Mađarskoj odobrena kupovina raketa za raketni sistem PVO NASAMS 2

29. maj 2020

Crna Gora za potrebe svoje vojske kupuje helikoptere Bell 505

28. maj 2020

Rumunija sama modernizuje 10 aviona IAR-99 na nivo naprednih školsko-borbenih letelica

27. maj 2020

Treća faza modernizacije: Opitno gađanje domaćim artiljerijsko-raketnim sistemom PASARS

25. maj 2020

Libijska Nacionalna armija gubi svoje Pancire, turske bespilotne letelice napadaju, Emirati pomažu

21. maj 2020

Ministarstvu za vanredne situacije Rusije isporučen prvi helikopter Ansat

20. maj 2020

Australijskom kraljevskom ratnom vazduhoplovstvu prikazan prvi borbeni bespilotni avion Loyal Wingman

18. maj 2020

Južnokorejski proboj na afričko tržište, prvi avion KA-1S za Senegal

15. maj 2020

Srećan Top Gan dan: Vreme je da pričamo o drugom delu

13. maj 2020

Ruske vojne parade u slavu Dana pobede: Žal za atraktivnim premijerama nadoknadili preleti aviona i helikoptera

9. maj 2020

[POSLEDNJA VEST] Srušio se školski avion Zlin Z-242L hrvatskog Ratnog vazduhoplovstva, dvočlana posada poginula; ministar odbrane Hrvatske podneo ostavku

7. maj 2020

[POSLEDNJA VEST] Povratak dvosedog MiG-a 21: “Balalajka“ ponovo na nebu Srbije

7. maj 2020

Školovanje budućih pilota i učenika Srednje stručne vojne škole ne prestaje tokom Korone

5. maj 2020

[POSLEDNJA VEST] Nesreća makedonskog policijskog helikoptera Mi-171 remontovanog u Srbiji – nema žrtava

4. maj 2020

Srpsko Ministarstvo odbrane i USAF prikazali svoja dva generala na godišnjicu obaranja aviona F-16: „Kako sam brlijantno presreo Nevu“

2. maj 2020

Vučić u Jakovu: Vraćeno ime Trećem raketnom divizionu, nastavlja se opremanje, uskoro stižu kineske bespilotne letelice, u oktobru velika vežba RV i PVO

2. maj 2020

F-35 američke mornarice bez supersoničnih letova?

1. maj 2020

SAAB ispituje novi vazduhoplovni AESA radar

29. apr 2020

Slovenija pokrenula hitnu nabavku transportnog aviona

24. apr 2020

Republika Srpska odustala od nabavke helikoptera za potrebe Helikopterskog servisa

23. apr 2020
Nove isporuke Ruslanom za Srbiju
Ruski Pancir-S1 na vojnom aerodromu ''Pukovnk-pilot Milenko Pavlović'', vežba ''Slovenski štit 2019'' / Foto: Ministarstvo odbrane Srbije

Nove isporuke Ruslanom za Srbiju

Srbiji će danas najverovatnije biti isporučen drugi deo artiljerijsko-raketnih sistema PVO 96K6 Pancir. Na Flightradar-u se može pratiti let teškog transportnog aviona An-124 ‘’Ruslan’’ Vazdušno-kosmičkih snaga Rusije koji je kao i u subotu 22. februara poleteo oko 8:30 po našem vremenu sa moskovskog aerodroma Vnukovo.

Broj leta kao i registracija Ruslana takođe odgovaraju informacijama od prošle subote, na letu RFF9913 je An-124 sa registracijom RA-82038. U slučaju da je Srbija, kako su pojedini mediji preneli, zaista nabavila bateriju Pancira, i ako se ima u vidu da ona pored 4-6 borbenih vozila može imati još i komandnu stanicu kao i određen broj različitih vozila za pružanje logističke podrške, isporuka Pancira Srbiji će sigurno potrajati pa se tako i u narednom periodu mogu očekivati ovakvi letovi.

To se takođe može zaključiti i na osnovu dimenzija tovarnog prostora aviona An-124, nosivosti ovog aviona kao i dimenzija i masa, kako borbenog tako i ostalih vozila ovog sistema. U najboljem slučaju u njega se mogu smestiti do tri različita vozila koji ulaze u sastav baterije Pancira.

Komentari

B

Što leti onako nisko (26000ft)?

Odgovori
r

Koliko li koštaju ti transporti avionom za razliku od isporuke brodom do neke luke. Mi nismo svesni koliko smo blokirani i izolovani i kako svaka ovakva isporuka zavisi od milosti i dobre volje onih koji nas okružuju.

Odgovori
B

Pa da nismo u izolaciji ne bismo ni kupovali ovakve igračke 😏

B

Nije to dobra volja, vec smemo da narucimo samo smesan broj raketa, pa nam zato daju, Vucko mora da ma podrsku ‘naroda’ da bi dao Kosovo, pa je ova jeftina propaganda dozvoljena.

I

Nismo mi u izolaciji nego Rusi. Kupi od Francuza italijana, Nemaca mozes da biras kako ce transport. Oni blokiraju Ruse ne nas

J

Zar neće sprečiti i prelet kad je to u pitanju?
Mislim , seti se veselih devedesetih. A da smo mnogima u nosu – jesmo.

S

@BB
Ima covek pravo, nije to sloboda, vec tolerisanje. Da je nesto „ozbiljnije“ ili veca kolicina i da je nekome stvarno stalo, gledali bi samo razglednice.

D

Iljusin-76 je 80-100.000usd po letu, An-124 je verovatno duplo vise, to je najveca leteca masina.
Mada, kad nosis 2 Pancira, tj. robu vrednu 25-30.000.000 USD, transportni troskovi su gotovo beznacajni, manji od 1%.

R

O tome je trebalo da se razmišlja pre 100 godina.

D

A okruzuju te clanice NATO-a…pa je mozda to razlog…

П

А о каквој то изполацији пишеш,или је имаш у својој глави?Да ли сиситеми стижу-ДА!Дали је све стигло што је уговорено да стигне до данас-ДА и са истока и са запада.И авиони МиГ-29,хеликоптери МИ-17В5 и МИ-35,као и Х145-М,стигла су и 10 БРДМ -2С,ускоро стижу још 4 Миг-29 из Белорусије који су на ремонту у „Барановичу“….о каквој ти изолацији лупеташ!?

A

Doletese H145M. Airbus je zapoceo vojno-tehnicku saradnju sa Srbijom. Kupili smo i od Francuza PVO. Ne moze drugacije to da dodje nego avionom. Treba PVO od nekoliko desetina miliona da se klacka brodom, prebacuje po lukama, cekaju dozvole za privremeni uvoz….Ne budite smesni.
@Ivan Uzice
Zavisi od kojih Nemaca. HK je blokirao saradnju sa Srbijom, Izraelom i jos nekoliko zemalja. Zato se i preslo na FN. Ali u globalu da, u pravu ste.

B

Ako je an225 preko sveta nosio agregat ili tako nesto za 3 miliona dolara, ne verujem da Ruslana placamo 150-200 hiljada, osim ako nam Rusi ne voze samo za gorivo, u sta iskreno sumnjam.

J

@AL-41F1
Odakle ti informacija da je Heckler & Koch blokirao saradnju sa Srbijom i Izraelom? Inače, FN SCAR je u upotrebi u specijalnim jedinicama svih vidova američkih oružanih snaga. Izrael ne koristi H&K.

C

S-400 su u Tursku isporučili transportnim avionima iako nema lakše destinacije za brodski transport iz Rusije.

Hajde sad još malo o blokadi i izolaciji.

B

Transport kopnom ili vodom preko trećih zemalja nikada nije bio opcija. Zahtijev ruske strane.

Ovo nije hrpa tenkova iz osamdesetih. Da Rumunija ima nezavisnu spoljnu politiku, kao što nema, opet bi se ovi konkretni sistemi dovukli avionima, ili (u slučaju neometanog morskog puta) praćenim vojnim transportom (Sirija npr.). Ovo je aktuelni PVO sistem koji se još uvjek uvodi u oružane snage Ruske Federacije. Razumijete valjda da postoji bezbjedonosni aspekt svega ovoga? Kakvo koštanje? Kakvo gorivo? Kakvo plaćenje po letu? Pa niko ne želi da mu neka NATO carina drži PVO sisteme na „inspekcij“i dok rješava neki birokratski problem koji je sama zakuvala. O čemu se raspravlja? Avio prevoz je definisan ugovorom.

N

@Jordan
H&K jeste blokirao saradnju ne samo sa Srbijom vec sa svim zemljama koje nisu deo EU ili NATO. Zbog toga je Vojska Srbije bila primorana da kupi lošije i skuplje puške FN SCAR iako su specijalci želeli HK416.

A

@Jordan
Izdali su saopstenje. Nije samo Srbija, ima tu jos 10-15 zemalja. Nadjite negde na google.
@Banja Luka
Apsolutno se slazem.
@Nikola
Bolje ili losije je jako relativno kad je u pitanju lako naoruzanje. Meni licno je revolver bolji od pistolja npr. Ali mnogima nije sto ne znaci da je jedna strana u pravu, a druga ne.
Po meni samo kad su vec narucili SCAR 16, sto nisu uzeli i 17ke da zamene M76. Ovako imas ultra moderno naoruzanje srednjeg dometa/kalibra, a DMR ti je zastarela puska sa zastarelom optikom.
I ono uvodjenje 7.62x54r je krajnje debilno.

N

@AL-41F1
Mislim da je cilj da se obična vojska opremi Zbrojovkinim puškama Bren 2, čak je Vučić pominjao da će sa njima biti znatne saradnje. Zbrojovkino oružje je predstavljano prošle godine našoj vojsci i policiji pa će žandarmerija i policijska brigada biti komplet prenaoružane sa CZ P10C a planira se da cela policija dobije češke pištolje.

J

@AL-41F1, @Nikola

Pronašao sam tu informaciju i pročitao listu kriterija, njihova stvar, neće ni Srbija ni Izrael propasti bez njih. Jedino njihovo oružje koje Izrael koristi su stari podvodni pištolji. Kada su puške u pitanju, Amerikanci očigledno smatraju FN SCAR boljom puškom za specijalne jedinice. Regularni marinci koriste HK416, ali i njihovi specijalci koriste FN SCAR.

Što se tiče načina transporta, Srbija bi u svakom slučaju trebala da osigura slobodan transport Dunavom. Međutim, vojna oprema ovog tipa se u svakom slučaju transportuje avionima. Prelet preko Bugarske je logičniji, jer bi za prelet preko Rumunije trebali da preleću i preko Ukrajine.

A

Pa nisu toliko baš blesavi da vozaju kamiončiće od Bara po crnogorskim vrletima do Srbije?! Jel imate osećaja koliko bi obezbedjivanje kamiončića vrednih par desetina miliona koštalo i koliko bi bilo komplikovano?

A

@Jordan
Ako na Bren 2, funkcionalnost zavisi od plasticnog kudaka poput Bren 805, po meni je opremanje vojske s tom puskom jako los potez.

Polimerski kundak drzi povratku oprugu i trpi udarce gasnog klipa sto je ok, ali ne dao bog da se osteti, puska ispadne, (na)pukne kundak, zbog komada plastike ostanes bez primarnog oruzja. Super je za specijalne jedinice policije, IPSC, ali za redovnu vojsku koja zna danima, mesecima da boravi na terenu, nekad cak i godinama sa istim komadom oruzja, ne bas. Plus sto VS nema logisticku podrsku poput one u NATO-u, konkretnije u snagama Pentagona.

Meni se jako svidja Morana resenje za M70 ili nesto slicno. Cak bi umesto celicnog, stavio aluminijumski poklopac sanduka. Odredjene varijante aluminijuma trpe poprilicno vibracije, nisu sklone mikrofrakturama, a dodatno se stedi na masi. Dobije se moderna puska, sa svim kvalitetima AK platforme, ali sa uklonjenim manama.
Scar je Scar, jedina mana je jako veliki stres na optici zbog velike mase klipa i nosaca zastvaraca i naravno astronomska cena.

Nisam fan protekcionizma, niti smatram da se uvek mora uzeti domace, niti sam fan Zastavinih civilnih proizvoda generalno(da se ne lazemo, ocajni su uz par izuzetaka), ali mislim da za vojsku imaju jos uvek sta da ponude, recimo nova M17 i treba se ici na domace resenje.
P10C svakako. Mada sam licno fan DA/SA konfiguracije, pa bih za sebe birao P07 ili 09….mozda ga i kupim ako bude prilike, videcemo.

Za kraj, mislim da je Banja Luka u pravu kad kaze da ako vec prelazimo na 6.5, treba to odraditi kako treba. Kupi se rezerva od 10 miliona metaka(to je svega 3 miliona evra za drzavu), nove puske, na starima se zamene cevi i odradi modernizacija i eto lakog naoruzanja resenog.

J

@AL-41F1
Malo je teško pratiti, jer su komentari razbacani. Ja bih uvek prednost dao domaćoj namenskoj industriji, ako ništa onda bar da sklapa ono što se uveze. I po cenu da se to domaće plati 20% više od uvoznog. Postoji gomila razloga za to, od ekonomskih pa do onih koji se tiču sposobnosti naučnog i tehničkog sektora da nešto proizvede. Jedna je stvar opremiti specijalne jedinice, a druga uvesti standardne puške u vojsku.

N

@AL-41F1
Zastavina M17 je pala na svim testiranjima, vojska uzgred ne želi taj lovački kalibar 6,5mm, prosto je nerealno da zastava proizvede bilo šta što u ovom trenutku može ispuniti zahteve vojnog korisnika osim tamo nekih paravojski u Siriji i Jemenu.

