Nakon nešto više od godinu dana pauze, hrvatsko ratno vazduhoplovstvo ponovo je 1. januara ove godine počelo da obavlja mirnodopski zadatak nadzora i zaštite vazdušnog prostora Hrvatske.
U vazduhoplovnoj bazi Pleso kod Zagreba, radi 24-časovnog dežurstva, određen je par višenamenskih borbenih aviona Rafal naoružanih topom i raketama vazduh-vazduh.
Tango Six je sredinom oktobra 2024. godine objavio da su hrvatski Rafali prvi put uočeni kako lete sa raketama IRX MICA koje predstavljaju vežbovnu varijantu rakete MICA IR.
Dežurni spoteri su tokom ove nedelje na zagrebačkom međunarodnom aerodromu ponovo fotografisali Rafale EC i DC (C3R) sa ‘‘Mikama‘‘, ali ovoga puta se bojeve rakete mnogo bolje vide. Jednosed “159“ imao je podvešene obe varijante, rakete MICA IR sa IC samonavođenjem i MICA RF sa radarskim samonavođenjem.
Rakete MICA su bile deo osnovnog paketa vazduh-vazduh koje je Hrvatska nabavila za svoje avione. To se može zaključiti iz činjenice da je ugovor za ovo naoružanje potpisan sa kompanijom „MBDA France“ koja je proizvođač raketa MICA.
Ostaje još da se uskoro javno potvrdi i kako će hrvatski avioni biti naoružani za dejstva u segmentu vazduh-zemlja.
Tango Six je u prethodnom periodu, sastvljajući mozaik od javno dostupnih podataka, izveštavao o naznakama da je očekivano da je HRZ nabavio raketizirane vođene avio-bombe AASM (Hammer) kompanije Safran.
Ex
Vrlo je čudno i indikativno što Hrvatska nema Meteor. Problem je u PESA radaru ili jednostavno što ni nama neće dati, eto kao neko opravdanje može biti; nismo dali ni Hrvatskoj! Nadajmo se zbog nas da je u pitanju problem sa PESA radarima. Ovako sa MICA raketama, bez pune SPECTRE, OSF-a, PESA, Hrvatska trenutno ne parira ni blizu srpskim MiG 29.
Lotpi
Meteor za sada u regionu dobija samo Grčka.
usa
Nemaju oni para za Meteor. Jedva su skripili novac za ove polovnjake.
Mike
Mi kao NATO clanica imamo sve raspoloživo od naoruzanja
Vojska
Meteor zahteva koriscenje AESA radara. Ne može se koristiti sa PESA radarom.
Fishbed
@Vojska
Ne zahteva. Samo ima manje mogućnosti sa PESA.
Milan
@usa gdje si to čuo na Pink tv ili na informeru? Vojni buđet Hrvatske preko 1.6 miljardi eura, 2.10″ BDP-a do 2030. 3% a do 2035. 5%. Pa računaj. Uzet SAFE zajam za kupnju oružja od EU 1.7 miljardi eura. Odgoda glavnice 10 godina rok otplate do 45 godina. To je iznimno povoljno, poslje prvog kruga i kupovina do 2030. čeka se drugi krug. Zbog visokog kreditnog rejtinga EU-a, Hrvatska dobiva novac pod neusporedivo boljim uvjetima nego da se zadužuje sama. Mogao se uzeti i veći iznos samo se balansira vanjski dug. Što veća zaduženost države veće su kamate i lošiji uvijeti. Sve se kupuje na kredu u Hrvatska i u Srbiji. Tako da ta tvoja izjava da “ nemaju para“ je smiješna.
Hrvatska nominalni BDP 106,94 miljardi eura
BDP po glavi 27,550 eura
Srbija nominalni BDP 102,78 miljardi eura
BDP po glavi 15,828 miljardi eura
Drži se činjenica a ne izjava nekakvih kvazi stručnjaka. Brojevi ne lažu.
Živojin Banković
Ex
Није потребно да борбени авион има AESA радар како би могао да лансира ракету Метеор.
Уосталом, Метеор је пре 10 година први пут постао оперативан на авиону Грипен JAS-39C који нема такав радар.
https://tangosix.rs/2016/14/07/raketa-vazduh-vazduh-meteor-uvedena-u-operativnu-upotrebu/
Vladimir
Da, zato je Meteor sertifikovan na 120 km. Sa AESA radarom moze valjda do 160km
Nemo
AESA radar mozda moze raketi predati kvalitetnije podatke ali i to je relativno – AESA tehnologija prvenstveno poboljsava brzinu i kapacitet senzora! Kada se konkretan cilj markira za gadjanje, i AESA radar mora vecinu svojih TR modula spregnuti i usmeriti prema istome, da bi se dobio kvalitetan scan. Dakle AESA veca brzina sekniranja, osmatranje ciljeva i situaciona svest, ali kada je cilj dezigniran ona je to to. Raketa nema pojma koji joj je senzor prosledio podatke i „mid course“ je apdejtuje. Vecini komentatora ovde bi bilo bolje da se bave tehnikom umesto politikom! Mozda bi nesto naucili sto bi pomoglo u svakodnevnom civilnom zivotu.
Brka
AV je najavio“sofisticirano oružje koje za sad u Svetu, ima samo Kina, a uskoro dobija i Srbija“.
Recimo da bude „PL 17“ ili „PL 21“,plus neki avion pete generacije…!
Jordan
Meteori se proizvode u malim količinama i previše su dragoceni da bi se rasipali na Balkanu, gde za njih nema nikakvih potreba. To ne znači da Hrvatska neće dobiti meteore, nego da jednostavno nisu prioritet.
