Osma po redu međunarodna izložba naoružanja i vojne opreme ASDA (Adriatic Sea Defence, Aerospace and Security) održana je ove nedelje, prvi put u Zagreb Areni, u glavnom gradu Hrvatske. Kako prenosi hrvatsko ministarstvo odbrane, na događaju učestvuje 236 izlagača iz 28 zemalja. Među njima centralno mesto zauzima 48 hrvatskih preduzeća.
Od izložene vojne tehnike tu su i sistemi koje je Hrvatska već dobila, naručila ili namerava da ih nabavi. Na štandu francuske kompanije „Dassault Aviation“ prikazana je maketa višenamenskog borbenog aviona Rafal sa hrvatskim oznakama na kojoj se, osim raketa vazduh-vazduh MICA, mogu uočiti i vođene raketizirane avio-bombe AASM (Hammer).
Kompanija MBDA izložila je rakete MICA u IR i RF verzijama.
Hrvatskoj će ovog meseca stići poslednji od 12 naručenih Rafala. Za sada je poznato da je što se tiče naoružanja naručen, kako je zvanično saopšteno, „osnovni paket“, kako je Daso i koncipirao svoju maketu na izložbi.
Do sada su na hrvatskim avionima uočene vežbovne rakete vazduh-vazduh MICA, na vežbi sa Francuzima i laserski vođene bombe GBU-12 (školske), a na propagandnom materijalu i bombe AASM. Prilikom nedavne posete hrvatskog ministra odbrane Ivana Anušića Francuskoj bilo je razgovora o daljim tehnološkim unapređenjima hrvatskih Rafala, odnosno o njihovoj nadogradnji i osavremenjavanju.
Turska je na sajmu imala zapaženo prisustvo, nedavno prodavši Hrvatskoj izviđačko-borbene besposande letelice TB2 Bajraktar. Kompanija Bajkar je ovoga puta izložila i modele besposadnih letelica Akindži i Kizilema. Interesantno je da su one imale hrvatske oznake, što indikuje ili podajnu aktivnost turske kompanije ili već izraženu zainteresovanost hrvatske strane. Turski proizvođači su izložili i više maketa brodova. Budući da Hrvatska namerava nabavku dve višenamenske korvete sasvim sigurno su joj interesantni i proizvodi iz Turske.
Među izloženom tehnikom na „ASDA 2025“ našla su se dva značajna sredstva koja će hrvatska dobiti u narednih nekoliko godina. Reč je o američkom artiljerijskom raketnom sistemu HIMARS, i nemačkom tenku Leopard 2.
Prema rečima hrvatskog ministra odbrane Ivana Anušića, pregovori sa Nemačkom za 50 Leoparda su u toku, prvi primerci bi bili isporučeni 2028. godine, a trenutno se dogovara da već ove godine stigne desetak polovnih tenkova koji bi služili za obuku, nakon čega bi bili vraćeni.
Ilija
Hrvati su fantastican posao uradili sa tenkovima. Prodati M84 za 4 miliona po komadu je fantazija. Kupiti nove tenkove od Nemacke je fantastican posao.
Perhan
Ironija ili sarkazam? Leopardi po komadu preko 20 miliona eura…za mnogo manje para se mogao kupiti Izraelski sistem Trophi i montirati na M84, kupiti najmoderniji suv i termalne kamere zadnje generacije i integrirati mali izviđački dron zbog povećanja svesnosti posade i preglednosti…To su sve Izraelci mogli odraditi.
