Rumunija će najverovatnije ubrzati proces modernizacije svog ratnog vazduhoplovstva i protivvazduhoplovne odbrane. Na jučerašnjem sastanku Vrhovnog saveta za nacionalnu odbranu Rumunije kome je prisustvovao i rumunski predsednik Klaus Johanis, a čiji dnevni red se uglavnom odnosio na bezbednosnu situaciju u regionu Crnog mora, u kontekstu najnovijih dešavanja, pre svega rata u Ukrajini, jedna od glavnih tema bila je analiza razvoja rumunske vojne avijacije.
Konstatovano je da je „postizanje robusnih, kredibilnih, interoperabilnih, fleksibilnih i efikasnih operativnih sposobnosti protivvazduhoplovne odbrane (PVO), namenjenih kako ispunjavanju obaveza preuzetih kao rezultat članstva u NATO i EU, tako i odvraćanju od moguće agresije, suštinski uslov za ispunjenje ciljeva odbrambene politike Rumunije“. U tom smislu, članovi Saveta su odobrili i usvojili koncept postizanja operativne sposobnosti PVO višenamenskim avionima 5. generacije.
Kako se navodi, spektar pomenutih odbrambenih sposobnosti će, između ostalog, uključivati poboljšane vazduhoplovne i protivraketne odbrambene sposobnosti za zaštitu sopstvenih snaga, kao i napredne i raznovrsne precizne vatrene i udarne sposobnosti velikog dometa. Pri tom je napomenuto da će proces modernizacije vazduhoplovstva biti nastavljen nabavkom aviona F-35 najnovije generacije.
Da će sledeći borbeni avion ratnog vazduhoplovstva Rumunije sasvim sigurno biti američki F-35 znalo se od ranije. Još 2019. godine zvaničnici Pentagonove kancelarije zadužene za projekat F-35 izjavili su da se će se prodaja ovog aviona odobriti za još 5 zemalja među kojima je navedena i Rumunija. Istovremeno iz Rumunije nije bilo potvrđeno da je u tom trenutku ova država zainteresovana za nabavku F-35, ali da će to biti razmotreno u narednom periodu. Međutim, u proteklih par godina pojavile su se naznake da će do rumunske nabavke ovog aviona ipak doći, ali u sledećoj deceniji.
Rumunija trenutno raspolaže sa 17 američkih borbenih aviona F-16 (13 jednoseda F-16AM i 4 dvoseda F-16BM) nabavljenih polovnih od Portugala i SAD, i isporučenih u periodu 2017-2021. Trenutno ovi avioni imaju MLU (Mid-Life Update) konfiguraciju M5.2R, a planira se nadogradnja u konfiguraciju M6.6. Kako je bilo zvanično saopšteno, ove letelice bi mogle leteti još 20 godina, dakle negde do sredine ili druge polovine 2030-tih.
Početkom novembra prošle godine je sa Norveškom potpisan ugovor o nabavci 32 takođe polovna F-16AM i BM u MLU konfiguraciji M6.5.2, prvi avioni biće isporučeni krajem ove godine, a realizacija ugovora ograničena je do kraja 2025. Procenjuje se da će bivši norveški F-16 moći da se koriste bar 10 godina, a njihovom kupovinom Rumunija će rešiti pitanje zamene sovjetskih aviona MiG-21 čije povlačenje iz naoružanja se očekuje za oko mesec dana.
Beduin
Jos 20 godina bi znacilo do 2040ih
Živojin Banković
Beduin
Рецимо период 2035-2040. И то за авионе из Португалије и САД, ови бивши норвешки да кажемо до 2035.
Али питање када ће Румунија наручити Ф-35, ако то буде за пар година, и ако прве авионе испоруче почетком 2030-тих, онда Ф-16 можда буде повучен из наоружања и раније.
Njofra
Pa ako su iole ozbiljniji od nas, nece cekati da jedan po jedan pocnu otkazivati, vec ce F-35 poceti stizati godinama prije isteka resursa F-16 koji ce se onda povuci kako spada..
Miloš77
Noveski F-16 ce se koristiti sigurno vise od 10 godina. Dobro neki ce biti amenjeni odmah a F-35 i koristice ih za delove. Sumnjam da bi pazarili toliko zmajeva da su stvarno ograniceni na desetak godina korscenja. Verovatno 15 minimum, al da ne nagadjam sad previse. Takodje odlican avion za pripremu pilota za F-35.