A

@Nikola
Vojska je izadala zahtev za 6.5mm, nije bio predlog namenske. NATO je u vise navrata razmatrao zamenu 5.56 sa 6.8spc, 6.5 grendel i sl. Zakljucili su da su u svemu superiorniji, samo zbog logistike im je neizvodljivo trenutno pa su zadrzali stari metak. Prosto veci efektivni domet, vise energije, bolje zadrzavanje iste na vecim daljinama, bolji BK, da ne duzimo, to i nasa vojska vrlo dobro zna.

Preciznost 7.62×39? Sad ste vec neozbiljni. Taj metak, uz odgovarajuce laboracije i tip zrna ide ispod jednog minuta ugla bez ikakvih problema sve do krajnjih granica efektivnih dometa platforme koja je koristi. Ukratko, precizniji je od prosecnog strelca mnogo. Mozda bi samo trebali investrati vise u obuku, nista drugo.

E sad vracamo se na onu konstataciju da je sve relativno. Specsnaz i dalje koristi AKM platformu, a ti momci vrlo dobro znaju sta rade i budzet im je neogranicen. Po meni, cost effective resenje za redovnu vojsku bi bila upravo prerada M70. Ima ih boga oca u rezervi i upotrebi, pouzdana je, kvalitetna(moras je cistiti, ali boze moj, ugljenicni celik, zato trpi nenormalne temperature i mehanicko habanje), a opet bi se dobila laksa, uz odredjene izmene i preciznija puska, modularna, sa mogucnostu montaze optike i svih mogucih sredstava, bez da se gubi na pouzdanosti.

I za kraj, M17 je jako nova platforma, prosto normalno je. Eto, istoimeni Sigov M17 je imao problem ispaljivanja metka pri padu, p365 ogroman broj zastoja i prevlacenje udarne igle preko kapisle….resi se to vremenom. Zato i postoje testovi vojske. Po meni je ta zamena cevi jedino redudantna. Ako prelazimo na neki drugi kalibar, predji u potpunosti dok jos imamo malu vojsku. Nista nama logisticka kompatiblinost sa nekim ne znaci.

D

Ako se ne varam radi se o verziji S1E…

Odgovori
Z

Da li možda znate razliku između s-1 i s-1e? Unapred hvala!

V

@Dedal , varate se, lepo samo da procitate na T6 sve o dolasku i verziji pancira. Da ponovimo: “ Radio-televizija Srbije prenela je, takođe se pozivajući na Sputnjik, da su isporučena prva dva od 6 sistema Pancir-S1 koji su, kako je navedeno, naručeni prošle godine.“ i jos moze da se procita:“Zvanična potvrda ove vesti stigla je samo par sati kasnije i to od ministra odbrane Aleksandra Vulina koji je izjavio da je na vojni aerodrom u Batajnici stigao prvi deo sistema Pancir-S1″…

V

Veljko,
G-dine, uz dužno poštovanje, zašto tako pišete tako kada niste upoznati ni sa nekim osnovama. Ne dolazi 6 sistema Pancira već 1 baterija sa 6 lansera i pratećim vozilima.
Naš Pancir nije do sada javno prikazan, ali ako je isti kao i oni koji su došli u pratnji S 400, onda su to verzije sa dvostranim radarom (S-1e). Doduše, po nekim izvorima, stari model S1 je prestao da se proizvodi još u 2018 godini.

s

bilo bi lepo da neki vojnik kaze sta smo to kupili. politicari samo zbunjuju. a i kome to treba da zna ako mu nije posao.
ako sam dobro razumeo, u ova dva aviona dobili smo ukupno jedan divizion, ili kako svi vole da kazu, jedan sistem. ovo jedno vozilo koje jedino i gledamo je samo za sebe baterija. ako bi poredili sa organizacijom u nevi, to je i vise od baterije za vodjenje, na sebi ima i veliki deo raketne baterije (lanseri). ne znam ko upravlja topovima… ostala vozila, inace ih nisam video, su opet svako po neka baterija ili odeljenje. 4 do 6 vozila ukupno je, valjda zato sto moze biti 1, 2 ili 3 vozila za dotur raketa. zavisi koliko smo kupili.

Ž

Врло је тешко наћи информације о разликама С1и С1Е.

Али треба напоменути да Руси често у свом рекламном материјалу наводе податке за извозне верзије које имају донекле деградиране ТТК у односу на оне које користи руска армија.

Информације о системима који су за руску војску не објављују а понекада се на неким фотографијама или видео снимцима вежби може провући неки податак за који се није знало.

D

S1E je oznaka za izvoznu verziju sistema Pancir S1.
Pancire S1 koje smo mi kupili su u neku ruku modernizovane verzije Pancira S1, ali sa istom oznakom, jer imaju dvostruku antenu osmatrackog radara koji omogucava dvostruko brze pretrazivanje i skeniranje. Prvi sistemi Pancir S1 imali su jednostranu antenu.

S

Na sputniku pise da je S1E necu da stavljam link neznam dal se sme mada slicno je to dole gore koji kilometar :)

Ž

slavko

Једно борбено возило система Панцир не може бити батерија.

Већ смо наводили да се у батерији обично налази 4-6 борбених возила. Остатак батерије је донекле опција мада је пожељно имати командно возила а обавезно транспортно-претоварна возила за ракете.

Овде ћу поновити шта једна батерија садржи:

“Sastav baterije koja može da ima 4-6 oruđa, čine ili mogu da čine i dva do tri vozila za transport i pretovar raketa 2F77M, komandnog vozila 9S737MK Ranžir, stanice za ispitivanje i remont 9V921, stanice za pripremu raketa 2F55-1, stanice za popravke 2V110-1, stanice za ispitivanje i remont 1R10-1M i mobilne radionice ITO-APG-M1.“

D

Što se tiče daljeg naoružavanja moje mišljenje je sledeće. S350 ‘Vitez’ ovih dana zvanično ulazi u sastav oružanih snaga Rusije i trebalo bi da zameni S300PS. Nisam baš kompetentan ali mišljenja sam da će se neki od tih S300PS naći i kod nas. Poboljšane varijante PS-a su PMU ili PM..Iz PM-a je izašao S400 što nam je realno nedostižno, a neki PMU1 bi nam bio odličan…ili S300PMU2 favorit…
Nadam se da nisu u pitanju pusti snovi, videćemo…

v

@Nikola a zasto bi se nasa vojska opremala puskom Bren 2 pored naseg domaceg proizvoda?

A

@Dedal
Mozda i bude tako, ali ja se licno ne bih mnogo nadao. Rusija je u obavezi da viskove tog tipa naoruzanja prosledi zemljama koje su clanice njihove kolektivne odbrane, a mi to nismo.
Ne bi nista falilo ni nove S-350 da kupimo za 10ak godina ako budemo finansijski u stanju.

N

@vesko
A kojeg to domaćeg proizvoda? Mi odavno nemamo domaćeg proizvođača sposobnog da ispuni zahteve vojske, a Bren 2 je upravo ono što Vojska Srbije želi.

v

Zivojine, posto je evidentno da smo (barem po navodima) kupili jednu bateriju Pantsira, koliki je optimalni broj po Vama koji bi zadovoljio potrebe VS za datim sistemom?

B

@Nikola

U kojem bismo kalibru kupovali „Bren 2“? 7,62×39 ili 5,56×45? Oba neće ići, jel’? Fino oružije, ali da ste sigurni da ga Vojska želi? Svakako, specijalne jedinice imaju određenu slobodu kada je u pitanju biranje naoružanja, zbog toga Colt nekada, Scar sada u kalibru 5,56×45. Iako je ovo odlično oružije, koje su to prednosti nekadašnje 805-ce nad Scarom? Pouzdanost nije, jer je imao marginalno više otkaza na testiranju. Vojno dokazan na terenu takođe nije. Preciznost- ajde da kažemo egal. Ipak zamjerke su se odnosile na gabarite oružija kada je rukovaoc krupniji čovjek (kratak hvat u verziji sa cijevi od 16 inča, čak i kad se podesivi kundak vrati do kraja), grijanje cijevi i malu površinu obloge hvata za ruku strijelca na cijevi. Cijena možda? Mišljenja sam da će se ustrajati na priči za M17, a Bren ako bude išao ići će u manjem broju za neke jedinice.

Ž

vlada

Тешко је рећи колико би ВС било заиста потребно борбених возила односно батерија.

Све зависи за шта ће конкретно бити намењени. Видимо да је за сада корисник 250. рбр дакле они би могли да их употребљавају за одбрану важних објеката и заштиту ракетних система средњег домета.

Панцир није јефтин, навели смо пример Сирије која је према доступним информацијама набавила 36 борбених авозила, дакле 6 батерија које је заједно са око 700 ракета платила око 730 милиона долара.

N

@Banja Luka
M17 je težak promašaj od puške, pala je na testiranjima sa najvećim brojem zastoja koje je neko oružje ikad imalo u Srbiji, ne daj Bože da ikome padne na pamet da taj fušeraj dodeli vojsci, uzgred vojska želi Bren u 5,56mm zbog štednje municije jer se ne isplati trošiti uzalud 7,62mm kad ionako ubije samo jedan u 50,000 metaka.

B

@Nikola

Uh, zaista, zbog štednje municije? Lovački kalibar? Sreća da ste rekli, zamalo da je uvedemo. Nego…par pitanja:

O kakvom padu na testiranjima konkretno govorite? Oružije je napravljeno 12. avgusta prošle godine, sad u decembru su je predali ministarstvu- koliko je meni poznato, VOC uopšte nije počeo sa ovim. Možda mislite na testitanje kalibara na prototipovima koja su sprovedena prije 3 godine (isti su kasnije pokazivani na raznim prikazima, „Čeliku“ i tako dalje), ali morate da znate da to nije ta puška. Radi se o dva potpuno različita proizvoda. Budite ljubazni pa mi u odgovoru okačite neke podatke koje imate sa tih „testiranja“, čisto da vidim o čemu se radi, baš me interesuje?

Prototipovi za testiranje kalibara postoje skoro deceniju i oni su izgledali ovako:

https://www.youtube.com/watch?v=G9-9N8wUGDs&t=214s

Finalno rješenje koje ide na testiranja u VOC izgleda ovako:

https://youtu.be/99DtGRxTLO8?t=28

Puška se u „Zastavinim“ testiranjima (testirali pripadnici Vojske i policije) pokazala izrazito preciznom i pouzdanom. Postignuto je pouzdano „nuliranje“ kompletne optičke opreme nakon manipulacije i skidanja sa šine (nešto što je bilo i ostalo rak rana na svim predthodnim i aktuelnim modelima zasnovanim na starim automatskim puškama). Ponovno „upucavanje“ nakon skidanja optike, manipulacije i mjenjanja vrste pomagala nije potrebno.

Preciznost sa starim kalibrom 7,62×39 daleko prevazilazi druge naše modele (a novi modeli koje „Zastava“ proizvodi su daleko otišli po ovom pitanju od vremena M70AB2, jel’), dok je preciznost oružija sa 6,5×39 INZVANREDNA, ok? Vrijednosti sa strelišta sa tim „lovačkim“ kalibrom prevazilaze strane konkurente u 5,56 sa lakoćom. Pri tome, trzaj je nikakav.

Imate link ovog „Zastava“ promotivnog videa koji sam poslao, pa odgledajte ponašanje oružija i srelca pri držanju linije cilja za 6,5×39 (1:20) i na M02 sa 7,62 kalibrom kada se puca rafalnom paljbom. Gledajte u realnom vremenu- ne „slow motion“ kadar i sve će vam biti jasno. Imate nešto kasnije istu stvar uporedo sa sva tri oružija, pri čemu je strelac sa M17 u uspravnom položaju. Svako ko je ikada ispucao rafal iz M70 zna šta govorim kada posmatra mirnoću položaja strelca dok puca iz M17.

Što se tiče tog „lovačkog kalibra“, koje su eto, neke naše budale valjda „od bjesa“ odlučile da nature poštenom narodu- trebate znati da je odličan. Jedino što bi možda trebalo razmotriti je prelazak na sličan kalibar koji će iz istih razloga ići i za NATO, odnosno američku vojsku, ali u vrijeme kada su se donosile odluke mnoge stvari se nisu znale, a ne znaju se ni sada. Čisto iz komercijalnih razloga u budućnosti, pošto bi bilo lakše prodavati pušku trećim stranama. Kakav je metak u pitanju u odnosu na 5,56 ili 7,62 sami čitajte iz tablica, da vam ja ne objašnjavam.

https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/11/0iw1YGi.png

Prilikom testova primjedbe su se odnosile prevashodno na:

1. Kapacitet okvira za 6,5×39. Radi se na okviru od 30 metaka, ali ovaj naizgled banalan problem pravi komplikacije zbog specifičnog oblika metka). Za sada se ide sa rješenjem od 25 metaka max.
2. Mehanizam za povlačenje zatvarača prilikom stavljanja metka u cijev mnogi smatraju nepraktičnim (iako ima gomilu dobrih strana). Strelcima se nije dopao.
3. Potrebno je rasklopiti rukohvat alatom u scenariju kada se stavlja podcevni bacač granata. Sugerisano je da je ovo komplikovano.

Za kraj još da kažem. To što vi mislite da „Zastava“ može ili ne može zadržite kao neko svoje mišljenje. Na najzahtijevnijem civilnom tržištu oružija „Zastava“ danas izvozi svoje prastare modele iz osamdesetih i najnormalnije za gomilu para. Mali M85 danas ide za 1000 dolara i nemogu da ga navezu kolika jagma vlada za ovom pucaljkicom. Zašto- pa zato što su na testiranjima između svih ostalih AK pušaka (uključujući i ruske) uvjek u samom vrhu po pouzdanosti i preciznosti. Isto važi i za vojni program.

https://www.youtube.com/watch?v=oWQfs2nTO30

Za službene pištolje se slažem, CZ99 i njegovi derivati nikada nisu bili prihvatljivo rješenje za policiju- oni trebaju da dobiju „Zbrojovke“, bolje su. Ipak, za službeni vojni pištolj opšte namjene- ništa mu ne fali- na ovo, sem u slučaju specijalnih jedinica, ne treba bacati pare.

