![[RAT U UKRAJINI] NATO najavljuje značajno pojačanje ukrajinske PVO, prvi borbeni avioni F-16 uskoro iznad Ukrajine, nema mesta za švedske borbene avione](https://media.tangosix.rs/2022/12/F-16-E-005-Have-Glass-2-1600x900.jpg)
Ovonedeljni izveštaji obeju strana govore da na linjama fronta gde se trenutno u Ukrajini vode borbe, ruske snage i dalje imaju inicijativu.
Najveća promena dogodila se u Donjeckoj oblasti u kojoj su Rusi došli blizu centra grada Nju Jork (raniji nayiv mesta Novogorodskoe). U Harkovskoj oblasti Ukrajinci su imali manje napredovanje kod mesta Gluboko, Rusi u gradiću Vovčansk.
Predsednik SAD Džozef Bajden izjavio je tokom ovonedeljnog samita NATO u Vašingtonu da će Ukrajina dobiti još pet zapadnih „strategijskih sistema PVO“. Prema njegovim navodima sisteme će u narednim mesecima poslati SAD, Nemačka, Rumunija, Italija i Holandija. Na spisku se nalaze četiri sistema (u pitanju su sasvim sigurno baterije) dugog dometa Patriot, jedan sistem dugog dometa SAMP/T, ali i milijardu dolara za koje je navedeno da su namenjene podršci PVO Ukrajine.
Ako se međutim detaljnije analizira ova najava, može se doći do zaključka da je većina ove pomoći već ranije najavljena, a moguće već delom i realizovana. Početkom jula je već zvanično saopšteno da je u Ukrajini treća baterija Patriota, kao i da će Nemačka poslati i četvrtu. Nakon posete Kijevu 7. jula, holandski ministar inostranih poslova Kaspar Veldkamp izjavio je da će Ukrajina od Holandije dobiti još jedan raketni sistem PVO Patriot. Kao što je Tango Six već preneo, isporuku jedne baterije sistema SAMP/T je ukrajem juna najavio ministar spoljnih poslova Italije Antonio Tajani.
Osim toga, obećano je da će u bliskoj budućnosti biti isporučeno i na “desetine taktičkih“ sistema PVO, u zajedničkom saopštenju se navode sistemi Gepard, IRIS-T, Hawk, NASAMS koje ukrajinska PVO već koristi.
Na istom događaju, ukrajinski predsednik Volodomir Zelenski izjavio je da ovi dodatni sistemi PVO neće biti dovoljni, kao i da je Ukrajini potrebno bar 128 borbenih aviona F-16.
Istovremeno, ministar odbrane Norveške Jonas Gar Stjore najavio je da će njegova zemlja ove godine, kako je rekao, besplatno ustupiti Ukrajini šest F-16. Državni sekretar SAD Entoni Blinken rekao je da su borbeni avioni F-16 već na putu za Ukrajinu, da je u toku predaja aviona iz Danske i Holandije, kao i da će oni leteti iznad Ukrajine već ovog leta.
Švedski ministar spoljnih poslova Tobijas Bilstrem otkrio je tokom intervjua za Glas Amerike pre dva dana da Ukrajina, barem za sada, odbija ponudu Švedske za višenamenske borbene avione Gripen. Bilstrom je izjavio da bi usvajanje i istovremeno integrisanje u sistem švedskih aviona zajedno sa američkim F-16 bilo previše kompleksno za Ukrajinu.
Kako se navodi, Bilstrom je objasnio da je Ukrajina imala opciju da dobije avione Gripen, ali je tokom pregovora izabrala da se to ne dogodi. Na odluku je uticala dostupnost lovaca F-16, koje su u velikoj meri zastupljeni u državama članica NATO. Kijev je odlučio da bi korišćenje dva različita tipa sistema bilo previše složeno.
Nije međutim jasno kako, na osnovu ovih tvrdnji, Ukrajina planira da u svoje ratno vazduhoplovstvo integriše i francuske borbene avione Miraž 2000 čija isporuka je najavljena sredinom juna ove godine.
„Financial Times“ piše kako je Rusija prošle godine u odnosu na 2021. povećala proizvodnju vazduhoplovnih krstarećih raketa H-101 za čak 8 puta, sa 56 na 420 primeraka. Takođe se navodi da Rusija za njihovu proizvodnju uspešno zaobilazi sankcije, da se analizom ostataka raketa kojima je dejstvovano po ciljevima na Ukrajini ove godine, može utvrditi da postoje bar 16 elektronskih komponenti zapadne proizvodnje.
Pri tom se navode kompanije „STMicroelectronics“, „Texas Instruments“, „Analog Devices“,“Intel“, ali i da ukupan broj različitih delova koji su proizvedeni na zapadu dostiže 50. Pored toga, uočeni su i elementi čiji su proizvođači preduzeća iz Kine, Tajvana, Filipina i Tajlanda, a razne komponente se nabavljaju na otvorenom tržištu ili uvoze preko Kine.
Footage of a Ukrainian HUR MO operator shooting down a UAV with an automatic rifle from the Aeroprakt-type ultralight aircraft during training. pic.twitter.com/pIwKxLuqTb
— Status-6 (Military & Conflict News) (@Archer83Able) July 7, 2024
Na društvenim mrežama je ove nedelje objavljen interesantan video snimak koji pokazuje još jedan način na koji bi se ukrajinske snage mogle suprotstaviti u poslednje vreme često neometanim letovima ruskih izviđačkih besposadnih letelica. Na snimku se vidi, kako se navodi, uvežbavanje pripadnika Glavne obaveštajne uprave ukrajinskog ministarstva odbrane u presretanju i uništavanju besposadne letelice.
Kako se može uočiti, strelac koji se najverovatnije nalazi u ultralakom avionu Aeroprakt A-22, nakon uočavanja i presretanja, uvežbava dejstvo po besposadnoj letelici iz automatske puške Maljuk koja je opremljena prigušivačem.
Prethodno je već bilo poznato da Ukrajinci na sličan način pokušavaju da obore ruske besposadne letelice iz civilnih školskih klipnih aviona tipa Jak-52.
Miloš77
Kad sve sto su obecali do sada stigne, nijedna zemlja u Evropi nece moci da parira Ukrajni sa PVO. Ko ce da upravlja sa svim tim novim sistemima odjednom? Za prvu bateriju je uzelo dosta vremena da za obuku. Prica se da se Patrioti koriste u manuelnom rezimu da se ne bi trosili na sve nadolazece mamce, i jeftine mete zbog prezasicenosti i ogromne cene svake ispaljene rakete.
Miloš77
Evo i Norveška Ukrajini obezbedjuje kompletnu raketnu bateriju protivvazduhoplovne odbrane IRIS-T ove jeseni.
A mi kukamo o šarenilu nase vojne opreme i to u miru :-)
PSA
Ukrajina od pocetka ima najbolju PVO u Evropi, jedino iza Rusije. A kad sve stigne ipak ce biti u gorem polozaju nego na pocetku. Ipak je imala preko 30 diviziona S300 i gomilu drugih PVO sistema. S300 ostali bez raketa, ostalo im ljudi dosta za novo jer ipak dobijaju svega par baterija novog PVO.
Djuka
>> nijedna zemlja u Evropi nece moci da parira Ukrajni sa PVO.
Nemacka sa preostalih da li 8 Patriot baterija + novom narudzbom od 8 baterija za 2.4 milijarde + 6 baterija Iris-T SLM imace i dalje jaci PVO.
Kao sto sam komentarisao vise puta nije svrsishodno uzimati u obzir niti vazduhoplovstva, niti PVO zemalja ponaosob, nego sposobnosti treba ocenjivati u skladu sa napretkom projekata kao recimo European Sky Shield Initiative (ESSI). I pre, kada je pojedinim drzavama nedostajalo PVO resursa u okviru saveza Nemacka je pomagala slanjem baterije Patriota, recimo za Tursku ili Poljsku.
Miloš77
PSA
Donekle da, ali tada nije imala ni 25% situacione svesti koju ima danas. Niko ne ide u detalje o silnim zemaljskim AESA 3D radarima svih dometa koje je Ukrajna dobila od NATO zadnjih par godina, plus oni koji su dosli uz desetine PVO sistema. A lista najmodernijih zapadnih PVO dometa do 150km raste i pozamasna je vec danas. Naravno, lista unistenih doniranih sistema ne postoji, ali sa obzirom na sve vidjeno do sada i ona raste. Samo neki jos broje na prste :-)
Djuka
>> Niko ne ide u detalje o silnim zemaljskim AESA 3D radarima svih dometa koje je Ukrajna dobila od NATO zadnjih par godina
Evo udji ti u detalje i daj nam te informacije, ok?
>> plus oni koji su dosli uz desetine PVO sistema
Dakle 4 baterije patriota, jedno 6 Iris-T, NASAMS da li 1-2, SMPT mislim jedna baterija. Gde ti vidis „desetine“ zapadnih sistema kada ih jedva ima do 15?
Miloš77
Djuka
Nije „jedno 6“ nego oficijalno dvanaest NASAMS,
plus 21 zemaljski radar samo iz U.S.A
https://media.defense.gov/2024/Jul/03/2003497646/-1/-1/1/UKRAINE-FACT-SHEET-3-JULY.PDF
Od Francuza par Talesovih CM200 sistema,
plus nepoznat broj ASTER PVO
Nemacka dala jedanaest TRML-4D radara,
plus 6x IRST i 2 xSKYNEX PVO sistema.
https://www.bundesregierung.de/breg-en/news/military-support-ukraine-2054992
Italija je isto dala najmanje jedan ASTER SAMP/T i najavila da salje jos bar jedan.
