![[RAT U UKRAJINI] Pad Bahmuta, Ukrajinci upali na teritoriju Rusije, ukrajinsko ratno vazduhoplovstvo najverovatnije ove godine dobija prve borbene avione F-16](https://media.tangosix.rs/2023/05/8083145097_a551387252_k-1600x900.jpg)
Na samom kraju 15. meseca rata u Ukrajini došlo je do, nakon dužeg vremena, prvog značajnijeg događaja na liniji fronta. Grad Bahmut u Donjeckoj oblasti je najverovatnije pao u ruke ruskih snaga, iako Ukrajinci tvrde da još uvek drže jugozapadne delove grada i ne priznaju njegov pad. Direktor ruske paravojne kompanije ‘‘Vagner‘‘ Jevgenij Prigožin kao i ministarstvo odbrane Rusije, objavili su u subotu 20. maja da se grad nalazi pod njihovom kontrolom.
Rusi navode da je borba za Bahmut zvanično trajala 224 dana, a nakon par dana od objavljivanja pobede, iz grada su počele da se povlače jedinice ‘‘Vagnera‘‘ koje će smeniti snage regularne ruske vojske. Prigožin je izjavio da je rok predaje grada ruskoj armiji 1. jun, u istom intervjuu je rekao da je njegova organizacija do sada u borbenim dejtvima u Ukrajini imala 20 hiljada poginulih, a naveo je i da je u bitki za Bahmut poginulo 50 hiljada ukrajinskih vojnika, dok se broj ranjenih prema njegovim rečima kreće od 50 do 70 hiljada.
U ponedeljeak 22. maja ukrajinske snage izvršile su upad u Grajvoronski rejon ruske Belgorodske oblasti zauzevši pri tom područija bar 3-4 naseljena mesta. Zvanični Kijev je demantovao da je njihova vojska ušla na teritoriju Rusije. Njihova verzija je da su u pitanju ruske opozicione proukrajinske grupe. Zabeleženo je da je u ovoj, kako su je Rusi nazvali, ‘‘propagandnoj akciji‘‘ korišćeno desetak vozila, uključujući tenkove i borbena vozila pešadije, ali uglavnom laka oklopna vozila.
Pre napada izvršena je artiljerijska priprema, a procene su da je učestvovala pešadijska jedinica ranga bataljona, uz podršku tenkovskog voda. U Belgorodskoj oblasti su vlasti privremeno uveli takozvani režim kontraterorističke akcije, borbe u toj ruskoj oblasti su trajale dva dana, ruske oružane snage su pri tom koristile artileriju i avijaciju. Ministarstvo odbrane Rusije je na kraju akcije saopštilo da je poginulo oko 70 ukrajinskih vojnika, a objavljene su fotografije na kojima se vidi nekoliko zarobljenih, oštećenih i uništenih ukrajinskih vozila.
Kao što se očekivalo, a i dugo najavljivalo, Ukrajina će najverovatnije ove godine dobiti američke višenamenske borbene avione F-16. Na zapadu je već formirana takozvana ‘‘fighter coalition‘‘ koju čine Ujedinjeno Kraljevstvo i Holandija. Ove dve države tvrde da mogu da prikupiti 125 aviona ovog tipa, za početak se spominje 45 primeraka iz Holandije i Danske, a letelice bi kasnije donirale Belgija i Norveška. Velika Britanija je ponudila obuku pilota, ali i modernizaciju aviona koja bi se obavila u Belgiji.
Kao preduslov za ovaj potez smatra se prošlonedeljno odobrenje američkog predsednika Džozefa Bajdena da obuka ukrajinskih pilota može da počne. Međutim, od ranije se zna, a to je još u januaru ove godine potvrio i objavio portparol ukrajinskih vazduhoplovnih snaga pukovnik Jurij Ignjat, da su piloti već na obuci u SAD. Pojedini američki mediji su pisali o tome da su bar dva pilota koristila simulator kako bi se proverile njihove letačke sposobnosi.
Visoki predstavnik Evropske unije za spoljnu politiku i bezbednost Žosep Borelj izjavio je da je u Poljskoj počela priprema ukrajinskih pilota za obuku na F-16, kao i da će ih Ukrajina uskoro dobiti. Sajt Politico piše da će ovi avioni najverovatnije biti isporučeni na jesen, a u izjavama za američke medije američki vojni zvaničnici su naveli da bi samo za osnovnu obuku na F-16 trebalo minimum 4 meseca (Kongres za američke pilote spominje 133 dana). Pri tom se pominje i da je za ozbiljniju borbenu upotrebu potrebno najmanje dve godine intenzivnog letenja. Osim toga, Ukrajina će morati znatno da unapredi stanje svoje infrastrukture koja trenutnu uopšte ne odgovara potrebama upotrebe američkog aviona.
Nezvanična ruska procena je da RV Ukrajine trenutno raspolaže sa oko 50-60 aktivnih borbenih aviona svih tipova i namena, dakle i bombardera Su-24, jurišnika Su-25, i lovaca MiG-29 i Su-27. Iz Slovačke i Poljske je primljeno najverovatnije 27 MiG-ova 29 od kojih dobar deo nije bio u letnom stanju. U medijima i na društvenim mrežama objavljena je prva fotografija ukrajinskog borbenog aviona naoružanog krstarećim raketama Storm Shadow, u pitanju je dorađeni Su-24MR, inače izvorno izviđački avion.
Šef Glavne obaveštajne uprave ministarstva odbrane Ukrajine Kiril Budanov izjavio je da će kontraofanziva Ukrajine početi u skorije vreme, kao i da ukrajinske oružane snage trenutno imaju minimum neophodne vojne tehnike za njen početak, ali da je za nastavak jedne takve operacije potrebno više naoružanja i municije.
Ukrajinci smatraju da se Rusi spremaju za ukrajinsku kontraofanzivu, između ostalog i gomilanjem svih vrsta raketa vazduh-zemlja i zemlja-zemlja. Procenjuje se da Rusija mesečno proizvodi preko 100 takvih raketa među kojima navode oko 35 krstarećih raketa H-101, 25 krstarećih raketa Kalibr, 5 balističkih raketa sistema Iskander, dve rakete Kinžal, 40 protivbrodskih raketa H-35 kao i manji broj raketa H-32.
Zamenik ministrar odbrane Poljske Marčin Očepa izjavio je da pronađena raketa kod grada Bidgošća nije namerno lansirana na teritoriju Poljske i da nije predstavljala opasnost. Očepa je za televiziju Polsat rekao da je to bio mamac za ukrajinsku PVO, ali da je usled nesipravnosti došlo do promene trajektorije leta i samouništenja. Na osnovu ostataka rakete koja se u aprilu srušila na poljsku teritoriju, utvrđeno je da je u pitanju sovjetska krstareća raketa H-55, ali u verziji bez bojeve glave koja služi za obmanjivanje sistema PVO.
Ministarstvo odbrane Rusije objavilo je da je rano ujutru 24. maja sa tri besposadna plovila koja su imala eksploziv, izvršen neuspešni napad na vojni brod ‘‘Ivan Hurs‘‘ Crnomorske flote koji se koristi na zadacima obezbeđenja sigurnosti gasovoda ‘‘Turski tok‘‘ i ‘‘Plavi tok‘‘ u ekskluzivnoj ekonomskoj zoni Turske. Kako se navodi, sva plovila su uništena vatrom sa broda 140 km severoistočno od moreuza Bosfor. Iako je MORF prikazao video na kome se vidi uništenje jednog plovila, na društvenim mrežama je juče objavljen video sa kamere koja se nalazila na jednom od čamaca koji je stigao do broda, ali se na snimku ne vidi da li je došlo do njegove eksplozije odnosno uspešnog dejstva.
Na ruskim Telegram kanalima pojavila se nezvanična informacija da su 4 vazduhoplova koja su 13. maja oborena iznad ruske Brjanske oblasti, kada je poginulo svih 11 članova posade, pogođena raketnim sistemom Patriot. Postoje snimci na kojima se vidi obaranje helikoptera Mi-8 i taktičkog bombardera Su-34, nezvanično je oboren još jedan Mi-8 (a oba su navodno Mi-8MTPR-1 za elektronsko ratovanje) kao i višenamenski borbeni avion Su-35S.
Ovome dodajmo i interesantnu infomaciju da je britanski analitički centar RUSI (Royal United Services Institution) objavio da oružane snage Ukrajine, pre svega usled ruskog elektronskog ometanja, gube mesečno oko 10 hiljada besposadnih letelica svih tipova i namena. Izneseni su i detalji da su navodno sistemi za protivelektronsku borbu razmešteni po celoj liniji fronta, na međusobnoj udaljenosti od svega desetak kilometara, na 6-7 km od samog fronta.
Mitar
Ukrajine, pre svega usled ruskog elektronskog ometanja, gube mesečno oko 10 hiljada besposadnih letelica .Ovo objašnjava svu snagu Ruske PVO oni koji su tvrdili da su Krasuhe i drugi PES sistemi običan mit dokazuje suprotno po ovom podatku se vidi koliko je važno da naša odbrana bude uanpredjena PES sistemima.Šteta što je Putin krenuo na Ukrainu pre nego što nas je nauružao Pancirima i PES sistemima bili bi 3 glave ispred svih u tz. regionu.
Pas Tom
Da, zbilja šteta. I šta bi onda ti s tim? Branio se od NATO pakta?
Hudolin
>> Ovo objašnjava svu snagu Ruske PVO
Retko smesan komentar koji ne laska „ruskom PVO“, pogotovo kad se zna o kakvim se dronovima radi, koja im je cena i koja su sredstva potrebna da bi ih se ometalo…
Krunoslav
Tu se vjerojatno misli i na male dronove tipa dji mini
Svarog
@Hudolin Niko na planeti trenutno u aktivnoj vojnoj sluzbi nema toliko sredstava kolicinski da obori/ometa 10k dronova na mjesecnom nivou.