PakleniVuk
Jeste,za onog ko ništa ne zna o tenkovima. A to što su na strateškom nivou obogaljili svoju vojsku ,to nikom ništa? Taj tenk je sporiji od M-84 ,što znači da će se cela kolona na maršu kretati sporije. Taj tenk je teži od M-84 ,što znači da mu je areal kretanja mnogo manji od M-84 (postoje mape tenkoprohodnosti koje će vozač imati u digitalnoj formi ispred sebe). Tenk M-84 ima sposobnost gađanja u pokretu i poprilično je precizan ,dok čak i ova verzija 2A8 je upitna po tom pitanju. Troši mnogostruko više od M-84,moraju celu logistiku da menjaju zbog njega (kamione,prikolice,obuka mehaničara,uslovi za smeštaj…). Od svih kupovina na prostoru bivše Jugoslavije taj tenk je totalno najveći promašaj i to na strateškom nivou . Jednostavno on nije namenjen našem geografskom području! Dali su na poklon Ukrajincima vrhunski tenk (za koji su imali plan ugradnje DUBS što bi ga učinilo još boljim) ,a uzeli nešto što im uopšte ne treba. Ako će nešto oterati u zatvor Anušića, Plenkovića i generale koji su na to pristali to je onda taj tenk. Sve ostalo (sem što povećava zaduženje Hrvatske) može nekako da se progleda kroz prste , a tenk nikako.
Srbofil
@Ilija
Fantasticno bi bilo da su kupili nove, a stare zadrzali u rezervi ili nekako nabavili bar malo polovnih Leoparda da imaju makar minimalnu rezervu. 2A8 su sigurno fenomenalne masine.
Milki
@Ilija Jedini na Balkanu sa aktivnim Trophy sistem. Sistem i pol. Napokon su se jugo-sovjetski tenkovi riješili. Znaš kolika je maximalna brzina unazad ( rikverc ) na trenutnim jugoslovenskim tenkovima ? 7 kmh ( 10 ako imaš sreće i nalaziš se na brdu za u rikverc ). Zato jugo-sovjetski tenkovi mogu ići samo naprijed, glavom u zid.
Milki
@Perhan O čemu ti govoriš ? Kakav trophy sistem na M84 ? Pojma nemaš koliko energije guta sistem. Čak ga ni Britanci ne mogu staviti na puno moderniji Challenger kao ni Ameri na Abrams.
Željko Tucaković
Leopardi 2a8 su promašaj za Hrvatsku, tenk je težak preko 73 tone, skoro 90% više od m84, a košta 29 miliona evra. Dali su svoje odlične tenkove a platili nove tenkove koliko dobre borbene helikoptere. Sad me baš interesuje da li ima mostova koji mogu da ih istrpe, ili će morati i mostove da menjaju… Na kraju naša modernizacija tenka M84 as1/2 uopšte ne zaostaje puno za Leo 2a8, ima top većeg kalibra, odličan SUV koji gadja u pokretu, može da lansira i rakete svir/reflex, a zaštita mu je na nivou relikt ERA, ima čak i neku vrstu samozaštite u najnovijoj iteraciji, samo naravno ne kao trophy, ali sve u svemu sa termovizijom i svime gorenavedenim, greška što nisu modernizovali M84
K
Nitko racionalan ne moze reci da je M-84, u bilo kojoj varijanti, danas “odličan tenk”. A pogotovo ne u A4 varijanti. To je prolazan tenk, u najbolju ruku, i vrlo slaba osnova za bilo kakvu izgradnju buducih sposobnosti.
Thomas
@Ilija
Mogli su vec davno prijeci na Leopard-2. Mogu se Milanovicu
zahvaliti i SDP-u. Po Milanovicu nebi ni Rafale imali.
omniameamecumporto
K@ M84 je Jugoslavenska inačica ruskog tenka T72 . Uveden je u JNA tamo negdje osamdesetih dok sam ja bio u vojsci i poboljšavan tih godina Mislim da je radila Banjalučka firma ZRAK ili slično. Stabilizacija cijevi i optika za gađanje u pokretu. Do dana današnjega nije se gotovo ništa na njemu promijenilo ,a prošlo je gotovo 50 godina. I sada bi netko tu stavljao Trophy i kojekakve đinđule. Jednostavno preslab stroj sa još slabijim oklopom. Tenk mora imati antidron samoobranu i biti u pratnji antidron specijalne jedinice.
PakleniVuk
@K@Thomas@omniameamecumporto@Milki
Ja se iskreno nadam da vi uopšte razumete o čemu se govori!