U.K dala deset zemaljskih radara.. + PVO
https://hansard.parliament.uk/commons/2023-07-20/debates/23072054000018/MilitarySupportToUkraine
Stiglo je i gomila drugih starijih radara i PVO od drugih clanica NATO.
Patriote vise i ne pratim sta je stiglo i sta stize. Radara i PVO nikad dosta. Ako dodju i oni iz Izraela bice ih .. neka neko bolji nastavi sa brojanjem.
Djuka
Ok, hvaala. I kako je to sve sto si naveo „tajna“, odnosno „ne obajvljuje se“ ako je na internetu? Patriota sto se tice jasno je da Ukrajina za sada ima 4 baterije + nesto ekstra lansera kao nemacka kompenzacija za izgubljene.
Realno ti prica ne drzi vodu, nije to ni blizu dovoljno PVO-a za svrishodnu zastitu, fakat je da par zapadnih baterija Patriot-a sprecavaju VKS da tamo radi sta hoce, dok vas nekolicina vas i dalje ponavlja nekakve price iz 1991. kako to ne valja nista. Takodje ruski PVO nije bas od pomoci posto rusi sopstvene AWACS-e i sve ostalo sto leti, po principu „gde se delje padaju opiljci“ :-)
Miloš77
Naravno da nije dovoljno PVO kad su u ratu sa Rusijom ali je daleko bolje sada sto se uocavanja rusjih raketa i aviona tiče. Ne samo zahvaljujuci desetinama novopristiglih modernijih radara koji stalno dolaze nego i iz svemira i dronova kao RQ-4. Tako se stvori prevelik rizik i „area denial“ za Ruske avione i to je to. Mogu oni da ih nalaze i gadjaju ali je previse rizicno i nikad nece sve unistiti jer Ukrajna nije mala i izolovna kao YU 1999 ili veći Irak, Avganistan…
Jedino ako prestane docur pomoci Ukrajni iz drugih razloga, sto se nece desiti.
Petrovic Dusan
@Djuka Ukrajina ima 600000km2, ili, 528000 bez okupiranih teritorija.
„Patriot“ima namenu za najteze mete, kao balisticke rakete i aerobalisticke tzv „hipersonicne“.
NASAMS, IRIS T, HAWK, i drugi sistemi, su tu za jednostavnije ciljeve, pa sve do rucnih Stingera, Starstreak i td.
Najvaznije je da su svi ovi sistemi uvedeni u PVO Ukrajine, i to posle pocetka ruske agresije.
Leta 2024 je veliki broj ukrajinskih vojnika prosao obuku,poznaju zapadne PVO sisteme, umeju da ih koriste-a 2022 nisu imali nikoga.
Preostaje da najjace ekonomije sveta nastancuju i dostave u Ukrajinu jos PVO sistema, sto je ostvarivo, mada trazi vreme.
Najveci strateski propust Rusa je sto su dozvolili da dodje do procesa obuke i naoruzavanja Ukrajine.
Ovo je slicno napadu Nemacke na SSSR-kako su Nemci zaostajali od plana Barbarossa, zapad je uspeo da naoruza Crvenu Armiju, i u Bitci za Moskvu Nemci su zaustavljeni…
Miloš77
Objavi se negde zbog transparentnosti, ali se mora kopati, i ovo sto sam ja iskopao je su samo tih 5 zemalja donora. Ima toga jos naravno, ukljucujuci i S300 sistema. Mene bi interesovala analiza svega dostavljenog od PVO i osmatrackih radara recimo u „T6“ stilu :-)
Branko
@Milos77
Ogroma vecina tih velikih sistema, a manje vise i ostali se stalno unistavaju, tako da UKR sigurno nece imati jacu pvo od EU, jedino ako Rusi prestanu da ih gadjaju. imali su ubedljivo najjaci PVO u Evropi nakon Rusije i najveci roj teskih borbenh vozila pre ovog rata, ali to je sada proslost.
Petrovic Dusan
@Branko Svi podatci o tome postoje, sa slikama unistene PVO na sajtu Oryx.
Rusi ni izbliza nisu uspesni u unistavanju PVO, jedini „Patriot“ su dva lansera koje su Ukrajinci odvezli na sam front i rusili A-50, Su-34 itd.
99% zapadnih PVO sistema stoje i brane nebo Ukrajine, sto i objasnjava besmisleno mali uspeh Rusa na frontu za 900 dana.
Branko
@Dusan
Na zaost – Ne. Videli smo jos kad su stigli prvi, kad su ih van pameti postavili po predgaradju Kijeva, da su za 10 sekundi ispalili svih 32 raketa, a kasnije smo culi iz USA da salju nova 4 lansera dok ce radar biti ukrajinski… Posla toga videli smo jos dva puta po dv pogodjena lansera i nesto od logistike… Naravno tacan broj se ne zna,jer su pvo sistemi, narocito u UKR dalje od linije fronta, pa nisu svi snimljeni, ali kako im stalno salju zamene… Unistavaju sse i ruski i zapadni pvo sistemi, samo sto ruski imaju mnogo veci domet i ima ih par stotina vise, i operateri su mnogo bolje uvezbani. Kako bi ste inace objasnili debakl Patriota na Bliskom istoku i u Izraelu?
Miloš77
„99% zapadnih PVO sistema stoje i brane nebo Ukrajine“
:-))) Strasno koliko neko uvrti da je zapadna tehnika nedodirljiva i svemocna i pored svaga sto smo videli unistenog sto PVO sto ostalog, pa i samo ovde na T6. I one smejurije od preuvelicavanja u dnevnim izvestajima za medije ruskog ili (ukrajinskog) MO zvuce realnije :-)
Djuka
>> „Patriot“ima namenu za najteze mete
Dok je u teoriji tako, prakticno smo svedoci da se Patriot rakete ispucavaju na sve zivo, da li se neko seca plotuna Patriot raketa ispalkjenog i snimljenog pre godinu dana na… bog zna na sta je dejstvovano, ali svakako ne na eskadrilu AWACS ili Tu-160 bombardera. Iris-T rakete zu znatno jeftinije ali i dalje 400K po komadu da li EUR ili USD.
Djuka
@Miloš77
Sve ok ali taj TRML-4D je sastavni deo baterije Iris-T SLM sistema, ne razumem razlog da se ta isporuka nesto posebno naglasava. Svaka PVO baerija poseduje sopstvene senzore…
Nije sporno da Ukrajina 100% zavisi od zapadne pomoci, da li u PVO ili drugim rodovima. Svakako bi otpor Rusima bio nastvaljen i kada bi pomoc izostala i RF potpuno okupirala Ukrajinu. Zasto bi danasnja RF uspela u necemu sto Ruskoj imperiji 250 godina nije poslo za rukom, da Ukrajinu asimilira u Ruski svet?
Miloš77
Djuka,
IRST-SLM ima domet 40km. Radar TRML-4D ima domet 250km i moze naravno da se uvezuje u IRSI-T PVO jer su iste nisu radarski vodjene rakete nego IC (IR) dakle ne treba im nišanski radar! IRSI-T se uvezuju u razlicite radarske sisteme ukljucujuci i TRML-4D. Samo Nemacka je oficijalno dostavila 11 tih radara Ukrajni i 6 PVO sistema IRSI-T. Dakle taj radar ne mora da bude sastavni deo tog PVO nego genetralno PVO odbrane i situacione svesti VaP Ukrajne.
Nisam zagledao detalje ali je slican THALES-ovm GM200 radaru kojih je izvestan broj sad Srbija kupila. Isto oko 250km dometa.
Саша
Од Ф16 нема ништа чим уђе у домет неког од ПВО система. Нема тога што га може спасити.
Branko
Dali neko stvarno veruje u to, da Rusija, u svojim raketama, ima pedeset komponenti zapadne proizvodnje???!U kamionu da ali u raketma?!
Stojko
Kako pored tolikih PVO sistema i dalje lete ukrajinski Migovi i Suhoji? Iki su ti PVO sistemi namenski pravljeni da obore bas F-16?
Djuka
Tako je, nema spasa od njih kada se namerace da te obore.
Miloš77
I americke „pametne“ bombe imaju gomilu kineskih cipova. Nije to iPhone.
Djuka
>> Dali neko stvarno veruje u to, da Rusija, u svojim raketama, ima pedeset komponenti zapadne proizvodnje?
Ja nisam licno imao priliku da otvaram ruske rakete i brojim komponente (ti ni tada naravno ne bi verovao) ali postoje gomile podataka i dokumentovanog materijala koje navode razlicite zapadne i kineske sklopove. Od regulatora napona, do kvarcnih kristala, memorijski modula itd. Dronovi i kamikaza letelice su im 100% sa stranim komponentama. Sto se ovog clanka tice, kko se recimo potrudis da online pronadjes clanak sa WJ koji se u tekstu citira, naci ces koje su konkretno komponente identifikovane, njihove slike itd.
Miloš77
Stojko,
Lete gerilskim taktikama. Uskočki. To su retke i specificne veoma ogranicene misije. Pa i ruske misije su ogranicene iako seju na stotine planirajucih FAB-UMPK mesecno. Front se ne pomera tako lako zbog istih. F-16 moze gerilski da pravi velike probleme ruskim bombarderima sa Aim-120 tako sto se prisunja super nisko do fronta i iskoci u napad, da lansira aktivno vodjenu raketu, te pobegne nazad veoma nisko.
Samo tako bas ne moze da trazi kopnene mete i dominira nad frontom. Skinuce ga ili VV ili PVO raketa. Bice svasta narednih meseci, a bice i promena taktika na obe strane. Sve mogu da zamislim osim promene stanja na frontu u korist Ukrajne u narednih 12 meseci.