Branko
@Krunoslav
Tu se racunaju sigurno i mini i mikro dronovi i jeftine improvizovane kamikaze sa rucnim granatama, ali to ne umanjuje znacaj, jer je u pitanju 10.000 mesecno… Dok Rusi koriste samo svoj PVO i samo svoje sisteme za elektronsko ratovanje, a Ukrajina koristi opremu iz 50 „najrazvijenijih“ zemalja sveta… Takodje, nedavno je jos jedan americki zvanicnik naveo da se Ukrajini ne isporucuju ozbiljni americki dronovi jer bi bili laka meta.
Thomas
@Mitar
Tebi je verovatno tvoj tzv. region bivsa Yugoslavija i Albanija.
Region sem Slovenije kojeg Evropa i tako automatski NATO-savez
smatra problematicnim. Tamo niko ne veruje da je Srbija neutralna.
10k besposadnih letelica mesecno. Ko ih to broji ? Ako su tako
efikasni zasto ne mogu odbranit svoj glavni grad ? Ratuju na razini
prvog svetskog rata pocetku drugog. Bez nuklearnog arsenala bili
bi vec davno porazeni.
Crni Đorđe
@ Thomas tako tvrdite jer čitate Jutarnji list i gledate zapadne medije koji su krajnje nemerodavni za komentarisanje vojnih zbivanja. To se vidi iz komentara. Da gledate ozbiljnije zapadne medije i da ih ukrštate sa ruskim medijima videli biste da uopšte nije tako kako tvrdite. Zbog nedostatka ljudstva obe strane se oslanjaju na artiljeriju koja poklapa pravce napredovanja protivnika, a artiljerija se navodi iz dronova, tako da je svaki artiljerijski sistem jako opasan kad ima precizne koordinate. Plus što je vreme reagovanja znatno kraće nego pre samo koju godinu i preživi onaj koji prvi isplai projektil ka prtoivniku. Jako nezgodna situacija za svaku armiju, plus je front dugačak preko 2.000 km, užasno teško za braniti.
Vlado
Pad Bahmuta nista ne menja na strateskom nivou sem da se Rusija trosila skoro 10 meseci na njemu. Neko ce reci poginulo mnogo Ukrajinaca, verovatno jeste, ali je sigurno poginulo vise Rusa posto su oni strana koja napada. U medjuvremenu dosao Storm Shadow, uskoro i F-16, tek ce biti veselo po rusku stranu.
milers
Rusi su artiljerijom na malom i skučenom prostoru uništavali ukrajinske snage tako da to što su napadali ne znači da ih je više ginulo. Došli su u Ukrajinu i Javelin, Bayraktar, Himars pa su se najavljivale prekretnice međutim ništa od toga.
Nikola
@vlado
Oce kad obore kante F16, mrtvacki sanduk u susretu sa Suhojima i Awaksima.
Vlado
Ako je tako zasto je onda Vagner bezglavo jurisao 9 i kusur meseci i Ukrajinci nisu unistavali svojom artiljerijom Ruse? Cinjenica jeste da je Bahmut sravnjen sa zemljom i da tu vise zivota nece biti zahvaljujuci ruskoj strani.
Vaste
Vlado Zato što su se vodili borbe i oko Bahmuta i za delove gde artiljerija ne može ništa poput dobro utvrdjenih područija i što su Ukrajinci nabili silnu vojsku u njega,vidi sam Ukrajinske izvore koje su sve jedinice bile prisutne u Bahmutu i da je smenjen zagovarač da se Bahmut brani po svaku cenu ! Ukajinska artiljerija je smešna naspram Ruske ,hteo to ili ne to je činjenica i realna stvar !
TigerLand
@milers
Ako stvarno verujes da se tako dogodilo ona stvarno nemam reci.Iako hiljade godina iskustva ratovanja govori da u svakoj situaciji gine vise napadaca nego vojnika koji se brane.
Ali eto Ukrajinci su se grupisali na maloj teritoriji a Rusi ih gadjaju Artiljerijom.To nema ni u crtanim filmovima
Miloš77
Ako se grad ne napusti (vojska ne pvuce kad je opkoljena) nego se unutar istog brani svaka zgrada, kuća i podrum do smrti sa svim mogucim oruzijem i niko ne popusta onda stvara krvoprolice koje traje mesecima kao sto smo ispratili u Bahmutu. Ukrajina je slala pojacanja ove godine non stop. Desetine hiljada vojnika je poginulo na obe strane. Sigurno preko 100,000 sve ukupno kojoj god strani da verujete. Grad je sravnjen sa zemljom. Toksican je za zivot sada tako da biti u njemu znaci izlagati se uzbiljnim rakovima i hronicnim bolescugama .
Zasto je Zelenski insistirao da toliko ljudi posalje da pogine braneci taj razruseni grad kad je bilo jasno jos pre dva tri meseca da ne mogu da potusnu neprijatelja? Mogu da razumem Ruse jer su poslali Wagnerovce koji su bar 50% (verovatno i dosta vise%) obuceni robijasi i koji su svojim zrtvovanjem u Bahmutu smanjili (demilitarizovali) Ukrajinsku vojsku za desetine hiljada vojnika . Da ne govorim o ogromnim kolicinama unistene vojne opreme i iscrpljivanju ukrajinske municije koje nemaju dovoljno.
Cak su i Amerikanci i Englezi signalizirali Zelenskom da je vreme da se povuce pre par meseci i zaustavi masovne gobitke ljudstva i opreme ako misli da izvede kontra ofanzivu na prolece. Medjutim on je insistirao da ce se Bahmut odbraniti i poslao jos vise ljudi produzivsi krvoprolice na jos 2-3 meseca. Time kostaosvoju vojsku nenadoknadive gubitke.
Do sada ubedljivo najveca greska Ukrajinaca u ovom ratu.
TigerLand
@Miloš77
Sve to stoji sto si napisao.Ukrajinaca je poginulo na desetine hiljada ali uvek se sa nekim razlogom umanjuju ruski gubici.
Hajde da pogledamo i razloge sa druge strane.Zasto su Rusi odlucili da zrtvuju desetine hiljada svojih vojnika za prakticno sravnjen grad?
Zasto uvek govorite da su ruski poginuli vojnici robijasi?To naravno da nije istina.
Trundle
@Milos77
I dalje mi ne ide u glavu kako ljudi veruju da su vagnerovci nekakvi zatvorenici, koji su za par meseci obuke postali bolji od profesionalnih i obucavanih vojnika..
Xerxes
>> onda stvara krvoprolice koje traje mesecima
Krvoprolicve za koje su 100% odgovorni Putin i ljudi kojima je naredio da krenu u rat za unistenje medjunarodno priznate zemlje Ukrajine.
Ljudi kao ti su saucesnici u tome!
Xerxes
>> mrtvacki sanduk u susretu sa Suhojima i Awaksima
Videcemo, fakat je pre neki dan da su se suhoji pokazali mrtvackim sanducima u susretu sa patriot raketama, i to iznad ruske teritorije…
dr djura
Tigerland.
Poštovani apsolutno ste u pravu . Opšte pozato je da gine puno više napadača nego branilaca. Evo npr. Amerikanci u Vijetnamu. Ili npr. Kinezi u Mongoliji. Ili npr. Kinezi na Tibetu. Ili npr Koalicija u Iraku. ili npr koalicija u Jugoslaviji. Hm hm hm. Ili nešto nije u redu sa vašom tvrdnjom ili vi baš i ne poznajete hiljadugodišnju istoriju ratova.
Miloš1977
TigerLand
Pa napisao sam da donekle razumem zasto su Rusi isli na dugo sporo unistavanje Bahmuta. Ide u skladu sa „demilitarizacijom“ koji je jedanod ciljeva. Jednostavno je to bila prilika da se unisti na stotine (mozda vise od hiljadu) komada oklopa i na desetine hiljada neprijateljskih vojnika po cenu desetine hiljada wagnera na tudjoj teritoriji . Kome taj scenario vise odgovara po vama? Putinu ili Zelenskom?
NE umanjujem nicije cifre. Minimalne cifre su priznate od obe strane, i cak cifre se wagnerovog vodje poklapaju sa Americkom analizom od 100,000 ukupno. On je priznao 20,000 mrtvih pa dodaj na to bar jos 3-4x ranjenih.
„But Prigozhin’s figures largely match up to an estimate from U.S. officials, who assessed Russia has suffered 100,000 casualties in Bakhmut, including 20,000 deaths.“
Izvor TheHill tacka kom.
Ukrajinci sigurno nisu bolje prosli. Pa neka su i za one naivne sto samo slusaju CNN i ignorisu ozbiljne zapadne izvore samo pola. To su opet desetine i desetine hiljada poginulih i ranjenih za nemogucu odbranu Bahmuta. Koja je to strategija, ja ne razumem? Imaju visak ljudstva i municije?
Xerxes
Obuzda strasti, ja pisem na osnovu informacija sa T6 i zapadnih izvora ili video snimaka. Ako sam ja saucesnik u ovom ratu, onda mogu misliti u cemu si ti saucesnik sve na isti nacin.
Ako si vec toliko senzitivan na ukrajinske gubitke mogao bi bar da priznas da je Zelenski bez razloga kostao ukrajinsku vojsku u Bahmutu nepotrebne zrtve i drasticno oslabio predstojecu ukrajinsku ofanzivu.
Trundle
Izvor TheHill
Vodja wagnera je sam rekao da su 50% zatvorenici.
„Of the total losses, 50 percent were employees of Wagner Group, and the other half were prisoners, according to Prigozhin.“
Wagnerovci imaju sad vec visegodisnje iskustvo sto u Africi sto na Srednjem Istoku, a da ne govorim u Ukrajni. Ima to i dobrovoljaca u ranoj penziji na hiljade. Rusija je ogromna i mnogi nemaju posla. Pa sa Zapada je takvih dobrovoljaca u Ukrajnu stiglo na hiljade do sada, samo sto nemaju zajednicko ime grupe.
DrDjura
Jako lako ljudi zaboravljaju neke stvari. Sve vojni eksperti a logika nadrealna.
Svarog
@Xerxes
Kakav fakat to je misljenje ruskog pilota su-34 pod nadimkom fighter-bomber.Prvo procitati clanak pa onda komentarisati.
Petrovic Dusan
@dr djura Rec je o slicnim rodovima vojske.
Dakle, kad napada pesadija na pesadiju, uvek vise gine napadaca,nego branioca.
