![[RAT U UKRAJINI] Ukrajina traži “Patriote“, zapadne borbene avione i tenkove](https://media.tangosix.rs/2022/12/Poland_ready_to_integrate_US_Patriot_PAC-3_air_defense_missile_system_within_its_armed_forces_925_001.jpg)
U prvoj nedelji desetog meseca ruske invazije na Ukrajinu linije frontova su uglavnom stabilne. Najžešće borbe vode se u Donjeckoj oblasti u kojoj su ruske snage imale određene uspehe a posebno teške borbe vode se oko grada Bahmuta kao i blizu Donjecka. Na severoistočnom delu ratišta inicijativu na takozvanom Limanskom frontu sada izgleda ima ruska vojska dok su na Kupjanskom pravcu ukrajinske snage i dalje u nastupanju. Najnovija informacija je da Ukrajinci upozoravaju da se Rusija priprema za novi raketni napad velikih razmera.
Na osnovu nekih medijskih najava, Ukrajinci su, što se tiče najava isporuka novog naoružanja, mnogo očekivali od sastanka ministara inostranih poslova zemalja članica NATO održanog u Bukureštu kome je prisustvovao i ministar inostranih poslova Ukrajine Dmitrij Kuleba. Iz NATO-a su ipak saopštili da će Ukrajini biti isporučena artiljerijska oruđa kalibra 155 mm, kao i municija različitog kalibra i oklopna vozila. Pri tom je ukrajinski ministar Kuleba nastojao i da utiče na NATO zemlje da ubrzaju sa donošenjem odluke o isporuci tenkova zapadne proizvodnje.
U zapadnim medijima se dosta spekuliše o značajnom ojačanju ukrajinske protivvazduhoplovne odbrane. Tako se navodilo da će Poljska Ukrajini isporučiti sisteme PVO Patriot, potom da će iste sisteme Nemačka ustupiti Poljskoj, prvo radi odbrane Poljske, a potom se spominjalo da bi ti sistemi biti prosleđeni Ukrajini. Portparol Bele kuće Džon Kirbi izjavio je da SAD tsno sarađuju sa saveznicima oko isporuka dodatnih sistema PVO Ukrajini i navodi to kao prioritet.
Iz Pentagona su međutim izjavili da SAD ne planiraju da Ukrajini dostave svoje raketne sisteme PVO Patriot kao i da isporuka borbenih aviona neće u bliskoj budućnosti biti na dnevnom redu. Istovremeno proizvođač raketnog sistrema PVO NASAMS, kompanija Raytheon radi na tome da se ubrza proizvodnja sistema za Ukrajinu, pošto je, kako je saopšteno, za jednu bateriju potrebno dve godine da bi se ona proizvela.
Osim za raketne sisteme PVO (među kojima se osim patriota spominje i izraelski Iron Dome), postoje i spekulacije medija o tome da će NATO Ukrajini isporučiti i borbene avione. Pri tom se spominju lovci MiG-29 sovjetske proizvodnje kao i američki F-16. Od ranije znamo da bi svoje MiG-ove 29 u jednom trenutku Ukrajini mogli predati Bugarska i Poljska koje zvanično raspolažu sa ukupno oko 42 aviona ovog tipa, Slovačka je navodno već započela proces predaje 11 svojih primeraka. Avione F-16 bi osim SAD, Ukrajini mogle predati i mnoge evropske članice NATO koje će uskoro ovaj tip aviona povući iz naoružanja, poput Belgije, Danske, Holandije koje prema poslednjim informacijama imaju oko 124 aviona.
Ukrajini bi vojnu opremu uskoro mogao poslati i Izrael. Izraelski mediji javili su prošle nedelje da je u poseti Izraelu boravila visoka ukrajinska vojna delegacija, navodno radi dogovora oko izraelske vojne pomoći o kojoj se već neko vreme spekuliše, a koja bi mogla da pomogne Ukrajini u odbrani od raketnih napada.
YPT
Ako je po najavama, od mira nema ništa. Ima još starog gvožđa i života da se troše…
Falcon
Kopneni rat će se brzo završiti kada Ukrajinci kompletiraju PVO, nabave F-16, dobiju (konačno) nemačke Leoparde.
Međutim, to ne znači i mir. Putin bi skoro sigurno nastavio da raketira i dronira Ukrajinu čak i kada tamo više ne bi bilo ruske vojske.
Ukrajincima bi tada jedino preostalo da uzvrate po Rusiji, a u kom pravcu će to odvesti ovaj nesrećni rat ne želim ni da pomislim.
Sve u svemu deluje kao da će ovo potrajati još dugo…:(
Profa Fini
Izgleda da nije samo staro gvožđe u pitanju. NATO zemlje najavljuju slanje Ukrajini projektila Brimstone 2, kao i sistema Ground Launched Small Diametre Bomb, koji su očigledno sledeći na redu za testiranje na ratištu protiv Rusije. Ti sistemi su relativno novi.
