![[PARTNER 2021] EKSKLUZIVNO: Srbija nabavlja još Erbasovih H145M helikoptera, svi se dižu na HForce 3 nivo, potvrđena nabavka transportnih aviona, ulazi se u viši nivo industrijske saradnje](https://media.tangosix.rs/2021/10/Screen-Shot-2019-07-02-at-7.42.25-AM-1600x900-1.png)
Srbija i Erbas nastavljaju saradnju kroz kupovinu dodatnih helikoptera, prelazi se na drugi, viši, nivo industrijske saradnje, kupuju se transportni avioni od evropskog konzorcijuma a posebno će biti interesantna saradnja sa Španijom. Potvrdio je ekskulzivno za Tango Six pomoćnik ministra odbrane za materijalne resurse dr. Nenad Miloradović.
Kompanija Erbas bila je prisutna na 10. Partneru u formi većeg štanda nego prethodnih godina, uz odgovarajuće predstavnike iz domena helikoptera i transportnih aviona. Kompanija nije htela da komentariše za Tango Six detalje pregovora i dogovora koji su, kako smo ipak uspeli da saznamo, i dalje u toku. Potpis na ugovor, pre svega u delu za helikoptere, će po svoj prilici doći uskoro.
Ono što je novo je da je u pitanju najverovatnije značajniji broj letelica i, kako smo uspeli da rekonstruišemo iz ograničenih izjava zvaničnika, Srbija uzima HForce 3 sposobnost koja se ogleda u naprednijem sistemu za kontrolu vatre i najbitnije – vođenim raketama. Srbija će realizacijom ove nabavke u segmentu jurišnih/CSAR/utility helikoptera preteći sve zemlje u susedstvu, približiće se Mađarskoj koja ne razvija sopstveno vođeno naoružanje za ove primene. Kako se može zaključiti iz Miloradovićevog odgovora, tri od pet RV i PVO helikotera koji su inače deklarisani kao naoružani biće takođe podignuti na HForce 3 nivo.
Pomoćnik ministra je u intervjuu za naš portal potvrdio da se nabavlja određena količina „odgovarajućih“ transportnih aviona od Erbasa, što je početkom sajma prvi objavio ministar odbrane dr. Nebojša Stefanović. Pregovori o detaljima nabavke transportnih aviona tek počinju.
Kada je reč o industrijskoj saradnji sa Erbasom, ona prema rečima Miloradovića prelazi u Fazu 2 i značajnije unapređuje početak:
– Prvi projekat započet u 2016. godini okončan je skoro u svim segmentima. Helikopteri su dodatno naoružavani uz odgovarajuće obuke. Prvo smo mislili da će projekat naoružavanja za nas biti rutina, ali kada sarađujete sa takvim gigantom kao što je Erbas, dobijate dodatna dragocena iskustva. Posebna tema je odlična interakcija koju su imali i imaju inženjeri VTI-a u oblasti elektronike i naoružanja kao rezultat ove saradnje. Iskustva su jako pozitivna u saradnji sa Erbasovim inženjerima i sada se spremamo za sledeći korak, sa našim vođenim naoružanjem. Od prvog ciklusa industrijske saradnje sa Erbasom ostaje da se završi deo gde vazduhoplovni zavod „Moma Stanojlović“ proizvodi delove i komponente za Erbas za helikoptere Gazela.
U toku su pregovori za Erbasom za dodatnu količinu helikoptera, dodatno opremanje prethodno nabavljenih helikoptera i novi paket industrijske saradnje koji je dosta širi od prethodnog. Neki elementi, u kontekstu operemanja helikoptera, se nastavljaju iz prethodne saradnje a neki su potpuno novi. Potpuno nov segment industrijske saradnje je prenos određenih tehnologija, softvera i obuka u naš VTI, koji će biti svojevrsni razvojni centar za potrebe srpskog programa opremanja Erbas helikoptera za RV i PVO. – kazao je Miloradović.
Prvog dana sajma, nakon sastanka sa visokom delegacijom ministarstva odbrane Španije, ministar odbrane je potvrdio nameru Srbije da nabavi Erbasov C-295. Međutim, priča saradnje sa Španijom, kako kaže Miloradović, mnogo je slojevitija od nabavke samo platforme:
– Planirano je, kao što je već objavljivano, da se obnovi naša transportna flota, nabavkom Erbasovih odgovarajućih aviona. Ovo je bitno jer Vojska Srbije učestvuje u raznim misijama širom sveta, posebno u Africi. S jedne strane ta angažovanja donose razne benefite našoj zemlji. Ne pamtim skoro ni jedan sastanak sa viđenijim ljudima sa zapada iz naše branše koji prvo ne pohvale naša učešća u mirovnim misijama pa onda sve ostalo. Budući da se, u najmanju ruku, planira održavanje tog nivoa angažovanja nemoguće ga je operacionalizovati bez sposobnosti sopstevnog transporta.
Na primer, ovo će dovesti do raznih drugih projekata i mehanizama saradnje sa ministarstvom odbrane Španije, što je spoljnopolitički cilj i imaće dodatne pozitivne reperkusije van prodaje naoružanja. Imali smo priliku da na Partneru razgovaramo sa španskim kolegama. Potpisan je sporazum o saradnji u oblasti naoružanja i odbrambene industrije sa nacionalnim direktorom za naoružanje ministarstva odbrane Španije admiralom Gomezom. To je dosta obećavajuće. Nekoliko stvari će iz toga proizaći, na primer kao što saradnja u oblasti vođenih raketa i drugo. –
Pomoćnik ministra nije moga da precizira broj novonaručenih Erbas helikoptera jer, kako kaže, u toku su pregovori o detaljima:
– To će biti relativno brzo objavljeno. Saradnja sa Erbasom ima dodatne benefite sa državu, za našu industriju. Uprkos činjenici da su nabavke samih platformi značajne, to nije jeftino. Naš posao je da izvučemo maksimalnu korist za sistem odbrane i državu Srbiju. – završio je Miloradović u prilikom intervjua za Tango Six.