Rumuniji bi trebalo bar 12 + 12 F-35 da zameni F-16 koji su u najgorem stanju. Ako ih naruce za godinu dve stici ce im komotno do 2030-31 a puna operativna sposobnost i pre 2035.
Sve odlicno isplanirano po meni, i bez bacanja para.
Алекса
@Miloš77
Ф-16 се купују зато што је Румунима хитно потребна замена за МиГ-21, а бар подједнако брзих алтернативних решења једноставно нема.
10 година јесте реалистичан максимум за те јако истрошене змајеве, мада увек постоји могућност, да уз лимитирану употребу и одговарајуће захвате на самим авионима, се можда извуче још која година више.
Иако се могу сложити да читав процес замене МиГ-21 са Ф-35, уз привремено решење у облику Ф-16 јесте добро замишљен, он дефинитивно није комплетно добро изведен, јер је читава прича започета још 2010. године (са неуспешном куповином оригинално америчких половних Ф-16), а сада смо скоро већ у 15 години читаве саге, са реалним и очигледним кашњењем у читавом процесу.
Miloš77
@Aleksa
Pocetak transformacije je uvek tezak i spor. Medjutim mislim da su dobro obavili posao i da su na dobrom putu sa obzirom na sve.
Miloš77
Čestitke komšijama na modernizaciji borbene avijacije i prelaska na petu generaciju u pravo vreme. F-16MLu 6.5 je ideala kao prvi korak savrseno tempiran po meni. F-35 Blok 4 kao sledeci korak jedino i ima sla. Četvrt veka ameri drze monopol nad proizvodom za mase jedne generacije i do sada se dosta lose koristio zbog ogranicenog letenj a suled tehnickih problema. Blok 4 ce sledece decenije konačno biti ono što je odavno trebao da bude.
p.s.
Kako su samo strpali 8.3 tona goriva u taj zmaj, plus spremnik za oruzije, nikad mi nece biti jasno :-l
Falcon
Baš tako. Ja to isto govorim od kada je prvi put na T6 objavljeno da će Rumuni nabavljati Falcone.
Ikarus
Rumuni rade sve pametno i proracunato.Dok ne stignu F-35 koristice F-16MLU cija je nadogradnja jaca od Block 52.Uz PVO sisteme Patriot 3 mogu da odvrate svakog neprijatelja.
Tedy
Milos 77,
It’s magic…
Realni
Rumuni rade najbolji posao,direktno sa Amerikancima, uzimaju prave mašine.Samo ovi naši nešto izvoljevaju sa neutralnošću,a svi nas polako i sigurno žešće pretiču.Treba ući konačno u Nato i kao Rumuni opremiti RV sa Američkim mašinama.Hrvatima Rafal baš vrši posao jer imaju onoliko more,za nas bi za početak F16 blok 70/72 bio pun pogodak.Od Francuza je ok nabavka Mistrala i radara i to je to.E za PVO je već drugi par opanaka,jasno je da će od Rusa teško šta stići duže vremena al kad bi ušli u Nato više ne bi ni bilo tolko bitno.Uzeti nešto od Izraela za PVO i PO rakete a Kineze zaobići u širokom luku što se vojnih nabavki tiče.Ovako samo gubimo vreme i postaćemo izolovano ostrvo.I da,Rusima neuvoditi sankcije iz inata ne Natou nego da pokažemo Rusima kako jedna mala Srbijica ima kičmu za razliku od njih,jer su nam medju prvima uveli sankcije 90-ih.
Ikarus
@Realni
Potpuno se slazem sa tobom osim sankcija.Treba im zveknuti sve zive moguce sankcije jer su teski podlaci i klosari koji samo gledaju interes na stetu Srbije.Sa Amerikom treba da budemo kao jedno,oni treba da nam budu najbolji saveznici,da se razumemo,dve eskadrile F-16 Blok 70/72 su za Srbiju extra sa AIM-120D i AIM-260 raketama.Moze da prica ko sta hoce ali mislim da je F-16 Blok 70/72 bolji od Rafala jer koristi tehnologiju sa F-35 i F-22 Raptor, to je totalno nov avion koji se i spolja razlikuje od prethodnika.Od jurisnih helikoptera uzeti 50 primeraka Bell AH-Z1 Viper,transportni Sykorski Sea Stallion najbolji i najjaci na svetu.Od tenkova Abrams M3 sa uranijuskim zrnima,oklopna vozila Bredli M3 i Striker sa protivtenkovskim topom.HIMARS i M270 obavezno sa raketama dometa 500 kilometara i saradzivati u namenskoj industriji sto vise,da se prenese proizvodnja americkog oruzja u Srbiji.E to je pravo ekonomsko i vojno stratesko osiguranje i potez.