Miloš
Ako smo pametni ne treba da brinemo ko ima koje avione!
Iva
HR nema para ni za one tenkove a i ove avione nisu otplatili pa uzimaju još kredite za to, a kamoli za Meteor i nešto više, inflacija javno je 6% a nezvanično 14%, oni su bukvalno u bankrotu. Dok Srbija nabavlja pored novih Rafala i Kineske sa PL-15 raketama i 8 vrsta PVO raketa, i robote i PULS, i 260 svojih tenkova, 120 novih Lazara, rakete hipersonične 400km, puno toga, priča se i za lasere i mnogo stcari koje Hrvatska može da sanja ni za 10-15god, nemaju ni PVO, ništa..
Vladimir
@Milan
Hrvatska je vec visoko zaduzena zemlja, sa preko 60%BDP. Sa slabo razvijenom bazicnom ekonomijom(industrija, poljoprivreda, rudarstvo), malim/nikakvim deviznim rezervama i slabim ljudskim potencijalom, male su sanse da moze podneti novo zaduzivanje za prilicno skupo naoruzanje, kakvo se samo i prodaje na zapadu. Od turizma koji traje 2,5-3 meseca godisnje i slicnim uslugama ne moze se finansirati jaka vojska, a da ostali civilni sektori zestoko ne trpe. Izjava da nemaju para je vrlo realna, to su potvrdili i u vrhu hrvatske vojske.
A to da se i u Srbiji sve kupuje na kredit je nesto novo, sto mi ovde ne znamo. Srbija radi ofset sa mnogim drzavama, tj. deo uvoza ili cak ceo pokriva izvozom, sto je vrlo isplativo, a u Hrvatskoj nemoguce.
Perko
Odgovor je prostiji od PESA. Moze Rafal da lansira Meteor i sa PESA ali em skupa raketa em ne moze kako treba da iskoristi domet te rakete. Prakticno je svejedno da li je Mica NG ili Meteor sa trenutnim dometom radara, sa time da bi trebalo da je Mica NG i dostupnija i drasticno jeftinija. Naravno, pod uslovom da ista ispuni ocekivanja.
Meteor bi bio samo preskupa reklama.
Ime
A samo zamislite da taj bilo kakav radar prosledi sa senzora podatke na R37M.
Kakav bi to bio domet, najmanje 211km…
Mislav
Blamimir
Hrvatska ima kreditni rejting gdje placa duplo manje kamate u odnosu na Srbiju. Devizne rezerve clanicama eurozone nisu potrebne. Devizne rezerve iskljucivobsluze zabodrzanje tecaja valute. HrvatskankoristibEuto ibsa svojim rezervama ne moze uticati na njegovbtecaj. To cini Europska sredisnja banka. Hrvatska je imala rezerve od 30 mlrd eura. Sad se taj novac moze utrositi na razvoj pa i na naoruzanje ako se zeli. Taj novac Srbija nema. Uostalom sa samo dvije turistickensezone imamo devizne rezerve vece nego Srbija, a turizam ucestvuje okon20% u ekonomiji. Znaci i bez njega imamo ekonomiju koja donosi mnogo vise po stanovniku.
NemanjaM
@Milan evo jos malo brojeva
Javni dug Hrvatske iznosi 56,5% BDP-a (u apsolutnom iznosu oko 52,4 milijarde eura)
Javni dug Srbije iznosi 41,5% BDP-a (u apsolutnom iznosu oko 39,21 milijardu evra).
Milan
@NemanjaM. @Vladimir
Tocno te podatke htio sam staviti. Evo ostalih pa razmisli. Kome se da čitati do kraja.
„Prosječni javni dug razvijenih zemalja (naprednih gospodarstava) iznosi visokih 108,2% BDP-a, prema najnovijim službenim podacima Međunarodnog monetarnog fonda (MMF). Ako promatramo isključivo skupinu sedam najrazvijenijih ekonomija svijeta (G7), taj je prosjek još dramatičniji i iznosi čak 123,7% BDP-a.
Razvijene zemlje povijesno bilježe znatno veće razine javnog duga od zemalja u razvoju jer imaju visoko povjerenje financijskih tržišta, što im omogućuje jeftinije i lakše zaduživanje.
Pregled duga po ključnim skupinama i državama
Sljedeći pregled prikazuje prosjeke zaduženosti te izdvaja najveće dužnike i rijetke iznimke među razvijenim ekonomijama:
Skupina G7 (Prosjek: 123,7% BDP-a): Vodeće svjetske sile ujedno su i najveći generatori globalnog duga.
Sjedinjene Američke Države: 123% BDP-a (apsolutni rekorder s više od 38 bilijuna dolara duga).
Japan: 235% BDP-a (najviši udio u BDP-u među razvijenim nacijama zbog starenja stanovništva i desetljeća fiskalnih poticaja).
Francuska: 117,7% BDP-a.
Italija: 137,8% BDP-a.
Velika Britanija: 103% BDP-a.
Eurozona (Prosjek: 87,8% BDP-a): Unutar europskog bloka razvijenih zemalja razlike su goleme. Dok Grčka predvodi sa 149,7%, Njemačka se drži na stabilnijih 65% BDP-a.