Primer je D-day, vise vojnika je ginulo na plazama Normandije, nego nemackih vojnika u bunkerima.
Ipak,to se promenulo upotrebom avijacije gde su Nemci masakrirani posto nisu imali premoc u vazduhu.
Vijetnam je primer gde je najjaca sila sveta bombardovala sa visine Vijetkong, i tako je i doslo do zrtava Vijetnama.
Jugoslavija – primer zemlje od 6 milliona protiv najjaceg vojnog saveza u istoriji, nije fer porediti, realno SRJ nije nista tu mogla.
Zoran
Ti pricas da Ukrajina ratuje protiv Rusije, pa zar je moguće da ne vidis da su Ukrajinci topovsko meso u rukama Amerike
TigerLand
@dr djura
Hm hm hm doktore u pravu si.Poentirao si sa 4 primera.Ima ih jos
Feline
@Vlado
Šta je u stanu da uradi cenzura i propaganda. Ukrajina je pod najtežim udarima krstarećih raketa, dronova i avijacije, i još se prognoza “biće veselo po rusku stranu”. Ljudi se u Ukrajini neprekidno hapse zbog snimaka razaranja i pustošenja koji uteruju režim u laž da ukrajinska PVO “stvar drži pod kontrolom”, ali, eto, Ukrajina pobeđuje.
Vlado
@ Feline
Ukrajina je na udaru ruskih projektila i dronova preko 15 meseci, ubijene su hiljade civila i unistene hiljade zgrada i opet Rusima je Donbas na dugom stapu. Od Kijeva, Harkiva, Hersona i Odese su se davno digle ruke tako da ce zaista biti veselo po Ruse kada se zarola silna ukrajinska tehnika koju su dobili sa Zapada.
čiča
Retko objektivan tekst bez ličnih stavova pisca, prenesenim izjavama u celosti jedne i druge strane.Reći da nenavijamo za ruse kao možda više za trenutan prekid vatre bila bi laž.
Dzingis Han
Koji dokaz postoji da je Bahmut pao?!Koliko znam jos ima ukrajinskih vojnika u jugozapadnom delu srusenog grada.Koje su to „ukrajinske“snage usle u Belgorod,kada se radi o Rusima koji su protivnici Putina tj.ruski partizani?!To su cak i ljudi se snimali na terenu,vidi se da su Rusi a ne Ukrajinci.Koji americki tenkovi unisteni od strane ruskih snaga kada nema nijedne fotografije?!Ona dva vozila sto su kao unistena nemaju uopste tragove blata po gumama,to bi i osnovac primetio.Kazu,potopili sva tri ukrajinska camca a postoji snimak samo jednog,hah,a kad covek pogleda u donjem desnom uglu vidi borovo drvo.Kazu,ometaju ukrajinsku PVO i dronove a ukrajinski PVO im rusi avione i helikoptere po Rusiji i dronovima zasipa Belgorod.Ne znam gde je snimak iz satelita da je Patriot unisten, valjda ti Rusi imaju neki satelit obzirom da tvrde da su neka sila,pa sto nisu snimili te navodno unistene Patriote.Ne pricaju da je Berdjansk sinoc raketiran krstarecim raketama Storm Shadow gde ima snimka unistene fabrike.Sve u svemu,ovo se zove „Potemkinova sela“ako je neko nesto citao o tome…
Vaste
Druže,ti ili nisi čitao tekst pa komentariše ili komentariše prošle tekstove ? A da Bahmut nije pao samo što Wagner se relocira na druge strane iz samog grada a upad na granice Rusije da se skrene pažnja sa pada Bahmuta !
Nikola
@Dzingis Han
A po cemu se na tom twiter snimku vidi da su Rusi a ne Ukrajinci? Ako si nekada bio u Ukrajini onda sigurno znas, ne racunam zapad UKR tj. Galiciju, da nema razlike izmedju Rusa i Ukrajinaca.
LingLi
A sta su to Rusi „osvoji“ u tom Bahmutu?? Hrpu ruševina i grad sablasti…nikava strateška pobeda a gubici ogromni plus izgubljeno vreme koje ne radi za Ruse več kontra stranu
Gde su Rusi od Kijeva?Harkiva? Harkova? Zaorožja,Odese,Avdivke cak i sela Ugledar?? Nigde!
Nikola
@LingLi
Nemoj tako, do juce su zapadni mediji i vojni analiticari, tvrdili da je Bahmut strateski vazan grad vazniji i od Moskve. A sad kad je grad uzet, Bahmut od jednom beznacajan grad.
Ako pogledas kartu videces da se zauzimanjem Bahmuta otvara put ka Konstantinovki i gore ka Kramatorsku i Slavjansku. Moglo se i na drugaciji nacin, ali ocigledno je da je i jedna i druga strana odlucila da ukrsti koplja bas u Bahmutu tj. Rusi su udarili tamo gde je najtvrdje a Ukrajinci su prihvatili bitku. Zato gubici nazalost i jesu toliki na obe strane u tom ‘beznacajnom’ Bahmutu.
Dakle, jasno se vidi da je Rusima cilj da uzmu citav Donbas, a padom gradova severno od Bahmuta nakon njih vise nema vise nekih vecih gradova do Dnjepropetrovska, Zaporozja i Harkova gore na severu. Da li ce Rusi nakon Donbasa ici dalje to sada niko sa sigurnoscu ne moze da kaze. E zato su Ukrajinci u Bahmut bacili u vatru sve sto su mogli.
Petrovic Dusan
@Nikola Zapravo je Bahmut bio kljuc ka Slavjansku i Kramatorsku leta 2022, jer je tada Rusija drzala Harkovsku oblast, koja je sa druge strane bila blize or Bahmuta Slavjansku i Kramatorsku.
Posle oslobadjanja Harkovske oblasti septembra 2022, opasnost za Donjecku oblast se smanjila, a iza Bahmuta je napravljeno jos nekoliko odbrambenih pojasa kao sto je bio Bahmut.
Ako je za Bahmut trebalo 225 dana, i sad i dalje Ukrajinci drze granici Bahmuta, jasno je da nema nista od daljeg osvajanja Donbasa, i Rusija nije dobila nista za ogromne zrtve koje su Rusi imali (Prigozin kaze 20 hiljada, Bajden 100 hiljada, do sad su Amerikanci bili tacno u procenama svega).
Mislav
Nigdje zapadni mediji nisu tvrdili da je Bahmut bitan strateski vec upravo suprotno. Izmisljas i to providno.
Yoda
@Nikola
Tako nekako, bar sa mog laičkog stanovišta…
Ako nešto – ma kako bilo balo – brani desetine brigada, onda je makar ta odbrambena vojska sama po sebi strateški cilj od prioritetnog značaja…
Šta će Rusi učiniti nakon što Ukrajinci ostanu bez uporišta u Donbasu i stepom do Dnjepra u zaleđini – isto ono što će i svako drugi koji vodi težak sukob – eliminisaće mogućnost da se sličan sukob ponovi…
Čak mislim da je to potpuno nezavisno i od ishoda ukrajinske ofanzive u najavi…
Zeljkovameli
Ima snimak, gdje Rusi govore i pokazuju zgradu koja je pogode a sa 6 Himarsa pred novinarima u toku izja ve se Čuju Dve Detonacije, DASI vidio Bežaniju tih Ruskih Specnaza i druge Bagre
letač u pokušaju
Vidim da se Velika Britanija gura u priču oko F-16… Da li oni uopšte imaju te avione, koliko sam malo pretraživaju oni ne koriste taj tip aviona. I čije onda avione oni misle da daju?
Živojin Banković
letač u pokušaju
Да, УК нема F-16.
У нашем тексту стоји:
“Velika Britanija je ponudila obuku pilota, ali i modernizaciju aviona koja bi se obavila u Belgiji.“
Обука пилота не мора бити само обука на F-16.
Bole
Nemaju Britanci F16. Nude obuku na svojoj teritoriji. Verovatno USA baze. Takođe će oni platiti remont u Belgiji.
Feline
@DŽingis Han, LingLi, Željkovameli
Do pre nedelju dana ste tvrdili da nema šanse da Bahmut padne. Ukrajina je tu pretrpela krajnje ozbiljan poraz, a kao što se vidi, ofanzive će biti samo u medijima. Odlaže se svake nedelje za onu narednu.
vasa
10 000 mesečno gube, smešno toliko nema u celoj ukrajini
Vaste
Misle na silne male tipa DJI dronove pored standardnih vojnih raznoraznih vrsta i ostale silne koji se izgradjuju drugim manufakturama mnogobrojnih proizvodjača male dronove ! Ništa čudno to sve neko plaća ! Što više gube bolje za proizvodjač! Ne znam šta ti ovde čudno !?
Stojko
Znaci da dd PRDC narucimo bar 20000 droniva, da se ima.
Vaste
Stojko Ne nego u Srbiji sa komercijalnim dronovima koji se uvrštavaju u tu grupu verovatno imaš tu brojku već u Srbiji ! DJI dron i druge marke nije ništa više da neko ima ,i vidjam ih na svakom koraku ! A ne jedna Ukrajina koja je koliko puta veća ,front dugačak stotina kilometara i na stotine hiljada vojnika,gde svaka jedinica ima par komada sa rezervom i stalno dobija druge !
Major Tom
Gubi se dosta ali reano, ko moze znati broj? Dosta volontera lete svoje dronove, nabavka nije centralizovana a sto se ometanja tice sam DJI nudi opremu koju rusi verovatno upotrebljavaju. Dronovi koriste civilne WiFi frekfencije, dakle 2.5 i da li 5.5 Ghz, to niti je tajna niti je problem ometati – potrebna je gusta mreza ometaca i ali onda smetate i svoje izvidjace, ako koriste istu tehniku. Ometan dron pokusava da se vrati ako izgubi komande odnosno da se prizemlji ako izgubi i GPS signal. Neke ponovo pronadju itd. Cela prica o gubitku dronova ide rusima u korist jer mogu da je medijski cerece i kreiraju svoje lazne narative o nekakvoj superiornosti itd.
Feline
@vasa
To o uništenim ukrajinskim dronovima kaže britanski tink tank čije procene tako rado citiraš kad ti odgovaraju. Vaše procene su inače obavezujuće za stvarnost.