Svi članci Tango Six izveštavanja sa Partnera 2021 nalaze se ovde.
Pratite Tango Six i na društvenim mrežama. Na Instagramu, Jutjubu, Tviteru i Fejsbuku.
Pipi
baš. pa hrvati imaju bolje jurišno / transportne helijoptere već sada. A kad im dođu naručeni blackhawkovi šta onda
ivkos
A kad im dodju? Pa mozda ce i nama da dodju ti bolji. Znaci opet sada ne valja. Porucili smo ocito jos Mi 35, to se moglo zakljuciti iz izjava zvanicnika. Kupuje se dakle i bolja verzija H 145. Za kiparske se nista ne zna, to su sve spekulacije. I sada ce dojednom blackhawk da bude bolji od gore nasih pobrojanih…msm stvarno
Pera
Koje to imaju bolje npr?
ivkos
Narucili 4 Blackhawka. 2 Kupili, dva kroz donaciju. I sada bi to trebalo da bude svemirska tehnologija za nas. Pa mi vec imamo mi 35 i to 4 nova. Jos 4 valjda treba da stigno, tako se prica, ne znam , nisam video niti dogovarao,ali eto i mi hipoteticki pricamo. Mogu da razumem da im je vec stiglo 20 Apaca. Ovako je smesno zaista.
Zulum
4x UH-60M Blackhawk & 15 OH-58D Kiowa Warrior + 32 AGM114R Hellfire II
Drina
@Pipi
Tesko da imaju bolje helikoptere, a ne znam zasto i poredite ko ima bolje helikoptere kada se u tekstu ni jednom recju ne pominje Hrvatska niti helikopteri za Hrvatsku.
Ali kad vec poredite. H-145M spada medju najbolje helikoptere u svetu u svojoj klasi.
Hrvati nemaju nista sto bi moglo da se poredi sa Mi-35M. Imaju Kajove koje su laki helikopteri u rangu Gazela samo modernije od Gazela.
Blek Houk je odlican helikopter, ali ako uporedite Mi-17v5 i Blek Houk videcete da je Mi-17v5 bolji transportni helikopter od Blek Houka. Mi-17 moze da preveze 24 vojnika (Blek Huouk 11), 4.000kg tereta u unutrasnjosti helikoptera (Blek Houk 1200kg) itd.
I za kraj, kad nama stigne jos Mi-35, Mi-17v5 i H-145M sta onda :)
NN
Koje to oni imaju „jurisne“ helikoptere?
Jedini cistokrvno borbeni helikopter ima Srbija i to je Mi 35.
Od onih kiowa ili kao se vec zovu, su i gazele bolje.
Od blsckhawka su za nase uslove bolji Mi 17, svakako robusniji i jeftiniji
Beduin
Ne kuzim.
HR ne treba jurisne helikoptere iz jednostavna razloga sto nemamo na koga jurisati.
Kad smo ih trebali, imali smo ih.
Zulum
@NN
10 Mi-171Sh (Shturmovik) + 14 Mi-8/Mi-17
7 Mi-24D/V je ponuđeno na prodaju
Drina
@Zulum
Blek Houk i nabavljate da bi zamenili Mi-8.
O prodaji vasih Mi-24 nema govora, pogledajte u kakvom stanju se nalaze ti helikopteri. To moze da se proda jedino u sekundarne sirovine…
Pipi
Narculi 4 nova. kad budu isporuceni ide jos 6 kao zamena za Mi8. naoružani koliko shvatam
Zulum
@Drina
Ako propadne deal s Ciprom znate gdje smo. Rusi su nedavno nudili remont i modernizaciju. Šteta što nisu otišli za Gruziju 2008.
NN
@Zulum
Pa Mi 24 ne lete, (nema ni pilota ni tehnickog sastava?) i pitanje u kakvom su stanju, a i te Mi 8 su u upitnom stanju,posle remonta, msm ovim jastrebovima se i menja Mi 8
TT
Pipi HV nema jurisne helikoptere.
Zulum
@NN
Za kog su i dobri su.
Mi-8/17 su u boljem stanju najon ukrajinskog remonta nego Mi-171Sh nakon ruskog. Ljudi malo pretjerali s votkom pa zamijenili cijevi, a i naši piloti ih ne štede. A brzo će i ta 2025-a.
TT
Zulum Zasto bi RVVS kupovalo helikoptere koji ne lete i koji su stari 40 godina kada je ocigledan trend kupovina novih?
Ukoliko se kupe polovni kiparski Mi-35 to ce biti samo da se pokrije „rupa“ dok se ne nabavi dovoljan broj novih ..
Drina
@Zulum
Ako ne uzmemo od Kipra, uzecemo nove od Rusije. To je vec zvanicno potvrdjeno, da ce se nabavljati dodatni Mi-35.
Ti vasi Mi-24 stoje na otvorenom duze od decenije, to niko ni za dzabe ne bi uzeo kamoli da ih plati.
Klopp
Hrvati
15 Kiowa sa Hellfire
10 Mi171sh sa Ataka
4 Blackhawk sa Hellfire
Srbija
4 Mi35 sa Ataka
8 Gazela sa Maljutkama
3 H145 sa ???
Znači Srbija mora da kupi još 11 helikoptera samo da prestigne Hrvate.
