекла, тако да не видим никаву корист од те приче , а ако се узме у обзир огромна тежња за независношћу коју сте изражавали током целог трајања југосавије није ми јасно да се после неколико година утопите у организацију у којо имате мало утицајаи мало моћи. Standard zivota u manjim sredinam je daleko veci nego kod vas увек био и у југославији нема то веза са ЕУ.
Banja Luka
@Drina
Lijepo.
„Treca stvar. Svi Panciri unutar baterije mogu imati ugasene radare a podatke dobijati direktno od nekog EW radara koji ce podatke prosledjivati komandnom centru baterije koji potom zadatke prosledjuje Pancirima.“
Baš zbog toga je važno reći da bi 1RL-123E bio takav sjajan dodatak svakoj bateriji ovog sistema i multiplikator njenih sposobnosti. Znam da je mišljenje da se ovako nešto može nabaviti „naknadno“ i u slučaju „zaoštravanja“ situacije i slično. Vjerujem da je to greška, sve treba kompletirati odmah, obučiti posade i razviti taktike upotrebe tako da znaju ovaj sistem i sve šta može u prste. Više bih volio da se nabavi ovaj radar nego tri lansera.
DW
@Dane.
Porediš dve potpuno različite situacije. 1999. smo se branili tako da smo mogli da pružimo otpor Strelama kao i manevrima i maskiranjem. Danas smo mi u drugačijoj situaciji, gde jedinice treba da koristimo ofanzivno pre svega na zaštiti Srba na Kosmetu. A što se tiče koristi ili štete od članstva u NATO, sve se svodi na političku procenu. Naš problem je što susedi koriste NATO kao štit protiv nas kako bi ostvarili neke svoje prljave interese. Zamisli na primer situaciju u kojoj bi Grčka bila van NATO, a Turska i dalje NATO članica?
Aleksa Radojičić
@DW
Je si siguran ko koga demantuje?
Ti si napisao da je Pancir primarno sistem trupne PVO.
Ja sam napisao da nije, to je sistem primarno namenjen za odbranu vojnih objekata, mostova, fabrika, gradova, PVO sistema velikog dometa i tako dalje, tj. Pancir je point defense system što bi rekli na engleskom jeziku u ne dostatku odgovarajućeg termina na srpskom (ako isti postoji slobodno me dopunite). Takođe, Pancir se može koristiti u trupnoj PVO, ali samo zato što nešto može ne znači da tako i treba i da je zbog te mogućnosti da obavlja i taj zadatak primarno namenjen da obavlja taj isti zadatak. A koliko vidim, moju tvrdnju je u ovim komentarima potvrdilo nekoliko drugih komentatora uključujući i Živojina.
Drina
@DW
Slazem se, zato sam na kraju prethodnog komentara napisao da nismo Rusija i da stvari ne treba gledati iz ruskog ugla. Bilo kako bilo Panciri ce svakako naci svoje mesto u nasoj Vojsci.
@Živojin Banković
Da osmatracko-akvizicijski radar slabasnog dometa mozda je i jedina mana Pancira S-1.
@Banja Luka
Slazem se sa svim sto ste napisali, ali znate i sami kako je kod nas po pitanju svega ne samo Vojske.
DW
@Aleksa. U jednom komentaru kažeš da kao trupni PVO treba da koristimo PASARS koji je točkaš naoružan topom od 40mm i u budućnosti Mistralima, a da Pancir koji je takođe točkaš sa topovima 30mm raketama ne treba koristiti u te svrhe samo zato što ih Rusi koriste u druge namene???
Mayer
>> Sesta stvar. Pancir je veoma tesko ometati zato sto nisanski radar radi u milimetarskom opsegu, noseca frekvencija je 38ghz.
Izraelci kazu da nije, recimo cuveni video pogadjanja pantsira gde se vidi detonacija rakete izazvana ometanjem nisanskog radara. Ja se nadam da ste vi pogresno uveli termin „noseca frekfencija“ jer ako je tako onda ga je veoma lako ometati, posto svi znamo u napred na kojoj frekfenciji „radi“. Moderni radari nemaju nosecu frekfenciju nego rade u odredjenom frekfentnom opsegu. Oni takodje ne obasjavaju cilj kontinualnim signalom jedne frekfencije nego povorkama kratkih impulsa. Impulsi mogu biti razlicitih oblika ucestalosti i duzine trajanja. Oni su u zavisnosti od njihove forme zbir razlicitih elementranih sinusoidalnih formi/frekfencija. Furijeova transformacija ili digitalno z-transformacija definise sliku radarskog impulsa u frekfentnom domenu.
Aleksa Radojičić
@DW
Kada pričamo o kamionima, Pancir je duplo teže vozilo od PASARS-a, te bi bar na papiru PASARS trebao da ima bolju mobilnost na terenu.
Drugo, ja pričam o načinu na koji će VS Srbije koristiti Pancir. A pošto se Pancir nalazi u sastavu RViPVO, a PASARS bi trebalo da završi u sastavu KoV-a, nije teško zaključiti da je usvojen ruski način korišćenja Pancira i da mi ne ćemo izmišljati neki novi način upotrebe istog.
AL-41F1
@Mayer
Ne mora da znaci da je ometanje. Postoji vise snimaka iz SA kada raketa Patriota pri poletanju ima gresku, ekplodiraju pri lansiranju, jedna je cak udarila o zemlju.
isto se desavalo sa S-300 na vezbama. Redovna vezba bojevog gadjanja, nikakvo ometanje, raketu izbaci kompresovani gas iz lansirnog kontejnera i onda usledi epic fail.
Cak i izraelce ta boljka nije zaobisla. Raketa sistema Iron Dome je nedavno citava pala u Libanu cini mi se. Poletela, nisanski radar je odradio akviziciju, ali od rakete nista, samo je nastavila parabolicno.
Sasvim moguce da je ometanje zaista, ali ne mora da znaci.
Videli smo u vise navrata pokusaje napada na rusku vojnu bazu/aerodrom u Siriji, pa su svaki put zaustavljeni upravo sistemom Pancir.
Problem je sto tu propaganda igra veliku ulogu. Niti mi znamo koliko je tih dronova poslao Izrael, niti kakvog je kvaliteta posada u doticnom PVO sistemu, niti znamo jel do sistema, jel do posade, jel bila greska, ometanje…..
Amerikancima je dan danas problem da priznaju kako im je F-117 srusen zaslugom odlicne posade PVO. Pa su gurali onaj PR „1000 puta istom rutom“, kao da dan ima 300h, a Srbi da vide u mraku, pa je do cetvtog dana mogao 1000 puta tuda da prodje i eto prackom ga pogodili, imali smo srece, sta mi znamo o ratovanju.
Drina
@Mayer
Mislio sam na vecu sirinu frekventnog opsega rada. Opseg=raspon od najmanje do najvece talasne duzine koju radar moze da koristi. Radari ne rade na jednoj frekvenciji nego na mnogo njih unutar nekih granica. U jednom impulsu koje emituje je ista frekvencija ali se ona moze menjati po potrebi odnosno pod smetnjama. Kod nekih radara moguce je promeniti frekvenciju impuls za impulsom, ili da neki snopovi kod radara budu u jednoj a neki u drugoj frekvenciji i druge frekventno fazne manipulacije i unutarimpulsne modulacije. To je samo deo promena na radarima u cilju borbe sa smetnjama svih vrsta, pa i to sto ste sami spomenuli sto se zove impulsni rezim.
Prema informacijama koje se mogu pronaci nisanski radar Pancira radi na oko 16-20Ghz (Ku-K band) pa do 38Ghz (Ka band), od izvora do izvora. Osmatracki radar radi u S-bandu 2-4Ghz.
To samo po sebi znaci vrlo visoku otpornost na ometanje, prvo zbog specificnosti milimetarskih frekvencija a drugo, trenutno ni nema nekih ometaca koji to porkivaju- a i zasto bi bilo ko teglio ometac za to radio podrucje kada je do sada korisceno samo na americkom mornarickom Phalanxu-u.
Sto se tice Sirije ne znam sta ste gledali i na osnovu cega ste dosli do zakljucka da je sistem ometan. Ono sto sam video u Siriji je da Pancir stoji na sred piste sa spustenim radarom, podignutim topovskim cevima i cevima sa raketama okrenutim u transportni polozaj dok posada/vojnici stoje sa strane i puse cigarete. Drugi Pancir napadnut je velikim brojem raketa/kamikaza dronova, cime je doslo do zasicenja odbrane. Sistem je dejstvovao kao lud a radilo se o jednom orudju. Rakete se ne mogu lansirati napamet, kao sto je slucaj sa drugim Pancirom gde se vidi na delu veci broj zahvacenih ciljeva na koje se u kratkim intervalima lansira ratketa za raketom. Ali i taj Pancir nije bio ni u inzinjerijski uredjenom zaklonu niti ikako maskiran.
Bilo kako bilo od 50-ak lansirnih orudja Pancir koliko ih poseduje Sirija za sve ove godine rata, i veoma cestih izraelskih i ne samo izraelskih napada, unistena su dva Pancira, od kojih jedno nije uopste dejstvovalo. To samo govori da Pancir S1 u Siriji potpuno odgovara svom zadatku, pa ako hocete i imenu.