Realni
Ikarus
Potpisujem sve za naoružanje i savezništvo.Treba imati uvek na umu da su nam Amerikanci bili najiskrenij saveznici dok naše sve prethodne zlonamerne vlasti( od komunista do sad) nisu pokvarili te odnose.Sami smo gurali prst u oko najvećoj supersili,ali treba to da promenimo i krenemo više napred da bi opstali.
Grga
@Ikarus
Au druže koliko ti lupetaš.
AIM 120D ni Bugari koji su u Natou nisu dobili a mi ćemo dobiti.
AIM 260 koji još nije ni izašao ispod čekića, koji nije ni planiran za sad da ide na F 16 i koji je pitanje da li će i kad će biti za izvoz..
Staliona uzimati koji je pravljen za Mornaricu i Marince…
Uranijumska zrna u zemlji Srbiji??
M1128 koji su samo Ameri koristili i koji je povučen iz upotrebe krajem prošle godine..
A što se dometa tiče samo ću reći Missile Technology Control Regime.
Trundle
@Grga
Pa vecito smo kao narod bili nerealni i veci generali od generala, u sve se razume nas narod, a na kraju uvek ostanemo kratki ;)
Mišo
Nemaju puteve a kupuju F 35 !
Tedy
Miso,
Yes,we do not have roads,because we’re flying…
Sasha
@Mišo
Ne poznajem Rumuniju bas „u prste“ ali za svojih nekoliko odlazaka sam samo mogao da zakljucim da su im putevi vek ispred naseg. Nema puno autoputeva, istini za volju, ali je kvalitet i efikasnog postojecih regionalnih nesto sto Srbija moze samo da pozeli.
Dragan SFO
@Sasha vidi ja neznam unkojij sibti to rumuniji bio ali u zemlji rumuniji kroz koju sam ja putovao regionalni putevi nisu ni naneti našim putevima , puni su rupa , jednom rečiju katastrofa !
Tedy
Sasha,
It’s true. We have only around 1000 km of highways in Ro, but those 1000 km are very modern.
Tedy
Milos 77,
Speaking very seriously, Finland, Poland and Romania are the milestones of the eastern borders, so, it is perfectly normal to develop in such a way. Nothing abnormal here.
Miloš77
Tedy
Quite on contrary. Well done, ..unlike some air forces.
If you had purchased sixteen nearly naked Block 70 for 2.5 billion $ or F-35 Block 3 earlier, I would not have complimented you :-)
Tedy
Milos 77,
You are very right.
Feline
@ Tedy
One should seriously rethink any strategy of being somebody else’s bulwark, and on top of all of that a bulwark for somebody who is 10,000km away – those the bulwarks are being built against tend to somehow outlast service life of any fighter jet. Just my five cents.
When it comes to the jets, it’s a good purchase, that’s for sure.
Tedy
Feline,
We are here since forever, we are anybody’s bulwark.
Srbofill
@Feline
Standard BS forced down peoples throats in Serbia. In reality it’s the other way around.
Romania is on the right development path, no doubt about it!
Sofronije
>> of being somebody else’s bulwark
You refuse to understand, NATO and EU are collective organisations for economy, politics and defence, it is not Warsaw Pact or Russian World where the members were kept inside forcefully and forced to act against their own interests :-)
Pas Tom
I tako je avion koji ništa ne valja prema nekim komentatorima postao najbolji izvozni proizvod. 17 zemalja + 1 Rumunjska i ako još dodamo dvije zabrane prodaje…
Miloš77
Nije da nista ne valja. Dobar je kao ideja, ali u praksi topjest upotrebi tek treba da se pokaze kao OK avion. Daleko vise ima problema nego ijedan americki F do sada i zbog toga daleko vise vremena provodi na zemlji na popravkama i odrzavanju. Daleko je skuplji za odrzavanje. Daleko je komlokovaniji i zahtevniji F do sada i to je veliki deo razloga gore navedenog.
Sofronije
>> Daleko je komlokovaniji i zahtevniji F do sada i to je veliki deo razloga gore navedenog.
