Čitate prvi članak trodelnog ekskluzivnog intervjua sa pomoćnikom ministra odbrane za materijalne resurse dr Nenadom Miloradovićem. Drugi članak o početku procesa nabavke školsko-borbenih aviona pročitajte ovde, treći članak o detaljima najavljene industrijske saradnje sa francuskim kompanijama pročitajte ovde.
Kako je na nedavno završenom vazduhoplovnom sajmu Burže u Parizu ekskluzivno za Tango Six kazao dr Nenad Miloradović, pomoćnik ministra odbrane za materijalne resurse, Srbija će ove godine započeti proces odabira i posledično nabavke naslednika aviona za naprednu obuku pilota Supergaleb G-4.
Miloradović je za Tango Six takođe kazao da je na Buržeu potpisan i prvi ugovor u domenu nabavke naoružanja za Rafale, kao i da će ugovor o opsežnoj industrijskoj saradnji sa kompanijom Daso i drugim francuskim firmama biti potpisan do septembra.
Pomoćnik ministra je takođe otkrio za naš portal da će Srbija ostvariti i značajnu saradnju sa francuskim ministarstvom odbrane i oružanim snagama u delu razmene iskustava u korišćenju Rafala i njegovog naoružanja.
Tango Six će u nastavcima ove nedelje objaviti više detalja o pomenutim najavama, potvrdama i planovima vezanim pre svega za projekat nabavke Rafala.
Kako je Tango Six izvestio tokom vikenda, prezentacije proizvođača školskih i školsko-borbenih aviona koji će Srbiji nuditi svoje letelice počele su današnjim sletanjem Embraerovog kandidata na aerodrom u Batajnici.
Navodna „tehnološka degradacija“ srpskih Rafala
Svakako najinteresantnije dešavanje, o čemu smo već detaljnije pisali, na ovogodišnjem Buržeu bila je izjava hrvatskog ministra odbrane Ivana Anušića da „Hrvatska za razliku od Srbije ima pravo i mogućnost upotrebe svih tehničkih sposobnosti Rafala“ i da „Srbija neće imati te tehničke sposobnosi kao Hrvatska“.
Miloradović nije želeo da direktno komentariše Anušićevu izjavu već je potvrdio, nakon što je to isto kazao našem portalu na sajmu IDEX početkom godine, da će jedina razlika u kvalitetu opremljenosti srpskih Rafala u odnosu na bilo koje druge, francuske i one koji se izvoze NATO zemljama biti verzija linka za prenos podataka.

– Prvo moram da potvrdim, još jednom, da je Srbija vrlo dobro upoznata sa tim šta tačno kupuje.
Ugovor se sastoji od stotina stranica i hiljada preciznih opisa kakvu konfiguraciju aviona nabavljamo. Imamo, naravno, sve garancije da će to što u tom ugovoru piše biti i isporučeno. Sve što se od nabavljenih specifikacija tu nalazi je nešto sa čime je naše RV i PVO apsolutno zadovoljno i time će biti ispunjene sve tražene sposobnosti vazduhoplovstva Vojske Srbije.
Kao što sam već kazao, jedini deo opreme koji nije tačno po standardima NATO je link za komunikaciju između aviona i zemaljskih stanica (to jest Link-16).
Kao što znate, klub korisnika Rafala je prilično brojan i čine ga i zemlje koje nisu niti evropske, niti u NATO-u.
Da Rafal, bez logične nedostupnosti NATO komunikacionih standarda ako niste u NATO-u, ima bilo kakve nedostatke u pogledu savremenosti ili nedostataka sposobnosti u odnosu na verziju za NATO vojni savez, ne bi ga kupovalo toliko zemalja koje su van NATO-a. – kazao je Miloradović za naš portal.
Kako je Tango Six već izveštavao, više izvora iz francuskih kompanija koje su uključene u proizvodnju Rafala, njegovih sistema i naoružanja kazalo je za Tango Six da srpska 4.1 verzija neće imati nikakve tehnološke degradacije u odnosu na Rafale nabavljene od strane NATO zemalja, osim nedostupnosti NATO kripto zaštite, pri čemu će naši avioni biti opremljeni komunikacionim linkom koji je tehnološki identičan po sposobnostima sa onim koji se nalaze u avionima koje koriste zemlje članice NATO-a.
