![[POSLEDNJA VEST] Vučićev obilazak Batajnice: „Borimo se za nabavku Rafala, trebalo bi da kupimo Erbasove helikoptere H125M“](https://media.tangosix.rs/2024/03/20240331_103024-1600x900.jpg)
Državni i vojni vrh Srbije i Republike Srpske obišao je danas jedinice ratnog vazduhoplovstva i protivvazduhoplovne odbrane stacionirane na vojnom aerodromu „Pukovnik-pilot Milenko Pavlović“. Događaj je bila prilika da mediji, prvi put zvanično, izbliza vide novosagrađene namenske hangare za dežurnu jedinicu ali i dva helikoptera Erbas H145M iz druge tranše srpske narudžbine.
Poseta je započela obilaskom dežurne pare lovačkih aviona u okviru sistema PVO. Tom prilikom se moglo čuti da je juče iznad Valjeva leteo špijunski balon, da je otkriven novim francuskim radarom, ali da je „brzo napustio vazdušni prostor“. Interesantno da je predsednik Srbije Aleksandar Vučić nakon što je čuo o kakvom se cilju radi rekao „samo to sledeći put kad otkrijemo, sledeći put PVO oruđem dejstvovati i srušiti pa da utvrdimo čiji je“.
U razgovoru sa dežurnim pilotima lovačke avijacije Vučić se dotakao i teme nabavke novih višenamenskih borbenih aviona, rekavši – borićemo se za Rafale, nove Rafale, a ako ne budemo mogli nabavićemo negde nešto drugo“. Predsenik Srbije je potom, ponovo obraćajući se medijima, kazao da je „u toku nabavka novih lovačkih aparata za Vojsku Srbije o čemu ćete uskoro biti obavešteni‘‘.
Predsednik je dodao da će u skorije vreme biti vesti o Rafalima ili o nekim drugim letelicama, kao i da veruje da će se kupovati i novi sistemi PVO. Takođe je saopšteno da će 20. aprila biti realizovana vojna vežba na kojoj ćemo moći prvi put videti kako aktivne jedinice Vojske Srbije dejstvuju domaćim dronovima-kamikazama „Komarac“ i „Osica“.
Osim toga, Vučić je odgovorio i na pitanje šta je od PVO nabavljeno od Mađara, na šta je odgovorio da je „nabavljeno nešto starije proizvodnje čemu je istekao resurs pa mi to prevodimo u ono što možemo da koristimo“. Takođe je kazao i da se nabavljaju i višecevni lanseri raketa kalibra 122 mm, izneo je brojku od „preko 30“.
Nakon obilaska dežurnog para lovaca, priređena je i simulacija reagovanja, odnosno poletanja, dva višenamenska borbena aviona MiG-29SM+ koji su bili naoružani sa po dve infracrveno samonavođene rakete vazduh-vazduh R-73E.
Organizovan je i taktičko-tehnički zbor na kome su prikazani skoro svi tipovi letelica iz jedinica koje baziraju na ovom aerodromu, školski avion Lasta V-54, školsko-borbeni avion G-4 Super Galeb, transportni avion C295MW, laki višenamenski helikopter Gazela, dva novopristigla laka višenamenska helikoptera H145M (BK.117D3m), srednji transportni višenamenski helikopter Mi-17V-5.
Obilazeći nove helikoptere H145M predsednik Srbije je prokomentarisao „trebalo bi da kupimo one 125-ce, one manje“, pri tom je spomenuo i broj, kako je rekao „trebalo bi da razgovaramo s njima i da naručimo jedno 15-20 komada“. U razgovoru sa pripadnicima eskadrile koja leti na helikopterima H145M moglo se čuti da će sledeća letelica ovog tipa stići do kraja juna, i da je njena primopredaja izvršena u Nemačkoj.
Vučić je pitao i da li imamo dovoljno pilota ili „koliko ćemo još dugo da ih imamo“. Na to pitanje mu je odgovoreno da ih za sada ima ali da će se tek videti “kakva je tendencija u budućnosti“, kao i da „nije obećavajuće i da treba nešto da se radi na tom pitanju“. Još uvek aktuelni ministar odbrane Miloš Vučević rekao je da postoji problem plata, kao i da je deo pilota ranije odlazio u policiju, ali da je taj trend zaustavljen. Komandant RV i PVO general Žarković dodao je da je u poslednje dve godine povećan broj kandidata koji se prijavljuju na Vojnu akademiju.
Interesantno je da je danas, u zapadnom delu Rumunije, leteo avion Challenger 650 u ARTEMIS konfiguraciji.
Beduin
Sta se tu imas za boriti?
Odrijesis kesu i to je to.
NenadM
Visecevni lanseri raketa od 122mm znaci Grad se nabavlja jel to znaci da nismo u stanju da proizvedemo svoje ili sta?
Yrraf
Misli se verovatno na Tamnavu ona je modularna u suštini ali je obično prezentuju kao 122mm.
Todor
@NenadM
Opet neka kombinacija za SSSR tehniku.
Nenad
@. Beduin
Znaš da nije problem u kesi.
Platio bi predsjednik Vučić ne pitajući koliko košta. U medijima u Srbiji spominjale su se dvije eskadrile , ako se ne varam.
Ne želim biti maliciozan , ali zaista nije kod naših susjeda u pitanju novac.
Milutin
@NenadM
A mozda je i neka kombinacija da nam Emirati preprodaju Morave koje su im prodate ili izvlacenje stare sovjetske tehnike od neke EU drzave ili kineska tehnika.
Rogle
Ne daju Francuzi, zato se bori
Darko
Gde kaže 122mm?
Aleksandar
Nije samo odresivanje kese, nego francuzi ne mogu da postignu da proizvedu koliko zemlje porucuju… mi ako bi resili da se upisemo na spisak cekanja prve primerke bi dobili tek 2030.
PasTom
@Rogle, tako je. Pa da im Rusi kopaju po tehnologiji.
Vaste
PasTom Pa zato ne šalju modernije avione u Ukrajinu jer bi u svakom momentu kopali po tehnologiji ko šta kopaju već uveliko po svemu što su poslali ! Ajde što kopaju oni ,nego Kinezima daju da se igraju ! F-16 ionako ništa novo tu mogu da kopaju !
Vlado
Nema se tu sta posebno boriti. Ili imas novac i narucies Rafale ili nemas i tu sva prica prestaje.
Vuk
Pozdravljam svaku nabavku za vojsku, Rafal je dobar avion ali ne za nas. Takva vrsta borbene tehnike se ne kupuje od neprijateljskih država, što su sve zapadne države. Treba imati u vidu slučaj f-16 koji je kupio Jordan. Mi treba da nađemo način da od Rusa kupimo ili su-30 sm, su-35, ili mig-35 ili kad krene proizvodnja su-75.
doc holiday
to bas ne ide kao da Perica udje u salon automobila i kupi auto za koji ima novca…
Avione i drugo napredno oruzje mozes kupiti samo one koje ti dozvole… I to je isto i na zapadu tako i kod Rusa i Kineza. Ako nam i dozvole Rafale ,to sigurno nece biti isti kao sto su Hrvatski… Sigurno nece imati one zastite kao originalni Francuski. Sigurno nece imati AESA radar i Meteor rakete.. Da kazem da i da mozemo nekako da kupimo i dovezemo od rusa zbog sankcija, ne bi ni od njih mogli kupiti ni novu verziju SU 35 a pogotovo ne Su 57…. Isto tako ni od Kineza… Uvek samo exportne osiromasene verzije ….
Iskreno…. nekako mislim da nam Rafale nikad nece prodati. Mozda neke ocerupane verzije Miraza 2000 ili F16 blok 15… nista vise… Ni od Rusa necemo dobiti nista bolje.. a zasto je to tako ??? Pa razmislite sami ali iskreno razmislite…
Srbofil
@Vlado
Pregovori upravo jesu o finansiranju. Nema Srbija par milijardi keša da isplati Francuzima.
Vlado
@ Vuk
Ruski ne moze, valjda bi to trebalo konacno jasno. Mastanje o ruskim aviona za Srbiju i bilo koje druge zemlje koja nisu Kina i Indija je zavrseno 24.02.2022. Inace Mig-35 se serijski ne proizvodi, a Su-75 je nivo makete.
NikolaM95
Vuk:
Mislim da se gubi svaki smisao ako se ne kupi višenamenski lovac 5-te generacije sve ispod toga vremenom će biti zastarelo ili pri zastarevanju.
Znači F-35 nema pojma,od rusa ćemo teško sada,jedino od kineza….ako nam kinezi uopšte budu hteli prodati oslabljenu verziju.
Blejky
I da ih hoće Francuzi prodat novih Rafala nema tržištu do iza 2030 godine jer kako stvari sada stoje i kolika količina ih je več naručena a mislim daje riječ od preko 300 novih aparata naručenh i kako stvari izgledaj taj broj samo raste.
A bome isto vrijedi i za polovne ono što su francuzi imali prodano je Grčkoj i Hrvatskoj a pitanje dali resursi postoječih migova mogu trajati toliko do iza 2030 i to da se sutra potpiše ugovor.
