Nakon što je Tango Six bio prvi medij koji je objavio da je u toku faza prikupljanja informacija mogućoj kupovini višenamenskih borbenih aviona Rafal, predsednik Srbije Aleksandar Vučić prvi put je indirektno javno potvrdio da su ove indicije verodostojne.
Gostujući sinoć na TV Prva, predsednik Srbije je na početku emisije, na konkretno pitanje prezentarke o Hrvatskoj kupovini Rafala, odgovorio:
– Hrvatski novi avioni će doći tek za tri godine. I to polovni. Rafali su izvanredni avioni. Videćemo. Voleo bih kada bi mogli i mi da ih nabavimo. Možda nove. Videćemo.
Hrvatska bi bila sa tim avionima nešto snažnija od naših MiG-ova jer bi zbog boljih radara mogli ranije da vide naše avione, ako hoćete da pravimo poređenje, iako ne vidim previše smisla u tome. Za tri godine mislim da ćemo mi drastično da osnažimo ratno vazduhoplovstvo i PVO. Neće ostati na ovome. –
Ovom izjavom potvrđene su informacije da je Ministarstvo odbrane trenutno u aktivnom razmišljanju o potrebi da se MiG-ovi 29 u jednom trenutku zamene i, verovatno, razgovorima sa Dasoom o uslovima kupovine, imajući i u vidu da će proizvodna linija u Marinjaku biti zauzeta.
Pratite Tango Six i na društvenim mrežama. Na Instagramu, Jutjubu, Tviteru i Fejsbuku.
![[EKSKLUZIVNO] Imenovan novi direktor Kontrole letenja Srbije i Crne Gore (SMATSA)](https://media.tangosix.rs/2025/01/20230608_160348-1600x900-1-262x130.jpg)
![[INTERVJU] Jirži Marek za Tango Six: Ekspanzija na tržištu Kine, poslovni rezultati i razmišljanja o globalnoj avio-industriji](https://media.tangosix.rs/2025/01/IMG_1002-262x130.jpg)
![[ANALIZA] Ukoliko se ubrzo ne naprave konkretniji koraci, Srbija bi mogla imati problem sa nedostatkom vojnih transportnih helikoptera](https://media.tangosix.rs/2022/12/07-12-2019_11.48.14_167-1600x900-1-262x130.jpg)
Beduin
Rekoh ja kud on puca….
Ego jednog autokrata je jako ubitacna stvar po drustvo.
Danilo
.. a odlična po vojsku.
Miladojka Youneed
Da, strasno. Ne bi me iznenadilo da upise vojnu akademiju i diplomira tacno na vreme kada Rafali budu spremni za Srbiju. Jos ce da nam leti iznad glave…
Zulum
Ionako fali pilota, ali morali bi spustiti upisni prag na akademiji.
Miladojka Youneed
>> morali bi spustiti upisni prag na akademiji
Mislite da On ne moze uraditi 20 sklekova, 5 zgibova i izdrzati 10G opterecenje?
Zulum
Jedini problem su mu godine, vid i psihička stabilnost. :)
Marko
Kakva lavina ljubomore. Vucic je polticki genije a i sahista. Samo ovo najavom je podigao prag igre. Sad hrvatska mora da opet pregovara i da kupi glanc nove rafale ako joj je stalo da parira. Jer samo ovom najavom su im njihovi polovni rafali otisli na otpad. A ova lavina ljubmore od nasih „prijatelja“ hrvacianaca i drugosrbijanaca je super potvrda da je udario tamo gde treba. U sridu medju oci. Jako mi se svidja reakcija. A sto se tice cena da sve to stavimo u kontekst. Budzet beograda je miljarda dolara godisnje, zar ne? E pa onda par milijardi za Srbiju i avione koji se koriste 40tak godina i nije puno. Zivela Srbija!
Sovereign
Само да смо од ујчевине јачи, љепши, паметнији и слободнији…Купуј Вучићу Мигове или Сушке и не жали пара. Па макар поново Самодопринос сакупљали
Stojko
@Zulum
Ako si bio u vojsci, onda znas da psohicka stabilnost nema nikakvog uticaja, samo sto bi on zavrsio akademiju za 2 godine, i imao individualnu promociju u cin majora po zavrsetku. Cestitao bi mu licno njegov prijatelj, ministar odbrane.
Miladojka Youneed
>> samo sto bi on zavrsio akademiju za 2 godine,
On vec ima svu letacku teoriju u malom prstu samo mu fali naleta jedno 10 sati i spreman je. Dobice cin marshala avijacije i biti proizveden u opitnog pilota.
Inace pored citanja Domanovica i Nusica preporucujem da se pogleda Idiocracy (ko nije do sada).
Luki
Ako je mogao Vulin na 14 dana, što ne bi i Vučko :)
Let’s go Brandon
Није то ништа, бравар је постао академик и заувек остварио недостижно.
Krindžer
Sve vas boli što se vojska modernizuje. Niste pljuvali ni Šutanovca koji je uništio sve što je ostalo. Znam ja da bi bi vi žuti voleli opet da topimo i da uništavamo i da sačekamo da MiG-ovi ne lete pa da serete još više niste bili u stanju kilometar puta da napravite a kamo li da vam MiG leti. Drago mi je što se vojska obnavlja šta god da dođe samo da je novo. Šta su Tadić i Koštunica uradili za Srbiju i za vojsku?
A 320
Nemas ti pojma.Kupovinom Rafala RV i PVO Vojske Srbije dobili bi kvantni skok u kvalitetu i mogucnostima borbene avijacije.Uz to Francuska bi i politicki bila na Srpskoj strani.Razmisli i o ujedinjenju sa Republikom Srpskom,a tu Francuska ima vodecu ulogu u EU.
Niks
@Marko
Hrvatska je kupila. Prva rata uplaćena, ugovor potpisan… Gotova priča, niti će Hrvatska pregovarati o avionima koje bi morala čekati puno, puno duže od ovih rabljenih, niti je AV genije kakvim ga smatraš. To što pišeš nema nikakvog smisla. Drugo, za novi Rafale… realnost 80 Arapi, 36 India, 12 Grčka… dodaj potrebe Francuske vojske, a kapacitet proizvodnje malo preko 20 komada godišnje…
minmatar
@Krindžer Narodu Srbije je više muka od poređenja sa njima, ponavljate tu mantru kao pokvarenu ploču. Molim Vas ostavite se te političke nekrofilije, bar ovde.
Zooro
@Marko
informacija za tebe …
https://www.jutarnji.hr/vijesti/zagreb/donesen-je-proracun-grada-zagreba-tezak-je-15-12-milijardi-kuna-imamo-tri-osnovna-cilja-15131131
1 euro=7,5 kuna
Pa ti računaj .
Grad dvostruko manji od Beograda ima dvostruko veći budžet od njega. Znači 4x financijski jači
A ovdje neki pišu da HR nije u stanju financirati naoružanje , a 1/3 eskadrile Rafala je već plaćena
I usput 1euro=1,13 $
Slobodan321
Krindžer svi “ žuti“ su u SNSu…
aleksa
Krindžer- „Direkcija za nabavke i prodaju planira da ponudi na prodaju 282 tenka T-55 i oko 220 oklopnih transportera M-60, M-80, BTR-50 i BTR-60 i protivoklopnih oruđa POLO, kao i 200 haubica od 105 i 155 milimetara, navodi se na sajtu Ministarstva odbrane“ 08. 02. 2015 Toliko o topljenju
Miladojka Youneed
>> niste bili u stanju kilometar puta da napravite
Recimo deonica Ub-Lajkovac zavrsena je pre Machtergreifung-a.
>> a kamo li da vam MiG leti.
Imate na vise domacih portala vest kako je onomad Tadic dogovorio kredit od milijardu evra sa RF za nabavke oruzija i infrastrukturne projekte u RS.
>> Šta su Tadić i Koštunica uradili za Srbiju i za vojsku?
Kopnena zona bezbednosti i gasenje pobune na jugu, da li ste nekada culi nesto o tome? To je jedan jedini put zadnjih decenija da je nama nesto dato za pravo i pusteno da uradimo!
Mile Tranzicija
Pa kako sad, Predsednice?!? Jeste li do juce pricali da ce donirani MiG- ovi 29 Isdelia 9-12, 9-13 iz 1987-88.god., sto Ruski sto Beloruski biti „dignuti“ na standard 4++? Ministri Tetka Vulin i onaj Nebojsa iz Beograda na vodi su se kleli u njih, obecavali ugradnju radara Zuk, ako treba i Zaslona iz MiG-a 31, kad ono, slab radar? Predsednice, odakle Vam pravo da razocarate hiljade nadobudnih klinaca u Srbiji konstatacijom da je Rafal bolji od MiG-a 29?!? Valjda nesto moze da se uradi u SDPR, Predsednice, da na nase MiG-ove 29 montiraju Buk, Tor, ako treba i S-300!?!
Gospodine Predsednice, nemojte jos nadobudnoj deci da kazete da, ukoliko se, kao 90-tih slucajno sretnu par F-16 i 4 Jastreba i 2 Orla vazduhoplovstva Republike Srpske, na zemlju odu 3 Jastreba a jedan Orao u sumanutom bezanju se zakuca u fabricki dimnjak u Gorazdu. Nemojte reci nadobudnoj deci da je par Rafala dovoljan da trajno prizemlji celu eskadrilu modernizovanih Orlova 2.0 za cirka manje od 5 minuta pod uslovom da piloti Orlova imaju vreme da se blagovremeno katapultiraju.
Predsednice, sta sada kada smo postali „helikopterska sila“? Jeste li zaista sigurni da Vas prijatelj Erdogan nije Kosovu donirao Stingere ili neku protivavionsku artiljeriju 20,30mm? Ili Vas drug Edi Rama, predsednik NATO drzave Albanije nije Kosovu ustupio nesto slicno?!? Ako jeste, nasi helikopteri ce leteti izmedju Nisa, Beograda i Novog Sada, sto je sigurno, sigurno je!
Predsednice, kako stvari stoje, sobzirom na proizvodne mogucnosti Dassoovih fabrika gde se proizvodi Rafal i kolicinu vec narucenih aviona, Srbija bi dosla na red za isporuku oko 2033.godine, cenim!
A i Ruse bi ste jako obradovali ovom narucbinom Rafala!
Predsednice, molim Vas razmislite o F35, da preskocimo Rafala, kada smo napredni, da budemo napredni do samog kraja!
Nemanja
@Miladojka
Gdine Miladojko, hajde da ne budemo toliko kivni i negativni, ovo je ipak portal gde se moze procitati i cuti misljenje strucnih ljudi iz svima nam drage sfere. Nema potrebe da insistiramo na dnevno politickim temama i polarizaciji.
A sto se tice Vaseg odgovora na neciji post zamolicu Vas da i meni odgovorite na par podpitanja u nastavku
>>>>> Spominjete deonicu puta Ub-Lajkovac?! Zaboga zasto, to nije ni upredivo sa onim sto se danas gradi po pitanju puteva po Srbiji
>>>>>Tadic dogovorio milijardu?! Evo i ja sam dogovorio milijardu, realizovace se kao i Tadiceva.
>>>>>KZB i gasenje pobune na jugu…
Jel to ima neke veze sa potonjim dogadjajima iz 2008 isto na jugu Srbije i nekim proglasavanjima nezavisnosti ili je tada bio drugi politicki establisment?!
Gdine Miladojko iskreno se nadam da ste komentarisali ironicno
Mirko V.
@Zooro
Kad pogledas budzet obe zemlje koji su za sledecu godinu,videces da je budzet srbije manji za nekih 25% sto i nije neka razlika,sto znaci da je finansiranje takvog poduhvata jako realno(uzmi i to da je od ovogodisnjeg budzeta neutrosenih sredstava oko 2,5 milijardi evra od cega ce deo ici na naoruzavanje i namensku),a to potvrdjuje i plan da je samo za nabavku domaceg naoruzanja za narednih pet godina obezbedjeno 1,25 milijardi evra,plus nabavke iz inostranstva koje ce sigurno biti i vece,mozda i duplo.
Алекса
Niks
Једна исправка. Французи су намерно годинама ограничавали производњу Рафала на 20 и нешто авиона годишње како би одржали линију отвореном. И то им се сада исплатило, јер су коначно добили потребне наруџбине како би истој коначно био загарантован живот на неки дужи период. Самим тим, Франзуци итекако имају способност да, ако постоји потреба, повећају интензитет производње Рафала на годишњем нивоу…
Krindžer
Svi vi znate da su ONI žuti duplo golo i da jedino što su uradili a to je da ukinu vojni rok i onesposobe vojsku a pre svega RV. Čekam vaše komentare kad dođu dodatne nabavke.
Slobodan321
Krindžer opet si u pravu,Mali,Vesić,Trivanka,Čomićka,Mihajlovićka,Joksimovićka i svi ostali žuti su stvarno duplo golo. I gle čuda svi su u SNS. Sportski pozdrav…
Marko
Ma ništa od Rafalea. Puno je razloga, a prvi je važniji:
– kupovina takvog aviona je prvenstveno politički potez, a to bi značilo pljusku u lice Putinu.
– cijena novog Rafalea bez naoružanja je preko 100 mil usd. Na to treba dodati još love za operativnu upotrebu. Pogledajte koliki je bdp/stanovniku zemalja s Rafaleima, valjda je HR najsiromašnija. Srbija je još godinama daleko od toga. Bio bi to preskup avion s dvije eskadrile, a imati ruske i zapadne paralelno nema smisla. Pogotovo zbog prve alineje.
– Rafale je prepun tehnologije koja ne smije pasti u ruke Rusima ili Kinezima. Srbiji se sigurno može vjerovati s obzirom na posebne odnose s Kinom i Rusijom kojima se Vučić hvali.
Boban
Mile tranzicila
Odgovoricu ti za ono sto znam. Radare Zhuk ME je trazen od strane nase vojske, ali na nagovor strucnjaka iz Rusije, modernizovan je postojeci, jer je to daleko jeftinije za Srbiju a dobili smo skoro iste perfomanse (razlika je u zahvatnom uglu) i cak sta vise koriscenen je i nesto noviji signal procesor. Tako da tvoja prica o slabom radar nije tacna. A sto se tice Migova, kao sto znas da im resurs istice za manje od 10 godina, a za nove je potrebno nekoliko godina dok stignu i jos dve dok postanu operativni. A vojska je izrazila zelju za dve eskadrile. I ne vidim uopste problem zbog cega ti negodujes.
Niks
@Алекса01
Zapravo su 2018.g. povećali sa 11 na 22, tako da su već povećali proizvodnju. Nemoj zaboraviti da je plan Francuza CESCOF-a da i oni dobiju nove Rafale.
Denny Crane
Ne shvaćam administratora/e ovog portala u nekim stvarima? Pohvalio sam vas, i dalje stojim iza toga kad su tekstovi u pitanju, ali definitivno je gadljivo čitati hrpe umobolnih komentara o BDP-u ove ili one države, a komentator se nije udostojio pogledati niti osnovno bar na Wikipediji, o petoj ili šestoj generaciji aviona, a ne znaju ni približno što ti pojmovi znače, o razumijevanu baba i žaba da ne pričamo. Posebno me dojmio i zgadio komentar da će Hrvatska morati baciti na otpad Rafale F3R jer je Vučić rekao da razmišlja o Rafalima, i to novima. Mislim, ono, mi ćemo tek dobiti Rafale za najmanje dvije i pol godine a već smo četvrtinu otplatili, a od razmišljanja do kupovine pa do isporuke može proći i 10 godina. Ja osobno nikad ne bih rekao da kad mi dobijemo Rafale vi trebate baciti u smeće MIG-ove, nek voze dok idu, a svakako su jeftiniji cost per hour za održavanje. Na kraju krajeva, mudrac nema pojma ni koliko i u čemu je razlika između FR3 i F4 i da ta razlika ne pravi od ovog potonjeg 100 % jačeg i kompetitivnijeg protivnika, ne čak ni 20 % jačeg, ali mudrac ipak lupeta ko Maksim po diviziji. Mislim nismo djeca i ne shvaćam zašto puštate komentare koji veze nemaju s mozgom i samo truju raspravu u kojoj bi se moglo svašta pametnog izbistriti, ali ovako sigurno ne. Na kraju krajeva, po komentarima ispada da se svi naoružavamo samo zato da bismo bombardirali i bjesomučno spaljivali jedni druge dok ne ostanu samo jedni, ili jedan, pa ne možemo dočekati taj dan. A maloumne priče o jačini „moga“ ili „tvoga“ aviona idu čak i izvan ili iznad fantazerskih priča petogodišnjaka zaostalih u razvoju. Mislim, je li teško provjeriti neku činjenicu koju iznosiš kao aksiom? Znam da dio „tih“ komentatora neće shvatiti o čemu pričam, ali vi koji ovo vodite, kao stručne osobe, biste trebali zbog sebe (kvalitete rasprave, ugleda portala, psihičkog zdravlja, etc.) ipak ne odobravati baš sve sulude komentare, s koje god strane dolazili. Znam da je portalu bitna i posjeta, ali puštanje baš svih da laprdaju o baš svemu, o čemu pojma nemaju, na kraju će odbiti relativno normane (a onda će otići i luđaci), što je po meni šteta za ovakav portal. Šteta za normalne, luđacima ionako ničeg nije šteta.
Vukovarac
@Mile Tranzicija
odličan odgovor i sve si rekao svaka čast…bome ja sam odustao od svoga komentara kada sam tvoj pročitao….ravno u sridu svaka čast!!!
Niks
@Aleksa
Francuska je podigla proizvodnju sa 11 na 22 prije par godina, ne smanjila na 22, već podigla na 22.
Алекса
@Niks
Што опет не значи да Дасо није у стању да повећа капацитете производње, ако има потребу за тим.
Zooro
@Mirko V
Budžet SRB nije 25% manji od proračuna HR. Razlika je drastično veća u korist RH , proračun RH je 82% veći od budžeta SRB
https://www.danas.rs/vesti/politika/skupstina-srbije-usvojila-budzet-za-2022-godinu/
https://vlada.gov.hr/UserDocsImages/2016/Sjednice/2021/Listopad/82%20sjednica%20VRH/82%20-%205.1..pdf
Srbija 12 milijardi eura
HR 21,8 milijardi eura
Možda euro manje vrijedi u HR nego u SRB ali na svjetskom tržištu vrijedi jednako . Zato HR ima veću kupovnu moć od SRB za ono što obe zemlje moraju kupiti u inozemstvu.
Vjerujem da se slažeš sa mnom da HR zato može lakše kupiti borbene zrakoplove nego SRB , bez obzira bili to Rafali ili Su-30/35 ili F-16/18/35/15
To što je vaš vojni budžet veći meni se čini malo “prenapregnuto“ a nije da i HR ne može izdvojiti više. Može i to bez većih problema.
Potrudio sam se i pronašao ovih dana proračune ( budžete) gradova u SRB i HR i broj . I to nešto govori , koliko koja zemlja može izdvojiti za standard svojih građana i to ne odjednom kao za vojne nabavke , nego stalno tijekom cijele godine . Uz to ide broj stanovnika :
Kragujevac ( 151000 , 570mil ) Niš(186000,700mil) , Zrenjanin ( 75000 , 384mil) , Smederevo ( 64000,245mil) , Loznica(20000,210 mil) , Valjevo(59000,234mil)Kruševac(74000,310mil) , Zaječar (56000,123mil) ,Leskovac (60000,273mil)Novi Sad(284000,2,170milijardi) Pančevo(76000,305mil)
Split ( 178000, 1,700 milijardi) , Rijeka ( 129000,1,228 milijardi) , Karlovac ( 56000,453mil) Pula(59000,500mil) , Poreč(17000,266mil)Đakovo(20000,161mil) Šibenik(46000,431mil) Zadar(75000,920mil) Knin (11000,163mil)Čakovec(27000,283mil) Koprivnica(24000,282mil) Rovinj(15000,145mil)Dubrovnik(43000,563mil)
u milionima ( milijardama gdje jesu ) kuna. 7,5 kuna= 1 euro
Iz priloženog možeš vidjeti odnos kupovne moći kako na domaćem i stranom tržištu , kao i standard šire društvene zajednice u RH i SRB
Zato su mi smiješne ove usporedbe tipa ,,SRB može odmah 2 eskadrila , za HR je to preskupo , kako će oni to održavati“ ?
Алекса
@Zooro
Евентуални проблеми Хрвата са увођењем и одржавањем Рафала нису резултат економије и буџета, већ самог стања струке (пилота и ваздухопловно-техничке службе) и самог система који треба да изгура прелазак са авиона 2. генерације на авион 4. генерације.
Zooro
@Aleksa
Zar nije SRB prije Mig-a 29 bila na Mig-u 21 ? Nije li SRB preskočila sa 2 generacije na 4 generaciju ( Mig-29 )
Ili sam ja nešto propustio ? Na čemu ste letjeli između 21 i 29-ke ?
Piloti i tehničari idu na školovanje u Francusku. Zašto misliš da mi to ne možemo a vi možete ?
Pa imaš članak upravo sada na T6 u kojem piše da vaš Zavod M.Stojanović radi remont na Orlu 3, 4 pa i 5 godina. A orao je vaš proizvod.
Znanje se stiče upornošću a ja osobno vjerujem da će kod nas u HRZ -u biti i stranih radnika na održavanju Rafala. Uz Rafale kupićemo i stručni kadar , zašto ne ?
Ja se gore prvenstveno referiram da imamo sredstava €/$ za nabavku
Ante
@Marko
Rekoh ja, Vučić je genijalac. Samom izjavom „volio bih da kupimo novi Rafale F4R“, bacio je u smeće nabavku Hr Rafala, doslovno su potrošili miljardu+ eura bez veze, sad moraju da ponovo kupuju i traže F35, a koliko to tek vremena i novca traži..
I onda netko ulaže u avione, PVO, svašta nešto, a jedan obični „volio bih“ sve to anulira.
Jedan drugi kaže, „proračun Beograda je 1 miljardu eura, imamo para za to“…
E tek je to komedija… Hrvatska od turizma zaradi 10 miljardi eura, ajde da nam turisti u 5 godina kupe oružja za 50 miljardi eura, pa da budemo Izrael na Balkanu.
Naravno, i da promijenimo prehrambrene navike, i pasemo travu s livade, taman kad naučimo, riješili smo i pitanje opskrbe hranom vojsku i civile.
omniameamecumporto
A320 što ti napisa. Pa Francuska je glavna NATO članica u Europi koja se zalaže za EU i njezinu samostalniju vojnu komponentu. Kažeš podržali bi pripajanje RS, Dodik je najžešći saveznik Putina u Europi, a NATO prvenstveno postoji zbog Rusije.