Ispade da su kompletni moroni radili na tom projektu, pa ne samo da je daleko skuplji itd nego je cak i komplikovaniji i zahtevniji… Mislim smanji malo dozivljaj, znam da ne volis nista sa zapada (osim kinte) ali ovo sto pises je potpuno bizarno.
Miloš77
Sofronije
Amerika itekako pravi kardinalne greske i lose dizajne ponekad. Jedan od modernijih primera je Littoral Combat Ship (LCS), najmoderniji americki brod koji je ispao totalna katastrofa i blamaza zbog dizajna (u tvom recniku – morona) rupa u milijardama dolara.
Malo se obavesti o tematici i razlozima zasto F-35 provodi vise vremena u radionici nego ijedan drugi F, umesto sto se bavis nagadjanjem sta ja volim i sta ne volim.
F-35 bi zavrsio kao i LCS da nije internacionalni program i prodan na stotine pre uvodjenja u upotrebu.
Sofronije
Miloš77
Sve jasno, ti prosto nemas zelju da realno pises tom programu. Namerno potenciras stvarne ili (polu)izmisljene nedostatke od pre 10 godina a nikada ni rec o tome koje sposobnosti ima ta letelica i sta se dobija za pare.
Za LCS me bas briga, idi na neki mornaricki forum pa tamo hejtuj LCS.
Miloš77
Sve jasno.. da
Govorim o U.S. GAO(Government Accountability Office) podatcima, operativnosti svih modela F-35 u periodu 2019-2021. Niti izmisljeno, nito preuveloicano, nito 10 godina staro. https://i.imgur.com/LNjrHdD.png
2022 po svemu sudeci i poslednjim informacijama nije nista bolja. Videcemo kad izadje zvanican report za 2022. Misli i ignorisi sto hoces, al cinjenice su cinjenice. Blok 4 ce verovatno (trebalo bi!) da konacni preraste u dobar proizvod.
Beduinko
Ne znam što Hrvatska čeka. Kao što sam rekao prije godinu dana, skoro cijela Europa ( NATO / EU ) će imati F35. Toliko je varijanti F35 da doslovno možeš birati koje hoćeš. Neke su jeftinije, neke su skuplje. A te priče da se kao nema dok Hrvatska ima najbolji standard života na Balkanu ( ako ne računamo Sloveniju ), najveći rast GDP-a u Europi ( uz Irsku koja je prva ). U pitanju je politička volja, ništa drugo, koje očito nažalost nema.
Igor M.
Dižemo kredite da spašavamo HEP. 600 milijuna eura, ako se ne varam, koji će doteći za oko 4 mjeseca. Pa onda opet. I opet.
HEP koji smo sami doveli pred bankrot dekretom o socijalnim cijenama energije za kućanstva jer bi se stanovništvo inače posmrzavalo ili živjelo u mraku.
Vođa upravo objavio da poreza na nekretnine neće bit, da se ne zamjeri apartmanašima i svojoj bratiji koja ima po 10 nekretnina.
Kakav F-35.
Miloš77
Mislis Hrvatska je do sada vec trebala da naruci F-35 i to Blok 3 umesto Rafala? Sa MiG-21 na F-35 pa sta nam bog da. I para i pilota kolkko hoces.
Ima se moze se :-)
Srbofil
@Beduinko
Hrvatska BDP 70 milijardi, Rumunija 310 milijardi… ok standard i sve, ali to je individualno, a budžet je kumulativna stvar.
I, di zapelp
Srbofil….
Srbija 65 milijardi….a skoro duplo vise stanovnika.
Btw., Ruminjska im koliko oni stanovnika?
Al opet, Rumunjska ima nesiguran istok za razliku od Hrvatske.
Hrvatske istocne granice su psece.
Dimko
Jedno je standard a drugo je veličina ekonomije. Standard Hrvatske jeste malo bolji od Rumunije ali ne toliko drastično. Prema zadnjim procenama MMFa rumunski BDP per capita je oko 18 000$ a hrvatski oko 20 000$. To je gotovo pa skoro isto što se tiče standarda ali ako tih 18 000 pomnožiš sa 18 miliona stanovnika koliko ima Rumunija onda je veličina rumunske ekonomije oko 325 milijard $ a ako pomnožiš 3.8 miliona stanovnika koliko ima Hrvatska sa 20 000$ onda se dobije veličina hrvatske ekonomije oko 76 milijardi $. Rumunska ekonomija je preko 4 puta veća.