PSA
@Stojko
Lete van dometa ili nisko. Tako će i F-16. Nit je PVO svemoćna niti su to bilo kakvi avioni, Migovi, F-16, bilo koji. Da takvo nešto postoji ne bi bilo ratova.
Djuka
>> I americke „pametne“ bombe imaju gomilu kineskih cipova.
Ima li neki dokaz za to? Napisao si (verovatnro samo da bi kontrirao i whataboutizovao), pozivam te da prezentujes izvor da JDAM (ER) poseduje „gomilu kineskih cipova“…
Miloš77
„Ima li neki dokaz za to?“
Pa nemam dokaza za jdam, i mozda malo zezam kratkim komentarom, ali mozda i nisam. Ili su preuvelicavali americki izvori sam ispratio. Poenta mog komentara je druga bila recenica. Taj JDAM ne zahteva 5 ili 3nm tehnologiju kao iPhone, i daleko je prostiji a potrosna je roba. Takodje, u izvorima se cesto za sve elektronske komponente koristi izraz „čip“ sto je naravno preuvelicavanje, i tu sam i ja krivac. Znam da sam cuo onog Douglas Mcgregor americkog vivseg komandira da je u primeru u intervjuu upravo koristio JDAM i kineske komponente, a nije da se masovno ne koriste i provlace kineski poluprovodnici u americkoj vojnoj industriji. Svako malo se spominje. Kina jeste bar jednu ili dve generacije iza amerike sto se toga tice ali nije daleko u praksi, al da se ne ponavljam na tu temu..
https://www.forbes.com/sites/erictegler/2024/01/09/americas-carriers-rely-on-chinese-chips-our-depleted-munitions-too/
https://www.forbes.com/sites/erictegler/2023/08/23/china-was-a-key-dod-supplier-a-decade-agoit-still-is/
Branko
@Stojko
A kako Huti i dalje gdjaju irealske polozaje i pored gvozdene kupole… Nijedan pvo sistem nije savrsen, uvek nesto prodje. A UKR sada koristi avione samo kao lansere za zapadne rakete tipa Scalp, i ne ulaze u zonu dejstva.
Mislav
Jedino ako Taiwan podrazumijevas pod Kinu. Inace prosle godine je Taiwan izvezao u komunisticku Kinu 60% svih proizvedenih poluvodica iako su gotovo na ratnoj nozi. Ne moram ni govoriti da su najveci proizvidjac na svijetu.
Djuka
Nemam pojma sta je poenta ove diskusije ali fakat je da su u Rusiji jos pre nemam pojma 20 godina procenili da im se ne isplati proizvoditi razlicite elektronske komponente itd. (klasicna ekstrakciona ekonomija) pa nisu ni pokusavali. Realno bi to bilo moguce samo ako bi ruske firme pokusale zauzeti odredjen deo civilnog trzista sto je danas nerealno, osim ako ne planiraju elektroniku izvozit za Kinu i Indiju :-). Zato nije cudno da je sve u tim raketama itd. strane proizvodnje.
Vlad
Branko,
Te idiotske tvrdnje o broju zapadnih komponenti u ruskim raketama plasiraju isti oni koji su tvrdili da Rusi skidaju čipove sa veš mašina.
O čemu bi onda trebalo da dalje diskutujemo na tu temu?
Branko
@Branko
Naravno da imaju komponente i materijale drugih zemalja u svojim raketama…Isto to vazi i za Patriot, nije sve proizvedeno u Americi. samo sto to sve nisu kljucni delovi, vec obicne elektronske komponente koje se prodaju po celom svetu, a prave se tamo gde je najjeftinije. Dakle na istoku. Ali sve to spada u robu siroke potrosnje i nemoguce je spreciti Ruse da dodju do njih, kao sto smo i videli za ove tri godine, a naravno, neke od tih stvari i Rusi sami proizvode, ali im se mnogo vise isplati da ih kupuju, kad imaju Kinu pored sebe.
I promeni nadimak, ovaj je moj vise od 15 godina :)
Ivkos
5 Atacams raketa napravi vecu stetu nego 2 miliona granata 122mm koje uzoru par hiljada hektarsa i metodom slucajnog pogotka nesto zakace.
Dejan
Bas i nije. Psiholoski efekat koji dozivi jedinica kad na njen polozaj padne 50-100 granata u desetak minuta nikoga ne ostavlja ravnodusnim, a na sve to ti vojnici posle treba da izadju i nastave borbu. ATACAMS je navodno pogadjao vitalne ciljevem, ali efekat se uopste ne vidi na liniji fronta. Cak naprotiv, samo su dodatno motivisali Ruse.
YPT
Zaboravio si da napišeš i da leče sidu.
Djuka
Naprave vecu stetu ali 2 miliona granata sa odgovarajucim brojem cevi 10 km iza linije fronta mogu zaustaviti ofanzivu jedne oklopne divizije…
Milli
@Ivkos 122mm rakete su za pješadiju. ATACMS je za vojne sisteme i objekte.
Feline
@Ivkos
“5 Atacams raketa napravi vecu stetu nego 2 miliona granata 122mm koje uzoru par hiljada hektarsa i metodom slucajnog pogotka nesto zakace.”
Kako ovo nazvati nego tehno-fetiš? Možda kargo-kult?
Ivkos
@Feline pa to smo videli u Ukr, koliko je desetina miliona nevodjenih raketa, bombi i zrna ispalila Rusija? I i dalje aerodromi su tu, na 20km od fronta ukrajinske haubice dejstvuju, vbr, pesadija na prvoj liniji. Koji je ucinak ove taktike nakon 2,5 godine? Ne moze se sovjetksom tehnologijom iz osamdedetih dobiti rat. Ok , imaju ukrajicni mozda pola miliona izbacenih iz stroja, ali ima i Rusija.
Zapad je tehnoloski daleko ispred. Nema potrebe da se vise lazemo i pricamo bajke. Ruska je lova za modernizaciju odavno zavrsila u rukama oligarha i ocito u marinama velikih svetskih mettopola.
Branko
@Ivkos
5 ATACMS nanose vecu stetu od 2 miliona art. municije od 122mm, to bi znacilo da ATACMS-I imaju vise od 400.000 puta ekspoziva u sebi u odnosu na 122mm… Gde si to procitao, bas bih voleo da znam. Ako je brza i ima razorniji eksploziv opet nikako ne moze biti vise od 400.000 puta jaca. Toliko nisu jace ni takticke nuklearne bombe.
Fact chack – False
Milos
Koliko je baterija Patriota u Ukrajini i zasto ne mogu zastiti nebo iznad Kijeva i zasto ukrajinci svoje gradove zasipaju PVO raketama i zasto nema jasne zabrane (kao sto je bilo kod nas kad su u pitanju raketne jedinice PVO) da se ne dejstvuje iznad vecih naseljenih mesta? Ko njima postavlja PVO i ko im odredjuje taktiku i zasto u obilju izvidjackih sredstava (satelitskih, vazdusnih, zemaljskih) najnoviji zapadni siszemi ne mogu da se izbore sa sovjetakim zastatelim raketama iz osamdesetih ili zasto ne mogu da se elektronski suprostave sredstvima koja koriste njihovu tehnologiju? Zasto zapadne kompanije i sluzbe posle 2 i po godine rata ne mogu da preseku lanac trgovine komponentama tako sto ce jedan „procesor“ da zabaguje? I na kraju zasto nije povecana proizvodnja PVO sistema na zapadu barem upola kako raste tempo ruske proizvodnje raketa zapadnim komponentama?
Boki
Milose, da li ti stvarno verujes da ukrajinci zasipaju svoje gradove PVO raketama? Svaki pogodak rusa u civilne objekte (skole, fakultete, bolnice) pravdaju otkazom PVO raketa. To objasnjenje je toliko smesno da me cudi da ljudi veruju u to. Videli smo rusenje pre neki dan decije bolnice u Kijevu, naravno po default-u Ukrajina sama gadja svoje bolnice.
Djuka
U uUkrajini se nalaze za sada 4 baterije, 3 je poslala Nemacka jednu USA, nesto je osteceno/unisteno, Nemacka je (verovatno zbog toga) poslala jos nekoliko lansera. Filizofiras ovde nasiroko a kobajagi ne znas koliko je baterija Patriota dobila Ukrajina, fakt koji je poznat svakome…
Petrovic Dusan
@Milos Rusija se od 2014 spremala za napad na Ukrajinu, kupovali su tone materijala tokom 8 godina, jer su znali da ce im trebati za pravljenje raketa.
A zapad jeste povecao proizvodnju i jesu zakljuceni novi ugovori.Krajem juna 2024 je potpisan ugovor za novih 810 raketa Pac-3 za Patriot za preko 5 milijardi dolara, isporuka do 2027.
https://defence-industry.eu/lockheed-martin-secures-usd-5-3-billion-contract-for-pac-3-interceptors/#:~:text=On%20June%2028%2C%20the%20U.S.,air%20and%20missile%20defence%20system.
Od potpisivanja ugovora do isporucivanja raketa jedinici PVO na terenu prolazi dosta vremena.
Zato Amerikanci i druge drzave daju Ukrajini svoje, a nove prave za svoju vojsku.