Za Srbiju mislim da je kupnja Rafala samo san u ovom trnutku i mazanje očiju javnosti.
zonik
Nov Rafal sa raketom mica dometa 60km!?
A radar dometa 140 km.
Nas Mig 29- 120 km radar, a raketa dometa 110km.
Ne razumem, sta ce ti onda taj preskupi avion, kad nemas pravu raketu?
Nebo
Cini mi se da nam Kinezi ne ginu,nema nista od Rafala .
Srbofil
@Nebo
Nadam se da tu ludost nećemo doživeti.
altec
@Srbofil
+1
Nenad (original, iz Srbije)
@Srbofil
Dai boze da hocemo. Da se vise izadje iz tog tinejdzerskog „top gan“ majndseta. Uzeti sta se isplati, ne sta najlepse „izgleda“ na fotografijama.
Srbofil
@Nenad (original, iz Srbije)
Izvoz: 70% EU. Investicije: 70% EU. Dijaspora: 90% EU. Sami procenite šta se isplati. Politička zavisnost: 100% EU. Sami procenite da li ste isplati.
Kad budemo u Pakistanu, jugoistočnoj Aziji ili na obalama Afrike, onda možemo vojno da igramo na Kinu.
Sovereign
Рафале нећемо гледати. Тако да ће бити Кинези или СУ-30СМ.
Sasa
Sto se mene tice voleo bih onu zver od zmaja, ako ce nam kinezi prodati eskadrilu
Kimi
Uz debelu proviziju.
Djuka
>> Izvoz: 70% EU. Investicije: 70% EU. Dijaspora: 90% EU.
Moja iskustva sa argumentiranjem na tvoj nacin su veoma losa, niko ne zeli da analizira brojeve i razmisli, svi su u nekom emocionalnom samoubilackom modu.
Petrovic Dusan
Da li je moguce da neko misli da ce Srbija u 21 veku ikad kupiti avion ruske proizvodnje?
Rusi su ga ugasili do kraja veka, sankcije im nece nikad skinuti,
Petar
Bravo Vučiću ,samo tako se čuva Srbija.
Ulaganje u Vojsku ,zdravstvo,ekonomiju ,prirodni priraštaj su drzavni prioriteti.
Marko
Vucic vrv pokusava sa „nesto drugo“ da „pripreti“ Francuzima: ako nam ne prodate Rafale kupicemo nesto od Kineza. Ja to tako gledam.
E sad da li puca iz prazne puske… Ili nam se ozbiljno smesi J-10… Ostaje da se vidi.
mrki
Ne piši gluposti.. ima još malo naivnih klinaca koji se pale na ratno vazduhoplovstvo. Plata pilota je ….? Plata vizača kamijona je ..2000 eur.. ko ideš preko bare možeš još više da zaradiš kao vozač kamijona.
Djuka
>> ma još malo naivnih klinaca koji se pale na ratno vazduhoplovstvo. Plata vizača kamijona je ..2000 eur..
Pilot ratnog vazduhoplovstva je prilicno cool poziv, a i nauce ih na akademiji gde ide J a gde ne ide. U zemlji od 8 miliona imas par desetina takvih. Vozac kamiona je realno obican zanatlija sa ekstremno glupim zanimanjem koje ce nestati za 10 godina, jer ce kamioni postati autonomni sistemi..
Dusan V.
Jako smo sretni što vidimo kako se naša velika vojska razvija, što se tiče zračne luke, bilo bi vrijeme da se ponovno sagrade Aprons i preurede Taxiways koje nisu baš vidljive. Po mom mišljenju, ako plan Rafale neće biti odobren, zašto ne pogledati EuroFighter.
K
Jedini predsjednik neke drzave koji se “bori” za potpisivanje nekog kupoprodajnog ugovora…
Miloš
Kupovina borbenog aviona je samo i samo politicko pitanje. Ne dozvoljava se svakom ko ima para da kupi sta hoce. Mislim da nam je trenutno najbliza kineska opcija
K
Da Srbija fino raspiše natječaj za nabavku visenamjenskog borbenog aviona, kao svaka druga normalna država, precizno i kvalitetno definira uvijete koje ponuda mora zadovoljiti, odmah bismo vidjeli tko na takvom natjecaju zeli ili moze sudjelovati. Ovo konstantno mistificiranje i melodramaticno najavljivanje pa plakanje pa opet najavljivanje djeluje dosta jadno. Nedostojno neke navodno ozbiljne drzave.
dejanera
A kako to mislis natecaj? Srbija je vec pokrenula proces nabavke novog aviona 2010-e. Predstavljeno je sta je tada bilo aktuelno, ili sta je ko hteo da ponudi, a ostalo je zabelezeno da SAAB nije ni hteo da ponudi Gripena! Od tada drzava (neko u ime iste) je vodila gomilu pregovora i svi su zavrseni nikako! A razloga ima podosta! Ili nije bilo para, ili nije bilo volje ponudjaca da ponude ono sto se trazilo, ili je bilo pritisaka, i sa zapada i sa istoka, manje da se uzme njihovo koliko da se ne uzme od onih drugih. E pa kad je takva situacija onda jedino sto ostaje je direktna pogodba drzave sa drzavom! Evo primer: Srbija trazi (ja nemam pojma sta ali hipoteticki) visenamenski avion. A taj avion treba da ima: rakete V-V kratkog, srednjeg i dugog dometa razlicitog nacina vodjenja ili pracenja cilja, vodjene rakete V-Z, avio bombe razlicitih tezina i modela, protiv-radarske rakete, dolet aviona od x-y km, radar koji prati neki broj ciljeva i na neki broj dejstvuje…..Dakle 100 cuda. I ta neka delegacija ode kod Amerikanaca i oni im kazu: od aviona samo F-16. Ostalo nije u ponudi! AIM-120 AMRAAM ne moze! Bombe mogu samo mk 82 i to osnovna verzija. Moze AIM-7, AIM-9 i AGM-65 Maverik! Uzmi ili ostavi! Dakle nista od onoga sto se trazi nije u ponudi! U prevodu zahvalis se i ides dalje! Odu kod Evropljana za EF-2000 ista prica. Sve sto trazis nije na prodaju! Moze IRIS-T i dosta! Ides dalje! Kod Francuza dobijes odgovor da novih aviona nema do 2030+ i ne moze Meteor i ne moze SCALP. Ajde prezalis SCALP i pregovaras dalje da bar neki broj tih Meteora dobijes. Onda odu na drugu stranu (Rusija) a tamo oni u ratu, sankcijama, Amerikanci prete sankcijama i Srbiji ako kupi od Rusa (totalni idiotizam ali moze im se), pa ako i to pregrmis kako da ti se dostavi kupljeno? Ne mogu Panciri a doci ce Suhoji? I ostaju Kinezi! A sa Kinezima se i inace pregovara samo na taj nacin! Zato nema tendera! A postoje i druge opcije kupovine! Te su posebno rasprostranjene u komsiluku! npr. trebaju ti novi aparati (recimo helikopteri) i onda umesto tog „natecaja“ proizvodjac (ili drzava tog proizvodjaca) pokloni nekoliko komada tih helikoptera. par godina kasnije odjednom Vlada te drzave kupi jos 8 komada! Mislim glupo je zbog unificiranja! Zamisli napravis natecaj i najbolje uslove daju Kinezi, Italijani ili Francusko-Nemacki Erbas? A i jeste glupo da kupis od Francuza i Avione i Helikoptere!
Petrovic Dusan
Voleo bih da saznam tehnicke podatke o vrstama balona koji imaju mogucnost manevrisanja, nema to bas svaka zemlja i lako je saznati ciji je bio.
Ilija
I ja bi voleo da znam koji je to balon pa da nabavimo eskadrilu tih izvidjackih spojnskih balona. Sa balonima smo i poceli.
doc holiday
zanimljiv taj balon koji moze tako brzo da „odmagli“…
GK
Više puta sam ovdje pisao. Srbija je pred bankrotom. Bez novih dugova ne može preživjet. Na kamate trenutno plaća 25 % svih poreznih prihoda i uz to se zadužuje svake godine za novih nekoliko milijardi eura za preživljavanje. Pored svega idu nova zaduživanja za EXPO 17 milijardi metro 3 milijarde i sad za Rafale od 3-6 milijardi. Nijedna od tih investicija nije iz zarade, sve na dug uz kamatu od 7-11%.
Hrvatska je svoje Rafale platila avansno prije nego su došli. Iako je ekonomski duplo jača od Srbije ovaj joj je posao bio veliko iskušenje a pravi troškovi tek slijede.
Naravno da bi bilo super da ih kupe i pređu s tih ruskih dimnjaka na modernu tehniku ali radi se o jednoj jako siromašnoj zemlji koja je otvorila usta više nego može progutat.
dejanera
@GK
Ako je Srbija pred bankrotom onda je vecina drzava odavno bankrotirala. Recimo Grci, Italijani, Portugalci, Spanci, Belgijanci svi su zaduzeni debelo preko 100% BDP-a. U prevodu da bi vratili dug treba da rade duze od godinu dana i da sve sto zarade proslede nekome a da ne pojedu ni zrno psenice! Bruto spoljni dug Hrvatske je (u januaru 2024-e) bio 62,4 milijarde evra. Dug Srbije je 34 milijarde evra! BDP Hrvatske i Srbije je na istom nivou. I sad je Hrvatska mogla da kupi te Rafale a Srbija ne moze jer nema para?!? Da nisi malo kontradiktoran?