Sima
Две године им треба да произведу једну батерију ??!!!
Medo s mora
Logistika u svijetu je u šoku, Par primjera za koje znam:
– obojeni čelični lim u klasi CR4 u nestandardnoj boji možeš čekati po 6 mjeseci,
– u klasi CR5 nestandardnu boju ne možeš ni dobiti, a i rokovi za standardnu su fluidni/nevjerojatni.
– alati na struju iz Kine su s rokom isporuke 6+ mjeseci,
Čim imaš nekoliko kritičnih i polukritičnih elemenata rokovi postaju nezamislivo dugi. Uz to uračunaj i „optimizirani“ broj radnika te postojeće narudžbe koje su u izradi.
Stojko
Nije to nista, mi Pegaza pravimo vec 12.
Sima
Све је очигледније да овај рат у Украјини изазвао тектонске поремећаје на глобалном нивоу .А да запад уз све напоре које је уложио против Русије не иде ни близу да је униште .Чак у неким сверама имају већу штету од саме Русије .
Milan
Nije to nista. Rok isporuke za auto je god dana.
Branko
@Sima
Tektonske poremecaje su pre svega izazvale suluda mere totalnog ili delimicnog zatvaranja na godinu – dve, kako gde, zbog kovida, pa tek onda rat u Ukrajini.
Tedy
This means the Patriot system is superior to the NASAMS. Which is no surprise at all. The artillery is essential and the tank is stil worthing some value. Ro is looking at the K-9 and at the Abrams. Next year, with 2.5% of the Gdp, we will take care of those aspects too. The F-16 for Ukraine, toghether with the NASAMS, will change the shape of the battlefield in the air. Amraam will be present in the air to air aspect as it is i the ground to air.
Miloš77
Tedy, battlefield in the air is what it is already due to large number of very potent SAMs that existed before these few NASAMS arrived. Due to bad Russian tactics, no advanced SEAD mission, huge areas populated with a A LOT of medium and long range PVO (BUK, S300) battlefield in the air is extremely limited.
Older F-16 with Amram and NASAMS are not going to change much, but only reinforce existing situation in my opinion. In fact, providing F-16 with Amraams would put russian S400 Mig-31M and Su-35 back to high altitude action again and there will be losses that won’t look great.
U.S. knows tis well. I doubt this is in U.S. interest since they like to fly their fighters in a lot higher advantage air combat (basically 95% safe missions) .
Area of Ukraine is too huge for few systems and planes, and limited number of western SAMs cannot cover it. I could be wrong, but It would take too many billions of $ and too much time to deliver enough to make much different situation in the air from existing one.
People are ridiculing Serbian SAM low „score“ against NATO aircraft in 1999 when few were hit with old radars and Neva missiles. At the time we should have had BukM1 and older S300 which would score 10x more than what we had. That would have been what you call change of shape of the battlefield in the air.
Feline
@ Tedy
I am afraid you are just repeating what you previously heard on TV and red on websites written/influenced by Atlantic Council fellows, who themselves just repeat what they themselves heard on various conferences. The language you use, that “shaping of the battlefield” of yours, leaves absolutely no doubt about that.
Groupthink is a well documented phenomenon, and verrry hard to escape.
Branko
NASAMS have relatively short range, they will need a lot of them for for their big country and it’s not going to happen any time soon. Right now they don’t have enough systems for Kiev region only, in a few years maybe they will be able to protect a few bigger cities and regions around them, but that’s about it. Same is with F-16, it will take them years to train enough pilots and build required infrastructure…
opet ja
Zapad nema tenkove, jer već 20 godina nema proizvodnju istih. Leopard 2 i Abrams se repariraju u novije varijante. Ostali su eventualno poljski T-72 i Leopardi 1. Ne verujem da će se Poljaci odreći svojih T-72, jer bi ostali sa 200-250 Leo 2A4, a naručeni Abramsi bi trebalo da stignu 2024-2025te. Patriota inače nemaju dovoljno, a verovatno se plaše da ne bi imali nikakav učinak. Setimo se kako su Huti dronovima i krstarećim izrešetali S. Arabiju sa sve najnovijim Patriot sistemima. to bi bio loš marketinški potez. Ukrajina ima i velike gubitke u ljudstvu, to tek niko ne može da nadomesti…
Kublibre
Ne znam odakle ti ova kolicina gluposti. Zapad proizvodi tenkove bez problema. US ih bukvalno slaze na hiljade u pustinji da im tamo stoje u rezervi. Novi abramsi.
Eu takodje ima svoju prozivodnju.
Poljaci se uveliko dali gomilu svojih tenkova i dace jos. Nabavljaju i prave ogromne kolicine novih stvari iz J.Koreje.