Milos
@Boki
Video sam masu slika sa lanserima u naseljenim sredinama (veliki gradovi). Posto mi je otac penzionisani pukovnik na KUBu sa bigatim ratnim iskustvom (od 1993. u borbi sa NATO avijacijom) znam dve stvari: najblize gradovima 1999. barem u njegovom puku najblizi lanseri su bili barem 20km pomereni od grada, i strogo je bilo zabranjeno gadjati ciljeve iznad vecih mesta. Neisporno da su rusi pogodili civilne ciljeve i da ima civilnih zrtava, ali neosporno je da se vide stete na civilnim objektima koje ne dolaze od Iskandera, Kqlibara ili bilo cega sa bojevom glavom od 500kg, nego sa 50 ili 100. Toliko sam iskusan da znam koliko BG imaju eksploziva, i kog tipa i darazlikujem stetu od PVO rakete i rakete z-z( da znam da rusi koriste S300 za gadjanje ciljeva na zenlji ali u pogranicnim mestima a ne na Kijev). Elem, sto se tice PVO baterija Patriota to niko ne zna ali je sigurno vise nego sto je zvanicno saopsteno. Minimum 5 mozda i 6, plus Nasamsi, plus Iris-T,…
Boki
Milose, kao sin pukovnika trebao bi znati i trecu stvar. Starije rakete kao i nove sofisticirane su programirane da se samouniste ako promase cilj.
Znaci po vasem misljenju rakete non stop promasuju svoje ciljeve u vazduhu, mehanizami za samounistenje takodje otkazuju i one gle cuda pogadjaju skole, bolnice itd…? Scenario za holivudski film, blokbaster.
Kao sto ste rekli da imate iskustva sa BG i stetom koju one proizvode. Da li mislite da je ta steta od PVO rakete koja je promasila svoj cilj i otkazao mehanizam za samounistenje ili je to jednostavno steta od sahida sa BG od 50 tak kilograma koje Rusi dnevno ispale po 50 tak komada na Kijev?
Branko
@Milos
Patriot ima domet od samo 160km, a oni imau i slabije vezije, a raketa je kostala oko 32 miliona komad. Takodje nisu dobili ni najmodernije radare koji idu uz njih. Pored toga Patriot je mnogo manje mobilan u odnosu na S300/400 seriju. Patriot je namenjen zastiti odredjenog dela teritorije, nije projektovan da pokrije zemlju velike povrsine jer bi to za ovakav sistem bilo preskupo. Ameri nisu ocekivali i sa razlogom da neko bombarduje Ameriku pa su razvijali raketni balisticki stit za sebe, a Patriot je sluzio za pokrivanje operacionog dela kada osvajaju neku zemlju sa primitivnim oruzjem, ne za teritorijalnu odbranu velike zemlje koju napada prilicno moderna vojska, u odnosu na Srbiju, Irak ili Libiju. Ovakav Patriot je pregazilo vreme, zato je zakazao i na Bliskom istoku i u Iraelu i u Ukrajini. Dobar je za Rumuniju i Grcku, ali ne i za vece zemlje bez para i sa istrosenom obucenom vojskom.
Zelenski V
Branko sta ti nadrobi.Patriot zastario a kupuju ga tako rekuc svi koi dobe dozvolu USA. Kupuju Poljska;Njemacka ; Svicarska , Rumnjska,……………Po tebi je kao bolji S 300M , S 400, S X00 koje Ukrainci buse kao sir na Krimu .Kao se moze dogodit da se unisti sjediste CM flote sa njihovim vodstvom u Sevastopolj ,a Rusi sve najbolje postavili na Krim od pvo -a???Zaboravi siBudimpestanski memorandum o predaju A oruzja rusiji od Ukraine, zaboravi si puno toga samo da podrzis i branis ubice djece u djecijim bolnicama , onkoloskih bolesnika u RH,………………Za menes u rusi agresori i ubice.
Shalabajzer
Ovo je samo produžavanje agonije Ukrajinaca i još više stradanja i razaranja do Američkih izbora.Ukrajina je bila jedna od najsiromašnijih zemalja evrope,a posle ovog rata biće vraćena u 19.vek.Možemo da budemo i za i protiv Rusa,ali oni ovaj rat dobijaju.Neki će reći da su izgubili stotine hiljada i ljudi i tehnike,verovatno,ali dobijaju.
A što se tiče obaranja dronova sa nekim školskim avionima,da ih tako nazovem,to je apsolutno smešno,njihov učinak je minimalan…što nedvosmisleno dokazuje da je Ukrajinska PVO na izdisaju…sledeći korak je praćka ,luk i strela…
Thomas
@Shalabajzer
A na sta su pali rusi? Moraju vaditi iz skladista stare T-54/55. Dovlace
S-300 do S-500 sa dalekog istoga. Vec sada im Kinezi okupiraju teritorij.
Municiju dobivaju od sjeverne Koreje i Irana dok Ukrajina iz Srbije.
Sta ce biti sa onim koji opet nesto zapocne na tlu bivse Yugoslavije?
Sivi
Dobijaju teren, ne rat. Ako Zapad gurne Rusiju u novu trku u naoruzanju, a upravo to se dogadja, Rusija ce skoncati kao CCCP.
Shalabajzer
@Thomas
Pročitaj šta si napisao pa uporedi sa oružjem i tehnikom koju dobijaju Ukrajinci od „savremenog zapada“.Da li primećuješ neku sličnost?Hoćeš reći da zapad donira Ukrajini savremeno oružje i orudje,kao npr.slovenačke t 55?Jedno pitanje…s obzirom da je ovo najveći sukob posle drugog svetskog rata…kad i gde isprazniti magacine ako ne sada…hoćeš reći da to ne radi i istok i zapad?
Iran,Severna Koreja doniraju oružje Rusiji to nije ok,a skoro cela zapadna hemisfera donira Ukrajini…u čemu je razlika???Možda kad Američka granata ubije Ruse to je ok,ali kad Iranska ubije Ukrajince to nije ok…to su sve ljudi ili ti možda misliš drugačije.
Hrvatska je donirala i oružje i orudje Ukrajini,zašto je problem ako Srbija proda granate?Čemu granate zapravo služe,možda za sadnju kukuruza ili je trend navijanja za jednu stranu razlog da se malo činjenice iskrive.
Malo realnosti ne škodi,nit je zapad cveće nit je Rusija djavo.Istina je uvek na sredini.
Petrovic Dusan
@Shalabajzer Razlika je u tome sto zapad donira oruzje zemlji koja je bez ikakve svoje krivice napadnuta, i brani se na svojoj terutoriji od okupatora.
A te zemlje kao Iran, S.Koreja pomazu okupatoru da napada drugu zemlju.
Tehnicko isto, eticki i nije bas isto.
Thomas
@Shalabalzer
Slovenija je donirala BVP M-80.
Za Sloveniju i Hrvatsku bi bilo bolje da su svoje tenkove iz obitelj T-72 zamjenili sa Leopard-2. Da se jednom rijese tog smeca iz doba te uklete Yugoslavije. Bar su se rijesili vas.
Ukrajina dobiva donirano. Rusija mora placat.
Taj rat je sulud. Nepotreban. Ovako samo slabi Rusiju i jaca NATO-Savez.
Boban
Petrovic Dusan
Bez ikakvog razloga?!? Pa od 2014 godine, ubijeno 14000 Rusa u Ukrajini! Od toga 500 dece! Zna se poimenicno ime i prezime svake zrtve. Ljude spaljivali, otimali ubijali…. Zabranjen im je Ruski jezi, pismo…. Sve je to Rusija godinama upozoravali, ali zapad je zeleno rat.
Thomas
Na kraju ce im donirati i to, kako ti kazes smece T72 ili M84, a Amerika ce iz zahvalnost donirati oklopne automobile stare vise decenija, pa cak starija od tog smeca koje daju, samo da plate remont po nekoj maloj ceni, kao za 2 nova vozila! Zameniti tenk star 40 godina za oklopni automobil star 50! Pametno zar ne?
Vladimir
@dupe
To je neo liberalno vidjenje i interpretacija dogadjaja. Istina je da je 2014. izvrsen puc u zemlji i da je vlast nasilno i bez izbora preuzeta od zapadnih namesnika, sa namerom da 7 mil Rusa odvoji od matice i cela zemlja pripoji NATO-u. Pa se u relanost ovaj rat moze smatrati oslobodilackim, Rusi oslobodiocima, a jadni narod Ukrajine zloupotrebljen za prljav posao od strane zapada. Po atentatima na Fica, Raisija i Trampa, vidimo koliko je imperija zla resena da u krvi zadrzi vlast, ne birajuci sredstva.
Shalabajzer
@Dušan Petrović
Niko ne sumnja u dobre namere zapada,koji donira oružje napadnutim zemljama koje nisu ni krive ni dužne…počnimo od Koreje,Vijetnama,Iraka,Srbije tj.Jugoslavije,Avganistana,Libije,Sirije,Palestine…i još desetine sukoba gde je obe zaraćene strane snabdevao zapad…neki se pitaju odakle zapadni delovi u ruskim raketama…sve je to novac,koga je briga za tamo neke koreance,sirijce,avganistance,ruse,ukrajince koji ginu desetinama hiljada kilometara od Amerike ali su oni ipak strateški,čitaj materijalni interes savremenih kolonijalista.Zašto taj zapad ne napadne Rusiju i pobedi vojno,ekonomski i završi konflikt?Zašto ne napadnu Izrael i odbrane palestince?Ne isplati se,to je odgovor.Bitno je postaviti tampon zonu jeftinih ljudskih života,koji će stradati zarad interesa.Konačno,to isto rade i Rusi,ali princip i šablon je osti.Interes.Kako onda da stanem na bilo čiji stranu i da jednu agresiju opravdam a drugu ocrnim.
Prst na čelo i treba biti realan.
Shalabajzer
@Thomas
Jedno pitanje iz života…ako na ulici naletiš na dva lika koji se svadjaju i vidiš da će verbalni komflikt prerasti u nešto veće šta bi ti uradio?Da li bi stao i pokušao da ih smiriš ili bi im dao po nož ili poštolj?