I Francuzi bi kao skočili i pripomogli da se Putin naseli u srce Europe.
Pitanje je bi li vam Francuzi uopće i ponudili Rafale pa da malo Rusima prezentirate kako funkcionira sustav S 400 i Rafale kad se nađu u elektromagnetskom-radarskom međudjelovanju.
Pusti san, Francuzi ne mogu još deset godina isporučiti sve narudžbe. Nisam uvjeren da je ova akvizicija moguća i daleko da je od strateškog interesa za Francuze.
A možda se i Ameri nešto pitaju, a možda se i tatko Putin naljuti nismo još čuli što kaže Sputnjik i gđa Zaharova.
Nindza
Sada kada je Indonezija odustala od nabavke SU-35, valjalo bi razmisliti i o toj opciji, možda uspemo dobiti povoljnije uslove od strane Rusa.
Živojin Banković
Nindza
Амбасадорка Русије у Индонезији изјавила је да руска страна није добила званично саопштење о томе….
То да се одустало од Су-35, је изјавио командант РВ Индонезије.
Не кажем да није тачно али треба још мало сачекати….
Beduin
Zasto se zaustaviti na Su 35?
Nama treba i Tu 160, sve sa nuklearnim krstarecim raketama!
Uz to naravno i koja podmornica klase Borei II (za ne daj boze) kao i koji bataljon PVO sistema S500.
Ma kad vec kupujemo, treba nama i koji Topol M, tada tek ne bi ti zli Ameri i Evropljani razmisljali o napadanju nas jadnih Srba.
Branko
Moze i samo Topol.
NN
Hahaah imamo 2 Beduina izgleda
Ma ja bih trazio Su57, ako vec placamo debelo, da smo mirni.
Samo sto bi popili sankcije ne bi ni dosli do nas a dok se proizvedu nasi primerci,sa obzirom na tempo proizvodnje i nabavke za ruske vazdusne snage, proslo bi bar 5 godina…
Miladojka Youneed
>> То да се одустало од Су-35, је изјавио командант РВ Индонезије.
The Indonesian government has announced that it will not proceed with the acquisition of Sukhoi Su-35 ‘Flanker-E’ multirole combat aircraft
https://www.janes.com/defence-news/air-platforms/latest/indonesia-excludes-su-35-from-fighter-aircraft-acquisition-plans
Živojin Banković
Miladojka Youneed
….Air Chief Marshal Fadjar Prasetyo said on 22 December.
Читао сам, изјава руске амбасадорке је била дан касније.
Petar Jerinić
Koliko se saćam , na poslednjem Partneru . U izjavi za T6 , Miloradović je govorio da će cena aviona pete generacije biti skoro prepolovljena u narednih 5 do 10 godina Mislim da će tu biti fokus u trazenju naslednika MiG-a 29. Ove izjave precednika uzimam kao hipoteticke oko Rafala. Bilo bi dobro da u narednom clanku o izboru aviona za Srpsko vazduhoplovstvo , objavite potencijalne modele koji bi mogli biti u proizvodnji u tom roku od narednih 5-7 godina?
Dusan
Bolji radar koji Rafal ima u odnosu na Mig-29 moze da se na neki nacin kompenzuje boljom PVO i njenim radarima koji bi videli dalje i od Rafala a ako bi imali i rakete koje bi dejstvovale na 200+ km onda hrvatima ne bi ni Rafal puno znacio.Ostajem pri tome da Rafal nije za nas.Protiv koga god u okruzenju da ga eventualno upotrebimo , Francuzi bi nam uveli sankcije na delove i opremu.Okruzeni smo nato drzavama i jedino resenje je avion iz neke zemlje poput Kine ili Rusije
Sergije
A kako misliš da bi stigli delovi i naoružanje za ruske avione ako smo okruženi NATO zemljama?
Vladimir
@Sergije za vreme sankcija 90tih bilo je svih delova. Transportni kamioni sa praškom iz Ukraine. Kad neko ima želju da ti pomogne, nađe načina. Francuzi em nemaju želju em se na svetskom nivou ponašaju veoma podlo. Sa Francuzima nikakve sporazume ne bih pravio.
Алекса
@Vladimir
Франзуци итекако имају жељу и да продају Рафал и да пруже логистичку подршку… А око Косова, Французи су сада на некој благој нашој страни, што и представља разлог за ове набавке из Француске.
@Dusan
Не постоји авион из Русије за наше потребе. МиГ је на апаратима буквално, док Сухој нуди авионе који су за нас претеривање (ако идемо у праву једне ЛАЕ). С друге стране Кинези су Кинези, нуде куле, ал је питање да ли могу и да исту доставе.
Ikar
Uzmite Gripene to bi za vas mozda bio i najbolji posao plus sto imate mozda i vece kapacitete namjenske industrije od Hrvatske
Алекса
@Ikar
Када је пре десет година наше Министарсто тражило почетне понуде од различитих произвођача, Сааб се није ни удостојио да одговори на захтев.
Gus
Ako je vođa zacrtao Rafal…ostaje samo nada da mu Francuzi neće hteti prodati Rafal.Pored superiornih Ruskih mašina ni jedan zapadni avion nema šta da traži.
Zulum
Zašto da ne, ako mu prijatelji iz UAE prepuste mjesto u redu na čekanje za proizvodnju novih F4 i osiguraju kredit od 4 milijarde EUR za 2 eskadrile.
altec
Nzm samo koji je to Ruski avion danas superiorniji (u bilo cemu) od zapadnih aviona cetvrte i pete generacije.
Zulum
Najnapredniji Sukhoi danas je Shenyang J-16.
Gus
Altec
SU-30,SU-35,SU-57,MIG-35..ni jedan zapadni avion ne može ništa ovim avionima.Može samo ako idu 10 zapadnih na jedan ruski i to pod uslovom da je ruski avion potpuno neispravan i da je u stanju jedva da poleti u tom slučaju zapadni avion ima šande da bude bolji od Ruskog aviona a ovako nemaju ni teoretske šanse što jr bezbroj puta dokazana u praksi od viježbi u Americi,Njemačkoj do rata u Siriji gdje su ruski lovci bez problema izlazili na kraj sa izraelskim F-15,američkim F-22 i ostalima..
Lajavi
Ako se budu pitali vojno bezbednosni krugovi Francuske, dobićemo najsavremenije verzije Rafala i u to nema sumnje.
Zulum
Ako se budu pitali vojno bezbednosni krugovi Francuske:
https://eurasiantimes.com/rafale-fighter-jets-turkey-could-train-its-pilots-operated-by-qatar-air-force/
Ivan
Dali si ti mozda pogledao kroz povjest susreta /sukoba ruskog i zapadnog oruzja?Na primjer za avione dolina Beka,ili oklop Golanska visoravan gdje je napadalo 1200 najmodernijih tada sovjetskih tenkova a branilo 170 zapadnih i jos nije stalo na tome jer je u pomoc jos dolazila iracka oklopna brigada.Rezultat znas,preostalo T55su pobjegli.Ili kada su Izraelci napravili sovjetima zasjedu kod Sinaja i srusili mnogo sovjetskih aviona sa ne egipatskim posadama,……………….Ti mislis da se dogodi radikalni zaokret a mi to ne znamo?
Miladojka Youneed
Ti mislis da se dogodi radikalni zaokret a mi to ne znamo?
Dogodio se, Vladimir Vladimirovic zajedno sa akademicima iz tajnog opitnog centra K57 (negde u Sibiru) konstruisao je tenak sa nuklearnim reaktorom i ultrazvucnim topovskim zrnima. Upravo je primljen u crvenu armiju (sto bi mrski zapadnjaci rekli dostigao je IOC) i sad sledi invazija na Evropu. Samo kada udju u Berlin molim da na vreme rezervisu smestaj na Airbnb i da se drze epidemioloskih mera. Amerika i Engleska bice zemlja proleterska!
Luki
Čovječe, ovaj će baciti Srbiju u bankrot za svoje vlastite političke poene. Tužno…
Boban
Luki
Jesi li siguran u to? Za dve godine zaokruzujemo mnoge segmente vojske. Vecina ovih stvari koje tek treba da stigne je placena unapred. Ostaje manji deo za nasu vojnu industriju, i onda ti ostaje cist budzet za kupovinu glanc novih aviona. Sa ovim budzetom, bez problema mozes sa cetvorogodisnjim budzetom da biras eskadrilu glanc novih aviona.
aleksa
Bobane – Čoveče božiji mi u 21 veku ložimo blato u elektrani na ugalj. Toliko o napretku, budžetu itd
altec
Upravo.
Stim da se nadovezem da su diktatori i autokrate uvek masovne pare ulagali u policiju i vojsku.. pitam se zasto.
Beli
@Luki i Aleksa
Nebrinite, zna on šta radi.
Prošla je Srbija i gore stvari, od pritisaka s‘polja do prirodnih katastrofa, poplava, Korone, bila blizu bankrota 2012 itd.
Danas imamo dinar koji ima istu vrednost prema € kao pre 8-9 godina.
Imamo rast ove godine od 7% BDPa.
Imamo zaduzenje na samo 58% BDPea.
Nezaposlenost je oko 10%.
Zlatne rezerve duplo veće nego 2012.
itd. itd.
…sad će neki pametnjakovići reći kako je ovo laz i propaganda…
Ali ovo će vam potvrditi i MMF, Svetska Banka i druge organizacije, koji sigurno nisu uvek dobro naklonjeni Srbiji.
Tako da na brinite, do sad su radili dobro posao i neće riskirati bankrot ili slično.
Ako se bude moglo, kupiće se, ako ne, traziće alternativu.
Aleksandar I
Luki,
mislim da je glupo da se brines za Srbiju. Srbija je prezivela mnogo toga do sad kroz istoriju…
Dragan Dubonjac
nisi obavesten , za 2022 godinu Budzet za vojsku Srbije je podignut na 2 Milijarde € i to u narednih 5 godina , to su celih 10 milijardi u ovom vremenskom periodu sve i da 5 milijardi € za 5 godina budu tekuci troskovi kao plate i ostala oprema opet ostaje 5 Milijardi € za RV i PVO …… Mirise na rafale F4-R i najavljeno iznenadjenje iz Rusije !
Luki
@Boban Hrvatska nije mogla ići na nove avione, jer je to skupa igračka, a kamoli Srbija može. Čovječe, pa ne mogu ti građani raditi za 300, 400 eura a ti trošiš dvije milijarde eura za eskadrilu ( najeftinijih ) novih aviona. Nema nikakve veze sa zdravim razumom. Mislim, zapravo se može bez imalo problema, i u Sjevernoj Koreji, Iranu, Bjelorusiji, itd pa zašto ne i u Srbiji, gdje jedan autokrat na vrhu odlučuje o svemu i zaboli njega neka stvarčica. Država je njegova kasica prasica. Ništa novo u svijetu, viđeno u mnogim zemljama.
Dragan Dubonjac
@Luki mislim da si ti neobavesten, Plate u Srbiji nisu bas nekakav reper u odnosu na voj i Budzet, to su dve razlicite stvari .
hajde i tebe da obavestim, Budzet za odbranu Srbije je dignut na 2 milijarde € za sledecu 2022 godinu i to sigurno nije tako zbog masnih kolaca vec iza toga stoji nesto.
ulaganje u vojsku nema nikakve veze sa ostalim izdacima . ako mislis drugacije onda si ili zlonameran ili suvise neobavesten.
dzabe je hrvatskoj sto im je plata prosecna na nivou 1200€ ako su osnovna , dakle rezija za svakog stanovnika koji radi , negde oko 800€ dok je to u Srbiji negde na nivou €300.- kada se sve oduzme i doda onda za neku vanrezijsku potrosnju ostane priblizno isto para . gde je u Hrvatskoj sve bar 15do 20% skuplje .
V-K-O-K
Iz kojih ti to izvora vuces takve nebulozne informacije?
I sto je najgore, tako suvereno vladas tim nebuliznim informacijama i jos se ponosis time.
Ajmo sad, prva ruka.
Rezijski troskovi stana u kojoj zivi 4clana obitelj, 100m2 (grijanje, struja, voda, smece, pricuva, telefon, internet, TV) su za mjesec prosinac iznosili 1850 kuna.
Za hranu, djecije aktivnosti, sanitarne potrepstine i sve ostalo kao sto je gorivo, cigarete, posjeti birtijama i kafanama sam izdvoio dodatnih 3800 kn.
Dakle, sve potrebe, osim zeninih posjeta frizeru, 4clane obitelji su stale u manje od 6000 kn.
Sad kalkulator u ruke i zbrajaj, djeli, oduzimaj i mnozi.
Luki
@Dragan Dubonjac Naravno da je u Hrvatskoj sve skuplje za 10-20%, od hrane do nekretnina, zato jer je GDP per capita Hrvatske duplo veći od Srbije. Eto baš prije mjesec dana, prosječne plaće u Srbiji su dostigle minimalne plaće u Hrvatskoj, a sanjate o novim borbenim avionima. Da se ponovi, Hrvatska nije mogla ići na nove avione, jer je to skupa igračka, a kamoli Srbija može. Ali postoji jedna druga „realnost“, gdje je ipak moguće da Srbija „bez problema“ kupuje skupe igrače dok im građani imaju prosječnu plaću od 400 eura, a to je da je Srbija pod autoritarnim režimom, što nije ništa novo u svijetu. U autoritarnim režimima, građani nemaju pravo glasa i odluka, gdje ih se ništa ne pita, gdje postoje samo kao jeftina radna snaga i da plaćaju poreze gdje autoritarni režim koriste te novce za njihove vlastite osobne interese. Viđeno sto puta u svijetu. Srbija nije prva zemlja pod autoritarnim režimom, niti će biti zadnja.
Denny Crane
Dragan Dubonjac, daj ne lupaj bezveze. Živim u Zagrebu u stanu od 70 m2, režije su mi (4 člana obitelji) u najvećoj zimi kad je grijanje najskuplje, oko 300 eura, pa i manje. A tu je uključeno: grijanje, struja, 3 u 1 internet tv telefon paket, Holding račun (u kojem je voda, vodna naknada, čistoća), pričuva, pa i dvije mobilne tarife koje me dođu 500 kuna mjesečno. Ako hoćeš mogu ti u lipu specificirati račune prošlog mjeseca. Kakvih 800 eura? Da za kuću na 4 kata s grijanjem na struju.
Trundle
@Dragan Dubonjac
Druze, cene u hrvatskoj su iste sto se tice hrane odece itd, jedino ne znam kakve su im cene nekretnina i stanovanja. Verujem da nisu puno skuplje.
@beli
Srbija je ekonomski tigar ali samo u vuciclendu, a u realnosti ljudi nemaju za lekove da kupe..Treba nekad otici do narodne kuhinje pa da vidis kakav smo tigar..
aleksa
Beli – Brojevi su jedno život je drugo. Imao si kurs za vreme Avrama 1:1 dinar marka, da li smo tad bili bogati? 1000 dinara danas i pre 8 godina ne vrede isto. Uporedi cene i sve će ti biti jasno. Rast BDP ti je kao kad imaš platu 50 000 i gazda ti je poveća za 10%, a Bajatoviću na 2 000 000 gazda poveća 3%. Zamrzli smo cenu hleba, penzionerima odbijali 10%….zašto. Sigurno ne zato što nam dobro ide
Aleks
Čoveče Srbija mora imati moderno oruzje, koliko god vi drugosrbijanci radili protiv toga. Da smo ga imali 99. sve bi bilo drugačije. Vi koji ne stojite nogama na zemlji shvatite da je jedino sila prepreka da nas ne rasture kao posle 5. Oktobra, kada su nam plaćali da unistavamo svoje oruzje. Vidim da je lepi Bota već išao u SAD da se žali što se Srbija naoružava. Šta smo mi imali na vlasti! Ne podržavam vlast u bilo čemu osim u izgradnji puteva i naoruzavanju vojske. Što više samo neka kupuje ionako vidimo da se nešto sprema u narednim godinama pa da to ne dočekamo kao 99.
frane
Dragan Dubonjac
Budzet za vojsku dignut na 2 mlrd. kazes. Nagradno pitanje; Budzet za sta vam je zbog toga umanjio? Zdravstvo, skolstvo..??
Ove bajke da je u Hr sve skuplje i kako se zapravo jednako zivi vam se pricaju da kais pokornije drzite stegnut.
Jordan
@Luki
Potpuno si promašio poentu. Ne radi se o visini plata, nego o veličini ekonomije: https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.PP.CD?year_high_desc=true Srbija se po pitanju nabavki za odbranu daleko više oslanja na domaću industriju, tako da je kupovna moć srpskog vojnog budžeta daleko veća od nominalne. Ako je odnos između nominalnog GDP i GDP PPP (paritetom kupovne moći) 1:2,5, to znači da se za 1 evro u Srbiji može kupiti ono što bi u Americi (na svetskom tržištu) koštalo 2,5 evra. Srbija i dalje uvozi, ali ako je pokrivenost domaćim nabavkama 50%, onda je kupovna moć nominalnog srpskog vojnog bužeta od 1,123 milijardi evra preko 1,965 milijardi evra. Sa takvim budžetom nije problem da se u periodu od 5 godina (avioni se ne isporučuju odmah, niti se plaćaju odmah) odvoji 1,5-2 milijarde evra za nabavku nadzvučne eskadrile.
To bi bilo 20% vojnog budžeta godišnje i ne mora se uopšte izlaziti iz budžeta. Hrvatska je bila dovedena u poziciju da mora da izvrši hitnu nabavku, da ne bi ostala bez nadzvučnih aviona. Zato je i finansiranje išlo van vojnog budžeta. Srbija je taj problem rešila nabavkom ruskih i beloruskih aviona i sada u miru može da kupuje i otplaćuje novu eskadrilu.
ekola
@vkok
„Ajmo sad, prva ruka.
Rezijski troskovi stana u kojoj zivi 4clana obitelj, 100m2 (grijanje, struja, voda, smece, pricuva, telefon, internet, TV) su za mjesec prosinac iznosili 1850 kuna.
Za hranu, djecije aktivnosti, sanitarne potrepstine i sve ostalo kao sto je gorivo, cigarete, posjeti birtijama i kafanama sam izdvoio dodatnih 3800 kn.
Dakle, sve potrebe, osim zeninih posjeta frizeru, 4clane obitelji su stale u manje od 6000 kn“
hahahahahhaahahhahahahahahahahahhahahaha
6000kn na mjesec za 4 clanu obitelj….pa di ti zivis frende? u nekoj selendri u Slavoniji…
a ako si u ZG nasao stan za tu cijenu mora da si neku zestoku braniteljsku vezu povukao…
4ro clana obitelj u ZG, iznajmljen stan, normalan zivot, 2 godisnja na godinu, vanskolske aktivnosti (sport, jezici) teretana za mene i zenu, 2 auta, 2 parkirna mjesta —-cca 30,000eur na godinu ukupni trosak
nista posebno, samo normalan zivot bez stezanja remena
Алекса
@Luki
Хрватска је итекако могла да иде на ловачке авионе. Друго је питање политичке воље да се такав програм и стварно изгура у пракси. Треће је питање зашто је тај посао одлаган годинама да је Хрватска доведена на свршен чин по питању њихове ЛА.
Исто важи и за Србију. Ми можемо да изгурамо програм набавке и коришћења нових ВнБА, јер нам је набавка МиГ-ова омогућила да у исту уђемо на време и да исту поднесемо нормално уз плаћање рата неколико година. Друго је питање да ли постоји политичка воља за таквом набавком (а она као што видимо постоји).
Последње, не постоји никаква опасност српског банкрота…
V-K-O-K
Ekola, a gdje si ti procitao sa imam kredit bilo kakav ili da zivim kao podstanar?
Ne stari moj, ja na kredit ne zivim.
madpal
Najjaci su mi ovi sto pominju prosecnu platu u Srbiji i 300 evra 😁. U srbiji pola je prijavljeno na minimalac, to ne znaci da su plate tolike. Tesar na gradjevini ima 100k+ a prijavljen na 32k. Plate su mnogo vece nego sto statistika prikazuje
MikeV
@ madpal po tvome bi onda bdp Srbije trebao biti oko 100 milijardi eura a ne 60
Mile Tranzicija
Luki:
Covek je potpuno odlepio!
Srbija ima samoproklamovanu neutralnost koja medjunarodno nije prihvacena kao Svajcarska neutralnost. Usput, nalazimo se u totalnom NATO okrizenju: Hrvatska, Madjarska, Rumunija, Bugarska, Sev. Makedonija, Albanija, Crna Gora! Kosovo je pod protektoratom NATO-a, a BiH pred pucanjem uz jako prisusvo medjunarodnog faktora, politickog i vojnog, pre svega NATO-a! Ludak nikako da sagleda realnost i da shodno tome radi vojne nabavke (licno sam misljenja da on nesme da nabavi nista sta bi ojacalo polozaj i neutralnost Srbije).
Helikopteri:
Sta sa njima? Ok transportni, ali nesto bas i nema prostora za borbeno dejstvo Mi 35, H145, stare Gazele i Game, sve zemlje u okruzenju imaju respektabilne PVO sisteme, ( osim Kosova i Bosne ali i one mogu da ih imaju za 24 casa sa sve posadama- NATO vojnicima). Bacen novac u stvaranju „helikopterske sile“.
PVO:
Ok je nabavka Pancira kao trupne pvo i pvo za zastitu jacih sistema. Uopste nije bilo potrebe za nabavkom skupih Mistrala (mali domet i preklapanje istog sa Iglom, delimicno Pancirom). Modernizacija i budzenje vecnog Kuba i Neve! Dokle bre budziti sisteme stare preko 40 godina kada svi znaju nacin borbe protiv istih? Jos ludji je rad SDPR-a na uvezivanju Boforsa i nekakve v-v ic rakete, pravljenje srpskog Pancira samo jako ogranicenih mogucnosti?!? Obicna budzevina!
RV
Vrhunac ludila je modernizacija lesa koji se zove Orao na nekakav standard 2.0!?!
Alo bre, od tog sr..a nikada nije bio dobar avion, tesko da ce i posle 40 godina u 21.veku kada ostali normalni ljudi razmisljaju o avionima 4. i 5. generacije!
VOJIN i EI PED
Od Slovenaca smo kupili polovan S600 radar, sada nesmemo da ga stavimo na Kopaonik?!? Ono sta sada imamo su uglavnom Sovjetski radari stari 40-50 godina, koji se na jedvite jade odrzavaju u zivotu! Tehnoloski smo zaostali 50 godina!
A sve je tako jednostavno, lako izvodljivo sa ne mnogo para ( dovoljno je cenu kostanja kilometra auto puta u Srbiji spustiti na Evropski- svetski prosek a ne placati 50% preko te cene).