Ne znam kako stoje Mađari, Rumuni i Bugari sa time, već Makedonci sa Mi24 nisu zanemariti.
Živojin Banković
Klopp
Хрватски Ми-171Ш немају Атаке, а сачекајмо шта ће од наоружања имати UH-60M.
Мађари имају 8 Ми-24, Румуни 20 IAR-330 SOCAT, Бугарска и Македонија по два Ми-24.
Klopp
@Živojin Banković
Znam da sam na YT u jednom videu neke vežbe video da im helikopter mi171 nosi PO rakete.
Možda su bile Shturm.
Živojin Banković
Klopp
Мислим да нисте добро видели, ХРЗ Ми-171Ш су имали лансере НРЗ.
Ljubiša
@Klopp
Hrvatska raspolaže sa maksimalno 30 Helfajera po ugovoru.
Klopp
Pored sačastog je bio nosač sa dva pojedinačna kontejnera raketa, ne moze da se zameni sa sačastim lanserom.
Morati ću da pogledam ponovno.
Klopp
@ Ljubiša
Pa i mi kupismo samo tridesetak R77 za naše migove.
Грга
@Клоп
Своје Ми 171 помињеш, а не помињеш српске Ми 17 5 комада који могу исто бити наоружане као и овај први. Атаку/Штурм заборави то немате,а и за Јастребове бих причекао. Све ми се чини да би могли добити митраљезе на вратима и то је то. Са друге стране наши развијају Гром Б па ти види…
Ljubiša
Klopp
Srbija nije uopšte navela koliko je raketa uzela, dok je to kod Hrvatske javno objvaljeno (cijena). Dalje jedna R-77-1 košta oko milion, a Helfajer oko 100 000 dolara. Dalje, ne znam kako si uopšte uporedio ove dvije rakete.
Klopp
@Grga
Nisam naveo naše Mi17 jer ih još nisam video ni da imaju montirane nosače oružja kamoli sačaste lansere i navođene rakete.
Klopp
@ljubiša
Rečeno je da Srbija kupuje 30 modernih raketa za migove 29, posle je potvrđeno da su to R77AE.
Nije poanta u poređenju specifikacija raketa, nego sam reagovao na tvoje da je neko kupio samo 30 nečega, što bi valjda trebalo prikaži toga nekoga smešnim.
Živojin Banković
Klopp
Имате на интернету много фотографија ХРЗ Ми-171Ш са по 4 20-цевна саћаста лансера Б8В-20 са НРЗ С-8 калибра 80 милиметара.
Нпр.
https://www.airliners.net/photo/Croatia-Air-Force/Mil-Mi-171Sh/1304729/L?qsp=eJwljcEKwjAQRP9lzvUQFMXc1LMo6A8sydIGqwmbBQ2l/26a3t7Mg5kJLn6Uf/osiWGRmcQN6JBI6J1hJ7y4fKP4yriGjTmYR/ND1Hgh5T5KgT12yFH0XBG%2BtifnOCl7rP1NPMuiOLs23i9nZrcwy32N232NPuQ0UpthpTBinv%2ByWDWV
Dragan Dubonjac
@Klopp , Predpostavljam da su , to što ste videli , pvo sistemi „igla“ ili „strela“. To je standardno naoružanje na MiL-ovima
Boban
Pipi
Bolje? Kao prvo nista od ovog osim 4 UH60 nije novo. Kao drugo vecina ce za 10 godina prestati da leti. Kao treci Jurisne helikptere nemaju. Kao peto 4 MI35, nose vise naoruzanja od 15 Kajova. kao 6 ta kajova je najtrominiji helikopter na svetu. Trenutno ne postoji ni jedan helikopter u bilo kojoj klasi da je sporiji od ovog. A da ne govorimo o maloj nosivosti samog aparata, gde pored 2 pilota, i malo naoruzanja, ne moze nista vise poneti. A sto se tice UH60, dobar helikoptera, ali ta 4 mogu povesti manje od s MI7/171 koje vec imate. Tako da ce te vrlo brzo zaostati i u tom segmentu. I 10 komada da nabavite u naredne 10 godine, nije napredak vec nazadak jer prevoze manje vojnika od 5 MI 8?17.
Luki
Ovih par godina Srbija kupuje kao da ne postoji sutra, a žive na kineskim kreditima. Zaboravili da će netko te dugove trebati vraćati….
Ivan
Luki, slobodno pogledajte učešće kretanje duga u bruto proizvodu Srbije za poslednjih nekoliko godina
Mile
Javnu dug Srbije je 28 milijardi a Hrvatske 45 milijardi. U kakvim vi zabludama više živite nije mi jasno
Beduin
Ivane, ‘kineski krediti’ su ovdje kljucni pojam.
Kinezi su ipak predatori.
Drina
Da, crkavamo od gladi bez kredita.
Bolje povedite racuna o zaduzenosti vase zemlje i ko ce vracati vase kredite.
Hr duplo manja od Srbije, a zaduzena skoro kao sve bivse Jugo republike zajedno.
Spoljni dug Hr vec dostigao 90% BDP-a ako uopste imate predstavu sta to znaci za drzavu poput Hr koja nema industriju.
Poznavalac_stanja
Živimo na kineskim kreditima? Zanimljivo, pošto su ukupna kreditna dugovanja prema NR Kini 1.3 milijarde dolara. Teško da od toga može da se živi…
S druge strane, naše zapadne komšije imaju udeo duga 90 posto od ukupnog BDPa, ekonomiju koja zavisi od turizma i najgoru demografiju u Evropi posle Litvanije. I opet misle da će nabaviti moderne lovce :))
Beduin
Drina…a samo malo trebas prstice upogoniti.
https://www.aa.com.tr/ba/ekonomija/hrvatska-ostvaren-vanjskotrgovinski-deficit-u-sije%C4%8Dnju-2021/2203466
Drina
@Beduin
To trebada kazete vasem sunarodniku Lukiju, da upogoni malo prisce, koji vodi racuna o srpskim dugovima, iako je hrvatska zaduzenija od Srbije.