Štaviše, Srbija će za isti link imati opciju sopstvenog generisanja kripto zaštite, za razliku od NATO zemalja kojima te kodove generišu Sjedinjene Američke Države. Što srpsku verziju, u hipotetičkoj teoriji (ne)poverenja kada postoji više od jednog partnera, čini i uslovno bezbednijom.
Ilija
Sta ako NATO clanice zarate medjusobno, jel koriste opet Link16 i istu kripto zastitu ili onda svako koristi svoju ili niko ne koristi nista? Rumunski avion moze da dobije podatke sa madjarskog radara ali sta ako zarate medjusobno, koje podatke onda dele i koje dobijaju od saveznika? Tu lezi odgovor sta ce Srbiji biti dostupno, a sta ne.
Perko
Paaa… pretpostavka je da neće ratovati međusobno jer će „tata da spreči“.
Turci i Grci kad su se obarali međusobno mislim da nisu koristili linkove, zapravo mislim da grčki Miraži 2000 iste uopšte i nemaju.
A koje kodove bi koristili, ko zna. Svakako mogu da se promene.
Uostalom, Grčka svoje avione i kupuje da bi parirala Turskoj, obe države su NATO članice, tako da sigurno postoji rešenje za sve.
Urs
Kada se operacije planiraju, za njih se specificno kreira „krpto materijal“ koji se po tome ucitava u hardware svih ucesnika. To su prosto neki fajlovi na specijalnom zasticenom uredjaju (izgleda kao neki RUP) koji se usteka u avion i fajlovi se prebace. Dakle svi lovci, bombarderi, AWACS, PVO i plovila i ekipe na terenu dele kriptomaterijal koji im obezbjedjuje ucesce u komunikaciji. Kada izbije taj vrlo vjerovatni rat izedju dvije NATO clanice, recimo Njemacke i Italije, onda ce i jedni i drugi koristiti Link-16 ali sa razlicitim „siframa“ tako da opisani scenario nije moguc.
Link-16 je djelimicno klasifikovan ne da bi se zastitila komunikacije, nego da bi se otezao reverse engineering i analiza.
Dragan Kuzmanovic
Samo napred Srbijo ….Kroz koperaciju. pola para da vratimo nazad…
Miodrag
„Štaviše, Srbija će za isti link imati opciju sopstvenog generisanja kripto zaštite, za razliku od NATO zemalja kojima te kodove generišu Sjedinjene Američke Države. Što srpsku verziju, u hipotetičkoj teoriji (ne)poverenja kada postoji više od jednog partnera, čini i uslovno bezbednijom.“ U teoriji, mogućnost sopstvenog generisanja kripto zaštite predstavlja značajnu prednost jer omogućava potpunu kontrolu nad bezbednošću komunikacionih sistema. Međutim, iskustvo iz sukoba između Indije i Pakistana pokazuje da snažna enkripcija nije dovoljna ako sistem nema visoku otpornost na elektronsko ometanje. Tokom tog sukoba, Rafale avioni su imali ozbiljnih problema sa data link vezama usled efikasnog elektronskog napada, što je dovelo do gubitka situacione svesti i prekida komunikacije sa AWACS platformama. Ova situacija naglašava potrebu za rešenjem koje, pored pouzdane kripto zaštite, obuhvata i visoku frekvencijsku agilnost i širok spektar operativnih frekvencija. Neophodno je implementirati adaptivne tehnike kao što su frequency hopping, spread-spectrum prenos, kognitivno upravljanje spektrom i anti-jamming protokole. Pored toga, sistem mora imati niskoprofilne emisije (LPI/LPD) i redundantne mrežno-raspodeljene arhitekture kako bi obezbedio otpornost čak i u uslovima snažnog elektronskog pritiska. Bez ovih komponenti, čak i suverena enkripcija može postati neupotrebljiva ako se komunikacija fizički ne može uspostaviti ili održati.