Mayer
Naravno, dok nije poznata tacna specifikacija elektronske opreme nista ne moze da se zna/sigurno tvrdi. Takodje nije poznato koliko je puta pokusan napad na jedno pantsir vozilo i u koliko je slucajeva on bio uspesan. Ali, ako pantsir tako uspesno odbija napade zasto onda ne postoji (recimo propagandni) video iz kabine pantsir-a gde se vidi/demonstrira uspesna identifikacija, pracenje i unistenje cilja? Moguce je da kao sto je Drina naveo, pantsirov nisanski radar radi na jako visokoj ali fiksnoj frekfenciji da bi pouzdano navodio projektile na jako male ciljeve, koa dronovi, krilate bombe i sl. Posto je takodje izvesno da se radi o kratkim distancama i malim objektima, mozda nije posvecena dovoljna paznja elektronskom ometanju jer se poslo od toga da krstareca raketa, dron ili krilata bomba na 10km od cilja ne mogu samostalno da ometaju nisanski radar (a opet ometanje sa vece distance ometnje nekog nisanskog radara nije realno iz energetskih razloga)…
Zoran Vu
Pohvale i cestitke za ovu nabavku iako i dalje mislim da je moglo da bude to uradjeno na nacin da kupimo bar nesto veci broj sistema jer i dalje mislim da je ovo malo. Da li cuvali aerodrome ili neke druge vazne objekte bice razvuceni dosta. Dobra stvar je sto ipak umrezavanjem sa Kubom i Nevom citav sistem se podize na bar jedan nivo vise. Ali jedno mi nije jasno pa ako moze pojasnjenje… radi li se o sistemu S1 kao u naslovu ili ipak S2 kako kaze predsednik. I o kolikom broju vozila se ukupno radi ako neko zna kada se zbroje vozila za logisticku podrsku i komandovanje? Hvala unapred.
AL-41F1
Super stvarno. To nam je ocajnicki trebalo, mnogo vise nego S-300. Koliko god da ih je, dobro je.
@Krle
Fap u ovom trenutku je mrtav i integracijom ne bi nista dobili. Jedini nacin da se spasi Fap je da ga drzava utopi Ivecu, Volvu, Mercedesu ili tako nekom proizvodjacu koji bi ovde sklapao jedan ili dva modela. Samo za uzvrat drzava mora naruciti poprilican broj kamiona za svoje potrebe(gradske cistoce, zelenilo, vojska, putevi Srbije) i da autoprevoznicima ponudi ,,subvencije“ tj. odbijanje PDV-a, pri kupovini novih vozila(sto je mnogo bitnije) da bi investitoru to bilo isplativo. Win-win resenje.
No gokle god Srbija nema upotrebljivu zeleznicu kojom se mogu pouzdano transportovati potrebni delovi i gotov proizvod u EU, od toga nema nista, a to je minimalno jos 5-10 godina. Zao mi samo radnika, ni krivi ni duzni.
šućpur
Greška . FAP nije „mrtav“. FAP ima nove pogone i upravo sad dok čitate ovo proizvodi SERIJSKI svoj novi kamion 2228 za KOV . Pred serija je već u upotrebi u vojsci.
Alan Ford
ako se zeli FAP za godinu moze da postane ponovo jaka firma i oslonac privrede i vojske, potrebna je zelja i volja i moramo sami, jer niko ne zeli da do]e u FAP jer smo parking za stare kamione
šućpur
@Alan Ford – malo je van teme ,ali hajde da objasnim i par stvari vezano za FAP. FAP teško da može da bude privredno konkurentan ponovo kao što je bio ’70.-’80. Jer je potrebno puno keša uložiti sad i odmah da bi se osvojila tehnologija novih motora. FAP i dalje radi stare tipove motora i pogona na svojim vozilima . Oni su izuzetno veliki zagadjivači vazduha. Jaki su,pouzdani ali nisu EURO3 ili EURO4 kategorije…a takav kamion niko neće u privredi da kupi. Trenutno FAP samo može u sklopu vojske da posluje. Tu EURO standard ne predstavlja ništa ili da cilja baš usko tržište kamiona koji se koriste na teškim terenima tipa šumarski-rudarski kamioni i slično ,ali tu je tržište usko i mala je šansa za zaradu. U sklopu vojske imaju priliku da zarade novac koji bi ulagali u razvoj i na taj način stigli do toga da probaju da se priključe trci sa velikim privrednim proizvodjačima . Tek korak po korak mogu da ožive u potpunosti. Za sad kako stvari stoje ovo je okej stanje . Upošljavaju oko 300-400 ljudi . Plata je više nego okej. Pogoni su na naj višem nivou . Višem neko ikad pre. Vreme je ono što je potrebno da se vrate potpuno i stabilnost.
Т5
Мислим да je ван теме али ФАП треба логично да узме лиценцу од КАМАЗа коjи се користи на НОРАма ево сад и на ПАНЦИРима или да се уjeдине… Решена je oдбрана Београда (и околине) шта после? Бофорсе не треба дирати али их треба више имплементирати у КоВ зашто нема ПАСАРСа на БВП амфибиjи?
BB
Šućpur, a kakve motore FAP proizvodi? To je nekad radio FAMOS. Sada se zove MOFAS (Motoren Fabrik Sarajevo) i prave samo radilice varijatore za Man, Mercedes i Volvo, ne rade komplet motore…
AL-41F1
@sucpur
Super i kolika je ta ,,serija“? 100 kamiona? 1000 ? 3000?
U principu firma je svetlosnu godinu daleko od profitabilnosti.
Meni je zao sto je tako, ali tako je. Nemaju brend, nemaju tehnologiju. Taj 2228 je Mercedesova licenca iz 80ih pobogu.
To se treba prodati.
Vlad
šućpur,
Proizvodnja motora ni u kom slučaju nije uslov za kvalitetnu proizvodnju kamiona. Takođe, proizvodnja „svog“ (licencnog) motora može da se relativno brzo osvoji, ali to je isplativo samo ako imamo tržište za serijsku proizvodnju. Pošto naše potrebe nisu tolike, kupuju se celi motori i menjači, pa se potom vrši ugradnja u šasije.
FAP (FAMOS) je i za stare motore kupovao licence (prvo OM a potom i Mercedes). I ranije (u vreme velike države) se moglo naručiti FAP vozilo sa ugrađenim stranim motorom (recimo Mercedes) i menjačem (recimo ZF) …
BB
T5, u pravu si…
Skoro je predstavljen novi model Kamaza, izgleda fantastično. Malo sam pristrasan prema tom brendu jer sam nekad imao jedan Kamaz.
B
Ta serija je trenutno 8 kamiona, jer ih prave skoro pa rucno, nema od toga nista…
B
I FAP u ove ‘nove’ kamione ugradjuje Mercedosove i MAN motore, ispunjavaju EURO 4 i 5, kako koji…
blackjack
FAP je nekad bio… sad je kanta koja se kotrlja
WEREWOLF
Jeli se radi nešto po pitanju srednjeg dometa npr. Buk-M2, ili se stalo na Panciru S1.
Leopold
Buk stiže pred izbore 2024. Jedan do dva sistema, za paradu i Roze Nasmejani Tanjug
DW
Trupni PVO stavljen u raketnu brigadu i to je kao neki uspeh? Nama trebaju BUKovi ili S-350 Vitez u 250. raketnoj brigadi, a Pancir-S1 ili eventualno Sosna kao trupni PVO za brigade KOV. S obzirom na politički rasplet koji se sprema na Balkanu, sve je debelo kasno.
AL-41F1
Pancir omogucava da Neve i Kubovi konacno mogu da rade svoj posao jer ih stiti od HARM-a i sad imamo upotrebljivu PVO tehniku.
WEREWOLF
Upotrebljivu PVO, NEVA i Kub 😁😁😁🤣🤣🤣 a šta ćeš sa elektronskim ometanjem iz aviona? NEVA neotporna totalno, Kub je smešno i pominjati.
vesko
U buducnosti nabavljati sisteme Pancir S2 jer su oni po performansama odlixna zamjena za sisteme Buk M1/M2.Onda nabaviti neki sistem dugog dometa recimo S350 ili S400.Tor M2 je takidje sistem koji bi morao da se nadje u nasem sistemu PVO.
Aleksa Radojičić
@DW
Pancir nije trupna PVO…
DW
@AL-41F1
To nije primarni zadatak Pancira iako to može da obavlja. Malo je verovatan scenario iz 1999. gde će na nas ispaljivati AGM-88 HARM, a mnogo je verovatniji scenario kao iz Sirije gde bi na nas ispaljivali AGM-158 JASSM. O Nevama i Kubovima je bespredmetno raspravljati. Recimo modernizovana Neva (Pečora) u Siriji je u uspela da obori samo 5 od 13 ciljeva koji su joj dodeljeni (dodeljivanje ciljeva je radio S-400), dok se Buk pokazao daleko efikasniji prosto zato što je moderniji sistem. Pancir je trebao da bude dodeljen 2. brigadi KOV u Kraljevu kako bi ta brigada mogla efikasno da zaštiti Srbe na severu Kosmeta.
B
KUB moze da ispaljuje samo po jednu raketu, stititi takvo zastarelo oruzje Pancirom je smesno. Pancir je u svakom segmentu 10X bolji od KUBa.
Branko
I jel se ze zna koliko tacno lansera je stglo? 1 ili 2?
B
To izgleda niko ne zna… Sto verovatno znaci jedan lanser…
Vlad
2 lansera od naručenih 6 u prvoj turi…
Milojko
Ono sto meni upada u oci jeste istorija letova. RA-82XXX za vreme vezbe i sada prilikom „isporuke“. Nepostedno pre vezbe svaki dan po par sletanja RA-82XXX i tako15-20 dana. A „danas“ samo jedno sletanje i to je isporuka. Jel ima nekog snimka da ne sve vraceno ono od novembra prosle godine?