Ako imate geografsku kartu Hrvatske ispred sebe motor APN možete voziti na 95% te karte,terenski auto na 70%,tenk M-84 na 30% , 2A8 na 15% . Onaj ko je protiv samo skoncentriše svoje snage na onaj prostor gde 2A8 ne može biti i tuđa prođe ,a i lakše mu je da pronađe mesto gde 2A8 može biti . Tu nikakva antidron zaštita ne igra ulogu . To je strateški promašaj.
ilija
Kako odgovoriti Parhanu koji ne razume da onaj ko hoce novi tenk mora i da plati cenu novog tenka.
Kako odgovoriti istom coveku koji bio stavio Trophy na tenk star 30 godina.
Kako odgovoriti Paklenom Vuku koji odbija da prihvati da nov tenk uvek trazi promene i novu logistiku i da se kolone retko krecu na maksimalnoj brzini, a pritom mu ne smeta brzina kretanje u nazad cele T serije pa i M84. A ta brzina kretanja u nazad bukvalno zivot znaci.
Kako odgovoriti Zeljku koji poredi modernizaciju M84 koja nije zavrsena, koja nije zazivela, koja nije usla u serijsku proizvodnju i koja je upitna sa jednim novim modernim tenkom.
Ja nemam odgovor, svaki odgovor je besmislen.
Dionizije
>> Tenk mora imati antidron samoobranu i biti u pratnji antidron specijalne jedinice.
I full oprema za nocne operacije, vecina gubitaka oklopa na koje se komentari odnose desila se prilikom akcija u sred bela dana!
Islander
Nije mi jasna usporedba Leoparda 2A8 i M-84 .
Cak i pored vrhunske modernizacije hrvatskih M-84 od Djure Djakovica M-84 je mala beba za Leoparda 2A8
To je ono kada usporedjujes Moskvic i Mercedes !
omniameamecumporto
Stižu nam zamjenski Leopardi uskoro, pa ćemo ih malo isprobavati na terenu. Ako ne zadovoljavaju geografiju možemo otkazati narudžbu jer konačni ugovor nije još potpisan koliko je meni poznato. Inače tenk M84 je prastari tenk koliko god on imao futurističku liniju i primjeren kalibar, ali ne može biti okosnica moderne oklopljene konjice.
Željko Tucaković
@M84AS1/2 je već u trupi, tako da je završen. 2a4 koji je zamenski tenk nije ni u čemu isti kao 2a8, prvenstveno jer je 27 tona lakši pa samim tim i nije ista prohodnost, iako je i on preko 55 tona težak. Borbena se vozil ne porede tako moskvič i mercedes, već po nekoliko parametara( zaštita, vatrena moć, prohodnost, masa itd) e sad ukoliko sve te parametre zadovoljava m84, potpuno je nevažno da li je star 35 godina
OpFor777
A koji tenk može biti moderna okosnica? Svi tenkovi imaju svoje mane. Najgore su se u Ukrajini pokazali upravo Njemacki tenkovi i ovi Britanski.
Nema ni jednog tenka koji nece proći kao obična konzerva pored toliku masu (jeftinih) PO sredstava.
Zapadni tenk nudi samo veću garanciju na preživljavanje posade. Sami Ukrajinci priznaju da su im radiji Sovjetski tenkovi: nizak profil, agilan, lako se popravlja jednostavnim sredstvima, itd. U sred borbe sva ta silna zapadna sloznost je samo dodatni teret.
Medo s mora
Upravo se vratio iz Zagreba sa 2 dana ASDA-e.
Najveće razočaranje unutra je štand LM-a, bijel, ništa nisu stavili, niti tepison, nema postera ili bilo čega, ima info pult, stolić 60×60 cm i 2 sklopive stolice. Presiromašno.
Turskih firmi je bilo dosta i svaka je imala impresivan komad štanda (60+ m2). I svaka je izlagala brodove i municiju.
Vani je bila izložena tehnika i u svako vozile se moglo ući, s objašnjenjima prisutnih vojnika. Osim u L2 A8, koji je bio utiho zvijezda sajma, ali onako, utiho.