Opet ne znam odakle glupost da Patriot sistema nema dovoljno. I to je neka tvoja izmisljotina. Samo je pitanje da li ce US hteti da isporuci nesto tako ozbiljno Ukrajini. Imajuci u vidu koliko je ruskog krsa oboreno do sad svim i svacim, ne znam sto bi se „bojali“ da patriot nece imati ucinak. Cak i EU sistemi srednjeg dometa obaraju sve rusko bez problema.
Huti su uspeli da posalju jedan Iranski dron u S.Arabiju. Od tad ih S.Arabija razbija bez problema i ceo Jemen umire od gladi. Toliko o Hutima.
Obrati malo nekad paznju na stvarnost kad formiras misljenje.
Miloš77
@Kublibre
Jedan iranski dron? A krstareće koje nemos da ne primetis csk i starim radarima i oboris strelom? Imaš ozbiljan manjak javno dostupnih informacija, a kamoli realnih cifri.
darkyoda
Poljaci se jedva čekaju riješiti t72. Uskoro im dolaze k2 i abramsi, a k2 će se i proizboditi u Poljskoj. Tako da nema zime za njih. Uostalom u Poljskoj su već američki abramsi u sklopu borbene grupe Poljska ( VB, SAD, Rumunjska i Hrvatska ).
Nikola
@Kublibre
Ne znam odakle tebi informacija da zapad bez problema proizvodi tenkove. Pogledaj proizvodnju tenkova u Francuskoj, V. Britaniji, Nemackoj…skromne brojke. A ti americki tenkovi u pustinji, nije to rezerva vec groblje tenkova i mogu eventualno da ih koriste za kanibalizaciju. Poljaci jesu dali Ukrajincima dosta tehnike, ali ta tehnika se u ratu trosi. Zbog toga Ukrajinci traze sve vise i vise, jer im Rusi polupase sve zivo, a sami ne mogu ni da remontuju sto se remontovati moze kamoli da proizvedu nesto novo i zbog toga non-stop traze jos.
Sto se Patriota tice, ne vidim razlog da im ne isporuce te sisteme, pa Patriot se nigde nije proslavio.
I za kraj sto se obaranja ‘ruskog krsa tice’, ne znam na osnovu cega ti formiras misljenje kad mozes da napises da Ukrajinci obaraju sve rusko sto leti. Dovoljno je pogledati Kijev nocu pa ce ti biti jasno kako obaraju ‘ruski krs’.
Branko
Sta ce im kad ruska vojska vise ne postoji.
Danas je Generalstab Ukrajine objavio najnovije podatke, poginulo 100.000 ruskih vojnika i jos 150.000 ranjeno, dakle svi koji su ucestvovali u ovom ratu, unisteno oko 6000 oklopnih vozila i 3000 tenkova, 2000 haubica i oko 400 visecevnih lansera, skoro 300 aviona i oko 250 helikoptera… Sa ovakvom efikasnoscu oni treba da pomognu NATO snagama, a ne obrnuto. Pravo je cudo sto jos nisu u Moskvi.
Miloš77
Ja mislim da ti je izvor los. Sta vise Zelenski je vec u Moskvi i pregovara sa Putinom o preuzimanju vlasti i pripajanju Rusije Ukrajni. NATO vise nece biti potreban. Sta cemo sad? :-O
Stojko
Da ruska vojska i dalje postoji, ne bi poslali rezerviste, Wagner ekipu i lokalne milicije da popunjavaju rovove, vec bi mozda razmislili o nekoj vecoj operaciji.
F-15 Strike Eagle
Ako saveznici doniraju Ukrajini sisteme Patriot i avione F-16,onda ce Ukrajina skroz zakljucati nebo za ruske avione.F-16 Blok 60 je dovoljan u borbi protiv ruskih aviona sa raketama AIM-120D.Taj nivo tehnologije Rusi nemaju.Time bi ukrajinsko RV imalo mogucnosti velikih napada u dubinu ruske teritorije po ruskim vojnim bazama i aerodromima viskokog prioriteta.MIG-ovi bi obavljali druge poslove,tipa neutralizaciju ruske PVO AMRAM raketama i strateskih polozaja ruske vojske.Otud i tolika „frka“ruskih predstavnika o vesti da ce oruzane snage Ukrajine dobiti sisteme Patriot,jer i sami Rusi znaju koliko su „busni“,cela teritorija Rusije pa su u panici.Sto se tice zapadnih tenkova,Abrams,Celendzer,Leklerk, Leopard i ostali su u prednosti u odnosu na ruske.Tehnoloski su napredniji a jaci oklop imaju,veliku mogucnost prezivljavanja i borbenu operativnost usled vise pogodaka bez problema,dok ruski lete u vazduh pri jednom pogotku, kupole lete po 30 metara u nebo.Mislim da bi Abrams M2 zavrsio posao za ukrajinsku vojsku sa uranijumskim zrnima.Kombinacija Abramsa sa NLAW,Javelin daje pobednicku kombinaciju.Mozda bi i Srbija mogla da se dogovori sa USA da doniramo nase 29-ke za americke F-16 Blok 70 i 72 cime bi smo resili problem avijacije kvitetno…
Beduin
F16 B60/62 nije standardna NATO oprema.