PVO:
Konacno nabaviti S300 PMU 2 (S350) za PVO zastitu teritorije, dva diviziona, Beograd, Nis. Povecati nabavku Pancira za njihovu neposrednu zastitu i u sistem uvesti Tor. Za trupnu zastitu nabaviti Bukove i na njih uvezati raspolozive Kubove i Neve.
Videti raspolozivo stanje Igli i ako treba nabaviti odredjenu kolicinu Verbi, Igline modernizacije.
USLOV JE DA SVE O CEMU PISEM BUDE UVEZANO U JEDINSTVEN SISTEM PVO ZASTITE TERITORIJE, bez uvezivanja sve je uzalud!
VOJIN i EI PED:
Za drzavu teritorije Srbije potrebna su 3 radarska centra: Kopaonik, Crni Vrh i Fruska Gora. Tri jaka 3D osmatracka radara uvezana u sistem i dobro branjena pvo sredstvima (Kopaonik i Crni Vrh se brane iz Nisa a Fruska Gora iz Beograda plus par Pancira za neposrednu odbranu svakog centra ponaosob) omogucavaju kontrolu vazdusnog prostora oko Srbije bar 200- 250km.
RV:
Ok, modernizovali ste MiG- ove 29 na nekakav SD standard, sta god to znacilo. Dokupite jos 6+2 Suhoja 30 kao kicmu vazduhoplovstva. Sve opremite data linkom da podaci sa Su30 mogu da se prenose na pokazivace MiG- ova 29. Prilagoditi letacke formacije npr. 1Su30 i 2 MiG-a 29. Dobijate 24 rakete v-v u vazduhu za dejstvo na svim daljinama. Konacno odustati od sulude ideje da vazduhoplovstvom bombardujemo tudju reritoriju. Leteti u zastiti teritorije Srbije, u njenim granicama pod zastitom svoje PVO uz OBAVEZNO koriscenje identifikatora Svoj- Tudj (da se ne desi kao ’99.god. da naseg MiG-a obori nas Kub…).
Orlove i ostale krseve rashodovati, kada resursi MiG- ova budu pri kraju razmatrati nabavku 12 do 16 novih lovackih aviona koje cemo opet uvezati na Su 30.
E, to ti je minimalna pvo zastita teritorije. Kosta, ali manje od svih glupisti koje SDPR budzi, koje neplanski kupujemo ( Kiparske helikoptere, H145, Mistrale itd.).
Pozdrav!
Voda
Vojni bužet SAD je prošle godine bio 700 milijardi dolara ili 3,74% ukupnog BDP. Vojni budžet Srbije je bio oko milijarde dolara ili 1,5% BDP-a. U SAD ljudi nemaju opšte zdravstveno osiguranje, i imaju milione beskućnika. Ako autokrate koje zaboli za narod imaju ogromne vojne budžete, da li to želiš reći da su i Tramp i Bajden autokrate, mnogo gori od onih u Bjelorusiji, Sjevernoj Koreji itd.? Zar nisu oni stub demokracije i lider slobodnog svijeta kojima se vi onako svojski uvlačite i željeli ste kupiti njihove F-16?
Milos S
@Mile Tranzicija savršeno tačno od reči do reči!!!!! Po mom mišljenju umesto s300 i FK 2 S400 kod Beograda i jedan kod Niša , zaštita sa novim pancirom i novim Tor m. I to je to!!!! S400 može i jedan drugog da pokrivaju plus pancir i Tor. Ovo sve ostalo bespotrebno samo troši sredstva ,ljudstvo, …… Avijacija 2 eskadrile SU 30 SM i to je takodje to!!! Umesto lagerovanja silnih jurišnih helikoptera prednost BPL!!!!!! ………..Ali ako se tako uradi onda tu nema Tal 😏a bogami ni posla za ove sto remontuju ove krševe….
Jordan
@Mile Tranzicija
– NATO je više puta ponovio da priznaje neutralnost Srbije. Švajcarska je priznata kao neutralna na Bečkom kongresu 1815. Ni švedska nutralnost nije rezultat međunarodnih kongresa, nego pozicije te zemlje.
– Mistral je odlična raketa. Brža je od ruskih raketa Osa i Verba, a ima i nešto veći domet.
– H145M je odličan helikopter. Rusi nemaju helikopter te veličine. Koliko puta se desilo da se Mi-8 podiže radi prevoza jednog bolesnika?
– U ovom trenutku, Mađarska, Rumunija i Bugarska imaju PVO dometa preko 6 km. Ostale zemlje u susedstvu nemaju ništa osim MANPADS. Rakete Ataka, koje dolaze sa ovim kiparskim helikopterima imaju domet 8 km. O kakvim respektabilnim PVO pričaš?
– Da li helikopteri služe samo za napad na tuđu teritoriju, ili takođe za odbranu sopstvene teritorije?
– Kada su ruski avioni u pitanju, slažem se da bi Su-3x bio jedini izbor. Mađutim, 6-8 aviona ne znače ništa, ne bi bili dovoljni da obezbede dežurnu paru i uvežbavanje. Možeš da uvežbavaš avione različitih modela i namene da lete skupa i u grupama, ali 6-8 aviona nije dovoljno ni za šta. Koji je procenat ispravnosti Su-3x aviona kod Rusa i ostalih korisnika?
– Budženjem tih Orlova i proizvodnjom domaćeg oružja, koliko god ono bilo slabije od onoga što može da se kupi, trenira se domaća pamet i razvija domaća namenska industrija. Da ne govorimo o tome da se domaćim nabavkama povećava kupovna moć vojnog budžeta. Sigurno je da je bilo i da će biti promašenih projekata, odnosno projekata koji neće zaživeti u praksi. Šta misliš koliko projekata koji nikada neće zađiveti pokreće američka vojna industrija, na mesečnom nivou? Koliko budževina izbaci ruska namenska industrija? Koliko je verzija Mig-29/33/35 izbačeno, a da nije proizvedeno više od jednog ili dva prototipa? Uostalom, srpska namenska industrija izvozi 400 miliona dolara godišnje.
– Pasars (budževina o kojoj govoriš) je nastao na iskustvima iz prethodnih ratova, gde su PVO topovi bili značajna podrška pešadiji. U uslovima kada ne postoji opasnost od vazdušnog napada, baterija Pasarsa može svojim topovima da prikuje neprijateljsku pešadiju za rovove. Sa druge strane, ovi topovi mogu da deluju protiv vazdušnih ciljeva koji se sporo kreću, pre svega protiv dronova.
– Kako misliš da uvežeš Neve koje nisu samohodne u trupnu PVO?
Marko
Jordane,
ovo da su se protuavionci uspješno koristili s pješadijom u prošlim ratovima je bila posljedica činjenice da jedna strana nije raspolagala niti s minimumom potrebne vojne tehnike za voditi ozbiljna borbena djelovanja. Čisto sumnjam da bi se i jedna posada Pasarsa danas htjela izložiti neprijatelju na zemlji po kojem otkrivena puca. Popili bi granatu ili raketu dok su rekli keks i nikog ne bi za ništa prikovali.
Jordan
@Marko
Bofors topovi imaju domet 12 km. Nećeš ih koristiti za artiljerijske duele, ali pešadija nema oružja tog dometa. U slučaju da je brigada napadnuta na zemlji, naravno da će i jedinice PVO učestvovati u odbrani. Inače, protivavionske topove su koristile sve tri strane u ratovima devedesetih, a viđali su se i u Siriji.
Zooro
@Beli
Danas imamo dinar koji ima istu vrednost prema € kao pre 8-9 godina.
Imamo rast ove godine od 7% BDPa.
Imamo zaduzenje na samo 58% BDPea.
Nezaposlenost je oko 10%.
Zlatne rezerve duplo veće nego 2012.
itd. itd.
I uz sve to :
Budžet SRB 12 milijardi eura
Proračun HR 21,8 milijardi eura
Što bi bilo da niste tako napredovali ?
HR može platiti Rafale odjednom , ali zašto kada Francuzi daju na 5 rata. Nećemo ni osjetiti.
Može li to Srbija ? Ne 2 nego samo 1 eskadrilu u gotovini , odmah ?
Zulum
Na ovom svijetu nema ništa žalosnije nego probuditi se na Božićno jutro i ne biti dijete.
Sovereign
…још када би Божић био код Срба…Елем, само МИГ-35 или СУ-35. На француско уже смо се спустали 99те.
Ironhide
Da se MiG-ovi moraju menjati, moraju, da nam treba višenamenski moderni avion, treba. Svako ima pravo na svoje mišljenje, ali me malo čude neki komentari, kao da ne znamo u kojoj zemlji živimo. I što se politike i što se ekonomije tiče. Mi možemo da sanjamo avion 5. generacije. Toliko. Eventualno nekim čudom bi to mogao biti F-35, mada što se politike tiče, jako teško. Takođe, ne mogu da shvatim tu opsesiju ruskim avionima. I dalje kod našeg naroda stoji ona komunistička mantra da je zapadna tehnologija krš a da su ruske mašine ale. A situacija na terenu nam je pokazala ko gde stoji. Na Zapadu je više aviona 5. generacije palo u udesima nego što ih je Rusija proizvela. Ne treba isključiti nijednu opciju, i Istok ni Zapad, na kraju, mi gledamo šta nama odgovara. Ja kao laik bih najviše voleo da uzmemo Rafale. Sad, koliko će nas to koštati u novcu, a koliko dobijamo na terenu i u politici to treba izvagati. Prelazak na kompletno zapadnu tehnologiju neće biti lako, ali ako mogu drugi, možemo i mi. Lično sam protiv šarenila, to je logistička noćna mora, ali ako smo krenuli tim putem, onda bar da pazarimo šta valja.
Jarilo
Umalo se uze ne pretrze.:)
Dušan Pavlović
Ja nisam video da nešto nije nabavljeno sto je obećano.
Mislim takođe da se sve radi postupno, pametno i veoma promućurno. Sva tehnika je trenutno svetski vrh tehnologije , i kupuje se najbolje sto nam je dostupno. Na stranu autokratija, pričam o vojnom aspektu, nikada ni jedna vlast u mirnodopskim uslovima nije imala toliko sluha za reči struke.
Svaki rod i svaki vid vojske se veoma veoma ojačava , i Srbiju više niko u vojnom smislu ne može lako poraziti bez stravičnih žrtava po napadača, a mi da napadano nikoga nećemo, obzirom da smo vojno neutralni ovo je jedino moguće a i sjajno rešenje, kupujemo sve od svakoga najbolje.
Yoda
Ako već napuštamo Migove – koji ni u Rusiji nemaju perspektivu u ovoj varijanti koju koristimo – onda to treba, po meni, da bude avion 5. generacije – za neki kontinuitet u obuci i opremanju za dobar deo 21. veka.
Tu se onda izbor sužava na F-35, SU-57 ili SU-75 (ako ga naprave kako su najavili). Čak i naknadno SU-75 može da se doda kao dopuna i podrška SU-57 jer koristi iste tehnologije, oružje itd., ali je jeftin u nabavci i exploataciji pa može malo i da se nagomila…
Derivati SU-27 (30, 35) će se raditi još neko kraće vreme – dok zamene Migove 29 i Su-27 – posle će gruvati samo 5. generaciju, pa onda baš i ne vidim smisla za SU-35, F-16, F-18, Gripen, Rafal, ali ako to sa Rusima ili F-35 ne bude izvodljivo – onda tender između pomenutih 4+ tj. 4.5 generacije – pa da merimo ofset aranžmane…
Jovan
Potpuno se slažem da su avioni pete generacije jedino pravo rešenje
sozirom na razvoj digitalizacije,umrežavanja,dronova i veštačke inteligencije.
aleksa
Yoda – Ovim tempom kako Rusi proizvode SU 57 za deset godina neće ni oni imati više od 30 komada. Kad bi mi došli na red pitanje je. F 16 block 70 je zakon. Zmaj 12 000 sati, motor čini mi se isto tako nešto, ispod 10 000 nije sigurno.
Aleks
Zašto niko ne pominje su 30?
Yoda
@aleksa
Sve je to ok, po meni, da je npr. F-16 uzet umesto Migova 80-ih ili pre 15-ak god. kada se pokrenula priča novih aviona, a naši se interesovali za Gripene.
Međutim, sve to sada ili za koju godinu prestaju da se prave za svoje potrebe, čak valjda i Daso sa Erbasom radi na novom avionu 6. generacije koji možda i poleti dok bi naša eventualna narudžbina stigla na red.
Ne bih da 10-ak godina, nakon zamena za Migove, da i ta varijanta postane privremena.
Čak Ameri ne ulaze ultimativno u problem nabavke – a mogli bi – ali su svesni koliko nemamo i ne možemo i javno kažu da „da Srbija suvereno oprema vojsku“ u skladu sa mogućnostima ali bi „voleli da kupimo njihovu opremu“.
Nadajmo se da se to odnosi npr. i na F-35 tim pre što imaju samo za njih rezervisanu C verziju…
Sjajan je F-16, a meni se još više sviđa Super Hornet E/F, ali cenim da mi moramo da hvatamo tehnološki korak sa svetom (vojska tu daje bitan zamajac – Linux su ubacili na bitne mašine, a država i privreda još ni ne vide njegov potencijal), a Švajcarcima su dali i solidan ofset – koliko mogu da primetim.
Ako drugi uslovljavaju – u mojim očima to ih diskvalifikuje.
Druga stvar je šta će vojska odlučiti šta joj je optimalno, ali mi se nikako ne sviđa da odbrana bude zavisna od želje nekog ili nekih da pošto-poto uvale svoju robu. To onda nije suverenost sa naše strane pa ma koliko je takav pristup nasleđen iz ex-SFRJ – to je nije očuvalo. Naprotiv.
Treba imati vojsku i za ne daj Bože, ali mnogo može doprineti i u miru.
Ne može da se smrdi i miriše istovremeno, mora se imati stav ako se sedi na svojoj stolici i pazari oprema za svoje pare, a ne za privilegiju šenjenja pred velikim igračima…
Neko ovde pomenu i priču da je Emiratima nuđen nastavak rada na nekadašnjem NA iz doba SFRJ – ali niko nema pojma da li su oni pristali i da li se išta radilo po tom pitanju, a to bi možda moglo bitno promeniti priču, ali bi svakako uzeo jednu eskadrilu nekog stranog čuda sve i da imamo svoju proizvodnju.
Ako uzmemo F-16, a platili bi ga približno kao F-35, doćićemo u situaciju da naručujemo F-35 (ooet) ubrzo pre povlačenja iz upotrebe u zemlji porekla – i kasnićemo stalno čitavu generaciju…
Nije da se nema da se isfinansira – nego se mnogo krade – a i to je u sklopu još mnogo grđe zajebancije – dovođenja Srbije u dužničko ropstvo za narednih 100 godina.
U tom smislu valja posmatrati i ovu izjavu kojom se lože nedorasli Srbi u apstinentskoj krizi od stranih partnera/prijatelja…
Алекса
@Aleks
Зато што је исти са својом широм фамилијом тешко претеривање. Тешки ловац као једини ВнБА Србији не треба, под условом да може да бира (а да бира очигледно може).
Pedja
Ovo se zove cula zaba da se konji podkivaju, digla nogu hoce i ona…..
Boban
Pedja
Do juce ste svi hvalili sto Hrvatska kupuje polovne Rafale, a sada kada postoji mogucnost, da Srbija kupi glanc Nove Rafale, i to modernije od Hrvatskih, i sad to ne valja. Nekim ljudima kod nas nikad nista nece valjati. Da se razumemo, ja bih vise voleo Ruske, pa cak i Kineske od Francuskih.
V-K-O-K
Sta kad Hrvatska pribavi neki ozbiljniji brod?
Suska se kako je neki projekt korvete s francima u planu……
Hoce i on odmah nesta slicno?
Drina
@V-K-O-K
Sta ima Hr sa ovim. MiG-29 su prelazno resenje i to se znalo i pre nego sto su stigli u Srbiju.
Rafal je u VS ocigledno vidjen kao naslednik MiG-29. Zato se ranije i krenulo u razgovore, ne zbog Hr vec zbog velikih narudzbi Rafala koje ce biti jos vece u narednim godinama. Pa ako je vec odluceno da Rafal bude naslednik MiG-29, onda bolje na vreme poceti razgovore, nego cekati da Egipat, Indija i drugi naruce dodatne kolicine Rafala a narucice sigurno. Sta ce na kraju biti, to cemo videti.
V-K-O-K
Ima.
Ono, izjave najjakiji smo u regionu dovoljno govore.
Ne, niste najjakiji u regionu.
Dovoljno ste jako za oduprijeti se bilo kome u regionu.
Ali nedovoljno jaki da vam ne moze odoliti bilo tko iz regiona.
Uvidjas li sad?
micko
Ajde da se ne lažemo, nemamo svi pileći mozak da se ne sećamo.
Kad je onomad ( pre 4.5 god. )tokom posete Moskvi Vučić stajao pored MIG-ova 29 i gledajući ih govorio u kameru kako će ove “ lepotice „Rusi donirati Srbiji i kako će još jedan broj njih Belorusija donirati Srbiji pa kako ćemo mi njih modernizovati na nivo 4+ Generacije,i kako ćemo dobiti jednu punu eskadrilu MIG-ova 29 istog momenta je u Hrvatskoj podignuta uzbuna i počelo se na sve strane govoriti kako Hrvatska mora krenuti u nabavku aviona.
Tad je onaj smešni Krstičević koji je bacao makete aviona po Saboru bio ministar odbrane,čak je i jedna emisija Otvoreno posvećena tome …i sad,koje tu žaba i ko je čuo da se konji potkivaju pa diže nogu?
Ovde neki komentarišu kao da je Hrvatska izmislila Rafal i kao da je to njen proizvod a ne francuski. Lično mi se ovo s rafalima uopšte ne sviđa ne želim taj avion više bih voleo neki Ruski kao što neko reče SU-57 …molim Boga da Rafali ne dođu.
Limun
@Drina
Kao što se vidi iz naslova Hr s ovim nema ništa.
Drina
@Limun
Naravno da nema veze. Srbija zeli da zadrzi lovacku komponentu RV, da ne zeli ne bi nabavljala MiG-29 i ulagala u infrastrukturu i slicno.
MiG-29 ce leteti znamo svi do kada, a onda prelazak na novi aparat bez obzira imala Hr avione ili ne.
Na kraju ce ispasti da smo i MiG-29 nabavili zbog dva hrvatska MiG-21.
K
@Drina
RH ima veze s ovim vise manje iskljucivo zato jer ju Vucic stalno spominje. Osim par nadobudnih izjava o “najmocnijem stroju od njemacke do grcke”, koje impliciraju snagu u regionu, nitko u Hrvatskoj vlasti Srbiju ne spominje. Dok Vucic naizgled ne moze zacepiti o Hrvatskoj, bilo usporedjivao ekonomiju, vojsku ili avione.
Prilicno jadno, ali biraci se na to lože.
Srbofil
@K
To ce mozda malo ubrzati proces, istina je da se RV interesuje za ovaj avion dobrih 10 godina, ali pare….
Kad je poslednji put bila prica o kupovini novih aviona, MO je uputilo RFI, dobili su odgovor od Lokida za F-16, Dasoa za Rafal, konzorcijuma oko EF za isti, od Rusa standardno… tako da, te kompanije barem su imale zelju da prodaju Srbiji svoju tehniku, e sad za politiku ne mogu nista da tvrdim. To je ona famozna prica kada Svedjani nisu hteli ni da odgovore za Gripen, pa su neki ovde pisali „bojali se sankcija od Engleza“, a Englezi ponudili ni manje ni vise nego Tajfuna. Eto nama nisu odgovorili, vas molili da kupite Gripen… zanimljivo morate priznati.
Santa Fe
„nitko u Hrvatskoj vlasti Srbiju ne spominje.“
Da, onaj Milanović samo što ne počne da nam komentariše dešavanja u rijalitima.
Stex011
Ja ne verujem, umesto da raspise tender kao sav normalan svet, on se takmici kome je veci. Ako bi vec da kupujes uzmi su 35s odlican avion a ne rafal koji sigurno nov ne bi mogli da kupimo ispod 100mil po kom, a za te pare mnogo bolje kupiti su 57 ili j20 koji su avioni pete generacije. Zapadne nisam spomenuo jel nama nikad ne bi prodali f35 a f22 da ne spominjem njega samo usaf koristi.
Fox
Stvarno presmiješno do neki dan se kunili u Migove i Suhoje i Rafale je bio smeće.Velika vođa progovori i sve se promjeni:)Ovo sve više liči na Sjevernu Koreju šta se vođi svidi to se kupi.Nije bitno koliko to dođe da li to treba.Mada mislim da je ovo samo lupetanje.Ja vjerujem da bi Francuzi prodali Rafale ali u velike uvijete i veliko je pitanje da li ih mogao ispuniti.Znači eskadrila Migova pa eskadrila Rafala bespliotne iz Kine helikopteri iz Rusije.Pa malo domaćeg pa malo Kina Rusija Europa pravi recpet za bankrot.Srbija će trebati imati buđet barem 3-4 miljarde da ovo sve održava što je naravno moguće ako žele biti Sjeverna Koreja.
Drina
Ko se kleo u Migove i Suhoje i tvrdio da su Rafali smece? Tako nesto mogao si procitaiti jedino u komentarima u zutoj stampi, eventualno na YouTube-u. Ali kad si vec kod toga, nekome je do juce F-16 Barak bio najbolji polovan avion na svetu, danas je to Rafal ili smo zaboravili.
I ne kupujemo sve sto nam se svidja vec ono sto nam treba. Ravnomerno modernizujemo sve rodove vojske, nabavljamo i sa istoka i zapada i to nije od juce.
A ti ako mislis da jednoj vojsci nisu potrebni avioni, PVO, BPL, helikopteri, radari, PO sistemi itd. onda nije ni cudo sto nemate recimo PVO.
Pre nego sto bacis pogled na inventar VS, pogledaj malo inventar HV. Videces jos vecu salataru kad je oprema i naoruzanje iz raznih izvora u pitanju. Tvojom logikom, vi ste vec odavno bankrotirali i postali Severna Koreja.
Aleksandar I
Sto se brinete vi ste u NATO paktu. Imacete osigurane radne zadatke u Ukrainikao NATO pesadija.