Master
Mi imamo i razvijamo sopstveni sistem gadjeta tj senzora objedinjenih sa naših radarskih .optickih i pvo sistema .
potpuno isto ali u okviru naših osmatračkih sistema da bi svi imali indentične uslove spoznaje trenutne situacije.
tu sparadu i uredjaji za ped prisluškivanje i ometanje.
Bravo za gos.Miloradovića bravo za stručne i posvećene ljude
Perica
BravoI Volim kad ljudi daju smislene komentare. I treba odati priznanje nasim ljudima iz struke. Ne kupuju se ove stvari u ksfanskim pricama! Bravo!
Miraz
Anušić slagao i ostao ziv,da je istina što je rekao ne bi nadogradjivali svoje Rafale.
Rafal
Ma ne treba obraćati pažnju na Anusica on je nebitan. Sada je bitno šta je u prvom ugovoru kupljeno od naoruzanja (očigledno da će biti više ugovora) I kakav je offset odnosno u sta ce da ulože francuzi.
Branko
Sve to na neki nacin ovako kad se isprica deluje ok, ali, skoro tri milijarde za 12 aviona bez naoruzanja, i gde nam je difinitan domet koji cemo moci da nabavimo svega 80km, je bez svake sumnje preskupo i nikako ne moze biti ono sto je nasa vojska trazila, ukoliko je nasa vojska normalna… Rafali su greska, iznudjena i to je svima jasno, ali avaj…
Ono sto treba nabavljati od Kine su avioni, dok ono sto im jos uvek nije najbolje su srednji dronovi i pvo, a mi bas to nabavljamo… Sve radimo pogresno…
Razvlacili su nas za samo 18 mistrala pet godina, ne daju nam da uvezemo kamione, pa i obicne motore i transmisije, a o uvoznoj teleoptici u dovoljnom broju mozemo samo da sanjamo, pa kako da ocekujemo da ce i upotreba i odrzavanje tih rafala proci bez problema, ja mislim da ce na kraju biti gore nego sa migovima…
B
Rafal i Mig-29 kao da uporedjujete teretni kamion i trkački automobil. Ovo dalje ne treba ni razmatrati na stranu to što je Mig 29 u svemu bolji avion.
Petrovic Dusan
@Branko Kina nema dobre avione na prodaju, i Srbija nije ni razmatrala tu opciju.
Ruski kvalitetni avioni (Su-30 i Su-35) su procenjeni kao slabiji izbor i dok nisu bile sankcije i rat a kostaju papreno. Koja bi greska bila da smo platili Rusima 2021!
Amerika nije nudila avion Srbiji.
Od preostalih mogucnosti Raffale jeste bio najbolji (Eurofighter bez AESA, Grippen).
Prakticno, druga varijanta je bila da se ne kupi nista i ugasi RV.
Yrraf
@Dušan Petrović
Legao bi nam J-35 savršeno. Sudeći kako su u poslednjem sukobu prošli Rafali protiv druge lige kineskih lovaca, poslednja generacija stealth-a je verovatno daleko ispred svega što Evropa ima. Samo mi nismo nezavisna država pa ne možemo odluke donositi racionalno i onda nam ostaje ovo što smo uradili sviđalo nam se to ili ne.
Petrovic Dusan
@Yrraf Nije Raffal ni Su-30 lose prosao u sukobu u Indiji, unistili su desetine pakistanskih baza.Da, avione je moguce srusiti, i to se dogadja u ratu.
Rusi su izgubili od Ukrajinaca 8 Su-35, ko zna koliko Su-30 i Su -34 pa ne pisete kako „Su-35 ne valja“.
Za J-35 ne znamo bas nista, i niko normalan ne bi kupovao macku u dzaku.
Do sad Kina nije imala avione bolje ni od ruskih, a posebno ne bolje od Americkih.
Urs
Ja vjerujem da ce sposobnosti vazduhoplova biti hardverski iste ali pitanje je da li ce biti opremljeni identicnim bazama podataka i AI modulima, odnosno identicno treniranim neuralnim mrezama koje analiziraju podatke primljene sa senzora i koriste se za identifikaciju letelica, pvo sistema, analizu podataka sa SAR itd.