On je radjen samo i iskljucivo za UAE.
ivan.
Da li ce Ukrajina dobiti Patriote , F-16 ke i moderne tenkove nije pitanje da ili ne vec kada. Kepec iz Kremlja je previse dugo sedeo sam u bunkeru i ziveo u svom fantasticnom svetu.
Feline
@ Ivan
Samo se ti drži svog sveta Arma 3 i DCS i ne brini ništa, valjda onolike Kh-102 i RS-24/28 i ne postoje. Da li imaš predstavu koliko je odraz F-16 block 1-50 na Zaslon-M isti kao i odraza Su-27 i MiG-29? Ili možda F-16 može da pobegne od R-37M kao što je MiG-23 bio nedostižan južnoafričkim raketama nad Angolom?
Ako Ukrajini trebaju i zapadni tenkovi znači da su im gubici do sada katastrofa neviđenih razmera, mada ni Kornet nije neophodan za Leoparde, proslavili su se oni protiv kurdskih RPG-ova samo tako.
Branko
Patriot je namenjen iskljucivo za zemlje NATO, a Ukrajina nece skoro u NATO. U NATO ne moze uci ni jedna zemlja koja ima neresene granice ili medjunarodni status, poput Ukrajine, Kosova i Metohije ili Tajvan. Stare F-16 i nesto od tenkova ce verovatno dobiti za 5-6 godina, a mozda i nece. Najveci deo ove pomoci nije bas prava pomoc, vec krediti i lendlease, a to se treba i vratiti nekada… Posao Ukrajine je da oslabi Rusiju i sto vise da nacini EU zavisnom od SAD, kada se rat zavrsi za verovatno najvise dve godine, razorena Ukrajina vise nece biti toliko interesantna i tesko da ce nakon toga moci da nabavi neko ozbiljnije naoruzanje bez novca.
Zeljko
Patriot ce dobiti sigurno,samo ucestovanje u borbenom dejstovanju pokazat ce eventualne nedostatke i pomoci ce na izgradnji novih sistema amerike,cisto testiranje oruzja
Boban
Ivan
Mislis da ce par baterija Patriota uraditi nesto? A nisu mogli sa 100 baterija S300? Da ce par desetina F16 uraditi nesto, a imali vise od 100 Mig 29 i Su 27? Nista to promeniti nece. A taj kepec iz Kremlja kako ga ti nazivas niti se krije niti ga zabrinjava ta saka zapadnog oruzja.
minmatar
@F-15 Strike Eagle ajd pročitaj to što si sad napisao sam sebi jedno 3 puta na glas.
Neće ameri vazelin od svakoga , a naš krajnji domet u bilo kojoj kupovini od njih bi bio neki block 40 ili tako nešto, možda čak neka od mašina a kojom su nas tukli ’99. Aim 120 i ostalo , bez obzira na to koliko para ponudimo, za nas nije u ponudi.
To o oklopu neću ni da komentarišem, posle bilo kog udara anti oklopne municije tenkovi bivaju onesposobljeni, da li kupola leti 30m u vazduh ili ne, apsolutno je nebitno u kontekstu ua/rus sukoba.P Pa čak i ta žilavost i otpornost zapadnog oklopa o kojoj govoriš ne može doći do izražaja je je Ukrajini potrebno mnogo više modernog oklopa nego što im može biti donirano (čitaj prodato) u nekom razumnom roku.
To o F-16 što pričaš, moguće je uz upotrebu SEAD i DEAD borbenih grupa, ukrajinici niti su obučeni za takve taktike, niti imaju sredstva, a i da imaju trebalo bi im jedno 4-5 godina treninga sa oko 100 sati naleta godišnje, sa celim wingom f-16 i aparatima poput Growlera.
Koji Migovi, nemaju više ni za pola eskadrile i od svojih i od doniranih sve skupa.
Da se razumemo, jako mi je žao ukrajinskog naroda i saosećam se sa patnjom ljudi koji su izgubili familiju, prijatelje, domove… ali ovo neće promeniti tok rata.
Petrovic Dusan
@minmatar
Licno sam uvek bio skeptican u vezi MiG-29 zbog slabih uspeha u cisto lovackoj ulozi naspram zapadnih lovaca.
MiG-29 se dobro pokazao u ukrajinskom RV, cuva vazdusni prostor, i dan danas ucestvuje u borbama-ove nedelje je snimljen MiG-29 kako prati dva ukrajinska Su-25 kao zastita u Donbasu.