B

TOC naravno. Voc bejaše nekada Vazduhoplovno opitni centar. Lapsus.

д

Nikola где и када си служио војску, одакле ти сазнања шта војска жели , преоружати целу војску потрошити 40-50 милона евра, то просто фантастична идеја треба те поставити за министра војног. Колико би та набавка подигла борбену готовост војске , николико.
ne isplati trošiti uzalud 7,62mm kad ionako ubije samo jedan u 50,000 metaka. објасни ми ову реченицу, како си дошао до ове математике. И на крају само једно питање јеси ли ти неки рођак познатог Dusana Petrovica.

A

@Banja Luka
Resena je boljka montaze optike na AK/AKM. Postoji onaj izraelski poklopac sa „retainer-om“. Okrene se kruzic par puta, nista se specijalno ne komplikuje za sklapanje/rasklapanje.
Postoji druga opcija skidanja gasnog cilinda, i montaze poklopca iz jednog dela celom duzinom poput onog na SCAR. Meni licno, druga opcija je bolja, malo je skuplja, ali bolja.
Trzaj kod M70 je veliki obicno zato sto je puska ,,gasirana“ previse. Nosac zatvaraca i gasni klip su velike mase pa udaraju jako. Kad se smanji pritisak to bude dosta bolje(mada za rafalnu paljbu, upitna je pouzdanost), niti M70 ima kakav ,,bafer“ da primi deo udarca. Mozda manja masa nosaca i neki gumeni ,,amortizer“ pozadi u sanduku bi resili stvar u potpunosti.

Nisam pucao iz onog Morana prototipa, pa ne znam da vam kazem jel zaista radi.

Cudno mi je za M17 da nisu krenuli neki ozbiljniji testovi. Video sam je na sajmu, valjda je vec spremna za civilno trziste, barem kod nas. Obicno civilna, kasni za vojnom verzijom jedno 2-3 godine. Mozda je samo bila izlozena pa sam ja nesto pogresno video, ali ako se dobro secam, video sam i cenu.

Jedini potencijalni problem oko 6.5 Grendel koji meni pada na pamet je kraci zivotni vek cevi. Generalno ti tipovi kalibra istrose cev brze. No opet, jeste velika, ali nije sad astronomska razlika u CIP pritisku izmedju 7.62×39 u odnosu na 6.5×39, niti je brzina zrna mnogo razlicita u odnosu na 5.56mm.
Sa onim Zastavinim hladno kovanim cevima od ugljenicnog celika, ne bi trebao biti problem

N

@Banja Luka
Da li ste vi gospodine informisani da je Zastavina M70 na testiranjima u pakistanu jedina pala test na blato koji su položili svi ostali modeli AK sistema, da li znate da je Zastava jedina na svetu uspela da od ultra pouzdanog AK napravi kompletno nepouzdanu pušku (M21)? Bilo bi lepo da je tako divno kao što pišete ali hvala Bogu Vojska Srbije se više nikada neće opremati oružjem iz Zastave.

B

@Nikola

Pazi, ja nisam ljubitelj M70, daleko od toga- ali nemoj molim te o „testu na blato“! Ja sam je sine sam testirao „na blato“ na Vučilovcu i prošla je sa pet zvjezdica, pakistansko blato me uopšte ne interesuje. U ilovaču kod Orašja kad uđeš, neznaš kako da izađeš. Ako se išta ne može prigovoriti ovom oružiju, to je pouzdanost. I na kraju, šta bi? Imaš li ti neke podatke za to „padanje na testovima“ o kojem govoriš ili nemaš?

M

Moze li mi neko reci zasto mora javno da se kaze sta smo nabavili i sta sve stize?

Odgovori
v

Bilo bi lijepo kad bi komementatori koji komentarisu o tome koja puska valja a koja je losa podijelili sa nama na osnovu kojih iskustava dolaze do zakljucaka.Sluzenje vojnog roka,profesionalni vojnik,ratno iskustvo ili gledanje youtube.

v

@Banja Luka sa ao M70 na odsluzenju vojnog roka sam pucao pojedinacnom paljbom kao i ovaj relac na snimku.Ne samo ja nego vecina vojnika.Licno nikada prije toga nisam pucao iz slicnog naoruzanja,tako da su do izrazaja dosle sjajne performanse puske M70 a ne moje streljacko umijece.Pricao sam sa pripadnicima 63 padobranske koji su ucestvovali u ratovima 90-tih za njih je Zastavina automatska puska zakon.Daj Boze da ovi novi modeli budu bolji svakako bi se tome radovao ali je stvarno glupo kad neko omalovazava ono sto imamo i naziva ga proizvodom sarafciger industrije.

B

@vesko

M70 je sjajno pouzdan komad oružija i generalno, u svojoj generaciji, sasvim dobro rješenje za masovno opremanje nacionalnih armija. To rekavši, ta generacija je vidjela svoj zenit 70-tih godina. Nikako ne želeći da kudim ovo oružije, treba reći da su okolnosti vođenja pješadijskog rata promjenile i da je moguće napraviti ubojitijeg srelca prateći određene trendove u razvoju oružija i optičkih pomagala, što se i čini.

Ja sam na gađanjima sa tom puškom imao solidnu četvorku. Na kojoj udaljenosti- to i sami znate. Lično, na 150 metara- ja ne mogu da računam na pogodak sa mojim skromnim sposobnostima. Nikad, ni u ludilu, samo srećom. To je istina. Ako ste u maju 2017. pratili „Čelik“ znate da su na tom prikazu prototipima M-17 gađane mete na 100, 150, 200, 300 i 500 metara. Naravno, čitava ta predstava je režirana, momci su vježbali ko zna koliko prije, meta na 500 metara nije bilo mnogo, meta na 100 i 150 je bilo osamdesetak, ALI sve mete su pogođene u par minuta na naše oči. E sad- pozivam Vas da pogodite nešto sa starom M70 na 500 metara. Uzmite sebi sanduk municije i polako. Zapravo, među nama, izazov je biti siguran u plasirani pogodak sa M70 i kada je on na 200m? Obučen strelac je nešto drugo, ali ja govorim za popunu oružijem čitave Vojske, za naoružavanje neke buduće rezerve i slično. Vjerujte, u tom slučaju, nova generacija pušaka, manji trzaj, bolji kalibar, mogućnost držanja kratkog rafala duže na liniji cilja čini katalizator koji multiplikuje borbenu sposobnost tog vojnika nekim pozitivnim koeficijentom. Koliki je taj koeficijent, zavisi od svakog pojedinca, naravno. Jednostavno, strelac zaista ima efikasniji učinak, uz manji utrošak municije, to je jednostavno tako.

S druge strane dobijate sinergijski efekat za duže distance, tako da sada modularna puška sa nekim tripodom ili jednostavno dobrim strelcem, može da obavlja zadatke koje je do sada radio M76, kao DMR. S druge strane DMR mjenjamo sa obrtno-čepnim rješenjem za veće daljine- M07- opet, zbog povećanja dužine „ruku“ prema neprijatelju i generalnog unapređenja čitave priče. Nije ovo rđavo smišljeno, naprotiv. Ja nisam pucao iz M17, ali slušao sam komentare momaka koji jesu, i što se tiče ubojitosti strelca- ovo je sasvim novi kvalitet. Gledajte, ako bi se efikasnost polaganja na metu podigla samo 15%- to je milion metaka manje u nekom ratu. Ulaganje u ovo se najlakše isplati ako dođe do neke nesreće.

Na kraju krajeva- ako imate spremnu vojnu formaciju možete da ju naoružate grabljama- momci će završiti posao- ali M70 zaista nije pogodan alat za obučene ljude kao što su ti momci iz 63.-će. U tom smislu mi se sviđa politika Vojske prema njima- ako traže „Scar“- dajte im „Scar“. Neću ih ja učiti koji „čekić“ da koriste. M17 u njihovim rukama je svakako 2x vrijednost nego što je to bila M70.

Lijep pozdrav!

M

Ako se vec pripoveda o iskustvu sa M70AB2, posto je ta AP pored ostalih bila najvise zastupljena u SJ.

Prosecno ljudsko oko n.p.r. moze videti jasno grudnu metu do 550m.Tu je osnova preciznosti.

Najveci problem po meni licno u grupisanju pogodaka za metu na 100/ 200/300/400m je :

– Mehanicki/pasivni nisan slabijeg kvaliteta, posebno fosforne tacke za gadjanje mehanickim nisanom u nocnim uslovima.
– Preklopivi kundak slabog kvaliteta
– Okviri slabog kvaliteta
– Velika tezina sa punim okvirom/okvirima municije
– Nedostatak u obuci, vise od 85% ljudstva nema osnove iz stavova gadjanja iz vazdusne puske.
– Nedostatak u obuci, neadekvatna strelista sa padajucim ili pokretnim metama (bolje da ne navodim u kom stanju su bile padajuce mete)
– Nije prilagodljiva levorukim korisnicima
– Jak trzaj prilikom J i PA paljbe
– Montaza razlicitih nisana zahteva asistenciju specijalizovanih puskara

Sto se tice pouzdanosti AP, mogu reci samo odlicna puska u kakvim uslovima eksploatacije se primenjivala.

M17 naravno bolja AP posto ima kompenzator trzaja u kundaku. Uvek je ostalo otvoreno pitanje brzina metka ili probojnost na vecim daljinama.Ali ako pricamo o SJ, na daljinama do 500m zavisi

– od odabira/upotrebe pasivnih ili optickih nisana
– od dodataka na “ustima cevi“
– od vremena kad je uocena pretnja i odziva kad je ispaljen “metak“ na metu
– od grupisanosti pogodaka strelca koji ima preko 30 obavljenih gadjanja
– od grupisanosti pogodaka prilikom PA paljbe

Banja Luka

Ne znam bas koliko rezervista/“guster“ koji je pod naletom adrenalina/straha moze ustedeti “metaka“, takodje sporno koliko je svestan situacije o “duzini upotrebe“ sopstvenog borbenog kompleta municije.To su stvari koje se jedino kvalitetnom obukom mogu savladati.Najveci problem sto takva obuka iziskuje :

– kvalitetetne ustanove
– kvalitetetne predavace iz “mesovitih“ jedinica VS
– veci “fond casova“
– veci “fond municije“

Trenutna slabo organizovana/planirana obuka sa rezervnim sastavom samo moze povecati troskove u n.p.r. planiranoj upotrebi M17.A opet ocigledne prednosti M17 mogu rezultovati slabom borbenom efikasnoscu.

A

Kao i što sam u predhodnoj temi o ovom novom naoružanju i naveo. Prvo Pancir, pa BUK M3 i na kraju TOR M2. To je redosled obnavljanja naše PVO. Dok RV ima za početak pojačanje helikopterskih jedinica i normalno za kraj lovačku avijaciju. A u koliko zlu netrebalo bude nekog kidanja ovi sistemi ima da obezbede siguran prolazak i dolazak Triumfa. Pozdrav.

Odgovori
N

A šta će nam TOR kad premalo nudi za toliku cenu i ne bi služio ničemu pored Pancira.

v

@Nikola pa to je super dok se zanosimo sa proizvodnjom oklopnih vozila,krstarecih raketa,haubica ispade da vise ni automatsku pusku nismo u stanju da proizvedemo.Nesto mi to nije logicno moguce da si ti nesto pogresno shvatio.

N

@vesko
Francuska proizvodi hipersonicne avione, krstarice, fregate, podmornice, ICBM projektile do 14,000km a pritom nema proizvodnju svoje domaće puške i ti se uhvatiš za našu šrafciger industriju.

v

@Nikola Srbija je od M48 proizvodila streljacko naoruzanje za bivsu JNA i izvozila ga sirom svijeta.AP M70 se dokazala u mnogim sukobima kao izuzetno oruzje,isto vazi i za PASP M76 kao i za PM M84.Lako odrzavanje,rukovanje,robusnost i sad odjednom ne valja.

P

@Nikola
Francuska proizvodi sopstvenu jurišnu pušku godinama.
Bilo bi lepo da podelite sa nama izvor za tvrdnje o totalnom debaklu na testiranju domaće M17.
Pozdrav!

д

Nikola FAMAS G1 и FAMAS G2 произведено око 400000 хиљада комада цена око 3000 евра (G2). Мада се Француска није прославила производњом ручног ватреног оружја. Имају добре ракете и ту су мајстори.
vesko Србија има традицију производње оружја од 1851 године. Пушке више не играју битну улого у сукобу осим за специјалне јединице , а то је мањи број људи и то је последње нашта треба да трошимо паре и купујемо неко фенси оружје.

N

@Propeler Zviz
Francuska ne proizvodi nikakvu svoju pušku jer im je kompanija MAS propala još 2002 čini mi se, prošle godine je cela francuska vojska dobila nemačke HK416.

N

@vesko
Kopije sovjetskog oružja iz 60ih i 70ih, šta je tu domaće?