Milki
@Igor M. Kakav kredit za HEP, uz 26 milijardi eura kao EU član ? Malo si se pogubio, očito ništa ne pratiš.
@Beduinko Točno. Zato je Rumunjska isto tako postala Šengen, Euro zona kao Hrvatska, pošto Rumunjska ima stabilne financije. :)
Tedy
Milky,
You are speaking nonsense about Schengen. We met all the conditions.
Igor M.
Milki,
https://www.novilist.hr/novosti/hrvatska/u-prici-oko-spasavanja-i-dokapitalizacije-hep-a-fali-jedan-bitan-detalj-koji-nam-nitko-nije-rekao/
„Dokapitalizacija HEP-a vrijedna je više od polovine planiranog deficita od 1,6 milijardi eura.“
U deficit ti se inače ne ide kad si u suficitu.
Ali eto ja se pogubio i ništa ne pratim.
Beduinko
Neki ljudi još uvijek očito žive u devedesetim, gdje misle da je Hrvatska, ne znam, neka sirotinjska ratom uništena zemlja. Ali to je ta jugoslovenska propaganda i mentalitet, gdje ih bilo koji uspjeh Hrvatske doslovno boli. Hrvatska je prestigla Mađarsku. Hrvatska je prestigla Slovačku. U samo 10 godina, najmlađa država EU je prestigla države koju su mnogo prije postale dio EU, koje su imale „vremensku“ prednost za ekonomski razvitak. Ja ne mogu ni zamisliti kako će Hrvatska izgledati za 20 godina, ali se ne bi začudio da postane nova Poljska ( u manjem formatu, pošto je manja zemlja ). Hrvatska za vojsku izdvaja 1,3% GDP-a. Ništa, mrvice, gdje nije riječ o novcima, nego političkoj volji da se dovede na 2% prema NATO standardu ( kontradiktorno, pošto malo koja NATO država je na 2%, ali ajde ), pa ako treba i više od dva 2%
Žare
Nemoj da me zasmeješ. Hrvatska nije prestigla Mađarsku a pogotovo ne može biti Poljska. Čoveče pričaš gluposti. Mađarska ekonomija je duplo veća. Ta zemlja ima 9 miliona stanovnika i nominalni BDP koliko i vaš po glavi stanovnika. Ti očigledno ne razumeš razliku između GDP per capita i ukupni GDP. Evo Mađarska ima 9 mil. Ima BDP po glavi stanovnika od 20 000$. Znači ukupna veličina BDPa je oko 180 milijardi $ (20 x 9). 2% mađarskih za izdvajanje za vojsku je veći iznos od 2% hrvatskih jer je 2 % od 180 milijardi 3,6 milijardi $ a 2 % od hrvatskih 76 milijardi $ je oko 1,5 milijardi $. 2 % mađarskih je dakle duplo više od hrvatskih 2%. Šta tek reći za Poljsku koja ima skoro 40 miliona stanovnika. Druga je to dimenzija. Standard Hrvatske jeste tu i tamo isti sa navedenim zemljama ali ekonomska snaga nije u istoj ravni
Nikola
Madjarska je pre rata u UKR imala veci spoljnotrgovinski suficit od srpskog i hrvatskog budzeta, kako je sada ne znam. Poljski vojni budzet ce za par godina verovatno biti veci od budzeta Srbije ili Hr, a vec je tu blizu. I sad Beduinko poredi Hr sa Madjarskom, Poljskom i Slovackom. Prosla su ta vremena Beduinko, kada si za kesicu vegete mogao svasta nesto. Sada je situacija takva da su drzave bivse YU tu negde gde su Poljska i Madjarska bile ’80/90-ih godina proslog veka. I jos samo za vojni budzet, tih 2% je samo na papiru a kad pogledas strukturu budzeta onda vidis pravo stanje budzeta- pa tako najveci deo hr vojnog budzeta odlazi na personalne troskova i zato za modernizaciju i nabavku naoruzanja ne ostane nista ili skoro nista.
Sofronije
>> Hrvatska je prestigla Mađarsku. Hrvatska je prestigla Slovačku.
Slovacki BDP je 127 milijardi, koliko ono bese hrvatski, cini mi se 1/2, ili? Madjarska je ekonomski za Hrvatsku i naravno sve ostale zemlje regiona prosto gigant… Lepo je biti patriota ali nije lepo lagati.
Beduinko
@Žare U 2022 godini, Hrvatska je prestigla Mađarsku, Slovačku. To nije za debatu.