šućpur
Bez obzira na nabavku Pancira ,NEVA ostaje u upotrebi i smešno je porediti ta dva sistema. NEVA je i dalje u funkciji „čuvanja prstena oko Beograda“ i svi sistemi su tako rasporedjeni u krug oko glavnog grada. Pancir je visoko pokretni sistem odbrane. Za očekivati je da će se Panciri videti i u Kraljevu i u Nišu i na Pešterskoj visoravni …svuda gde vojska ima stacionirane vahduhoplovne trupe. Moje lično osećanje ,kao neko ko ne živi u glavnom gradu (niti će ikada jer ne neizdrživ za život) je da se osećam malo sigurnije. Sad znam da postoji i „drugi prsten“ znatno širi od onog prvog u kom smo i mi ostali gradjani. Raduje me i rad na novim PVO sistemima tipa PASARS sa radarom Žirafa dometa 85km ,MTU 4M i slično u sadejstvu sa dronovima i ostalom opremom. Oseća se razlika u odnosu na okruženje ,to je jasno.
Gambi
Mislim da je super sto se nesto ovako nabavlja, ali bez Buk-a ili s300, realno se nece koristiti za sta je proizvedeni. Da krene na srbiju opet 30 aviona od jednom, da bi mi palili pancir i nevu? 30 aviona protiv 3-4 pancira na jednoj lokaciji? Pa sve i da im srusimo 5 aviona, oni ce nama unistiti pvo, i posle toga vladati nebom. Samo s300 moze da zaustavi neki veci napad.
orthodox-4-ever
Poenta je da taj napadac sto ide sa 30 aviona nece zrtvovati njih 5
Drina
Ali bez sistema malog dometa nema ni BUK-a. Bez BUK-a ili nekog drugo sistema srednjeg dometa nema ni S-300. Ako nema sta da stiti S-300 i on vrlo brzo ode u penziju.
Treba graditi od temelja, od sistemi malog dometa u dovoljnim kolicinama, preko sistemi srednjeg dometa u dovoljnim kolicinama i na kraju krov- sistemi velikog dometa. A za takvo nesto treba lepih para.
Bez prve dve stavke ne vredi nam puno ni S-300/400.
Gus
Za prvu turu dosta.Bitno je nastaviti sa nabavkama Pantsira i mozda jos nekih sistema srednjeg dometa pa da kako Bog zapovijeda docekamo i zastitimo S300 ili S400 ako se jednog dana odlucimo za taj korak koji bi slozio cijelu slagalicu nase PVO i to bi onda bila zaista sjajna prica za nas a nocna mora za sve nase neprijatelje u okruzenju i komsiluku a imamo ih mnogo koji imaju pretenzije na Srbiju i Rep.Srpsku.
B
Pa sad da je bas dosta… Pre bih rekao da nije moglo manje, jer smo dobili jedan lanser i dva logisticka vozila…
Alas
Zna li neko, koliko trenutno imamo kubova i nevi?
B
Zvanicno na stanju 12 baterija KUBa i 8 baterija NEVAa. A u upotrebi su trenutno tri baterije KUB i dve baterije NEVA. Ali vecina svega toga je neispravna, plus nema mnogo raketa koje nisu ispale iz resursa…
Živojin Banković
Не батерије него дивизиони. Дакле два дивизиона Нева и три дивизиона са Кубом.
Banja Luka
@B
Većina svega toga NIJE neispravna. Resurs raketa jeste problem, na tome se radi.
vladimir
„PANCIR S1 „je odbrambeni sistem koji ima svoj radar i može čak i samostalno delovati sa i bez poslužioca. Ovaj kombinovani sistem je namenjen za zaštitu dugometnog raketnog sistema S-400 , niskoletećih raketa, aviona , dronova, bespilotnih letilica, veoma malih ciljeva, krstarećih raketa a može i po oklopnim borbenim sredstvima neprijatelja. Skoro je dobio i hipersonične rakete što je sam vrh kad je ovo oružje u pitanju. Ove hipersonične rakete su dva puta brže od bilo koje druge rakete, što mu omogućava više prednosti,kao dosta duži domet i veću gustinu gađanja . Ne bih trbalo mnogo ni otkrivati sve njegove karakteristike. Naši stručnjaci su se mesecima obučavali i ne sumnjam u njihovu sposobnost. Svi smo mi radoznali da znamo i ono što mogu svi znati i ono što nije da neprijareljske uši čuju.
šućpur
Nije dobio hipersonicne rakete ,samo je jedan od konstruktora najavio razvoj u tom pravcu
Branko
Jos uvek su u razvoju S2 i SM, pa tek onda nove rakete… Nece to tako brzo bas. A mi smo verovatno uzeli 6 raketa za ovaj nas, kao i dve atake za Mi-35, da smo ih uzeli vise sigurno bi prikazali bar jedan helikopter sa 4 ili 8 komada koliko moze da nosi… To nam je zabranjeno. Moze samo na kasicicu.
Aleksa Radojičić
@Branko
Nabavljeno je više raketa, ne širite dezinformacije.
Branko
Pa mozda nisu bas dve atake, ali je kolicina narucenih raketa svakako simbolicna, kao i sve ostalo.
Саша
Још један успешно реализован договор и уговор Републике Србије и Мајке Русије; нека наведени систем служи као средство одвраћања и да нас што дуже служи; у склопу војно-техничког споразума треба сагледати могућност осавремењавња РВиПВО; нека живи Република Србија и мајка Русија.
Leopold
A majka Francuska, ništa? C c c
Pravda za Mistrale i Airbus/Pume
Mayer
A majka Kina? Pravda za bespilotne…
AL-41F1
A majka Gvineja Bisao?
Dragan
Super stvar stvarno moćan sistam , ali to čudo koristi radar koji kako ja znam, čim ga upališ svako te vidi na monitoru.
Po mom mišljenju bolje bi bilo da ste uložili novac u s 300.
lp
cmd
Ima termoviziju, ne mora da uključuje radar. A i ako ga uključi može da promeni položaj i opet ga niko ne vidi.
lp
AL-41F1
S-300 ima tu prednost zaista velikog dometa, samo nisanski radar S-300 kad zakljuca HARM, nema mu spasa. S-300 ne moze dejstvovati na dronove. Pancir harm skine u letu. Takodje moze da dejstvuje na ofanzivno naoruzanje klase joint stand off weapon, tomahawk-e i sl. Rusi su cak i na artiljerijske projektile dejstvovali uspesno u Siriji s njime.
Ima integrisane pasivne sisteme.
na 13min se sve lepo vidi https://www.youtube.com/watch?v=4v7E9_Dks5M
Naravno nije svemoguc, daleko od toga, ali u rukama nase PVO, veoma mocna alatka.
Bez Pancira, nije imalo smisla nista vece uzimati. S-300 je jako skup i verovatno bi kao Sirija imali novca za svega nekoliko lansera(u njihovom slucaju samo 4) puta svega 4 rakete po lanseru, to je zaista jako malo. Fakticki je neupotrebiljivo.
Drina
@AL-41F1
“S-300 ima tu prednost zaista velikog dometa, samo nisanski radar S-300 kad zakljuca HARM, nema mu spasa.“
HARM je odlicna raketa, ali hoce ona debelo da promasi pogotovo ako se zbuni laznim ciljevima u vidu imitatora radarskog zracenja, a nekad je dovoljna refleksija radarskog talasa od zemlje pa da promasi nekoliko desetina metara. Ima primera iz agresije na nasu zemlju kad su HARM masale radare i po 200 metara, kacile se na repetitore itd.
Dva HARM projektila namenjena nasim radarima zavrsila su u Bugarskoj, jedan projektil pogodio je kucu u predgradju Sofije. Pretpostavlja se da je HARM koji je pogodio kucu zahvatio radar bugarskog S-300 ali je umesto radara pogodio kucu, evo i slike te kuce https://imgur.com/5drUC7w
Vlad
Drina,
Greškom su pogađane kuće i kod nas. Koliko se sećam, mislim da je jedna „zbunjena“ HARM raketa pogodila kuću u okolini Beograda i pobila porodicu unutar kuće. Postoje i desetine slika palih i oborenih HARM raketa.
AL-41F1
To je nekad bilo zaista tako.
No posle 2000. predala ja nasa vlast svu dokumentaciju i taktiku koju je koristila PVO u odbrani ’99. SAD su unele odredjene izmene i od tada do sad su promenili 3 generacije tih raketa.
Poslednja G verzija kosta 6.2 miliona PO KOMADU!
Ne bih se mnogo kladio da ce promasivati, a i da promasi, imaju ih koliko hoce, tako da nam Pancira treba.
Jer znaju ako ne daj boze zatreba, hvatace ih kao zaba muve i onda mirne opcije za izgladjivanje nesuglasica izgledaju privlacnije.
Brad
@Al-41F1 kako mozete biti toliko sigurni da je pantsir toliko efikasan. Ipak pricamo o neproverenom sistemu a takodje i logika stvari govori da bi on vrlo lako mogao biti prezasicen ogromnom avijacijom
Т5
Мислим да je ван теме али ФАП треба логично да узме лиценцу од КАМАЗа коjи се користи на НОРАма ево сад и на ПАНЦИРима или да се уjeдине… Решена je oдбрана Београда (и околине) шта после? Бофорсе не треба дирати али их треба више имплементирати у КоВ зашто нема ПАСАРСа на БВП амфибиjи?