Ali eto, neki vise vole da gledaju u komsijsko dvoriste i vode brigu o komsijskim dugovima nego da gledaju u sopstveno dvoriste i vode brigu o sopstvenim dugovima. Ja uopste ne bih ni pomenuo Hr niti njen dug jer me ne zanima ni Hrvatska niti hrvatski dug, ali kad vidim komentare poput Lukijevog obicno odgovorim jer vidim da se radi o provokaciji.
Miloš77
Pa ne kupujemo Mi-28 ili Aligatora. H-145 helikopteri su vrhunska visenamenska sprava. Čak i Mi-35 nije samo jurišnik nego leteći oklopnjak za prevoz ljudstva i nekog tereta (za razliku od OH-58 Kiowa Warrior).
15 Kiowa su odlični izvidjaci, ali u miru mnogo ogranicena upotreba u za razliku od H-145 i Mi-35.
Zulum
Pa nisu kupljene Kiowe i Hellfire za mir nego za rat. Za civile se ustrojava HEMS i postoje MUP-ovi H-135 i AW139.
Miloš77
Samo hocu da kazem da je Kiowa daleko specializovaniji helikopter nego cak i leteci tvrdjava Mi-35. Nije mi skroz jasno zasto je zatvoren da ne moze ni 2-4 coveka da voza. Pa nije Apač.
Mi ulazemo pare u malo fleksibilnije letelice i u tome je moja poenta. Sa Mi-35M se mnogo vise moze obavljati i trenirati ljudstvo.
Dakle generalno je korisnija letelica.
Zulum
Nije Apache pa su negdje morali nagurati svu tu elektroniku. Za vozanje više od 2 čovjeka postoje 8 komada Bell 206B Jetranger III, ali to je samo kad se ide u lov na divlje svinje.
Miladojka Youneed
>> Zanimljivo, pošto su ukupna kreditna dugovanja prema NR Kini 1.3 milijarde dolara.
Pitanje je da li se to uopste moze saznati, direktne pogodbe izmedju vlada, nisu ti dugovi drzavne obveznice. Udeo kineskih kredita se procenuje na 7% od BDP-a sto je znatno vise od tih vasih 1.3 milijarde. Izvor, DW, analaiticar UniCredit banke, koje izvore vi citirate?
Boban
Zulum
Hvalis helikpter koji Amerika izbacila iz upotrebe jos 2016 godine. Ovo je najsporiji helikopter od svih helikoptera koji se danas koriste, i to ne samo u svojoj klasi vec u svim klasama. Helikopter koji ima minijaturnu nosivost. Cisto da te podsetim samo u Iraku je sto oboreno, sto samo palo 33 helikoptera Kajova zbog cega je i odluceno da se povuce iz upotrebe.
Zulum
@Boban Rajović
Svaki cigo svoga konja hvali. Afganistan:
According to Russian sources, some seventy-four Mi-24 Hind helicopters were lost, including twenty-seven shot down by Stinger missiles and two by Redeye missiles.
Branko
@ Zulum
Taj Mi-24 nema mnogo veze sa novim verzijama. Jaci motor, kraca krila, veca nosivost, cine ga manje tromim od prvobitne verzije, plus dodaj na to President, Pastelj, bacace mamaca, difuzator, jaci oklop, Strelec v-v rakete, nove vodjene rakete veceg dometa… Danas je dobro premljen Mi-35M je daleko otporniji od prvobitnih verzija. Narocito kad se ne koristi u pustinji, vec na brdovitom Balkanu.
Zulum
@Branko
Afganistan ravan? Zbog nedostataka Mi-24 se razvilo Ka-50 i Mi-28. Sovjeti su još 80-ih shvatili da je prostor za prijevoz vojnika u Mi-24 beskoristan. Gubicima u Afganistanu treba pridodati sve što je srušeno u Iraku, Ukrajini, na Kavkazu i u Africi.
Može imati, ali ništa od tih sustava nije nabavljeno.
Fishbed
A zašto je bitno da svaku bilo koju nabavu u medijima u Srbiji prati rečenica „preteći sve zemlje u susedstvu“? Dobro kod Tango Six to i nije toliko izraženo koliko je po većini medija u Srbiji… Kod ostalih zemalja u medijima uopće nije toliko izražena ta opterećenost da se ima „najjače“ i „najbolje“ i da se bude „prvi“. A da ne pominjemo medijske nebuloze i huškanja kako su eto „komšije u histeriji“ zbog novog srpskog oružja. Većina zemalja je ipak okrenuta sebi. Uostalom, i u NATO-savezu su pa imaju kolektivnu obrane iz sebe svakako. Svakoj državi treba jaka i efikasna vojska, ali državnici prave stvari za svoje građane postižu politikom, a ne oružjem.
Petar Vojinovic
Tango Six ni jedan jedini put nije upotrebio „najjaci“, „mocan“ i sl. Tako da je pogresno, cak i indirektno, stavljati nas u kontekst sa treš medijima. Pogresno i cinjenicno neutemeljeno.
Cinjenično je tačno da će Srbija preteci susedstvo u broju jurisnih helikoptera (cekajte jos jednu ekskluzivu kasnije danas), to nije niti PR, niti marketinska, niti bilo kakva slicna karakterizacija.