Slovenija T 55…
Grisha
@Boban
Niste u pravu. Slovenija je za svoje tenkove T55, primila tezke kamione, posve nove iz Nemacke. Ove cisterne i kamioni, su potrebni za izgradnju srednje bojne i izviđacke, u sklopu Nata. Novi kamioni, za godinama konzervirane tenkove…..po meni dobar dil, a trebaju ti.
Za BVP 80A ce iz SAD doci 38 JLTVja sa oruzanom stanicom, koje ce platiti USA….za takođe konzervirano oruzje….odlican dil. I jos povolnije cene za vec dogovorenu kupnju jos 80 kom…opet super, ali ovaj put bez stanice, naravno. Stanica je Könsberg
Za Valuke, odnosno Pandur 1, jos se ne zna sta ce osvanuti.
Neki iznutar Nata uzimaju i staro kao Leopard 2A4, ali ce se koristiti za po vecini za obuku, kao prelaz na Leopard 2A8, kao kod Ceha i Mađara. Neke ce kao sto je slucaj sa Slovackom, modernizovati na A6……tako da nije to sto tvrdite, ni blizu realnosti.
Ako nagađate na Hrvatske Bradleye, onda koliko mi je poznato, se ide u potpunu modernizaciju nastandard A2. dokazano je jos uvek veoma smrtonosan, cak i za tenkove. Nisu novi, stari su, ali ako je skelet ok, to ce bit pa „skoro novo“. Pomeni, bi bilo bolje uzeti ganz nove A3 i po povolnjijoj ceni. Novo je ipak novo i traje dosta duze, sa manje troskova kroz eksplotaciju i mogucnosti modernizovati u buducnosti. Da ima perspektivu, za ugradnju novih tehnologija.
Sve dobro i pozdrav iz Slovenije
Beduin
Vladimire…a zasto Egipat preskaces?
Dok su primali sve i svasta iz CCCP, Sinaju nisu ni prismrdili
Grisha
Da se popravim, u mislima sam imao ganz nove Lynx ili barem standard A3 Bradleye, ako ne A4. Bradley se vise ne proizvodi, moja greska.
I da dodam jos, da je kod Hrvatske u igri donacija mimo Ukrajine. Oni su primili tu donaciju i priliku od SAD, itako ostvarili za Đakovica da prezivi. Nije los potez, ali novo bi ipak bilo bolje, kao npr Lynx i mozda offset.
Thomas
@Boban
Koji su to oklopni automobili stari 50 godina? Kako su ti M-84 zavrsili vidilo se 90etih na tlu bivse Yogoslavije. Vidi ti sto sve Srbija nabavlja. Izgleda da se u vojsci radije vozaju HMMWV nego Milosom. BTR-80 mozda ima top od 30 mm ali oklop jedne tepsije za kolace. Zalosno je da ni dobro pjesacko oruzije nemate ili da ga mozete proizvest. Sramota da cak Hrvatska bolje automatskr puske i pistolje a uskoro i laka mitralijeza.
Izgleda da ste vecinom stali u 1995oj godini. Pokusavate HV tog doba da kopirate.
Djuka
>> Dobijaju teren, ne rat.
Na zalost, cini se da ce ono sto zauzmu i da zadrze. Sto se genralno ruske buducnosti tice ona svakako nije sjajna, ne znam gde ce to naci trzista za svoje robe i usluge + partnere za tehnolsoki razvoj. S. Koreja? Iran? Kina? Zelim im mnogo uspeha u toj prici…
Branko
@Dusan P.
Dobro, znaci Rusi 100% krivi jer je Ukrajina prestala da postuje medjunarodni sporazum MINSK II i na pola puta su prekinuli Sporazum iz Istanbula i krenulli u rat. O.K. Rusi su krivi naravno.
Kazi mi, koja je krivica iracana i zasto je milion njih mrtvo, gde je oruzje za masovno unistenje? Sta je sa libijom, imali su mir i najvisi standard u Africi, sada ratuju deset godina, jel su oni bili pretnja po Ameriku ili po svoje susede? sarkozi je inace osudjen za proneveru dela libijskog novca kome se izgubio svaki trag. Zasto je USA na vlast po drugi put za 40 godina dovela na vlast ultra ekstremne Talibane i jos im ostavili oruzje? Zasto Britanija, Holandija, Belgija i Francuska jos uvek imaju kolonije po celom svetu? Sta je Legija stranica trazila u Africi 150 godina, donosili su im mir?
U pravu si, samo su Rusi krivi. I to za sve.
Petrovic Dusan
@Branko „Appeasement“ znaci udovoljavanje nasilniku, u nadi da ce ga zrtva dela zaustaviti.
To nikad ne radi, Hitler 1938 nije stao na Cehoslovackoj, Putin 2022 nije stao na Krimu Donjecku i Lugansku.
Do raspada SSSR, Rusi su vojno okupirali:
Balticke zemlje, Moldaviju, Kazahstan, Ukrajinu, Belorusiju, istocnu Nemacku, Poljsku, Ceska, Slovacka,Madjarska, Rumunija, Bugarska ,Gruzija, Azerbejdzan, Jermenija, Uzbekistan, Turkmenistan.
Rusi hoce da vojnim putem „vrate“ teritorije koje smatraji „svojim“ i to nema veze sa Ukrajinom, ni sa Minskim sporazumom, koji Ukrajina jeste postovala do 2022.
To je kao da Turska sad ponovo pokusa da okupira Srbiju i Bosnu.
Serb
F-16 je suludo koristiti solo, nešto manje suludo u grupi, bez AWACS-a ili linkovanja sa nekom drugom platformom. Sem ako nema nečega što mi još ne znamo ovo jedino za hit and run misije ima razuma da ih koriste.
Mix
Te iste f-16 su ovde pre 30godina lagano obarali sa KUB-om i Nevom, stvarno je glupo vise govoriti da neko zavitlava Ukraince jer izgleda da je problem u njima samima. Sto im ne posalju aktuelnu tehnologiju F35, F18, Apachee, atomsku bombu… ako vec govore da zele iskreno da pomognu, mada je i to sve nedovoljno da Ukraina pobedi Rusiju u ovom momentu i raspletu, mozda da su im to dali pre 10 godina u svim dostupnim kolicinama kao faktor odvracanja.
Petrovic Dusan
Tacnije, od 5000 letova NATO u Bosni i Hercegovini, i 38500 u Srbiji, oboreno je 2 F-16 tokom 10 godina.
Istina, nisu svi letovo bili F-16, ali njih bilo dosta.
Verovatno oko 15-20 hiljada letova samo F-16 i oborena dva.Vise ih pada od tehnickog kvara.
Vaste
Petrović Dušan Istina da je preko 25 zemalja tuklo moćnu SRJ koja je imala gomilom saveznika ustvari 0 i uspela je nadjačati ! Stvarno sam fasciniran ovom cifrom uspeha koja bi me bila sramota da iznosim pod kojim okolnostima ,ali se pokazalo da je F-117 jako stelt ,pogotovu protiv sistema PVO iz 1960 godine ! Inače F-117 ima veću steltnost od F-22 i F-35 ! A tek sam fasciniran kako su uspeli da sa toliko unište tačkaste ciljeve na zemlji !
Djuka
>> Te iste f-16 su ovde pre 30godina lagano obarali sa KUB-om i Nevom
Koliko je oboreno tih f-16? I koliko ti imas uopste godina, 16 kapiram?
Miloš77
,, Koliko je oboreno tih f-16? I koliko ti imas uopste godina, 16 kapiram?“
Onoliko koliko su uspeli na osnovu prilike/taktike/šanse, i odnosu snaga. Kakvo je to pitanje? Mislim da je poenta bila da je SA-6 Kub i SA-2 radar i raketa obarao F-16 slicne sposobnosti jos tada. Sta bi bilo da je PVO veceg dometa bio i angazovan i isto tako dobro skriven kao Kubovi? Kako sada branite tu nedodirljivu tehnologiju kad je odnos snaga tehnoloski daleko blizi. Tome smo ocevidci. To Amerika nije opipala nikad do sada jer se drzi dalje od toga. Najblize je mala Srbija dosla 99te sto je nista u poredjenju sa odnosima snage/tehnologije u ovom ratu , sa ili bez NATO pomoci.
Krunoslav
Znači ovo sa odbijanjem Gripena je već urnebesno smiješno. Nemam neko dobro mišljenje, ali na kraju nije to tako loš avion.
Sjetimo se operacije „Odisejeva zora“. Švedska je poslala osam aviona JAS 39 Gripen kao podršku operacijama u Libiji. Njihova misija bila je prvenstveno izviđačka, uz povremene zadaće nadzora i patroliranja. Švedski avioni su bili raspoređeni u Siciliji odakle su izvodili svoje misije.
Dakle, švedski avioni JAS 39 Gripen su stigli do područja operacija, ali su operirali izvan same Libije, s talijanskih baza.
Tu su operaciju pokrenuli francuzi, a tek je kasnije dobila međunarodni karakter i Nato okvir.
Zašto? Promocija Rafala i Eurofightera za status – borbeno dokazano. Tada se odvijalo nekoliko jakih međunarodnih natječaja kao onaj u Indiji.
Znači kada zaigraju jaki igrači svečanima nema druge nego podvit rep.
Patriot
Gripen je smeće. Našminkan MiG-21.
Petrovic Dusan
@Patriot Gripen koristi Volvo verziju motora General Electric za F-18, i druge avione.
Do sad za 300000 casova letenja nije bilo no i jednog incidenta za ovim motorom:
https://www.saab.com/newsroom/stories/2020/june/rm12-engine-supporting-gripen-for-more-than-300000-flying-hours
Ne znam koja je veza sa MiG-21, ono, oba lete i imaju krila, i pilota.