Ameri su izlagali efektive iz Njemačke: HI MARS, MLRS, M777, STRIKER i JLTV, s tim da su vojnici spominjali manjak rezervnih dijelova te improvizacije koje moraju izmišljati.
Zvijezda sajma: DOK-ING sa svojim novim vozilima
Razočaranje sajma: M777 (komplicirana za održavanje i stavljanje u borbeni položaj)
Miloš77
Voziti skupe tenkove po ratistu zasicenim FPV dronovima nema smisla. Ta realnost dominacije mini dronova ce samo da se vremenom da raste. Isto kao i Nosac aviona, tenk ne mora da se unisti da bi se onesposobio.
Geografija Hrvatske je savrsena da upravo sa FPV dronovima dometa do 10km brani teren od bilo kakve kopnene invazije. Bradliji i slicni oklopni transporteri imaju daleko vise smisla.
Srbofil
@Milos77
Ne smatram da je vreme tenka proslo, ali jeste proslo vreme tenka dizajniranog za vreme hladnog rata gde dominira oklop sa prednje strane koji stiti od tenkovskih projektila, srednji bocni koji stiti od automatskih topova i gornji minimalan. Zato su ranjivi na FPV dronove.
Tenk iste mase ali sa podjednako rasporedjenom debljinom oklopa sa svih strana ne bi imao nikakvih problema sa FPV dronovima. Bio bi ranjiviji na pogotke drugih tenkova, ali moderni APFSDS projektili su toliko probojni da zaista nema nikakve razlike jel sa 1km gadjaju najnoviji tenk ili T-72.
Marko
@Miloš777
Zato postoji aktivna zaštita na Leo2 A8, i Rusi nedavno predstavili sličnu zaštitu od projektila i dronova za svoje tenkove.
Dronovi su trenutno efektivni, ali isto su bili i dvokrilci u 1.s.r., pitanje vremena dok se masovno ne uvede zastita od njih.
NixPix
Miloše. FPV dronovi su prvih dana upotrebe u Ukrajini letjeli do 15km daleko, a sada jedva 1km. Danas su operateri na prvoj crti zajedno sa pješacima, prije godinu dana upravljali su 2-3 km daleko iza leđa svojih pješaka. Dominacija fpv dronova je prošlo svršeno vrijeme, uz razvoj aktivne hardkill i softkill obrane sve će imati manju šansu.
Miloš77
@Srbofil
Mislim da je ogromna vecina modernih tenkova i borbenih oklopnih vozila u zadnje 1-2 godine unistenia ne zato sto je probijen oklop bilo gde, nego zato sto je FPV dron #1 nasao tenk, i #2 paralizovao ga tako sto mu je razvalio gusenjice, ili neki spoljni sistem.. Onda se okno otvara, i posada izvlaci napolje. Lokacija onesposobljenog tenka je dojavljena jos pre udara tog prvog FPV drona, i ubrzo sledi dodatno gadjanje vodjenim raketama, ili jednostavno sa jos nekoliko FPV dronova sa granatama koje ubace u otvor ili gde god. Moze tenk da bude najskuplji Leopard, Abrams, ili Armata koji jos nije proizveden, ili kanta iz hladnog rata, svejedno je cim ga FPV otkrije.
Miloš77
I dronovi ce da evoluiraju u autonomne rojeve kojima ni GPS nece biti potreban. Navodice se i stvarati svoju orjentaciju na osnovu video kamere, a tako ce i sami da nadju slabe tacke i da nadju i onesposobe skupa vojna vozila. Ostalo ce da preuzme nesto jace izdaleka.
Danas najuspesniji FPV dronovi vuku opticko vlakno koje nekim cudom nije uopste tako fragilno niti kratko :-)
Tesko mi je da zamislim da ce preskupa aktivna odbrana tenka moci da se izbori sa rojem, ili drugim i trecim naletom od nekoliko FPV dronova. To se vec desava na frontu u Ukrajni i Rusiji.