Posebno je zanimljiva integracija HARM antiradarske rakete na MiG-29, (a kasnije i Su-27) sto je doprinelo oslobadjanju jedinog veceg grada koji su Rusi okupirali u 2022-Hersona, gde je slomljen ruski PVO.
Tok rata je jos od marta isao lose pp Ruse, a posle leta se ocigledno okrenuo u korist Ukrajine koja ima inicijativu.
To ne znaci automatsku pobedu-Nemacka je izgubila inicijativu posle Kurske bitke 1943 ali su se drzali jos dobre dve godine.No,Rusija danas je mnogo slabija od Vermahta 1943.
Nikola
@Feline
Samo mala ispravka, Kh-102 su sa nuklearnom bojevom glavom i na srecu jos uvek ih ne koriste. Konvencionalna verzija je Kh-101.
Miloš77
HARM/MiG-29 je zasložan za pobedu nad Hersonom? Koju ti istoriju ovde izpisuješ Dušane, mislim stvarno smejurija.
Jel ti imaš i jedan jedini dokaz da je HARM pogodio S300 radar bilo gde. Ako imaš daj da vidimo svi.
Rusi su se povukli is Hersona bez borbe a S300 ih sigurno nije odrzavo tamo u zivotu jer ukrajincke avijacija jedva da postoji.
Pre će biti da je taj MiG-29 oboren u većini svojih akcija. Tih dokaza ima.
Dejstva Su-35 sa R-37M su potvrdjena na više mesta od strane Zapadnih izvora.
Aleksandar
Ovo znači da sukobu nema kraja i da po svemu sudeći ovaj rat ide u pravcu prelivanja upravo na zemlje koje sada snabdevaju Ukrajinu sa naoružanjem. Žao mi je naroda jel je teritorija Ukrajine postala TOC za Rusiju i Zapad.
Stojko
Da bi se rat prelio bilo koju zemlju koja sad salje oruzje Ukrajini, Rusi bi morali da napeduju nekoliko stotina kilometara. A njima ne polazi za rukom da se pomere nekoliko stotina metara. sem ako ne mislis lansiranje iranskih dronova sve dok ih imaju.
Nikola
Da je nekima bilo do mira i pregovora, implementirali bi sporazum iz Minska, dali bi garancije da Ukrajinu nece primiti u Nato. Kao sto znamo nista od toga nije uradjeno i tek tad ruska vojska ulazi u Ukrajinu.
Branko
Nece biti prelivanja konflikta na zemlje koje snabdevaju Ukrajinu. Nakon pocetnog entuzijazma medju gradjanima u EU, usledila je ogromna inflacija, pojavila su se ispraznjena vojna skladista, a americki podsticaji privredi najavili su i deindustralizaciju Evrope, koja uz to i sve teze prihvata cinjenicu da tecni gas kupuje od SAD po cetiri puta vecoj ceni od one za americku privredu, a jos nisu ni poceli da stizu astronomski zimski racunu za struju i gas… Tesko je da ce uspeti da prodaju gradjanima pricu o neophodnosti ulaska u rat sa najvecom nuklearnom silom, zarad ukrajinske demokratije koja nikada nije ni postojala.
Nikola
Ja zaista ne vidim zasto se insistira na isporuci MIG-29 Ukrajini? Ukrajina ih je vec imala i dobila je donaciju iz Slovacke i svaki koji je poleteo je oboren a da nisu ni videli neprijatelja. Koliko je porodica zavijeno u crno takvim samoubilackim akcijama? Cak i da NATO donira F-16 block 52 iz recimo americkog ili poljskog RV kakva bi bila korist kad je taj avion laka meta za teskase Su-30 i Su-35. Nece NATO da se bruka pa da salje svoje naprednije naoruzanje koje bi moglo da bude unisteno i da steta vojnoj industriji bude nenadoknadiva. Zamislite Leopard ili Abrams, koliko god bio napredniji od T-72, on je laka meta za ruske ATGM ili artiljeriju, a slika uništenih američkih tenkova bi bio udar na imidž.
Oblomov
To sto ti pises je puka fantazija bez ikakvog utemeljenja u realnosti. To je prica iz iste kuhinje koja je tvrdila da je rusija 2. svetska sila a VKS maltene galakticka avijacija. U stvarnosti smo videli gomilu odrpanaca nemotivisanih za borbu sa starom taktikom i tehnikom itd. Fakat je Ukrajina pretrpela ogromne gubitke ali cini se da Rusija nije postigla tamo do sada bas nista osim sto se svakodnevno njena odgovornost za ratne zlocine nad civilnim stanovnistvom uvecava i doci ce na naplatu pre ili kasnije!
Miloš77
@Oblomov
Opčinjeni ste nekom vizijom americke magicne vojske i opereme. Kao da nikad niste videli unistenog abrams i oborene helikoptere i avione od strane daleko starije opreme i slabije trenirane vojske od one koja se bori u Ukrajni.