NixPix
Pustite što Anušić i ekipa govore. Nisu sposobni donijeti racionalnu i hrabru odluku, a kamo li potruditi se govoriti suvislo. Vi u Srbiji ozbiljnije pristupate problematici, mada i kod vas ima puno propusta i privatnih interesa.
Anušić kao ratni vetaran sigurno ima volju i želju, no nema znanje i okružen je ljudima kojima nije u interesu ozbiljno se baviti poslom za koji su plaćeni.
U trenutku kada su nabavljani Rafale za HRZ nabavljani su bez ikakve vizije, razvoja doktrine, planova budućih nadogradnji. Srbijanska najava kupnje je bio brutalni šamar Plenkoviću i njegovoj vladi, kao i opijenoj hrvatskoj javnosti.
MORH i Plenković i dalje srljaju u nabave samo da bi zaradili političke poene kod nekih nazovi eu partnera. Pogledajte izgradnju hangara, sada su uočili sigurnosni problem sa mostom, čije oštećenje ili uništenje ostavlja avione izvan mogućnosti polijetanja. Sada će ulupati dodatne novce na novu obilaznicu.
Daljnje afere i prosipanja mlijeka slijede sa nabavom korveta za HRM, PZO, haubica, tenkova,… mene sramota te neozbiljnosti.
K
Da, i meni je neugodno. MORH prakticki svakim danom ispada sve neozbiljniji i neozbiljniji. Sve me vise strah da stvari sa Rafaleom za sada idu dobro samo zato jer su Francuzi sve za nas napravili, i da ce nakon sto njihovi instruktori odu uslijediti degradacija i tog sistema.
Sto se prakticki svega ostalog tice, bojim se da je ovaj ocajni DPR (na kojemu jos od pocetka Banozicevog mandata MORH “intenzivno radi”), dobar indikator stanja sto se bilo kakvog planiranja tice. Lose i neozbiljno, i bojim se da je do kadra a ne do manjka novaca.
Realni
Jasno je da Aparat neće biti osakaćen ali šta je sa naoružanjem ??? Moraju se nekako nabaviti V-V rakete velikog dometa da bi imalo smisla.Ostaje i ogroman posao oko uvezivanja RV u spregnuti sistem sa VOJINom i PVOom našim Data linkom svoj-tudj, to smo valjda uradili sa 29-kama.Dobro je što su Kineski PVO sistemi kompaktibilni sa Zapadnom tehnikom,tako je bar rečeno.Valjda naši znaju šta rade.Inače Avion ko Avion je Top ali zavisi dosta i od načina primene i od X faktora kao EO što opet zavisi od jačine protivnika.Jesmo ušarenili tehniku kao niko drugi na svetu ali ima to i svoje prednosti.Videćemo šta ćemo uzeti izmedju Tucana i Rafala,biće baš zanimljivo ako bude neki Kinez 😂 Mešana salata.
Nenad
‘izmedju Tucana i Rafala’
Ako se to uzme nema nista izmedju (osim simulatora), samo prije (Lasta). Ocito da se nema vise para za moderan LIFT.
Realni
Nenad
Biće nešto izmedju 100%, pucam na Leonardo.
Jordan
Miloradović je samo potvrdio ono što se znalo od samog početka, a izjave pojedinih hrvatskih političara i oficira služe za uveseljavanje domaće javnosti u Hrvatskoj. Sve me to neodoljivo podseća na one Kolindine čokoladice.
Potpuno je normalno da avion koji ste u jednom trenutku kupili ne može večno da ostane najnovija verzija. Normalno je i da se povremeno, u skladu sa potrebama i mogućnostima, taj avion modernizuje. Nije normalno da se žuri sa modernizacijom samo zato što je komšija nabavio noviju verziju.