Zooro
@Beduinko
Čemu žurba sa F-35 ? Treba ih čekati ohoho godina. Uz Rafale bi nam dobro došlo……još Rafala . Novih ili rabljenih , svejedno. Bolje oni koji prije dođu. Da mogu birati ja bih SCALP u količini za cijenu 2-3 Rafala…
@Igor M
Digneš kredit za HEP , ne vraćaš kredit , ode HEP , a tebi dođe….provizija. Poznato ?
@Žare @Nikola
Poljska cca 313000km2 , Mađarska cca 93000km2
Poljska 37,75 mil.stanovnika , Mađarska 9,71 mil.stanovnika
Koliko su puta njihove vojske veće od Hrvatske vojske ? Koliko vojnika moraju hraniti , oblačiti , naoružati ?Logično je da im je vojni proračun za toliko veći. Standard Poljske , HUN i HR je podjednak , cca 10% razlike. Sve što oni mogu nabaviti možemo i mi , ali oni 10kom F16 ( Poljska ) a mi 2kom . Samo što njima i treba 10 a nama 2 , pa ti dođe na isto. Kod nas samo nedostaje političke volje za potrošiti lovu na naoružanje , a kad taj uvjet ispunimo nabavka nije problem . Rafali su ti najbolji primjer. U početku nas je Izrael zaribao , ali su Francuzi spasili stvar. Ispalo je bolje nego što smo se nadali.
I para ima , nije da nema :)))
Nego koliko je ono od raspada SFRJ regionalna vojna velesila nabavila borbenih zrakoplova ( ne računajući donacije od RF i Bjelorusije ) ?
Da podsjetim da he HR od 90-ih kupila 2 eskadrile mig-21 i 2 eskadrile transportnih MI helića , ni manje ni više nego od RF i Ukrajine + Rafali + UH-60+….ne da mi se nabrajati….:)
Peki
2022 god. prestigla u čemu? BDP po glavi stanovnika? Ukupni BDP nije. Ne vredi ti objašnjavati kad ne shvataš razliku između BDP-a po glavi stanovnika i ukupnog BDP-a. Mađarska je veća, bogatija tj. zemlja sa većom ekonomijom i tu nema šta da se doda i oduzme. Brojke govore same za sebe. @ zooro nije isto ako neko ima 10 a neko 1 avion jer je onaj sa 10 uvek jači, snažniji i neko ko je u prednosti i sa kim se ne bi hteo kačiti. Ta poređenja koja si naveo dovoljna su za vojne parade, air policing ali ne i za sukobe jer je uvek u prednosti onaj ko ima veću armiju, više aviona itd.
Nikola
@Zooro
Pusti povrsinu teritorije, raspad YU i sta je Hr nekada nabavljala. Ako se vratis u buducnost videces da sve drzave od Madjarske do Poljske kupuju novo, da trose solidne pare na opremanje svojih oruzanih snaga. Na drugoj strani imas Hr, za koju kazes da ima para, koja mahom zivi od donacija polovne tehnike. I onda neko poredi Hr sa Poljskom i Madjarskom, iako je budzet za poljsku vojsku tu negde kao drzavni budzet Srb i Hr, iako Madjarska ima spoljnotrgovinski suficit veci od drzavnog budzeta SRB i HR. Zato te dve drzave kad nabavljaju, nabavljaju stotine raketa np. a ne par desetina kao neki. Masta se o F-35, dodatnim Rafalima a nemate dovoljno pilota ni za donirane Kajove zbog cega i neces videti svih 14-15 Kajova na nekoj vezbi. Da ne pisem o inventaru KoV-a, Ratnoj mornarici i PVO-u.
Thomas
@Zooro
Digli su navodno proizvodnju od mesecno jednog na dva Rafala.
Rabljene koje ce Francuska Vasduhoplovstvo zamenit sa novim
se navodno ne mogu nadogradit. Pitanje je da li ce im ostati
uopste resursi za produzenje. Verovatno ce se na njiman leteti
do kraja. To sto Hrvatska prije dobiva svoje avione moze jedino
da znaci da budu i oni pripravni za ne daj boze. Moguce je da ce
drugi narucitelji van NATO Saveza trebat duze na svoje cekat.
Prioritet bi imalo Franzusko Vazduhoplovstvo.
Vlado
Rumuni su za sve u okruzenju neka druga dimenzija. Zavidim im moram priznati.