Nikola
Nakon pada Bahmuta poceo je polagani slom Ukrajinske armije, Zaluzni je ranjen. Samo neka krenu u kontraofanzivu, to Rusi i cekaju da im polome zube.
DarkYoda
Haha je ranjen je kao što su i ubili Whalija. Prazne ruske priče.
Nikola
@DarkYoda
Video gamer Whali je pobegao iz Ukrajine nakon mesec dana od dolaska, nakon što je tenkovska granata pogodila njegovu poziciju. On je preživeo ali dvojica do njega nisu. Imas na youtube ispovest Kanadjanina koji je bio u istoj jedinici sa doticnim gubitnikom.
Mislav
Gubitnik koji je potamanio hrpu rusa.
Realni
Strašna klanica.Vagneru i Ukrima svaka čast a Rusku vojsku mogu komotno da raspuste,ionako nema neku svrhu.Zanimljivo je da Ameri mudro ćute za oborene 4 letelice,a Rusi samo nagadjaju čime su oborene.Uz F16 će sigurno stići neke opakije rakete pa će i Rusi još dići ulog,biće vazdušnih bitaka svakako van Ukrajine.Vrlo opasno.
Miloš1977
Da, vrlo opasno. Bivce svasta van granica Ukrajne kad dodju F-16.
Petrovic Dusan
@Realni Rusi su u ratu vec upotrebili sve, sto uopste imaju.Nemaju oni cime da“dignu ulog“ neko bi primetio da Rusi drze sakrivene hiljade savremenih SU-57 i ne bi vadili T-55 iz skadista da imaju „Armatu“.
Jedino sto Rusi nisu upotrebili je nuklearni arsenal, i to zbog toga sto je javno Amerika rekla da ce vojno odgovoriti na to.
Buduci da Rusi za 16 meseci ne mogu dalje od pola sata od svoje granice zbog Ukrajinske vojske, sukob sa nuklearnom supersilom kao Amerika im bas i ne treba…
Miloš77
Petrovic Dusan
Ne treba ni Amerima, tako da bolje da paze koliko dizu ulog.
Pazi samo da ne se ne iznenadis jer znas Efovi 16 i zapadni najbolji tenkovi su u padali i goreli pre ovog rata od dalekko slabije naoruzane sile od Rusija. Lako je natu da tebe imprwsionira ratuje iz daleka dok Ukrajinci ginu.
Petrovic Dusan
@Miloš77 Koja je logika toga sto govorite?
Amerika nije izgubila niti jedan avion ili tenk u ratu, a Rusija ima najvece gubitke posle rata 1941-1945.
Uz to, pre 2022 Amerika je imala daleko jacu armiju od Rusije u svim oblastima-od podmornica do aviona, a danas je ta prednost jos veca.
Dodajmo uz Ameriku snage NATO.
Kao posledica, ima se manje obzira u naoruzavanju Ukrajine; sto vise Rusija slabi, Ukrajina ce dobijati ozbiljnije naoruzanje.
To je dosta lako razumeti, na pocetku se nije znalo koliko su Rusi jaki, i pokazalo se da su slabiji od svih procena.
Zato se pocelo sa „Stingerom“ a zavrsice se „tomahawkom“za Ukrajinu.
Miloš77
Govorim o F-16 koji ulazi u domet modernogruskog PVO! Nece valjda leteti misije nisko-nisko-nisko?
Govorim o zapadnim tenkovima koji su bili unisteni na ratistima Srednjeg Istoka zadnjih 10-15 godina od daleko starijih anti oklopnh oruzija od ovih koje se koriste danas u Ukrajni.
Pavle
Letece kao i Orlovi ’99.
Nisko-nisko-nisko, sem iznad Kijeva povremeno pred darodavcima.
Mada to estetski smeta ritmicarima
Гастос
Офанзива још није кренула, а кад ће не знамо. Или је кренула, али не смеју да кажу док не постигну неки успех.
Мораће да је преименују у летњу, пошто је пролеће пролетело скоро.
Zooro
Мораће да је преименују у летњу, пошто је пролеће пролетело скоро.
Biti će ljetna ofenziva , ali ljeta 2024.
Kome se žuri ? Ruse treba držati u iščekivanju , naprijed ionako ne mogu , skupo ih košta svaki metar koji osvoje
Zapad ionako Ukrajinu naoružava na kapaljku , količinski i kvalitativno , vojnici i piloti se obučavaju , kada zatreba biti će i stranih pilota , Rusiju ionako nitko ništa ne pita , mogu samo povlačiti crvene linije …
Stižu F16 , a za njima i F18 , Mirage 2000 , Eurorofighter , moguće i Rafali , biti će i starijih zrakoplova…
I neće ih biti samo 125 , biće ih barem 300 a moguće i 500
Tada će Ukrajina dobiti svo moguće naoružanje , ne prije , ne isplati se amerima da ovo brzo završi , a Ukrajinci će se ionako tući do poslednjeg čovjeka , puno puta već ponovljeno samo rezultat neće odgovarati rusoljupcima koji to najčešće ponavljaju … i sprdaju se sa Ukrajinom
Do ljeta 2024 još će barem 50000-100000 Rusa ostaviti kosti u Ukrajini , kad ofenziva krene tražiti će način da se izvuku , moguće da ostave braću u Lugansku i Donjecku na cjedilu
Do jeseni 2024 će Rusija biti na koljenima..
Crni Đorđe
Prolećna ofanziva će početi samo se ne zna koje godine. SAda da počne to bi bilo ravno ludilo, bespotrebno žrtvovanje ljudi.
@Zoro zapamtite šta ste napisali ppa ću Vas pitati sledeće godine šta ste prognozilrali. Olako se daju prognoze, a do ljudi koji ginu kao da nikome nije stalo…
Bole
Meni se čini da su obe strane iscrpljene. Proteklih godinu dana je intenzitet dejstava bio stravičan. Potrošnja ljudi i teknike ogromna.
Rusi mogu da proizvedu nešto, Ukrajinci će dobiti nešto sa zapada.
Ali rat je ušao u pat poziciju!
Ovo je trenutak za mirovne pregovore ali nema autoriteta koji bi to pogurali.
Možda Kina.
Bahmut je metafora ovog rata. Potpuno nevažan i besmislen cilj a toliko ljudi da bude žrtvovano sa obe strane. Propaganda radi svoje ali desetine hiljada ljudi žrtvovati na obe strane je iracionalno. Za jednu varošicu, gradić.
Mir pod hitno!
Dragan Brankovic
Kažete u tekstu da je za obuku pilota na f-16 potrebno oko 4 meseca a za ozbiljniju upotrebu oko dve godine intenzivnog letenja . Znači li to da f-16 tek tada stupa u borbu? I još bih pitao ima li informacija o učešću stranih pilota? Njima ne trebaju dve godine.
Realni
Eto F16 u Ukrajini za 2-3 meseca,piloti su već obučeni kao i za sve do sada što su najavljivali već su bili obučeni Ukri predhodno.Amer tu komanduje,nisu oni šarlatani kao Rusi i naš kilavi predsednik da samo prete praznom puškom.
Miloš1977
Dragane
Prica se od pocetka diskusije o donaciji F-16 da ce dobrovoljci i placeni penzionisani F-16 piloti sedeti u tim sesnaesticama. Ima ih hiljade u svetu. To nije sporno. Vece je pitanje odakle ce poletati i gde ce sletati. F-16 nije najbolji izbor kad piste i uslovi za odrzavanje nisu idealni kao u Ukrajni.
Ja predvidjam da ce sletati u NATO clanice. Bice brljanja i izazivanja djavola.
Trundle
To znaci da su vec obuceni..
522
Ма Драгане вероватно сте у праву, ако се чека пуна борбена готовост и спремност украјинских пилота после две године обуке чему ће то да служи. Не верујем да ће рат да траје две године, русима се не исплати замрзнути рат, а и ко зна за две године шта ће све да се издешава у свету. Биће за командама пензионисани пилоти у педесетим годинама, који ће лет да наплате по 5 хиљада долара. Шта ће они да ураде за те паре, не верујем да ће неко моћи да им постави услов, мораћеш да погодиш СУ-30,35, МИ-8,28,35, МИГ-31.Ако их потпраши ПВО или ракета са неког авиона окрећи се назад и бежи, а наплату ће лет сигурно. Наравно у тим летовима неће да имају плочицу око врата, или обележје на униформи, једноставно кад уђе у кабину биће НН пилот. Ако су и учествовали у борбеним летовима ипак нису против оваквог противника, без обзира шта се прича и пише о руским оружаним снагама. Питање је онда како ће срце да ради, када немаш потпору у можда још 20-так, авиона који те прате.
ko to tamo peva
@Dragan
kako ja zamisljam upotrebu f16 od strane ukra…
dobar radar, dobar nosac jos boljih raketa V-V, V-Z, sa prilicno velikim dohvatom…dakle sa relativno sigurnog rastojanja (u odnosu na MIG, SU….koje ukri sada imaju) vrsi se ispaljivanje precizno navodjenih raketa na uglavnom unapred zadate ciljeve, bez potrebe za prevelikim rizikom. Do sada su ukri imali nenavodjenu municiju od koje i nemas prevelike koristi osim ako nisi bas iznad neprijateljskih pozicija, ali ovu ulogu su sada ionako preuzeli dronovi. Tako da za ove namene potrebno je imati pilote koji znaju osnove F16, uz prethodno solidno letacko iskustvo, sto je sveukupno sasvim dovoljno za obavljanje prethodno navedenih zadataka. Izvodjenje akrobatskih figura tipa „top gun“ efekata…to u modernim radovima skoro da je nepotrebno. Dakle, dobar radar (da bi mogao na vreme da se okrenes i pobegnes) i samonavodjen projektil dovoljnog dometa da bi sa sigurne udaljenosti (i visine) mogao da ga pustis u „slobodan let“. Opalis i zaboravis. Sa dosadasnjom eskadrilom ruske proizvodnje ukri nisu imali sanse protiv ipak modernije ruske avijacije. Jednostavno morali su prici suvise blizu na dohvat ruskih PVO sredstava. Npr. kao nedavno unistenje 4 ruska vazduhoplova na jednoj lokaciji u istom danu. Rusi nisu ni znali sta ih je snaslo. Ako je to uradio patriot, koji za promenu lokacije treba vremena…zamislimo sta ce biti sa 40-80 komada f16 koijima za promenu lokacije treba….hm…pa recimo dosta manje vremena. A F16 i patrioti mogu biti naoruzani slicnim sredstvima. Bit ce interesantno.