Раша
Samo da te informišem da Srbija nema od juče dobru poslovnu saradnju sa francuzima…Srpski naučnici su kada je u pitanju raketni i artiljerijski program su sticali znanja još u vrmenima kada Hrvatska nije postojala kao država…Srpski naučnici su radili sa francuzima i proektima helihoptera i aviona…Da se nije dogodio rat početkom 90-tih beogradska firma Lola bi proizvodila po licenci Super Pume a isto tako sa kompanijom koja je proizvela ovaj aviona Rafala srpski naučnici su radili na proektu aviona NA koji se trebao proizvoditi kod nas…I sada postoji pilotska kabina na VTI u Beogradu iz otg proekta…Koliko je poznato Hrvatska nikad ništa nije radila na tom nivou sa francuzima a i sada kupuje polovne avione…Srbija sa francuzima radi recimo i metro u Beogradu,Aeodrom Nikola Tesla se radi sa francuzima a postoje brojni proekti koji će tek biti u javnosti…Potpuno je smešno kada neko tripuje kako eto Srbija gleda šta radi Hrvatska pa jelte trk sad da se trka i slične gluposti koje se mogu čuti…Što se tiče ruskih aviona pa ko je uopšte pominjao da neko odbacuje bilo šta iz Rusije?Srbija zna šta radi i neće sebe dovesti u poziciju da je neko ucenjuje pa da li to bio neko sa istoka ili sa zapada potpuno je nevažno…Srbija je neutralna i NEMA GAZDU…
Veki
@Fox heheheh baš. Srbijanci su mrak. Da ih nema na Balkanu, trebalo bi ih izmisliti :D
Luki
@Раша Srbija nikada nije to radila, nego Jugoslavija. Malo si se zbunio. Što je bilo lako, jer su Slovenija i Hrvatska sve plaćale.
Fox
Molim te nemoj me nasmijavati.Vi ste kao i mi Francuzima totalno nebitni.Šta je trebalo biti prije 30 godina stvarno nije bitno to je trebala raditi Jugoslavija a ne Srbija.To što ste prodali aerodrom ili što oni nešto grade totalno je nebitno i sitno za njih.Stvari su vrlo jedostave ako imate novce uzeti će te Rafale ali sa time da morate progutati neke stvari za koje sam siguran da ne možete sada trenutno za 5-10 ili 10 godina će možda biti drugačije.Vi isto kao i mi imate gazdu suvereni ste isto kao i mi samo dok netko ne kaže drugačije .Nemoj mi pričati bajke da država od 7 miliona ljudi i tako siromašna može biti neutralna to su priče sa malu djecu.Vrlo brzo će doći vrijeme da će morati izbrati stolicu iako svi znaju koja će ona biti.Niti ste dio Rusije niti Kine.Kina i Rusija vas podržavaju iz njihovih interesa ne vaših.Samo si radite noćnu mora sa vojskom i logistikom.Kada izabrete stranu pa ne budte više mogli održavati Ruske ili Kineske sustave onda će te kupovati opet ponovno.Vaš predsjednik kupuje stvari za vojsku kao preko Ikea kataloga.Malo ovo daj ovo ovo mi se sviđa…Vrijeme će pokazati koliko će to stvoriti problema u budućnosti.
Drina
@Fox
“Samo si radite noćnu mora sa vojskom i logistikom“
HV je jos sarolikija od VS kad je naoruzanje iz raznih izvora u pitanju…
Drina
@Luki
NA su trebale da finansiraju dve republike bivse SFRJ, BiH i Srbija.
SLO i HR se odlucise za nuklearku Krsko.
Tako da te price kako su Slo i Hr finansirale sve pricaj nekom drugom. Istina je da se te dve republike zivele na racun ostatka SFRJ. U Srbiji i BiH nalazila se glavnina industrije SFRJ (motor razvoja svake drzave), kao i rudnici, elektrane, poljoprivredna proizvodnja, vojna industrija itd. A gde su pare odlazile?
Nije bilo bitno sto se komplet Bosna i Srbija juzno od Save i Dunava vozila po makadamu i blatu, bitno je da su Hr i Slo imale asfalt da slucajno Nemci i Italijani ne pomisle kako su Jugosloveni siromasni.
O hotelima i odmaralistima na Jadranu izgradjenih parama preduzeca iz Srbije i Bosne da i ne pisem.
V-K-O-K
Drina, pobogu, pa ti i ne znas kako je federalna vlast u SFRJ funkcionirala a kako replicka.
Federalna vlast je imala svoj budget koji su punile republike, a o njemu je odlucivala iskljucivo federalna vlada.
U tom paketu je bila i JNA i cijelokupni komplex obrane.
Republicki budget je bio nesto sasvim drugo.
To je bio republicki novac,nevezan s federalnim.
NE Krhko nema apsolutno nikakve veze s NA.
To moze samo apsolutna neznalica, a ti to jesi, kategoricki tvrditi.
Niks
@Drina
Skoro 2/3 BDP-a Jugoslavije je bilo Slo/Hr, lako se provjeri.
Inače Barak bi bilo vrhunsko riješenje i više nego duplo jeftinije, a opet puno bolji avion od vaših mig29.
Fox
HV samo nabavlja sa Zapada nikakva Kina ili Rusija.HV opće nije temea ovdje ona ima svojih problema.Sve normalne države raspišu natječaj pa biraj vi do radite dekretom vođe koji se u sve razumnije od topnima do aviona.Neka dan gledam sjedicu vladu veszano sa probleme sa strrujom.Tako se druže to radi u Sjevernoj Koreji i nigdje više nadrelano-Čovjek djeli dekrete uzdiše ima pauze komedija. Mi smo banana i rupa u Europi ali brate vi ste 30 godina iza.To to govori netko tko živi 30 km of granice i jako dobro pozna situaciju kod vas jer sam stalno tamo.Imam i rodbine i prijatelja tamo tako da ti propagadnu možeš prodavati nekom drugom.
Luki
@Drina Sva sreća lako se na internetu pronađe dokumentacija o stanju ekonomije u Jugoslaviji, koliko je tko plaćao od zemalja, koliko je tko uzimao, koliki je bio GDP, GDP per capita, itd. Svu dokumentaciju je vrlo jednostavno pročitati na internetu.
Drina
@V-K-O-K
Nisi me razumeo, NA su trebale da finansiraju BiH i Srbija (a Luki iznad napisa da su Slo i Hr sve finansirale), u tom kontekstu sam pomenuo nukelarku Krsko.
Dakle ne pisem o budzetu vec o glupostima tipa SLO i HR finansirala JNA i ostalo, a cinjenica je da je bilo obrnuto. Srbija je stukla milijarde samo u vojne objekte po Hr, samo od Zadra pa do Zeljave, a gde ostalo. I onda dodje neki Luki i kaze ‘sve je to finansirala Slo i Hr’.
@Niks
Kako da ne, 2/3 BDP-a YU punjeno je prodajom jadranske sardine.
Motor razvoja svake drzave je industrija a kao sto napisah glavnina jugo industrije nalazila se u Srbiji i BiH sto mozes i sam proveriti: Metaloprerada, drvoprerada, prerada plastike i tekstila, proizvodnja automobila, kamiona, gradjevinskih masina, vojna i hemijska industrija itd. itd.
Pa onda Vojvodina, Podrinje, Semberija, Ljevce polje i juzna Makedonija koje su hranile komplet YU poljoprivrednim proizvodima, opet mahom Srbija i BiH. Pa onda rudnici, sve sto je bilo, bilo je iz Srbije i BiH, odatle je dolazi sav: gradjevinski materijal, metal, ugalj, plemeniti metali itd. Pa onda glavnina elektricne energije takodje iz hidro i termo potencijala BiH i Srbije itd.
E zahvaljujuci tome YU je imala BDP kakav je imala.
V-K-O-K
Drina, jako dobro sam te razumio.
Ti nemas pojma o cemu pricas, bitno da pricas…..
Ugl, neznalica si.
Dajle, federacija…kako je financirana?
Evo primjer….
Aerodrom Osijek-Tenja.
Njega cak ni republika nije financirala vec opcine.
Nego, kazi ti meni, ako lazes sebe, zasto lazes mene?
Btw., posto sam dobio klona, odlucih si drug nick pribaviti.
Pozz od Beduina orginale
Перица
У СФРЈ је БДП по глави становника Србије је био већи него у Хрватској. Србија је била више него дупло веће по броју становника.
Врло једноставан разлог – бавите се туризмом.
Словенија је имала монополистички положај ко зна из којег разлога.
Ми смо се зезнули и кренули у рат против Запада. Још увек испаштамо.
Davor
Drina ti živiš u nekom svom svijetu! Hrvatska i Slovenija su uvijek bile razvijenije ali to nije ni tema. Nije Srbija nasljednik svega iz Jugoslavije. Sve vezano za gospodarstvo bivše države šta si napisao je tvoje osobno mišljenje i to sa stvarnim životom nema veze.
MiG21BiS
Drina@ Draga Drina jel’si ti poćela da uzvodno tečeš, u HV-u je velika večina USA-NATO oruđa i oružja,od ex JNA ima par BVP-a i topova koji se uništavaju međusobno jer nisu prikladni za našu Operativnost,dok vi imaterobe od FR,RUS,Kine,BElorusije,,,, i inih i Vi ste to sve uspjelil da objedinite,respekt za to,jer to ni Rusuja nije još u mogučnosti.Živili i sve naj bolje za Novu Godinu i BDP!
Drina
@Davor
Generator razvoja svake drzave, pa i ex YU, je industrija i ostalo. Srbija i BiH gde je bila skoncetrisana glavnina YU industrije kaskale su u razvoju, zato sto je novac izvlacen za razvijanje krajeva van SRB i BiH.
V-K-O-K
Drina, sve sto trebas jest u google trazilicu ukucati ove kljucne rijeci „sfrj pomoc nezarvijenima“
I sav beamisao tvoje besmislene provale bi ti trebao biti kud i kamo jasniji.
Drina
@V-K-O-K
U fond za nerazvijene krajeve uplacivala je i Srbija i Vojvodina.
Svaki dinar koje su Hr i Slo uplatile u fond vratilo im se visestruko, na ovaj ili onaj nacin.
Zato su Slo i Hr imale suficit u trgovini sa nerazvijenijim krajevima. To se zvao tkz. unutrasnji bilans placanja. Slovenija uplati dinar u fond za nerazvijeni kraj, a onda dobije robu budzasto iz tog kraja plus ima privilegije da prodaje svoju robu na tom podrucju.
Drina
Sve ovo deluje da se o nasledniku MiG-29 pocelo razmisljati ranije zato sto narudzbine za Rafal samo pljuste, pa bolje sad krenuti u pregovore nego tamo 2025.
Ako razgovori sa Dasoom ne urode plodom, da stanemo u red za isporuku Rafala do isteka resursa MiG-29, nesto mi govori da ce Vucic pohitati u Emirate da pokusa da se prislepa uz njih, jer kad neko naruci 80 aviona nije problem da potpise nabavku dodatnih 1-2 eskadrile na tih 80 komada.
Kako god, jedno je sigurno- ovaj je resio da nabavi Rafale posto-poto i to nove.
Fox
A zašto bi to Emirati radili koji je njihov interes?Pa nije to kupus da se tako preprodaje.I to sve može samo ako Francuzi daju.Nisam baš siguran da bi u ovom trenutku to bilo moguće uz neke uvijete naravno ali sada teško.
Drina
@Fox
Ni Beograd na vodi nije kupus, pa su uleteli sa kesom. Ocigledno ne znas da ovaj ima dobre odnose sa njihovim seikom.
Sto se Francuza tice, oni su dobili posao tezak par milijardi za izgradnju metroa. Nije to beznacajno. Pa ako razgovori sa Dasoom ne urode plodom, ne mogu da nas uguraju preko reda, ne bi me cudilo da nas preusmere na Emirate pa da iskombinujemo sa njima. A Francuzi nisu bas gadljivi na pare kao sto neki ovde misle…
Aleksandar
Ako ste zaboravili priču od pre neke godine kada smo sa Emiratima hteli da obnovimo i pokrenemo proizvodnju NA domaćeg lovca, dete SFRJ. To je kopija Rafala ali sa jednim motorom. Znači da ovo ipak može biti Srpski trojanski konj. I još nešto te napaćene 1999 godine jedino je francusko vojno rukovodstvo bilo podeljeno i protiv vojne akcije. Jel ste zaboravili francuskog oficira pri NATO koji je davao korisne informacije oko meta. Mislim da sa Francuzima imamo priču i treba da je iskoristimo. A ako moramo da se i priklonimo nekome neka onda to budu oni. Ja neću da zaboravim naše žrtve tokom svih ovih decenija našeg stradanja i krvavog pira naših agresora, ali nisam za to da se agonija nastavi. Ako ima išta dobrog u svemu ovome zašto leđa okretati. Te dve eskadrile Rafala 4, treba ok bezbediti direktno u pregovorima sa Francuzima ili ako treba posrednik recimo Emirati što da ne. Treba ovaj Srpski narod sačuvati. Ja opet kažem da se pusti vremenu pa da vidimo. Srbija više mesne ništa da izgubi jel to je onda kraj.
Fox
U kakvim vi bajkama i paralelnom svijetu živite.
Aleksandar
Fox
Zašto misliš da je bajka. Ovde ničeg lepog nema. Samo znam da su me rođene oči i uši više puta prevarili. Šta je sve rečeno i urađeno. Interesi su čudo tako da u ovom deljenju hteli mi ili ne moramo da učestvujemo jel je nad nama 1991 godine počela vežba a evo gde se završava u Ukrajini. I još nešto jel ti znaš ko je budući vladar Evrope. Ja nisam za rat i neželim ga blizu svoje kuće a ni tvoje ali se mi tu naj manje pitamo. Tako da moraš u nešto da veruješ.
Drina
@Fox
Ako je suditi po tvojim komentarima bice da ti zivis u nekom paralelnom univerzumu.
Imas xy problema u sopstvenoj drzavi i vojsci a toboze brines da Srbija ne bankrotira, brines za logistiku VS, da ne postanemo Severna Koreja.
Hvala ti ko bratu ali bolje povedi racuna o problemima u sopstvenoj drzavi, a mi cemo se vec nekako snaci i bez vas.
Niks
Ne govorimo o jabukama. Izrael nije mogao prodati Hrvatskoj svoje F16, bez dozvole SAD-a, čak je i kod ovih Rafala postojala mogućnost da SAD blokira dogovor, a ti bi kupio Francuske avione preko Arapa, ako Francuzi nebi mogli isporučiti na vrijeme? Mislim da teško da će se Rafali u Srbiji dogoditi.
Drina
@Aleksandar
Kod njih je ustaljeno misljenje da mi jedemo korenje i koru od drveta, da smo izopsteni iz ostatka sveta i da nemamo saradnju sa nikim. Zato se cude i iscudjavaju kad god se nesto nabavi ili najavi nabavka bilo cega za VS.
Iz faze ‘nemate para’, dosli smo do toga da ce Srbija bankrotirati, postati Severna Koreja i ostale nebuloze. Ajd da se ne poznajemo pa da covek poveruje da brinu za nas, ali znamo se vrlo dobro i znamo sta neke najvise zulja, a zuljace jos vise vrlo brzo.
Zulum
Kinezi su dobili posao izgradnje metroa, Francuzima je obećavano 2019. ali na kraju su dobili samo opremanje.
https://www.slobodnaevropa.org/a/kinezi-i-francuzi-zajedno-grade-metro-u-beogradu/31063895.html
Fox
Tako je bolje i biti u NATO kakav je takav je nego sam na vjeetrometini.
Fox
@Drina
Apsolutno čovječe moja država je puna problema a HV je u banani jer se godinama nije ulagalo i sada se misli da će Rafale sve poprviti a zapravo će nas unazaditi.Ali šta vi radite to je soludno kupujete opremu kao na pijaci.Sve države kupuju vojnu opremu na natječajima vi imate neke dekrete i sve je mutno da ne može biti mutnije. izbacujete neke protoipove svega po 3 komada.I onda se hvalite sa time a sve što vrijedi na vozilu jer iz uvoza.Reci mi koliko se stvari za Lazara i Miloša pravi U Srbiji a koliko je uvezeno?Od kuda je motor,mjenjač ovjes elektronika?Onda malo kuptite od Rusije ma malo od Kine pa malo sa zapada.Kupus totalni.I ona na kraju čemu?Zbog Kosova?Ne budi smješan.
Aleksandar
Niks
Evo da na trenutak stanem i da budem nem na bilo koji komentar, recimo da ste svi vi upravu da ovo Srbiji nije potrebno, da zbog toga loše živimo i da je sve promašeno. Recimo da ste u pravu. Ali pre toga da mi pojasnite za svaku državu posebno sa kojom Srbija ima granicu zašto se one naoružavaju. Svaka je nešto dobila i podosta kupila pa se pitam za čega i koga im to treba kad su sve u istom savezu. Nisam paranoičan, ali sam jako zabrinut za celokupni srpski živalj, jel to je za njega namenjeno. Kad god polemišem i pišem komentar pred mojim očima je slika biviše Kraljevine SHS koja je podeljena na okupacione zone. Ta slika mene proganja je u svakoj zoni naj veći stradalnici su bili upravo Srbi. Nisam se ja odrekao ni Ruskih aviona, ali u vremenima koja nam prdstoje potrbni su nam i saveznici sa zapada i nebi bilo zgoreg da se obnove stara savezništva u ovom slučaju upravo sa Francuskom. Imamo dve nuklearne sile sa istoka za prijatelje pa bi bilo odlično da imamo i sa zapada takvu silu za prijatelja. A šta mislite da ova jadna i siromašna Srbija kupi od Italijana jednu eskadrilu M-346 a potom kupi jednu eskadrilu Rafala F4. Ja toliko volim svoju zemlju i ponosm sam što sam Srbin i sve što je za njenu dobrobit i sigurnost ja ću uvek da podržim jer ja drugu zemljusem ove nemam a i nije mi potrebna.
Drina
@Fox
Slazem se za Rafale, i ja sam slicnog misljenja da tako nesto nije potrebno VS, ali ne pitam se nista.
Sto se tendera tice, imali ste vi tendere i sta sve ne pa sta bi sa remontovanim MiG-21, mito za Patrije, evo sad ide prepucavanje oko Rafala, ko je maznuo 200 miliona (Milanoviceve reci).
Niks
@Aleksandar
Ja ne vidim mogućnost da Hrvatska, Mađarska, Bugarska, Rumunjska napadnu Srbiju, tako da po meni ne trebaš biti u strahu. Ova kupovina za Hrvatsku je u prvom redu bila financijski interes. Hrvatska je zahvaljujući Francuzima dobila ogromni budžet od EU, jedino za Hrvatsku nije smanjivan, a tu je i potpora ulaska u Schengen i Eurozonu. Gledaj to ovako, Hrvatska je više dobila, nego će platiti te Rafale. Srbija previše ljubi Putina, da bi išta dobila od zapada. Francuzi vas toliko vole, da je Macron sam izjavio da nema proširenja EU još jako dugo. Pregovori vam stoje na 2 privremeno zatvorena poglavlja. Iskreno ne vjerujem da bi Francuska prodala svoju zadnju tehnologiju AESA, Spectra… nekom tko bi potencijalno dao pristup Rusima i Kinezima istoj. Rusi jako kaskaju u razvoju AESA za svoje lovce, pa bi im sigurno bilo zanimljivo dobiti pristup, a sad mi reci kad je AV rekao ne Putinu?
V-K-O-K
Drina, da ti pojasnim osnove.
VS nije nikakva sila niti ce ikad biti.
VS je sad dovoljno jaka da se obrani od bilo kojega agresora, ali je nedovoljno jaka da izvrsi agresiju.
Hel sad jasnije?
Robi
Srbija sa projiciranim budućim proračunima za VS može bez problema kupiti eskadrilu ili dvije višenamjenskih borbenih aviona, a ima i dovoljno vremena za to. Mislim da bi raspisivanjem natječaja s točno određenim tehničkim karakteristikama aparata, podrške, obuke, ali i svim drugim zahtjevima mogla financijski puno bolje proći, dobiti povoljan odnos offseta prema uloženim sredstvima, ali i prikazati se svijetu kao uređena država sa zakonski uređenim procedurama nabavki i bez mogućnosti korupcije, prema primjerima Finske ili Švicarske. Ako je problem rok isporuke, isporučitelj to riješi iznajmljivanjem eskadrile do isporuke naručenih aviona….
max
@Drina „Kod njih je ustaljeno misljenje da mi jedemo korenje i koru od drveta, da smo izopsteni iz ostatka sveta i da nemamo saradnju sa nikim. “
hehe bas si me nasmijao, tako nekako…
Ali realno, ovaj vaš vožd bi se stvarno trebao manje ložiti na vojsku i nacionalističku propagandu. Srbija zaista ima puno pametnijih stvari za uložiti novac – ovih dana se raspada elektrodistribucija, putevi su katastrofa, svi ti „investotori“ rade ekološku bombu, o loženju ugljena da ne pričamo – sve to vjetar dopuše do ovamo.
Ista stvar je sa nabavom hr rafalea – samo će raditi ogromne troškove a imali smo pametnijih stvari za investirati.
YPT
Izbor aviona će biti povezan i sa budućim kursom politike, pa ga treba pre svega posmatrati iz tog ugla. Da li će to biti doborovoljan ili usiljen kurs, to ćemo videti jer ne zavisi sve od nas. Da li smo ili na koji način potrebni FR videćemo kroz ovaj posao, s obzirom da je frau Angela otišla sa vlasti. Tokom zadnjih 30 godina smo se poprilično udaljili od Francuza i više smo vezani za Nemačku (privredno ali i emigracija je tamo jaka), mada od Nemaca nismo videli neke benefite u političkom smislu, ali jesmo kroz investicije (što običan čovek ne vidi).
Da li je sve ovo potez očajnika, ostaje da se vidi.
Aleksandar I
Mislim da je upravo u tome problem. Od smene Milosevica priblizili smo se Nemackoj, ali Merkelova je otisla pa i njena blagonaklona politika prema Vucicu. Sad u Nemackoj krecu drugi vetrovi, pa nasi pokusavaju da igraju na drugu kartu u EU, Francusku. Na Engleze nikad ne mozemo racunati, jer imamo izuzetno losa uskustva kroz istoriju sa njima. Sa Amerima je Milosevic pokvario odnose,a to se sa ovom administracijom tesko moze menjati.Na zapadu su ostali samo francuzi koji zbog svojih intteresa biti bar malo za nas i zato je dosao metro,aerodrom,a sad se prica ivo rafalima…
Profesor
Ovo ti je papazjanija,danas cu da zovem Putina da nam da Jos gasa I ako moze po 200 dolara,veceras cu nabaviti nove Rafale!!! Politicki dzumbus,politickih odluka,ljudi koji zamajavaju narod. Necu ruski suhoj jer poBogu ogromni su avioni,doleta 1500-2000km,sta ce nam toliki avioni? A da uzmemo Rafal,bice bolji od hrvatskog,mada Amerikanci stopiraju prodaju u poslednjem momentu zbog svojih komponenti u avionu? A da se mozda uvalimo u zadnjicu Amerima,pa smiluju se I mozda nam daju F35 po 80 miliona?? Zivimo u toliko debilnoj zemlji,gde nas vode I odlucuju ljudi bez imalo skrupula. Potpisujem da nas Novi avion nece biti Rafal,bez obzira na mesany salatu nabavke naseg cenjenog vodje. U datom momentu,bice ipak „nateran“ sta da kupi,I od koga. Samo uzivajte u predstavi u naredne 4,5 god.