Ostale razvijene ekonomije (Prosjek: 51,9% BDP-a): Manja, iznimno stabilna razvijena gospodarstva (poput skandinavskih zemalja, Švicarske ili Australije) uspijevaju održati dug na znatno nižim razinama. “
Ne postoji drzava bez vanjskog duga. To sto Srbija ima manje vanjskog duga je pohvalno ali nije i toliko bitno kao za Hrvatsku. Mislim bitno ja za stabilnost drzave manje kamate itd. Srbiji je to vaznije jer ima dinar a ne euro kao Hrvatska. Velik dio hrvatskog vanjskog duga prema europskim vjerovnicima prešao je u domaću valutu (euro). Time je eliminiran tečajni rizik, a kamatne stope su ostale stabilnije.
Nenad
@EX Hrvatskoj trenutno nije potreban Meteor jer nitko u okruženju nema avijaciju. Italija je NATO-EU država, Mađarska je NATO – EU država.
Srbija ima MIG29, Orao i Galebe što se ne može nazivati avijacijom. Meteori za Hrvatsku bi doslovno bili za slikanje i ništa drugo. Glupo je kupovati nešto što ne trebaš pošto imaš zračnu dominaciju od Njemačke do Grčke.
Vladimir
@Izmislav
Nisam ni sumnjao da ces vec nesto izmisliti, ali bas 30mlrd Eur… Da Hrvatska ima taj novac, devizne rezerve ne bi bile 3 mlrd Eur(na samom evropskom dnu), vec bi bile 30 mlrd Eur, blizu Srbiji. Sa zlatnim rezervama, Srbija ima preko 35 mlrd Eur, sto je za Hrvatsku nezamislivo.
Izmislio si i da Srbija nema taj novac.
Da Hrvatska ima 30 mlrd Eur, mogla bi smanjiti spolji dug i osloboditi deo budzeta za razvoj, sto sada nije slucaj. Vecina budzeta ide na servisiranje visokog spoljnog duga, pa auto put do Dubrovnika, najveceg turistickog centra u Hrvatskoj nije gotov ni posle 20 god. I nece biti jos bar 10 ovim tempom. Da ne spominjem zeleznicu koje nema ni u planovima. Zato se oruzije kupuje na kredit i iz Nato fondova, umesto gotovinom koju si izmislio.
Zahvaljujuci niskom dugu, Srbija vecinu budzeta plasira u razvoj, pa se trenutno gradi 7 autoputeva, brzu pruga ka Nisu, Expo, zelenicu ka aerodomu, 5 ogromnih bolinca, tehnoloske centre, metro Beograd, Nacionalni Stadion i sve sto Hrvatska nema, a tesko da ce da ima. Srbija i kada pozajmljuje, a za to ima malo potrebe, to radi od Kineza po mnogo povoljnijim uslovima nego sto Hrvatska dobija od MMF-a, starog lihvara i tlacitelja malih naroda.
Tomass
Vladimir.Srbija dobiva novce od MMF.Hrvatska ne.Hr uplacuje novce MMF za pomoc slabim drzavama..Argumenti su vam na razini osnovnoskolskog obrazovanj..Ili svjesno lazete.Vidim teku pripreme za izbore..
omniameamecumporto
Vladimir@ Što se tiče deviznih rezervi.
Nakon što je Hrvatska uvela euro, došlo je do stroge tehničke redefinicije pojma „devizna imovina“:Euro više nije strana valuta: Sve pričuve koje je Hrvatska narodna banka (HNB) godinama sakupljala u eurima (koji su činili preko 80% naših starih rezervi) više se pravno i statistički ne smiju prikazivati kao devizne rezerve. One su postale domaća valuta unutar Eurosustava.Samo valute izvan eurozone: Pod stavkom „službene međunarodne pričuve“ HNB danas prikazuje isključivo imovinu u valutama koje nisu euro (npr. američki dolari, švicarski franci, japanski jeni), posebna prava vučenja kod MMF-a te zlato. Zato taj iznos danas iznosi tek oko 3 milijarde eura.Gdje je nestalo onih 26 milijardi eura?Hrvatska je uoči ulaska u eurozonu imala rekordnih 26,3 milijarde eura međunarodnih pričuva. Taj je novac danas raspoređen na tri ključna mjesta:Prebacivanje u Frankfurt (ESB): HNB je morao uplatiti svoj dio u kapital i službene devizne rezerve Europske središnje banke (ESB) u Frankfurtu, što iznosi nekoliko stotina milijuna eura. Ta sredstva služe za zajedničku obranu eura.Vlastiti financijski portfelj HNB-a: Najveći dio bivših rezervi ostao je u posjedu HNB-a, ali se sada vodi pod stavkom vlastite financijske imovine (engl. own-funds portfolio). HNB taj novac u eurima i dalje investira u sigurne obveznice te ostvaruje dobit, ali se on više ne zove „devizna pričuva“.Ukidanje obveza prema poslovnim bankama: Dio rezervi oslobođen je vraćanjem sredstava komercijalnim bankama u Hrvatskoj jer su ulaskom u eurozonu ukinuti stari, strogi zahtjevi za deviznom likvidnošću koji su vrijedili u vrijeme kune.
E sada i o vašim kreditima. Sklapate ugovore na crno sa Kinezima i sam Bog zna kakve su kamate tamo Sigurno nisu jeftinije nego zapadne.
A zapad odnosno svjetske bonitetne kuće koje prate ekonomiju cijeloga svijeta i likvidnost pojedinih država kažu ovako .