Nemanja
Fap je licenca Mercedesa iz sredine 70 ih godina. I takav zastareo ima neuporedivo bolju šasiju, osovine a kabina je svemirski brod za Kamaza. Fabriku motora i menjača, u Hrasnici naša braća iz Republike Srpske su uništili a Rusi takve menjače i motore kupuju od Mercedesa….
Vlad
Nemanja
Kamaz ima svoju proizvodnju motora i menjača.
FAP je počeo proizvodnju po licenci OM-a a ne Mercedesa. Mercedes je došao znatno kasnije.
z
Ajmo Bastion, Bastion brale, ajmo, ajmo
Banja Luka
Ne kaže džaba stara narodna poslovica:
„Bolje K-300P u luci nego S-300PMU na grani…“ :)
Lazar Marković
@Drina
Na zalost, u Srbiji se sve tako radi. Pred izbore. A novac skupljamo putem SMS-a za lecenje dece. Mladi nam odlaze. Stvarno mi je muka i vise od ovih botova, koji pisu majka Rusija itd. Nece nama pomoci ni 100 pancira. Ajd u zdravlje.
Drina
Pa i meni je muka od svega pogotovo kad vidim da se novac za lecenje dece skuplja sms porukama. A to da li bi nam pomoglo 100 Pancira ili ne bi to tesko da iko od nas moze sa sigurnoscu da kaze, ali jedno je sigurno odmogli nam ne bi.
Na kraju krajeva, ima novca i za zdravstvo problem je sto se novac ne trosi za ono za sta je namenjen, nego se prvo lopovi obezbede pa sta ostane. I sta sad treba zbog lopova koji otimaju i kradu ( a nije to od juce) da raspustimo vojsku, posle vojske i policiju. Pa kad lopovi pokradu i taj novac onda cemo krenuti da otimamo jedni od drugih, ako nas u medjuvremenu ne istrebe. Shatite da se u vojsku mora ulagati, isto kao i u zdravstvo, skolstvo, poljoprivredu itd. Mislim da bi se svi sa portala slozili da treba izdvajati vise novca za zdravstvo. Ali ne znam zasto o tome pisete na vazduhoplovnom portalu, zamislite da je neko otisao na medicinski portal i krenuo da drobi o avionima, PV sistemima, radarima ili tenkovima mislim da bi ga proglasili ludim.
Bez jake vojske nema napretka, zivimo u takvom okruzenju (cast izuzetcima) koje se moze nazvati bilo kako samo ne prijateljsko ili komsijsko. A kad takvi osete da ste slabi, uz prethodno podmetanje klipova u tockove na svakom koraku, iskoristice prvu povoljnu priliku i napasce vas a tad ce drzavu, nasu decu i porodice, da brani ko? Magnetne rezonance?
Takodje mi je bilo muka i od nato agresije, bio sam dole i znam kakav je osecaj kad gledate njihove avione kako se sepure nasim nebom kao da su u svojoj kuci, a znate da im ne mozete nista. Zamislite kako je tek bilo momcima koji su sa Kosmeta ili iz gradova koje je agresor ravnao, dok u pozadini odzvanjaju detonacije ili cuju da je taj i taj kraj bombardovan juce, prekjuce ili tokom noci a tamo im ocevi, majke, braca, sestre, zene, deca, rodbina i prijatelji a kroz par sati mora u akciju a ne znaju nista o svojima. Nema kraja u Srbiji kog je rat zaobisao, da nije zavijen u crno u ovom ili onom ratu. I onda dodje neko i kaze: ma kakva vojska, sta ce nam to i ovako ne bi mogli da se odbranimo. Mozda i ne bi, ali bar cu skupo prodati kozu, nece se niko slikati sa mojom odsecenom glavom niti ce mi decu voditi kao ovce na klanje, kao onomad kada su isto tako neki govorili sta ce nam vojska i ovako od nacisticke Nemacke nema odbrane pa Srbiju okupirase takoreci bez ispaljenog metka, sta je kasnije usledilo svi znamo.
дане
Lazar Marković Na zalost, u Srbiji se sve tako radi. Pred izbore. колико је избора било у задњих 20 година, да смо пред сваке изборе набавили по 6 панцира не би било тако лоше.
Aleksandar
Vazduh gori kao da nebo trepti….. Da sprema se oluja. Ovo je predhodnica nečeg mnogo značajnijeg što treba da dođe u Srbiju. Moramo biti spremni za naj duži dan. Svet je na ivici samog ambisa i klizi u isti. Ova napaćena zemlja koja se zove Srbija mora i ima pravo da se naoruža i obavezu da brani svoj narod. Ovaj broj Pancira nije konačan i biće toga još do dolaska Trijumfa. Onda se zatvara krug. I za one koji stalno sumnjaju biće tu i kompletnih novih lovačkih eskadrila. Pažljivo posmatrate. Pozdrav.
burke
Aco,
malo se gledalo Valtera, a? pa mokri snovi?
Vlad
burke,
Da je neko pre godinu dana rekao da ćemo imati Pancir u Srbiji, šta bi ste tada Vi rekli ili napisali?
Verovatno isto što i sada (na Acin post)…
Aleksandar
Ja ovo posmatram prosto. Ovde gde mi živimo mira generalno nikad ali nikad neće biti. A kad pogledate sama dešavanja na globalnoj svetskoj sceni ne treba biti nikakav matematičar pa da ne možeš da sabereš i vidiš katastrofu. Iz razloga što su predhodnici demolirali naše oružane snage a po instrukcijama od dobrih i blagonaklonih ljudi ovo je nužan sled događaja. Dizanje iz pepela. Ja lično verujem da ovo nije kraj ni blizu kraja što se tiče naoružavanja Srbije. Pozdrav.
burke
vlad,
pa već se govori i piše godinu dana o dolasku pancira. ne vidim nikakav problem u tome da bilo koja zemlja osigurava sama sebi svoju zaštitu, ali da se to radi pod izgovorima od novog rata koji preti ili nekim idejama „napast će nas pa se moramo naoružati“ – to je malo previše i u funkciji prljave politike.
što se acinog posta tiče, najviše zbog lozinke valtera – taman je taj dan bio i film :), a puno je toga nabrojano, sve do novih lovačkih eskadrila – u prijevodu pustih milijardi – a mislim da je bilo rečeno negdje u javnosti da novih nabavki neće biti uskoro jer se već sada dosta potrošilo.
Kako god – što se mene tiče ponavljam – neka se svak brine za svoju obranu jer tako i treba, nek se nabavlja pantsir, mlrs m270… sve pet dok sve ostaje unutar svojih granica. Pustite priče kojima su televizije 90-ih huškale na ratove i obrane. Sjećamo se jako dobro koje i koliko su kome naštetile.
Mayer
>> Svet je na ivici samog ambisa i klizi u isti.
Meni citajuci komentare ovde postaje polako jasno zasto su od 1948 bile potrebne i uvedene odredjene da kazemo drasticne mere da se sacica ekstremista izoluje i spasi otadzbina od propasti u koju su je oni hteli uvesti…
mare
Jos jedna u nizu malverzacija. SNS-Putin ekipa prodaju nam smece koje previse kosta, a realno nema mogucnosti da zastiti zemlju od napada NATO pakta.
ags
Vojnici masovno daju otkaz ugovora da bi se selili u inostranstvo(tu ukljucujem i staresine). U MUP-u ista situacija. Vlada otpusta zandare jer su obavljali svoj posao.
Lekari i medicinske sestre, vecina odmah nakon zavrsetka skole pali napolje iz drzave.
Pola Vojvodine se vec iselilo napolje, vecina sela su 70% prazne kuce.
Skolstvo katastrofa.
Drzavne institucije katastrofa. Mito i korupcija. Partokratija i nepotizam.
. . . .
Skoro sve zemlje u Evropi, a pogotovo u okolini su clanovi NATO, osim nas jelte, i par ekonomski vrlo snaznih drzava u centru Evrope.
. . .
Ali mi imamo 2 kamiona Pantsir-a i 14 starih MiG-ova.
….
Jeeeeeee, to Srbijo. Sad si najjaca u regionu..
…
Jadan ovaj narod zaista.
B
Imamo 7 naoruzanih migova za sada. Mislim da su 6 trenutno u funkciji.
Banja Luka
@ags
Znači da ovo ne kupismo- odmah bi bilo lakše?! Migracije bi stale potpuno, kurupcija nestala, školstvo sve bolje i bolje, partokratija, Vojvodina, sela….sve to bi bilo kako treba? Ajde nemojte molim vas trošiti toliko teksta za jed oko suštine koju želite da kažete, a to je onaj pasus „Svi su u NATO-u, trebali bi i mi“. Jel’tako? To je ono zbog čega je pisan ovaj komentar, jelte, pošto nekakav PVO sistem na portalu koji se bavi vazduhoplovstvom i vezanom tehnikom nema ama baš nikakve veze sa medicinskim sestrama, obrazovanjem, MUP-om, magnetnim rezonancama…?