Slobodan321
Bravo za komentar
Vlad
Profesor,
Slobodan321,
Lično sam protiv Rafala jer smatram da se za te 2 milijarde može puno više kupiti i bolje opremiti vojska. Koliko se Su 35 (85 miliona dolara), KAI FA 50 (30 miliona dolara) ili Mig-ova 29 M/M2 (30 miliona dolara) može kupiti za tu sumu? Po eskadrilu od svakog i da nešto novca još i preostane. Niko me ne može ubediti da je Rafal bolji od Su 35…
Ipak, mislim da sa ovim potezom Vučić opet igra igru.
Ako Ameri stopiraju prodaju Rafala Srbiji, eto nama izgovora za kupovinu iz Rusije.
Ako pak dozvole prodaju, vežu Srbiju za Francusku na duži niz godina.
Pa ko onda tu ima više interesa da se Srbiji uvale preskupi Rafali?
Igor M.
Ne znam jel ikad viđen klasičniji primjer čačkanja mečke…
Također ne znam jel postoji spoj na Plinacro-vu mrežu tamo negdje u Srijemu, ako ne, možda ne bi bilo loše hitno krenut s izradom projektne dokumentacije. Jedino bi zakup kapaciteta na LNG terminalu u Omišlju mogao biti problem, čujem da je rasprodan godinama unaprijed.
Opasna igra, ali kako hoćete…
Vlad
Igore, ti si još ubeđen da će u Evropu stizati gas iz USA? Daj, uozbilji se?
V-K-O-K
Ne is USofA, ali is State of Qatar vec pristize i skladisni kapaciteti su puni.
A ti ipak pricamo k 2.6 milijardi m3……..
Tako da, sto se HR, Madjarske, Slovenije, Austrije i Italije tice,……Rusija je nebitna po tom pitanju.
Da, postoji spoj plinovoda Hrvatske i Srbije.
alexanto
Niti su Rafali trebali Hrvatskoj, niti trebaju Srbiji. Klasicno merenje ko ce dalje da piski u prasinu… Ako pak odgovorimo Suhojima, onda smo ga tek zavezali…
Ova vlast nas je za 9 godina zaduzila 15 milijardi dolara. Zar se stvarno ne secate njegovih drama 2012. kako smo pred bankrotom a tad smo bili duzni nesto preko 15 milijardi. Juce je upravo dug presao 30 milijardi a sad smo ekonomski tigar… Ovakvim potezima on zeli da se nametne zapadu kao neophodan cinilac vlasti i garant njihovih velikih potrazivanja. Nek’ vraca ko mora…
I dalje tvrdim: Nama ( i ostalim „malim“ teritorijama) treba avion poput FA50 ili M346. Avion jeftinog naleta, sa niskim operativnim troskovima ali u punim konfiguracijama. Uporno se poredimo sa super silama i avionima koje oni koriste. Totalno pogresno.
Ali takvi smo mi, populizam uvek upali…
Dragan Dubonjac
malo cu off , Pogledaj strukturu tih dugova danas i onih do 2012 godine. do 2012 je kreditirana drzava nije ulagano u privredu , od 2015 na ovamo svako zaduzivanje je imalo ime i prezime u smislu da se znalo za sta se uzima od autoputeva preko raznih drugih investicija . dakle ne mesaj babae i zabe .
A sto se tice finansiranja vojske srbije tu je prica sasvim drugacija vojska se finansira iz drzavnog budzeta koji se puni iz raznih fondova kao sto je poreska zaduzenja itd. dakle pare za vojsku dolaze iz realne privrede dakle pare su realne .
tako da ovo sto si napisao otkriva tvoje neznanje kako funkcionise jedna drzava !
altec
„Niti su Rafali trebali Hrvatskoj, niti trebaju Srbiji. Klasicno merenje ko ce dalje da piski u prasinu“
Apsolutno se slazem.
Cak ni mnogo bogatije zemlje kao sto je Austrija imaju problem da izadju na kraj sa troskovima eksploatacije njihove i hitno traze zamenu za iste cije ce troskove sebi moci opravdati i priustiti.
Ono u sta bi fizicki i ekonomski male i slabe zemlje poput nase trebalo da ulazu ako se vec radi o odbrani vazdusnog prostora, je tkz „area denial“ iliti drugim recima potentna protiv vazdusna odbrana.
Borbena avijacija tu dolazi tek kao slag na tortu.
Sto se mene tice, ako se vec masne pare(citaj dizu enormne sume u kreditima) ulazu u nesto, onda bi to trebao biti avion koji ce biti aktuelan narednih bar 50 godina, iliti iskljucivo avion pete generacije.
Da li ce on biti kupljen od partnera sa zapada ili sa istoka je vise politicka odluka nego bilo sta drugo, a sto se samog aviona tice, to treba iskljucivo struka da se pita, a ne poluobrazovani politicari sumnjive proslosti i kriminalnog dosijea.
alexanto
@Dragan D
Ako ti stvarno misliš da su pare koje su skrkane prošlih par godina, i ulaganja koja su najavljena, kako kažeš iz realnih izvora i jake privrede, onda je dalja prepiska bespotrebna. Uživaj u pink perspektivama preCednika. Ja sa druge strane imam malo previše godina da se ložim na te bajke…
Miki
@alexanto Ne samo što je dug duplo veći, nego je razlika što Srbija prije nije imala kineske kredite sa katasrofalnom kamatom od 3%
Krindžer
Miki
Onda je imala kredite od 7 posto sredio Mlađa
Aleksandar I
Nazalost istina je 2012.smo bilipred bankrotom. Iako mi se nikad nije dopadao ovaj picousti, tu je u pravu. Jedino sto vecito precutkuje da je Mali ucestvovao u plackaskim privatizacijama zutih, da je Mihajlovicka kadar Dinkecevog G17+ itd. On je vecinski preuzeo preletace i vlasti koja je do 2012. opljackala zemlju. Po nas obicne gradjane to je isto i ne ostavlja nam nikakav normalni izbor. Sto se tice hrvata i oni su u istom cabru sa njihovim lopovima iz hdz-a i sdp-a. Godine 2019. su imali priliv samo od turizma 11 milijardi usd. Sa tolikim prilivim trebali bi da imaju prosecnu platu 2.000 eura, jer ih ima 3.8 miliona, ali to je vec njihov problem.
Dragan Dubonjac
@ Alexanto , za razliku od tebe ja imam ,izgleda , dosta godina i malo vise iskustva kao i znanja. prateci razne komentatore na ovom sajtu dolazim do zakljucka da je onome ko kontrolise sta ovde bude pisano tesko a da ne padne pod astal od smeha , ti si jedan od primera , neverovatno je da ne razumes kako funkcionise ulaganje u bilo sta , pa bila to infrastruktura ili neka fabrika koja stvara novu vrednost , ili zeleznica ili bilo sta drugo, da je sve tako kako ti ovde napisa jedna Nemacka i jedna Francuska odavno bi propale ili Austrija koju ti ovde tako lasctivno pominjes , jer dug Austrije prevazilazi 98% BND , dakle odaaavno bi propali. samo sto to nije sve tako kako ti mislis . na tvoju zalost !
uostalom Srbija je sa „Rams“ statusa dosla do „BBA“ statusa i nalazi se samo jedan korak do statusa „Investiciono“!!
i ti vidis negde prezaduzenost kao gomila ovde iz naseg okruzenja.
smehotresni ste …….
Fox
Apsultno se slažem za nas bi KA 50 bio odličan izbor.
Srbofil
@alexanto
Jeste, ali i nije bas tako. Dosta mi pripisujemo vlastima, ali sustinski vecina zemalja prati politiku i preporuke svetskih ekonomista, najvise iz MMFa. To bude dobro, a bogami bude i lose.
Ova politika zaduzivanja je odrzav promene kursa odnoso stava svetskih ekonomista da povecanje duga i potrosnje u kriznim vremenima nije „lose“ kao sto se to smatralo na pocetku poslednje krize 2008. Grcima „stiskanje kaisa“ nije donelo nista osim kontrakcije ekonomije.
Tako i ona privatizacija, deindustrijalizacija, pa nisu to ovi nasi „genijalci“ smislili, nego je to bio opsti „put“ Evrope tada, kao „ne isplati se“, i onda smo dosli do 2008. a onda smo dosli i do Covid-19.
Tako da….. nisu toliko, i ako jesu, krivi ti domaci politicari, koliko knjiski moljci iz svetskih institucija koji misle da znaju sve.
Zato najbolje prodju zemlje koje vode svoju pricu, a ne sta ima kazu ti „pametni“ kao npr. J. Koreja, onomad(a i dalje) Japan, Nemacka itd. znate vec.
Yoda
@Srbofil
MMF i SZO su najveća sranja koja su nas zadesila u 21. veku, više nego kriza i virus, ali je to turbo pojačano mentolnim sklopom domorodačkih elita…
To objašnjavati detaljnije je unapred Sizifov posao i zahteva mnogo vremena i piskaranja.
Tu je ključ problema – u ovom i prošlom veku – na našim i širim prostorima.
Britanija je utekla iz EU zbog tog trenda, a Makron/Francuska trpi ozbiljne ekonomske udarce u pokušaju da EU postane autonomnija u odbrani i svemu ostalom što zavisi od toga…
To je npr. glavni razlog zbog kojeg bi se opredelio za nove Rafale (iako sam lično za to da najpovoljnija 5. generacija menja Migove) – pored toga što je super avion…
Neka strana rivalstva i autoriteti bi da nametnu Evropi nešto najpribližnije kineskom modelu društva…
Mile onaj stari
A zasto ne pregovarati za Rafale? Pregovara se sa onima koji imaju sta da ponude. A ako nece da nam prodaju Francuzi nije nikakav problem MORALI smo da nabavimo od Rusa ili Kineza ne nasom voljom.
Nema zaokreta politike – kao sto je 100 i kusur puta receno – pricamo sa svima nabavljamo od onog ko hoce da proda.
I trenutak cak nije ni los – sa svakim nozem u ledja Britanaca i amera Francuskoj i povodom podmornica i AUKUS-a – pa ko ce znati … a ako su ameri zaustavili prodaju izraelskih F-16 Hrvarskoj sta ce se desiti sa prodajom Rafala jedinoj zemlji Evrope koja im je obarala avione? Pa nista …
Ali treba pricati samo ne znam sto AV zove Putina malo malo, sto dobija svo to rusko naoruzanje, gas i ostalo …
A moza Rusi znaju da ce uskoro u RAT pa su mu rekli – nema nista od aviona trebace nam svaki komad pricaj sa drugima nema problema … a kad krene taj rat nema vise veze oce li Rafal dobiti bilo ko …
Aleksandar I
Slazem se sa tvojom analizom, pogotovo sa poslednjim pasusom.
Nazalost sve vise mirise ba to…
Igor M.
Kad Rusi planiraju krenut u rat, takvu najstrožu od najstrožih vojnih tajni obavezno podijele s Vučićem ?
Rat u Ukrajini, ako ga bude, će se dogodit u sljedećih godinu dana, i trajat će kratko, tako da avioni koji bi s proizvodne trake trebali sići oko 2030. s tim ratom nemaju puno veze.
SU 30 je najizgledniji nasljednik MIG-a 29 u vojsci Srbije.
Okretanjem zapadu Srbija više gubi nego dobiva.
Vlad
Igor M.,
Vrlo jednostavno…
Rusi će udariti na Ukrajnu toliko jako da će sve u NATO i na zapadu zaboleti glava. Međutim, to će se desiti u onom momentu kada Ameri pređu crvenu liniju i postave rakete u Ukrajni. Rusi znaju da im je to pitanje života i smrti i neće štedeti Ukrajnu ma koliko im to bila „stara Kijevska Rusija“.
Što se tiče Rafala, mišljenja sam da sa odbijanjem zapada da ga proda (uvali) Srbiji, mnogo više gubi taj zapad. Na taj način pruža nam odličan izgovor za dalje kupovine oružja iz Rusije.
Profesor
Dobro je razgovarati sa svima,nije dobro imati naoruzanje sa svih strana sveta,ma kako to neko posmatrao. Ima nekih prednosti,ukoliko tvoja naucna vojna strana moze da usvoji ili prekopira moderne tehnologije,kao primer nase zastarele maljutne I sad korneta koji je stigao. Globalne korporacije diktiraju uslove,prodaju,super sile namecu,prete,uslovljavaju. Zar mislite da ce Lokid I Ameri pljeskati na nabavke stotinak rafala,I da nece proceniti gde necu staviti zabranu izvoza ,I u koje zemlje? Nece mozda u Indiju,Emirate ali Srbija I neke druge sigurno da. Problem vodje jeste sto ovakvom kupus diplomatijom I kupus nabavkom 3 helicoptera od rusa,11 od Nemaca,malo gasa od Putina,malo Rafala od Francuza. Naposletku,kad vodis politiku kao nezavistan Sam,I samostalan,na kraju uvidis da itekako nisi. Ako napustas ruski koncept RV I PVO,onda kazes da nabavka novih zapadnih aviona kosta toliko,kompletna logisticka potpora toliko. Onda kazes javno da ce sve to kostati otprilike 2.000.000.000 nekih novcanica,naravno ne dinara. U zemlji ,gde radnici namenske industrije mu primaju 37.000 dinara,gro penzionera 16.000, suludo je govoriti o njegovoj kupus diplomatiji,a pogotovo o sarlatanskoj vojnoj nabavci bez ikakvog jasnog plana,cene,obuke,logistike I ostalog.
Vlad
Profesore, hajde da se i sa velikim delom vašeg izlaganja složim, ali preterašte ga sa pokušajem uvaljivanja nekih cifri…
Tivat
Koliko se zna o Južnokorejskom kf-21? Po nekim tvrdnjama to je jeftinija varijanta f35 sa mnogo komponenti svog Američkog starijeg brata.
Cijena je po dostupnim podatcima oko 60 miliona..
Vuk
Presjednice,samo ti radi posao kao do sad i kapa dolje!!!A za ove…ne brini,psi laju vjetar nosi!!!Zna Srbin sto mu je cinjet,Zivjela Srbija!!!
Mile Tranzicija
Luki:
Covek je potpuno odlepio!
Srbija ima samoproklamovanu neutralnost koja medjunarodno nije prihvacena kao Svajcarska neutralnost. Usput, nalazimo se u totalnom NATO okrizenju: Hrvatska, Madjarska, Rumunija, Bugarska, Sev. Makedonija, Albanija, Crna Gora! Kosovo je pod protektoratom NATO-a, a BiH pred pucanjem uz jako prisusvo medjunarodnog faktora, politickog i vojnog, pre svega NATO-a! Ludak nikako da sagleda realnost i da shodno tome radi vojne nabavke (licno sam misljenja da on nesme da nabavi nista sta bi ojacalo polozaj i neutralnost Srbije).
Helikopteri:
Sta sa njima? Ok transportni, ali nesto bas i nema prostora za borbeno dejstvo Mi 35, H145, stare Gazele i Game, sve zemlje u okruzenju imaju respektabilne PVO sisteme, ( osim Kosova i Bosne ali i one mogu da ih imaju za 24 casa sa sve posadama- NATO vojnicima). Bacen novac u stvaranju „helikopterske sile“.
PVO:
Ok je nabavka Pancira kao trupne pvo i pvo za zastitu jacih sistema. Uopste nije bilo potrebe za nabavkom skupih Mistrala (mali domet i preklapanje istog sa Iglom, delimicno Pancirom). Modernizacija i budzenje vecnog Kuba i Neve! Dokle bre budziti sisteme stare preko 40 godina kada svi znaju nacin borbe protiv istih? Jos ludji je rad SDPR-a na uvezivanju Boforsa i nekakve v-v ic rakete, pravljenje srpskog Pancira samo jako ogranicenih mogucnosti?!? Obicna budzevina!
RV
Vrhunac ludila je modernizacija lesa koji se zove Orao na nekakav standard 2.0!?!
Alo bre, od tog sr..a nikada nije bio dobar avion, tesko da ce i posle 40 godina u 21.veku kada ostali normalni ljudi razmisljaju o avionima 4. i 5. generacije!
VOJIN i EI PED
Od Slovenaca smo kupili polovan S600 radar, sada nesmemo da ga stavimo na Kopaonik?!? Ono sta sada imamo su uglavnom Sovjetski radari stari 40-50 godina, koji se na jedvite jade odrzavaju u zivotu! Tehnoloski smo zaostali 50 godina!
A sve je tako jednostavno, lako izvodljivo sa ne mnogo para ( dovoljno je cenu kostanja kilometra auto puta u Srbiji spustiti na Evropski- svetski prosek a ne placati 50% preko te cene).
PVO:
Konacno nabaviti S300 PMU 2 (S350) za PVO zastitu teritorije, dva diviziona, Beograd, Nis. Povecati nabavku Pancira za njihovu neposrednu zastitu i u sistem uvesti Tor. Za trupnu zastitu nabaviti Bukove i na njih uvezati raspolozive Kubove i Neve.
Videti raspolozivo stanje Igli i ako treba nabaviti odredjenu kolicinu Verbi, Igline modernizacije.
USLOV JE DA SVE O CEMU PISEM BUDE UVEZANO U JEDINSTVEN SISTEM PVO ZASTITE TERITORIJE, bez uvezivanja sve je uzalud!
VOJIN i EI PED:
Za drzavu teritorije Srbije potrebna su 3 radarska centra: Kopaonik, Crni Vrh i Fruska Gora. Tri jaka 3D osmatracka radara uvezana u sistem i dobro branjena pvo sredstvima (Kopaonik i Crni Vrh se brane iz Nisa a Fruska Gora iz Beograda plus par Pancira za neposrednu odbranu svakog centra ponaosob) omogucavaju kontrolu vazdusnog prostora oko Srbije bar 200- 250km.
RV:
Ok, modernizovali ste MiG- ove 29 na nekakav SD standard, sta god to znacilo. Dokupite jos 6+2 Suhoja 30 kao kicmu vazduhoplovstva. Sve opremite data linkom da podaci sa Su30 mogu da se prenose na pokazivace MiG- ova 29. Prilagoditi letacke formacije npr. 1Su30 i 2 MiG-a 29. Dobijate 24 rakete v-v u vazduhu za dejstvo na svim daljinama. Konacno odustati od sulude ideje da vazduhoplovstvom bombardujemo tudju reritoriju. Leteti u zastiti teritorije Srbije, u njenim granicama pod zastitom svoje PVO uz OBAVEZNO koriscenje identifikatora Svoj- Tudj (da se ne desi kao ’99.god. da naseg MiG-a obori nas Kub…).
Orlove i ostale krseve rashodovati, kada resursi MiG- ova budu pri kraju razmatrati nabavku 12 do 16 novih lovackih aviona koje cemo opet uvezati na Su 30.
E, to ti je minimalna pvo zastita teritorije. Kosta, ali manje od svih glupisti koje SDPR budzi, koje neplanski kupujemo ( Kiparske helikoptere, H145, Mistrale itd.).
Pozdrav!
Алекса
@Mile Tranzicija
„Srbija ima samoproklamovanu neutralnost koja medjunarodno nije prihvacena kao Svajcarska neutralnost.“
Неутралност је неутралност. Да ли је она међународно призната међународним уговором или није је не битно са становништва права, јер свака земља има обавезу да дату неутралност поштује у случају конфликта. Самим тим термин „међународно призната неутралност“ је тежак оксиморон, јер је свака проглашена неутралност де факто и де јуре призната од стране зараћених страна у сукобу коју исту морају да поштују.
veteran
Donedavno su ovdje mnogi tvrdili da je Rafal pun američkih komponenti i da oni mogu stopirat prodaju kad god hoce. Naravno jedini strani dio na Rafalu je MB izbaciva sjedišta, pa se meni cini da ce Srbija proci kao i Argentina po tom pitanju. Naravno, niti Rusi nece sjediti skrštenih ruku. Mogu ladno reci, spasili smo vam lovačku avijaciju (plačenom) donacijom migova, dali smo vam plin, brdm-ove, tenkove, vrijeme je za protuuslugu.
Miladojka Youneed
>> vrijeme je za protuuslugu.
Pa dobili su NIS budzasto. Dobili su da budu vecinski vlasnici gasovoda. Dobili su posao od 250 miliona oko tih doniranih Mig-ova. Jedino jos da se svi poredamo, skinemo gace i nagu*imo se…
MiG21BiS
Rafale ima jednu jedinu komponentu koja se stavlja u njihov avion a to je IFF kod za NATO avione,sve ostalo osim UK sjedala za izbavivanje je FRANCUSKO,daj razumi več jednom drugar,ako lažeš sebe ne moraš i ostale,bolje da ti je T6 obrisao tu laž ada ne troluješ normalne ljude!
Miladojka Youneed
Jednu jedinu komponentu kazete? A sta cemo sa ovim:
Beyond the Scalp (koji uzgred nije mogao biti izvezen Egiptu zbog amricke zabrane), the Rafale itself relied on American auxiliary power units, lighting systems, fuel nozzles, wheel brakes and brake controls, transducer, electro-optical and passive electronic components, cabin systems, canopies, fuel tank sealants, corrosion inhibitors and various mechanical components and electrical power systems.
https://militarywatchmagazine.com/article/rafale-american-inputs-needed
aleksa
veteran – Francuska je jedna od retkih država koja se može pohvaliti da je u stanju da samostalno napravi moderan borbeni avion od početka do kraja. Miladojka Youneed- 250 miliona za remont 6 aviona, a zezamo hrvate da su skupo prošli sa rafalima ili da su ameri odrali bugare za nove F 16.
veteran
@Miladojka youneed
sami ste si navukli omču oko vrata. Sad Ruja lupa pravila po kojima se igra. Isto tako i Njemačka sa svojim investicijama brat bratu u Srbiji zapošljava 60-100 k ljudi.
Mig21bis i Aleksa
Ja jako dobro znam čiji su dijelovi ugrađeni u Rafal, samo kažem što se baš ovdje na t6 vrtilo po komentarima do kada je u pitanju bilo to da li ce RH kupiiiti rafal ili ne.