Feline
Ne mora da bude baš tačno. Jedina prednost Rumunije je što se nije raspadala kao exYU, a ima oko 3-4 puta više stanovnika od bilo kojeg od ova dva epigona što se “bore za prevlast”.
Tedy
Feline,
Yugo’ unity was weak. We are one nation. Yugo was not. Many nations who hated eachother…
Mislav
We wouldn’t hate each other if one side didn’t try to overcome the others and they didn’t see the joint federation as an instrument to do that..
Tedy
Mislav,Yugoslavia is a sad story and we are not happy about the distruction of it. It was a good neighbour for us.
Sniper
Tedy
I think that Serbian and Romanian very similar people’s.I was in Romania 100 time’s and was feeling like a home.My idea,if Serbia and Romania make one United State I think that will be a very strong country.Romanian people are smart, you was having a communist bastard Causesku and you finish with them and you are start going to EU.You are now good country with good economic and army.When I was traveling with Romanian train 🚆 I was surprised how you have a modern infrastructure now.Serbia is still in 1980.year and our infrastructure is in middle century.Serbia is lost county.
Tedy
Sniper,
Serbians are like brothers to us.
Sofronije
>> if Serbia and Romania make one United State I think that will be a very strong country
Yeah, Romania should leave EU/NATO and make „one united state“ with Serbia! That’s a marvelous idea…
Tedy
Sophronius,
Perhaps you should join the EU.
Sofronije
>> Perhaps you should join the EU.
Of course, I’ve just been ironic.
Mislav
Teddy
I know, Yugoslavia and especially Serbia did a great thing for Romania when it was freed from the shackles of the dictatorship. If there was only such constructiveness in our federation, who knows whether we would be outvoting each other here or discussing what is best for us? Should we buy F35 or produce something ourselves?? Thirty years ago, we were light years ahead of Romania, Poland and Czechoslovakia, and we had a far better starting position than all of them when communism fell.
Evroprc
Незнамо број али ако узмемо Швајцарски пример 36 F-35A испорука измедју 2027 и 2030. Произвођач наводи мало опскурних 50 година експлтације, Нека је то ипак 30 година, на колико рачунају Швајцарци.Цена 6,035 Мрд Франака. Па опет помало опскурних 2,9 Мрд Франака контра испорука које су договорени из Швајцарске.
Пољаци $4.6 Мрд за 32 F-35 опет као и Швајцарци са неким пакетом обуке и логистике.
Контроверзни су ту трошкови одржавања за Ф35, јер су ти трошкови гарантовани за свега првих 10 година!
На пример Данска рачунала за 27 F-35-са трошковима одржавања од 8 Mрд Франака па је морала да то подигне на 12-13 Mрд. на истих 30 година! ту је изгледа кука овог авиона и набавке!
Шеф управе Набавке за Ф35 у Швајцарској се иначе зове Дарко Савић! Сигуран сам да би могао неки интервију са њим да буде интерсантан! Дакле цела прича на 30 година 20Мрд- ако буде ових 3 Мрд Контра испорука не мање од 17Мрд. Франака!! Да ли су браћа Румуни Крштени????
Tedy
Euroguy,
We have 2000 years of baptism allright.
We are very much into it, sir…
So, do not worry.
Tedy
European,
Our father, a roman legionary and our mother, a beautiful dacian, one day decided we have to be baptisized. So, we are used to it.
Srbofil
@Tedy
“Are you baptized” is a Serbian expression for when someone is doing something that can be considered unusual or ill-advised. Hs nothing to do with actually being baptized.
I guess 5th gen can legitimately be considered extremely expensive in the long run.
Tedy
Srbofil,
Thank you. I figured it out what he is meaning and I said we are not fools. We are here from a long time ago and we know some things for ourselves.
We have such a saying ourselves, but it is „not baptised“.
Srbofil
@Tedy
You know I completely agree. It was a good development strategy from the beginning. You used to be “poor” compared to us, now minimum wage in Ro is higher than the national average in Serbia. It’s clear who’s “not baptized” in their political judgment.
Feline
@ Srbofil
Ideology, one like another. I happened to have lived to see major changes in what is considered appropriate, desirable and politically correct somewhere far away from that part of the world – i.e, once upon a time here where I live one could see “Al Qaeda Hunting Club” stickers on cars all over, now that very same thing would be the quickest way for anybody to be labeled backwards, racist and outright nazi.
Sofronije
>> It’s clear who’s “not baptized” in their political judgment.