B

BUK M3 ima ozbiljan domet i to nikada necemo da vidimo. Kao i svo artiljerisko oruzje sto moze lako da se dobaci do Bondstila je no no…

P

@Nikola
Hvala na ispravci i mom update-u!
Nekako su mi prve asocijacije na francusku i britansku vojsku bullpup puške (Famas/SA80).
Pozdrav!

v

@Banja Luka,apsokutno se skazem sa tobom da za specijalce treba bolja puska od M70 i red je i da je imaju.Ono o cemu ja govorim da imamo tih M70 i njenih derivata u tolikom broju a mozemo jos i da ih napravimo da je glupo otpisati tu pusku jer za zamjenu u velikim kolicinama treba jako puno novca.1999 redovna vojska je imala 100 000 pripadnika a rezervista je bilo jos 300 000 kako se to moglo naoruzati da nije bilo domaceg proizvoda?Lijep pozdrav i tebi i da imamo bolje oruzje a da ga ne koristimo u ratovima ni mi ni nasa djeca i unuci.

B

@vesko

Otpisati? Ne, Vesko, to nikako. Bogu hvala, otpis je danas teška riječ, pa niko o tome ni ne razmišlja. Upravo se zbog ogromnih zaliha kalibra 7,62×39 i išlo na modularnu pušku koja koristi i taj kalibar. Sam proces zamjene primarne jurišne puške je višegodišnji proces i M70 MORA biti „u igri“ još najmanje deceniju. Zašto? Pa jednostavno, bilo da novu pušku proizvodimo ili kupimo- to nikada nije isporuka tipa „Dajte mi 100000 komada- izvolite!“. U najsjajnijim prognozama radilo bi se o uvođenju 10000 cijevi godišnje. Novi kalibar bi se polako popunjavao u istim tim godinama po skladištima, a stari bi se pomalo trošio kroz obuku i slično.

Nakon jednog broja godina, kada broj novih pušaka pređe neku zadatu količinu, ni tada put za M70 nije nikako otpis, nego strateška rezerva za jednu količinu, a prodaja inostranim kupcima, bilo da su države, ili privatna lica kroz konverzije „Zastava Arms USA“, nije toliko bitno. Nadam se da je era „otpisa“ daleko iza nas. Ovo je kod nas ustvari bez problema moguće jer postoji taj kod mnogih omraženi SDPR koji je integrator kompletne namjenske industrije zemlje. Na taj način je moguće napraviti dogovor sa državom da se uskladištena stredstva daju na raspolaganje podugovaraču koji ih je nekad i napravio radi konverzije i prodaje za račun države, a bez standardnih pravno-komercijalnih zavrzlama. Sa Vašim lijepim željama se slažem, ali vidite da se komeša i na zapadu i na istoku. Veliki su počeli naglo da se kreću, pa vjerujem da je vrijeme došlo da se žuri koliko se može i da se da ljudima u Kragujevcu da da prave šta treba, zlu netrebalo.

A

I da samo još ovo dodam što mislim da je ključ svega. Ako budemo dovoljno snažni da odbranimo gasovod koji je živa arterija nove industrijalizacije mi smo sebi obezbedili kakvu takvu budućnost. A ako nebudemo kadri sami onda dolaze oni koji to mogu a naj više se nadam vlasnicima Trijumfa. Pozdrav braćo.

Odgovori
v

@Nikola zar ti ne rece da je AK ultra pouzdan i sta onda fali proizvodnji po licenci?Ocito je da sa M21 nesto nije u redu jer bi se inace uvela u upotrebu posle skoro 20 godina i ne bi se projektovala puska M17 vjerovatno.

v

Kako je naourazan pjesadijski bataljon?Zasto svi pripadnici istog imaju streljacko naoruzanje?Dajte ljudi okanite se gluposti o tome kako samo jedan od 50000 metaka ubija,kako su puske bitne samo za specijalce.Ako niste isli u vojsku ili ucestvovali u ratu makar gledajte snimke sa aktuelnih ratista.Samo specijalci naoruzani automatskim puskama je li?

D

Dobro vece svima!
O Pantsir-u: Odlican, za nas i za posao za koji je namenjen, cak izvanredan! Sa vojne tacke gledista, je od svih, kako prijatelja, tako i neprijatelja veoma visoko kotiran. Za posao koji odradjuje nije skup! Sa tehnicke strane je, u najmanju ruku, svemirski brod za nas, jer se nase modernizacije postojecih sistema, uz duzno postovanje ljudi koji su te modernizacije odradjivali, svodi na nivo ¨budzenja¨ zbog ogranicenosti i starosti samih sistema. A to da podize moral i izgubljeno samopostovanje nacije, o tome je bar izlisno trositi reci!
Cini mi se da postoji podatak na net-u da je osnovni S1, prestao da se proizvodi pre izvesnog vremena. Ali imati ga, u bilo kojoj varijanti, to je sjajno! San snova, do pre nekog vremena…
Sa druge tacke gledista, podize nivo respektabilnosti nase vojske, od strane okruzenja. I za to isto, nezgodno okruzenje, je kao riblja kost u grlu.
Nemamo mi prijatelje u okruzenju… Zbog toga nam trebaju prvoklasni sistemi, orudje i oruzje. Ako mi urednici dopuste, i objave komentar, ja bih, mozda pomalo ironicno, citirao ljude iz vrha, koji nam objasnjavaju da mi ¨imamo partnere¨. A za sve te ¨partnere¨ ovaj sistem je senzacija! Jedan deo bugarske javnosti se vec oglasio povodom ove kupovine. Isto vazi i za Rumune, koji imaju najbolju PVO od komsija, i koji su prvo 2003-e, kupili MIM-23 HAWK, Mark III, od Holandjana, da bi potvrdili Amerikancima za koga su, a sada treba da od Amerikanaca dobiju prve kupljene MIM-104 PATRIOT (7 sistema). O ostalima necu komentarisati.
Postovanje i pozdrav svima! Zivela Srbija!

Odgovori
P

Ipak je snimak iz Libije (po većini „objektivnijih“ izvora), kamion navodno nije Kamaz, nego MAN. Samo UAE ga imaju na tom kamionu.

M

>> mi ¨imamo partnere¨. A za sve te ¨partnere¨ ovaj sistem je senzacija!

Sigurno senzacija, narocito za Izraelce i Turke.

D

Dobro vece svima!
G-ne Mayer, kao sto sam naveo ranije, i ostajem pri tome, taj sistem jeste senzacija. Izvinjavam se, mozda nisam bio precizan, mislio sam na susedne drzave prvog prstena oko nas. Turska je drugi, a Izrael cetvrti prsten. A to su za nase pojmove dve super sile, u svakom pogledu.
Oko Izraela… Iako je to veoma bogata zemlja, i ¨nema-sta-nema¨, ne smeta im da dobijaju skupe poklone. Mozda pojedini citaoci ne poznaju podatak da su Izraelci skoro dobili na poklon tri nove nemacke priobalne dizel podmornice, a na kontu odstete za Holokaust tokom 2 Sv. rata? Priobalno je samo pridev, jer nije za otvoreni kean, ali je sasvim OK za Sredozemno more. I to je samo zadnja kap. Puni su svega iz Nemacke, i ne libe se to da koriste, iako su ih Nemci za vreme 2 Sv. rata sistematski, i svugde gde su stigli, besomucno istrebljivali.
Opet o Patsir-u. Ja i dalje smatram da je to za nas sistem koji je po svim svojim karakteristikama, kao prelazak iz kamenog u gvozdeno doba! Ako se dobro razumemo? Mi tako nesto nismo imali! Bilo je raznih sistema kao donacija sa Zapada, posle 2 Sv. rata, ali u tadasnjoj FNR Jugoslaviji, i kasnije u SFR Jugoslaviji. Srbija nije posedovala ovakav sistem. I ne treba kuditi taj sistem zato sto su ga izgubili Sirijci. Intenzitet rata u Siriji samo dokazuje da se oni vec skoro deset godina ¨sibaju¨ sa ekstremnom zestinom i sa svim sto imaju pri ruci, pa je normalno da se gube i ljudi i sistemi.
Znam da su im ljudi ocajni zbog rata i razaranja. Umorni od rata i ne spavanja, mozda i slabije motivisani, oslabi im koncentracija, i ¨ode¨ sistem… Eno, neki dan ostavise Sirijci pobunjenicima T-90 pun goriva i municije, skladista municije, pa bezanija… Posle cete mi reci da je to zbog Sirijaca i slabe obuke… Moze biti, al’ ne mora da znaci po obavezi. Ali, Boze moj, sistemi bilo koje vrste se gube u ratu… To je sasvim normalno.
Opet, ako cemo o Turcima, pa oni su izgubili vise modernih tenkova tek posto su se upustili u avanturu u Siriji. Unistili su im ih Kurdi.
A perfektnog i neunistivog sistema nema. Pa Saudijcima je oboren ¨neoborivi¨ F-15 Eagle. A nekada davno je jedan izraelski pilot prizemljio F-15, bez krila, posle sudara sa A-4 Skyhawk-om. Avion je opravljen, i ponovo je leteo.
Tako da ce se jos mnogo sistema gubiti u Siriji. A i na drugim ratistima… A posebno ce se gubiti avioni, helikopteri i podmornice bilo kako, u ratu ili miru.
Opet ponavljam. To ne znaci da je Pantsir los sistem za nas. I za sve nase prve komsije je senzacija, jer su navikli da imaju pored sebe ponizenu i slabu Srbiju, kojoj se brani ama’ bas sve, i od koje se ocekuje da poslusno klima glavom i aminuje sve ¨sugestije¨ najjacim ¨partnerima¨.
Zivotno je potreban i Pantsir i neki jaci PVO sistem. Kao sto sam ranije vec naveo, potrebna su nova sredstva i vojnom i civilnom sektoru, jer su kao Jing i Jang. Ne mozes dizati jedan sektor , na ustrb drugoga. Nemojte me lose shvatiti. Zbog modernizacije vojske i polaganog jacanja Srbije je ovaj moj entuzijazam i radost.
Pozdrav svim posetiocima sajta!
Zivela Srbija!

P

https://twitter.com/i/status/1233474530380779520

Da li je ovo stvarno Pancir S1? Turci tvrde da jeste. Današnji snimak iz Sirije.

Odgovori
V

Jeste, to je Pancir , radar se okrece celo vreme, bio je na dezurstvu. Mnogo se laže sa Turske strane , velika je propaganda ali ovo jeste Pancir. Jel se nalazio u Siriji ili Libiji ne moze da znamo.

P

Unisten je turskom bespilotnom letelicom, kao sto je i ranije vise puta bio unistavan Izraelskom bespilotnom letelicom.
Jedino su onda nasi komentatori tvrdili naivno kako su Sirijci“ zaboravili na poljani isklucen Pancir“ pa je zato kao Izrael mogao da ga unisti.
Vojska Asada mozda nije armija za primer, ali takav skupi i savremeni sistem kao Pancir su sigurno cuvali.No, to nije neko neunistivo savrseno oruzje, vec, kako se da videti iz video snimka, i jedna Turska poseduje tehnologiju kojom se Pancir unistava tek tako.A tek savremenije vojske NATO…

B

@PeleBC

Nego šta je. I ovo nije bio nikakav sofisticiran saturacioni napad nego „target of oportunity“. Skinuo ga je k’o ćurku na ogradi. Nikakvo čudo- potpuno rasulo linije je zavladalo u poslednjih nekoliko dana tamo. Još od pada Naryaba, Sirijci nažalost bezglavo bježe. Posada je ostavila T-90 tenk pun goriva, potpuno ispravan u predgrađu Naryaba. Džihadisti su došli u posjed čitavog arsenala „Kornet“ ATGM-ova u iz skladišta u okolini Sarakiba, niko se nije udostojio da to natovari na kakav Tamić, ili da barem baci par bombi, da to ne padne ovima u ruke. Nije da džihatistima nešto fali, Turci su ih naoružali do zuba, u napade se ide u turskim oklopnim transporterima i uz podršku M-60 Sabra tenkova, turskih vbr-ova, turskih samohodki 155 mm (T-155 Firtina).

Bježanija bezglava i velika sramota za SAA. Takvo ponašanje se na kraju obilo o glavu svakom vojniku. Džihadisti su se snimali u vožnjama tim transporterima po onim njihovim poljima i maslinjacima, gjde su samo išli da ubijaju grupice u povlačenju koje je otkrivao turski dron. Zatvorenika praktično nije bilo, a gubici su ogromni. Šta takav gubitak morala donosi- vidi se i na ovom snimku. Što ne preleće Hmeimim dronom?

I

Jos dva oborena 2 zrakoplova SU-24 u zadnjih 24 sata i jedan ranije turskim dronom oboren. Ja sam bio pod dojmom da se tamo konacno malo smirile strasti.

M

>> Nikakvo čudo- potpuno rasulo linije je zavladalo u poslednjih nekoliko dana tamo.

Oh, to nikako nije dobro ali zasto ne ostave taj Idlib na miru i posvete se konsolidaciji teritorije koju kontrolisu? Takodje ponasanje Turske i Rusije je toliko sizofreno, znaci „realpolitik“ primer za gledanje…

P
P

Juce oboreno 6 turskih BPL-ova (ne mogu da upamtim onu novu skracenicu), tako da nije bas de ne vrijede Panciri.
Takodje, i SAA se malo stalozila, vratila Sarakib, stabilozovala. Sigurno da turska bije propagandom, pored dronova.
Iz vecine snimaka koji prikazuju unistavanja ciljeva, mislim da se da zakljuciti da su ciljevi unisteni artiljerijom, a ne raketama ispaljenim sa BPL-a. Tako je i u slucaju Pancira sa snimka, po meni.