Vlad
aleksa,
Ne troluj…
250 miliona nije bio samo remont 6 aviona. Znaš ti vrlo dobro sve cifre i šta je sve kupljeno i urađeno za taj novac.
pavlovic dusan
@Aleksa
250miliona je za remont i modernizaciju 14 aviona, za 90 tak novih raketa i 12 novih radara da bi mogle te rakete da se ispaljju uopste, pus tenkovi i brdm.. odlican posao za male pare
aleksa
pavlovic dusan- koji radari? Zar tenkovi i brdm nisu bili donacija? Svugde se spominje remont 6 -7 aviona, odakle tebi 14 pojma nemam
Miladojka Youneed
>> sami ste si navukli omču oko vrata. Sad Ruja lupa pravila po kojima se igra. I
Ja se nisam ni na sta navukao, odlucila je nepismena, izmanipulisana gomila. Sve koncesije koje su njima date su kako od stare tako od „nove“ vlasti. Rusija nije nikakav razuman izbor niti alternativa Evropi, to je jedna paranoicna zemlja treceg sveta naoruzana do zuba atomskim bombama i sa gomilom prirodnih resursa/ sirovina. Ne treba da nam bude uzor. Mene da se pitalo, mi bi do sada odavno bili u NATO i EU. Ali na ljude kao ja u Srbiji vec godinama traje lov, i figurativno i realno.
Dusan Pavlovic
@Aleksa
Obzirom da se pravite nevešti, ili zaista ne znate, evo da pojasnim
Sve avione koje smo dobili kao donaciju od Rusije+ 4 naša koja su preživela bombardovanje+ ona 4 iz Belorusije su remontovani i odrađene duboke modernizacije na jednosedima i neke manje na dvosedima. Radari koje pominjem su radari za jednosede koji su faktički novougrađeni da bi se dobila migućnost gađanja BVR radarski samonavođenim raketama R 77-1 i R- 27 ER. Svi jednosedi su dovedeni na standard do sada nepoznat ali najpribližniji standardu SMT a označava se i kao SD ali ne kao onaj prethodni već kao serbska dorabotka. Mogucnosti ovog aviona uopšte nisu za podcenjivanje, dobijena je mogućnost gađanja ciljeva na zemlji. Uz to, kupljena je poprilična količina vazduhoplovnih ubojnih sredstava koje je uračunata u tu cenu, samo kao primer da kažem oko 200 raketa R 77-1, i poprilično, iako ne u tolikom broju raketa vazduh zemlja i protivradarakih raketa. To su činjenice, dosta nisam ni rekao, ali ovo je tako. Tenkovi i BRDM jesu pomoć tj donacija ali se trebaju posmatrati u širem kontekstu saradnje naše dve zemlje, ovo je za malo para strašan posao obavljen, kupljeno dosta rezervnih delova i UBS, i rešenja lovačka komponenta avijacije na određeno vreme
22201
Nemoj više da nas „ojačavaš“ molim te! Mnogo košta, a u perspektivi je da će sve završiti na livadi!
SPIC
Meni nije zaista jasno sta se ovde dogadja vise
Pa zar nismo pre par godina mi bili „pobednici“ kada su nam dolazili migovi iz Rusije, pa na svim vestima „Stize Ruslan, dovozi nam migove“, hiljadu novinara,….
Nabavili smo polovne migove za ciji smo remont platili 180mil dolara (20 miliona je nov iz fabrike u klot verziji tada bio), pa smo dobili 4 iz Belorusije prosle godine. Bili su organizovani otvoreni dani na Batajnici na kojima verujem da su svi vazduhoplovni ljubitelji bili, pompezni govori predsednika i ostatka vojnog vrha, STA SE SAD DOGADJA?
Da li to migovi odjednom nevaljaju?
Da li su odjednom prestari za nas?
Da li treba jos para sisati iz budzeta da bi stizali Hrvate danas, pa sutra kad Albanci nabave nove Gripene, da razmislimo i o njima?
Od 14 migova koje imamo, 3 su sposobna posle svih remonta, modernizacija , ulaganja basnoslovnih cifara u vojno vazduhoplovstvo.
Nama su skoro bila 2 Galeba na dezurnoj pari, alooo!
Mi ne mozemo najbitniju stvar da uradimo, a to je da obezbedimo nas vazdusni prostor kako bi mogli da imamo bezbedan protok ljudi i robe i kako bi uzeli masne pare za to.
Treba ulagati malo i u kopnenu vojsku, jer gde vojnicka cizma ne zgazi, tu osvajanja ili povratka okupirane teritorije nema.
Oladimo vise sa skupom paradom po nebu!
Luki
@SPIC Pa izbori su uskoro u Sribji, zar ne ? Znaš da tamo sve ide od izbora do izbora. Donirani MIG29 su bili elita i pol prije izbora, ali su izbori prošli i dolaze novi :)
Miladojka Youneed
>> Pa zar nismo pre par godina mi bili „pobednici“ kada su nam dolazili migovi iz Rusije
Kako ne razumete, treba nam nova „pobeda“ bar svaka tri meseca (dakle kvartalno).
NN
Ovo sam vec pisao negde ali ajde opet.
Promenila se politicka situacija i balans snaga u regionu i u svetu, i ovi na vlasti su, nadam se, napokon shvatili koliko nasa vojska zaostaje za svetom.
Migovi jesu dobri, za sada, za 5 godina nece biti i do tada su odsluzili svoje, njihova uloga je bila da odrze obuku pilota i ubrzaju je da podignu sate naleta i obezbede ulogu lovacke avijacije u periodu od 5 do 10 godina. U tom periodu mora se krenuti u nabavku novog aviona, pa pregovori, pa pocetak proizvodnje, pa obuka pilota instruktora (koji ce biti sa miga 29) i tehnickog sastava, pa isporuka aviona, isporuka naoruzanja, pa preobuka svih pilota, pa postizanje pocetnog nivoa operativnosti ili kako se to vec zove i postizanje pune operativnosti,sto je sve proces od MINIMUM 5 godina.
Znaci to nije automobil, udjes u salon potpises platis, daju ti kljuceve i vozi.
Алекса
@SPIC
МиГ-ови су тада набављени као прелазно решење ко је ће трајати 10-15 година, јер је ЛА тада била пред гашењем. То је свима који су пратили причу било јасно још тада. Сада је на реду следећи корак после те набавке, зван набавка новог ВнБА.
@Luki
Избори су једино вама у глави…
Veki
A do koji tjedan, Srbijancima je Rafal bio smeće i kanta. ehh tko ih ne zna :) ehehe
NN
Nije nikome bio smece nego je Hrvatska malo preterala sa tom kupovinom, suvise je gurnula tehnoloski napred jedan rod vojske i to rod koji je tehnoloski najvise zaostajao i ima infrastrukturu kojoj treba najvise prilagodjavanja i najvise novca.
A mornarica je najskuplji rod u nekoj armiji,naravno ako je ima da se moze tako nazvati, cak ni JNA nije mogla priustiti neke vece povrsinske brodove a vecinu je proizvodila sama. Mada se to pripisuje doktrini i obali sa puno ostrva…
Slobodan321
Pre koji tjedan Hrvatijanci su se kleli u Baraka, ni F22 mu nije bio ravan. Eh ko vas ne zna xaxaxaxa
Vlad
Veki,
Niko razuman ne može napisati da je Rafal smeće.
Međutim, Hrvatska je napravila grešku jer kupuje papreno skup avion, zbog kojega će trpiti svi ostali rodovi. Da li će ti avioni leteti i piloti imati dovoljno naleta je još jedno dobro pitanje.
A Srbija je izgleda dovoljno glupa da napravi istu grešku…
Frane
Rafale se ne kupuje iz budzeta za obranu vec direktno iz proracuna HR. Obrambeni proracun nije diran i ni jedan rod zbog toga nece trpiti.
Zooro
@NN
Nije HR pretjerala sa nabavkom Rafala nego je nabavkom Rafala šokirala AV i VS koji imaju neku svoju fikciju da moraju biti premoćni u odnosu na HR pa im je sada nekakva nabavka borbene eskadrile ( ili dvije ) moćnije od Rafala financijski šok.
A što će drugo AV nego reči da će nabaviti bolje i jače od HR
Sada malo do FR i UAE da iskamči kakvo obećanje za napaćene srpske duše.
Jedino je problem da borbeni zrakoplovi nisu krumpiri ni kupus da ih nabavljaš na tržnici…
Inače , što se mene tiče ovi Rafali nisu uopće skupi , s obzirom što nude. Treba ih samo dobro opremiti dodatnom opremom…:)
Rale
I dalje mislim da je J-10C najbolja opcija za RV. Drasticno jeftiniji u odnosu na Rafal, AESA radar, RL-15 rakete plus zemlja koja nam nikada ne bi uvela sankcije ili uskratila podrsku za rezervne delove ili odrzavanje.
Алекса
@Rale
Такође земља са изузетно не провереном ваздухопловном индустријом, са ограниченим способностима логистичке подршке итд. Куповина кинеских БПЛ је једно, сасвим уреду решење. Куповина кинеских ВнБА је са друге стране изузетно упитно решење, поготово после присутних жалби на опрему из кинеске донације.
Rale
Za Kinu mozes sve da kazes osim da ima ogranicene logisticke sposobnosti.
Алекса
@Rale
Итекако могу да кажем. Само зато што је једна грана индустрије успешна и може да наступа на глобалном нивоу, не значи да је друга грана индустрије способна да то исто уради. Пример Русије и ССЈ-100 то доказује.
Branko
Kakvi Rafali od po 150-200 miliona, ili S-35 od sto i nesto… Jedna manja eskadrila takvih aviona nama nista ne znaci, isto bi uradili kao i visestruko jeftiniji avioni, poput sadasnjih. Migovi se tek modernizuju, letece prosecno do 2032, ima jos barem 5-6 godina za razmisljanje… I na kraju bi se trebalo smisliti nesto sto jeftinije, ali dve eskadrile. A do tada PVO, radari, sistemi za PED, helikopteri, bespilotne i kamikaze, Sumadija, Tamnava, Aleksandar i rakete Alas, Ralas, Kosava, Pauk, NOVA 145… Sve to je mnogo bitnije od jedne eskadrile bilo kojih aviona. Ukoliko se nekada odlucimo za Rafale, u tom trenutku smo stavili tacku na kupovinu bilo cega u narednih desetak godina.
Vlad
Branko,
Su 35 košta između 82 i 85 miliona dok je recimo MIG 29M oko 30 milona i Su 30 oko 47 miliona. Čak i da se kupi teškaš Su 35 u količini jedne eskadrile, Mig 29M u količini još jedne eskadrile i jedna eskadrila KAI FA 50, to bi nas koštalo manje nego dvanaest novih F4 Rafala.
Branko
Su-35 kada se kupuje prvi put, u najjacoj konfiguracji, sa naoruzanjem, obukom pilota i tehnicara, zemaljskom opremom i rezervnim delovima kosta preko 100 miliona. Sve cene koje si dao su samo najosnovniji iznos zmaja i motora, ali to je samo jedan deo…
Robi
Vlad
Te cijene možda vrijede za gole aparate bez obuke, podrške, rezervnih dijelova, naoružanja, alata, zemaljske opreme, simulatora….
Nenad, Skopje
Mislim da ce Srbija izabrati indisko-egipatski koncept ratnog vazduhoplovstva, ali u puno manjem broju aviona. Bice jedna eksadrila Rafala, i jos jedna eskadrila nekog ruskog lovca, Mig 35 ili nesto od Suhoja. I sam Vucic je nedavno izjavio da kada sastavite jednu eskadrilu, onda shvatite da nije dovoljna i da vam trebaju dve. Skolsko borbeni avion bice eskadrila Leonardo i jedna eskadrila modernizovani Orao.
NN
Vojska valjda zeli da predje na isti tip aviona za, sve eskadrile, a ne sa sara. Daleko smo mi od Egipta u svakom smislu.
Šumadinac
Nenade, delim tvoje mišljenje. Samo bih voleo da ova ruska komponenta ne bude zasnovana na MIG-u već na Suhoju. Ako se izuzmu Pakistanci, RD-33 se ne koristi više nigde. Od MiG-a Skat se odustalo u korist S-70. Teži se što većoj unfikaciji pa će familija S-70, Su 57 / 75 deliti mnoge zajedničke komponente i tehnologije (motor, radar, stajni trap…). Za MIG 29 /35 realno u 2030-tim godinama nema mesta. Što se tiče jurišne/ školsko-borbene avijacije moguće je da će biti M-346, Miloradović je najavio neku saradnju sa Leonardom.
Алекса
@Nenad, Skopje,@Šumadinac
Да и не. Набавки са истока и запада ће дефинитивно бити. Али неће бити и руских и западних ВнБА истовремено.
Vasa
Ako nekupimo rusko naš Putin će nas zavrne i gas i sve da nas bije.nikako nesmemo da izazivamo majku Rusiju
NN
Kakva je to onda „majka“
Mi imamo jednu „majku“ i ime joj je Srbija
Nije ni francuska ni americka ni ruska, nego SRPSKA.
Dosta sa navijanjima vise, gledamo sta nam odgovara, dosta smo dali drugima
Krunoslav
U redu je NN, nisi jako promašio pitanje. Što vam onda odgovara, zapad ili istok?
Budući da ste sada istok, čak i uz zaokrete svojstvene AV, ne moguće je u jednom mandatu jedne osobe napraviti bas takav zaokret, a da isti bude shvaćen ozbiljno i vjerodostojno
NN
@Krunoslav
Nije to tako jednostavno, crno ili belo.
Mi smo blizi sa Rusima, bratski smo narodi i oni nas nisu bombardovali i ako je uslov da mrzino Ruse da bi bili zapad, to nikada necemo. Da se puno uzdamo u njih, istorija ke pokazala da ne mozemo, kao ni u bilo kog sa zapada. Mozes da se uzdas samo u sebe.Ako volimo Ruse ne znaci da 7 miliona Srba, mora da zrtvuje sve zivo radi nekoliko stotina miliona Rusa. Prijateljstva medju drzavama toliko razlicitom po snazi u teskim trenucima ne postoje,samo interesi.Dok se poklapaju „prijatelji“ ste.
Ovde se radi o drzavama i politikama, ne narodima i pojedincima.Isto vazi i za zapad. Nemamo stranu, imamo samo jednu zemlju Srbiju, svuda drugo smo stranci. Kupujemo ono sto je najbolje za nas i nase uslove i buduce bezbednosne izazove,pa da je i od crnog djavola.
Nece se nasa politka prema Rusiji promeniti ako kupimo Rafale, jer oni nemaju avion koji bi nama odgovarao, a ako se njihova politika prema nama promeni, to samo potvrdjuje ovo sto sam pisao, jer prodali su nas radi 14 aviona, koji njima ne znace nista, a nama mnogo.
Alistar
Kad Vucic ode sledi rasprodaja kupljenog da bi se sanirali dugovi koji će ostati
Miro
Сит се насмејах. Хрвати се заиста теше причама из јутарњег. Кинески кредит 3%? Можда за мост преко пељешца јер нису присуствовали самиту 16+1. Било како било донекле их разумем није лако чекати авионе а не летети.
Алекса
@Alistar
Ах да, стварно су опасни ти непостојећи дугови који прете Србији банкротом.
Niks
@Miro
Možda je kamata 3%, ali su poslovi bez natječaja, nekoliko puta preplaćeni. Ugovori su nedostupni javnosti… Možeš reći, super kamata 3%, a zapravo cijena radova duplo ili više puta veća. Most za Peljesac je plaćen novcem EU, bez kredita i uz natječaj na kojem su sudjelovali uz Kineze i drugi ponuđači. Jako bitna razlika, vjeruj. Inače priču o Kineskim kreditima nije prvi plasirao Jutarnji, već je prenio iskustva Afričkih država.
V-K-O-K
Ajd Niks, 1 000 000 Evra na 30 godina s kamatom od 3%, koliko bi to u konacnici izaslo?
mr
Os šest skrpljenih polovnih migova 2016 godine, došlo se do najave jedne, ili verovatnije dve eskadrile rafala krajem 2027 godine recimo. Takav skok ambicija nije zabeležen u novijoj vojnoj istoriji ovog dela Evrope. Za sad je to samo vizija, ali bi se moglo realizovati za nekih pet do sedam godina, kada migovi krenu u penziju. Rafali bi leteli do 2050 barem, a posle ko zna. Potrebno je samo da se Francuzi saglase, a nisu ni oni ludi da propuste priliku, ili još gore, da ostave Rusima, ili Kinezima da popune prazninu.
NN
Promenila se naglo politicka situacija u svetu i u regionu.
Vrlo jednostavno
Fox
Sasvim moguće ako uđete u NATO i EU i Francuzi će vam rado sve to prodati.
Vlad
Fox,
Film zvani „Srbija u NATO“ svako nećete gledati. Sam NATO je kriv što su sa svojim mučkim napadom od saveznika Srba, stvorili Srbe neprijatelje.
frane
Vlad
Zvuci kao kad se jedno problematicno dijete u skoli posvadja sa ostalom djecom u razredu i kaze ko vam je kriv sad necu da se druzim vama.
Tako i za vas ulazak u NATO.
Koga briga…
Fox
Vlad
Ne trenutno, pričekaj 5-10 godina 2030 će biti 30 godina od 1999. i koga će onda biti briga za 1999.Vlasti interesi i politika se mjenjaju vi ste dio Europe ne Kavkaza.
Krindžer
Sve vas boli što se vojska modernizuje. Niste pljuvali ni Šutanovca koji je uništio sve što je ostalo. Znam ja da bi bi vi žuti voleli opet da topimo i da uništavamo i da sačekamo da MiG-ovi ne lete pa da serete još više niste bili u stanju kilometar puta da napravite a kamo li da vam MiG leti. Drago mi je što se vojska obnavlja šta god da dođe samo da je novo. Šta su Tadić i Koštunica uradili za Srbiju i za vojsku?
Škoda Superb B
Ako šef kaže tako, tako će i da bude
Perica
Cijene bakra skocile visestruko, novi rudnik zlata i bakra se otvorio ljetos, ali nekako nesapazeno proslo… pa i litijum je u igri… sve te resurse treba i braniti..
… dvije eskadrila cijena sitnica u odnosu sta treba da cuva..
Mislim da je nesto vec pazareno.. ako je to Rafal to je gotova stvar! Jako bitno u textu gore Rafal je izbor vojske!
omniameamecumporto
Perica, Rafale ima hrpu američke opreme, nema šanse da Ameri dozvole akviziciju kad bi Francuzi i pristali,ali neće. Ne žele da Rusi i Kinezi iskopiraju neka rješenja za spektru. Niste dio saveza, ne samo to već koketirate sa onima na suprotnoj strani….ukratko ne postoji nikakva šansa. Jedino što možete naljutiti Putina, a to nije pametno jer dao vam je gas na poklon i to samo 1/4 svjetske cijene.
Jelenko
Biće to kombinacija polovnih i novih Rafala po modelu Grčke. Dobar de ljudi prisutnih ovde na forumu nikako da razumeju da je kupovina aviona 90 posto politička stvar a 10 posto sve ostalo.Hrvati su dobili ulaznicu za Evro i Šengen a mi verovatno ulaznicu za EU 2030.Rafal je pre svega fantastični avion tu nema nikakve dileme, ne ćemo biti članica Natoa ali kupovinom Rafala sa uredjajima za dopunom u vazduhu postaćemo deo većeg bezbedonosnog kišobrana koji će se protezati od Balkana do Bliskog istoka.Rafal ima zapanjujući domet Francuzi redovno sa svojim partnerima održavaju vežbe gde su dometi i aktivnosti avijacije prostiru sa kontinenta na kontinent.Vučić želi da proširi bezbedonosnu sliku Srbije da ne bude učauren samo na Balkanu a sigurn sam da se Francuzima to uklapa u novu ulogu koju oni preuzimaju u EU.
Fox
Apsolutno moguće čak bi rekao i realno uz uvijet pa priznate Kosovo da svi prestanu čačkati po Bosni i Crnoj Gori.Mogli bi zajedno vršiti obuku za Rafala jeftinije je.
Vlad
Skupo nas košta ta ulaznica u EU. Da se razumemo, mišljenja sam da mi tamo svakao ne treba da ulazimo…
Fox
Pa onda će te biti skoro jedini u Europi izvan.Uz Bjelorusiju i Ukrajnu i ostati će te siromašni i nebitni.Država od 20-30 miliona može imati neki privid neutralnosti a ona koja ima 7 nema izlaz na more i okružena je NATO-m i EU nema izbora.Europa nije med i mlijeko ali benefiti su ogromni ja to vidim po mome gradu , rade i grade se stvari koje se regularnim buđetom ne bih mogli napraviti 50 godina.Što smo duže u Europi vidim sve više benefita a sve manje loših stvari iako treba biti realan i njih ima.
Vlad
Fox,
Švajcarska, Engleska, Turska…
Što se tiče rada i građenja, juče sam bio malo do BGD. Koliko Hrvata, Bosanaca i Slovenaca će doći na doček u centar grada i Beograd na vodi? Pročitah pre par meseci da i Zagreb pravi svoj Zagreb na vodi? Kada će da se to naselje završiti, pa da i mi dođemo tamo u provod?
Ovih dana su velike gužve na svim auto putevima, i novo izgrađenim i onom starom. Uskoro, pored mog grada kreće da se radi nov auto put dužine 140 km. Dosadi nam ovaj Vučić. Svakoga dana iskoči iz televizora sa nekog otvaranja nove fabrike, novog mosta, novog dela auto puta. A tek što je naporan kada malo pa malo najavljuje nove avione, rakete, tenkove, haubice, vojna vozila itd, itd.? Koliko ste vi u Hrvatskoj otvorili novih bolnica za vreme ovog kovida? Nešto se ne vidi da Srbija propada zato što nije u NATO i EU…
Čak naprotiv…
Imamo pred sobom opcije i istoka i zapada dok ste vi uslovljeni sa onime što vam EU i NATO odrede tj. dopuste.
Niks
Pozdrav. Mišljenja sam da Francuzi neće prodati svoju zadnju tehniku (npr. Spectra) nekom tko će je bez problema dati na uvid Rusima i Kinezima. Jednostavno to nema nikakvog smisla. Drugi problem je lista narudžbi u koju možemo dodati i potrebe Francuske vojske za novim Rafalima. Isto tako ne vjerujem previše da će se dogoditi nabavka S400 koja se svako malo spominje jer NATO neće riskirati da ima tako nešto usred Europe.