Sve što ste napisLi u zadnjoj recenici je činjenica za rat u Iraku od 2003 pa do sada. Ili vam se to mozda cini skroz drugacijim jer je Amerika a ne Rusija bez razloga izvrsila invaziju tamo i izazvala decenijsko ubijanje civil i kolateralnu štetu.
Super oružje i taktike jeli? Pogledajte oficijalne brojke iz američkih izvora samo radi malo perspektive, a onda razmislite zašto je to sve bilo. Avganistan je jos veca sramota za americku vojsku i taktike, mada sam i ja podrzavao njihov upad tamo iz razloga talibanskog kulta. Pogledajte samo sta je poslednja raketa koju je americki dron ispalio uradila civilima prosle godine u zahvLjujuci genijalnim obavestJnim sluzbama tehnologiji i strategiji.
Petrovic Dusan
@Milos77 Amerika tokom 20 godina i oba rata u Iraku i Avganistanu zajedno nije izgubila ni deo ovoga sto je Rusija izgubila za 9 meseci u Ukrajini.
Kad je to unisteno 1000 americkih tenkova za 9 meseci?Kad je sruseno 18 aviona samo jednog tipa (su-34) za to vreme?
Fijasko ruske armije 2022 u napadu na znatno manju zemlju je neuporediv sa bilo kojim vojnim porazom u istoriji.
Drugo-u Iraku Amerika jeste preuzela kontrolu nad Irakom za mesec dana,kao i u Avganistanu.Problem je bila gerilska pobuna i gradjanski rat izmedju Shia i Suni muslimana,a to bas nije slicno situaciji u Ukrajini gde se 99% Ukrajinaca bori protiv Rusa.
John C. Colton
Pedu,
Ocigledno neces ili ne zelis da odgovoris na pitanje sta je Amerika radila u Iraku i Avganistanu? Ja bih dodao jos par drzava, al ajde, nije ni bitno za poentu.
Oblomov,
Kad tacno stizu kazne za americke ratne zlocine nad civilima, pre ili kasnije?
Nikola
@Petrovic Dusan
A Talibani su inace imali protivoklopna sredstva a Amerikanci angazovali tenkove u Afganistanu? Da neko ko pretenduje da bude vojni analitičar poredi puškaranje u Afganistamu gde je bio jednocifren broj mrtvih nedeljno sa ratom u Ukrajini gde u proseku ima 500 mrtvih dnevno, smešno. Usput, porediti američke gubitke je smešno jer je većinu gubitaka od preko 70,000 mrtvih podnela ANA a ko nam garantuje da americki podaci o sopstvenim gubicima nisu lazirani?
Miloš77
@Petrovic Dusan
Tako je, tesko je porediti ta dva rata. Ali..
Zamisli da su Rusi poceli da raketitaju energetsku infrastrukturu i mostove u samom pocetku kao sto su to uradili pre par nedelja ili kako to Amerika radi, i da su poslali dovoljno vojske za pravu kopnenu invaziju ( bar 2:1) umesto onu smejuriju od infiltracije na 50 frontova odjednom sa nadom da ce se svi predati. Desila bi se bezanija i destrukcija nevidjenih razmera. Vidis, to jos uvek moze da se desi ako se ne postigne neki kompromis i sporazum.
Sa druge strane zamisli da su Talibani imali na stotine Bukova, S300, tenkova, Javelina, Bajraktara a posle i HIMARS raketa, pa onda trening i jos jos stotine tenkova i oklopnjaka i preko 50 milijardi dolara u 8 meseci pomoci od celog sveta. Zamisli onda gobitke i koliko bi amerika brze ta dva rata.
Amerika je toliko kolateralne stete i zlocina nad drzavom i civilima napravila ilegalnom invazijom na Irak 2003 da je to nemerljivo i neuporedivo ni sa kojim ratom od Vijetnama. A i tada su se super pokazali na tom polju. Gerilci sa iskljucivo pesadijskim oruzijem su im unistavali oklopnjake i helikoptere. Zamisli da su imali Javeline, nove stingere i treniranu vojsku od NATO clanica umesto dugogodisnjih sankcija.
Ali glumci to lako zaborave i hvale americku vojsku i tehnologiju kao da su nedodirljivi i da ih je bog sveti poslao na zemlju.
Malo samo realnosti i perspektive ne bi bilo na odmet.
voislav
Dve godine nije nista neobicno. Moja firma proizvodi sisteme koji koriste istu tehnologiju kao radarski sistemi i nama je pre krize uobicajen rok dostave bio godinu dana, sada je 15-18 meseci.
Snabdevaci elektronskih komponenti za ove sisteme rade po narudzbini sa dostavom izmedju 6-12 meseci, samo metalna kucista su 3-6 meseci. Ranije ove godine smo cekali elektonske releje 7 meseci, normalno bi bilo 2-3 meseca.