Ali to neće moći tako lako. Neće velika većina ljudi u ovoj zemlji, a nismo CG da nas bez referenduma u takvo šta portpaju na frku. Htijeli ste demokratiju i poštovanje ljudskih prava? E ovo vam je pravo na izbor. Moje je da kažem „Hvala lepo svima u okolini“. BTW, živim u NS- para nikad nije bilo više. Pogledaj malo oko sebe šta se kupuje, nosi, vozi, gradi. Ljudi ne znaju šta će od para. I kad stadard bude još veći, i tada će ljudi migrirati u potrazi za boljim. To nije samo stvar prilika ovdje, nego i stvar mogućnosti. Ko je kretao za Njemačku prije 30 godina zna o čemu govorim i koliko je to lakše učiniti danas. Ako ti fali para- idi radi vani, gdje misliš da ima više, sve ok. Ali me ne trpaj u NATO živ bio dok sjediš u kakvoj kladionici i kudiš sve od medicine, obrazovanja, pa do nabavke PVO sistema. Prozirno mnogo.
AL-41F1
@Banja Luka
Ne budite ogorceni na ljude koji ne dele vase misljenje ili nisu zadovoljni. Ne znate nicije licne razloge i situaciju, ne mora da znaci da neko ,,sedi u kladionici“ i samo kuka.
Znam licno dobar broj ljudi koji su otisli ne zato sto im fali para, imali su ih, nego zbog korupcije i sigurnosti jer su imali 101 problem i nemaju kome da se obrate.
Ovde zakon ne stoji iza gradjanina i to se oseca iz godine u godinu sve vise. Neki mogu sve, neki ne mogu ni osnovno sto im pripada.
Zato ljudi beze iz vojske, nije cesto novac primarni razlog, pa ni oprema. U velikoj vecini slucajeva, ne moze da se napreduje ako nisi poslusnik ili ako ti tata nije neko bitan i gore je iz godine u godinu(ima izuzetaka naravno). Ne cene se radni i posteni ljudi, cene se ulizice i poltroni.
E sad neko ima manje dodirnih tacaka s time, nekome ne smeta, a neko ima i smeta mu pa ode.
Udaljicemo se od teme jako daleko. Nabavka je jako pozitivna, ali to ne menja cinjenicu da je ljudima nepotizma i strahovlade dosta.
Mozda ste u pravu da nije sad pravi trenutak da se pominje to. Samo jbg, neki ce urlati na sva usta kako smo ,,nikad jaci“, a upravo zbog otudjenosti i podeljenosti koju stvaraju nikad slabiji nismo bili.
Banja Luka
@Al
Ogorčen? Nisam ni najmanje. Nemaš potrebe da mi objašnjavaš ko šta može, kome šta pripada ili ko ide zbog kojih razloga da radi u inostranstvo. I prvim i drugim i trećim svaku sreću želim. Ne može me manje biti briga za to konkretno, ok? To je život svakog pojedinca, i neka svako pliva kako i koliko može. Koliko znam uvjek je bilo tako, zar ne?
Ovdje se radi o negativnom komentaru povodom nabavke nekog sredstva za Vojsku. Vrlo mi je teško da nađem nešto negativno u pogledu nabavke bilo kakve opreme za Vojsku, a u ovom specifičnom slučaju pogotovo. Ipak, evo imaš 141 komentar na ovu temu, od kojih 100 imaju negativnu konotaciju. Kako ne mogu da nađu konkretno šta bi prigovarali konkretnom komadu opreme, koji je (tako je kako je) u svojoj klasi u samom svjetskom vrhu- krenulo se od magnetne rezonance do migracija. Providno kažem opet. To je sve.
oxo
Dobro za vojnike, za sve ostalo, bacanje novaca. Osobno, ne shvaćam smisao kupnje ovakvih sistema kada se Srbija nalazi u Euroatlanskom prostoru. Nebo, zemlja i sva tri mora Balkana pripadaju NATO-u i Europskoj Uniji. Ovaj sistem je došao samo zato jer su NATO države dopustile, kao što su i prije dopustile, a to je vrlo jasna poruka. Za vojnike je super, da vježbaju, uče o novim sistemima, itd.
Drina
Ma nemoj, kad je nabavka bilo cega za VS onda je to bacanje para. A kad je tema bila nabavka F-16 za hrvatsko RV onda su se pisali hvalospevi kako stizu svemoguci Baraci isti onakvi kakvi su naruceni, kako je to super posao i gotova stvar. Tad se nije potezala prica da je Hr u nato-u i da joj avioni nisu potrebni. Brzo zaboravljate, Oxo.
Srbija se nalazi tu gde se nalazi i to nije nikakav ‘euroatlanski’ prostor ma koliko bi neki voleli da jeste. Ehh sta bi neki dali da su bar na kratko mogli da premeste Hrvatsku na mesto Bugarske pa da stopiraju prelet za Srbiju, ali ne mogose…
дане
oxo како нато може да забрано прелет цивилног авиона није ратно стање., копнени транспорт може да се огхраничи али ваздушнио саобраћај мало теже.NATO države dopustile, kao što su i prije dopustile, a to je vrlo jasna poruka. слажем се да је то јасна порука да нато није више оно што је био и да тек неће да буде. Уосталом постоји слобода избора па свако својом вољом бира где жели да буде , а где не жели.Лично не схватам потребу да Хрватска има војску пошто се налази у Euroatlanskom prostoru то је bacanje novaca.
oxo
@Drina Samo sam rekao neporecivu činjenicu. Srbija je okružena NATO i EU državama. Balkan je dio Europe, tj. Euroatlanskog prostora. NATO kontrolira nebu, zemlju i mora Balkana, što svaka dostava bilo kakvom oružja Srbiji iz Rusije to vrlo jasno dokazuje, gdje se mora tražiti dopuštenje NATO država za prelet preko njihovog neba. E sada, ako tebi smeta ta istina i činjenica…to je tvoj problem.
AL-41F1
@oxo
Nigde nije trazena formalna dozvola nekog specijalnog tipa.
Zakonska regulativa to ne zahteva. Bar ne jos uvek dok su sankcije EU prema Rusiji u trenutnim okvirima. Izlecete sa izjavama bez veze.
Vlad
oxo,
Da je Amerikancima i NATO toliko stalo do Srba i Srbije, ne bi gazili vekovne veze i pomagali naše neprijatelje. Zavaravaju se svi koji misle da će Srbi zaboraviti agresiju 1999 godine i okupaciju Kosova i Metohije.
Možda je Srbija okružena zemljama koje su članice NATO-a, ali je ovo još uvek slobodna teritorija :-) .
Petrovic Dusan
@ oxo Upravo tako-dovoljno za vojnike da vezbaju,a za politicare da reklamiraju „svemoguce Rusko oruzje“ sto Srbi koji nikad nisu bili u Rusiji vole da misle da postoji,i svi zadovoljni.
Realno, nismo nista vise zasticeni nego 1999,ali Srbija sada ne radi sto SRJ 1999, pa i nema razloga da dodje od napada NATO.
Drina
@oxo
Srbija je Srbija nikakav ‘euroatlanski’ prostor s obzirom da Srbija nije ni u EU ni u nato. Nase nebo kontrolise nase RViPVO a ne neko drugi, za ostale sta nas se tice. Sto se tice same isporuke Pancira, sve i da Bugarska nije u nato avioni ni tad ne bi mogli tek tako da lete preko Bugarske dok ne dobiju dozvolu, mislim ne razumem se u to ali logicno je da se trazi neka dozvola od te i te drzae za prelet tog i tog aviona bez obzira da li je drzava u nekom vojnom savezu ili nije.
To sto ste ubedjeni da je neko na kolenima moljakao nato da propuste avione za Srbiju, to je vec plod vase maste. Oseca se ogorcenost u vasim komentarima Oxo.
oxo
@AL-41F1 O čemu ti pričaš ? Ti misliš da samo tako možeš letjeti kroz zračni prostor, pogotovo kada je riječ o vojnim avionima / vojnoj tehnici. Svaki avion koji uđe u tvoj zračni prostor, bez da ima odobrenje, kao država imaš ovlasti da ga rušiš ako poželiš. Bio to civilni avion ili vojni. Dajte se ostavite mitomanija.
AL-41F1
@oxo
Nista najbolje razumeli. Kada Croatia leti npr. za Tursku preko Srbije, ne treba joj posebna dozvola za svaki pojedinacan let. Samo placa prelet agenciji za kontrolu VAP.
Antonov RA-82038 ima civilni transpoder, zato ga i pratite na flight radar uredno(a ne mozete SU-27 kad patroliraju Baltikom npr). Let kao i svaki drugi, nikakve posebne dozvole vam ne trebaju.
Ako se ne varam jedino se prijavljuje i traze specijalne dozvole kada se prevozi opasan materijal, ali za to ne drzite me za rec.
Svaki prijavljen let od strane registrovane kompanije/organizacije registrovanim vazduhoplovom ima odobrenje. To su ti oni Open Skies Treaty, Freedoms of the air i kojekavi ugovori da ih ne nabrajamo sada.
Petar Vojinovic sa T6 nam moze bolje objasniti te procedure.
Drina
@oxo
Dovoljno je otvoriti Flightradar i pogledati koliko aviona trenutno leti. Meni je nelogicno da svaki avion ponaosob trazi i dobije dozvolu za prelet.
Logicnije mi zvuci ovo sto je Al-41F1 napisao, da je civilno vazduhoplovstvo regulisano ugovorima kao sto su otvoreno nebo itd.
A vi odma opleli o rusenju aviona, i jos drugima spocitavate mitomaniju, kao da lete strateski bombarderi.