Jelenko
Neosnovana tvrdnja oko Spectre , Rusi da hoće da pribave takve informacije to mogu od Indijaca i Egipćana sa kojima imaju mnogo čvršće bezbedonosne ugovore.U Indiji i Egiptu Suhoji i Migovi su deo standardne opreme vazduhoplovstava tako da ta tvrdnja da ćemo mi Rusima nešto na potuljaka proslediti jednostavno ne stoji.Nismo mi toliko bitni koliko neki misle.A i gotovo nikad se na tržiište drugih zemalja ne prodaje najosetljivija oprema matične zemlje proizvodjača.
Zeljkovameli
@jelenko,Pametan si ti😂😂, Ti misliš da su Francuzi, pali sa Šljive?? Imaju oni softverski osiguranje, kada počneš čeprkat(ti više nemaš tu Mogućnost, Tačka)
Fishbed
Barem će u Srbiji prestati priča, kako „Rafal ne valja“, „Rafal je preskup“, „naši nisu dorasli Rafalu“… Vučić odlično ispira prosječne mozgove, mora mu se priznati. :-D
Drina
Ko je u Srbiji rekao da Rafal ne valja? A sto se ispiranja mozga tice seti se samo sage vezano za Hr, pre 15 godina je Hornet bio resenje za sve hrvatske probleme, pa onda Gripen, posle njega Barak i na kraju Rafal. Izvozali vas na svim avionima 4 generacije.
Vlad
Fishbed,
Niko ne kaže da je Rafal loš, čak naprotiv. Samo se nerviramo što ćemo napraviti istu grešku kao i vi…
Fishbed
@ Drina
Čemu nervoza? Opet komentar kojim pokazuješ da nemaš veze s avijacijom. Hrvatska je tražila novi lovac i pri tome tražila više ponuda, kako se i radi u demokratskim zemljama. I što je sporno što je tijekom godina bilo više kandidata? Srbija je za to vrijeme bez ikakvog tendera donosila odluke kako gazda države kaže. I sad, pošto više i ne krije da ima kompleks prema Hrvatskoj, Gazda se sjetio da u igru može ući i neki lovac sa Zapada. Građani Srbije još uvijek čekaju na neki pristojan tender za bilo koje od strateškog oružja Srbije. Vidjet ćemo koliko će još čekati. ;-)
Jelenko
Fishbed@To da li smo mi autokracki a vi tobože demokracki dokazuje da smo na pravom putu razvoja muči vas napredak Srbije pa prikazujete nervozu.Što se tiče Rafala kontakti sa francuzima nisu od juče još stara Yugoslavija imala je odlične veze sa firmom Dassault proizvodjača Rafala krajem 80-ih krenuli su zajednički da rede na razvoj NA za Yugoslaviju kad je krenu i razvoj Rafala francuzi su bili raspoloženi da nam pomognu da razvijemo supersonični višenamenski lovac no neki su krenuli drugim putem razbijanjem zemlje pa im ta tema nije bila interesantna.Što se tiče transparentnosti tendera koliko znam niste nikakve tendere raspisivali za nabavku helikoptera već ste jednostrano doneli odluku da kupujete Blekhokove zbog mamca donacije tako da nije pristojno da nekom nešto prigovarata a sami radite isto.
Fishbed
@ Jelenko
To koga što muči jasno je rekao Gazda vaše države. Pošto pametuješ, i ne znaš razliku između onog kad se prosi kod nekog i onoga kad netko ponudi nešto povoljno, hajde koliko tendera za strateško naoružanje je do sada napravila Hrvatska, a koliko Srbija i kojih?
Vlad
Jelenko,
Više puta je dokazano (u prošlosti), da su Hrvati (pogotovo njihovi političari) veliki ljubitelji tendera. Još kada se u jednačinu ubaci Ukrajina i Izrael, gde nam je kraj (misle hr. političari)…
Roko
Wow što drugo reći.
Vi nemate natječaja već nekom se nes sviđa pa evo kupit ćemo…nema veze koliko je cijena ali kupit će se (kredit manje više i tako se skrivaju) i koga briga za inflaciju.
Naravno sa je to predizborni marketing jer niti će vam Rusija dati da kupite od NATO-a niti će vam NATO prodati dok ste u zagrljaju Kine i Rusije. Sve ostalo je bajka. Jer nitko nije lud da vam proda nešto da konkurencija prčka po vrhunskom stroju.
A tek logistika? Sve te nove igračke koštaju i to jako puno kad krene održavanje i ne mislim samo na avione.
Strela
Sa 50 miljardi i kusur € BDP može svašta da se kupi i radi. Pri tome ko šta neko konstatovo na 57% zaduženja i stabilnim kursom plus 13 miljardi € rezerve i 32 tone zlata u ovom trenutku. Sa ovim tempom do sad, kako stoji za par godina ide na 80 miljardi € BDP to mu u prevodu dođe ne manje od 1100€ prosečne plate ako smo pesimistični do bola.
To se zove sila, da podvojiš BDP u nepunih deset godina.
Neko je moro veliki trud da uloži u ovo.
Ako se stvarno bude uzimo Rafal onda očekujem i političku korist za srpsku stvar u suprotnom Su-35 sa tendencijom u dudučnosti na SU-75.
Igor M.
Državne nabave se ne vrše iz BDP-a nego iz državnog proračuna.
Kad se krajem svake godine sastane Vlada, utvrde se prihodi proračuna i ta se cifra podijeli po ministarstvima.
BDP nema puno veze s cifrom s kojom Vlada raspolaže (btw i Vučić laže kad kaže da je Srbija po BDP-u stigla Hrvatsku, nije i neće u dogledno vrijeme za koliko se mogu naći podaci i projekcije IMF-a, Svjetske banke i sličnih relevantnih institucija, Hrvatski BDP je i dalje oko 10% viši i bit će u sljedećih par godina. A državni proračun Srbije je na samo 50 i nešto % hrvatskog).
Srbija je od zemalja usporedive veličine ekonomski krenula putem recimo Slovačke (tamo je puno stranih investicija, puno se novaca vrti i obrće, BDP je prilično visok, ali prihodi proračuna baš i nisu).
Nije taj ekonomski model nešto loš, samo se mora znati da ima svoje limite. Slovačka je iz njega izvukla više-manje maksimum, daljni rast plaća donosi rizik od odlaska stranih investitora nekamo gdje je jeftinije.
I s maksimalnim iskorištenjem takvog modela, čemu Srbija još nije ni blizu, Slovačke vojne nabave su skromnije nego ove najave iz Srbije.
Sad kolko je održivo dati 20% državnog proračuna ministarstvu obrane, pokazat će vrijeme, nisam čuo da neka država to radi a da nije u ratnom ili predratnom stanju.
Srbija će, inače, prema podacima državnog zavoda za statistiku, samo na razlici rođeni/umrli ove godine izgubiti preko 70 000 stanovnika, i s novom godinom pasti ispod 6,8 milijuna. Inače je u prosjeku godišnje gubila 35 000 stanovnika, ove godine duplo. Taj dio Vučić ne spominje.
Ne kažem da postoji direktna veza između povećanih ulaganja u vojsku i povećanja pada stanovništva (kao posljedica manjih ulaganja u ostale društvene potrebe), ali je indikativno.
Mečka
@Igor M.
„Inače je u prosjeku godišnje gubila 35 000 stanovnika, ove godine duplo.“
Covid 19 ubija u svakoj zemlji.
Srpska ekonomija ima uzor u Slovačkoj s razlogom jer su početni uslovi bili slični u obe države. Odbrambeni budžeti se naravno ne mogu porediti jer je Slovačka deo šireg vojnog saveza i mora se uklopiti u to. Srbija ima drugačiju odbrambenu politiku i vojni budžet prilagođen tome
Igor M.
Maksimalna neto plaća koja se može dosegnuti tim ekonomskim modelom je oko 900 eura, što imaju Slovačka i recimo Mađarska. Preko toga, stranim investitorima već postaje preskupo i traže sljedeću jeftiniju državu za preseljenje pogona.
Do 1100 eura neto plaće bi se u Srbiji moglo doći samo kad bi se cijela jugoistočna Europa toliko ekonomski podigla da bi stranim investitorima ponestalo zemalja s jeftinijim uvjetima poslovanja.
To nije realno da se u bližoj budućnosti dogodi.
Niks
@Igor M.
Upravo tako. Još pri tome firme koje se otvaraju u Srbiji su u principu uvoz radi izvoza tip firmi, gdi strani investitori koriste jeftinu radnu snagu, koju joj stimulacijom prema broju zaposlenih, oslobađanjem od raznih davanja, komunalija, pa često i davanjem zemlje za gradnju tvornice omogućava država. Pri tome često stradavaju domaći proizvođači, koji nemaju iste benefite i radna snaga ih ispada skuplje nego stranca. Na ovaj način država ima rast BDP-a, ali on nema pozitivnog utjecaja na standard građana i dugoročno šteti samoj državi.
Igor M.
Mečka,
prema službenim podacima, u Srbiji je od Covida u u 2021. umrlo oko 9 000 ljudi. Daleko je to od godišnjeg „viška“ od 35 00 umrlih.
Recimo Hrvatska prema podacima DZS-a u 2021. ima „višak“ smrti od nekih 7000 ljudi u odnosu na prijašnje godine, a od Covida je službeno u 2021. umrlo oko 8000 ljudi.
Sad, da li u Srbiji skrivaju prave brojke o Covidu, ili je višak smrti zbog lošeg stanja zdravstvenog sustava, to ne mogu znati, ali ako će se 20% državnog proračuna davati za obranu, druge sfere moraju patiti, između ostalih i zdravstveni sustav.
Vojnu neutralnost si mogu priuštiti samo jako bogate zemlje.
Igor M.
Pobjegla mi jedna nula, 35 000 a ne 35 00.
Mečka
@Igor M.
Da li ti stvarno misliš da je 20% godišnjeg budžeta za odbranu a da se ne isplaćuju redovno plate u državnoj upravi i penzije i da to niko ne vidi?
Ok, brojevi umrlih se nameštaju, nismo mi to izmislili. Ljudi umiru, to je realnost. Srbija nije uvodila jake restriktivne mere jer bi to bilo opasno za ekonomiju. Negde moraš da balansiraš. Da, možda nismo anđeli, ali mi ne možemo sedeti i čekati 20 milijardi € pomoći od EU.
I da, zdravstveni sistem jeste napregnut ali radi i prave se novi kapaciteti. Problem je nedovoljno lekara i sestara koji odlaze u inostranstvo. Ali to je problem u celom regionu.
Strela
@Igor M
Pa bolje 50 miljardi bvp negoli 30 miljardi.
Ove godine je ostalo 400 mio eur nerazpoređeno po ministarstvima. A nije da nisu trosila.
Slovenija ima 52 miljardi bdp i prosecno platu 1200 €.
Javni dug veci.
Neznam odakle sad najednom se Hrvatska nasla prozvana ovde ali dobro.
Prosecna plata u HR 904 €, Slovenija , ko sto rekoh 1200 €, u Srbiji 605€ u 2021.
Nece bas da stoji, da ce se investicije zaustaviti tek tako radi visine plata. Nemcima, ce se isplatiti davati platu i po 2000 € ili 3000 €. Uzmi primer MTU koji se otvara.
дане
Igor M. за здравство се издваја више него за војску,више је запослених,већа је инфраструктура и веће су плате него у војсци.
Конетктујеш са на сајт Euro Health Consumer Index и видиш како се који здравствени систем котира и онда не пишеш глупости.
Zooro
@Strela
Ne vidim potrebu da se uljepšavaju stvari ali izgleda da je to u SRB nacionalni sport
Prosjećne plaće nisu one koje si ti naveo
HR – 7088 kn = 945 eura
SRB – 66048 dinara = 563 eura
SLO – 1210 eura
Izvori :
https://www.b92.net/biz/vesti/srbija/prosecna-plata-u-srbiji-66-048-dinara-2078356
https://www.b92.net/biz/vesti/srbija/prosecna-plata-u-srbiji-66-048-dinara-2078356
https://data.si/hr/place-u-sloveniji-minimalna-i-prosjecna-placa/
podijeli 945 HR sa 563 SRB i dobiješ 1,678 što znači da su plaće u HR
67,8% veće nego u SRB
Uz pretpostavku da su cijene u HR 20% veće nego u SRB standard je u Hr 40% veći nego u SRB a proračun HR dvostruko veći od budžeta SRB
Sasvim je logično zaključiti da je veći vojni budžet SRB u odnosu na vojni proračun HR nekako “prenapregnut “ a svi znamo i zašto . Riječ je o tome da je jedna osoba u SRB opsjednuta Hrvatskom i vjerovatno mu dan počinje pitanjem što ima novo u HR?
Da je to tako potvrdio je i Vulin kad je bio ministar vojske SRB u intervjuu ovdje na T6 kada je rekao da je za silne nabavke u vojsci uzeo novac iz drugih ministarstava. A tada ste imali budžet vojske , oko 700 mil eura čini mi se.
A sada ćete odjednom imati 2 milijarde eura ? U razmaku od 3 godine ? Pitanje je odakle i koliko će to trajati ?
HR bez problema otplati 1,1 milijardu eura za Rafale , ne za 5 , nego za 3 godine. Već je otplaćeno 350 mil eura. I sve velike narudžbe se plaćaju iz proračuna RH , ne iz proračuna HV
Može i SRB potrošiti milijardu eura na avione i platiti ih u više rata (realno) ali platiti 2 eskadrile za 2,5-3 milijarde eura odjednom nije realno. Ali kad veliki vođa nešto obeća , poslušnici izgube razum
Živi bili pa vidili :)
Uostalom ja nemam ništa protiv , kupite i S400 i 2 eskadrile i neka AV kao predsjednika još 100 godina. A kad ode , onda ćete se valjda otrijezniti…
Slobodan321
Ovo se moglo i očekivati od AV,jer on funkcioniše i razmišlja na nivou deteta od 9 godina,pa kad je video da je komšijin mali kupio novu igračku i on odmah trk u radnju.
Ja sam lično protiv kupovine Rafala,iako mislim da je odličan avion ali za Srbiju teški „overkill“. Da pojasnim na primeru kupovine auta. Zašto kupovati nov auto koji se pravi već 20 godina,kada za 2 do 3 godine treba da izađe nov model sa boljim dizajnom,motorom,opremom, jeftinijim servisom itd. Ako si već uštedeo neke pare strpiš se par godina pa uzmeš nov model koji je u svemu bolji, a ne da se zalećeš odmah u kupovinu jer je komšija doterao polovnog DSa. U prevodu ne vidim potrebu ići u nabavku aviona 4 generacije sada kada svi prelaze na 5 generaciju.
Алекса
@Slobodan321
Нисам знао да су Хрвати купили Рафале пре 10 година, а да су нас тек ове године обавестили…
Srbofil
Kad ce taj ponedeljak vise!
Vatrogasac
Ne bi me čudilo da bude i eskadrila Rafala i eskadrila SU-3?.Znamo gde živimo.
Ivan Uzice
Su 30SM je najbolje resenje za nas. Pravi visenamenski avion, dvosed, odlicno je se pokazao, robustan, dug dolet, velika nosivost itd. Po meni je bolji izbor od Rafala. Su 35 je vec teskas mig preslab. Su 30 bi nam bas legao
Vlad
Su 30 i Su 35 imaju istu maksimalnu težinu prilikom poletanja (34.5 tona). Kako onda Su 35 može biti teškaš a ovaj drugi ne?
Алекса
@Ivan Uzice
Ако је Су-35 тешкаш за нас и Су-30 је. Једноставно, ако ми имамо могућност да бирамо, Су-30 није најбоље решење за нас, јер нама не треба једна ескадрила тешких ловаца који за себе траже и неке друге лаке/средње ловце и идеално АВАКС.
Slobodan321
Ivane objasni nam koja je razlika između SU 30 i „teškaša“ SU 35S ??? Isti zmaj,ista nosivost još u SU 30 idu dva pilota,što u sadašnjem deficitu pilota je ludilo mozga uzimati kao prednost. Jedini plus SU 30 u odnosu na 35 je cena.
Ivan Uzice
Su 35 im dosta veci dolet i nosi mnogo vise goriva, jednosed je. Su 30 je dosta bolji za operacije vazduh zemlja zbog dva pilota. Definitvno nam treba su30sm a ne rafal. Pilota bi se sigurno naslo. Su30 moze da se koristi kao mali avaks, za elektronsko ratovanje, i jos mnogo toga.
Алекса
@Ivan Uzice
Исте, па можда чак и боље способности Су-30 нуди двосед Рафала, који се може користи и за обуку и за борбу и то у паковању „средњег ловца“. Су-30 је тешкаш, као и читава фамилија Су-27 и ту нема расправе.
Jovan
Iznošenje političkih stavova samo zagađuje temu o kojoj diskutujemo, za politiku ima političkih foruma ,ovde kuckamo o avionima i avijaciji
V-K-O-K
Ali, kao sto i sam znas, nabava vojne opreme je usko vezana za politiku.
Ne znam da li ti je promakla informacija, ali Srbija je izglasala sankcije Bjelorusiji….
Tako da, i ovu izjavu AV treba gledati u svijetlu promjene kursa.
Niks
@V-K-O-K
Teško da je ovo promjena kursa. Prije koji dan AV, izjava… zvat ću Putina opet ako bude trebalo… ,nešto prije toga ide i moli za nižu cijenu plina (pitanje šta će Srbija dati za tu uslugu). Ovo je možda patka za narod…kao ide se prema zapadu, a sada možemo očekivati nevjerojatno dobru ponudu iz Rusije, koja će na kraju biti prihvaćena.
Ivan
Sinoc vodja kupuje Rafal,danas zove Putina da moljaka za Jos gasa,I da kaze da je Kornet protivoklopna raketa najbolja na svetu. Ludiloo mozga.
zoran
sto bi bilo lijepo ovdje biti objektvan i ostati na temu a sto se tice avijona svi su dobri za sebe al su i skupi mnogo
dejan
Narod na ivici egzistencije. Jedva sastavljamo kraj sa krajem. A ON silji onu stvar i kupuje avione za 2 milijarde eura. Ma samo bahato preko nasih ledja. Poredimo se sa okruzenjem a godinama smo iza njih. Onda kad ON jos malo popali kvazi nacionalste da postajemo ozbiljna sila u regoinu, a svake godina nas ima 100000 manje.
Pa namam ne treba neprijatelj, mi ga vec imamo.
Krunoslav
Ja bih se na vašem mjestu držao Rusije. Ovako samo ispadate neozbiljni, kao da ni sami ne znate što želite. Rekao sam već, ne može se sjediti na dvije stolice. Pogotovo sad kada se kuha u geopolitičkom loncu. Mozda je zato Aco i bacio ovu udicu. Jer vidi da je dugoročno pogriješio vezavši se uz Rusiju. prebaciti se sada na zapad bi bio prevelik kulturno gospodarski šok za Srbiju. Vi se jednostavno niste maknuli od načrtanija Ilije Garašanina. Vi živite taj san i to je ok, sanjajte ga i dalje. Dakle ostati sa Rusijom, uzeti ka52, s400, mig35, mozda vam ako budete poslušni prodaju i armatu. Ostaje vam najveće zemlje na svijetu koje će vas gledati blagonaklono. S obzirom na nestabilnosti bih i crne gore, anemičnost EU i Hrvatske oko istih, možda i profitirate. Gdje ćete se vi sad prebaciti na EU!? Jeste spremni priznati Kosovo, cjelovitost bih, ne miješati se u crnu goru? Pa niste u stanju ni Hrvatski jezik priznati, već tvrdite da ne postoji. Gdje ste vi od EU stari moj.
Jovan Kursula
Kruno druze, da ne prpgovori u zadnjoj recenici, ne bih skontao da ti u stvari pises na meni potpuno nepoznatom i nerazumljivom jeziku.
Samo se vi drzite jedne stolice, pa vas malo zaobidje brza pruga koja ide u srce Evrope, malo ostadoste i bez gasovoda. Al bas vas briga, mjesta za konobare i kuvare ne fali. Imate i pasos da obrcete i pazite penzionere po njemackoj.
Srbiji je trebao samo predah da se odkaci svih pijavica (a ovdje po komentarima izgleda da nece lako nikada), da je pustite da brine svoje brige i brine za svoje interese. I evo, nakon samo deset godina, prica se i razmislja o stvarima koje su do nedavno bile nezamislive.
Inace, Srbija ce i dalje da sjedi na vise stolica, i koristiti sve sto joj bude potrebno. Avion koji ce da mijenja Orla i Galeba, bice sa Zapada, a Lovac ce naravno biti ruski. Ovi prvi ce da imaju uslov da se integrise sve sto se postiglo na razvoju Orla 2.0 i da se da licenca za sve kasnije remonte. To ce biti uslov za kupovinu. Za lovca ce biti presudno da prelaz bude sto jednostavniji/jeftiniji i da sva ubojna sredstva koja su sada nabavljena, mogu da se zadrze. Dakle, MiG35 ili SU75.
Prica oko Rafala je „patka“ koju su svi zagrizli, a Vucicu je odlicno posluzila da se politicki opere da ne vodi Srbija neku trku u naoruzanju i sl.
Pavle
Nemojte tako, nije priznat kanadski, australijski i americki jezik. Vi to nemate nameru priznati, da ne idemo dublje, stav o jeziku nije iznela Srbija.
Sovereign
@ krunislave, потпуно се слажем са твојим коментаром. Да долете Охотњици и или Ориони и то је то. Елем, ми морамо постати као (руски) Израел…додати пар Циркона приде и чекати коначни слом Империје…
Fox
Jovan Kursula
Vi ste na papiru politčki i strateški najači na svijetu.Evo Kinezi u Rusi bacaju se vođi pod noge kada ga vide.Vi ste sa svima a zapravo niste nigdje.Nećete u Europu a dio ste Europe a U Rusiju i Kinu ne možete predaleko je pa je malo nezodno.Onda kada odem u posjeti rođacima u Vojvodinu skoro ostanem bez točkova.Rođak mi živi u kući bez kanalizacije i vode i radi za 16 000 dinara a rođen je 1987.Njega boli briga za SNS ili Kosovo gleda samo kako da zbriše u Njemačku.Kod nas je isto jako loše ali nažalost kod vas je strava.A tu neki sanjaju o dvije eskadrile Rafala.Sve internet ratnici a veze sa vezom nemaju.I mi imamo hrpu takvih pa se samo hrane jedne druge.Da se razumijemo i ja smatram da je naša kupnja Rafala totlana glupost.