Drina
@Fishbed
To vam je zato sto previse citate srpske tabloide koji se ni po cemu ne razlikuju od hrvatskih tabloida i desnicarskih sajtova.
Mogu vam navesti 10 hr portala gde je sve sto Hrvatska imaj najbolje i najmocnije na svetu.
Toga na T6 nema, kao sto recimo ni na hrvatskom Obrisu nema termina ‘najjace, najmocnije itd’.
ivkos
Gospodine Vojinovicu objavljujte tu novu ekskluzivnu vest, izgoresmo cekajuci. nadam se da ce vredeti cekanje….
Stepanović
Sa jedne strane, drugačije naslove ne možete očekivati od tabloida, koji po prirodi stvari žive od bombastičnih naslova i prenaglašavanja kojekakvih činjenica. Međutim, nije fer svrstavati portal poput Tango Six-a u isti koš sa tabloidima. Sa druge strane, kao što ste i sami pomenuli, okruženje Republike Srbije jeste NATO, čiji Srbija nije član. Samim tim, zvaničnici moraju sa se obaziru na okruženje, jer Srbija ne uživa kolektivnu bezbednost, već je prepuštena isključivo sopstvenim kapacitetima. Samim tim, za razliku od susedstva koje ne mora da se obazire na svoje okruženje (jer, jelte, svi pripadaju istom bloku), Srbija mora da koristi svoje okruženje kao referencu za razvoj sopstvenih kapaciteta. Takođe zanimljivo, ne znam koliko pratite, jeste i Grčko pitanje- oni se često upoređuju sa Turskom, iako pripadaju istom bloku, zato što znaju da bi se u slučaju konflikta i oni našli u situaciji izolazije u kojoj bi se našla i Srbija.
Dax
Зато што се тако боље продају новине и добијају гласови :-)
На вашој страни границе је још горе.
Fishbed
@Drina
Ne možeš navesti, jer ja ne govorim o tamo nekim portalima, već novinama i medijima koji su na ovaj ili onaj način financijski pogurani od države. Takvih nebuloza na takvim medijima nema praktički nigdje osim Srbije. Ili ćeš možda reći da Vučić nama ništa sa npr. Kurirom?
A što se tiče „moći“ i „preticanja susjeda“ to će se tek znati kad se bude potvrdio tip PO projektila za H145.
Drina
@Fishbed
Mogu vam navesti i vise od 10. portala i radio-televizija koje vasa Vlada na ovaj ili onaj nacin finansira. Svi ti mediji na sva zvona hvale vladajuci HDZ, a paralelno sa tim udri drvlje i kamenje po opoziciji (isto kao i kod nas u Srbiji).
Uostalom pogedajte Hrvatsku Radio Televiziju, direktor HRT-a bira se u Saboru putem saborske vecine. A u Saboru vecinu ima vladajuci HDZ, tako da direktora HRT-a postavlja niko drugi nego vasa Vlada.
Znate bolje od mene koji su mediji glasilo vase Vlade. Prisetite se prica o ‘mocnim’ MLRS koji mogu da gadjaju Nis. Ili recimo sage o izraelskim Baracima, skoro svi hrvatski mediji bliski vladajucjoj stranci brujali su kako Hrvatska nabavlja ‘najmodernije strojeve’ kojima ce Hrvatska gospodariti nebom od Hrvatske pa sve dole do Grcke na jugu i Bugarske na istoku. Isti slucaj je i sada sa Rafalima, mediji bliski Vladi pisu o Rafalima kao da se radio o svemirskim brodovima, dok mediji koji nisu bliski Vladi pisu koliko je pametno ulagati pare u skupe avione dok drzava nema novca da isplati dugovnja prema veledrogerijama i slicno.
Dakle, ne zavaravajte se, sve je to manje-vise isto i kod vas i kod nas. I vasi i nasi politicari prosli su iste ‘skole’, zato nam ovako ‘dobro’ i ide…
Fishbed
@ Drina
Po običaju pišeš nešto što nije istina. Ne mogu se izjednačavati kojekakvi youtuberi i dokoličari koji komentiraju na facebooku s medjima koji izravno utječu na kreiranje javnog mnijenja.
Evo recimo ovako nešto na ovoj razini ne možeš vidjet nigdje izvan Srbije: https://www.kurir.rs/vesti/politika/3786655/region-prokljucao-zbog-mocnog-lazanskog
Na žalost ovo nije incident kod njih, nego pravilo. I na žalost nisu jedini.
A što se tiče T6, sam sam u svom komentaru jasno kazao da to nije praksa T6 (čitajte malo bolje), ali ukazao da NATO članicama u susjedstvu nije bitno ima li Srbije nečeg više od njih. Ako ustreba, dovući će se. To je prednost kad si u NATO-u. ;-)
Beduin
Drina.
Hvala.
Ovako me nitko nije uspio nasmijati kao ti.
Cuj, rezimski mediji……
Zao mi je sto cu te razocarati, ali po pitanju slobode misli i rijeci, HR je pojam za SRB.
Drina
@Fishbed
Kurir je tabloid, u privatnom vlasnistvu, tamo sigurno necete procitati kvalitetne tekstove recimo poput tekstova Zivojina Bankovica itd. Je l mozete okaciti jedan slican naslov recimo iz ‘Danasa, Vremena, NIN-a i slicnih medija’? Naravno da ne mozete, zato sto takve medije verovatno ne citate ali zato srpske tabloide koliko vidim redovno citate.