Petrovic Dusan
@dejanera Jedino, Srbija je po zaradi ne moze da otplacuje veliki dug bez osetnih teskoca, sto ima veze sa Raffale i ulaganjem u vojsku.
Djuka
Zavisi kakav je dug i na sta idu pare. Mozes biti zaduzen koliko hoces dok mozes da refinansiras i dalje se zaduzujes. Nekada ce stvar da pukne ali to moze trajati decenijama, mozda 100 godina, ko ce ikada docekati da USA proglase bankrot? Oni mogu jos decenijama emitovati drzavne obveznice koji na trzistu idu kao vruc leba. Japan se decenijama zaduzuje kod sopstvenog stanovnistva, refinansira svake godine i zajmi jos, Kod Srbije nisam obavesten o obveznicama. Ako kinezi daju tajne kredite sa kamatom od 7-11% za infrastrukturu koju sami grade, kao sto kolega tvrdi, ja bi prvi kupio srpske bondove sa tolikom prinosom (da se ne maltretiram sa akcijama koje ti donesu ako imas srece 15% godisnje bruto). Koliko znam gradjanima se ne nudi takva opcija nego samo institucionalnim ulagacima, valjda da gradjani ne nauce sta su finansije i biznis.
dejanera
@ Petrovic Dusan Licna zarada nema mnogo veze sa dugovima koje ima drzava. To sto nekome gazda daje minimalac ne znaci da sam nema para nego da je radnik pristao da radi za te pare! Sto se tice Rafala Srbija ih moze kupiti i da ne trepne! Finansiski moze! A da li Francuzi hoce da prodaju, po kojoj ceni, sa kojom opremom i naoruzanjem odnosno sa kojim rokovima je vec pitanje za njih i za nase pregovarace.
@Djuka Imas potpuno pravo da ne verujes (ili da verujes) onome sto neko kaze od drzavnih organa. Ali ako ti MMF i ostale MEDJUNARODNE institucije, i organizacije koje se bave finansijama, kazu da makroekonomski Srbija dobro stoji onda je malo blesavo tvrditi da ne stoimo nikako. Na licnom planu svako zivi razlicito. Ono sto je meni skupo tebi je dzaba ili obrnuto. Jedino je gorivo skupo svima! Sto se tice USA i njihovog bankrota…oni su u bankrotu odavno ali im pozicija svetskog hegemona omogucuje da stampaju (vise i ne stampaju samo ukucaju cifru koliko im treba) pare i da celom svetu prenose svoje dugove. To isto je pocela da radi i Evropa sa evrom. Zato sada nema novog automobila ispod 14000 evra a do pre 5 godina do 10000 je bilo gomila modela. Srbija je probala da stampa pare i znamo kako je to zavrsilo. Razlog je sto Srbija ne moze svoje dinare da stampa bez pokrica kao sto USA moze dolare. Tako da situacija u kojoj USA proglasi bankrot (kao Argentina onomad) nece se desiti nikada. A ako se desi svi smo ga nagraisali! Imas li ikakav dokaz da se uzimaju krediti po tim kamatnim stopama ili samo rekla baba Simana a ona sve zna? I da zavrsimo sa ekonomijom… kada nema inflacije cena kredita bude niska. Kada imas inflaciju od npr. 5% onda cena kredita je uvecana za najmanje tih 5% + za verovanje onoga koji daje kredit da ce ta inflacija jos da raste.
Petrovic Dusan
@dejanera Nisam za zaduzivanje li licno, ni drzave, Srbiju i mimo volje brani geografski NATO od jedino opasnosti- Rusije, a za sve ostale pretnje Srbiji (upad Albanaca sa Kosova, napad terorista) nema potrebe ici na milijarde dugova.
OpFor777
Ne za Rafale, da za L-15 u kombinacija sa FC-31 ili J-10.
Meteor nikada neće dati Srbiji, a da integrišu R-77 ili PL-15 nema šanse.
Nenad (original, iz Srbije)
@OpFor
Integracija nije problem. Ukrajinci dokazali. Ali slazem se sa gornjom konstatacijom, uzeti sta se isplati. I sto vise. Od 12 aviona bilo kog tipa nema neke vajde.
Branko
Integracija nije problem… Prvo nam Francuzi to ne bi dali, za svaku modifikaciju treba dozvola, a drugo problem je. U Ukrajini su integrisane na MiG i Su-24 samo razne glajd gps bombe i protivradarske i u tim slucajevima sa aviona se raketa samo lansira, ne vodi se pomocu radara iz aviona, niti se cilj otkriva preko radara… Pomenute rakete je skoro nemoguce integrisati na neki drugi avion.
J
Kako je balon brzo napustio vazdusni prostor?
goran
Imaju pogon ili sposobnost jerenja (nije klasičan balon, već struktura na naduvavanje).Nije ništa novo (koriste se špijunski baloni mnogo duže nego špijunski sateliti). A imaš i verzije sa teretom (opremom za snimanje) koji je u stvari dron. Balon se izduva (pukne) kada detektuje da je otkriven to jest da mu prilazi pretnja, a dron sa stvarnim teretom napusti zonu. Neprijatelju se prepuste ostaci koje može pogrešno da interpretira (namena i/ili poreklo). Sve je to namenska oprema i po sebi i umetnost (ratovanja).
omniameamecumporto
O čemu vi pričate pa nije problem novac. Vučić pregovara već tri godine i nije problem novac. Problem je rusofilna Srbija u ovom geopolitičkom trenutku.
Kad su počinjali pregovori Srbija je bila u nešto boljem položaju a Rafali nisu bili još rasprodani. Sumnjam da je bio problem u cijeni, jer Vučić bi platio suhim zlatom,ionako ne mora nikoga ništa pitati. Rafali su njegov fetiš pa ipak nije išlo.
Sada ga kopa što isti dolaze za koji dan u Hrvatsku. Mnogi u Srbiji nisu niti svjesni koliko vas je ova politika udaljila od zapada. Mi ćemo kao biti neutralni i imati koristi od obje strane, a budale se nek svrstavaju. Zar još uvijek vjerujete u Rafale dok se sastajete sa da ruskim političarima. Vama je to normalno, zapadu nije.
Dragan
moram da se ispravim nije“ iritacija “ vec „iteracija“, jbga i ja pogresih !
Миша
О чему причаш? И за Мистрале који су били плаћени су нас завлачили. Они нам нису никакви пријатељи, када би загустило, не би добили никакве рез делове и наоружање. Треба размишљати у том правцу и набавити шта нам је најисплативијр. Видећемо колико ће Хрвати бити у стању да одржавају своје Рафале!
PSA
@Miša
Imaju uska grla u proizvodnji, verovatno jedan od razloga zašto su Rumuni i odustali od Mistrala. Mnogo se čeka za te pare a naprasno porasla potražnja. Mi imamo sreće da smo ih među prvima kupili pa su stigli ali u nedovoljnom broju.
Inače, rezervni delovi i naoružanje se kupuju mnogo pre problema a ne kad oni dođu. Zato kod ozbiljnih država i koštaju te nabavke neke velike cifre. Ne kupuje se par aviona sa po dve rakete, već gomile motora, radara, paketa naoružanja, praktično još nekoliko rasklopljenih aviona u suštini. Sve to košta, ali ili kupuješ kako treba ili ne kupuješ. 12 Rafala klot su možda milijardu i nešto preko ali ako kupuješ kako treba izađe dobrano preko 3. Ali, kao što rekoh, ili kupuješ kako treba ili ne ulazi u priču. Posle toga možeš da dokupljuješ klot verzije za dopunu i povećanje brojeva, zato se i vide varijacije u cenama u nabavci kod država koje su uzele Rafale. Ta prva kupovina je uvek i najveća.
Aleksandar
NenadM
Jel ti poznato koliko je bivša JNA imala VBR tipa Grad. Što se toga tiče Srbija ne treba da se brine, samo raketa ima dovoljno. Ako se možda kojim slučajem nekome ne sviđaju ruski kamioni na koje su montirani lanseri, lako se mogu prebaciti na bilo koju šasiju. Šta misliš odakle ovakve mogućnosti naše vojske da se bavi modifikacijama i poboljšanjima ako nema dovoljno resursa. Mogu ti reći samo ovo da mimo tipova oganj kojih u raznim verzijama ima oko 150, VBR Grad imamo u rezervi više nego što Bugari imaju a oni poseduju pozamašan broj tih lansera.
Stojko
Jna nikad nije imala Grad u naoruzanju.
Gandalf
Vbr Grad VJ je imala oko 300 komada
Darko Divac
JNA, koliko je poznato nije imala vbr-ove Grad, vec samo sopstvene proizvodnje 128 mm, manje vucne Plamen / koji su u manjem broju podignuti na TAM 150/ i vece Ognjeve.