Xerxes
@ko to tamo peva
Ako se uvodjenje f-16 desi ove godine pitanje je da li ce biti moguce delovanje sa distance, kako po zemlji tako i u vazduhu. f-16 ce morati leteti kako se do sada letelo, dakle veoma nisko da ne bi bio na udaru Su-35 koji vrebaju iz pozadine fronta, sto ce se odraziti na radijus delovanja, na domet AMRAAM raketa itd. Pitanje je i opremljenosti tih f-16, da li ce imati Link-16? Da li ce biti moguca razmena podataka sa AWACS i ostalim platformama, kakvu ce imati elektronsku zastitu itd itd. Svakako kvantni skok za ukrajince i pametno ulaganje zapada dugorocno u odbranu. Ukrajina svakim danom postaje vise clanica NATO i razvija svoje sposobnosti!
Major Tom
>> Ма Драгане вероватно сте у праву, ако се чека пуна борбена готовост и спремност украјинских пилота после две године обуке
Tako ste pricali i ironizirali i za Patriot, pa IRIS-T, pa Gepard, kao godinama treba da se ovlada blabla a sta sad imamo? Sve ove komplikovane zap. sisteme u Ukr. uvezane u viseslojni PVO i odlicno rade posao.
Miloš1977
Ko to tamo peva
To sve sto ste napisali bi se moglo desiti ako bi cela poljska flota Blok50 letela iz Poljske u napade protiv ruskih i skladista i sletala nazad u Poljsku ili Rumuniju ali plus da Rusi obecaju ne raketiraj te NATO baze.
Donirani F-16 nece biti Blok50/52 niti imati veci domet od ruskih Suhoja u VV domenu. Nece imati sigurne baze gde da slete i da se dopune gorivom i raketama/bombama.
Daleko je lakse sakrivati i krisom koristiti Patriot i HIMARS nego par F-16 i sve sto je potrebno za njega na zemlji da se pripremi za let sa Storm Shadow recimo.
Jedino je moguce da ce stvarno na njima leteti jako iskusni strani penzionisani piloti i da ce sletati u Poljsku i Rumuniju pod izgovorom da se vracaju na neke popravke koji naravno nije moguc u Ukrajni. Onda cemo i stvarno biti na granici treceg svetskog rata.
Petrovic Dusan
@Miloš1977
Pre svega Ukrajina je ogromna zemlja i ima odakle da leti F-16
Drugo , posle vojnih poraza i kolapsa u sukobu sa ukrajinskom vojskom, poslednje sto Rusima treba je da cackaju najjaci vojni savez sveta, NATO..
Putin jeste pogresio oko procene snage Ukrajine, ali nije lud i zeli da bude ziv i na vlasti u Rusiji.Bez delova Ukrajine mu nece nista biti, kao sto je vladao od 1999-2014.
Ako zapocne nuklearni rat sa NATO, to nece ici jer ce prvo njega pogoditi u bunkeru,Ameri znaju sve.
Xerxes
>> Jedino je moguce da ce stvarno na njima leteti jako iskusni strani penzionisani piloti
Koji zap. pilot u penziji bi radio tako nesto? Vi projicirate rusku „stvarnost“ gde penzioneri piloti potpuno nebezbedno lete za par hiljada dolara za teroristicku organizaciju Wagner, koja je inace osnovana od strane deklarisanog neonaciste pa shodno tome nosi taj simptomatican naziv. Ni jedan zap. pilot posle okonacanja karijere i potrosenih „resursa“ nema potrebe da se upusta u tako nesto, niti bi to dozvolile maticne drzave.
Zooro
@Dragan Branković
Odavno su Ameri odobrili 100mil $ za obuku ukrajinskih pilota , u studenom 2022 ( nisam siguran , moguće i 2021 )
Po količini odobrenih sredstava to je između 20 i 40 pilota , i odavno su “na terenu“…
Odavno je to sve isplanirano…
Miloš77
Xerxes
Nemoj se toliko cudti. Ti poredis wagneri zapadne dobrovoljce kojih ima na svim nivoima. Ja ne.
Shvati da je legalno da amerikanac ide da ratuje za Ukrajnu kao dobrovoljac u bilo kojoj ulozi. Cak je i pozeljno i odlikuje se na izvesne nacine (ne direktno od armije) Nisi upucen. Stotine su vec izginuli i te liste postoje. Neki su i malo poznatiji veterani pa se i dodeli koji herojski minut na vestima za njih u USA.
Zanas da ima na stotine ako ne hiljade pilota F-16 u svetu (ne racunam samo amere naravno) koji vise ne lete nego prate vesti kao ti i bili bi sasvim fino placeni da lete ukrajinske helikoptere i avione u znak solidarnosti i kao pomoc odbrane Ukrajine od ruskh „nacista“ kako ih neki obeezavaju. Puno mladjih od wagnerovih pilota koji su u 50-60tim. Ljudi u odlicnoj fizickoj formi, samo oficijalno penzionisani 40-50tim. Mozda i mladji. Kao ok je da NATO poklanja HIMARS, Patriot ili F-16 da se puca na Ruse, a nije ok da se dozvoli da dobrovoljci lete na istim. celog zivota su nekio od njih sanjali da se sukobe u vazduhu protiv „smotanih“ ruskih pilota, i sada ce moci to da urade i mozda osvoje oficijalan orden protiv Suhoja.
Bice dobro da su samo penzionisani dobrovoljci a ne treci svetski rat.
Xerxes
Miloš77
Ako vlade zapadnih zemalja startuju program prijave penzionisanih pilota da lete za Ukrajinu ja cu to podrzati, ali to se do sada nije desilo i izvesno nece. Zasto ti i vas par ovde konstantno insistirate na toj prici? Imate dovoljno primera drugih vojnih sistema koje ukrajinske posade uspesno koriste a za koje ste tvrdili isto. Ne postoji ni jedan primer recimo nekog holandskog pilota f-16 koji je kao placenik ratovao negde, niti se zna za nekog danskog ili americkog.
Miloš77
Xerxes
Kazes: „Ako vlade zapadnih zemalja startuju program prijave penzionisanih pilota da lete za Ukrajinu ja cu to podrzati, ali to se do sada nije desilo i izvesno nece. Zasto ti i vas par ovde konstantno insistirate na toj prici?“
Pa sam si odgovorio zasto sam od prve vesti o mogucim donacijama F-16 spominjao da ce se kao i sa drugim ukrajincima nepoznatim sistemima dostavljati i ljudstvo/piloti. U kratko, nema razloga de se to ne radi. ne kazem da nece biti ukrajinskih pilota ali ce biti potrebni svi F-16 piloti dobrovoljci sa strane.
Veliki razlog za to je sto slati F-16 u nekoliko komada da radi ogranicene misije kao sto sada lete ukrajinci sa Su-24 i 27 nema smisla. Planira se na daleko vecu donaciju od nekoliko komada. Bice tu svakakvih pilota i takodje kako sam rekao, posle misije ce cesto krisom sletati van granica Ukrajne. To znaci i da ce tako i uletati.
To bi moglo da oficijalno uvuce Belorusiju u rat!
… „Ne postoji ni jedan primer recimo nekog holandskog pilota f-16 koji je kao placenik ratovao negde, niti se zna za nekog danskog ili americkog.“
O takvim stvarima se ne prica mnogo, i nema bas mnogo prilika. Slozices se da je ovaj rat u Ukrajni daleko veci i daleko drugacija situacija nego bilo koje do sada gde bi se tako nesto ucinilo.
Dalibor
Za rusenje ove 4 ruske letjelice prije da je „odgovoran“ sistem IRIS T nego Patriot..mobilniji je i bas taj podatak da su pogimuli svi piloti,daje naslutiti da je IRIS T u pitanju…
Xerxes
Hm mozda, IRIS-T SLM ima kratak domet pa ne znam da li su ga bas toliko priblizili frontu/granici ali je sto se radara i racunara itd. tice mozda zaista bio sposobniji da pogodi cilj kao sto je SU-35 koji bi ipak trebao da je superioran u odnosu na starije PVO sisteme i, kako se vec godinama tvrdi, morao bi da moze na vreme prepoznati pretnju i izbeci je, je jer se radi o raketama male energije. Iris-T imaju samo dve baterije, jos 4 su u planu da se isporuce.
Rale
Ukrajna spominje 48 kom (4 x 12 aviona) iz zaliha Holandije, Belgije i Danske
Ako se pogleda pazljivije vidi se da su to prvi primerci F-16 koji su poceli da stizu od 1978-1981, skoro sve je Blok A
To je i ovako predvidjeno za rashod.
Portugal im nece dati, Grcka i Turska im tek nece dati.
Drago
To ti gledaš kroz iskustva sa ruskim avionima koje sami Rusi nakon 30 godina izbacuju iz službe jer su bukvalno za otpad.
F16A je kvalitetan avion, sa podrškom za produženje resursa do paketa modernizacija koji ih dižu na najnoviji standard.
Rumuni su uzeli portugalske F16A iz 1980. remontovani i modernizovani na standard M5.2 kao F16 blok 52.
Mogu da koriste sve moderne v-v i v-z projektile što ih diže iznad SU35 koji je veoma ograničeni za v-z dejstva.
Nato veoma precizno dozira slanje oružja Ukrajini, kuvaju Ruse ko žabu.
Od oštrih posledica mesania u sukob, do slanja tenkova, ovo i sada aviona koji zadaju teške muke ruskoj armiji.
Ovo što gledamo u Ukrajini niko ne bi ni i snu pomislio da će Rusi da budu na ivici propasti zbog junačkog otpora Ukrajine.
Zelenski V
Rale
Bas nisu sve Block A? Ima nadogradenih i moderniziranih. Vecina su u sluzbi i spremni.