дане
oxo нормално да не можеш само тако да летиш кроз ваздушни простор , мораш да се придржаваш међународних прописа ,да користиш коридоре који су предвиђени за цивилни саобраћај, несмеш да летиш изнад градова и опасних индустриских постројења. Свака држава има контролу летења , када авион полети из Русије , руска контрола га предаје бугарској ,а бугарска српској. Зна се број лета , место полетања и место слетања. Можеш да га обараш ако напусти задати коридор лета који му даје надлежна контрола летења и то је све, мада се рушење ретко дешава обично ловачак авиација долети до авиона и ако је нешто сумњиво присили га да селети на најближи аеродром. Како ти замишљаш цивлилни ваздушни саобраћај тражиж дозволу па сачекаш пар дана да је добијеш па полетиш. У осталом да ти неки авион улети u tvoj zračni prostor, са чим би га рушио мајке ти.
Mayer
>> Meni je nelogicno da svaki avion ponaosob trazi i dobije dozvolu za prelet.
Normalno ne, da bi u Evropi bilo gde preleteo treba da zahtevas da ti se odobri flight plan kod Eurocontrol Network Manger. Da li sad tu postoje neke limitacije specificne za zemlju porekla aviokompanije ili nem ne znam. Naplata troskova navigacije (kontrole leta) vrsi se takodje preko jedne agencije Eurocontrol-a (Central Route Charges Office CRCO) koja centralno skuplja pare i na osnovu planiranog i realno izvedenog leta vrsi distribuciju prihoda po zemljama clanicama.
blackjack
Srbiji dobra zamjena za stare sustave, makar i u manjem obimu svaki novi sustav vojsci dobro dodje ,iako nedovoljno još da pokriju sve vojne baze, idu izbori za Vucic&CO pa treba im nesto da prikažu da se radi kupuje i sl. Sad hoće li dalje nabavljati sustave vidjet cemo…. izbori na Balkanu čuda rade ;)
Vlad
Kakve veze imaju izbori sa nabavkom Pancira? Ugovor je potpisan sredinom prošle godine, a tada se još nije nije znalo da ćemo na izbore…
blackjack
Vlad nesto sto bi trebalo bit normalna nabavka za vojsku i koje ne utjece na generalno stanje u vojsci prikazuje se kao spasonosno, kao da će spasit od bombardiranja Srbiju nece se ponovit 1999.god stalno te neke izborne parole, tko ce napast Srbiju sad, nitko to ne želi umjesto oruzja dovoljno je nekoliko mjeseci sankcija i završen problem.
Drina
@blackjack
Kad se u PVO ne ulaze decenijama onda ovakva vest nije nesto sto se vidja svaki dan ili svaku godinu pa da kazemo da je to normalno. I to nema veze sa izborima, bilo je izbora i pre pa se nije nabavljalo nista ili skoro nista.
mateus
Aleksa Radojicic
Pancir pored zastite strateskih objekata, zastite sistema PVO velikog dometa sluzi i za ODBRANU TRUPA. Rusija ima Tor za zaštitu trupa pa im Pancir nije toliko neophodan u te svrhe. A mi Tor nemamo vrlo efikasno sredstvo za niskoletece ciljeve iz svih pravaca. Rusija ima toliko sredstava PVO da moze da kombinuje svoju odbranu kako im volja, mi nismo Rusija. Zasto je Pancir mobilni sistem tockas i gusenicar?
Pa da bi mogao brzo da manevrise i prebacuje se s jednog polozaja na drugi prilikom odbrane trupa.
Pancir nam je potreban kao vazduh a sistem velikog dometa kao kiseonik. Ko to ne shvata nece ni shvatiti. Em su to sistemi malog dometa em se kupuje na kasicicu. Koliko baterija Pancira je potrebno da bi se zastitili svi strateski objekti po Srbiji. Srbija nije samo Beograd, vec Nis, Kraljevo, Leskovac, Uzice, Surdulica, Aleksinac, Kragujevac i ostali gradovi sirom Srbije. Cime ce se ti gradovi braniti.
Strateski objekti mostovi, fabrike, administrativni centri, aerodromi, kasarne i drugi objekti kao i cela Srbija se brane sistemima velikog dometa S300/S400 ili S-350 uz pomoc sistema malog dometa Pancir, Tor itd… Pancire u Siriji upravo cuvaju sistemi S400 i obrnuto. Nije cilj S300 i S400 samo oboriti avion vec ga efikasno omesti u njegovim namerama da uspesno izvrsi napad. Sami radarski sistem tog sistema je toliko mocan da predstavlja strasnu glavobolju protivniku ne dozvoljavajuci mu da se priblizi dovoljno blizu za napad na Pancire. Za sada se pokusava njihova eliminacija dronovima ali bez uspeha jer se avijacija pokazala ne efikasno.
Ne moze se jedna drzava odbraniti samo Pancorima i starim Kub i Neva sistemima. U herojskoj odbrani otadzbine ’99te smo imali vise tih sistema sada su znatno manje u operativnoj upotrebi. Za Pasars cemo se nacekati. Mi osim Pancira jos dugo necemo videti sisteme srednjeg a da ne govorim o sistemu velikog dometa zbog losih procena jer se neko uplasio sankcija. A takve lose procene platili smo ogromnom cenom. Nije nam prvi put.
Oxo
A ko je taj ko ce se usuditi da srusi avion sadasnje Rusije?
Vreme sa Su24 je nepovratno proslo.
Gunz
Negde sam citao da smo kupili S1-M verziju nekada je oznaka S1-E ali to je malo modernizovana verzija za izvoz pre svega.
Bolji radar i moze bolje rakete da ispali koje imaju duzi domet ,30km daljina i 18km visina .
Živojin Banković
Није купљен Панцир-С1М јер се та верзија још увек испитује и не налази се у оперативној употреби.
Tedy
Indeed. It was a Pantsir S1.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/32394/turkey-strikes-back-and-calls-for-no-fly-zone-after-its-troops-die-in-syria-airstrikes
Tedy
https://youtu.be/Agk5ULWe4rQ
7.43-7.50 minute. What is it? I can not see it very good.
Amater
Ode danas još jedan bogu na istinu, ubiše ga Turci kod Alepa
Mayer
Posle ovog najnovijeg unistenja jednog Pantsir-a od strane Turske cini se da je on nemocan kada se suoci sa (zapadnim) elektronskim ometanjem. Moguce je da radar zaista (kao sto je kolega gore tvrdio) radi na jednoj fiksnoj frekfenciji pa ga je moguce jednostavno prevariti projektilom koji ima integrisan ometac. To je tvrdio i Izrael prilikom prvog ovakvog slucaja. Ovde ocigledno niti je radar bio u stanju nesto da uoci niti optoelektronski/infracrveni senzorski sistem.
AL-41F1
Jasno se vidi na snimku da je to verzija za UAE na MAN sasiji. Duzi je deo iza kabine bas vidno. Da je unisten, jeste. Boze moj, rat je, normalna stvar.
Ko zna koliko ima jos copy-paste materijala sto su objavili.
Trazili su Turci od NATO-a raspored dodatnih Patriot sistema duz granice. Grcka je ulozila neki veto, nisam tacno ispratio sta je sadrzaj rezolucije ali isto tako niko od evropskih NATO clanica nije bio entuzijastican da pomogne Turcima i zasto bi?
Cudna jako situacija. Zao mi samo tih ljudi tamo sto trpe ta geopoliticka previranja velikih drzava.
Drina
@AL-41F1
Upravo to, navodno je unisten libijski Pancir koji su dobili od UAE. https://vk.com/syriantube?w=wall-55849790_1032468
Turske snimke ne treba uzimati zdravo za gotovo. Posle pogibije na desetine turskih vojnika, sto u Libiji sto u Iraku, na delu je pravi rat ali na Tviteru i sve je namenjeno domacoj publici u Turskoj. Cim su se pojavili snimci i slike pobijenih turskih vojnika Turska je odmah blokirala Tviter i onda krece izbacivanje raznoraznih klipova navodno iz Sirije. Ispostavilo se da mnogi snimci nemaju veze sa Sirijom. Mnogi snimci nastali su ko zna kada, neki su iz Libije, neki iz Turske gde zive Kurdi a neki iz Sirije.
I kadrovi iz igrica su prikazani na turskim vestima kao dejstvo bespilotnih letelica u Siriji.
https://twitter.com/As_SourceBrkNew/status/1233860361520107520
Petrovic Dusan
@ Drina Koji tacno deo po Vama“ne treba uzimati zdravo za gotovo:
1/unistenje Pancira iz Turske bespilotne letelice kao i BUK sistema
2/rusenje 2 Su-24 danas od strane turskih F-16
3/ unistavanje desetina tenkova i borbenih vozila Asadove armije od strane turskih dronova kao i teske artiljerije
Ikar
Drina,
Ne vjerujem da je iko veliki fan Turske vojske ovdje na ovom portalu, al cinjenicno stanje na terenu je da Turska Vojska bukvalno razvaljuje Sirijice na sjeveru.
Drina
@Ikar
Razvaljuju ih ali na Tviteru i u propagandnim snimcima.
Danas su Turci i kompanija izgubili jedini grad koji su uspeli da osvoje.
U ovih par dana Turci su izbacili kamaru propagandnih snimaka, navodnog bombardovanja Sirije i Sirijske Armije. Mnogi snimci nastali su u Libiji, Iraku, Turskoj tokom borbe protiv Kurda, u Siriji tokom borbe protiv Kurda, iz Iraka, pa cak i kadrovi iz filmova i video igrica. Evo samo jedan snimak koji se danima vrteo na turskim televizijama, navodno bombardovanja Sirije, a scena iz turskog filma.
https://youtu.be/OAF8GsasduI
Ko prati Tviter zna o cemu govorim.