Ratko
Vjerujem da SAD želi da Švedska proda svoje rabljene Gripene C/D Filipinima. Avioni Gripen jednostavni su za održavanje i dobri su u polijetanju i slijetanju na kratke autoceste, što je dobro za zemlju u razvoju s ograničenim tehnološkim vještinama i mnogo otoka s malo aerodroma.
Možda će Švedska zauzvrat kupiti F-35 po sniženoj cijeni?
Nenad N.
@Krunoslav
Odlicno receno. Svedjani izgleda jos uvek veruju u „ravnopravnost partnera“. Gripen je inace, mozda i bolji kao visenamenski od Rafala, ali gazde su gazde.
@Dusan
Gripeni E i F koriste General Electric cisto americke motore, za razliku pd verzija C i D. To ih i cini verovatno an par sa Rafalima.
Miloš77
Krunoslav
Slazem se za Geripena. Proponent sam tog aviona jer je bukvalo kovan za odbranu zemlje i vazdusnog prostora na najprakticniji nacin a ne politicko imperiajalisticke i humanitarne misije nad drugim zemljama. Praktičniji je i jeftiniji od Rafala a pakuje isto oruzije. Ameri, Britanci i Francuzi su ga potiskivali kao i Gripenove prethodnike jer to je biznis. Sada Saab sve vise saradjuje sa Amerima pa mozda vidimo neke promene i svetlije dane za Gripena i njegovog naslednika. Vec su zajedno napravili novog trenazera.
Petrovic Dusan
Odabran je F-16 iz dosta ociglednih razloga:
1) jedan od najboljih visenamenskih aviona dokazan u pravim sukobima tokom 40 godina
2) najmasovnije proizvodjen lovac 4 generacije (4500+ napravljeno)
Bilo bi dobro da poznavaoci objasne koliko aviotehnicara ide na jednog pilota, iz toga je jasno da nema logike razdvajati ih na razlicite vrste letelica.
Gripen jeste odlican, ali ima ih dosta manje, i F-16 jeste bolji u celom
Aps
„odisejeva zora“ jel ovo neki vic ili zajebancija?! Ameri i ekipa uvode zabranu leta iznad Libije….i Svedjani posalju 8 Gripena….A sto Svedjani ne uvedu sa tim avionima zabranu leta iznad Peterburga?! Na zapadu postoji samo jedna dominantna sila, koja je sve ostale drzave podredila sebi. I tu je kraj svake price. Ti f16 avioni koje Ukrajina dobija, to je cista zajebancija, Evropa prelazi na avione pete generacije, sustina da americka vojna industrija dobije jos novca….prosto
Pavle
Odabran je F-16 iz glavnog razloga:
– menja se sa F-35 u evropskim clanicama NATO
Sve ostalo su licna tumacenja. Cinjenica da nigde i nikad tokom svoje visedecenijske upotrebe nije upotrebljen u uslovima snazne i moderne PVO i bez apsolutne vazdusne premoci.
Petrovic Dusan
@Pavle Ali zbog cega bi neko izlozio avion jakoj PVO? Upravo iz tog razloga takozvano „stand off“ oruzje -rakete, i td- prvo unistavaju PVO, kao sto gledamo sad u Ukrajini, kao prvi korak ka uvodjenju aviona, to ima logike.
Sto manje PVO, tim je manji rizik za avione
Branko
@Dusan P.
Bili su dobri visenamensi avioni u svoje vreme, na pocetku je cak i MiG 29 bio tata za njih zbog pokazivaca na kacigi, mnogo vece brzine i boljih karakteristika leta, a imao je i bolje rakete. Kasnije je naravno F-16, narocito u ver. 70/72 postao mnogo bolji, prvenstveno zbog dobrog AESA radara, ali avioni koje dobija Urajina ne mogu ni da pridju bilo kom ruskom avionu S-27/Su-30/Su-37 i Su-57. imaju mnogo slabiji i radar i rakete i slabije obucene pilote. Sa modernizacijom MLU 5.2 je dosta bolji, ali i dalje mnogo losiji od svih ruskih aviona. F-16, Chalenger i Abramsi su cista propaganda, zato su se i koristii samo na kasicicu, ne racunajuci Chelenger, koji skoro da nije ni vidjen. Da dobiju 300 F16v i 200 F15EX, to b vec bilo nesto, ovako niks. Delije se i dalje igraju.
Petrovic Dusan
@Branko MiG-29 nije bio avion iste svrhe kao F-16.
MiG-29 je iskljucivo lovac sa jako malim radijusom dejstva.
F-16 je od pocetka visenamenski avion
Resurs motora MiG-29 je bio oko 400 casova, u kasnijoj generaciji povecan na 1500.
Resurs motora F-16 je bio rekordnih 9000 (devet hiljada) casova u startu.
Jos 1982 su F-16 Izraela izveli napad na nuklearni reaktor u Iraku, sto bi bio podvig i 2024 za bilo koji avion.
Generalno se moze podvuci crta da je MiG-29 ostao jedan od najmanje uspesnih aviona kompanije MiG, delom i zbog odsustva modernizacije.
A F-16 je najmasovnije proizveden avion 4 generacije (preko 4500) koriscen u brojnim RV sveta, sa velikim uspehom u stvarnim sukobima (preko 60 vazdusnih pobeda).
Aps
@PD
Nato propaganda, kao po obicaju. Razlika u Mig29 i f16 nije u nameni, koliko u koncepciji sovjetske odnosno americke doktrine. F16 nije napravljen da brani Ameriku(kopno) vec da brani interese amerike svuda po svetu. Da bi taj jedan avion poleteo treba mu logistika koja je neuporedivo veca i zahtevnija od npr tog mig29 koji je imao totalno drugaciju namenu, upravo da brani deo fronta, zato mu je radijus mali, zato mig29 moze da poleti sa autoputa, pa Rusi su u Sibiru postavljali metalne ploce sa kojih su poletali i sletali isti ti avioni. Bitna je koncepcija sta kome treba. Ja ovde necu da pricam da je F16 krs, ali nije bukvalno nista bolji od mig29, prosto kad se podvuce crta f16 zavisi dosta od tehnologije informacija koje mu obezbedjuje avaks, sad je pitanje dal ce NATO smeti to da radi dalje. Oni svakako ucestvuju, ali je pitanje da li ce smeti kad dodju f16ice. U svakom slucaju nece ama bas nista promeniti…
Petrovic Dusan
@aps Nikad nijedno vazduhoplovsto sveta nije ‘postavljalo celicne ploce“ za uzletanje aviona.
Svakako ne SSSR, kako bi samo odneli celicne ploce u bespuca Sibira?
Najblize tome je paluba nosaca aviona, koje opet Rusi i nemaju.
U SSSR su svi aerodromi imali betonske piste, mada su manje odrzavane, pa je na MiG-29 instaliran mehanizam koji cuva usisnike vazduha od upadanje raznih stranih tela.
A da Amerika i NATO „ucestvuju“ u ratu, odavno bi padali tomahawk rakete po Rusiji,sto se ne dogadja.
Da li dele informacije, verovatno da, i to nije „ucestvovanje u ratu“.
Branko
@Dusan P.
Naravno da je F-16 bolji, ne racunajuci prve verzije kada je mig prvi uveo mnoge stvari koje su postale standard, kad nie modernizovan u jednom trenutku skoro 15g. Stvar je u tome sto ce ih biti premallo i nista posebno nece napraviti i dobijace ih na kasicicu. Ukrajinci su ostali bez pilota i pisi propalo, bez deset godina nema nista, a i F-16 je ipak slab za Rusiju, narocito u ovom broju, cak i da nadju pilote, neki minimum bi bio 150 F16, 100 F-15, 50 Mirage 2000 i 50 Gripena. A oni ce da dobiju 12 stara F-16, pa jos 6, pa za pola godine 24 itd. Plan je da 150 F-16 bude isporuceno do 2027. Nema nista od ukrajinske avijacije.
markus1463
JAs 39 je def vrhunski avion, koji samo nije imao prilike da se pokaže u borbenim misijama. Jako dobar avion za poletanje i sletanje sa izuzetno kratkih PSS. Šveđani imaju standard za vojne pilote svih borbenih aviona da poleću sa nepripremljenih PSS dužine piste od svega 800m, što je za divljenje. Avion jednostavan za održavanje, sa mogućnošću da bude odlično naoružan, pogotovo ako nosi rakete Meteor, najjeftinij sat naleta, ni malo nije naivan višenamenski avion. Ako na njemu leti odlično obučen pilot, sa upotrebom dobre taktike, mogao bi svakako da bude opasan protivnik bilo kom lovcu današnjice a o tome ko bi izvukao deblji kraj bi odlučivale nijanse. Defitivno je potcenjen avion, a sve bi bilo drugačije da ga proizvodi recimo Lockeed Daso, ili recimo Suhoj, a ovako koliko god bio dobar, retko ko će ga kupovati, jer je uvek politika ispred želja struke i mogućnosti budžeta. A porediti Jas 39 sa migom 21 se graniči sa protivprirodnim bludom jer je generacijski i tehnološki jaz između ta dva aviona je ogroman pa je smešno porediti ih.
Nikola
Šta kažu kako ide sa isporukom M982 Excalibur za Ukrajinu i koliko su ti projektili zastupljeni u borbama?
Vlad
Ha, Rusi su na najboljem putu da potpuno razoružaju Nato, bar u Evropi. Izgleda da će na granice Nato država u EU morati biti poslati pripadnici i lovačkih udruženja. A za PVO će im najbolje poslužiti najnovija tehnika u proizvodnji protivgradnih raketa.
Grisha
Rusi imaju vec sada na vojnoj proizvodnji i ekonomiji, probleme i salju prastare T55 i T62/64….kao kornjace….zasto nema tamo T90, nego ovee krntije? I plus tako gube i obucene ljude….nema tu logike. T90 nema, jer jih nema mnogo, to je istina.