Dare
Ameri dali zeleno svetlo a Britanci napravili koaliciju za F-16; prvi neće dati ni jednog aviona kao što nisu ni tenkove a drugi nemaju uopšte takav avion ,znači opet naivni Evropljani na rudu i direktni sukob sa Rusijom
Xerxes
Niko ne ide u sukob sa Rusijom, medjunarodno pravo dopusta pomoc napadnutoj drzavi. Ako Rusi zele da sire rat na Evropu, mi cekamo, precicemo na ratnu proizvodnju, izvesti mobilizaciju, neutralisati sve nacije koje podrzavaju Rusiju a danas ih se jos tolerise, USA ce doci na kontinent kao sto su u 1. i 2. svetskom ratu pa cemo da vidimo sta ce se desavati, kom opanci kom obojci. Ja se na vasem mestu ne bi tome radovao.
Pavle
koje, tj cije ‘medjunarodno pravo’? zakuni se
Falcon
Ukrajinski piloti se već izvesno vreme „upoznavaju“ sa američkim avionima. Posebno bliske odnose imaju sa California ANG – leteli su 2005 na F-16, pa su se 2019 upoznavali i sa F-15C prilikom posete 144th FW Fresno/CA, a pisano je da su tokom 2022 sedeli u simulatorima F-16 i A-10, tako da verujem da se obuka za Falcona može odraditi relativno brzo i kvalitetno.
Pitanje je koju će tačno opremu imati 16-ice namenjene Ukrajini i koliko komada će dobiti.
Ne kapiram koja je fora oko Bakhmuta i zašto je Zelenski odlučio da sa Rusima u ovom gradu igra „kvantitet vs kvantitet“ kada je znao da tu Ruse ne može pobediti (ne samo ukrajinci, nego niko drugi). Krezave Ruse toliko zabole levi lakat u predelu pete koliko će svojih ljudi i materijala izgubiti da su tačno mogli još 224 dana da sprovode svoju srednjevekovnu taktiku osvajanja neprijateljskih gradova.
„Kvantitet je kvalitet sam po sebi“ reče jednom Staljin, a drug Putin se baš trudi da do kraja ispoštuje svog partijskog tatu i idola.
Na masovne napade se mora odgovoriti masovnim i preciznim udarima a to može da odradi jedino sposobno i adekvatno opremljeno RV.
Za to vreme Ameri zadovoljno trljaju ruke – vode rat a ne gube ljude, biznis im cveta na svim nivoima, Nemačka ekonomija se sve više srozava, Ruska vojna „moć“ raskrinkana, sada kreće i priča oko Falcona…
Baš imaju sreće kako im se sve ovo „namestilo“ i to posle Afganistanskog debakla…
Miloš1977
@Falcon
Slazem se 100% sa napisanim tekstom. Medjutim da sam ja to napisao opet bi me izvesni ovde nazvali Putinovim saucesnikom :-)
Ukrajna jednostavno nije smela da ulozi toliko ljudstva i opreme protiv wagnera u Bahmutu.
Sto se F-16 tice bice to dovoljno dobra verzija sa link16 i svim raketama koje treba. Po meni je daleko veci problem strategija i logistika koriscenja tog aviona na neki bolji nacin od recimo Su-27 i Su-24 koji jedva vise i lete. Rusi ce imati dodatnu motivaciju i uloziti daleko vise nego do sada da uniste mesta odakle ovi slecu i polecu. Nadajmo se samo da nece unistavati mesta van granica Ukrajne zbog F-16.
Samo da te podsetim, drzim te za rec sto se novog nicka tice ako se na ukrajinske F-16 natakare Zuni ili Hidre!
Major Tom
>> Ne kapiram koja je fora oko Bakhmuta
Kako ne kapiras, pogledaj kartu, da se Bahmut nije branio morao bi se braniti Slavjansk i tako dalje prema zapadu do Lavova a onda bi na red dosla Poljska jer i ona je bila deo ruskog Reich-a.
>> Nemačka ekonomija se sve više srozava,
Da sam u zadnjih godinu za svaku najavu nemacke propasto dobio po 100 evra do sada bi verovatno skupio 10K. Sta je vas problem, jeste li ljubomorni, sto vam svima smeta Nemacka? Pozdrav iz Berlina.
Petrovic Dusan
@Falcon Verujem da je dogovor oko F-16 postignut mnogo ranije, i da su ukrajinski piloti odavno u programu pripreme pilota, ali je saopsteno na drugi nacin, jer ne zele da Rusi znaju plan odbrane Ukrajine, i nema potrebe da se daju ovi podatci neprijatelju.
Jednog dana cemo saznati kako je i kad sve to planirano.
Pavle
Krezavi Rusi….
Ko je ratovao sa ruske strane a ko nikad vise nece sa ukrajinske?
Poznato da su nestale najobucenije ukrajinske jedinice u Artjomovsku, sugurno ce jos obucenije, kad im stignu falconcici sa cv, da ometlaju krezube sa svoje teritorije ili one koju sada svojom Rusi zovu.
Malo vise realnosti u cv.
Falcon
@ Miloš77
„Ako Viper na krila okači saće, Falcon sebi novi nick daće“ – stara kineska poslovica :)
@ Major Tom
Razumem deo oko pozicije Bakhmuta ali ako pogubiš toliku vojsku čime ćeš onda braniti ostale gradove koje si naveo? Ili pokušati kontraudar? Čitah da ni na Zapadu nisu bili presrećni kada se videlo kolike gubitke ukrajincima donosi ovaj showdown.
Možda su trebali na drugi način kupovati vreme dok im ne stignu ljudi (ukrajinci obučeni po NATO standardima na Zapadu) i hardware (tenkovi, avioni, municija) potrebni za ozbiljniji kontraudar.
Opet, možda ima neki taktički rezon iza bitke za Bakhmut koji mi ne vidimo. NATO savetnici baš i ne otkrivaju u novinama svaki detalj njihovih konsultacija sa Ukrajinom. Videćemo u narednih par nedelja koji su sledeći korak sugerisali Zelenskom.
Što se Nemačke tiče – nisam optimista uopšte. Ne može se ovako jaka ekonomija srozati za 12 meseci, ali simptomi nadolazećeg pada su tu. No, to je tema za sebe, da ne dužim sada. Veliki pozzz iz Frankfurta :)
@ Pavle
Upravo tako. Sa jedne strane krezavi ruski robijaši napadaju u hordama, sa druge strane ukrajinski specijalci i druge elitne jedinice. Mnogo veća šteta po branioce Bakhmuta nego Ruse.
Putin je znao da su ruski specijalci i vojska nesposobni da zauzmu i jednu štalu ili još gore čeličanu (loša obuka, loša oprema, loša motivacija, loše komandovanje, da ne ponavljam sada iz početka uzroke ruskog debakla i poniženja u Ukrajini) – zato je odlučio da pošalje topovsko meso iz zatvora da jednostavno svojom brojnošću pregaze Ukrajince. I to je upalilo. Ne razumem zašto je Zelenski naseo na ovo?
Što se Falkončića tiče, oni će barem biti bačeni u vatru pa kako prođu. Ruski MiG-29 su počeli već da puštaju ulje na stajankama od straha kada su čuli da F-16 dolazi u Ukrajinu. Treba neko da im promeni pelene i skloni ih još dalje na istok.
Skrivanje po mišijim rupama – ova karakteristika 29-ke će baš da ulepša njen, inače „veoma impresivan“, CV :)
Pavle
@Falcon
Opet praksa pokazuje da su svi Nato savetnici i sav oficirski kadar ukrajinske komande apsolutno zakazali u Artjomovsku.
Ovde se znalo bolje uvek.
Ciji Mig-29 pusta ulje na stajanci, nedobog da lete?
Lep odgovor samom sebi.
Pa da sacekamo prvu upotrebu miljenika dela publike, polete, lansiraju, okrenu se i pobegnu, cisto, bez kusura.
Xerxes
@Falcon
Nemacka je na duge staze verovatno osudjena da postane ekonomski nebitna ali taj proces ce trajati bar 50-100 godina, za ovaj konflikt taj proces nije relevantan, pitanje je da li ce ga nasa deca osetiti. Rimsko carstvo je propadalo 200 godina, potom istocni deo, Vizantije jos 1000.
Xerxes
>> Verujem da je dogovor oko F-16 postignut mnogo ranije, i da su ukrajinski piloti odavno u programu pripreme pilota
Jesu, imaju vec simulatore, odredjeno je ko ce i kako da ide na obuku, ljudi imaju vec svi nastavu engleskog i po recima jednog pilota koriste svaku sekundu slobodnog vremena za simulator i engleski. F-16 je znatno jednostavniji vazduhoplov za pilotiranje i izvodjenje misije ali se od pilota ocekuje takodje da oslobodjen cackanja po prekidacima i gledanja u kazaljke izvede vise „operacija“ vezanih za konkretnu misiju. Ovde se mesecima ukrajinski piloti predstavljaju kao nekakvi nesposobnjakovici, niko ne uzima u obzir da se radi o mladim ljudima i da je svako od njih privatno na nekom civilnom simulatoru verovatno do sada leteo sve zivo. sta ima sad tu nesto narocito da se usvaja f-16 kada je covek leteo 10x komplikovaniji Mig-29, kompletno analogan avion gde se verovatno ubijate od posla da drzite potrebne letne parametre dok istovremeno pokusavate na prastarom, losen radaru nesto uhvatiti u zahvat ili nekakvim sacastim lanserima nevodjenih raketa pogoditi nesto, sto je realno svakako nemoguca misija.
Srbofil
@Xerxes
Nemam kristalnu kuglu, ali se ne bih kladio da će Nemačka ikada postati ekonomski irelevantna. Pogotovo u ovim industrijama koje nas interesuju.
Xerxes
@Srbofil
To se jasno da videti iz raznih parametara kao recimo demografski razvoj stanovnistva, stepen obrazovanja, tehnoloski trendovi itd. Ali kao sto su neke generacije pre danasnjih bile motovisane da razvijaju odredjene tehnologije, tako ce se i buduce necim baviti i shodno tome sta su izabrali i kakvi su rezultati zauzece odgovarajuce mesto u medjunarodnoj zajednici.
Besplatnog rucka nece biti.
Pavle
Ko to tamo .