Stipe Orlić
Oprostite na pitanju uz ovu temu ali prošlo je par dana od kada su turci dronom uništili jedan Pancir. Dali se napokon zna dali je to točno i dali je uništeni Pancir u Siriji ili je to u Libiji doniran od UAEa. Također dali se zna više detalja?
Tedy
Very hard to say. At first I tought I’ve seen a Pantsir like vehicle in the turkish attack film on youtube, then “the drive“ said it was a syrian Pantsir S1. Now, I do not know, but I’m very curious too.
Maybe we will find out. The film has not a very good rezolution.
Anyway, the turkish defence minister claimed a Pantsir S1 and a Buk. The thing is no system is perfect, neither the crews.
Mayer
Ja nisam nasao vise detalja danas, trazio sam nekih 15 minuta. Mislimd a su turski izvori naveli da se radilo o raketi sa ometacem radara. Sto se Libije i UAE tice, naravno sad ce biti opet ono da citiram Djoleta iz Bozo zvani pub: „Baron je pricao posle da je spil bio star, da je previse pio da ga je poneo zar..“ – Svak’ ko gubi se ljuti to je poznata stvar. Ocigledno sukob eskalira, postoje brojne fotografije turskih snaga sa manpads sistemima, navodno su dejstvovali i po ruskim avionima i oborili 5 sirijskih helikoptera sto naravno ne mora biti tacno ali je eskalacija evidentna (ipak, moderan manpads vs stara tehnika bez odgovarajuce zastite). Sreca je nasa sto mi ta orudja kupujemo da vojska ima cime da se zabavlja a i prilican deo konzervativnog, antievropski nastrojenog stanovnistva koje se lozi na rat i Rusiju.
Tedy
One of most recent articles…
https://www.hurriyet.com.tr/dunya/anka-s-idlibde-rus-hava-savunma-kalkanini-deldi-41458349
It says the drone jammed the Pantsir and the Buk.
Luka
do sada je u Libiji navodno uništeno 5 Pantsira, a u Siriji 2 potvrđena sa današnjim danom, 3. za kojeg se danas navodi izgleda da ipak nije uništen
Živojin Banković
Извештаји говоре о томе да је Хафтар од УАЕ добио 3-4 Панцира.
Drina
Izgleda ni u Libiji nije unisten Pancir nego Francusko-Nemacki Roland.
https://imgur.com/i3qiWlm
Juce je navodno unisten jedan Pancir u Siriji, evo snimka.
https://twitter.com/StasSwanky/status/1234955547750883332
Na samom kraju 11. sekunde snimka je pogodak.
Na 12. sekundi se vidi dim koji pocinje da se razilazi na 15. sekundi snimka, i od jednom kamion od 20 tona ispario. Malo cudno?
Obratite paznju na tragove tockova.
Pre dejstva vide se tragovi vozila 8×8, a u trenutku dejstva vide se tragovi 4×4.
https://i.imgur.com/er5FToH.jpg
Em snimak secen, em se radi o veoma losoj montazi.
Ahil
Drina
Nije tacno, na snimku se vidi da se radi o istom Panciru, na istoj lokaciji. Snimak je napravljen iz dva drona. Pogledaj tackaste objekte iza(vjetovatno masline), pogledaj pravac brazda u odnosu na tacke, polozaj tragova guma se poklapa samo sto na jednom snimku Pancir ide pravo pa se vide dva traga a kod skretanja je logicno da nastane vise tragova guma. I odakle Libiji i Siriji Roland. Ne postoji na internetu ni jedan snimak njegovog unistenja.
Mayer
Problem sa ovakvim vestima je da ih ne prenose renomirani mediji/portali nego to ide preko twittera od nekih dubioznih izvora tako da je tesko saznati istinu. Ipak, da je jedan stradao meni se cini izvesnim jer je svuda preneseno, za ovaj drugi od sinoc ne vidim da su vest jos uvek preneli pouzdani izvori. Dakle nastavak sage „Kako se celicio Pancir“ gledacemo u nastavcima…
Mayer
>> do sada je u Libiji navodno uništeno 5 Pantsira, a u Siriji 2 potvrđena sa današnjim danom
Izraelci su pokazali videa dva unistenja pantsir-a. Jedan je onaj cuveni na kome sistem izgleda kao neaktivan. Drugi je video iz januara 2019 gde se vidi ispaljivanje vise raketa na krstarecu koja ide prema pantsiru i unistava ga. Treci video pokazuje turski napad od pre par dana. Dakle nisu dva nego 3. Pantsir definitivno nije dorastao najmodernijim vojskama kao sto su izraelska i turska ali je verovatno dovoljno dobar za slabije protivnike…
дане
Pantsir definitivno nije dorastao najmodernijim vojskama kao sto su izraelska i turska ali je verovatno dovoljno dobar za slabije protivnike… Израелска авиација, а такође и Турска авијација не улазе у ваздушни простор Сирије, објасни ми због чека те најмодерније авиације не улете у сириски ваздушни простор и не полупају све те лоше панцире.
Drina
@Ahil
Ovo nikako ne mogu biti tragovi istog vozila.
https://imgur.com/S0EZyga
Na slici ispod najbolje se vidi da je snimak secen i montiran.
Obratite paznju na tragove vozila, obratite paznju i na razdaljinu tackastih objekata iznad tragova vozila na levoj slici, i tackastih objekata i tragova vozila na desnoj slici.
https://imgur.com/a/TJCEpiM
Turci su pre par dana objavili navodno snimak unistenog sirijskog Pancira.
Na snimku se ne vidi najbolje da li je u pitanju Pancir, Roland ili nesto trece. Ali se sa sigurnoscu moze reci da vozilo sa snimka nije sirijsko, lepo se vidi da je sasija unistenog vozila duza od sirijskih Pancira i najvise podseca na Rolanda ili Pancir Ujedinjenih Arapskih Emirata, oba na MAN-ovoj sasiji.
Sirija Rolande nema, a za Libiju me ne bi iznenadilo dobili su svasta nesto sa svih strana.
@Mayer
Taj treci Pancir navodno unisten od strane Turaka nema veze sa Sirijom. Snimak je iz Libije, uporedite sirijske Pancire sa vozilom sa tom snimka i videcete da nisu ni slicni.
A da Pancir nije dorastao modernim vojskama vam je u najmanju ruku maliciozna opaska, doduse vi ste poznati kao ‘velik ljubitelj’ svega sto dolazi iz Rusije pa s toga i ne cudi takav stav.
Vodeci se vasom logikom, Izraelski F-16 Sufa nije dorastao praistorijskom S-200 jer je oboren tim sistemom ili se to ne racuna, verovatno je Sufa ‘slucajno pala’…
Drina
Ako dozvolite nadozvezacu se na svoj prethodni komentar.
Ono sto je najvise sumnjivo u celom ovom snimku je promena kadra u samom trenutku eksplozije.
Zasto bi neko to radio ako je vec snimao do samog trenutka eksplozije? Nestalo mu ‘filma’ bas u tom trenutku?
Ako je drugi ugao bolji, zasto ne bi prikazali i originalni kadar a ovaj drugi kasnije posebno kao sto su radili bezbroj puta snimke iz vise uglova?
Zasto kamera ne ceka da se dim razidje i ni u jednom trenutku ne vidi se olupina Pancira? Da ne trose vreme gledalaca? Snimak unistenja Pancira nije dovoljno vazan da samo zbog toga trose jos nekoliko megabajta na disku?
Pretpostavka je da su Turci snimli Pancir sa ukljucenim akvizicijskim radarom koji se vidljivo rotira. Najverovatnije je snimljen nekim manjim ili izvidjackim dronom, mozda i od samih pobunjenika.
-Pancir je promenio polozaj i njiva na kojoj je bio ostala je ‘nebranjena’.
-Dosao je drugi dron i snimio istu lokaciju, ovaj put bez Pancira, te je gadjao praznu njivu na tom mestu.
-Drugi dron nije se namestio na isto mesto i zato je doslo do promene rakursa.
-Kasnije je sve iseceno i montirano, prvo stacionirani Pancir, zatim snimak eksplozije na praznoj njivi. Sobzirom da je snimak same njive statican i niskog kvaliteta cak ni amateru nije bio nikakav problem editovati njivu i zamutiti tragove ( da se ne vide odlazni tragovi Pancira).
Pogledao sam snimak frejm po frejm i iskreno kopka me kakve su to turske ‘mega bombe’ posle kojih se vozilo od 20. tona dezintegrisalo, nema ga nigde?
RStON spici protivradarska, a nesto kasnije i laserski vodjena avio bomba i opet ostane 15. tona gvozdja.
Na ovom turskom snimku nema nista, Pancir se dezintegrisao, takoreci ispario, a pritom nismo videli kako delovi (osim delica) lete okolo.
Uporedjujuci to sa snmcima pogodjenog Pancira od strane Izraela i onog sto je od Pancira preostalo, videli smo znacajna ostecenja, ali gotovo citavo vozilo, nisanski radar i artiljerisko-raketnu konstrukciju. Kabina kamiona se usled udara pomerila unaprd. A ovde nigde nicega.