Oklopnjaci se koriste za jednokratnu upotrebu da dostave trupe sto dalje sve dok ih dron ne otkrije. Onda ide iskrcavanje i tu se i vozac pretvara u storm trupera. Jednom otkriven, nema nazad.
XYZZ
@Miloš77 To je zato što su ljudi glupi pa šalju tenkove same na bojište. Pa to je apsurd.
Moraju postojati dronovi izviđači koji će otkriti sve dronove kao i optički navođene dronove koji ne mogu biti ometeni elektronički i precizna artiljerija to rješava po kratkom postupku.
Tko će probijati linije nego tenk? Tko? Bradley? Patrije? Kako da ne.
Zna se zašto se tenk koristi i u toj svrsi mu nitko nije ravan niti je vrijeme tenkova prošlo.
Miloš77
@XYZZ
Nisam ekspert za tenkove, ali zapazam da su po vama obe strane na ukrajinsko-ruskom ratistu uz sve NATO i VKS najbolje vojne stratege glupi i ne znaju kako da koriste tenkove posle tri godine prakse na svom terenu.
Kazete – „Moraju postojati dronovi izviđači koji će otkriti sve dronove kao i optički navođene dronove koji ne mogu biti ometeni elektronički i precizna artiljerija to rješava po kratkom postupku.“
Sve je to vec odavno u punom zamahu.
Dronovi prevashodno i jestu izvidjaci, dakle ta teorije ponistava samu sebe. Drugo, dronovi kao izvidjaci kamikaze vec postoje i to u zadnje vreme vecinom vodjeni optickim kablom da se ne mogu opetati. A precizna artiljerija vec odavno zavrsava posao.
Samo dronovima i preciznoj artiljeriji ce uvek biti mnogo lakse da nadju i pogode veliko vozilo nego sitne letece zujalice koje manevrisu.
Leopold
Svi o tenkovima, na AERO portalu…. C c c c
Ja bih dao levu ruku za „maketu“ tih dimenzija u dnevnoj sobi. I ne mora biti Rafale, iskreno, neki Su-27 ili derivat ili F-15X ili matori Harijer bi bili podjednako OK :D
Samo kažem
Kompanija MBDA izložila je i raketu MICA NG.
Južna pruga
Tenk je tenk u ratu.Nije bitno da li je t72 ili m84 ili leopard2 ili abrams, svi su oni u ratu potrošna roba.Zapadni su toliko skupi da to nema logike.U NIN-u sam juče pročitao tekst o analizi nemačkog vojnog atašea u Ukraini o njihovim tenkovima leopard 1 i 2 samohodkama pzh2000 itd.Podaci su poražavajući ukratko nepraktični komplikovani bez mogućnosti za brzu popravku na vojištu,samohodke pored svega toga + pregrevanje cevi.Tako da mislim da je bolje ispravan jednostavan i masovan glavni borbeni tenk ili druga tehnika nego fensi u malom broju
Ivan Dj
Mozemo da tupimo koliko hocemo ali Hrvatska je napravila imbecilan potez narocito zbog hronicnog nedostataka materijala za nove moderne tenkove,ovaj posao ce biti zavrsen za 10-15 godina a do tada ko ziv ko mrtav.FPV dronovi se stalno nadogradjuju i tenkove ce ispratiti sa bojista za nekoliko godina ali ostaviti drzavu potpuno nezasticenu u vreme kada se svi spremaju za veliki rat je izdaja i nista drugo.
A sto ljudi vec uveliko pisu L2A8 je pretezak i neupotrebljiv za 90% Hrvatskih puteva…
Mislav
Ivan DJ
Nije istina da je Leopard neupotrebljiv za 90% puteva. Svi relevantni strucnjaci su bas naprotiv potvrdili da nema mosta u Hrvatskoj niti puta koji ne moze da izdrzi njegovu tezinu. Hrvatska je napravila fantastican potez sa Leopardima. Rijesila se daleko inferiornije tehnike po cijenama koje premasuju cijene dok su M84 bili novi. Dronovi jos ni blizu nisu da iskorijene tenkove. Naprotiv, sve vise se razvija zastita od njih.