Evo vam nekoliko naslova iz hrvatske stampe, ne radi se ni o kakvim youtuberima vec o najcitanijim i najprodavanijim medijima u Hrvatskoj. Nikakve razlike nema, i jedni i drugi imaju bombasticne naslove, tekstovi nisu potrkrepljeni nikakvim cinjenicama itd. Nazalost to se danas dobro prodaje i kod nas i kod vas. Otuda takvi naslovi i tekstovi. Uostalom vas niko ne tera da citate Kurir, ne citam ga ni ja koji zivim u Srbiji, tako da ne vidim cemu razglabanje o Kuriru na Tango Six-u.
“VELIKI POSAO MORH-a I PENTAGONA Hrvatska kupuje moćno oružje koje će potpuno promijeniti vojnu ravnotežu u regiji!“
“Amerika nam poklanja najmoćnije tenkove na planetu kao odgovor na rusku donaciju Srbiji“
“Čudesni Francuz gotovo je nevidljiv i ‘razgovara’ s pilotom“
“Naši vojnici u Afganistanu imaju odličnu zaštitnu opremu, bolju i od Amerikanaca“
“Hrvatska vojska sa novim raketama postaje vodeća sila u regionu“
“NOVO MOĆNO I UBOJITO ORUŽJE HRVATSKE VOJSKE: Na prezentaciju došla i američka veleposlanica u RH“
“VIDEO: HRVATSKA VOJSKA TESTIRALA NOVO MOĆNO NAORUŽANJE“
“Na vojne vježbe kraj Slunja stigao je i Bradley, ubojica tenkova: „Borbena moć je nemjerljiva“
“Čakovečka tvrtka proizvodi tkaninu uz pomoć koje vojnici postaju nevidljivi“
“Hrvatska nije mogla dozvoliti da bude Gaza, a Srbija Izrael“
“Rafali su tu jer Hrvatska ne dopušta da Vučićeva Srbija bude regionalni policajac“
@Beduin
To je vase misljenje, moje je dijametralno suprotno. Necemo se praviti naivni da u Srbiji vlada medijski mrak a u Hrvatskoj sve sljasti od medijske slobode. Pre mesec dana sud u Zagrebu zabranio je pisanje i objavljivanje tekstova jednom portalu i novinarki. Tako nesto u Srbiji nije zabelezeno jos od vremena Milosevica.
https://www.dw.com/hr/reporteri-bez-granica-politi%C4%8Dki-pritisak-na-medije-u-hrvatskoj/a-53198407
https://www.dw.com/hr/hrvatskim-medijima-vladaju-oportunizam-i-strah/a-47865528
https://www.balcanicaucaso.org/bhs/zone/Hrvatska/Mediji-u-Hrvatskoj-cenzura-bez-presedana-213082
https://www.rtv.rs/hu/region/hrvatski-novinari-protestovali-protiv-cenzure_162987.html
Miladojka Youneed
>> Je l mozete okaciti jedan slican naslov recimo iz ‘Danasa, Vremena, NIN-a i slicnih medija’?
Problem s tim medijima je sto su oni u RS permanentno na rubu egzistencije, skoro deceniju niko relevantan iz vlast nije tamo dao intervju, oglasavanje je defakto je zabranjeno, vlast ih etiketira kao „nenarodne“, „neprijateljske“, „tajkunske“, docim su tabloidi indirektno finansirani od strane drzave i svakodnevno sluze kao tabla za oglasavanje politickog establismenta…
Drina
@Miladojka Youneed
Sve je to tacno i nazalost nije to od juce. Oduvek je bilo medija bliskih vlasti. Nekada su Pink, Kurir itd. bili bliski bivsoj vlasti, danas su bliski vladajucem SNS-u. Kako se koja vlast promeni tako se menja i uredjivacka politika pojedinih medija.
Mada, ne vidim poentu da neko pise o tome na Tango Six, pogotovo sto svi znamo koji su mediji u Srbiji i Hrvatskoj bliski vlasti a koji nisu.
Nema smisla stavljati u istu recenicu Tango Six i tabloide, kao sto je komentator koji je zapoceo sve ovo indirektno ucinio: “Dobro kod Tango Six to i nije toliko izraženo koliko je po većini medija u Srbiji“.
Dakle doticnom komentatoru ocigledno smeta i samo pisanje o nabavkama za VS, a Kurir mu je tu posluzi samo kao maska jer ocigledno nema hrabrosti da napise ono sto misli. Da mu je cilj bio da pise o Kuriru ili Informeru i njihovim bombasticnim naslovima, za koji svi znamo kakvi su, to je mogao uciniti na 100. drugih mesta ali nije, nego je bas ovde potegao tu pricu.
Fishbed
@ Drina
Dakle, naslovi ti ništa ne znače, bez navođenja medija. A i više od pola njih i ne pominje susjede. Suština je ono što Vučić radi s tabloidima i to u tolikoj mjeri vidimo samo u Srbiji. To hajcanje javnosti samo poziva javnost na nove sukobe. I to je ono što je opasno, kao i svako negiranje toga ili zamjene teza. Vojska mora da se obnavlja i tu nije ništa sporno. Sporna je retorika državnog vrha, koja to prati.
Evo ti šta kaže Vreme, uostalom, sve ti lijepo piše: https://www.vreme.com/cms/view.php?id=1822573
NN
Zna li se ista oko PVO sistema, pancir, buk i FK3 hoce li, kada ce…bilo sta?
Tomass
„Drina“ Bombasticne naslove u hr medijima imamo. Ali ne i lazne. Odnosno relevantni mediji u hr ne lazu… Za razliku od npr najcitanijeg u Sr. Prosle g. vasi mediji iznjeli vise od 1000 laznih vijesti. To u Hr taj nacin ne postoji. Podaci udruzenja novinara. Sto se tice naslovnih strana istih. Bolje da ih ovdije ne navodim.