Hrvatska bonitet A , Srbija bonitet BB+ i od dvije najveće bonitetne kuće , samo jedna vas ima nivo više, samo jedna. Dakle vi ste već godinama u investicijskom smeću pored svih Vučićevih investicija. Skala ide BB+. BBB-,BBB,BBB+,A-,A . Za pet stepenica ste lošiji i ne možete da nas stignete za sto godina. Vaši krediti su opasno skuplji od naših, Ali kome ja to…
omniameamecumporto
Vladimir@
Marko Primorac: Bivši ministar financija RH imenovan je na prestižnu dužnost potpredsjednika Europske investicijske banke
Boris Vujčić: Kao guverner Hrvatske narodne banke (HNB), od ulaska Hrvatske u europodručje, ravnopravni je član Vijeća guvernera ESB-a. Izravno sudjeluje u donošenju odluka o monetarnoj politici europodručja, poput određivanja ključnih kamatnih stopa i upravljanja eurozonom.
Boris Vujčić je upravo izabran i za potpredsjednika Europske središnje banke (ESB) sa sjedištem u Frankfurtu. On je službeno stupio na tu visoku dužnost 1. lipnja 2026. godine, nakon što je potvrđen na razini Europske unije.
Ivana Maletić: Članica je Revizorskog Suda (ECA) sa sjedištem u Luksemburgu. Njezina uloga obuhvaća kontrolu i reviziju prikupljanja te trošenja financijskih sredstava i proračuna Europske unije kako bi se osiguralo zakonito i učinkovito.
To su ti Hrvati koji drmaju na visokim funkcijama u europskom bankarskom sustavu , izabrani u jakoj konkurenciji. Nije to rotacija već odabir. Za jednu malu zemlju velika stvar. Dakle nisi nas baš najbolje opisao iz svog ugla gledanja. E sad ako ti sve to vidiš tamo u Kini, ja vidim da je Kina država u državi Srbiji i da oni tu rade šta hoće .
Vladimir
@ omniameamecumporto
Verovatno se vama tamo plasiraju ove bajke i sto je najgore vi u njih verujete. To sto je Hrvatska presla na Euro ne znaci da drzava ne treba da ima rezerve. Ti Euri se mogu konvertovati u Dolare(ne bas pametno), Funte, Franke ili najbolje zlato cija cena samo raste. Dobro bi bilo da vam nekako objasne zasto ostale zemlje EU imaju mnogo vece rezerve od Hrvatskih 3 mlrd:
Nemacka 345
Italija 277
Spanija 1105
Madjarska 45
Rumunija 77
Francuska 269
Svedska 48
Grcka 21
Slovacka 8
Poljska 220
Austrija 48
Litvanija 7
Ceska 140
U regionu:
Srbija 36
BiH 10
Albanija 6
Makedonija 5
Ocigledna je razlika, samo je pitanje zasto svim ovim zemljama trebaju devizne rezerve, a samo je Hrvatska „spokojna jer je deo Eur zone“?
Ovo bas podseca na one tvoje/vase tvrdnje od pre par godina da je „Hrvatska spokojna jer je pod NATO kisobranom“. Sada znamo i vidimo da od toga nema nista, jer Hrvatska pravi saveze u savezima, a ni oni nista ne pomazu.
Za nase „ugovore na crno“ sa Kinezima ne brini. Niti su na crno, niti su losiji od evropskih lihvara. Kinu i Srbiju vezuje celicno prijateljstvo i Srbija kao prakticno jedini kineski prijatelj u Evropi ima posebne, najbolje moguce uslove pri zaduzvanju, izgradnji, uvozu, izvozu, naoruzanju i svemu sto nam je potrebno. Mi smo na vreme videli koje zemlje su principijelne, dosledne, prosperitetne i perspektivne i ponovo se, za razliku od vas, nasli na pravoj strani istorije. Nista novo, niti neuobicajno.
rodoljub
Hrvatska završava jednu od najvažnijih vojnih transformacija u svojoj modernoj istoriji. Istovremeno, to je podsetnik da se vojna moć ne meri potpisanim ugovorima i konferencijama za medije, već trenutkom kada avion stoji na dežurstvu, naoružan, sa obučenom posadom i sposobnošću da poleti za nekoliko minuta.Najzanimljiviji dio biće period između 2028. i 2030. godine, kada Hrvatska bude imala potpuno operativnu eskadrilu Rafala.Drugim rečima, Rafal više nije „novi avion u hangaru“. Postaje sistem koji ulazi u punu operativnu upotrebu.
Međutim, postoji i druga strana priče koju članak samo usput dotiče.
Pravi pokazatelj borbene vrednosti hrvatskih Rafala neće biti MICA, nego naoružanje vazduh-zemlja.
Ako se potvrdi nabavka AASM Hammer bombi, onda Hrvatska prvi put u svojoj istoriji dobija ozbiljnu sposobnost preciznih udara na velikim daljinama i u svim vremenskim uslovima. To je kvalitativni skok koji je mnogo značajniji od samog air policing zadatka.
Frank
Zajebali su se , Rafali se ne mogu mereiti sa Gripenom , prema najnovijem testu ….
Milosije Mitic
Hrvatski Rafali nikad ne mogu biti „novi avion u hangaru“, vec, samo polovni ili stari avion u hangaru!
Dr.Major VS Niko M. Herceg
Nema ništa od toga, Rafal F 3.0 je već prevaziđen aparat,bez operativnog sistema, Aesa radar prve generacije i bez Talios optoelektronskog računarskog sistema koji u sebi ima HMD verziju u Kacigi pilota!
To je kao porediti MiG-21BIS i MiG-23.S, MiG – 23 kojeg su Sovjeti povukli nakon prebega Ukrajinca za Ameriku sa Avionom,MiG-23.S jedan od najboljih višenamenskih aviona svog doba!