EDEPRO je poceo proizvodnju raketa grad 122 mm za izvoz, pa je bilo moguce dodavanjem prstenova koristiti ih iz lansera Ognjeva. Koliko je to primenjivano je druga prica.
Na novom modularnom Ognju i Tamnavi ce biti moguce koristiti obe vrste rakete, jer su pakovane u svoje tipske kontejnere koji se postavljaju na isti lanser modularnog tipa.
Tako da u rezervi mi nemamo VBR-ove ruske proizvodnje Grad.
Tako bi trebalo da bude, ako gresim ispravite me!
Ivkos
Mediji prenose da je predsednik rekao sa stizu vbr 122 mm u zemlju? Otkud sad to, kad mi imamo ognjeve ? Koja je razlika izmedju Grad i oganj i zasto to nama uopste treba? Mislim kad je onako odokativno slicno?
Zoki
A ko kaže da je oružje iz uvoza uopšte?? Šta se zalećete? Zar nije bilo priče o novom modularnom Ognju sa Alasima, kao i Tamnavama. Zar nije to – to?
Miraž
@Zoki
Radi se o modularnim Ognjevima
Ugovor sa Prvom Petoletkom je potpisan za + 30 komada,a vjerovatno uz njih ode i Tamnava
Aleksandar
Darko Divac
JNA je imala a Vojska Srbije je nasledila original Rusku varijantu VBR Grad, sa sve ruskim vozilom, odnosno šasijom. Krazovi, Urali, Kamazi su i dan danas u našim garažama sa svom namenskom pratećom opremom. Jel tebi poznato sa kojom količinom i vrstom naoružanja, je bivša JNA raspolagala. Jel znaš koliko smo tenkova i imali, vrsta, modela, godišta i gde su sve bili raspoređeni. Sve ovo što se radi na višecevnim bacačima raketa možemo upravo zato što imamo na lageru. Zameniš vozilo, šasiju ubaciš digitalno navođenje i eto od Grada dobijaš digitalizovanog Ognja.
Živojin Banković
Aleksandar
ЈНА никада није имала СВЛР/ВБР БМ-21 Град.
Mečka
Izgleda sa Rafalima nešto ozbiljno zapelo a Vučku se žuri jer Hrvatima stižu njihovi uskoro. Bojim se da ćemo da završimo sa polovnim Tajfunima T1. Mada bi F16 bio najracionalnija kupovina. Ruse zaboravite ne znam jel treba vise da se crta zašto i kako.
evroprc
Aleksandar et al
Предсеник понекад погрешно каже или нејаснио, ради се бре о набавци домаћих система 122мм !!
Šone
@Aleksandar
JNA nije imala nikada Grad. Samo domacu verziju Oganj i Plamen.
Drago
Brz neki balon.
Koja komedija.
Milan
Bolje da kupimo Indijski Tedžas Mk1. On ima američki motor, izraelski AESA radar i može da nosi i zapadno i rusko oružje (R-60, R-73, R-77). Idealno za neutralnu zemlju kao što je naša.
PSA
Avion koji neće ni Indija da kupuje????
Milan
Indija je poručila preko 100 komada. Ti verovatno misliš na kinesko-pakistanski JF-17, koji Kina ne koristi. Pogledaj u wikipediji.
Objektivan
Човече, који бре РАФАЛИ, знаш ли колико су они скупи, колико је скупа преорјентацуја за њихово одржавање, и обука пилота, убојна средства за њих и још пуно тога?
Имам осећај да сте ви у врху потпуно ненормални, јер уместо да у уфицирате борбену технику ви правите бућкуриш од ње.
Aleksa
Kupovina Rafala je, kao i za Hrvate, ogromna greska koja ce naneti veliki teret budzetu za sposobnosi koje prosto nisu potrebne za nase potencijalne bezbednosne pretnje.
FA-50 ili M-346FA, sve drugo je bacanje para.
Dušan
Nije mi jasan taj špijunski balon, koji je bio iznad Valjeva i da je velikom brzinom napustio vazdušni prostor, čak je bio brži i od aviona.
Putnik83
Hrvatska će u suradnji s Francuskom obučavat pilote za potrebe NATO i trećih zemalja.Gradi se obučni centar za pilote.To znači da će se nabavit i podzvučni trenažni zrakoplovi/lovci kao M-346 FA i Pilatus PC-21.Dio troškova pokrit ćemo kroz školovanje stranih pilota,dio će pokrit NATO-o, jer smo za potrebe NATO dužni imat 2+1 zrakoplova u pripravnosti. Tu je i Air Policing koji ćemo obavljat sutra za Sloveniju,Albaniju,Crnu Goru,BIH.Tamo u vladi sjedi jedan izuzetan čovjek s velikim i moćnim vezama. Nije član vlade,savjetnik je premijera i čovjek koji je vodio posao oko Rafala.
Nenad
@ Putnik 83
Pročitao sam nešto o obučnom centru za pilote i ako to zaživi , biti će to veći i bitniji potez doli kupovina samih Rafala.
S obzirom da se radi o ugovoru sa Francuzima , moguće je da se neće kupovati Pilatusi ili sl , već će to osigurati Francuzi ili netko drugi iz NATO.
2 + 1 avion za potrebe NATO ?
Misliš li na dežurni dvojac ?
Mi od 12 aviona ne možemo izdvojiti za NATO misije jer je tih 12 u HRZ premalo i za sam HRZ.
I da , gospodin Frka Petešić je izvrstan operativac koji radi konkretno i u tišini.
Tihac
15-20 H125 ! Zamena na Gazele ?
Miraž
Da,zamjena za Gazele.
Miloš77
^^ Za početak.. ne ide to tako odjednom.
Darko
Verovatno,pre se spominjala se neka montaža kod nas
Nebo
Umesto ovih Helikoptercica H 125 ,bolje da jednu eskadrilu super puma kupe..koliko znam imamo Samo izmedju 4 i 6 ( mi 8 i mi 16 ) transportnih helikoptera..a i njima uskoro isticu resursi…a iz Rusije ne mozemo ocigledno Ono naruceno dobiti(mi 35 i mi 17 )
Milki
Nitko u svijetu nikada nije „pregovarao“ tri godine za neki vojni sistem, pogotovo za „obične avione“. Ako Vučić uistinu želi kupiti Rafale ( gdje se nitko drugi u Srbiji ne pita, pogotovo vojska Srbije ) on bi otvorio novčanik Srbije i platio 2 milijarde eura, gdje uopće nije bitno što građani Srbije sa prosječnom plaćom od 500 eura misle o tome, gdje nije bilo nikakve rasprave i debate, niti će biti. Možemo zaključiti da ne ovisi o Vučiću i Srbiji po pitanju Rafala, nego o NATO i EU ( Francuska ), gdje bi bilo jako „čudno“ da NATO proda komplekse sisteme „partneru“ Rusiju i Kine. Mogu im se prodavati radari, raketa kratkog dometa, itd, ali svi vidimo da im ne prodaju tehnološke komplekse sisteme. Čak i ako Francuska odluči prodati Rafale Srbiji, ponuditi će im najslabiju verziju, bez AESA radara, SPECTRA, itd i bez raketa osim MICA kratkog dometa.
Yoda
Kad Vučić kaže da se bori – onda je ili već dogovorio Rafale ili je odustao od njih.
Cenim da nećemo dobiti ništa lošiji „paket“ Rafala od Emirata, Indije ili Egipta, ali bi bilo optimalno da integrišemo i nezapadnu municiju…
Uzgred, ne sviđa mi se baš mnogo priča oko dosadašnjeg opremanja – mada je dosta prisutna „seci uši krpi dupe“ situacija, naročito ne u svetlu situacije kada su sindikalisti u pritvoru (možemo pretpostaviti kakvi će ih zameniti) a oko 12 000 profesionalaca je napustilo vojsku u vreme „vrhovnog“ i dok se raja prži na prikaze pvo-a i sl., a ne uspevamo ni balon da skinemo…
Fly Ku
Kako to da balon moze ,,brzo napustiti vazdusni prostor“?
Fran
Imao je raketni pogon
Jovan Munitlak
Neznalica sam pa molim za objašnjenje . Kako nekakav balon umakne iz vazdušnog prostora supersoničnom avionu? Čini mi se da Valjevo nije baš toliko pograniči grad.
Milojko
Meni je to zanimljivo, Valjevo je 60km vazdusnom linijomod granice, taj objekat je leteo na visini 5500m, a najvise planine u blizini su 1300m, pa ne moze da se sakrije, sto ce reci da ili smo trebali pre da ga otkrijemo ili nasi radari i pokrivanje prostora bas i nije neko.
Od Beograda do Valjeva, pravolinijski je oko 80km, pa me zanima i da li su Migovai uopste videli taj cilj na svom radaru i da li su mogli necim da dejstvuju, u slucaju potrebe.
I za kraj, taj leteci objekat je 60km presao brze nego Migovi tih 80.
Sve mi izgleda kao prica za medije, ili oni sa druge strane znaju kako i gde smo suplji pa to i koriste.
Putnik83
Rafale nije samo francuski zrakoplov. Unutra su i američke i britanske komponente.Kao i NATO sustavi. Za kupnju je potrebna suglasnost britanske i američke vlade.