B

@PeleBC

Jeste, čuo sam da je Suheil al Hassan došao sa svojima i protjerao ih iz Sarakiba! Koliko god je Quwwat al-Nimr sjajno učinkovita jedinica, treba sačekati snimke i potvrdu, nema njih puno. Isto važi i za broj oborenih BPL-ova. Sarakib je veliko mjesto, brzo se sve to proglašava- pada iz ruke u ruku skoro svakih par dana. Meni to sve izgleda kao da se vode ogorčene borbe za grad, a jedna ili druga strana proglašava pobjedu i vodi medijski rat.

Vidjećemo šta će se sve dešavati tamo. Plašim se da su Sirijci u lošijem položaju, turci imaju ogromne resurse, jedina jasna protivteža bilo bi aktivno uključenje Rusije. To je stvar koju beskrajno priželjkuju svi istinski neprijatelji ove države, obzirom da bi ih to uvelo u krajnje negodnu spiralu klopki i saplitanja, koju niko ne želi. Nadam se da će Rusija ovo odigrati na neki drugi, oprezniji i diplomatski način.

Čitam ove nebuloze koje pišu pojedinci na plati koji racionališu ono šta Turska trenutno radi, a džihadiste pominju u kontekstu neke ok ekipe, koja eto obitava u nekoj pokrajini u Siriji, a neko ih bez razloga dira. Niko ni da pomene da su u poslednjih 20 dana poslali 14 kamiona- samoubica na SAA trupe, da konstantno kolju neistomišljenike u svojim zaštićenim zonama, da ih je 60% ne-sirijaca, a 45% HTS, preimenovana Al-Kaida koja propagira vječni rat protiv svih nemuslimana koliko god da ih ima i koliko god to trajalo. To je mračna ideologija zla- koju je jedna ozbiljna država sada zaštitila od zasluzenog nestajanja.

Pričajte šta god hoćete o Asadu, ali Damask je pun ljudi, u Alepo se vratilo preko 60% izbjeglog prijeratnog stanovništva, gradi se, djeca idu u školu, sluša se muzika, žene voze auta, smije se, izlazi i radi. Nema lagalizacije ropstva niti ti neko može ući u kuću i oteti ćerku od 15 godina jer nisi bio dobar. Samo bezumnik može priželjkivati pobjedu ovih keatura kao nekakav odraz pravde. Kakve pravde? Prema kome? Da li oni danas sprovode pravdu nad narodom u Idlibu? Koliko je tog naroda koji živi pod šerijatom sretno i zadovoljno? Koliko ljudi broje ti gradovi?

Na kraju da se dotaknem i priče o ovom sredstvu o kojem se govori. Oni koji likuju zbog njegovog uništenja trebaju da znaju da su gubici koje je SAA pretrpila u posljednjih 15 dana tako veliki, da to sredstvo nije ni bitno. Toliko je toga uništeno da se ovaj kamion tu utapa. Da je tu stajalo bilo šta drugo, doživjelo bi istu sudbinu sa nesretnicima koji su mu bili posada i onima koji im komanduju. Govori se o tome da „nije moglo“, „nije vidjelo“ i slično. Uglavnom ciljajući toliko uporno na to samo zbog toga što je Srbija skoro nabavila to sredstvo. Ljigavo preko svake mjere. Bolje je ćutati, ali zato treba obraza.

Sredstvo je vrhunsko, sjajnih sposobnosti. Ne možete da nađete niti jedan zapadni sistem u njegovoj klasi za koji biste mogli reći „E! Da su to imali- to bi obavilo posao!“. Ništa jednostavno nije niti blizu, to je činjenica, džaba vam suptilno insinuiranje protiv te teze i prećutkivanje desetina slučajeva kada je isti sistem obavio posao, puno teži i na puno većim daljinama. Potpuno druga stvar je bježanje sa položaja i nizak moral i obučenost vojske, koju Sirija uspješno, iznova i iznova demonstrira tokom godina ovog sukoba. Neukost i kukavičluk ne može kompenzovati ni Aresov oklop, to treba reći. Kakvih primjera takvih stvari je bilo u poslednjoj nedelji dole, prosto je nevjerovatno.

Evo ostavljam još jedan link sa dešavanjima od 20-24 februara. Skrećem vam pažnju na negdje 9- ti minut videa, kada se džihadisti voze i zakucavaju sa turskim M113 transporterom u T-55 MBT, a posada 55-ce bježi u panici. Da nije snimljeno, nebi vjerovali da se desilo. Strašno.

https://www.youtube.com/watch?v=Pr7sQB_9MoU&bpctr=1583180420

M

>> džaba vam suptilno insinuiranje protiv te teze i prećutkivanje desetina slučajeva kada je isti sistem obavio posao, puno teži i na puno većim daljinama.

Da li postoji neki video tih „desetina slucajeva“, iz kabine pantsira ili snimak sa njegove termovizije? Ja kako vidim i mediji izvestavaju Turska je uspostavila zonu zabrane leta nad Idlibom.

>> Samo bezumnik može priželjkivati pobjedu ovih keatura kao nekakav odraz pravde

Niko ne prizeljkuje pobedu „bezumnika“ niti se igde spominje pravda. A sta je sa Hezbolahom? Spiegel prenosi da je uhvacena radio komunikacija u kojoj jedan komadant istog navodi da je izgubio 9 boraca koji su kao mucenici poginuli u dzihadu. Kako je ovo drugacije od „kreatura“ u Idlibu?

д

Kako je ovo drugacije od „kreatura“ u Idlibu? Много је другачије од креатура из Идлиба , Хезболах је организација која има широк спетар делатности укључујући и радио, телевизију, новине, школе, болнице, социјалне установе, а неки чланови су и у саставу либанске владе (учествују на изборима).Баш ме занима какви се активностима баве ликови из Идлиба праве болнице и школе сигурно и организују изборе. Оволика срећа због уништења Панцира је невиђена, а у принципу Турци су на основу договора из Астане имали обавезу да успоставе демилитаризацију Идлиба, успоставе осматрачнице, и надзиру простор беспилотним летелицама. Никог нису разоружали већ напротив поприлично су их наоружали и тешком артиљеријом и оклопом САА је кренула на побуњенике прилично их потиснула и у једном тренутку турци су уместо осматрачких беспилотних лезелица послали наоружане и нанели губитке САА и дошло је до приличног расула у сириским редовима. Међутим након пар дана креатур из идлиба су варћена на раније позиције и ништа се револуционарно није десило, да је САА имала толике губитке како турци наводе пао би Алепо а не би они били истерани из Саракиба. На основу овог случаја испреда се цела прича о слабости руских ПВО система, о супериорности западне технике и сл. Позивам стручњаке да наведу западни систем који може да се упореди са Панциром сигурно постоји с обзиром на технолошку предност коју имају над Русијом. Све што се десило није баш похвално за САА али узмимо у обзир да рат траје има седам година, да се САА распала ко ЈНА, да се цела сирија распала и економски пропала.

A

@Dan
Hezbola je humanitarna i drzavotvorna koliko i OVK.
Stotine milijardi dolara humanitarne pomoci su potrisili na rakete i bombe, a narod im gladan.
Danas Palestinci idu kod Jevreja da rade, prelaze one punktove svaki dan, jer kod svojih ,,zastitnika“ ne mogu za hleb da zarade. Isto kao i sa Kosovom

B

Evo jednog od reagovanja na tursku montažu snimka navodnog uništenja „Pantsir“-a.

https://www.youtube.com/watch?v=IwURAdv1KxA

Naravno, ovo sad dobrano baca sumnju i na „prvu“ snimku i njenu vjerodostojnost, kao i na neke druge snimke koje su prokazane kao falsifikati. Činjenica je da su gubici SAA od dronova bili strašni, ali potvrđeno je obaranje barem 7 turskih dronova u poslednjih 4 dana, uz preko 20-tak nepotvrđenih obaranja. Potvrđeno je i zauzimanje Sarakiba, o kojem je prvi pisao Pele, kao i nekih sela nekoliko kilometara od grada, u dubinu teritorije koju su kontrolisani od strane Turske i džihadista. Da li je to imalo uticaja na postizanje dogovora o primiriju, ostaje da se vidi. Izgleda da se situacija ponovo stabilizovala u korist SAA.

M

Stize i treca isporuka danas i mislim da treba razvejati neizvesnost oko broja – 6 orudja i prateca vozila …

A citamo od jutros da su Turci unistili jedan Pancir – ako jesu to je u rangu nemogucnosti da Patriot odbranu Saudijsku arabiju od napada dronova – ne postoji nepobedivi sistem a mnogo toga zavisi od posade i obucenosti.

Za sad treba sacekati i nezavistan izvestaj a njega nema – ima sajtova koji pomno prate Siriju a u rukama „naoruzane opozicije“ koja bi ovo odmah objavila – videcemo …

A ako je tacno opet sluzi necemu – bice da je buducnost ratovanja (nazalost) u upotrebi svih vrsta dronova – i u vazduhu i vodi i na kopnu – valjda vide to i nasi …

Odgovori
B

I nije neka reklama. Turski dronovi i njihove rakete su bar deceniju za Izraelskim i Americkim, ako ga je jedan jedini dron unistio, znaci nije bio roj napad, onda jbg… A uprav primarna uloga Pancira je zastita od dronova, raketa i niskoletecih ciljeva…

P

@Branko nije isto unistavati dronove sirijskih pobunjenika koji su zapravo obicni dronovi za koje je privezan eksploziv, i velike udarne dronove jedne ozbiljne armije, kao Turska.
Ne znamo na kojoj visini je bio taj turski dron, i da li Pancir uopste ima takav domet, ipak je to sistem tackaste zastite na manjim daljinama.
To je ono, ako pistolj ne moze da dobaci kao snajper, ne znaci da je los, nego se primenjuje za pogresnu svrhu.

B

Pancir gadja do 15km u visinu i 20 u daljinu, dovoljno za sve Turske naoruzane dronove. Plus sto je raketa morala da pridje i blize, jer ga je pogodila… Nije tu bio domet u pitanju…

M

>> ne postoji nepobedivi sistem a mnogo toga zavisi od posade i obucenosti.

Ma jasno ali, na video snimku napada se vidi da taj pantsir nije uopste registrovao krstarecu raketu koji bi navodno trebalo da rutinski pogadja i obara. Nema to veze sa obucenoscu posade (pod pretpostavkom da je posada primila normalan trening i da niko nije bahat/pijan/drogiran na dezurstvu), zar sistem ne bi morao sam da zakljuci sta mu se sprema i sa najvisim prioritetom gadja cilj koji ga napada? Totalno zakazivanje u ovom slucaju je verovatno uslovljeno primitivnim osmatrackim/nisanskim radarom koji nije u stanju da izadje na kraj sa modernim elektronskim ometanjem. Zacudjuje takodje da pantsirov infracrveni/optoelektronski senzor ne moze da identifikuje krstarecu raketu na udaljenosti od par stotina metara (i automatski je napadne). Verovatno ne postoji digitalni image processing pa pantsirov kompjuter (ako uopste postoji) takoreci ne zna sta se desava. Ovo je jako razocaravajuce kad se zna da danas svaki mobilni telefon poseduje mocan senzor, procesor slike i gomilu softvera. Oni koji zele mogu da vide na Amazonu sta mogu njihovi cloud servisi za prepoznavanje formi i pokreta itd.

A

@Mayer
Ako vam je za utehu, Pancir koji smo mi kupili je dosta novijeg tipa i ima drugaciji radar.
Uostalom, taj sistem ima u ponudi i svoj izdvojen, mnogo mocniji nisanski radar na zasebnom vozilu.

Ali da je u najmanju ruku cudno, jeste zaista.

M

>> Ako vam je za utehu, Pancir koji smo mi kupili je dosta novijeg tipa i ima drugaciji radar.

Ja se iskreno nadam da se radi o potentnijoj verziji i ako moram da kazem, i ako smatram da angarzman ovakvog sistema ne bi trebalo da zavisi mnogo od ljudskog faktora, ljudstvo je sad jedino sto mi mozemo da unapredimo, tehnika je isporucena takva kakva je i morace nam sluziti verovatno narednih 30-40 godina.

Imam utisak da kod pantsira radar nije spregnut sa IC/TV senzorom nego operaterima ostaje da u svojim glavama kreiraju celokupnu situacionu sliku i deluju. Ja sam verovato da artiljerija sluzi da u vazduhu automatski sprzi sve sto pridje previse blizu. S druge strane moguce je da IC/TV senzor ne moze da otkrije raketu/dron u nocnim uslovima koji ga napada jer prilazi frontalno pa je toplotni odraz minimalan. Moguce je da pantsir ne moze i ne treba da deluje sam nego su neophodna 2-3 orudja u nekoj vrsti klastera da bi jedan mogao braniti drugoga…

A

@Mayer
Ovo je verzija za UAE. Obratite paznju na radar(i kamion)
https://defpost.com/wp-content/uploads/2019/11/UAE-Pantsir-S1.jpg
Takodje stari sirijski(isti radar, drugi kamion) https://syria.liveuamap.com/pics/2018/06/12/21666820_0.jpg

Nas ima radar kao sa slike gore. Komplet unapredjen u odnosu na unistenu verziju, grubo receno duplo. Takodje koristi i unapredjene rakete.

Ovo je taj izdvojeni radar kao opcija(ocigledno pre nuznost) koji sam pominjao https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/Radar_1RL-123E_for_Pantsir-S1_-_InnovationDay2013part1-09.jpg

Prosto je normalno da moraju vise lansera spregnuto raditi i bilo bi logicno, ako vozilo vec brani nesto krucijalno(poput osmarackog radara u slucaju drugog unistenog Pancia u Siriji), da je 1. fizicki ukopan/zasticen 2. da u tandemu ima jos jedno vozilo koje ce stiti njega i da menja j*beni polozaj kad je vec ratno stanje. Pa cemu im sluzi mobilni sistem ako ce da stoji u mestu danima?