Južna pruga
Dobro je komšije čestitke povečavaju vam se sposobnosti eskadrile sve ide svojim tokom verovatno će ili je nabavljeno i potentnije naoružanje.Svako neka više gleda sebe i svoje probleme a ne pumpanje od strane kvazi srtučnjaka,analitičara,medija i dizanje prašine.
Pavle
bolji su baraci sa amraam
Mareeeee84
ako brane samo hrvatsko nebo šta će njima dodatni rezervoar za gorivo
Fishbed
Lofting je još zimus objavio prvu fotku HRZ Rafalea s identičnim borbenim teretom.
A ona tko spominje Meteor u kontekstu dežurne pare, nek razmisli zašto na Batajnici dežuraju sa R-60.
Blue
Iz Batajnici se dezura sa :
R-77 – 80km V-V
R-27ER1 -110km V-V
Kh-31-110km V-Z
LS-6 – 70km V-Z
CM-400AKG – 500km V-Z
Na zalost to je naoruzanje koje na Rafalima mozete samo da sanjate i vi a i mi. Francuzi vise od pola ovoga naoruzanje i nemaju u ponudi.
Pavle
možda zato jer z-v raketama mogu skinuti bilo koji avion dobrano pre nego pridje granici. možda jer svako dezurstvo rakete drastično skraćuje medjuremontni period, možda jer r60 možemo 100 pošto da odremontujemo…ko će ga znati
B
@Pavle
Nevezano za problematiku resursa itd, samo jedna opaska, z-v raketa ne moze da skine svaki avion pre nego sro pridje granici, svakako ne svaka PVO raketa, tvrditi tako nesto treba da imate PVO dometa 200 plus km. Zasto je to tako pa zato sto gotovo svaki visenamenski avion ako nosi i zastarela sredstva protivradarske borbe (bilo kog proizvodjaca) moze da vas gadja sa minimum 140 km do 160-170km odstojanja, novija sredstva sa raznim poboljsanjima u smislu terminalnog leta I indentifikacije ciljeva (cak I ako ste ugasili radar, AI vizuelna indentifikacija itd.) mogu da vas gadjaju sa 180 plus km.
Сремац
Пословна канта, са лошим радаром.
Milan
1.2 milijarde EUR za polovne Rafale sa PESA radarima i downgrade-ovanom SPECTRA-om i bez off-seta je bacanje para.
Milan
@Milan imenjaće 2.745 miljardi eura bez naoružanja za 12 komada je dobar posao? Bez potvrde o prodaji Meteora i SCALP ER Srbiji. Hrvatska rok korištenja resura Rafala do 30 ili 35 godina.
Srbija do 40 ili 50 godina. Srpski Rafali 2.7 miljardi bez oružja, Hrvatski Rafali 1.18 miljardi i 100 miljuna za oružje, za sada. Znaći ogromna razlika od 1.46 miljardi za dodatnih “ mogučih “ 10 ili 15 godina korištenja aviona. Tko zna kakva će tehnologija do tada sazrijeti. Da, ima razlike u standardu F3R i F4. ali nadograditi će se i Hrvatski na F4 možda i više, ovisi o mogućnostima nadogradnje aviona. Najavljeno i potpisno pismo namjere. Nego poštedi me budućih izjava tipa ganc novo itd. Ove dvije državice na Balkanu gledaju maximum da iskoriste pare da kupe šta mogu pod što povoljnijim uvijetima. Da je u tom trenutku bilo ponuđeno Srbiji taj deal kao što je Hrvatska dobila vjerojatno bi i Vučić to prihvatio. Ako su polovni rafali bili dobri Grčkoj onda…..
Milan
Slabo ti finansije idu. Hrvatski Rafali su dobijeni preko 20 godina stari, sto znaci da je (najmanje) pola zivotnog veka potroseno. Nije dobijen nikakav off-set. Ti i sto jesu dobijeni su ocigledno downgrade-ovani sa F3R standarda, pa su zato i dobili C3R oznaku. Upgrade na F4 je verovatno moguc, ali ce Francuzi to verovatno skupo naplatiti, pa se postavlja pitanje zasto su onda kupovani toliko stari avioni?
Jordan
Hrvatska je napravila sjajan posao sa ovim polovnim rafalima.
Međutim, taj avion ima svoja ograničenja kada su u pitanju mogućnosti nadogradnje, dosta se pisalo o tome.
I hrvatsku i grčku nabavku treba gledati iz malo drugačije perspektive. Za Grčku je bilo bitno da što pre dobije avione koji će pomoći da zadrže superiornost u odnosu na Tursku. Dobila je te avione, ali je istovremeno radila na nabavci novih rafala i F35.
Hrvatska je bila u situaciji da izgubi nadzvučnu avijaciju. Dobila je avione koji su najbrže mogli da stignu.
Francuska je bila u situaciji da nema novih narudžbi za rafale. Prodajom polovnih rafala su osigurali nastavak proizvodnje, jer je trebalo zameniti te rafale u francuskom vazduhoplovstvu.
Blue
@Milan Dobri su Grckoj, ali smo zaboravili da su kupili i nove.
Da se moze F3R tako lako podici na F4 i da je to dobar posao mislis da bi se Francuzi tako olako resavali polovnih?
Vrati se malo na prosle teme gde je to ovde podebelo detaljno i strucno objasnjeno.
I na kraju pustite vi nas te price kako je polovno bolje od novog, svako je za svoje novce dobio sta je platio cak vam je i Trapije to rekao, a u nasem slucaju nije dat ni cent vise u odnosu da UAE, Indoneziju, Indiju, Grcku i ostale.