Recimo Thalesov AESA radar RBE2-AA razvijen je u suradnji s američkom tvrtkom Raytheon.Motor Snecma M88 razvijen je u suradnji s američkim General Electric .Katapultirajuće sjedalo u Rafalima Martin-Baker proizvedeno je u Velikoj Britaniji. Dijelovi komunikacijskog sustava Rafale,pa avionika.Tako da vas Vučić može samo zamlaćivat pričom o Rafalima. NATO,pa tek onda avioni.
Limus
Naravno da ne, Francuzi su poznati da ne žele ovisiti o drugima ako sutra opet odluče napustiti NATO.
Sve je Made in France kod njih.
Branko
Ne mora se u NATO za Rafale, trenutno ih imaju Egipat, Indija i Katar, a nabavljaju ih i Indonezija i Emirati, dok se pregovara sa Brazilom, Libijom i Kuvajtom, ali svakako da neko mora da klimne glavom. Mada i kad bi neko klimnuo, mi nemamo 3 milijarde… U svakom slucaju sad nije pravo vreme za kupovinu, ima vremena jos godinu, dve, da se saceka rasplet u Ukrajini. Pored toga, sada je moglo bi se reci, spic sezone i cene su na maksimumu.
Zooro
1. problem – američki motor , misliš da će se ameri složiti sa prodajom ?
2. problem – izraelski AESA radar , misliš da ameri neće intervenirati ?
“Neutralna“ zemlja kao što je vaša :) , poznato je da ameri vole “neutralne“ zemlje
Tomazi
Ma ja bih poradio na nekom sopstvenom radaru koji bi bio mocan, i intregirsao ih na nase avione, koji se sada trositi na nabavku novih aviona, poboljsat radar na npr g4 izraduti rakete za isti duzeg dometa, jos malo ubaciti zastite i eto ga, rijesen problem
Милош
Нису Вучићу довољне паре да набави рафале, мораће да гута жабе (признање тзв.Косова, санкције Русији и оклон од Р.Српске) је ли вриједно тога?! Друга Србија ће рећи јесте, а права Србија да има алтернатива без политичких условљавања које су и јефтиније.
Brko
Ne vidim zemlju koja bi trenutno Srbiji prodala ono što traži. Zamislite da npr AESA sa Rafala završi u Rusiji ili SU35 u SAD-u? Ista stvar i sa Kinezima. Za Tejas kao i za Gripen treba dozvola SAD-a.
Vanjskopolitički položaj Srbije se krivo opisuje kao neutralnost. Neutralnost je nešto što se ne proglašava, to je nešto što druge države priznaju. Samim time Srbija trenutno sjedi na dvije stolice i samo se čeka odluka ( dobrovoljna ili iznuđena ) kome će se prikloniti. Dok se to ne riješi svi će vam rado prodati sve što nije obavijeno nekom tajnosti.
PSA
Ruski saveznici imaju Rafale, Američki saveznici imaju Su 30, doduše ne Su35.To ista priča kao neće nam prodati S300 jer ćemo dati Amerima a NATO posedovao do ovog rata divizione i divizione bukvalno svih verzija S-300 osim PMU2. Najviše volim kad mašta radi umesto činjenica.
Ilija
Vasa nabavka je trajala 20 godina uz nekoliko afera, a tebi smeta sto neko pregovara 3 godine. Avione koje ste vi kupili videli smo bez IRST i bez Missile Warning senzora, a ko zna sta sve jos fali, a da se ne vidi. Pregovara se da ne bi prosli gore od vas.
Ilija
@PSA
Zaboravio si da napises da NATO poseduje S400.
Realni
Odakle vam ideja da bi AESA radar završio kod Rusa ili Kineza?
Nenad (original, iz Srbije)
@Brko
Indija ima Rafale, i druge zapadne avione. Indija je ono „i“ u BRICS. Brazil ima Gripene, on je „B“ u BRICS. Da ne duzim, svhatas sustinu.
Djuka
>> Indija ima Rafale, i druge zapadne avione. Indija je ono „i“ u BRICS. Brazil ima Gripene, on je „B“ u BRICS.
BRICS je potpuno beznacajna organizacija. Kao pokret nesvrstanih. Ne postoji nista sto su oni seli i odlucili da rade, da je promenilo bilo sta na geopolitickom planu.
Brazil i Indija su full zapadne zemlje. Ideja da ce Indija da igra u kineskoj organizaciji kako im Shi svira je presmesna, treba malo da se druzite sa indijcima, da ih pitate za misljenje itd.
Petrovic Dusan
Amerika ima Su-27 jos odavno, a Su-35 je modernizacija istog, i svakako nije pretnja za zemlju koja proizvodi F-15, i F-16, da ne pominjem F-22 i td koji su svi za 100 godina ispred Su-35
Lale
Mnogo mi je interesantan taj balon koji kad je video da je osmotren brzo se udaljio! Hm, ne znam ko guta ovakve vesti nismo BAŠ toliko neuki. A što se tiče Rafala a šta će nam? Bolje potrošiti milijardu dve na dobar PVO sistem.
Whisper
Dobicemo RAFAL u opremi za zaprasivanje komaraca. A ako I bude necega u njemu sto bi ugrozilo NATO, prekidac ce mu biti u Parizu. Vece gluposti skoro ne cuh.
PSA
Da ima taj prekidač ne bi prodali ni šrafciger više van Francuske.
PSA
Jedino pitanje kod Rafala je raketa dugog dometa sa tehničke a sa drugih strana rokovi dostave i cena (Francuzi su pogani u pregovorima, vole da deru, nije Australija odustala od podmornica samo zbog pritiska SAD već što su ih ovi prvi probali zavrnuti za ogromne pare).
Slično važi i za Tajfun.
Ameri bi dali naročito F-16 ali i F18SH bez većih problema (ovaj drugi nisu masovnije prodali po svetu samo zato što je pareno skup), ali je to buđav dogovor.
Ono što je sigurno, to je da od istočnih lovaca nema ništa, eventualno bi prošla neka zamena za Orla poput L-15, ali van toga ništa. Te priče o prijateljskim i neprijateljskim zemljama ne piju vodu, prosto jer u strateškom okruženju ne bi mogli da dobijemo (u slučaju problema) ni delove i remont sa istoka. Drugo, kupovina lovaca i davanje milijardi dolara Kini ili Rusiji bi bili uvod za prilično velike batine od zapada. Tako da ništa od toga. Mogućnost te kupovine je dobra poluga u pregovorima (kao Turska i Argentina, koje su izboksovale F-16 pregovorima oko JF-17), ali ne dalje od toga.
OpFor777
Kao da su ta milijarda-dvije neke velike pare za naprimjer Kinu.
Ne bih uzimao nikakve lovce sa zapada, sigurno ne tamo neki polovni F-16. A nove dobiti Srbija sigurno ne bi.
Zašto bi bila kupovina Kineskih aviona povod za teške batine? Ako zapad propagira da je dobrota i razum svijeta, onda sigurno razumiju neutralnost Srbije i njene teže kupiti istočni lovac(-bombarder).
Oni bi dobili nešto, Srbija bi dobila nešto. Svaki put kad bi digli lovce, oni bi digli njihove sisteme čisto da snimaju šta se radi, kako, odraz, itd.
Dalje se Srbija i Turska ne mogu uporediti. Ne može ni Argentina, što je kao njihova bašta.
L(B)A treba da se gradi na osnovi kvantiteta a ne kvaliteta. Tih 12 Hrvatskih Rafal je lijepo al u ratu besmisleno. I u mirnodopovskim uslovima takodje. Koliko će ih biti van potrebe zbog kanibalizacije itd.? Za par godina možda ni pola neće leceti. A ako bude, čestitam. I dalje će važiti da će svaki novi rat bit stvar brojeva a ne kvaliteta.
PSA
Važni su i kvalitet i kvantitet, inače bi i dalje imali masovne juriše sa zašiljenim štapovima….
Drugo, nisu to velike pare za Kinu ali u međunarodnim odnosima jesu. Da ne ulazim dublje u raspravu, ko hoće da razume razumeće. Ne moraju ni prstom da mrdnu, dovoljno je da ti roba čeka na granici dok se ne ukvari ili nešto deseto. I to nema veze sa lepotom Zapada ili Istoka, isti su svi. Kad veliki hoće da vežbaju mišiće onda hoće pa ti vidi kako ćeš da preživiš. Često ni reč ne kažu samo ti zabibere. A ti nemaš na šta da se žališ kad ne postoje ni javne odluke ni sankcije. Još će da žale zajedno sa tobom, eto zbog kletih birokratskih prepreka. Al ne znaju kako da ti pomognu… „Neki zaglup u sistemu“, „kad će se reši ne zna se“.
Nije Rafal jedina opcija, ima i drugh, ali se praviti blesav pred realnošću sveta je neodgovorno. Bez nekog šireg dogovora, malo je verovatno videti napredne lovačke aparate sa istoka, neke trenažne i slično OK, možda ali lovce? To bi bila uvreda kao da si im familiju opsovao.
Zašto?