Kad nema serijske proizvodnje, znaci najmanje 1000 sistema po narudzbini (3000-4000 godisnje), snabdevacima se ne isplati da ulazu u proizvode kapacitete, sve je prakticno rucni rad i puno skuplje.
Madmax
Stizu F-16, NASAMS, IRON Dome, Patriot sistemi.. i ko zna sta jos?
Pitanje je ? Ko ce upravljati tim sistemima i Avionima, kada preobuka za pojedine traje i godinama???
Odgovor je: imacemo NATO trupe – prozvane od Svetskih medija kao :
english speaking Mercenaries, u NATO tehnici, u Ukrajini
protiv Ruskih trupa.
Znajuci kakve sve Toksicne i Radioaktivne elemente proizvodjaci NATO tehnike koriste u svojim Oruzijima, od Osiromasenog Uranijuma do Thoriuma-232, kojim su zatrovali poligone na Sardiniji i svo zemljiste okolo, pa danas Italijani imaju Epidemiju Kancera na Sardiniji.
U buducnosti bilo ko da pobedi, jedno je sigurno
Ukrajinska Zagadjena zemlja ce biti Bezvredna !!!
Vaste
Sve sto zapad bude slao modernije od tenkova ili aviona imace losu reklamu,ovako je bolje da se Rusima to desava umesto da se gledaju izbuseni zapadni moderni tenkovi i olupine modernih aviona zapadnih po Ukrjini ! Ovako slanjem modernijih defanzivnih oruzija poput ATGM sistema,PVO sistema na prave stetu Rusima i losu reklamu ! Mogi da posalju neki F-16 starije serije i slicno novije ne !
Petrovic Dusan
Ne treba uzimati zdravo za gotovo izjave u sred rata.Amerika i Evropa zajedno proizvode skoro 50% svega sto se pravi na planeti, pa vrlo lako mogu da proizvedu znacajno brze vojnu opremu.
Nece valjda da tacno kazu Rusima datum kad ce Ukrajini da predaju oruzje?
Dosad je bilo iznenadjenja-HIMARS, niko nije ocekivao da ce slomiti rusku ofanzivu posle pada Severodonjecka i Lisicanska u junu.
Pa HARM – doveo do poraza u Hersonu .
To niko nije najavio,samo su poceli sa nalaze HARM pored unistenih S-300 i td.
Rusija ce uskoro napustiti i Zaporozje i deo Luganska.
Rusi jos uvek veruju da kao zamenu mogu da sacuvaju sebi neke delove Ukrajine kao Krim.
Moje misljenje, koje ne mora biti tacno, je da nece niko ici na dogovor sa slabom Rusijom kad gube, pre ce ih jos vise vojno pritisnuti.
Nenadm
Kako to mislis HARM doveo do poraza u Hersonu?
Da bi to bio slucaj UA je trebalo da ima potpunu vazdusnu prevlast i danonocno da bombarduje Ruske snage. Pre ce biti da do izrazaja dolazi nesposobnost Ruskog rukovodeceg kadra koji su mislili da ce Ukraince da izmasakriraju kao ISIL u Siriji.
Miloš77
JA pratim bas ove americke vojne analiticare i bivse komandante. Svi do jednog kazu da se Rusija tek sada sprema za kopnenu ofanzivu drugacije i taktike koje iz nekog razloga nisu koristili do sada. Pocevsi od razaranja energetske infrastrukture koje ni bog sveti ne razume zasto nisu do sada radili. Pretpostavke idu od:
Nisu hteli da razore ako ne moraju jer to sve kosta posle da se ponovo izgradi. Isto vazi i za vece gradove koje nisu ni takli u prvih 6 meseci bar.
Ocekivali su da se NATO nece mesati i voditi proksi rat sa Rusijom do zadnjeg Ukrajinca.
Zamisili samo da su umesto one glupave kolone sto je sa severa isla prema Kijevu poceli kao sto to NATO radi, tojest sa masivnim napadom na energetsku mrezu dok su milioni izbeglica bezali a NATO se jos nije uvukao u borbene redove. Tek bi onda bio blickrig i zauzimanje pola teritorije u mesec dana. Sve su to propusti koje sada mozes da komentarises i ismejavas do mile volje. Ali jedno stoji. Rusi nece izaci iz Ukrajne i odustati dogod je Putin na vlasti. Tih 300 hiljada ne prolazi obuku trenutno za dzabe.
Mislim da je veoma naivno zanositi se sa proglasavanjem pobede i zavrsetkom rata u korist Ukrajne.
Vaste
HARM doveo do poraza u Hersonu ! Gospodine Petrovicu ,ovo je dosada najveci biser koji ste napisali ! HARM je najobicnija peotivradarska raketa koja pohadja samo radarske delove sistema koji emituju zracenje !