Goksi77
auuu brate al si ti prolupao, pa koje bre cifre dole napisa,kakve crne 15 milijardi po glavi Srbija duguje,a hrvati 27 tisuća. razumem želju da se slaže da je u hr sve bajno, a u Srbiji sve loše,al malo si ga bre preterao
Ivica
da, da, i tvoj audi a6 2020 je bolji od mog audi a6 2026
dado
@Ivica „da, da, i tvoj audi a6 2020 je bolji od mog audi a6 2026“ je, jer ga vozim a ti gledaš u katalog i vičeš moj će bit bolji, možda jednog dana ali za sad je kako je, ovaj je definitivno bolji jer nije virtualni. Joše jedan navod kao Gripen bolji, E,F nije ni bio u nuđen nego C,D. Imaju samo MICA a nemaju meteor, n X je rečeno da se kreće sa osnovnim paketom naoružanja kao i datum kada je planirano da uđu u operativnu upotrebu. Da li zemlja koja je u EU i NATO ime veće mogućnosti nabave od isto takvih zemalja ili ona koja se percipira kao Kinesko / Ruski proxi…
Milan
@Goksi7722 to je tipfeler, znaš i sam što sam trebao napisati. Podaci su javno dostupni na internetu na više izvora. Nije ništa pretjerano kao što sam već rekao brojevi ne lažu nego političari da sebe i svoju stranku uzdižu. Tipa “ bez njih sve bi propalo“, “ pogledajte samo druge zemlje“ , “ mi smo bolji „. Nije tako samo u Srbiji nego i u Hrvatskoj pa i šire.
Milan
@Milan za 1.5 miljardi više koliko je Srbija platila treba se tek vidjeti kakav će biti kvalitetno odrađen offset. Modernizacija orla?
„Ograničenja: Kada je u kolovozu 2024. godine sklopljen krovni ugovor vrijedan 2,7 milijardi eura, francuski predsjednik Emmanuel Macron i srpski predsjednik Aleksandar Vučić naglasili su da klasičan prijenos osjetljive tehnologije samog Rafalea (poput izvornih kodova) nije moguć, jer se radi o strateškom zapadnom naoružanju.“
Ne kažem da je to loše, svaki offset je dobrodošao osim ako je loše odrađen. Kad je Hrvatska kupila 126 Patria za 180 miljuna eura offset je bio 100%. Prijenos tehnologije za samostalnu serijsku proizvodnju, sklapanje te dugoročno održavanje i integraciju složenih sustava na vozilima. Plasman Hrvatskih proizvoda na treća tržista, financiranje znanstvenih projekata. Nitko u Hrvatskoj nije rekao što je to točno Patrija uložila. U Finskoj i Austriji čelni ljudi osuđeni za mito u Hrvatskoj nitko. Jedino mi se čini dobro iz tog offseta bila je nabava 2 broda RTOP klase Helsinki za povoljnih 9 miljuna
eura.
Upgrade će biti na F4, eh sada da li će toliko koštati. To su želje pljuvaća kao što je i bilo kada su rekli da neće Francuzi niti prodati Hr. avione.
“ zašto su kupovani stari avioni“. Zato što su to bili parametri natječaja. Bilo je navedeno oko 1 do 1.5 miljardi, zato što je bilo hitno nije se moglo čekati godine za proizvodnju, jer su ovi naši blesavi političari godinama odgađali kupovinu, nisu shvatili to dovoljno ozbiljno, jer je bio strah od građana kako će to prihvatiti,…. A Francuzi su prodavali polovne jer nisu prodali nove. Tek kasnije dobili su natječaje za nove i popunili knjigu narudžbi. Mislim sve je to već bilo rečeno više puta.
Novo je bolje ali ….. za ove naše državice i busanje u prsa za trosenje silnih miljardi jer kao imamo na bacanje kao Singapur, Švicarska ili moramo bit jaki kao Izrael je bacanje para. Ja sam bio da se kupe polovne jer za ostatak od 1.5 miljarde što je uštedeno može se kupiti puno toga. Za 30ak godina biti će 6 generacija aviona. Kako je krenuo razvoj dronova možda i dronovi.
Teo
@Ivica. Da, audiji iz 2020 su bolji od onih iz 2026.
Ivica
i sigurno ce biti bolji od srpskih novih, bice razradjeni, podmazani, razmrdani…
Vlado
Lepa stvar za susede.
Milinko
i srbija i hrvatska kupuju politicku stabilnost nema opasnosti od rata,samo porez na budale +5%
Petrovic Dusan
Obe bivse republike SFRJ sa ovom letelicom ulaze u mnogo visu ligu, nego što je ikad postojala na Balkanu.
Jer i MiG-21, i MiG-29 za svoje vreme nisu bili ono, što je Raffale danas-jedan od najboljih aviona na svetu.
Obe varijante imaju pluseve i minuse, Hrvatska dobija jeftinije brzinu-već su u operativnoj upotrebi, Srbija – dugoročno rešenje sa „0 kilometara“ i jači model, ali znatno skuplje i dosta kasni za Hrvatskom.
B
By the way, ovaj Hrvatski ako je sa PESA radarom i MICA ne moze da se poredi sa MiG-29SM / R77. Ako nabavi Meteor onda mozemo da ih uporedjujemo jer su tada stvarno slicni po dometu radara/naoruzanja, s tim da PESA radar na Rafalu ima domet od „samo“100km, na nasem Mig-29 modernizovan je na domet od 120km…
Petrovic Dusan
@B To je apsurd, jer je MiG-29 jedan od najlosijih aviona u istoriji, sa jako losom istorijom koriscenja, minimalnim sposobnostima.