:-))))))
Tedy
Euroguy,
We are batpized alright, do not worry…
Long time ago, in fact…
Beduin
I’m not
Evroprc
Dear Teddy,
As you seem to be able to understand and read serbian Cyrlic or have an automatic translater, who seems not to be able to translate what I meant I feel compelled to this time write in english without automatic translalation to make myself understood.
I litarelly wrote OUR ROMANIAN BROTHERS in this case by Faith, which is what I truelly believe, and ye,s the serbian saying means are these brothers sane in the sense do they understand these cost figures or where they explained in detail what this means, as I tried to analytically do for my serbian fellow countrymen. I must say I am not sure that the overburdend Romanian taxpayer is aware of the full system cost.
So here is a contribution , well meant, for you to turn around and transmitt the full picture. In my opinion, for what is offered, it is way too expensive and appears to be -appeasing the americans more than anything else! I am saying this as a person who was living in Bucharest for work for 3 years and can only say the best things about my Romaniam neighbours!! Cheers!
Tedy
European,
I am able to read cyrillic, but I do not understant enything. You’re right, I use the google translate which translate me in english. Obviously it sucks. Thank you for your kind words. The cost is high, but the cost of lives and infrastructure to be destroyed in a conflict is way higher. You should protect your sky in order to defend yourself. We should learn from what happens near us. All the best,my friend.
Davor
Svaka čast avionu, ali brate 40 000 $ za sat leta je ipak previše za siromašne balkanske zemlje.
Evroprc
Даворе,О томе се у анализи и ради! Пошто је авион релативно нов и није опробан пуно је новца за сустинску “ мачку у врећи“. То америка или Швајцарска може себи да дозволи а мислим ни једна земља региона истински не може! Нагађам да се ради о политичкој куповини која долази истовремено у дан са причом да би садашњи румунски председник могао да постане нови ГЕН СЕКР. НАТОа па незнам да ли је то баш све случајност? Без обзира на ову шпекулацију никад није препоручљиво купити суштински неопробано врло скупо борбено средство и зато мислим да су Румуни ушли из политичких разлога у скупу игру. Опет за Србију то ама баш ништа не значи, за нас тај авион сигурно из политичких и војних разлога као земље која није у НАТУ није опција ни у примисли!
Sofronije
>> Пошто је авион релативно нов и није опробан
Do sada napravljeno preko 900 primeraka, nema gde ne lete, rade se permanentno modernizacije, sklapaju ga pored USA u Italiji i Japanu itd. ali avion po tebi „nije oproban“? Izrael svoje garant koristi samo za obuku pilota…
Evroprc
Софроније, да- није -борбено -баш -опробан, тако сам требао да кажем ( слажем се да га израелци сигурно не користе за параду)
али о чему стварно треба да се говори су чести извештаји о кваровима, немам сем са Енглеског носача много још о падовима, али их има доста лоше документованових ( узроци-последице).
На Румунском примеру у ствари није јасно зашто се прво није набавило још модернијих Ф-16 и борбено опробаних веома модерних , исто једномоторних аваиона, које вец имају у Флоти, док се небуде баш сигуран у тај избор.
goran
To je bila i ideja još pre dve decenije kada su narpavljeni i prvi trgovinski ugovori izmedju SAD i Rumunije (SAD pristale da kupe robu u minimumalnoj vrednosti od 2 milijarde USD, bilo koju robu, kao deo aranžmana, a Rumunija bi prešla na njihov sistem i nakon prilagodjavanja kroz uoptrebu F-16 bi poručila i F-35).
evroprc
Хтео бих овим поводом да предложим редакцији један чланак о одбранбено-техно-економским опцијама који постоје за Србију.
Наиме ако су показатељи које сам изнео тачни, 36 F-35A испорука измедју 2027 и 2030. Швајцарци- 6,035 Мрд Франака а укупно 17 МРД Франака у 30 година, онда је стварно питаље да ли не би много више исплатило одустати од таквих и сличних набавки, уложити у неки нови НОВИ Авион и СУПЕР Екстра Галеб… итд итд са све иностраним 95 % трансфером свих технологија из иностранства? За тај новац ако би да скупили ,би се добила гама домацих произведених аваиона, не у том рангу, али је ионако питање, да ли и до када би ми уопште могли да видимо нешто заиста квалитетно у одговарајућем броју , а са нула домаће индустрије! Индија је за 36 Рафала Ф4 платила 7, 8 Мрд. Евра само набавку!!