Po nekim izvorima, UAE trenutno unapredjuju svoje Pancire, pa je moguce da su poslali u Libiju ove sto nece unaprediti. Bad press u najmanju ruku, to se svakako slazemo.
Verovatno ce se ovo jako lose odraziti na prodaju, a Rusi ce pokusati da diskredituju maksimalno ucesnike u koliko ne dodje do obaranje neceg bitnijeg u Siriji(tipa turskog F-16). Posto su vec jednu naoruzanu BPL srusili sutra dan, ali to ocigledno nije dovoljno znacajno.

M

Da, hvala za linkove, video sam da nasi panciri imaju radare sa „janus“ antenama. Ja mislim da pored pravilne upotrebe ostaje pitanje efikasnosti u uslovima ometanja njihovih nisanskih radara. Turske akcije su medijski mnogo atraktivnije a broj objavljenih video materijala sa napadima odaje utisak potpune odsutnosti sirijskog PVO-a. Ne razumem zasto se sukobljavaju s Turcima ako nemaju cime (ili ne znaju kako) da se odbrane. Nadajmo se da ce biti izbegnut sukob Rusije i Turske, Rusi su do sada dobro znali da se cuvaju riskantnih sukoba sa izraelom, USA ili Turskom (osim onomad kada im Ameri isprasise placenike na Eufratu).

A

@Mayer
Nema na cemu. Na nasu srecu jeste noviji sistem, a i valjda cemo uzeti sistem ometanja koji su nam nudili Francuzi uz Mistrale, upravo za dronove. Da ostaje pitanje efikasnosti u uslovima ometanja, no ako budemo ,,budzili“ Orlove sa nekim jammer-ima iz ino. mozemo testirati u praksi bezbedno.

Bez i najmanje namere da zvucim kao redovni citalac onih ruskih sajtova, moram izneti sledece, cisto sa tehnicke strane. Rusi su vrlo uspesno ometali radare koje su SAD dale Ukrajini za rano otkrivanje artiljeriske vatre i to gle cuda, dronovima prema recima Ukrajinaca. Takodje ometali su satelitske linkove za dronove koje su dobili takodje od SAD sa lakocom, a ipak se radi o secure vojnom linku. Tako da se ovde postavlja pitanje, na stranu Pancir, koliko bi se ove stvari desavale da je SAA jedna ozbiljna, tehnoloski razvijena organizacija? Pa oni indijanci ni lazne mete ne primenjuju. Ne mogu bas da se slozim sa onom vasom pretpostavkom o masakriranju PVO jer tu dolaze i drugi faktori.
No u ovom slucaju, pored bolje obuke, ocigledno je potrebna sprega sa divizionim radarom(a i logicno je).

To cuvanje mira izmedju Turske/NATO/RF je visestrano, hvala bogu. Necu da zvucim kao ptica zlosnutnica, ali mislim da je EU skinula sankcije RF, tj. da im ne fali ocajnicki kesa, ne bi se oni slizali sa Turcima(moje misljenje). Uskoro krecu ekonomske sankcije SAD prema Turskoj, ne znam koji ce im djavo ovoliko upustanje u ratove. Mislim da je Erdogan defitivno poludeo.
NATO bas ne zeli da im pomogne, protiv Rusa ne mogu jer SAD podrzava Kurde, a to je njihova najveca geopoliticka nocna mora. E sad umesto da se odluce, ili da se udruze sa Rusima na strani Asada i stabilizuju relativno brzo celu situaciju, rese problem izbeglica, ili da se ne mesaju, oni bi da kroje politicku buducnost susedne zemlje ili bar jednog njenog dela……malo bez veze s njihove strane, zar ne?
,,Ne smetaju nama Rusi, nego Asad“…..
Ostaje da vidimo sta ce EU da uradi. Hoce li se i dalje praviti ludi ili cemo ozbezbediti granice Evrope kao sto su za sve ostale turiste/ekonomske migrante obezbedjene.

P

@ Banja Luka U Hmejmimu niko nije ubijao Tursku manjinu, pa i nema razloga da napadnu Hmejmij.
Sirijska armija podrzana od ruske VKS je napala zasticenu zony Idliba, i uopste nije u takvom stanju o kome Vi govorite.

Odgovori
s

Ovaj sistem ne znači ništa. Samo hiperonične rakete koje poseduje Rusija nešto znače na ovom oružju. Već su spremne modifikacije sistema P.V.O. za hipersonične.

NIšt bez ovih lasera kao sistema za P.V.O. zemlja vazduh. Njih su ameri uveli kao prioritet umesto hipersoničnog. A Rusi upali i prže elektroniku sa nekim el.magnetnim bombama. hoću reći, nama ovaj P.V.O. ništa ne znači ako ih čekaju laseri sa neprijateljske strane

Odgovori
S

Domet raketa sa turskih bpl se zna. (8km) i pantsir jih na tim razdaljinama bez problema skida. Ovaj pantsir nije se ni branio..nezahvalno bi bilo spekulisati razlog- dosta se govori da jim je bilo do danas 1.3 cak zabranjeno pucati na letelice i da jih je sve iznenadilo.
Gubici su deo svakog rata pa bila 3 razredna armija kao sirijska ili prvorazredna kao izraelska.
Ps. A i istorija pokazuje da je kao kod svih sistema najpametnije jih koristiti kombinovano pa bili tenkovi ili pantsiri a nikako pojedinacno

Odgovori
P

@Steppenwolf Ako ste videli snimak unistavanja Pancir-a, na njemu se vrti radar,sto je lako uocljivo.
Tesko je poverovati da se namerno nisu branili,znajuci da ih lovi cela Turska armija i da su na samom frontu gde se pre neki dan pogunile desetine Turskih vojnika.
Pre ce biti da taj Pancir ima dosta ogranicenja kada ne ratuje protiv civilnih dronova pobunjenika, i ozbiljna armija ima nacine da neutralizuje Pancir.

M

>> nezahvalno bi bilo spekulisati razlog

Da, nezahvalno je spekulisati zato sto ovde 90% ekipe dize u nebesa sve iz Rusije a pogotovo PVO pa se onda u realnoj upotrebi vidi da pantsir ne moze ni samog sebe da zastiti i onda krece relativiziranje (losa obuka, nije imao dozvolu za gadjanje, lose vreme i tako dalje). Bas me zanima kako bi zavrsio hipoteticki napad USA na full umrezeni, slojeviti PVO ruskog porekla, verovatno bi bio masakriran za pola sata…

P

Greskom mi je odgovor otisao u drugi thread.
Snimak je iz Libije, UAE Pancir je u pitanju. Do sad bi bar to trebalo da je jasno.
Sto ne znaci da Turci nisu smakli neki drugi ili vise njih – uopste ne bi bilo iznenadjujuce. Mislim da su Turci sve iznenadili kolicinom U(C)AV-a koji se koriste. Napadi u jatima, mislim da ni SAD, ni Izrael ih nisu ovako masivno upotrebljavali.
SAA je manje vise unistena i demoralisana, Rusi ih ne brane (manja je steta izgubiti bitku u ratu koji niko ne moze dobiti, nego izgubiti Erdogana), pobuna protiv rezima se ponavlja na jugu.
Posle ovoga, Anka i Barjaktar ce da se prodaju bolje od svih kineskih dronova – moje misljenje.

B

@PeleBC

Sumnjam da se radi o Pantsiru u Libiji, bez obzira na teoriju ove ekipe za „Kamaz“ i „Man“ šasiju. Ne argumentujem ničim- to je samo moje mišljenje, a razlog je taj što ljudi uopšte nisu u toku koliki preokret situacije se desio u Idlibu i kakve gubitke trpi SAA poslednjih dana. Turski dronovi su jakom kampanjom napravili pokolj među vladinim snagama u Idlibu, i posade bezglavo ostavljaju opremu na livadama. Psihološki efekat je veliki, dronovi djeluju sa velikih visina, danju i noću, vojska je demoralisana, što konačno dovodi do daleko većih gubitaka ljudi i opreme. Čista bježanija Pele, ništa posebno nema u ovome.

U prilogu šaljem jedan snimak koji pokriva MALI broj napada na SAA ovih dana. Šaljem link jer nema rašta uljepšavati ovo- na djelu je rasulo u Sirijskim linijama, gubitak većeg djela ranije zauzetih područija i masakar nad ljudima i opremom, koji se većinom neorganizovano povlače sa linija. Jednostavno, katastrofa. Redakciju molim da pogleda video prije objave- ako je neprikladan na bilo koji način, pustite samo tekst.

https://www.youtube.com/watch?v=3qWNkICQmDk

A

@Banja Luka
Nije teorija, vidi se u bukvalnom smislu ,,iz aviona“. No opet ne bi smelo to da se desi tek tako, al sta ces, rat je. Gubili su i Saudijci mnogo napredne avione i tenkove, sto ne znaci da ta oprema nije u samom vrhu svoje klase na svetu.

д

Mayer
Bas me zanima kako bi zavrsio hipoteticki napad USA na full umrezeni, slojeviti PVO ruskog porekla, verovatno bi bio masakriran za pola sata… Ко би био масакриран?

P

@ PeleBC Naravno da je snimak iz Sirije,i to od pre neki dan.Pa u svim ruskim drzavnim medijima se priznaje gubitak Pancira,Buk-a,desetine tenkova i pnigo drugih vozila u Siriju proteklih dana.
Zaista je otuzni citati komentare kao „Pancir je bio iskljucen i ostavljen na otvorenom (kad su Izraelci pise puta unistavali vise Pancira“ a sad „nije u Siriji nego je to nekakva druga sasija u Libiji“.
Ne razumem potrebu umanjivanja stete kad je u pitanju neefikasnost oruzja ruske proizvodnje.
Razumem zasto Rusi postavljaju dezinfirormacije, jer imaju direktan novcani gubitak od prodaje svog oruzja posle ovoga.Ali nismo svi blesavi da im verujemo i iskljucimo svoj mozak.
Sto se tice Americkog napada na potpuno umrezeni PVO ruske proizvodnje, to se vec dogodilo vise puta tokom 1980-ih na bliskom istoku, bio to Izrael (dolina Beka,Egipat) ili Amerika (Irak).I svaki put se ruski pvo pokazao inferiorno i daleko ispod karakteristika kojima su se hvalili.

M

>> Ко би био масакриран?

Pa zar je to potrebno pitati, ako Turci mogu da rade ovo sto rade, kapiram da bi USA slicno izdominirala u jednom (ponavljam) hipotetickom sukobu veceg formata. Hipoteza je cisto tehnoloske prirode. Na kraju krajeva mi smo upravo (po ocinskom savetu Vladimira Vladimorovica kako tvrdi precednik) potrosili gomilu para na nesto sto izgleda ne funkcionise u trecoj deceniji 21. veka.

M

Ipak se no moze ignorisati bizarnost ovog konflikta koje nas redovno navodi na pogresno ocenjivanje sposobnosti sistema, opreme pa i ljudstva. Mi samo mozemo da pratimo i ocenujemo po onome sto vidimo iz slika i kratkih video snimaka.

Pod jedan, ja u jednom ratu nikad nisam video toliko tenkova, oklopnjaka i mobilnoh PVO na brisanom prostoru. Od kada je to trend?
Dva, da li neko ovde zaista misli da u ratu dva Su-24 lete da bombarduju sama kad su u vazduhu lovci F-16 sa komandom da ih obore cim ih vide.
Da li se iko zapitao gde su lovci naoruzani sa R-77 i R-27 koji po pravilu treba da im osiguravaju „teren“

Da li ce neki neki ljudi da govore u buducnosti kako se Su-24 pokazao kao los avion jer su Turci sa lakocom oborili 3 (modernizovana) komada bez ikakvih poteskoca. Naravno da hoce.

Da li je to nacin ocenjivanja Su-24 u praksi? Naravno da nije.

Isto tako ide i za obaranje zapadnih aviona i dronova iznad jemena od strane huta sa jako ogranicenom PVO!
Isto tako ide i za PVO (Patriot) koji nije ni trepnuo kad su pogodjena sa velikom preciznoscu saudijska naftna postrojenja i to sa starijom generacijom krstarecih raketa.
Ista stvar sa desetinama najmodernijih oborenih dronova nad Libijom Sirijom i Jemenom.

Sposobnost tehnike, i nacin koriscenja iste su dve jako razlicite stvari.

M

Dodao bih jos da je ovaj rat toliko bizaran da cesto gledamo Rusiju kao nekog ko bi trebao da razvali i potuce Turke nazad jer su tamo da brane Sirijske snage, jel.
Podsetimo se samo da dok Turska koristi najmodernije naoruzanje da tamani po sirijskoj vojsci i avijaciji, Rusija im iz sve snage pokusava da proda Su-35, Su-57 i jos S-400!

Nece me cuditi oupste ako jednog dana budemo citali kako je turski Suhoj oborio Sirijski avion. Ili jos pre toga kako je turski S400 to uradio.

B

Milose….ko maxim po diviziji.

Koliko si ti to ratova vidio?
Nijedan!

Cuj…..krstatece rakete po rafinerijama…..
Milose, to se nije dogodilo

M

@Beduin,

Vidim ne slazete se sa mnom.. nema problema.
Samo ako iko komentarise ko „Maksim po diviziji“ onda ste to vi. Uskocki i bez obrazlozenja.
Ja stojim iza svoga, a gde je vase ?

m

Koliko je napada izvrseno na rusku bazu u siriji do danas??? Pa zasto nije stradao neki Pancir S1 u toj bazi koji su u ruskim rukama??? A ti isti Panciri su oborili preko 100 letecih objekata razlicitih modela i velicina.
Poznato je u vojnim krugovima da Pancir S1 moze biti ranjiv na neke vrste dronova. To i sami proizvodjac ne krije i na tome se ubrzano radi, na novom sistemu Pancir SM na kome ce sve te nedostatke otkloniti.
Drugo ne moze Pancir u nedogled cuvati objekate, trupe i druge objekte a da letece platforme ostanu na bezbednoj distanci. Tako dolazi do iscrpljivanja vojske i cele drzave koja se brani a na kraju i slom. Mi cemo u buducnosti vidjati nato avione u susedstvu ne avione suseda. Sada nam je nato sused i to ne bi trebalo nikako da se zaboravi.