Navodnu „modifikaciju“ uradili su Rusi koji i pored najveceg broja aviona MiG-29 na svetu odavno ne koriste taj avion, kao potpuno zastareo.
Uloga MiG-29 je bila da se ne ugasi RV dok ne dodje Raffale, nista drugo.
Nemo
Stari radar na Rafalu ima domet 100km za cilj velicine lovca, dakle 3-5 kvadrata, docim je ruski radar u Mig-29 dometa 50-70km pod istim uslovima. Posto mu nije modernizovana ni antena nit TWR, nego samo procesor (Baguet), povecan mu je kapacitet i stabilnost, dobio je neke nove sposobnosti kao recimo SAR i otpornost na ometanje, ali ne moze nikako dobiti „domet“ 120km. U svim ostalim kategorijama RBE2 je takodje znatno bolja masina.
Poredjenje sposobnosti dveju avijacija na osnovu nekakvih polutacnih podataka o dometu radara i oruzija neozbiljno je jer se radi o sistemima koji funktionisu u sprezi sa ostalim elementima i zajedno pa se mogu posmatrati samo kao celina. Ako bas zelite porediti Rafale i MiG-29 onda treba reci da clean Rafale ima 3-5 puta manji RCS pa je jasno sta bi se desilo u nekom neverovatnom scenariju 1:1.
Bole
@B
By the way
Radari MiG-29 i Rafalea se ne mogu realno porediti. Rafaleov RBE2 radar je znatno moderniji i superioran u svim aspektima. Ima bolju rezoluciju i otpornost na ometanje itd..
Radar Mig-29-ke je prakticno zastareo
R77 i Mica su slicnih karakteristika stim da ima dve verzije mice, IR i RF
B
3-5 puta manji radarski odraz? (0.5 ili1m2 koliko je to?) Ih da miste malo preterali, ispade rafal duplo manji odraz od F35, 22. Radar za Mig-29 N010M Zhuk-M / Zhuk-ME ima veci domet detekcije od RBE na Rafale F3 (RBE2 je aesa radar nove generacije). Poenta Rafal F3 nije niti noviji niti bolji od Mig-29, sta vise losiji je po gotovo svim parametrima i ne donosi nista kvalitativno do vecih troskova eksploatacije.
Petrovic Dusan
@B Misloim da mesate bukvalnu fizicku povrsinu aviona, sa odrazom koji vidi radar, „radar signature“ nespretni prevod je „radarski poprecni presek“ ili „radarski odraz“.
Avioni 5 generacije koriste tehnologije stealth koje je razvila 100% sigurno samo Amerika.
F-22: 0,0001 kvadratni metar, ili fizicka povrsina jedne pčele ili klikera.
F-35 – od 0,001 do 0,005 kvadratnih metara, veličina loptice za golf.
Dassault Raffale takodje ima posebne tehnologije koje umanjuju taj radarski odraz, pa pise da je odraz od 0,1 i 1,0 kvadratni metar, a to je kao ptica srednje velicine.
MiG-29 nema nikakve tehnologije koje mu smanjuju radarski odraz, o tome nikada nije bilo ni reci u konstrukciji aviona MiG-29.
MiG-29 se na radaru vidi u punoj bukvalnoj fizickoj velicini :
Površina krila-38 m²
Dok je ukupna povrsina celog aviona MiG-29 (sa donje strane, gornje strane) oko 130 m2.
Dakle, MiG-29 je kao jedan veci leteci cetvorosobni apartman na radaru.
mr
Fascinantno znanje pojedinih u vezi radarskog odraza f35, f22,… Zanima me samo da se navede izvor informacija koje se ovde plasiraju kao činjenice. Da li je to iz iskustva sa radara, ili se možda navode informisani izvori sa youtube-a. Stvarni radarski potpis, ako se zna, je strogo čuvana tajna svih koji to znaju, to je sigurno.
Nemo
Frontalni RCS clean Mig-29 je reda valicine 5, Rafalov je mozda 2, MiG-29 kakav se leti u Srbiji, ne poseduje nikakav antiradarski premaz, veci je avion, ima ogromne usisnike vazduha a lopatice usisnnog stepena motora nisu sakrivene – ne poseduje serpentine inlet. Sve mu to povecava radarski odraz. Avioni 5. generacije kao F-35A su u toj disciplini recimo 100 puta bolji.
Znanje je zaista facinantno, u ovom slucaju zasniva se na fizici refleksije EMT u X band-u, te poznavaju proste cinjenice da nesto sto je vece ima veci frontalni RCS, da vidljive lopatice motora znatno povecavaju refleksije itd. Ono sto je strogo cuvana tajna je struktura i kvalitet antiradarskog „sloja“ na oplati letelice.
B
@Nemo
VHF, UHV, L, S, C (dugi talasi) bez problema detektuju avion u prirodnoj velicini, talasi se odbijaju i rezonuju sasvim normalno kao kod obicnih aviona, a onda X usmeren pa i IC tragaci…
Rafal naoruzan ima 5-10m2, vise nego dovoljno i za prosecne radare. Mig29 cist 3-5m2, naoruzan 5-10m2. Razlika za povrsine od par kvadrata za velicine tog reda su nebitne, gotovo sigurno ce svaki radar moci da iskoristi pun potencijal dometa pa i ovaj na MiG29 starije verzije.
Petrovic Dusan
@B Pobogu, kako dolazite do cifre „MiG-29 5-10m2“ ako u podatcima o povrsinu aviona jasno pise koja je povrsina krila, i povrsina oplate celog aviona (130m2)?