Hrvatska je napravila sjajan posao sa nabavkom tih aviona i oni su odlični.
max
Paa hrvati su napravili skoro pa isto sto i mi sa migovima 29…. Kupili (dobili) polovno koje nas je na kraju izaslo kao svetog petra kajgana. Skoro identican slucaj ce biti kod hrvata sa njihovim rafalima, samo ce cena biti mnogooo veca… A izjave njihovih politicara je za domacu upotrebu, na neki nacin treba opravdati ceo posao….
Sunny Boy
„ugovor o opsežnoj industrijskoj saradnji sa kompanijom Daso i drugim francuskim firmama biti potpisan do septembra“
Meni je ovaj deo najzanimljiviji. Da li je u pitanju stvarna saradnja tipa – proizvodimo zajedno i vrsimo transfer tehnologije, ili tipa – Francuzi proizvode, mi kupujemo.
Ako bi se deo proizvodnje bilo delova za Rafale ili naruzanja vrsio kod nas, to bi bilo dobro, bilo da se radi o yajednickim projektima, ulasku nasih firmi kao podizvodjaca ili dobijanju licenci za neke proizvode.
Slavke
Po nabavkama, prikazima i izjavama, vidi se da se vec radi na umrezavanju radara GM400, FK3 I Mig29, gde je bas na Mig29 najindikativniji francuski sistem IFF, dok se za sve sisteme razvija domaci sistem integracije (koji je prikazan uz FK3).
I do sada su bili uvezani americki, ruski i britanski sistemi, a i francuski u avionima, i sve je funkcionisalo.
Sto se tice aviona, Pilatus je jasno naznacio da se Pc7 i Pc21 mogu podesiti da budu simulatori za Rafale (Francuska je narucila Pc7mkx npr). Njihov nedostatak su ili potpuno odsustvo ili ogranicena mogucnost borbenih dejstava. Super Tucano je borbeno bolja platforma, ali za prelazak na Rafale losija opcija.
U osnovi, sistem moze preci na: osnovna obuka na Utvi75 i sl. (a sto moze da se spoji sa vazduhoplovnom akademijom), potom Lasta za naprednu obuku, dalje borbena obuka na skolskoborbenom avionu i potom LBA (dvosed pa jednosed). Pitanje je samo odluke oko skolskoborbenog aviona – potencirati skolski ili borbeni potencijal, kao i obim operacija – L346 npr ima 2.5-3x skuplji operativni sat od Pc7.
Oko Rafala ne treba trositi previse vremena – dobija se standardni avion bez NATO opreme ali sa Francuskim zamenskim, u suprotnom morali bi da platimo proizvodnju nestandardne verzije (npr, kao Austrija koja je doplatila da se standardni EF2000 u osnovi razoruza)
Vlado
Ruski avioni su prošlost, a kineski nerealna želja. To konačno mora postati jasno onima koji još imaju neke druge želje.
Duka
Dobijamo verzju Rafala F4.1. Razlika je jedino link, koji nama nenigra nikakvu ulogu.
Bitnija stvar je koje oruzje cemo dobiti u odnosu na druge nato zemlje i jedino tu moze biti neke degradacije. Ako i ne dobijemo francuske rakete dugog dometa, bitno je da mozemo da koristimo ruske ili kineske.U svakom slucaju, mislim da cemo imati bolje avione nego komsije.
Uzeti sad jednu eskadrilu a posle jos jednu i vise nam i ne treba, narednih 30-40 godina.
PasTom
@Djuka, možete uzeti i tri eskadrile i deset ako je potrebno. Ako imaš para naravno. Pitanje je smao da li ti to treba. Ili je bolje uložiti u vrtiće i škole, fakultete, tehnološke zavode. Naučiš ljude da nešto privređuju i proizvode. Sve ostalo je bacanje novaca. Da li je HR ili SRB Rafale bolji ili nije prosječnog građna nije briga.
Флајт летач
Umjesto ovih aviona bolje je bilo nabaviti PVO sistem,i to u ozbiljnoj količini,kao i dronovi. Ovi rafale sem air policing teško da mogu da služe za drugo.
Nenad N.
Ako bi sve to proslo tako kako treba, da li to znaci da bi nabavka sledecih 12 Rafala bila bitno jeftinija? Tako je bilo za druge drzave, npr. Grcku.