Jer si se dugoročno vezao u najmodernijim tehnologijama za njihove deklarisane protivnike. U slučaju Rusije, nije im više ni protivnik ili konkurent već deklarisani neprijatelj. Od pre neki dan i zvanično u njihovim dokumentima.
Srbofil
@PSA
Sve jasno, nego gledam Poljake sa FA-50 i razmišljam kako bi im dobro legle boje 98. vazduhoplovne brigade.
OpFor777
Rusija i Kina su im vazda bili neprijatelji. Tu nikakva odluka na papiru nije ništa izmijenila. Svaka direktna konkurencija je njima neprijatelj.
PVO sistemi Srbije su Ruski i Kineski sistemi. Ono malo Mistrala ni ne brojim. Srbija se tu vezala za istočne zemlje pa joj ništa nije bilo. Čak je došlo nešto opreme i poslije početka rata pa opet nikom nista.
Ako je zapad superioran na svemu pa tako i lovcima, mogu slobodno dozvoliti Srbiji istočne lovce, jer ne predstavljaju nikakve prijetnje superiornoj zapadnoj tehnici.
Glupo je zavisiti od Amerikanaca, Francuza itd, koji su ti 25% zemlje oteli i izigravaju kao da ti samo najbolje žele. Koje su to druge zapadne alternative? F-16 njet, F-18 sigurno njet, Miraz too old, Gripen nice, but not too nice, Rafal i Eurofighter too expensive.
Bolje gledati kupiti onda nesto Juzno-Koreansko. FA-50 u veće količine, KF-21 bić preskup i nedostupan.
Dobra šansa za Srbiju bi bila da naprimjer Egipat, Brazil, itd. možda uz pomoć trećih (Kineza, J. Koreanaca, napr.) pokrenu sopstveni lovac pete generacije. Onda nije ni zapadno ni istocno, taman za Srbiju da dobije što želi i održi mir kod pacijenata.
Djuka
>> Rusija i Kina su im vazda bili neprijatelji. Tu nikakva odluka na papiru nije ništa izmijenila.
Kako objasnjavas odluku saveznika da posle poraza Nemacke i Japana Kina treba da preuzme vodecu ulogu u Aziji? Kako to da su USA otpriznale Tajvan kao predstavnika Kine u UN i priznale NR Kinu pa je i pozvale 1978. godine da se prikljuci globalnoj trgovini? Zapadj joj je omogucio da radi i proizvodi te postigne najvece blagostanje u njihovoj istoriji od 3K godina.
Zapadu nisu neprijatelj Kina i Rusija, nego komunizam i diktatura, jer nisu dobri za biznis. Kad nema slobode preduzetnistva, ideja, protoka kapitala onda se isti slabije obrce i manje se zaradjuje. Razmisli malo, prosto k’o pasulj.
Markos
@Djuka
Sto se tice pozivanja Kine 1978 da se prikljuci globalnoj trgovini, pa naravno, kapitalu, i to onom skocentrisanom u americi, iliti ono sto zovu ‘Duboka drzava’ njima je trebala kina kao trziste i ljudski resurs, znaci cisti biznis. A tako su mislili da ih odvoje od uticaja Rusije (tada sssr) Jer, nisu se nikada nadali da ih neko, pa ni tadasnja kina, moze u tehnickom pogledu stici i biti im konkurencija. Mislili su ako postepeno udju na trziste Kine da ce vremenom oboriti komunizam i da ce njihove firme pokupovati sve sto vredi tamo i drzati pod kontrolom zemlju, kao uostalom sto rade svuda po svetu.
Ali sad, kad je ta tzv. Duboka drzava, videla da ih kina tehnicki polako prelazi, da uskoro ce imati ozbiljnog konkurenta kojeg ne mogu da kontrolisu, videli su da je vrag odnio salu i da uskoro nece biti ‘jedini vladari’, i zato to imamo sad sto imamo, surovu borbu za dominaciju i prevlast u svetu ne birajuci sredstva…
Zapadu iliti ‘kapitalu’ su neprijatelji svi koji ugrozavaju njihovu kontrolu sveta, a samim tim i njihov biznis, pa bio to komunizam, diktatura, demokratija, sve sto nije pod njihovom kontrolom.
Toliko je primera diktatura po svetu koje su podrzavale Usa i zataskavale njihove zlocine, samo ako su ti diktatori bili uz njih. Ili cuvenih ‘uvodjenja demokratija’.
Petrovic Dusan
@OpFor777 Naivno da mislite kako bi NATO trosio vreme na izucavanje nekakvih ruskih aviona ili kineskih.
Mozda, ovih kineskih 5 generacije, ali to Srbiji nikad nece prodati.
Od ruskih aviona F-16 rusi svaki bez problema, jedino se ne zna za Su-57 ali samo zato sto ne lete i ne koriste se.Najverovatnije ga lako skida F-16 1982 godine proizvodnje
Djuka
@Markos
Sve jasno, kad sam video „duboka drzava“ u tekst prestao sam sa citanjem.
OpFor777
@Dusman Petrovic:
Misli što hoćeš, niko ti ne brani. Ali neke jake potvrde o tome ko je bolji, nemaš. Oslanjas se pretežno na zapadnu propagandu.
Challenger, Leopard 2, Abrams, itd. svi su bili ono kao svemoćni i neuništivi pa je ispalo da i njih mogu da otvore kao riblje konzerve.
Storm Shadovi i Skalpovi failuju, eto su Rusi već par čitavih komada bez problema rastavili za proučavanje.
RQ-170 Sentinel je bio hvaljen od strane zapada za nevidjivost i mnogobrojne druge kvalitete, pa ga je jedan Iran koji po tom istom zapadu zaostaje najmanje 20 godina (!), u jednim dijelom prizemljio i vjrv. proučio.
A to da Su-57 ne leti i da se ne koristi, je cista laž. Avion se proizvodi, dalje testira i razvija. Prošao je razne borbene probe u Siriji a sad i nad Rusijom. Kad uporedimo sa F-22, sasvim pristojan rezultat; šta se R&D termina tiče takodje.
Petrovic Dusan
@OpFor777 Ukoliko ste pratili rat u Ukrajini, znate da su Ukrajini poslali 14 tenkova Challenger i do sad je unisten 1.
Od 31 Abramsa ima dokaza za unistenje 2 tenka.
Leoparda 2 su poslali nesto vise (manje od 70) i oko 20 je unisteno, neki odvuceni na popravku.
U vecini slucaja je posada spasena i niti jedan od ovih tenkova nije eksplodirao.
U isto to vreme, ima milion video snimaka potpunog unistenja svih mogucih ruskih tenkova, gde lete kupole po 40-50m u vazduh, sto je siguran znak pogibije posade, i Rusi su izgubili preko 1000 tenkova.
Meni je ovo dokaz.
A Su-57 ne leti u Ukrajini, iako navodno ima „stealth“ karakteristike.
Svaki vojni zapovednik bi bio rad da ima avion koji moze neopazeno da udje u Ukrajinu i izvede akcije.
Jos jedan dokaz da je Su-57 cisto smece-rusko vojnici nisu ludi i ne pada im na pamet da ulaze u Ukrajinu u tom Su-57, kako je „dobar“ cak 750 dana posle pocetka agresije!
OpFor777
@Petrovic Dusman:
Za sve što sada znamo sa obija strana, ne možemo i ne smijemo uzeti 100% za istinu. „Niko nije stradao“, „odvuceno na popravku“ itd. su samo tvrdnje, često bez tvrdih dokaza.
Tako nemamo pojma koliko Ruskih tenkova je naprimjer privremeno oštećeno i odvuceno za popravku. Broj samo moze da se nagađa i umanjuje i propagandne svrhe.
Naravno da je šansa da preživiš u zapadni tenk veća, jer su rađeni po tom principu. Neka bude da je samo taj jedan Challenger uništen, ali je psihološki efekat uništenja samo tog jednog, mnogo veći nego par tija istočnih. Čisto zbog toga jer se na zapadu smatraju superiorni i neuništivi. Isto sa F-117A, za kojeg su se i poslije 1999 jako trudili propagirati kao totalno nevidljiv. Poslije toga im ode i RQ-170 u…
Ovo uništenje Challengera, Leoparda i Ambramsa, pokazuje da ma koliko god ih bilo, i protiv njih ima adekvatnog lijeka.
Gledaj Palestince koji ni praktično nemaju vojsku, kako se bore protiv Trophy APS od Merkave.
Istočni tenkovi imaju svoje manje to niko ne osporava, ali imaju i pluseve. Zapadni su teški za održavanje u ratnim uslovima, i sami zapadnjaci kukaju zbog toga. U nekom velikom ratu na teritoriji ili u blizini samog proizvodaca tenka, biće takav tenk brza potrošna roba kao svi drugi tenkovi.
Dobro je sto si zanemario da:
– Su-57 leti borbene misije iznad Ruske teritorije ka Ukrajinskoj teritoriji. Nešto što F-22 jos nikad nije uradio. A imaju toliko savezvnika svudje, da bi lako mogli sa savezničke teritorije.
– Što je Switchblade kamikaze dron worthless, a DALEKO je prijed Lanceta došao na tržište. Jedno 10~ godina su zapadnjaci imali da ga usavrše u MIRU pa opet ništa. A Rusi razvili Lanceta u kratko vrijeme i usavršili tokom rata.