Nista tu ne moze biti cudno u vezi unistenja Pancira. Razloga moze biti 1000. Moze se samo nagadjati. Moguce je da je samostalno dejstvovao bez podrske drugih sistema, moguce otkazivanje nekog sistema, kada Pancir S1 deluje samostalno kao kedinica bez umrezenosti moze biti ranjiv na ometanja, moguce opet nedostatak municije, moguci problem neotkrivanja cilja na vreme, moguci problem operatera itd…
Nijedan zdravorazumni vojnik ne bi usred napada bio na brisanom rostoru bez ilakvog maskirannja i zaklona kao sto je ovde bio slucaj kao i ranije sa napadom izraelaca. Vidi se da je sistem bio na brisanom prostoru gde opet nisu odradjene sve mere zastite tako skupog sistema.
Na ovom i na nekim ranijim primerima vidi se ogromna razlika ruskog i sirijskog vojnika, kao i operatera. Ruski operateri su toliko obuceni, utrenirani skoro do perfekcije dok kod sirijaca se pokazuju brojne slabosti na svim nivoima. Za full perfekcionizam nikada nije dovoljno ni znanja ni vestine.

Ono sto sam nekoliko puta pisao a to je da je vrlo pogresno i opasno oslanjati se samo na sisteme malog dometa ma koliko oni bili efikasni, pa jos sa vrlo skromnim mogucnostima sistema srednjeg dometa. Na njihovoj modernizaciji je vrlo malo ucinjeno a i nije moglo vise od toga. O tome je govorio i Zoltan Dani u jednoj emisiji.

Niko ovde ne dize u nebesa sve iz Rusije. Bice da je obrnuto. To sto neki zaludjeni euroatlantski fanatik ne zeli da vidi realnost to je druga stvar. Neko masta o hipotetickom napadu USA na full umrezeni slojeviti PVO ruskog porekla. Dovoljan razlog da se pogleda u ogledalo. Da su ruski operateri u pitanju svako bi se proveo ko bos po trnju sto kaze nas narod.
Ima li jos bajki za decju pozorisnu predstavu?

Odgovori
M

Ovih se dana u severozapadnoj Siriji vidi apsolutna vazdusna dominacija Turaka sa dronovima koji potpuno nesmetano dejstvuju po svemu zivom. Mozete da vidite jedan dron koji rutinski unistava 4 tenka na linku koji je mislim Banja Luka gore postirao. Ko bi trebalo da oteza posao tim dronovima prema vasem misljenju, S-400? Buk? Ruski operateri? Ko kaze da deo posada nije iz Rusije, ne bi bio prvi put. Ocigledno je pantsir potpuno ispao iz igre…

V

@ mateus , Turci izmasakrirase SAA, ruski reporteri javljali da su dronovi leteli celo vreme, gađali su aute i motore na cesti ako ne bjese drugih meta, rusili im SU-24, unistili pancir a celo to vreme rusi miruju, lako je dok se placa sirijskom krvlju, Izraelsko bombardovanje Damaska mnogo puta cemo da zaboravimo, ko i onaj avion sa ruskim oficirima, ajde da ne spominjemo tursko rusenje SU-24, mi celo vreme cekamo da zapadni avioni uđu u VAP Sirije da bacuske dejstvuju, njihovi avioni rade ono za sta su projektovani( unistavaju i prave stetu), ruski pvo( sa ruskim operaterima cuti), cekamo i cekamo da vidimo umrezeni slojeviti PVO ruskog porekla i nedocekasmo, ne samo u Siriji, letelo je i po Iranu, Nato nas je bombardovao i oteo Kosmet, nisam natofil ali tebra bacuske opravdase onu poznatu „tesko onom koga Rus brani“( Asada ne racunam) i treba da zna da ce svojom krvlju placati ruske interese. P.S. Rusija podigla kvotu za uvoz turskog paradajza za 33%(vest od 2.3.2020.) , kakav šah mat iz Kremlja, jos da to objasne majkama onih Sirijaca na kojima se Turci izivljavase proslih dana, verovatno bi bile sretne zbog terora dronova i poginule dece ali da se mi vratimo na ŠBB KBB i ratu kauboja i umrezene slojevite PVO ruskog porekla…
Ima li jos bajki za decju pozorisnu predstavu?

M

>> rusili im SU-24, unistili pancir a celo to vreme rusi miruju

Pa sta da rade, pre toga je navodno stradalo nekih 50+ turskih vojnika. Rusija i Turska imaju dosta ekonomskih deal-ova, gasovodi, hrana, vojna oprema. Tesko je zamisliti da oko Idliba otvoreno ratuju a gasovodom ide gas i izvozi se psenica i S-400 za Tursku, uvozi paradjaz itd. Ovaj rat moze jedino ici preko proxy-a. Zapadna stampa pise da su Rusi probali i sad je Turska pokazala da je ozbiljna i situacija ce da se umiri. Kako Rusija da napadne jednu Tursku sa svojih 10-15 aviona stacioniranih u Siriji?

m

Hoce li biti rata izmedju Rusije i Turske znace se posle susreta Putina i Erdogana 5. Marta. Tim Pancirima koji su u sastavu sirijske armije van ruske baze iskljucivo rukovode sirijski operateri.

Ja sam ranije pisao prilikom prodaje sistema S400 turcima da ce Rusija imati problema u blizoj ili daljoj buducnosti sa njima jer su prevrtljivi i da im se ne moze verovati. Zasto turcima treba S400 ili nesudjeni Patriot. Ocigledno da imaju agresivne namere prema nekim susedima a pri tome obezbedjuju svoj VaP. Ako im se sada popusti sledeca na redu bice Grcka i eto velikog belaja. Erdogan bi voleo da se USA stave u njegovu odbranu ali od toga nema nista jer bi protivnik bila Rusija pa i Iran. A Iran je nedavno ocitao amerima veliku lekciju i stavili im do znanja da se ne kace vojno sa njima.

Rusija je sa brodova ispalila 14 raketa Kalibar po turskim dzihadistima u Idlibu tako da su se sirijci konsolidovali i povratili neke delove.
Samo amater moze reci da Pancir ne valja jer je isuvise rano iznositi takve pausalne procene.
Ima li bolji PVO sistem u operativnoj upotrebi za iste ciljeve osim Pancira i Tora? Ne postoji PVO sistem u operativnoj upotrebi na kugli zemaljskoj a da bude neunistiv. To je nemoguce.

Odgovori
M

SAA je bila desetkovana a Asad skoro potucen pre ulaska Rusa u Siriju. Ovde je stvar jednostavna – druga najveca i najopremljenija NATO vojska je svojim kapacitetom napravila veliku pometnju – mnogo vecu nego do sada. Turci su dobro naoruzani, odmorni, imaju dobru podrsku lokalnih terorista kojih u Idlibu ima ogroman broj – iz svakog odlobodjenog dela Sirije su teroristi premestani u Idlib. Sa druge strane je godinama u ratu SAA – opet kazem – protivnik joj je druga najveca armija NATO pakta …

Unisten je jedan Pantsir – nista prema ostaloj tehnici ali ko prati desavanja vidi da je SAA ponovo zauzela Sarakib i skoro celu trasu M5 puta koju su izgubili u tom ukljucenju Turske u rat i pored njihovih napada. Ruski avioni lete i gadjaju i sam Idlib a koliko vidim Turci ih ne napadaju – pokusan je jedan napad na Hmejmim dronom ali je on oboren.

Mnogo toga ne znamo ali na zemlji se vidi napredsk SAA – cisto sumnjam da je moguc bez PVO dejstva od strane SAA … Ruska vojna milicija je usla u Sarakib i cisto sumnjam da masu belim peskiricima i bacaju cvece.

Stvarno je cudan nacin gledanja na unistenje jednog orudja i pljuvanja po ovome sto je Srbija uzela. Sirijci su dobili i S-300 ali nije upotrebljen – mozda je cak i pod komandom ruskih oficira oa se zato ne koristi.

Gkavno je da za nas stize a ako bi koristili iste tehnike koriscenja i maskiranja kao i umrezavanja sa postojecim PVO sistemima Srbije kso i konfiguracijom terena ovde kod nas koja je drasticno razlicita u odnosu na Siriju mislim da bi bilo nesto drugacije – opet jednostavno nema 100% neunistivih sistema pa to nije ni Pantsir …

Odgovori
m

Veljko

Vase vidjenje situacije je jako povrsno na zalost. Sta ste vi ocekivali? Da umesto diplomatije Rusija odmah pokrene vojnu masineriju. Rusija mora upotrebiti sva sredstva i vestine diplomatije i geopoliticke interese ostvarivati balansiranjem izmedju velikih igraca na tom podrucju. Kao sto se zna u igri su: USA, Izrael, Turska, Iran, Irak, Jordan, Saudi Arabija, Katar, Sirija i glavosece. Rusija trazi resenje da se glavosece uniste a da se to ne pretvori u veliki regionalni ili ne dao Bog svetski sukob. A za to je najpre potrebno upregnuti sva diplomatska sredstva a na kraju i vojnu silu. Rusija ce upotrebiti vojnu masineriju protiv turaka samo u krajnjem slucaju kada Lavrova diplomatija ne moze vise nista da ucini. A za pokretanje velikog sukoba koji ce zapaliti ceo bliski istok nikome nije u interesu. Erdogan zamislja sebe kao novi sultan i ima u svojoj podsvesti neoosmanlizam. Pruza se vise od gubera a to moze biti katastrofa po njega.
Turska danas apsolutno nema nikakvih sansi protiv Rusije u to ne treba uopste sumnjati.

Euroatlantski fanatik

Iza tih 10-15 borbenih aviona u Siriji stoji citava vojna masinerija od nekoliko stotina aviona, nekoliko stotina najmocnijih brodova, podmornica, na hiljade krstarecih raketa, divizioni Iskandera, rakete X101 i X102, sistemi Kindjal, oko 20000 tenkova, oko 2000000 vojnika itd…
Necu da pominjem rusku nuklearnu trijadu jer to protiv Turske nece biti potrebno.
Kada se sve to pokrene povratka nema.
Tako povrsno i olako shvatanje upotrebe vojne masinerije moze o tome da pise neko ko ne zna sta je pravi rat i do kog stepena moze oruzje biti upotrebljeno.
Ima li danas neka sila u Evropi i Aziji koja ce zaustaviti 10000 ruskih tenkova kada se pokrenu ako bude zatrebalo?
Nemojmo biti deca na ovom ozbiljnom portalu i od njega praviti pozoriste. Rusija u Siriji nije upotrebila ni 1% svojih vojnih efektiva koja ima na raspolaganju. Koja Turska? Ne treba nikog potcenjivati ali se Erdogan prerano upustio u nesto sto nece dati rezultate na duzi rok.
Ne poricem da su sirijci imali velike gubitke ali da se turci sluze velikom propagandom i ogromnim lazima to je nesumnjivo.
Nije Turska uvela zonu zabrane letova iznad Idliba vec Sirija.

Mislim da je Rusija mozda dala precutnu saglasnost turcima za operaciju u Idlibu ali vrlo ogranicenih razmera sto je Erdogan po svom karakteru presao crtu.

Da li ima neko informacije da su iranske trupe gadjale balistickim raketama turske snage u Idlibu?
Bilo je nekih vesti o tome.

Odgovori
M

>> Nije Turska uvela zonu zabrane letova iznad Idliba vec Sirija.

Interesantno, realnost je medjutim da je turska zabranu letova oficijelno objavila pre par dana te da iznad Idliba trenutno lete turski F-16 i njihovi dronovi. Za koga je Sirija uvela zabranu, za sebe i Ruse?

A

@Mayer
„Sirija uvela zabranu, za sebe i Ruse?“ Bukvalno
Ako je iko gajio iluzije da ce Sirija kada jednog dana ovo zavrsi iz konflikta izaci kao celovita, vise te iluzije ne gaji. Ne znam kako misle vratiti legitimitet na severu, bolje da se konsoliduju to sto imaju.
Eno, voda ih ruska VP za ruku okolo, da ih ne bi gadjali Turci.
Ne znam sta bi bilo, da ih je kao nas napao ceo NATO. Umesto 78 dana, izdrzali bi 7.8 sati.

M

>> Eno, voda ih ruska VP za ruku okolo, da ih ne bi gadjali Turci.
Ne znam sta bi bilo, da ih je kao nas napao ceo NATO. Umesto 78 dana, izdrzali bi 7.8 sati.