Ahil
Drina
Kao sto ste i sami na kraju rekli, radi se o istoj lokaciji. Zasto su koristili dva drona, zasto je isjecen snimak to samo Turci znaju. Po eksploziji se definitivno vidi da je nesto pogođeno, nije moguce da se onakav efekat postigne na cistoj oranici. Jos jedna teorija, nakon sto je Pancir napustio poziciju Turci su dovezli svoj kamion i tu ga sprzili. Koje smo sve teorije culi od sinoc moze proci i ova moja🙂 Sirijci su jednostavno mogli opovrgnuti ovaj video, mogli su jutros snimiti lokaciju napada. Sad je vec kasno.
Ahil
Drina
Kao sto si i sam na kraju rekao definitivno se radi o istoj lokaciji. Zasto su koristena dva drona i zasto je video iz dva djela to samo Turci mogu reci. Prema obliku eksplozije nesto je sigurno pogođeno, oranje prazne oranice ne bi proizvelo efekat sa videa. Jos jedna teorija, nako sto je Pancir napustio polozaj Turci su dovezli svoj kamion i tu ga sprzili. Sta smo sve procitali od sinoc i ova teorija moze proci.
Drina
@Ahil
Ni vi sami nemate odgovor na pitanje zbog cega dolazi do promene kadra bas u trenutku eksplozije, zbog cega se ne vidi olupina Pancira, zbog cega ne lete delovi ( a ne krhotine ko zna cega) na sve strane i jos mnogo drugih pitanja.
Da znate samo koliko je eksploziva potrebno da vozilo tesko 20. tona izbrisete sa lica zemlje znali bi zasto ovaj snimak ne pije vode.
Evo slika unistenog sirijskog Pancira od strane Izraela.
https://imgur.com/pEUvWfM
Zapitajte se sta od naoruzanja nose turski dronovi pa su uspeli da uniste vozilo od 20. tona da od njega ne ostane nista. Mozda omanju nuklearnu bombu jedino.
Sirijci ni pre nisu krili gubitke, videli smo slike dosadasadasnjih unistenih Pancira. Sada toga nema, a nema jer je snimak fabrikovan kao i 90% drugih turskih snimaka u koje ubacuju scene iz filmova i video igara.
I nisam napisao da su Turci dovezli svoj kamion vec da je gadjana njiva, da je gadjano bilo sta delovi bi leteli na sve strane. Stravicna eksplozija koja je dezintegrisala vozilo od 20. tona, a iza te stravicne eksplozije lete krhotine kao da je pogodjena tezga sa paprikama i krastavcima.
Ali dobro i mnogo jaci su se bavili montazama pa zasto ne bi i Turci.
Tedy
https://m.investing.com/news/world-news/turkey-will-activate-russian-s400-missile-systems-minister-2090034
Turkey will activate the S400. Ut, was it a wise move to sell it in the first place?!
It will be very interesting to see which will be the saga of the turkish S400.
Nixon
Sina.com is very, very unrealiable source.
Tedy
Some alleged reactions…
https://www.armyrecognition.com/february_2020_global_defense_security_army_news_industry/china_could_deliver_fd-2000_air_defense_missile_systems_to_syria.html
https://www.defenseworld.net/news/26423/Replace____Failed____Russian_S_300_in_Syria_with_Chinese_Air_Defence_System__Chinese_Media#.XluEMYHRbqt
Will they turn to China?
Why not S400 and Buk?
What is really happening?!
Nixon
It was system Roland, not Pantsyr.
They can activate S-400 but what they want, to close air space of Syria?
Luka
yes thats the idea
Ahil
Pogledaj kontenjere na zadnjem kraju kamiona, ni slicno Rolanu. To su kontenjeri Pancira.
Živojin Banković
А антена осматрачког радара? Панцир такву елипсасту антену нема. Роланд има.
Hafez al Bašar
T6 nedelju dana ignoriše najzanimljiviju vazdušnu kampanju u skorije vreme. Jel vam Asad sponzor sajta pa je frka da se napiše nešto? Ili čekate da s400 i su57 stupe u akciju?
Živojin Banković
Нема игнорисања нити фрке, постоји много дезинформација па треба претходно добро изанализирати шта је истина а шта не.
А и интензитет борби у Идлибу је и даље висок, треба то испратити и можда сачекати да се ситуација бар мало смири.
Tedy
Another Pantsir S1? 3 of match.
https://m.defenseromania.ro
Tedy
3 of march
Vlad
It’s not Pantsir.
The vehicle in the photo has no resemblance to the Pantsir S1.
Tedy
Source,
https://defence-blog.com/army/turkey-destroyed-another-russian-supplied-pantsir-s1-in-syria.html
Why on earth is Pantsir so ineffective?
Živojin Banković
So You were in Syria and saw that Pancir is ineffective? :)
There is also info that there are 5 Pancir systems destroyed in Lybia. But there is also claim that Haftar get only 3-4 units from UAE.
What is the true? We can not know.
Mayer
>> So You were in Syria and saw that Pancir is ineffective? :)
Yeah, seems to be effective when nobody is watching…
Tedy
Zivojin,
:)
No sir, I was not, but the turkish officials claimed the Pantsir as destroyed and I did not see any oficial syrian or russian position saying it was not the case.
Tedy
Zivojin,
My question was serious, Sir. Not propaganda.
It is about the way it is emoloyed or operated? There is a lack of capabilities? It is a downgraded variant, for export only? Was it really working? There were other obvious issues?
You are a very informed person, for sure and able to offer some pertinent answers.
I enjoyed your joke, by the way…
Tedy
Zivojin,
Sir, your joke was good, but Mayer’s was just briliant.
:)
PS. Thank you Mayer.
Tedy
Off.
Defence minister about the second F-16 squadron.
“There is a plan for it…“
http://m.ziare.com/nicolae-ciuca/nicolae-ciuca-a-primit-aviz-pozitiv-pentru-functia-de-ministru-al-apararii-ce-a-declarat-la-comisie-1600044
mateus
Isplivava polako na povrsinu Turska avantura u Siriji. Sluzili se svim i svacim da se prikazu kao nadmocni cak i od Rusije. Polako eksperti utvrdjuju sta se zaista zbilo u tih nekolio dana agresije turaka.
Sluzili su se cak i kompjuterskim simulacijama jer je kretanje tenkova i vojnika bilo neprirodno. Polako se saznaje da su turci izgubili preko 10 dronova. Da nijedan F16 nije prelazio u sirijski vazdusni prostor a neko prepametan rece cak da su leteli iznad Idliba. Sve lazi se ipak na kraju otkriju. I da se sumnja od strane eksperata da je Pancir bio pogodjen.
Pritom se ne umanjuju i gubici na stranu sirijaca ali daleko manji nego sto Erdogan manipulise brojkama.
Da je Turska toliko vojno mocna ne bi Erdogan kukao danima da se nato umesa. Umislio da ce USA ginuti za njih. Ta vremena su prosla. Iako Turska ima brojcano respektabilnu vojsku ipak je to vecinom zastarela tehnika od nekoliko decenija.
Sada se pojavljuju vesti da je Rusija svojim sistemima za PeB preuzela kontrolu na veci deo turskih dronova.
Prava istina izaci ce na videlo samo je pitanje vremena.
Tedy
8 Pantsirs?! Wth?!
https://defence-blog.com/army/erdogan-claims-at-least-8-pantsir-air-defense-systems-destroyed-in-syria.html
Propaganda?!
Petrovic Dusan
@tedy Yesterday ministery od Defence od Russian Federation called these accounts „overestimated“, they said that only 2 Pancira were „damaged and „since repaired“.
So today Turkey published this video with comment:“Are you sure?“
https://m.lenta.ru/news/2020/03/11/panzir_video/
mateus
Tedy
Exaggerated propaganda!
wes
Da li ima saznanja o osmatračkom radaru
za ovaj sistem?
Pozdrav svima
Sladjan
Ovo sto smo mi kupili ne moze nista da obori. Cak 6 komada. Svaka nam cast. Magicna srpska brojka 6. Sluzice odlicno na paradama. Ovaj kontigent ne moze da zastiti nijedno selo. I dalje je glavni PVO prastara Neva koja je jedina uspela da obori makar 2 Nato aviona. Pancir bez viseslojne zastite kakve nece ni biti ne sluzi ama bas nicemu. Uz Buk bi jos necemu i sluzio. I nisu problem ruske sankcije. Mogli smo kupovati i kineske pvo sisteme. Vec sto nam je vojska jadna i bila bi pregazena za 24h, s’obzirom na brojno stanje. Ne daj Boze da smo ovako jadnu vojsku imali 1999. Kao sto sam rekao Srbija kupuje najjeftinije sisteme, obicno bez naoruzanja. Zaista je smesno kaciti nase zaostalo oruzje na H145, uzimati Pancir S1E, pa 2 analogna Mi 17, prastare Migove 29 itd. Koliko nam je dobra vojska vidi se po ocajnom stanju u Krusiku i SDPR. Lazar krntija, Milos krntija, Nora krntija. Pa onda vojska zamislite „ulaze u Krusik“. Nismo imali dovoljno municije ? I totalno je nebitno kakav paket opreme dolazi uz ova 6 pokretna sanduka. A izgleda Sirijci cesto idu na puš pauze i bas onda naleti dron.
AL-41F1
Pa ti uplati 10 milijardi evra poreza, pa ce vojska kupiti sve sto joj treba.
Leke giderici
Discovering this blog is like stepping into a treasure trove of knowledge