Nato nije ni blizu vojne industrije, pa moze vise nego parirati….podcenjuje se SAD po pitanju industrije. Tu su oni kad zatreba, najbolji. Sjetite se samo 2sv rata….ko je bio najveci proizvođavac oruzja? Oni mogu da opreme i Ruse ako zatreba i ide industrija u vojno stanje.
Nato je vise povezan nego ikada i nabavke idu mnogo vise, nego ruske, ….simple math. Staro ide u Ukrajinu, i ponesto novo kao PVO. Plus Nato zemlje, cine 500 mil ljudi…..sa najrazvijenijima ekonomijama sveta…simplemath
Djuka
Razoruzaju NATO? Dakle, dve nove clanice primljene u savez. Samo Nemacka kupuje 2 eskadrile F-35A, dve eskadrile novih EF-2000, 8 baterija Patriot-a, Arrow-3 sistem od Izraela, 6 baterija Iris-T. Poljska se naoruzava do zuba korejanskom tehnikom. Zaista nemam vise komentara sta se ovde pise…
Vlad
Grisha,
Već dve godine nisam video ni jedan ruski T55 i T62/64, ali zato ih ima među ukrajinskom tehnikom i to ne mali broj. Postoje navodi da su Rusi jedan broj T62 slali na front da bi igrali artiljerijsku ulogu u podršci pešadiji jer je postojala velika količina granata za njih. Nisu oni dorasli sukobu sa T72 ili T80 ali sa ukrajinskim T55, T62/64 bez problema mogu na crtu.
Kao kornjače se u 95% slučajeva pojavljuju oštećeni T72 koji kispred sebe guraju opremu za deminiranje.
Pominješ drugi svetski rat. Realno, ko je tada slomio zube Hitleru? USA i zapad sigurno nisu.
Tvoje razmišljanje po pitanju vojne logistike je realno na nivou malog Mikice. Ne može se potrošeno u uslovima rata nadoknaditi bez prelaska na vojnu proizvodnju. A tu Rusija ima i ogromnu pomoć Irana, Kine i Severne Koreje. Pobogu, pa ceo zapad za godinu dana ne može da proizvede granata za haubice koliko mogu Rusi za dva meseca…
Branko
@Grisha
Gresis, T-55, pa i T62/64 se vrlo retko vidjaju, i u pocetku su uglavnom bili podrska pesadiji ili kao artiljerija, retko su igrali ulogu glavnog borbenog tenka. Sada je situacija drugacija modernizovana je gomila tenkova T-72 i T-80 i ubrzana je proizvodnja T-90, tako da su sada T-55 i T62 uglavnom mamci, kornjace za probijanje ili traze mine, a za te uloge nista bolje i ne treba. Ali ako si primetio Ukrajina vise skoro da i nema tenkove. zato su u defanzivi ovoliko dugo, nemaju cime da naprave pravi izbiljni proboj, ali su sa druge strane odlicno ukopani, pa sve ide jako sporo. Ali izgubice kad tad, jer ovako ne mmoze da se pobedi.
takodje, da Rusiji nedostaje puno vojnika vrrsili bi nasilne regrutacije po trgovima, pijaca i autobisima poput Ukrajinaca, ali oni su za sada izveli samo jednu, za njih manju mobilizaciju, tako da nije tacno da Rusija nema vise vojnika, pre ce biti da je obrnuto.
Grisha
@Vlad
Onda po logiki malog Mikija….znaci T55 i T62 kod Ukrajinaca je dosta da zaustavljaju citavu rusku armiju? Kako to da onda nisu tamo T90, Armata, Kurganec,….zasto onda Rusi ne probiju front sa tim T80m koji kako kazete, nema ravnih? Po vasoj logici velikog Mikija, znaci da T55 i T62 kod Ukrajinaca moze se suprostaviti T80 i T90, jer proboja jos uvek nema. Ima mali pomici, a nema proboja. Kako onda to po vasoj logici ide? Zasto ne idu sa tim tenkovima u proboj?
I sad pitanje licno za vas…..dali bi vi sjeli u ovu „kornjacu“ idevsi na prvu bojnu liniju?
Emmmm Ameri su naoruzavali Sovjete, od uniformi, pa do streljiva,….itd Do tada je Sovjetima uspelo to, da su Nemci bili pred Moskvom….i jos to na racun velikih ljudskih zrtava, kao i danas. Bez Amera i njihove industrije, niko ne bi pobedio Nemce i Japance, fakt.
Nato nije na vojnoj industriji, nema potrebe za tim, Rusija jeste i jos uvek pored silnih stancanja granata, sve je mic po mic….kako to?
Kako to da su nardudzbine u Natu, mnogo, mnogo vece od ruskih? Djuka ti je fino izveo podatak samo o Nemcima,….pa gde su jos ostali…bv ista dodati. Samo u Europi ima za 500 mil Nato stanovnistva, bez SAD, Kanade, Japana, Australije, J.Koreje,……pa gotovo 1 milrd ljudi sa najrazvijenijima ekonomijama sveta, tehnoloski cream de la cream, a Rusi sami, sa „tehnoloskim“ gigantima poput S.Koreje, Irana, Burkina Faso,…..doduse Kina da, a sve neisprobano u ratnim uvjetima. Kina je po silu slucaja saveznik Rusije i to ograniceno. Komponente da, a nista vise od toga. Nisu zaboravili otimanje zemlje sa strane SSSRa i ne orodavajuci im nove motore za letelice…..Kini je bitna SAD, jer od trgovine njom i EU, Kina moze da raste, kako raste, pa nisu oni glupi. Zna se gde su pare. Tu Rusija nije ni blizu, nit ce bit. Ekonomija ji je ko ekonomija Italije?!?!? Pa ce da parira celom NATOu…..jasta
Grisha
@Branko
A gde je u mom zapisu gore, govora o ljudima I mobilizaciji?
Naravno, tu ste u pravu. Rusija ima najmanje 4 put vise stanovnika. Ne mogu parirati Ukrajinci tu.
Govora je o prozvodnji…svega…napram Natou ne Ukrajini. Ukrajina ne proizvodi nista osim dronova. Pa jos uvek stoji, kako to, kad Rusija stanca I vise od Natoa I jos uvek nakon 2,5 godine rata, nema proboja? Sovjetsko je vec davno potroseno I sve zavisi od donacija. Ukrajina je bila pre rata najsiromasnija u Europi, pored Moldove….pa opet ne mogu probiti u otvorenom ratu protiv istih Ukrajinaca. Pusti sad Afganistan I slicno, jer tamo se islo gerilski, ne otvoreno.
Jeste Ukrajinci su dobili silne miljarde ali za 2sv silu, to ne bi smio bit problem….ako je stvarno rusko bolje. A nije tako. Kako onda to?
Nema tenka, jer ce jih Rusi polupat, a nema jih mnogo. Ali ima mnogo protiv oklopnih sredstava I drone. Sto Rusima nece nikad odgovarati I ako slope I 500 tenkova godisnje. A nece. Raketa je jeftinija od tenka I veoma uspesna. Pogotovo na otvorenom, ko u Ukrajini. Ne mize Ruska ekonomija da prati. Moze samo sa taktikom koju koristi na racun mnogih poginulih….a ako bi NATO preso na vojnu ekonomiju….sta onda? Opet bi Rusi pratili sa velicinom ekonomije Italije? Tezko. Plus 1 milrd stanovnistva sa naj ekonomijama sveta I jakom vezom između clanica, osim Mađara. Koji pljuju a zive na racun EU fonda…
Petrovic Dusan
@Vlad Istina je da Rusija salje sve vise starih tenkova, i sve manje T-90.Tenk T-14 cak i ne postoji osim kao prototip za parade.
Neke T-62 modernizuju, neke ne.
To i jeste pravo stanje ruske armije, a ne onaj PR do 2022 o savremenom naoruzanju i td.
Opet, i taj T-62 kad se opremi savremenim oklopom nije uopste naivan, i trosi ukrajinske rakete u velikom broju
Vladimir
Istina je da se u ovom ratu tenk pokazao kao prevazidjeno oruzije, a dron buducnost ratovanja. Tenkovi su skupi i neefikasni na ovako velikom prostranstvu, protiv dobro utvrdjenog neprijatelja, a veoma je ranjiv od obicnog jeftinog drona. Jedini game changer do sada je prosta FAB bomba sa dodtkom za precizno navodjenje i planiranje. Veoma jeftino, precizno i razorno oruzije, koje se ispaljuje sa bezbedne distance, koje omogucava Rusima probijanje visegodisnjih utvrda i samim tim lagano napredovanje. Ovi koji se pitaju zasto se ne probija front ne cita izvestaje. Probijena je i druga linija odbrane Ukrajinaca na pojedinim mestima i svakodnevno se oslobadja po jedno do dva naseljena mesta. Rusima se ne zuri, vrse posao sa minimalnim gubicima, dok je kod Ukrajinaca stanje mnogo teze. Iskusne i obucene vojske je ostalo u tragovima, na liniji fronta su drugo i trecepozivci bez mnogo fizickih i taktickih mogucnisti, uglavnom prisilno mobilisani. Zato su pristuna svakodnevna dezerterstva i dogovorena predaja ruskoj strani, moral je prenizak.