Realno bez dodira sa stvarnoscu, sve bezbedno sa odstojanja, da ne kazem u cemu, naravno superiorni radari senzori. Samo poletis, lansiras, okrenes se i pobegnes? Ima li Nato/SAD raketu da prebaci donet ijedne rakete sa Mig31 ili Awacsi iz cistog hira daju uzbunu cim pometuti polete?
mikV
@ Pavle reci ti nama koliki je domet radara MiG 31UBM/K ?
Mislav
Dva MiG 31 su unistena pri poletanju u zadnjih 6 mjeseci za sto imaju snimci. Ko zna koliko nije snimljeno.Uzbuna je kad polecu i samim Rusima.
Pavle
@mikV
Da ti ne kazem, sta zelis da postignes. Googlaj pa lepi ovde.
Moze radar da dobaci do 300km ako nema rakete koje moze da vodi na toj daljini ne vredi mu mnogo. Eno naometase ga(31) sa svih strana cujem skoro.
Koliki je domet R-37 a koliki starije R-33?
Potvrdjena obaranja sa istim, daljina dejstva…iz ukrajinskih izvora.
Sigurno su ukrajinski avioni padali sami od sebe pa se preventivno samouzbunjuju.
Svarog
@Mislav Sto bi rekli amerikanci cope more.
Vaste
Xerex Da Rusija je sigurno ekonomski uzdrmana i nema šta da se priča plus odliv nekih ljudi a nijedan rat nikome ne donosi dobro ,sa druge strane komšija mi se vratio sa Sahalinskih ostrva sa gradilišta,godinu dana je bio tamo ! Japanci vidiš se nisu odrekli isto Ruskog gasa sa Sahalinskih toka ! Sada za mesec dana ide u mesto Ust Luga na Finski Zaliv novo gradilište gde se gradi velika luka ! I plata mu i dalje stabilna tamo ! Prošlo je više od godinu dana ekonomiju im nisu slomili iz razloga što ne može ! Niti Indija niti Kina niti čak Japan čak ne žele da se odreknu mnogo čega ! Pa jel misliš da je Evropa jedina ekonomska sila ? Mislim da greši i da tržišta od par milijardi ljudi mnogo više pružaju ! To što su u zanosu u nekom jedinstvu je jedna stvar sve dok ih Amerika gura ,a kada sve prodje videće se gde je ko ! Nemačkoj isto ostaje samo da gleda kako su joj za bolji razvoj otišli jeftini energenti ! Digne ti Amerika gasovod u vazduh i ti moraš da ćutiš ,svaka im čast sila su !
Svarog
Otkud „rusima“ americki transporteri i mrapovi?
https://www.vice.com/en/article/3akdpy/anti-putin-militias-celebrating-attacks-on-russia-are-filled-with-neo-nazis
Mislav
Ostavljeno u Afganistanu. Vec su izanalizirane snimke prakticno opranih vozila sa savrseno cistim gumama koja su postavljena za slikanje u pozama kao da su napustena u sred akcije.
Amerika je ova vozila poklankala sakom i kapom samo ako platite troskove prevoza. Hrvatska ih je nabavila oko 200. Procjena je Amerike da im se vise isplati pokloniti ih nego sami placati prevoz nazad u Ameriku.
Nikola
@Mislav
Ukrajinski MaxPro nisu iz Avganistana vec su ih dobili sa zapada. Postoje stariji snimci gde se vide razlupana i otavljena MaxPro vozila pored puta. Sa istim tim vozilima upali su u Belgorodsku oblast.
I nije Hrvatska dobila od Amerike na stotine MaxPro (njih imate par desetina), dobili ste Oshkosh M-ATV iz Avganistana i vecina njih trune pred Jankomirom jer su Amerikanci skinuli i naoruzanje i sisteme veze, na vecini vozila balisticka stakla su bila istrosena (vasi su kupovali od Izraelaca) itd.
Petrovic Dusan
Pad Bahmuta treba gledati u kontekstu ruske najave zauzimanja Donjecke oblasti marta, 2022 posle velikog poraza Rusa u Bitci za Kijev: o tome je pisao T6:
https://tangosix.rs/2022/05/08/rat-u-ukrajini-zestoka-ofanziva-rusa-u-donbasu-hoce-li-sad-predati-ukrajini-rakete-zemlja-zemlja-dometa-300-km-zalbe-kijeva-na-nemacke-samohodne-haubice/
https://tangosix.rs/2022/22/07/rat-u-ukrajini-rusija-nece-stati-samo-na-do-sada-osvojenim-oblastima-sad-procenjuju-da-je-poginulo-15-000-ruskih-vojnika-americki-planovi-za-buduce-rv-ukrajine-ruska-pvo-oborila-svoje-borbene-avi/
https://tangosix.rs/2023/13/01/rat-u-ukrajini-rusi-napreduju-u-donbasu-ukrajina-dobija-sve-savremenije-i-raznovrsnije-naoruzanje/
https://tangosix.rs/2022/01/07/rat-u-ukrajini-ruske-snage-napustile-zmijsko-ostrvo-napredovanje-rusa-ka-vecim-naseljenim-mestima-na-istoku-nove-donacije-bajraktara-ukrajini/
Od svih najava o zauzimanju vaznih centara u Donbasu, Rusi su zauzeli Severodonjeck i Lisicansk juna 2022, i Bahmut maja 2023.
To nije ni cela Donjecka oblast.
Za to im je trebalo godinu i po dana napada svim mogucim vojnim sredstvima Rusije, izuzev nuklearnog naoruzanja.
Bahmut je bio grad od 70 hiljada stanovnika.
U to vreme, Ukrajina je oslobodila jedini veci grad koji su Rusi okupirali-Herson, i citavu Harkovsku oblast, a od vojske naoruzane u Baryaktarom i Javelin presla na Patriot, Leopard 2, Abrams F-16 Storm Shadow…
Pravi kontekst pada Bahmuta- skromni uspeh, sa ogromnim gubitcima Rusa (Prigozon kaze 20000, Amerikanci 100000), bez ikakvog uticaja na Rusiju jer nista ne menja, dok je odbrana Bahmuta dala Ukrajini sansu da ojaca i dobije jace oruzje.
Falcon
Problem je što Rusi mogu da podnesu gubitke u kvantitetu ljudi (imaju 0 empatije za sopstvene žrtve, mentalitet insekta u napadu, i uvek mogu da obezbede nove količine topovskog mesa), Ukrajinci to ne mogu.
Da stvar bude gora, u Bakhmutu su Rusi izgubili mahom vojno beskorisne robijaše (a tek za njihovo zdravlje što Putin „brine“), dok Ukri izgubiše i specijalce i iskusnu vojsku. Ukrajinci izgubiše i kvalitet i kvantitet ljudstva, Rusi samo kvantitet, a i za to ih nije briga.
Realno – Rusi nisu izgubili ništa, osim vremena (što je možda i bio cilj ukrajinskog otpora?).
Dešava se momenat na koji upozoravam od samog početka komentarisanja ovog nesrećnog rata – najjače rusko oružje je bezvrednost ljudskog života u Rusiji i njihova spremnost da žrtvuju više svojih vojnika od bilo koje druge zemlja na svetu.
E u tom segmentu su Rusi zaista druga najjača vojna sila na svetu (zna se ko bi tu bio No.1).
John C. Colton
Falcon,
Da,da, Ukrajinci sve sami iskusni specijalci, krem de la krem sto bi rekli.
U ovo moze da veruje samo neko ko nije video kako se regrutuju po ulicama, tacnije kako ih love. Dva ga vuku, a trojica tuku.
Petrovic Dusan
@Falcon @John Colton
Kao neko ko je ziveo u Rusiji, ne slazem se sa Vama.Nije realno da su Rusi poslali nesposobne vojnike u rat, poslali su najbolje sto su imali, specnaz i VDV + Vagner.
Tekstovi t6 iz 2022 podsecaju nas na planove Rusije, koje nisu uspeli da ostvare.
Ukrajinci imaju jasan cilj, i podrsku najjaceg dela sveta za ostvarivanje cilja-oslobodjenja Ukrajine od okupatora.
Rusi ne mogu nazad, gube milijarde zbog sankcija, imali su teske zrtve i nemaju jasan cilj..Da brane Krim?Da drze Zaporozje?Da pokusaju da zauzmu Kramatorsk?
Cilj Ruskog napada na Ukrajinu je bio okupacija Ukrajine do poljske granice, smena vlasti u Kijevu.To je sad nemoguce, Ukrajina je prezivela i pobedila, samim tim.
Pavle
Gde i od koga su izgubili Rusi milijatde?
Ko je objavio i obavestio te o cilju preventivnog napada Rusije na Ukrajinu?
Ako si ikad ziveo u Rusiji mozes da se ne slazes bilo s kim, to apsolutno ne daje tezinu bilo cega sto kazes, sem da nema mnogo dodira s realnoscu. Sad mozes i da slavis i sa pobednikom, lagano…
Yoda
Neki moj opšti utisak nakon godinu dana rata u Ukrajini je taj – da je nasuprot zapadnom imperijalnom nastupu – Rusija primenila sopstveni imperijalni pristup.
Jedino upitno je pitanje da li je i u kojoj meri taj pristup opravdan – tj. da li bi npr. do kraja decenije isparili u oblaku dima da je ruski imperijalni odgovor izostao.
Nemačka je zvanično proglasila recesiju – uslediće domino efekat – a Rusija promoviše Vagner kao svoj nezvanični budući expedicioni korpus…
Ukrajinci su, možda, dočekali i prošlogodišnji 24.02. sa obučenim sopstvenim pilotima za F-16, a možda i nisu, ali će od tih aviona imati koristi možda u samo jednom, prvom i iznenadnom napadu u sklopu kontre.
Nakon toga – džaba – pa možda čak iako kontra bude uspešna.
Sve previše liči na onaj poziv u prvim danima sukoba kada su pozvali ukrajinske na predaju jer će, u suprotnom, svi oni sa oružjem u ruci biti uništeni…
Upitno je i šta bi F-35 i sl. učinili protiv S-400, S-350 (koji je uspešno testiran u borbi sa veštačkom inteligencijom i bez ljudske intervencije) i ostalog – pa još i protiv ruskih aviona sa v-v raketama dometa 400 km…
Čak ako i uspeju da dejstvuju – teško će moći da uteknu.