Srbofil
Jako dobra vest, mozda i najbolja u poslednjih nekoliko godina. Dodatna radna mesta i iskustvo za visoko-skolovane ljude(i one koji su u procesu sticanja tog zvanja) je nesto najvrednije za sistem odbrane, kao i odredjen nivo operativne autonomije koji ce doci sa avionima… Vrhunski, nemam sta da dodam.
ivkos
Slazem se. Ne znam ko je inicijator cele ove ideje, Miloradovic ili ko vec, ali sve pohvale. Covek je stvarno sila.
Miloš77
Jeste. Stvarno u dobre vesti i investicije konačno.
Yoda
Ranije je bilo priče i o integrisanju naše opreme tj. municije u Erbasovu ponudu helikoptera trećim ugovornim stranama/državama.
Zna li se šta o tome?
Jel još uvek aktuelno i koliko se odmaklo?
Beduin
To bi bila dobra incijativa.
Pa cak i da se radi o najobicnijim zrnima, bilo topovskim ili mitraljeskim, velika je to kolicina.
Petronije
@niloš
Uz dužno poštovanje, ali mi nije jasno kakva je upotrebna vrednost mi 35 u mirnodopskim uslovima?
Miloš77
Mi-35 osim očiglednih stvari moze da prevozi pakete ili 8 putnika. ne treba se zavaravati da je to beskoristan prostor! Da jeste napunili bi ga drugim stvarima ili bi ga eliminisali! Upravo to otvara svakakve mogućnosti i daleko vecu korist i u miru ponarucito za vojsku, ali po potrebi naravno i za bilo sta.
Pitajte vojnike koji bi helikopter da im sedi parkiran ili sleti u bazu radije izmedju Kiowe ili Mi-35 u slucaju potrebe da se hitno prebaci neko ili nešto od tačke A do tačke B.
Petronije
@miloš
Greška, u miru transportna uloga mi 35,je u najmanju ruku suluda i trošenje resursa. Za to postoje druge mašine. Poenta leteće transportera ima smisla samo tamo gde se puca (čitajte u ratu-sukobu), sve ostalo je budalaština.
Miloš77
Ne nameravam da branim Mi-35 u smislu praktičnog transporta. Samo ga poredim po prakticnosti tojest spektru korisnih operacija sa OH-58D. Da se ne lažemo, za Kiowu je i Gazela transporter a kamoli Mi-35
Super je Kiowa kao skaut izvidjač danju i noću, ali to je sve sto moze u miru za vojsku da uradi. Po meni je to jako ograničavajuce, i imati 15 takvih letelica je jako skupa avantura. Niko pametan to ne bi danas kupio, i super je za vas sto je deo donacije. Hellfire je isto super, ali to se bukvalno koristi samo u ratu protiv terorista kao i ruska Ataka. Nisu ga ameri izbacili iz upotrebe bez razloga a modernizovali starije Kobre! Niti ima oklop, niti moze da poveze da ponese ista.
Bolna istina je sto ustvari naoruzani dronovi odavno vec preuzimaju ulogu Kiowe, ali sigurni ne ulogu Mi-35/Apača/Kobre, itd..
Zulum
Bolna istina je Maljutka, skupa avntura je po par komada od svega.
Srbofil
@Milos77
Kiowa warrior je vrhunski naoruzani izvidjacki helikopter sa solidnom elektronikom, ali ne vidim logiku bilo kakvog poredjenja sa MI-35M? Sto trosite vreme objasnjavajuci?
Kao da neko poredi Renault Clio van sa Toyotom Hilux. Druga stvar, druga namena.
@Zulum
Istina je da je Srbija kupila trocifren broj Ataka, jedan MI-35M ih nosi 8 komada odjednom, a uskoro ce ih biti jos…
Zulum
@Srbofil
Svaka roba nađe svoga kupca. Clio je za gradsku vožnju, Hilux za vuko*ebine.
Beduin
Postoji jos jedna bolna istina.
Hrvatska nema potrebe za oklopljenim helikopterima.
Kad smo ih trebali, imali smo ih i maximalno iskoristili
Srbija ih treba, ima ih a ne koristi.
Pa koji ce vam K?
Zulum
Ne mogu vjerovati da je i nakon ulaska RH u NATO na snazi regionalni sporazum o naoružanju po kojem RH može imati max 21 naoružani helikopter. Uz 15 Kiowa i 6 od 10 Mi-171Sh to je postignuto. Do tragedije u kojoj smo izgubili 2 pilota i jednu Kiowu besramno smo kršili potpisano. Srećom nije se postavljalo nosače pri zadnjem remontu Mi-171Sh tako da se može u nabavku 6 AH-64E bez straha da će biti blokirana od AV.
Miloš77
@Srbofil
Ne poredimo dva helikoptera po sposobnosti na papiru, nego koliko vredi kao investicija za vlasnika ubratu i u miru. Počeli smo od toga da se Srbija trosi kao da nema sutra nabavkom dodatnih Mi-35.
Mozda bi bilo jasnije da se postavi pitanje da li bi Hrvatska ikada pazarila 16 Kiowa da nije bila dobacija, ili nešto drugo? Ne bi ni 6-8! Da li bi cena opravdala ono što helikopter pruža u ratu i miru u poredjenju sa pazarom Mi-35M? Po meni ne. Danas već dronovi mogu da preuzmu bar pola operacija te eskadrile, a neki skuplji i 99%. Srećom stigle su kao poklon.