Sladjan
Cuj Rusija razoruzala NATO. Da nema nesrecnih nuklearki, Rusija bi domila vojni samar od Turske, a da ne pricam o Nato koji hvata 2 cela kontinenta, a da ne pricam o Auatraliji, Juznoj Koreji i Japanu
Vladimir
@sladjan
E vala bas. Sta bi bilo kad bi bilo, samo sto biti nece. Strasni nato vise nema sta da posalje jadnoj ukrajini, a da ima, Zelenski bi vec bio pred Moskvom. Ovako Rusi svaki dan oslobode po jedan gradic u 5 ukrajinskih oblasti, ukrajinaca sve manje, Rusija sve bogatija, zapad sve siromasniji, a americki izbori se blize… Eto, to je tuzna istina za tonuci neoliberalni zapadni rezim. Kraj je blizu, ali ti zlocinci nece otici mirno. Sudbina sveta se lomi u sledeca 4 meseca, pitanje je koliko daleko su spremi da idu
Sivi
Pa Rusija je vec dobila vojni samar od Turske kad su im oborili Su-24 sa njihovim F-16 iznad Sirije tamo 2015te. Putin je doduse ulozio protestnu notu i zabranio Rusima odlazak na odmor u Tursku kao odgovor na ratni cin. Strah od sukoba sa Natom je kod Rusa jos uvijek ocito prisutan.
Aps
@SIVI
Erdogan je danas na vlasti zahvaljujuci Putinu….da ga je pustio niz vodu za vreme puca….Turci bi danas bili glavni agitatori za napad na Rusiju. Morate da razumete da he svetaka politika strateska igra, ako zrtvujem pijuna, dobijam mnogo na drugoj strani
Djuka
>> Rusija razoruzala NATO
Ta prica je zesca deluzija koja mora da se adekvatno tretira, ako se zapusti svata moze da se desi u drustvu koje napravi takav propust.
Vlad
Sivi,
Sladjan,
Ha, malo se mučite i imate problema u prikazu onoga što želite…
Svi znamo čemu je bilo namenjeno obaranje Su 24 i čiji je bio pilot koji je to učinio. A znamo i ko je ubio pilota a i ko se izvinio i ponudio obeštećenje porodici nastradalog pilota.
Manipulacija više ne prolazi…
Petrovic Dusan
@Vlad Rusija nije mogla nista kad je oboren Su-24, jer nisu smeli poslati Suhoje i Migove protiv Turske koja ima veliku flotu F-16.
Svi ti politicki potezi samo su pokrivanje za vojnu bruku, ostala je cinjenica da Rusija nije smela vojno da odgovori Turskoj za obaranje aviona.
YPT
@Sivi
A onda su Rusi slučajno bombardovali turske položaje u Siriji.
I na kraju nikom ništa.
Nenad N.
@Dusan
Dusane, slucaj obaranja SU-24 se zavrsio sudjenjem pilotu i njegovom nadredjenom. Povlacenjem turske vojske iz Sirije i Kurdistana. Unistenjem oko 3000 cisterni u vlasnistvu Erdoganovog sina kojim je nafta prebacivana iz Siriie u Tursku. Zatvaranjem 3 velike turske firme za preradu nafte i okretanjem cele Turske prema Rusiji. Dobro je proveriti (lako dostupne) cinjenice pre pisanja.
Vaste
Petrović Dušan To je ko kada bi rekli,kada su u Somaliji srušili helikoptere sa običnim RPG-7 i posadu linčovali ,Amerika nije smela da interveniše nego se još povukla! Ajde malo razmislite šta pišete i šta je geopolitika gde su ljudi vojnici šahovske figure a političari ti koji procenjuju dali vredi nešto žrtvovati ! Šta više posle toga Turska uzima S-400 koji je pre mesec dana pustila u pogon na jugu i podigla neke kvote trogovine sa Rusijom !
Sivi
YPT da su smjeli, bazu iz koje je poletio taj F16 bi poravnali Iskanderima. To bi bio adekvatan odgovor. Ili 2-3 Kinzala po Istanbulu. Kao sto rade po Kijevu i Harkivu. Samo se stislo malo kad imas s druge strane clanicu NATOa. To za Siriju si u pravu. Nikome nista. Ko da se i nije dogodilo. A to je ko je bio s kim za vrijeme pokusaja puca, niko od nas nema pojma. Savrsen izgovor da se napravi cistka u redovima i maknu svi potencijalni protivnici rezima. Bili oni dio puca ili ne, potpuno nebitno. Moderna verzija Noci dugih nozeva.
Petrovic Dusan
@Nenad N.@Vaste Vi detaljima potvrdjujete moj navod da Rusija nije smela vojno odgovoriti na rusenje Su-24 Turskoj, vec su samo politicki reagovali.A znamo i zasto-Turska armija i clanstvo u NATO.
Vaste
Petrović Dušan A ti sam potvrdjuješ da Amerika nije smela ništa da radi po pitanju rušenja helikoptera u Somaliji i povukla se još odande ?! Još smešnije je je što potvrdjuješ da jedna članica NATO pakta kupuje Ruske sisteme PVO koje je pre mesec dana uključila u funkciju ! Bravo Dušane ,pokušavao ali nejde ! Eno koliko Ruskih raketa u prethodnim mesecima već preleteo istočne delove Poljske a odgovor je ,aha pratimo situaciju !
Grisha
@Vlad
Opet vi…..sad se I Turska boji Rusije? Kako da ne…zato Rusi ne mogu da uplove v Crno more preko njih……jer ne pusta Turska. Da se plase, pustili bi jih…..ali nece moci. Plus podrzka NATOa….ostalo se zna.
Tu imate prikaz nemoci Rusa da ne mogu ni da prebace brodove u juzne luke….jedino ako ce ko Turci kod Konstantinopolja, prevezli brodove po tlu….
Turci su Jim dali na znanje, da nece trpeti upade u njihov vazdusni prostor. Jesu se izvinili ali dali I na znanje. Nikada vise, se to nije desilo. Znaci Misson accomplished za Tursku I lekcija za Rusiju.
Aps
Samo je Turska morala da kupi S400…..Griso ajde malo uzmi atlas uzmi malo karte, ne pricaj napamet, nije ovo Ljubljana pa da moras da cvrkuces kako Brisel kaze
Grisha
@APS
A zasto su kupili S400?
Malo procitajte.
Fora je, jer SAD nisu htele da prodaju Patriot pac3 Turskoj. Nakon toga se obracaju Kini sa HQ9, ali nije zadovoljilo potreba Turske. Tek nakon toga S400 i za taj cin platili gubitkom F35…..nije bas dil ha?
Rusi zbog Turske ne mogu prebaciti brodova u Crno more….sta ima veze S400?
Neko mora da uzme knjigu….pre sto pise. Sad vidite ko je taj…
A ono oko Ljubljane….nije lepo i nije istinito. Meni niko ne placa za to ovde, da bi, ja bi bio sretan i podpisujem odmah. I nikog ne vređam, iznosim fakte.
Aps
@Grisha
A zasto nisu hteli da prodaju Turcima f35?! Jel to nisu hteli pre puca ili posle puca. Pa naravno posle puca. Putin je Erdogana spasio tada, i nemoj molim te da mi pricas matrice Brisel/Wasington. Zapad je to uspesno prikrivao, zavesom demokratije o slobodi govora ljudskim pravima, a zapravo vi ste toliko indoktrinirani i toliko zaslepljeni, da su rezimi Staljina i Tita male mace za zapad. Nemoj verovati sve sto ti se srevira sve sto ti kaze Solc, Makron, Blinken…neki cinovnik iz Brisela. Pa dal ti stvarno mislis da Rusi npr ne pristaju u Tartus brodovima iz Crnog mora?! Ako treba snabdevace Tartus i kopnom i to preko Idliba. A to sto s400 nema veze….pa dobro idi pitaj Amere koliko su srecni zbog toga. A sto se tice f35 to je evolucijska greska americkog ratnoh vazduhoplovstva, reklo bi se promasaj veka koji kosta boga oca.
Sivi
Tako je Aps. Promasaj istorije koji se stanca u hiljadama komada i kojeg je kupila svaka zemlja koja ga moze priustiti. Da bar ja tako omasim jedanput godisnje…
Vaste
Grisha Pa su zato Turci i Belorusi pre 2 meseca izašli iz sporazuma o oružanim snagama Evrope ? Ili kao što su zabranili i prolaz Britanskih brodova namenjenih Ukrajincima u Crno More ? Spisak je širok kod Turaka koji igraju dvojne igre po potrebi i neko ne zaboravlja pokušaj državnog priča i dalje ! A da baš S-400 ni manje ni više posle rušenja SU-24 ! Fora je da PAC-3 ne treba više ni Izraelcima i da mitovi o rušenjima hipersoničnih raketa stvorena da bi se uvalili još koji primerak saveznicima ! Ali izgleda će završavati polako u Ukrajini !
Miloš77
,, Koliko je oboreno tih f-16? I koliko ti imas uopste godina, 16 kapiram?“
Onoliko koliko su uspeli na osnovu prilike/taktike/šanse, i odnosu snaga. Kakvo je to pitanje? Mislim da je poenta bila da je SA-6 Kub i SA-2 radar i raketa obarao F-16 slicne sposobnosti jos tada. Sta bi bilo da je PVO veceg dometa bio i angazovan i isto tako dobro skriven kao Kubovi? Kako sada branite tu nedodirljivu tehnologiju kad je odnos snaga tehnoloski daleko blizi. Tome smo ocevidci. To Amerika nije opipala nikad do sada jer se drzi dalje od toga. Najblize je mala Srbija dosla 99te sto je nista u poredjenju sa odnosima snage/tehnologije u ovom ratu , sa ili bez NATO pomoci.
Vlado
Utrkuju se zapadne zemlje koja ce vise poslati naoruzanja Kijevu. Tako to biva kada Rusi nisu mogli da pobede Ukrajinu u prvih 4-5 meseci kada je ovakva pomoc bila misaona imenica.