Da, koristi zapadnu tehnologiju… Ko je zapadu branio da isto izmisle? :D
-RQ-170 blamažu ne spominješ, bravo. Samo ono što pasuje uzmi u obziru.
– Jesi vido kakve rupe ima VAP SAD-a, kad im veeeeliki balon bezbrižno ulazi u istim.
– Jesi vidio koliko je 11 septembra bila spremna QRA SAD-a? Nisu ni imali rakete podvesene, nego su htjeli katapultirajuci da skidaju one olose.
Teodor
Nisu nam ni potrebni takvi avioni, uopšte.
Samo raketni sistemi za odbranu, ceo dijapazon i nema preleta…Načičkamo Srbiju…I dronovi protiv zemaljske tehnike i pešadije..
Stojko
I kako raditi air policing zemaljskim pvo sistemima?
Stanislav
Pozdravljam autora teksta na profesionalnosti i objektivnosti, nazalost, retkost danas. Nadao sam se da cemo imati priliku videti Kiparske Mi 35 u nasim bojama, ali posto nismo, da li postoji informacija dokle se stiglo, mozemo li se nadati njihovom naletu na vezbi 20. aprila?
cro f3r
bg-valjevo 75 km
valjevo – bih 65 km
nesto ovdje nije jasno
ili je supersonični balon, ili je mq? dron kojeg “ u bjelorusiji modernizovani mig29 4+++ sa zhuk me radarom“ kako sam pročitao na ovom portalu, nije mogao pronaći
duka
Ponovicu po ko zna koji put, sto se tice aviona, a kao sto vidite i pvo sistema i mnogo cega drugog, moracemo se okrenuti Kini..
Ovi sa zapada nam nece prodati nista, sa cim misle da bi mogli da napadnemo komsije a da ne spominjem da smo im trn u oku, “ mali Rusi“ i slicno..Ovo sto smo nabavili koji radar i helikoptere je najdalje sto ce nam dati…
Znaci ostaje Kina i mozda nekad opet Rusija..Dok god se ne resi status Kosova, a zapad je glavni sponozr nezavisnosti, mislim da smo na tankom ledu sa njima
Petrovic Dusan
@duka A sta to treba da se jos „resi“ oko Kosova?Reseno je 1999, od tad nema promena.Tesko ce biti, osim ako ipak ne nadjemo Tesline zrake, sto nije bas verovatno jer je on bio u Beogradu jednom na par dana, a ziveo i radio i preminuo u Americi.
omniameamecumporto
Kad se samo sjetim kako je krenula priča o zanovljavanju hrvatske lovačke eskadrile. Neće to ići, nemate vi pilote, ne mogu oni preskočiti taj generacijski prag, preveliki je to skok, nemate školske mlažnjake, Rafale nema simulator itd…. I eto, na vratima je najmodernija eskadrila koju će letjeti naši piloti. Nije za ratovanje dostatna ali je za ostanak u visoko tehnološkom zrakoplovstvu sasvim primjerena. Što smo dakle dobili. Dobili smo najmoderniju tehnologiju koju možemo dalje nadograđivati po potrebi količinski i generacijski.
Naš NATO strateški partner Francuska otvara sa nama u Hrvatskoj obučni centar za NATO zrakoplove gdje će se školovati naši budući piloti i piloti susjednih zemalja. Paradoks je što su to bili vaši vekovni prijatelji ali eto politika učini svoje i ne pomaže što ih Vučić na koljenima već tri godine moli da se smiluju .Dakle korist za nas i za NATO neprocjenjiva. Pilot je najvrednija karika i jednostavno trebaš ulagati u njihovo školovanje, što će sigurno imati za posljedicu nove nabavke Rafala za nas kao i školskih mlaznih zrakoplova. Ako dogovorimo još i dobar dil za airpolice sa susjednim zemljama mogli bi profitirati od ove nabavke kako god okreneš. Vlada je dala dozvolu i izgradnja centra može početi.
Vladimir
Pa dobro, ako je tebi tako lakse da prepoznas realnost, onda ok. Istina je ipak da Hrvatska dobija vec polu-potrosene avione 4. generacije, sa ostatkom resursa za nekih 10-ak godina malog naleta. Niti su najmoderniji Rafali, niti je Rafal najmoderniji avion.
Ono sto Srbija cilja je SU-75, avion 6. genercije po ceni manjoj od Rafala. Osim sto je stealth tehnologija primenjena, kao i sto ima AESA radar o rakete preko 250km dometa, avion je i modularan. Po potrebi moze biti klasican avion, moze biti dron (umesto pilotske kabine moze se montirata dodatni modul za elektronsko ratovanje), a moze biti upravljiv i vestackom inteligenciojom. Takodje, jedan pilot moze upravljati i ostatkom eksadrile koja je u funkciji dronova, a moze se linkovati i sa ostalim PVO na zemlji u sadejstvu. E, to je najmodernije i stize u Srbiju za 4-5 godina.
Psihijatar
A na cemu ce da se obucavaju?
Koje su godiste piloti koji ce da lete Rafal?
Sve preko 30 godina je nesposobno da usvoji i ovlada u potpunosti supersoničnim lovcem.
Postoji nesto sto je odavno usvojeno, a ima i grana medicine koja se time bavi…pogledajte koliko godina imaju piloti koji jasu mitove, e tako se to radi tamo gde se radi pravilno…
Ja ti garantujem da nećete ovladati Rafalom u potpunosti u narednih 5-7 godina i posle toga ce biti veliko pitanje za izvršenje zadataka u SMU.
Djuka
>> Nije za ratovanje dostatna ali je za ostanak u visoko tehnološkom zrakoplovstvu sasvim primjerena
U kontekstu NATO, jedna eskadrila modernih vazduhoplova je vise nego dovoljno od drzave sa 4 miliona. Hrvatska ce, ako dodje do ratnih sukoba, te avione svakako koristiti u sadejstvu sa ratnim vazduhoplovstvima drugih clanica, mozda pod zajednickom komandom, sve sa NATO tankerima i AWACS itd. Nema dakle nikakve potrebe razmisljati u nekim kategorijama iz proslog veka.
Obuka vezbe itd. sve to ide vec decenijama po uhodnim programima
Niko Rogić
@Vladimir
Taj famozni **75 je danas postoji samo kao maketa…da ,maketa ,znaš što je to . I znaš li koliko će Rusima trebati da uđu u serijsku proizvodnju te današnje makete ???…ti i ja za života to doživjeti neće a recimo da smo , otprilike ,srednje životne dobi,tako da …a ne za 5-6 godina da se on pojavi u vašem zrakoplovstvu, jednostavno nemoguće fizički …
Petrovic Dusan
@Vladimir Su-75 ne postoji.Taj avion nikad nije dosao dalje od plasticne makete, i to pre nego sto su Rusiji uvedene sankcije. Buduci da Rusi sve prave od zapadnih delova, koje sad krijumcare preko drugih zemalja, ali sve teze, nema govora o bilo kojoj novoj letelici iz Rusije. Oni su srecni da mogu i Su-27 varijante da proizvedu pod sankcijama.
Neko
@Vladimir
Dobra ti je prvoaprilska šala. Srbija cilja Su-75 ? A kad ga cilja, tamo negde 2048-2050te ? Ovo kažem jer možeš biti sigurna da to Rusi neće početi serijski da proizvode sigurno tamo do 2038te, jer sad u 2024 još ni PROTOTIP nisu napravili ! Uzmi za primer Su-57, koliko je vremena prošlo od prvog prototipa do (ograničene) serijske proizvodnje. Su-75 neće biti ništa jednostavniji od Su-57, ustvari biće još komplikovaniji za proizvodnju jer će navodno biti 6ta generacija.
Miloš77
Ljudi, NATO ima kontrolu vazdusnog prostora cele Evrope minus Belorusija, Rusija i Turska. Ukrajna je pod znakom pitanja, a obracuni nad istom predstavljaju pretnju po ceo svet. Hrvatska nece ici u rat sa svojim Rafalima jer je daleko od Belorusije ili Rusije koje je nikad nece napasti, niti ona njih. Srbija u bliskoj buducnosti (barem 30tak godina) ima manje interesa da napadne Hrvatsku nego NATO clanica Turska. Dakle hrvatskibRafali su za air policing i podrsku odbrani NATO vazdusnog prostora cisto da se vece članice malo manje trose na gorivu, i da hrvatsko ratno zrakoplovstvo odrzava formu.
Srbija sa druge strane ima na jugu neprijateljsku članicu evropskih saveza koja se naoruzava dronovima i sve ozbiljnijim PVO. Nama to malo sta moze pomoci, ali kao i Hrvatska, moramo odrzavati svoju borbenu spremnost u modernom ratu u vazduhu. To značo da se novi avioni kupuju uskoro, ali nevezano za HRZ kako nas vrhovnin komandan redovno predstavlja, nego zbog nastavka postojanja vazdušne grane odbrane naše zemlje, i zbog odlučne reakcije na napade sa juga.
Petrovic Dusan
@Miloš77 Bas me zanima zbog kojeg neprijatelja na jugu Srbiji treba Rafalle?