Ukrajina je žrtvovana, a Americi je neophodnije „strašilo“ u vidu Rusije kojim će držati EU pod kontrolom nego što ih zanima sudbina Ukrajinaca…
Petrovic Dusan
@Yoda od pocetka rata, Ukrajina uspesno odbacila ruski napad, oslobodila preko 800 km2 od Rusa, i danas je postojanje drzave Ukrajine sigurno, mada je manje od 20% jos pod ruskom okupacijom.
Najave kolapsa zapadne ekonomije slusamo u Srbiji od prvih dana sukoba Milosevica sa Evropom i zapadnim svetom.Eto, vec 32 godine, a Nemacka sve jaca ekonomski, kad ce vise da pocne to propadanje da se selimo u divnu Belorusiju i Iran gde cvetaju ruze?
Pavle
pd
i dalje pricas bajke, teski porazi ovo i ono i najefektnija oslobadjanja napustenih polozaja kako slavodobitno rece i vz…cinjenica da se ubrzano primice kraj ovoj nesreci, svideo se nacin i ishod nekom ili ne, to je nepovratan proces. Ne verujem da to ima poklapanja sa ijednim tvojim komentarom na ovu temu, tako da imas vremena da zalis verovatno.
Yoda
@Petrovic Dusan
Ajde Dušane da se uozbiljimo – Ukrajina se brani iz petnih žila i uz pomoć NATO-a drži pozicije, a ponešto je i vratila – ali po paprenoj ceni…
Bahmut je tek posebna priča naročito još od januara kada su joj Ameri preporučili da ga napusti i evakuiše se.
Rusija je rat dočekala sa bar 72 miliona artiljerijskih zrna prema britanskim procenama i dosad ih je potrošila do 8 miliona – a neki milion je i proizvela za godinu i kusur dana borbi…
Nemačka je, uprkos blagoj zimi i popunjenosti gasom, zvanično u recesiji po sopstvenom priznanju od pre par dana, a s obzirom na sistem spojenih sudova sa najmoćnijom ekonomijom u EU i šire – sledi neminovan domino efekat.
Sa druge strane, Rusija je imala ekonomski pad samo u prvom kvartalu prošle godine kada je napala Ukrajinu, a nakon toga je u ekonomskom rastu – uprkos ratu u Ukrajini.
Toliko o iscrpljivanju – Rusije…
Xerxes
>> Sa druge strane, Rusija je imala ekonomski pad samo u prvom kvartalu prošle godine kada je napala Ukrajinu, a nakon toga je u ekonomskom rastu
Kaze Rosstat? Ti ovde nama prodajes rusku propagandnu bajku.
Kako moze drzava koja 50% prihgoda ostvaruje izvozom energenata posto izgubi premium trziste i prinudjena je prodavati energente drugima ispod cene ostvarivati ekonomski rast? Da ne govorimo da je takodje izgubla milion najproduktivnijih ljudi.
Pavle
sigurno je ogromni gasovod ka istoku gradila da bi prodavala ispod cene.
jel su to stosevi iz minhena?
Xerxes
Ne postoji nikakav legendarni „ogromni gasovod“ ka istoku. Svakako nista uporedivo sa gasovodnim kapacitetima prema EU. Dakle, neko te je slagao ili si ga sam izmislio. To je Putinova prica kojom hoce da kaze da njemu EU i njeno trziste nisu potrebni, kao ko vas *ebe, ako necete vi ima ko hoce. Stvarnost je medjutim da Rusija energente prodaje po jedva isplativcim cenama Kini i Rusiji, uglavnom je to nafta, gas dok se kapaciteti ne izgrade moze samo da ide kao LNG tu su kapaciteti za sada takodje simbolicni u poredjenju sa gasnim biznisom kako je isao do leta 2022.
Pavle
Taj legendarni gasovod u upotrebi do Kine je manjeg kapaciteta nego Severni tok. Gradi se jos jedan dosta veceg kapaciteta.
Dakle, ‘neko te je slagao ili si ga sam izmislio’ ostavis za pricu sa drugarima sa ritmicke gimnastike.
Cinjenica da ovakvo stanje odgovara ponajvise USA jer dobar deo zapadne Evrope nema alternativu nego LNG od njih.
Posto si jelte, upucen u cene po kojima Rusija prodaje trenutno gas, pa i sama sebi, uporedi sa cenom LNG.
Ipak je cini se neki stos iz Bircaninove.
Yoda
@Xerxes
Nisu cevovodi jedini način transporta…
Samo je Indija uvećala uvoz ruske nafte (i gasa) za 8 puta nego pre rata, a gde su ostali iz BRIKS-a i sl…
Uzgred, Rusija je jedina zemlja na svetu koja ima i značajan suficit u razmeni sa Kinom…
I da, nije propaganda – Rusija beleži privredni rast usred rata i sankcija – i ima manju inflaciju od EU…
Postoji i nešto što se zove proizvodnja strateških proizvoda, a ne samo statistike/šminke…
Xerxes
>> I da, nije propaganda – Rusija beleži privredni rast usred rata i sankcija
100% propaganda. Odakle ti uopste takve informacije? Rosstat? Ok, naravno sta bi oni drugo tvrdili. Medjunarodne organizacije? Jasno, u svakoj od njih RF jos uvek ima svoje kadrove, tu rade dobro placeni cinovnici svih nacija koji po automatizmu skupljaju i objavljuju podatke od drzava. Dakle obrate se Rosstat-u i od njh dobiju iste podatke koje si ti nasao na Sputniku, a kasnije i na CNN, jer su oni iste dobili od MMF-a, itd.
Bas ce Putin objavljivati prave ekonomske podatke, pa fuckin’ Grcka je falsifikovala ekonomske pokazatelje da bi usla u euro zonu a nece Rusija u sred rata.
Miloš1977
XerxesP valjda je onda realno da Amerika i Evropa pokazu i dokazu da Ruska ekonomija propada pd sankcijama. Ja pratim vise zapadne vesti od bilo kojih drugih, i nesto nisam to video u naslovima posle godinu i po najjacih sankcija u istoriji. Mal mal pa se spomene ono suprotno.
Nisam ekonomista niti me to interesuje da analiziram u slobodno vreme, ali racunam da bi se ovi sa zapada hvalili.
To je moja bar teorija bez ikakvih dokaza. Cisto amatersko zapazanje.
Vaste
Miloš77 Se pojavljuješ možda na onaj forum my city ,pošto je i tamo bio jedan Milos77 isto mislim ?Ako jesi, fin neki forum 10-zak redovnih preko 15 godina gde jedni drugima čestitaju rodjendane i ako ideš malo u raspravi odmah te izbace ,dok starim članovima dozvoljeno da pišu sve ! I sve geopolitike bolje znaju od samih Rusa i zapada i šta bi trebalo uraditi ! Sećam se da mi u privatnim porukama dva puta pisali ljudi ,jedan od njih bivši oficir koji nisu mogli više da podnesu pametovanje i sankcionisanje čim se nekom od njih nešto ne svidja šta drugi piše ! Čak su jednom isprozivali i Ivanovića,našeg stručnjaka za tenkove koji obišao pola sveta u svojoj struci ! Pa čovek prestao da piše dok ga neki novokomponovanim stručnjak inžinjer šta već nije isprozivali,ali ispalo da čovek upravu i bio rad da piše na forumu !
Markus1463
Ako ćemo ni po babu ni po stričevima obe strane su se lavovski borile u Artmjovsku tj Bahmutu, zaista do sad neviđeno hrabre i uporne borbe od 2.sv rata naovamo. Prava je šteta što su se ti hrabri ljudi borili jedni protiv drugih, a ne zajedno protiv nekog trećeg, al to je sad politika koja je zavadila dva bratska naroda. KAda je u pitanju upotreba tzv Vagnerovaca, ista plaćenička vojska je korišćena po svemu sudeći jer im nema ravnih u borbi u gradskim tj urbanim sredinama i nema iskusnijih (pored Čečena naravno). Inače u sastav Vagnerovaca ulaze pored kriminalaca i poveći broj avanturista, bivših pripadnika vojske koji ne vole jake stege u vojsci, dakle u pitanju je isti tip ljudi kao recimo u Američkom Blekvoteru ili u Fransukoj Legiji Stranaca. Tip ljudi koje niko od nas ne želi da sretne na ulici i kojima je nemoguće bilo šta pojasniti, dakle ljudi koji se izbegaju u širokom luku. Ono što može da se primeti je da Vagnerovci koriste vrlo sličnu taktiku prilikom zauzimanja zgrada kao Izraelci, odnosno oni eksplozivom prolaze kroz zidove gde god je to moguće, tj. ne kucaju na vrata protivnika. Imate detalje u ovovm linku kako to izgleda https://www.bilibili.tv/en/video/2049854704
Ono što je do sada neviđeno u ovom ratovanju je neprestana upotreba dronova za izviđanje i masovno korišćenje artiljerije za živu silu protivnika kao i učestalo kontrabatiranje. Jednom rečju jako nezavidna situacija, da se pogine veoma lako. Onaj ko prvi ispali granatu ima veće šanse da preživi. Suma summarum nisam siguran da li bi i jedna jedina vojska u Evropi izdržala ovako dugu i iscrpljujuću gradsku borbu.
Vaste
Major Tom Imaš snimke Ukrjinske vojske gde gube DJI dronove zbog ometanja i to njihove snimke ! Realno realan broj se ne zna ali realno približan može da se zna kada znaš broj isporuka i domaćih naprava ! Pročitaj ponovo,postavljeni su sistemi protielektronskih mera duž fronta ,sada šta ti ubrajaš u to ? Onda po tvome nikada Rusi nebi mogli da koriste dronove kako si zamislio ?
Thomas
Celo vreme se pitam zasto bi Ukrainci postavili PATRIOT na jedno
mesto koji i obicni civilisti mogu uocit. Tako i Ruski spioni. Znaju
koliko su raketa spremni. Po meti treba samo 1-2 raketa vise ispalit.
Thomas
Jedino da testiraju mogucnost neprijatelja i njegovih raketa.