Petrovic Dusan
@nenadm @vaste
„Obicne“ rakete HARM imale su znacajnu ulogu u unistenju ruske PVO oko Hersona.
Kako je HIMARS sprecio dopremanje nove teske tehnike onesposobljavanjem svih mostova.
Bez zastite iz vazduha, bez municije i teske tehnike, Rusi su se nasli u sah-mat poziciji, i kao posledica-pobegli su iz Hersona, koji su pre toga proglasili „delom Rusije“ koji ce „braniti zauvek“.
Sto je vrlo profesionalno izvedena operacija Ukrajinske vojske svih rodova.
Za sad Rusija nije izvela nijednu slicno uspesnu operaciju od pocetka rata.
@Milos77 Ne znam koji je to zapadni profesionalni vojnik izjavio da ce „tek saz Rusija da posalje vojsku“.
Rusija mora promeniti kompletnu vojnu taktiku, nacin treniranja vojnika, opremanje vojske-sto sve ne moze da se uradi u toku rata pod sankcijama.
Naprotiv, generali americke vojske i nato govore da je situacija za Ruse nepovratno izgubljena i da mobilizacija nece pomoci.
Nikola
Nije to nista, Dusan je pre 2-3 godine koristio termin ‘divizion aviona’. Tako da ovo sa HARM-om I nije tako strasno.
@Nenadm
Nazalost i jesu ih izmasakrirali gore nego ISIL, brojke poginulih i izbacenih vojnika iz stroja su stravicne. I sto je najgore po svoj prilici spremaju se da udare jos zesce, najverovatnije pocetkom sledece godine kad se zemlja stvrdne. Sve ukazuje na to, od skracivanja fronta, mobilizacije, rasporedjivanje dodatnih trupa i tehnike na vise pravaca.
Markus1463
@Petrovic Dusan nije zabeleženo ni jedno jedino lansiranje rakete Harm u oblasti Hersona, tako da ne znam odakle takva tvrdnja. Ruska vojska se povukla iz grada Hersona bez borbe, na njih nije ispaljen gotovo ni metak, a kamoli granata/raketa. Postoje nagađanje o razlozima tog povlačenja, a najubedljivije objašnje je da nisu želeli da rizikuju, ukoliko Ukri potope branu i unište most preko reke, da im se odseče odstupnica i snabdevanje. Vrlo logičan i pametan potez ako je to razlog. Ono što upada u oči u ovom nesrećnom ratu, je to da Rusi mnogo vode računa o svojim ljudima, za tehniku ne mare toliko, dok Ukrajinci ne vode računa o ljudim ni o tehnici već samo kako će da povrate teritorije.
Rezona
Mozemo mi razglabati do sutra sta ce biti i da li ce pomoc koju salje Nato pomoci Ukraini da pobjedi Rusiju .Jedno je sigurno: Rusi ce na ovaj nacin dobiti neki vid pobjede ili na drugi nacin …… Taj drugi nacin mene brine jako((
Petrovic Dusan
@Rezona Da ne idemo u srednji vek, i istoriju SSSR, sama Rusija je izgubila dosta ratova u istoriji: u 19 veku Krimski rat, u 20 veku od Japana 1904.
Ako pogledate geografsku kartu rata 2022, od juna i zauzimanja Severodonjecka i Lisicanska Rusija se povlaci.Uz dva veca poraza: septembar u Harkovu, i novembar u Hersonu.
Ostaje svakom da izvuce logicki zakljucak za sebe.
Vaste
Petrovic Dusan Gospodine prvo naucit opet sta je HARM i da nije nikakvo magicno oruzije ! Kod nas se koristili modeli iz onog doba pa se nisu proslavili niti su unistili nekakvu PVO ujak mi je svojevremeno bio na Nevi PVO kapetan iz Pancevacke kasarne tada ,bili su pogodjeni ali ne HARMOM nego avio bombom jer ih prethodno dron opipao izvidjacki i sreca pa im komandna stanica bila dobro zasticena pa su brzo i osposobili sistem ! Nikakvi HARMO-ovi nisu zapretili nasoj PVO koji si leteli na svakakvi zracenje tada a ne sada su su ga instalirali preko tableta na Mig-29 ! Ja razumem da svi drze neke strane, ali takve stvari da se pisu idu u domen fantastike o nekakvo HARMU-u koji se nije pokazao od Libije osamdesetih pa modifikovani korisceni u Irak i kod nas gde opet bio nista posebno pa opet modifikovani ! I sada odjednom uniste Rusku PVO i rese borbu kod Hersona ! Ja svasta citam i sa jedne i druge strane ,od nekakve gazenje Ukrjine za par nedelja a na veze sto je ogromna i dobro naoruzana i ima potporu celog zapada, pa do HARMO-ova koji resavaju bitke !