@Beduin
Srbiji treba za protivteroristička dejstva na jugu zemlje. To što se još ne koristi je posebna priča. Divljanje dole se lako prosipa a metci lako stignu do helikoptera. Da nam treba, i da ima razloga za oklop, itekako da.
Vama ne treba oklop, to se slazem, ali mi ne ide u glavu da toliki helikopter radi samo izvidjanje u miru, a ne moze ni jednu osobu da ponese ako ke pronadje. Mala Gazela čak može da izvidja teren, i spase čoveka. A moze i mnoge druge stvari poput ispaljivanja protivoklopnih raketa.
Srbofil
@Milos77
Tako se tek ne mogu porediti. Operativna uloga i zahtevi, samim tim i „korsit“ su skroz razliciti. Oba helikoptera su bila dobra investicija za ulogu za koju su namenjeni, a hrvatske Kiowe pogotovo jer su bile skoro dzabe.
Boban
Beduin
A sto ce vam haubice, kada ih ne koristite? A cak ni granate ne proizvodite za njih! To je ta tvoja konstatacija.
DžonTravolta
Šta reći o sajmu gde je 70% sredstava koja su izložena misaona imenica za nabavku vojske Srbije.
A ovaj čovek mašta li mašta. Lazanski, Aleksandar, Pegaz, Lasta, i šta od toga stvarno koristi i može da priušti naša vojska. O kvalitetu datih proizvoda ne bih se izjašnjavao.
Veni Vidi Fugi
Покушај да размислиш колико новца сваки сајам донесе. Наиме излагачи плаћају простор , опремање штанда, услуге истовара/ утовара, преводиоца, маркетинга, хотелске собе, храну, транспорт итд. Ако буде среће сајам ће у наредним годинама бити већи. У том случају излагати ће се средства која ВРС не може нити да сања. Када би све изложено било због ВРС онда неби ни требао сајам .излагачи често излажу зарад маркетинга производе који им подижу углед , наравно крајњи циљ је продаја али није једини.
dr djura
Koristi Lastu,Miloša, malog Miloša, Noru, Lazara, Bov Kiv, Pasars, digitalizini Oganj …..Lazanski je nov pa samim tim i nije završeno ispitivanje pa ga nema ni u vojsci. Ntv je krenuo.Pegaz stiže do kraja godine. Aleksandar ispituju. Polako. I novi auto prvo pedstave na salonu pa proizvodnja. Svi smo mi nestrpljivi ali vojska se nepravi preko noći. Pola je ovde pištalo da je kupljeno malo H 145, da su to smešne količine da nije 3 fors itd. Evo stiže još i idu na 3.
Feline
@DžonTravolta
Šta može da priušti Vojska Srbije tek ima da se vidi, i naravno, da se svidi ;)
Kvalitet se unapređuje da svakom novom verzijom jer se proizvodi u domaćoj radinosti – a nije baš da je očaj : nekakva NORA je izabrana za jednog od učesnika konkursa za brand new, latest & greatest U.S Army howitzer, you know, a tamo u konkurenciji sve sami krševi kao kojekakav. Archer, Iron Sabre & Cesar…
A inče Patria, Made in Finland, no less, ims jači oklop i od Abramsa i Armate i naravno, pogodak iz 57mm mornaričkog topa nema šanseb da je pretvori u usijanu gomilu izuvijanog čelika..,
Takođe, sa sopstvenom proizvodnjom nađe nema, uopšte, nikakve, da se vremenom dođe do povelikog broja raznih stvarčica kao što su samonavođene rakete, vođena artiljerijska municija , krstareće rakete i planirajuće bombe lansirane sa zemlje, loirering munition rojeve dronova i da ne pominjemo ;)
Ko je nama kriv što smo tako bedni, jadni i zaostali pa nemamo super velike nosače aviona i strategijske bombardere u tolikom broju damoramo kao svi naši susedi da muku mučimo sa plaćanjem parkinga za naoruźanje (priča se se da Italija i Austrijs lepo žive od prihoda za iznajmljivanje luka i aerodroma za njihove veličanstvene nosače aviona, strategijske bombardere i hipersonične lovce).
Da li je to istina ili se oni samo hvale da nama bednomima i jadnima rastu zazubice?
Aleksandar
Hocemo li ih naoruzavati nasim oruzijem , ka0 sto je planirano?
Ili se odustaje od toga ?
Živojin Banković
Aleksandar
Већ су наоружани нашим митраљезима и руским НРЗ.
Aleksandar
Zivijine , znam da jesu , ali se kaze nabavice se jos veci broj , i svi ce biti H-force 3, ukljucujuci ove koje vec imamo.
Da li ce se to postici nasim naoruzanjem , kao sto je planirano.
Trenutno , ovi sto imamo nisu na tom nivou,
ID
Bože koliko prepucavanja.
Za mene je suština da se naknadno nabavlja za kupljene H145 ono što je moralo odmah. I gde je sad priča koja se pričala kada su nabavljani. U stratu je bilo jasno da stavljanje kontejnera sa mitraljezom je komično.
A, ovo mora da bude skuplje. I to znatno.
Живојин
ID
Ако погледате мађарске Н145М и они имају контејнере са митраљезима. Који су знатно скупљи од домаћих.
Иста је ситуација и са невођеним ракетним зрнима.
Мислим да се није одустало од домаћег наоружања, у плану је нпр. да се оптоелектронски систем који се добија уз HForce 3 интегрише са домаћим вођеним ракетним зрнима S-8LGR.
Дејан
@ Живојин
Да ли ће се радити и интеграција ракете „Нова“? Мислим чињеница је да је ракета још у фази испитивања али би (по мени) било неопходно јер би значајно утицало на повећање ватрене моћи у том домаћем пакету за Н145М