Ivan
F 35 ,Srbija ne moze kupiti zbog ,,hvala Xi,,i zna se isporuke srusenog aviona 1999g. Emirati nisu mogli kupiti iste zbog 5G mreze Huawei,Turska zbog S 400 i sad bi USA riakirala zbog pola milijarde $ da nesto sto je jako vrijedno zavrsi u RF ili PRC.Mislim da je slicna situacija i sa FR. Cak jedna GB mora izbaciti preostale dijelove Huawei iz mreze zbog F35.Tako da zaboravite bilo sto najnovije i najbolje/najtajnije,jer niste pouzdani.
Strela
Iskreno od Huawii opreme je veca korist nego od tog F35, konkretno ta oprema okreče lovu i pravi iskorak veči negoli što ga F35 pravi naspram konkurence.
Aaaa
Pre svega mislim da je ovo blef i igra jer rafale je dosta skup avion, kao i odrzavanje i cena naleta. Verujem da ce se sigurno ici na ruski varijantu jer rakete koje imamo na migu mogu se upotrebiti i na suhoi-u, takodje bilo bi ruski ruski avion, a prelaz sa ruskog na evropski bi poprilicno kostao, sto je neracionalno potpuno. Mislim da ce to biti su30 ili su35.
Jovan
Kad bi se sad ušlo u nabavku novi Mig 35 bi bio mnogo bolja kupovina
nego polovni Rafal.Tehnički on ne zaostaje za rafalima a za iste pare
moglo bi se nabaviti duplo više a i novo je novo.Sozirom da ćemo
novi avion uvoditi u naoružanje tek za 10 godina treba razmišljati i o
drugim mogućnostima
Ivan
Moguca nabava aviona V generacije VS od zapadnih drzava??Ovo nije politicki stav vec REALNOST.VS nema sanse nabviti/kupiti F35 jer je previse vezana za PCR i RF. Sjetimo se isporuke srusenog aviona PCR ili ,,Hvala Xi,,Emirates nije mogio dobiti dozvolu za F35 bez eliminacije Huawei 5G mreze ,isto kao i GB. Turska i S 400.Ne traba reci koliko je Turska vazna geopoliticki a koliko je Srbija?Bilo tko da isporuci naprednu tehniku RS mora racunati na dijeljenje sa ,ne samo konkurencijom? Ovo se mozda u manjoj mjeri odnosi na RF i Rafale, ali ipak je tu Spektra system.Francuski izracun dobiti i rizika gubitka prednosti u naprednim systems.
redzona
Pricali mi o AV pozitivno ili negativno vojska Srbije dobija novo i kvalitetno naoruzanje.Trenutno ne gori jako ni u jednom rodu i misli se na sve (bar tako izgleda).Znaci kupilo se vremena da se neke stvari jasno izdefinisu(pre svega mislim na kupovinu novog aviona) Ne bih da ulazim u raspravu o politici i odnosima sa Hrvatskom ali bi napomenuo sledece; 1.Hrvatska je u Nato (ogroman plus sto se tice bezbednosti) ali nemojte zaboraviti da Hr vojni budzet ima jednu stavku vise od Srpkog (ratna mornarica).
2.Dalje bi naveo da Hr mora da kupi i opremu za Pvo(bukvalno ne postoji) i da ako to ne uradi kupovina rafala se stvarno svodi na air policing (za to se moglo i nesto jeftinije kupiti°)
3.Hr ako zeli da ima modernu vojsku mora da ulozi vise novca u bespilotne letelice
4.Sistemi elektronskog ratovanja
5. Novi helihopteri (Moraju se zamjeniti ruski/transpotni kojih ima najveci broj priblizno istim brojem zapadnih /dosta skupljih)
Generalno mogu da nabrajam dosta sistema koje Hr vojska nema ni u najavi.To ne znaci da ne moze da nabavi ( Cak i mozda bolje nego Srbija)- ali treba izdvojiti dosta novca koji u ovo vrijeme nema bas puno drzava.Normalno podrazumjeva se da sve sto Hr kupi je skuplje jel dolazi sa zapada .Utisak je da Hr vojska treba osobu koja ce da kaze ;Dosta- treba nam oprema ili nas nema.Ovako sramotno prepucavanje premijera i presednika ne idu u korist nikome a steti samo HRV.
V-K-O-K
Ovako.
Sigurnost Hrvatske je osigurana.
Vojsku smatram nekim nizim prioritetom za trosenje proracunskih sredstava.
Skolstvo i zdravstvo su daleko veci prioriteti.
Uz sva ulaganja, svojom ucinkom jos uvijek zaostaju za razvijenim zemljama.
Dakle, zakljucak je jasan, novaca ima ali ocito onaj koji upravlja nije dorastao zadatku.
Sudstvo i pravosudje nam je jos uvijek presporo i tromo.
Bez ucinkovita pravosudja nema znacajnijeg gospodarskog razvitka.
Zbog svega gore izrecena, svakako na prevelika izdvajanja za vojsku ne gledam blagonaklono.
GK
Mladi gospodine, uskoro Rafale 2023. i black hawk 2022., kiowa, patria, bradley ili lynx 2025. M 84 A4 Sniper, PZH 2000, Vulkan, Tajfun, kopnena vojska opremljena novom puškom s ratnim iskustvom i zapovjernici školovani u SAD i diljem Evrope. Ustroj i taktike prema standardima NATOa. O mornarici neću kakva je da je, jer je ionako nemate.
Svakako neusporedivo s 95om kad je vojska Srbije imala svo oružje JNA oteto od svih nas koji smo ga kupili. I tad je bila nesposobna za vodit rat. Malo manje samodopadnosti i malo više uvažavanja i poštovanja susjeda i sve će bit u redu. Nisam još vidio a dugo pratim ovaj site da je neko iz Hravtske pljuvao po VRS, Lazaru, Nori… ustroju ili sposobnostima starješina i vojnika. Podsjetio bi mladog gospodina da nije NATO jedini rušio 29ke iznad Srbije… PVO je osim neprijateljskih rušio i vlastite. Nisam vidio da se netko nad time naslađivao…
redzona
V-K-O-K
Apsolutno se slazem sa vama.Onog dana kada je HR usla u NATO vasa bezbednost je osigurana .Sa druge strane Srbija nije u Nato i ima problema sa svojom teritorijom.Logicno je da mora imati jaku vojsku.Kupovina rafala je odlican izbor zbog usvajanje novih znanja i tehnologija ali koliko je opravdana u ovom vremenu.Molim dezurne napadace da me ne napadaju zbog ovog.Koliko kuca je popravljeno nakon zemljotresa i koliko porodica je docekalo Bozic u kontejnerima ?, Ako neko kaze da je dovoljno uradjeno za predhoni period neka ode tamo i vidi kako ljudi zive.Koliko je pomoci pokradeno i ko dobija posao obnove. Hrvatska u Eu i Srbija van ISTO
Zooro
@redzona
Svakako da je ulazak u NATO veliki sigurnosni dobitak za HR. To je neosporno kao i činjenica da smo se u tom pogledu pomalo uspavali što se tiče opremanja HV-a.
Međutim nikad se ne zna što sutrašnjica donosi , današnji prijatelji iz NATO-a sutra mogu postati neprijatelji a NATO se ne miješa u konflikte među članicama. Isto tako neki izvan NATO saveza sutra mogu postati članovi…
Uvijek je dobro imati vlastite jake snage na koje se možeš osloniti. Nisam za bjesomučnu trku u naoružavanju , mi ionako moramo samo zamijeniti staro rusko naoružanje zapadnim što i radimo. Samo treba malo ubrzati taj proces. Šteta je što uvijek čekamo da voda dođe do grla pa onda počnemo rješavati stvari. Nabavka Rafala ( Baraka prije ) je najbolji primjer za to.
Opremanje još jedne okopno-mehanizirane brigade ( što je u planu za HV ) koštati će manje od Rafala. Nama je bitno da neprijateljsko zrakoplovstvo ne švrlja slobodno po našem nebu i baca bombe po nama i da tuđi tenkovi i pješaci ne ulaze slobodno na našu zemlju i razaraju. A svaki naš otok je ionako ratni brod i nosač aviona istovremeno :) . I uz to nepotopiv
Nikad ne znaš kada kome mogu pasti na pamet lude ideje….
A spora obnova kuća poslije potresa je muljaža na kakve smo navikli u Hr , netko se uvijek mora ugraditi. Da su ljudima podijelili kontejnere da žive pored svojih srušenih kuća i da su podijelili građevinski materijal i ponudili radnu i stručnu pomoć kuće bi već bile obnovljene. Ovako će netko masno zaraditi na državnom neradu.
I zdravstvo i školstvo i pravosudje treba promjene , posebno zdravstvo gdje treba striktno odvojiti društveno i privatno zdravstvo da privatnici ne muzu pare iz društvenog zdravstva…
Bane
@Krindzer
A do tada traži od vođe da te sa parizera prebaci na sendvič sa mortadelom. I dok čekaš, pitaj ga za Briselski sporazum i kako to da povuče legalne institucije da bi bile zamenjene pobunjeničkim, gde su mu Gazivode i elektroenergetski sistem, gde mu je Telekom na Kosovu, zašto je pobunjeničkoj teritoriji dao pozivni broj, zašto je napravio pravu granicu između pobunjenika i ostatka Srbije, zašto ćuti na faktičko brisanje granica između Albanije i pobunjenika, zašto su Srbi počeli da se iseljavaju i sa severa Kosova ( toga čak ni kod Tadića nije bilo). Ili za Vašingtonski sporazum i priznanje Kosova od Izraela. A što se puteva tiče, pitaj ga zašto je svaki tri puta skuplji od najskupljih puteva u npr. Švajcarskoj (pošto voli da kaže kako gradi puteve kao da su švajcarski).
Crven ban
Pozdrav svima na portalu, kao neko ko je služio vojni rok u Srbiji moram reći da hrvatska vojska nije ni približna vojsci Srbije.Avioni rafal su odlični avioni, ali oni su ništa bez radarske i PVO podrške,to jest lake su mete za naš trupni PVO. Pa poznata je činjenica da je vojska republike Srpske oborila Miraž sa Kub M sistemom na kojem sam i ja služio. Hrvatska vojska je mnogo slabija od naše što u ljudstvu što u tehnici i avijacija ne bi imala dovoljne uslove da parira našoj vojsci. Sami avioni su ništa na bojjnom polju bez dobre pokrivenosti pozadine tako da bi oni bili lako uništeni pri nekom sudaru sa našim sistemom PVO u celini. I za kraj pobeći od radarskog zračenja je nemoguće za vas laike koji niste služili vojni rok, jednom uhvaćen u zahvat tu vam je kraj…
Ivan
Dali si ti gospon mozda cuo za sustav Spectra.
,,Rafale ima revolucionarni integrirani sustav, nazvan SPECTRA koji pilotu omogućuje iznimno veliku svijest o situaciji te uključuje upozorenja o radarskom ozračenju, nadolazećim infracrveno vođenim projektilima, uporaba protumjera i aktivnog ometanja neprijateljskih frekvencija. Najzanimljiviji dio SPECTRA-e je virtualna nevidljivost. Ne zna se točno kako taj sustav radi, ali prema dostupnim informacijama koristi softver za virtualno smanjenje radarskog odraza izravnim, ali teško zamjetljivim, ometanjem radara i/ili odašiljanjem lažnih podataka. ,,
Isto tako druga opcija : Storm Shadowu oko 1000km bas za takve ciljeve.Kada si ti bio u toj vojsci,da nisi cuo bar za ova dva,, izazova,, za PVO???
Bane
Služio sam na nišanskom radaru kubove Rston i ne, nije kraj za onoga ko je jednom uhvaćen u zahvat (ukoliko imamo sreće da nam priđe na 22 km). Inače, u Republici Srpskoj je kubom oboren F16, a Miraž 2000 iglom.
BRANIMIR
Zaboravio sam napomenuti.. Pvo koji trenutno Srbija ima moze joj sluziti samo za obranu Srbije iako joj i to trenutno nije dovoljno ..Hrvatska ce dobiti Rafale koji kako je najavljeno sluzi za odvraćanje a ne za neki napad(ko uopce moze napasti nekoga sa 12 aviona).Dakle.. Srpski avioni na hrvatskom nebu zasticeni PVO spadaju u naucnu fantastiku.. Pozdrav iz ZG
Zooro
@Crven ban
Po tebi svaki avion uhvaćen u zahvat je izgubljen ?
U kojem svijetu ti živiš ? Tko te je obučavao ? I ja sam bio u JNA u PZO i ovakvu glupost nisam čuo. Naprotiv , ljudi koji su me obučavali sudjelovali su u ratu Irak-Iran i vrhunski su stručnjaci. Od njih ovo nikad nisam čuo
Čak i najnoviji PZO sustavi su daleko od 100% uspješnosti
Let’s go Brandon
Разлог за стране инвестиције нису мале ПЛАЋЕ у Србији како многи забринути мисле. Стварни разлог су бесцарински односи са Руском Федерацијом и НР Кином. Прича о јефтиној радној снази је бесмислица као и поређења доходака . Не би да улазим у додатна објашњења о висини доходака у јеку туристичке сезоне и ван ње. Драго ми је што наше комшије деле забринутост за наше здравство и транспарентност набавки. Уједно да нагласим да Рафали неће бити на небу још наредних пар или више година . Господар неба за сада остаје Миг29, а будућност је непредвидива.
Tomix
Rafali rafali.. Realno gledano sve zapadne fabrike imaju posla i zauzete proizvodne kapacitete u narednih 5-6 god. Znaci da se mora okrenuti istoku. Rusija nece biti resenje, razlog sankcije u slucaju nabavke vece od 1milijarde dolara, a eskadrila novih aviona kosta vise od te cifre. Preostaje Kina avioni J10C ili J31. Problem se javlja i zbog toga sto hocemo avione iste ili jace od Hrvatskih rafala. Znajuci mogucnost tih aviona, malo je jos slicnih je nama dostupno. I lako se moze shvatiti da bi najbolje resenje bilo lovac 5. gen. Tu imamo i pricu sa orlovima, odnosno zamene i te eskadrile namenjene za lovacko bombarderske zadatke. Da li cemo ici na dve eskadrile visenamenskih aviona, ili na eskadrilu aviona za vazdusnu prevlast plus eskadrilu lovaca bombardera, za koje se zna da vrlo malo drzava proizvodi takve avione , jedan od mogucih zamena je kineski JH-7, generalno jeftin , dizajn slican orlu, mnogo veca nosivost, radar itd.
Igor M.
Nije li logičan odgovor 10-ak godina stari ruski avioni, čija bi jedna eskadrila izašla ispod milijarde dolara ? Uz pretpostavku da bi ih Rusija imala za ponuditi, naravno.
Druga eskadrila (lovci bombarderi ili pak školsko-borbeni, što bi vjerojatno imalo više smisla) je druga, odvojena nabava. Još ako je ta druga eskadrila također ruska, pa recimo dijele neko naoružanje, pa se kroz ugovor za opremanje druge provuče neko naoružanje koje će zapravo koristiti prva, tako da ugovor za prvu ostane ispod milijardu dolara ?
Šta je krivo u računici gdje daš ispod milijardu dolara za nešto što će trajati 30 godina, rađe nego duplo toliko za nešto što će trajati 40 godina ?
Zašto takvo inzistiranje na novom ispod čekića ? Za Švicarsku i Finsku OK, ali nisu svi Švicarska i Finska.
V-K-O-K
Gledaj,
godina je 2022 uskoro.
Raditi like za like zamjenu za aparate ionako promasena projekta 70ih prosla stoljeca……u najmanju ruku je glupo.
Isto tako je glupo iti pomisliti za pokretanje nekakva poluprojekta iz sredine 80ih prosla stoljeca.
Aleksa
Previse skupo i nepotrebno sredstvo za nas region i bezbednosne pretnje.
Zasto kupujemo najubojitije i najkompleksnije sredstvo nasih oruzanih snaga od zemlje koja je priznala otcepljenje 13% srpske drzave?
Razumem da je doslo do sporazuma sa samoproglasenim institucijama na KiM i da smo clanica EU pa da kupujemo od Francuske borbene aviona, ali posto nismo (iako bih ja hteo da jesmo) ne trebamo u ovom trenutku od njih kupovati kompleksno oruzje. Mistral, EO uredjaji i slicno je po meni ok, ali borbeni avion koji zavisi od oruzja i delova proizvedenih u drzavama koje ne priznaju Srbiju u celosti je apsurd.
Ako sutra krene progrom i vojska reaguje da li ce 15% kapaciteta te sile biti neupotrebljivo zbog sankcija?
Elem, sta covek moze ocekivati kada je najbitniji faktor kod kupovine oruzja autokrata koji narodnim novcem kupuje cutanje stranih sila na njegovo serifovanje i nedostatak napretka ka EU.
Gradjevinac
Moze li nesto u ovoj zemlji da se radi transparentno. Da se raspise tender, pre toga radna grupa (piloti, inzenjeri, ekonomisti i politicari) jasno da definisu sta nam treba, ne samo za eskadrilu lovaca vec i zamenu za orlove i g4, definisu rokove i na osnovu prispelih ponuda donesu odluku. Resimo do 2030 RV za narednih 40 godina. Ali ne, mi cemo da ‘merimo’ ciji je duzi i to sa Hrvatima sa kojima nemamo ama bas nikakvih dodirnih tacaka. Ni posle 100 godina nista nismo naucili, zato smo ovde gde jesmo, na dnu.
Ivan
Zasto su izraellski piloti najbolji piloti? Zato sto izvlace maksimum iz tih aviona,I zato sto su u stalnom obucavanju,realnom,ratnom kako god. Dobar avion ne znaci nista bez dobrog,obucenog pilota,pilota koji I’ma priliku da redovno leti,da I’ma dovoljan broj naleta,I da I’ma veci broj bojevih gadjana. Posle mnogo godina imali smo priliku da posaljemo mladje pilote u Rusiju na obuku,gde su imali prilike I da vrse bojeva gadjanja sa iskusnijim kolegama iz Rusije. To je ono sto nama treba,konstantan nalet pilota,mladjih ili starijih,redovno bojevo gadjanje,kvalitetan logisticki paket na zemlji ( PVO I Sistem Vojin),kvalitetan servis. Sve ostalo dodje vremenom,kao kad menjas starija kola za nova. Zbog mnogih ogranicenja sa zapada,nisam za Rafal,mislim da je vreme za skok nasih pilota,I promeni stava RV-a.Da se ja pitam uzeo bih jednu eskadrilu Su-30 ili Su-35, I polako se pripremio za lovac 5 kategorije,u buducnosti Su-57 ili Su-75. Uz dobar Sistem PVO ,nabavku mozda Buk M3 Viking,ojacavanje Vojina,bili bi mirni sledecih 50 god. Kod odabira novog aviona,nije samo uzeti novi avion,cena osnovne eskadrile je jedno a logisticka potpora nesto sasvim drugo. Da li ste sigurni da cemo da dobijemo Meteor rakete uz Rafal? Pa naravno da necemo. Mozda su nam nekad bili francuzi prijatelji,odavno vise nisu,ekonomski interes je jedini interes Zapada,uz odgovarajuce uslove trecim zemljama.
Ранђа26
Свакако да је предност Рафала у односу на Ослонац, што је то вишенаменски авион новије генерације. Међутим, ова прича о хрватским Рафалима ми све мирише на ону аустријску, када су вагали чиме да замене застареле Дракене, па су узели Тајфун у најосновнијој верзији. Питање је да ли ће хрвати добити уз ракете в-в кратког домета и неке француске ракете в-в средњег домета или ће то само бити варијанта за дежурни ловачки пар. Савремена ваздухопловна убс посебно типа в-з као и ометачи доста коштају, па ћемо видети што би западњаци рекли, какав ће бити коначни outfit хрватских Рафала.
Ivan
Uzeli su Eurofightera.
Dušan
Da je bilo mudrosti danas bismo svi letili na svom malom Rafalu
Zooro
@Dušan
Da je bilo mudrosti razišli bi se mirno 90-ih , na bi od SLO do Kosova sve bilo rastureno i 100 milijardi $ štete ,tisuće poginulih i invalidnih osoba a sve zemlje unazađene u razvoju za 50 godina.
Petrovic Dusan
Ne bih komentarisao politicki lik i delo Vucica, ali da ima dobro i tacne informacije, i ne boji se da kaze istinu- nije sporno.
Vec ovo je pohvalno, setimo se samo lazi rezima 1990-ih, koji su oterali nase pilote da lete u tehnoloski prevazidjenim letelicama protiv najjace vojne sile sveta.Pa cak nisu platili redovno odrzavanje tih jadnih MiG-29A.
U poredjenju sa tim, ipak je Vucic mnogo bolji.
zivadin
Sat naleta u rafalima kosta ko svetog Petra kajgana, trazi specijlizovan ehangare, cak sam negde proccitao klimatizovane, infrastruktura, dvomotorac, i da li ce da ima ili nema aesa radar, pritom za airpolicing – preskupo, jer ni jedna pa ni dve eskadrille za koje niti imamo niti cemo imati ljudsstva u narednih 20 godina u sukobu nista ne znace. J10C – jednomotorac, jeftino odrzavanje, manji troskovi naleta, pl15 vazduh vazduh raketa dometa 200 km, i kinezi koji bi dupe dali da ga prodaju u evropi. Nemam nista protiv ni da bude gripen e koji moze da sleti i odrzava se na putu. Samo troskovi motora duplo manji, na stranu sto gripenov americki motor ima 3x duzi resurs od bilo kog ruskog. Ali za airpolocong j10c apsolutno vis nego dovoljno, najekonomicnie i miljama ispred bilo koje ruske tehnike koja jos nema aesa ni na jednom operativnom avionu.
zivadin
i da piloti napokon imaju trocifren broj sati naleta godisnje za promenu i sto ozbiljnijiu obuku.
Veljko
moze i J 10 sa puta
Nikola
I dalje cvrsto mislim da ce hrvate docekati Britanci na noz u vezi Rafala kao sto su preveslali Argentince. I to na isti nacin.
Da bi Francuska prodala te Rafale, svaka zemlja koja ulaze tehnologiju u taj aparat mora dati „consent“(odobrenje), a posto je sediste za ispaljivanje pilota u samom Rafalu britansko, tj Martin-Baker Mark 16F takozvani „zero-zero“, onda je tacno i bez sumnje potrebno da i Britanija dadne svoj „paraf“ da bi se ti Rafali i prodali. Pored Britanije u tehnologiji ucestvuju i USA i Svedska, pa i oni moraju parafirati prodaju „svoje tehnologije“.
Mislim i posebno sam uveren da ce podli Britanci u sprezi sa USofA i te kako napraviti prepreku u toj transakciji,..a sve da se Hrvatska natera da na kraju ipak mora uzeti mnogo „skuplju dzidzu“ F16
omniameamecumporto
Kako to misliš, pa ugovor je potpisan i više od jedne trećine cijene već je plaćeno.