Rusi su se umesali da pomognu da se zadrzi A5 prema Alepu, danas je zap. stampa pisala da su Turci maksimalno pazili da ne gadjaju tamo gde ima Rusa ali im nije bas 100% poslo za rukom. Sto se NATO bombardovanja tice, rizikovacu da to javno kazem ali mislim da je to bila intervencija drugacijeg intenziteta. Recimo, ja sam se nasao u BG na Tosinom Bunaru kada je pogodjena trafo stanica, neko ce se toga setiti. Zgrada u kojoj sam bio pomerila se bukvalno od detonacije. Ja izadjem napolje a oni stotine ljudi i dece trce prema crnom dimu koji je kuljao tamo negde iza stanice bus-a 75 da vide sta se desava!!! Sta zelim da kazem, da je bilo tepih bombardovanje, da su leteli dronovi i gadjali sve sto se pomera i pretila opasnost da se lako izgubi glava sumnjam da bi 90% stanovnistva trcalo okolo, sedeli bi u podrumima…

д

Mayer
Sto se NATO bombardovanja tice, rizikovacu da to javno kazem ali mislim da je to bila intervencija drugacijeg intenziteta. То је била хуманитарна интервенција просто дивна и предивна, то су наши пријатељи који ће нам опростити што су нас тукли. А та трафо станица на бежаниској коси је била војни циљ. da je bilo tepih bombardovanje, да је било потребно било би и тога , то је нешто што они највише воле, ушло им некако у крв од другог светског рата,кореје,вијетнама па све до данашњих дана ,лепо тепих хирушки прецизно и све по војним циљевима , ако мало и омаше боже мој колатерална штета.И што је занимљиво увек на старни правде и напретка било да су упитању албанци или дивни људи из идлиба.Мртва трка ко ја напредни и еманциповани.

A

@Mayer
Pa bilo je tepih bombardovanja ali na KiM gde su i borbe bile. Isto tako ne gadjaju Turci Damask, nego sever gde se i bore.
Kod nas samo obrni kompas naopacke i to ti je to.
Najbitnija razlika je sto smo mi kao nacija bili slozni, a ovi se ne mogu odluciti na cijoj su strani. Ratuju za druge drzave protiv svojih sunarodnika, pa ko koga jace podrzi i ko dovede vise placenika

M

>> Pa bilo je tepih bombardovanja ali na KiM

Ne znam, ja sam kao ocevidac preneo jednu epizodu iz BG. Svako moze da se raspita/proveri jer je taj napad opstepoznat. Mislim da ne bi izdrzali toliko dugo na su nas bombardovali intenzitetom i nacinom koji to Rusi rade po Siriji. To danas ne sme javno da se kaze, jer se po rezimskim medijima godinama ljudima pune glave mrznjom prema zapadu, jer zaboga rat je zavrsen pre 20 godina ali ne treba nikada da prestane ako se pita tu ekipu iz devedesetih. Oni ce vecno poraz u koji su nas uveli da peglaju u pobedu…

A

@Mayer
Znate vrlo dobro, samo se ne secate.
https://www.youtube.com/watch?v=PbP2tKR-goQ
Nisu oni stedeli trecu armiju ni malo. Sta vise, broj napada je disproporcijalno veci od onoga sto trenutno rade Turci na severu Sirije.

Rusi mogu da rade to sto rade jer za teroriste ne vaze nikakve konvencije i pravila ratovanja. Uostalom, oni su usli u vec razrusenu zemlju. I SAD su Talibane po Afganistanu ravnali tepih metodom iz B-52 redovno.

Vidite ovako, moj otac je isao ’81 na Kosovo jer je izbila oruzana pobuna, savezni SUP je imao mrtvih i to ne mali broj. Da ne pominjem ljude koje licno poznajem koji su bezali odatle 60ih i 70ih godina zbog terora, a nisu bas ,,izolovani slucajevi“. Mozete da mi ne verujete, ali to je stvarno tako. Nije ni nasa strana bila narocito ,,gandijevski“ raspolozena da se razumemo, samo postoji duga istorija nasilnog ponasanja albanskog ka ne-albanskom stanovnistvu, prvenstveno prema Srbima. Ne samo na Kosovu nego i u Albaniji. To svaljivati na 90te je povrsno, u najmanju ruku. Ta vlast je cinila sve da se izbegne konflikt sa SAD. To ih je na kraju i kostalo vlasti, a svi znamo da im je to najsvetije nesto bilo.

Sto Srbiji nije bio problem da se odvoji Makedonija? CG? Sto nismo proterivali Madjare iz Vojvodine? Crna Gora se odvojila kad je, izmedju ostalih i SPS bio u vlasti zar ne? Ne radi se uopste o tome, mi nismo u biti ,,krvolocni“ niti nam se vrsi nekakva ,,hegemonija“, niti nama iko smeta kako nam pripisuju stalno. Radi se o tome sto vlast koja bi preuzela KiM ne bi mogla, tj. ne bi zelela da garantuje bezbednost srpskom stanovnistvu, ili iskrenije receno, aktivno bi vrsili sve mere da ih uniste. Ne samo njih, nego i kompletnu kulturnu bastinu, kao i sve tragove da su Srbi barem nekada tamo postojali, pa zato taj isti zapad cuva tu kulturnu bastinu danonocno svojim snagama i to finansira iz svog dzepa.

Nas je samo zakacila odredjena geopoliticka promena, nista drugo. Ne treba shvatati licno politiku, to je neozbiljno. Ako cemo nekoga kriviti, to je ekipu koja je od ’48 igrala toplo-hladno i stvorila totalno nepovorenje u Vasingtonu prema Beogradu i to apsolutno opravdano nepoverenje.
Nije tu niko ni pobedio, ni izbubio. Jedino sta gubimo je pare koje kradu decenijama, ali to je vec druga prica.

M

@AL-41F1

Nista u Srbiji nije bilo uporedivo sa stanjem Idliba, Alepa ili Vukovara kad je napad/intervencija/agresija NATO pakta na SRJ okoncan 1999. SRJ je kapitulirala zasto? Verovatno kada je zapreceno totalnom destrukcijom infrastrukture? Ili je SM imao iluziju sta Kumanovski sporazum i famozna UN rezoluija zaista znace? Sumnjam. Ja znam iz prisustva i direktne komunikacije sa ljudima u Srbiji znao da je velikoj vecini bilo dosta svega, da su vaoma osetljivo reagovali na nestasice i tako dalje. To da smo koherentni i spremni da idemo do kraja mogao je da veruje neko na liniji, i ja sam ima takvo verovanje u moje vreme. I Nemci su u prvom ratu verovali da su nepobedivi ali je (pruski) oficirski kor znao da posle desavnja s pocetka 1918. nema vise svrhe voditi rat pa su kapitulirali. Kasnije su za „predaju“ optuzeni Jevreji, iz toga je nastao naizam itd…

Samo da dodam generalno da ne postiram dva puta. Zadnjih je godina na netu-u pljuvanje po veteranima koji nisu „napredni“ odnosno nemaju to mejnstrim shvatanje dogadjanja iz devedesetih postalo cesta pojava. Ucestalo neki nabrijani dvadesetogodisnjak spekulise gde je neko bio devedesetih, sta je radio itd. Ja vas molim da se uzdrzite. Na netu svako moze da tvrdi bilo sta. Ucesce u ratu je dogadjaj koji je jednoj generaciji dat „samo jednom“ i za ucesnike je izuzetno vazan odnosno obelezava ih bukvalno za citav zivot te vas ja molim za malo postovanja! Hvala

A

@Mayer
Ne razumem sta ste hteli da kazete?
Ja ne mogu tvrditi sta je neko u vlasti mislio, nisam bio tamo, ne mozete ni vi.
Ako slucajno nije jasan, moj stav je da smo dobro prosli obzirom sa kolikom masinerijom smo imali posla. Odnos snaga bez presedana u modernoj istoriji.
Slobodno nek me neko ispravi ako misli da nisam u pravu.

O korenima problema mozemo raspravljati i tu odgovorno tvrdim da niste u pravu, ali ni blizu, o ishodu ne mozemo tu ste u pravu 100% jer je ishod jasan. Srbija u problemu dan danas zbog tog rata.

m

Euroatlantski fanatik

Al41

Imate li dokaze koliko su F16 bili u dubini sirijskog vazdusnog prostora i koliko vremena su bili u sirijskom VaP.
Nemate!
Dovidjenja.

Odgovori
A

Pa ako im turski dronovi koji su najlakse mete u vazduhu ne racunajuci putnicke avione, oru po trupama, cemu rasprava o F-16?

Nema ni logike da se Sirija posle godina gradjanskog rata i raspada moze meriti sa jednom od vojno najjacih clanica NATO-a, samo da su u toliko rasulo upali posle par dana je neocekivano.
Da im nisu Rusi tamo, usetali bi Turci do kraja nedelje u Damask ovim tempom, ako ih ne bi Izraelci pretekli.
Ja licno zelim da pobedi Asad, jer ce to znaciti kakvu-takvu stabilnost, sve ostale alternative su uzasne, samo dzabe zelje kad ocigledno ne znaju sta rade. Pokazali u praksi vise puta da ni osnovne mere zastite ne preduzimaju.

m

Ako je doticni stvarno iz Srbije siguran sam da je bio u nekom podrumu ili u opakoj tvorevini zvana EU za vreme bombardovanja. Kao takav nema nikakav kredibilitet da iznosi svoje vidjenje o dogadjajima iz 1999.

Zar nije cudna podudarnost tri devetke i agresija na SRJ.

Odgovori
m

Ovde se iznose tvrdnje da F16 lete iznad Idliba. Koliko dugo lete iznad Idliba mereno u sekundama, minutima, satima, danima, godinama???
Vrhunski izvestaci i strucnjaci za sve i svasta uz racunar bi to trebalo znati?

Mislim da smo sa ovim pitanjem zavrsili i da strucnjaci ne bi trebalo vise to pitanje potezati jer ni jednog dokaza nema. Senzacijama kraja nema.
Hvala lepo na strucnom odgovoru.

Idemo dalje.

Odgovori
m

Milos77

Rusija nikom nije stavila cev na slepoocnicu ili noz pod grlo da bi neko kupio oruzje od njih. Nikog Rusija ne prisiljava ili moli za prodaju naoruzanja.

Moze li se to uzeti kao neki argument?

Odgovori
M

Donekle, i u poredjenju sa zapadom da. Mada moja poenta nije isla u tom pravcu. Vise sam mislio na Sirijce i ogranicenja sa kojima se susrecu u borbi. Sa druge bez tih ogranicenja koja dolaze sa ruskom pomoci bi im bilo daleko gore, i rat bi odavno izgubili.

m

Al41

,, Na nasu srecu jeste noviji sistem, a i valjda cemo uzeti sistem ometanja koji su nam nudili Francuzi uz Mistrale upravo za dronove“

Jel to od onih istih francuza sto su nam uvalili sisteme veze starije generacije, po paprenoj ceni i koji javljaju s vremena na vreme gde se koji sistem nalazi. Od francuza se nista drugo i ne moze ocekivati. Za dalju proslost sa njima ne vredi trositi reci.

O tome je govorio i general legenda Bozidar Delic.

Odgovori
A

Nama je Mistral trebao da zavrsimo Pasars kojeg smo sami zapoceli, niko nas nije gurao u to. To je rekate koja najvise odgovara trazenim TTK za taj konkretni projekat.
Francuzi su sistem ometanja nudili, na nama je da kupimo ili ne kupimo. Normalno je da pokusavaju povecati prodaju. Sto se mene tice, moze i Borisoglebsk 2. Svejedno.
Rusi takodje izvoze uvek sisteme naoruzanja slabijih TTK od onih u domacoj upotrebi, to je normalno.

Na vase vidjenje Francuza ja ne mogu uticati, to je prosto vasa stvar.
Ja ne gledam tako.

A

@mateus
Nama je Mistral trebao da zavrsimo Pasars kojeg smo sami zapoceli, niko nas nije gurao u to. To je rekate koja najvise odgovara trazenim TTK za taj konkretni projekat.
Francuzi su sistem ometanja nudili, na nama je da kupimo ili ne. Normalno je da pokusavaju povecati prodaju. Sto se mene tice, moze i Borisoglebsk 2. svejedno mi je stvarno.
Rusi takodje izvoze uvek sisteme naoruzanja slabijih TTK od onih u domacoj upotrebi, to je normalno.

Na vase vidjenje Francuza ja ne mogu uticati, to je prosto vasa stvar.
Ja ne gledam tako.

Odgovori
m

Ispravka
Nisu jos kupljeni sistemi veze od francuza ali se razmislja u tom pravcu.

Odgovori
A

Umesto gomile neperspektivnih projekata, ja bi vise razmisljao u tom pravcu recimo sto se tice domaceg razvoja. Zavidan broj doktora nauka imamo u oblasti elektronike i telekomunikacija sa velikim iskustvom rada u ogromnim svetskim kompanijama bas na polju razvoja od nekadasnje Nokie do rada na 5G tehnologiji. Dosta mladih ljudi radi u velikim svetskim kompanijama tipa Microsoft, u principu to je jedina oblast gde imamo zaokruzen komplet sistem skolovanja i raspoloziv kadar velikog kvaliteta trenutno.
Mogli bi da napravimo kvalitetan zasticen, kriptovan ditigalni sistem kom. sa komponentama dostupnim na trzistu, samo to iziskuje ukljucenje prvenstveno civilnog sektora, a to trenutni zakonski okviri ne dozvoljavaju, sto je jako glupo blago receno, a ti zakonski okviri se nece promeniti jer je nasa zakonodavna vlast kompetentna da vodi drzavu koliko sam ja kompetentan da budem hirurg.

Prilikom komentarisanja tekstova na portalu molimo vas da se držite isključivo vazduhoplovnih tema. Svako pominjanje politike, nacionalnih i drugih odrednica koje nemaju veze sa vazduhoplovstvom biće moderisano bez izuzetka.

Svi komentari na portalu su predmoderisani, odobravanje bilo kog komentara bilo kog značenja ne odražava stav redakcije i redakcija se ne može smatrati odgovornom za njihov sadržaj, značenje ili eventualne posledice.

Tango Six portal, osim gore navedenih opštih smernica, ne komentariše privatno niti javno svoju politiku moderisanja

Ostavite odgovor

Send this to a friend