Sa Grckom smo u dobrim odnosima, a i imaju mnogo aviona i Rafalle ne bi pomogao.
Da li Turska?Ne vidim da prete napadom na Srbiju.
Ne razumem sa kim bi to ratovali avionima, a da je juzno od Srbije.
Realni
Rafale ćemo dobiti samo ako Evropa pravi otklon od Amerike i formira sopstvene snage što će se odprilike i desiti.Kauboji su svima dojadili.Srbija treba da udje u taj budući Evropski vojni blok.Ne bi nam Francuzi prodali Mistrale i Talesove radare tek tako a verovatno i Rafale sada.Iz Afrike su izbačeni,sužava im se manevarski prostor pa bar da budu faktor u svojoj kući tj.Evropi,ali za to im trebaju i saveznici unutar nje.Mislim da će se stvari u budućnosti odvijati na taj način gde Srbija svakako ima svoje mesto.
Petrovic Dusan
@Realni Nerealno.Bez ekonomije Amerike nema vojne moci EU, jedino Francuska ima ozbiljnu armiju i industriju, ali neuporedivo sa Amerikom.Srbija- dok ne promeni politiku, i unutrasnju i medjunarodnu nece biti tolerisana u EU, njima bas samo Srbija fali.
Djuka
Pa i ako Evropa napravi „otklon“ (u stvari otklon pravi USA od Evrope), Srbija ovakva kakva je kako ce biti deo te price? Kako planiras sa 90% stanovnistva koje godinama medijski lozite da podrzava rusku agresiju postici da drzava udje u uniju ciji ce zadatak u decenijama koje dolaze biti borba protiv iste? Potrebno bi bilo prvo bar10 godina detoxa, pristojne medijske scene za celo drustvo itd.
Vladimir
@niko
E, ako ti kazes, onda je sigurno tako. Kao sto Rusi vise nemaju raketa i municije, zavise od zapadnih komponenti, nemaju ni hranu za vojnike i svasta sto se jos ovde pricalo i pisalo.
Su-75 uveliko postoji i za sada rula po pisti. Prvi let je zakazan za ovu godinu, serijska proizvodnja za 2027, a Srbija je jedna od prvih kupaca. Tako da ce oni stici pre nego sto hrvatski Rafali budu operativni, za to se ne brini. Najbitnije je da su potpuno kompatibilni sa postojecim naoruzanjem u RV Srbije, da ljudstvo sa polupreobukom moze da ih odrzava i da se nabavljaju samo dugometne rakete koje nedostaju. Dakle, minimalni troskovi za maksimalnu efektivnost.
Davor
Vladimir mene bi više brinulo kako dostaviti avione preko NATO teritorija do Srbije! Uvedene su sankcije Rusiji!
Petrovic Dusan
@Vladimir Pa pokazivane su srusene ruske rakete, 80% delova je sa zapada.Tacno se zna koje kompanije iz koje zemlje su to proizvele. Rusi su godinama spremali agresiju i kupovali su unapred.
Kako sam dugo ziveo u Rusiji, pratim njihove medije, i bas niko nigde ne pominje Su-75.Cak su ucutali i oko Su-57 jer ocigledno vojska nema nameru da ga koristi u Ukrajini-samo oni znaju razlog, pretpostavljam jer ne valja, i nisu ludi.
Dakle to sa Su-75 je bila novinarska patka za onu izlozbu, ne vise od toga.
Mrki
@vladimir
„I onda je svizac zamotao čokoladu“?
Prvi let famoznog su-75 zakazan je za 2027., a ne proizvodnja. Iza toga proći će još godina i godina testiranja.
Još ni su-57 nisu uveli u punu proizvodnju, a kamoli da ga koriste, testiraju u ratu u punom obimu.
Tako da, realnost je jedno, a svizac drugo.
Vladimir
Pa super ako je tako! Samo ne vidim sto ste onda toliko nervozni kad se pominje nepostojeci avion? Mozda zato sto je 80% kompatibilan sa SU57 koji uveliko ucestvuje u borbenim misijama? Ili zato sto tih preostalih 20% modularnih kompnenti zapadne zemlje jos ne mogu da sklope ni u glavi, kao sto se jos cesu kako ruske rakete lete 10maha, a njihove se raspadnu na 3,5-4. E pa to se zove napredna tehnologija. Samo opusteno, uzivajte jos par meseci do prvog poletanja, a posle mozete poceti sa pravom panikom
Petrovic Dusan
@Vladimir
Zamislite da je Su-57 zaista to, sto su Rusi mastali: avion 5 generacije; pa onda bi mogao da udje neopazeno u Ukrajinu (jer je nevidljiv za radar), i izvede udare po kriticnim objektima.
Ne koristi se iz dva moguca razloga:
1/nema karakteristike koje su bolje od Su-30 ili Su-35
2/ zbog velikog rizika od rusenja.
I jedno i drugo je dokaz da nije avion 5 generacije.
Sami Rusi su izjavili „Su-57 ucestvuje u borbenim letovima tako sto leti iznad Rusije, i „koristi senzore“ i lansira rakete iznad Rusije“ (citat iz ruske stampe)..
Odnosno, ne leti u Ukrajini, vec daleko od dometa PVO Ukrajine.
Cisto da se opravda novac koji je pokraden na tom PR projektu, uloga u ratu nula.
omniameamecumporto
Psihijatar@ nemoj odmah tako ne priliči ti to trebaš imati stila a ne odmah razotkriti svoju ljubomoru . Očito nisi upoznat koliko su stari naši piloti , pusti filozofiju o tome sam pisao na početku. Evo samo da kažem da su dečki sa Pilatusa prešli na Rafale. Simulator je toliko savršen da simulira ama baš sve elemente nema nikakve razlike voziti simulator ili Rafale , isto je sa korištenjem svih vrsta ubojitih sredstava. Ispucavali su sve živo. Jedina je razlika psihološka što ti tvoja svijest kazuje da si tu ili tamo. Kad su prelazili na stvaran let samo ih je svijest upozoravala na to.
To što ti garantuješ neka bude tvoja stvar. Ovladat ćemo prije ili kasnije a obučni centar za NATO pilote kreće u izgradnju.
Vladimir@ Su 75… Samo čekaj …a tko ti je rekao da stiže, to čak niti Vučić ne spominje , on još uvijek sanja Rafale. To što Rafale ima ti možeš samo sanjati. I na kraju kako Rafale sa Spectrom, AESA radarom radarskim odrazom drona, super krstarenjen može biti 4. generacija a vi ste prastare Migove 29 nabuđil i na 4 ++. Taj Rafale nosi tvoga MIG-a pod krilima. I još taj vaš Su-75 je jednomotorac, a da je nevidljivi jeste. Nećete ga brat bratu tako brzo vidjeti.
zoran
Nisu pitali predsednika kada će leteti kupljeni helikopteri sa Kipra?
Pričao je isti sve i svašta … nije se dogodilo, a po svemu sudeći neće skoro.
Stanislav
I ja sam naveo isto u komentaru, očekivao sam mi 35 na stajanci. Nadam se da grešim, ali evidentno da je negde zapole, jer su po priči u toku svečanog prijema svi trebali do vežbe biti operativni. U kontekstu priče, zaista mi nije jasno kako je jedan balon mogao da pobegne izvan našeg vazdušnog prostora a da pri tome izbegne MIG 29 koji leti supersoničnom brzinom, navodno se ništa više ne zna, ko je uočio poletanje naših aviona? Ovo mi liči na praznu priču kao što je navodno oberan onaj dron u reonu Raške, populistička priča bez ijednog dokaza! Ako je stvarno ušao taj balon u naš prostor, sigurno da ga ne bismo smeli oboriti, to je jasno svima, jer ulazimo u sukob sa NATO-m, tako da još jedna bajka u nizu, to smo gledali sa KiM više puta, ljudima se dole zgadila reč pogrom i šta treba da urade da bi naša vojska reagovala! Dakle, da neko ne shvati pogrešno problem je politika i ušla je u svaku poru društva i o svemu odlučuje, vrhovni komandant je valjda samo u ratnim uslovima ali ne u mirnodopskim. Moglo bi se pisati do jutra, ali dok je ovo stanje mladi vide budućnost daleko od granice. Živela Srbija!!!!
Ladjevci
Ovo je presmesno i ponizavajuce za vojsku pre svega koju ovaj „tkzv vrhovni komandant“spusta na dno godinama samo zarad svog politickog marketinga…Juri balone koji su brzi od MIG-29😂Ko moze da poveruje u ovaj politicki predizborni govor taj nije sasvim svoj…Od Rafala nema nista,od Eurofighter nema nista,od ruskih i kineskih nema nista…Nadam se da je svima jasno to.Niko nece prodati nesto vladi koja koketira sa diktatorskim rezimima.Zato,ne lozite se vise…
Davor
Nakon više od 2 godine pregovora, Vučić kaže da će se boriti za Rafale. Onaj sa imalo mozga lako može zaključiti da pregovori nisu ni blizu finalizacije. Zašto? Probajte sami zaključiti.
Мехос
„балон је брзо напустио ваздушни простор“…брз неки балон