Nemo
@B
Tvrdnja da Mig-29 ima isti RCS kao Rafale zaista je do te mere budalasta da je ne vredi komentarisati :-)
B
@Petrovoc Dusan
Pa pricamo o frontalnom radarskom odrazu i velicini od 5-10m2, sa strane je veci 10-15m2. Mislim vec sam u prethodnom komentaru napomenuo da skicirate mig iz svih perspektiva kao da je radar uperen pod uglom od 90 stepeni tacno ispod, i tacno iznad MIG29 i onda jos merite povrsinu letelice kao da je i tako idealno i bas svaki zrak ce da se odbije natrag odasiljaocu. Mislim prica vam je bez veze, prethodni komentar vam je skrenuo paznju na aspekt pozicije letelice (frontalni, relativno frontalni, sa strane itd.). Ali to je irelevantno jer i Rafal i bilo koji drugi avion kad ga gledate iz tog ugla ima 100+m2 (umanjeno za stealth premaz ako ga ima i ako je delotvoran). Pa ako hocete da poredite te podatke ok.
Kolika je frontalna povrsina (tako u grubo kako racunate kao da ce svaki talas da se uredno odbije) MiG-29, i da li je 130m2?
Ali inace radarski odraz kao standardni uporedni podatak o karakteristikama aviona odnosi se uvek na frontalni odraz, bilo da se radi o stelt ili obicnim avionima, bilo da se radi o MiG29, F-35, Rafalu ili bilo kom avionu…
B
@Petrovic Dusan
Pa cela poenta stelt tehnologije tj. geometrije je u tome da se projektuju povrsine koje ce da odbijaju radio talase u pravcima dalje od radara, ako hocete neka vrsta rikoseta, i naravno stelt premazi. Posto nisanski radari rade u X opsegu a to je centimetarskii opseg, navodno ti premazi i takva geometrija uspevaju da apsorbuju (toplota je nus produkt) i geometrijski deo“bezbedno reflektuju dalje od primaoca tj. radara“ talase te duzine.
Problem sa steltom je sto talasi vece duzine (metarski, decimetarski) ne reaguju sa „mikropovrsinama“ nego reaguju sa celim avionom i/ili delovima aviona (vertikalni stabilizator, usisnik, rezervoari za gorivo itd.) kao celinom i tada mikrogeometrija refleksije i premazi gube delotvornost. Takve povrsine u metarskom, decimetarskom opsegu rezonuju normalno kao i svaka povrsina u koju je „uperen“ radar.
Viktor tonić
Svi koji ovde komentarišu zvuče kao da je već prisutan konflikt.
Ovi avioni služe za patrolu i prvo odvraćanje,dalje njima na raspolaganju stoji oko 10000 -12000 aviona u pomoć kao članici NATO saveza,ako se pozovu na član 5 ovog saveza.
Tako po mom mišljenju da im je dovoljan i dvogled mesto radara i praćka mesto raketa.
Madpal
Ne lupetaj. SAD nije mogao ni 200 aviona da obezbedi za rat sa Iranom. Najveci nosac aviona zamalo izgoreo, ide na visegodisnju popravku. A tek ostale NATO clanice, tigar od papira, smesnije od propale Rusije.
Petrovic Dusan
@Viktor tonić Molim Vas, u tom „članu 5“ vrlo jasno pise da ostale članice „biraju same kako će odgovorite, a može biti i vojno“, odmosno, nije automatski ulazak u rat, može biti protestna nota.
Takodje, bez Amerike, koja se sve više ogradjuje od NATO, ostale članice nisu ozbiljna vojna pretnja nikome.
NATO nikad nije bio slabiji nego u vreme Trumpa, o čemu je i sam predsednik Amerike, kao i potpredsednik, više puta rekao, citata Donalda Trumpa maj 2026 „Nato je tigar od papira, i Putin isto misli“.
Miloš
U teoriji da ali praksa zavisi od puno drugih činjenica tj politike! Zato balkan treba da bude sam za sebe da oni diktiraju a ne da nas koriste kao do sada!
Vladimir
@dupe
Konacno da se u necemu slozimo. S tim sto je Iran pokazao da je i sama Amerika tigar od papira i to vec zapaljen. Vise ne mogu da pobede ni drzave sa preko 40 god sankcija.
Nenad N.
Tih 12.000 aviona jedino ako se broji svaki avion u svim Nato drzavama od nastanka Nato do danas.
Mislav
Dusane
Putin misli da je NATO tigar od papira ali ne gore NATO gradovi. Imas najvazniji ekonomski forum u Sankt Petersburgu gdje su strani uzvanici mogli gledati crni dim kako se nadvija nad gradom. Parada pobjede u Moskvi je bila bez ikakve tehnike skracena na tri puta manje vremena. Pisi i brisi, pisi da se odrzala i brisi dok nesto ne doleti. Ne znam tko ti tu lici na tigra od papira.
Petrovic Dusan
@Vladimir Malo matematika: Amerika je izgubila F-15 i A-10.
Ali, koliko aviona ima Amerika? 202 aktivno a oko 400 zajedno sa rezervnima.
Koliko kostaju ti avioni?
Racunajmo po najskupljoj ceni 300miliona dolara za F-15.
Amerika godisnje zaradi 30 triliona, sto je tacno102500 aviona F-15.
Mozda Amerika nema pristup proizvodnji aviona, pa ne moze nadoknaditi?
Amerika i jeste izumela i jedina proizvodi F-15, i to u najjačoj ikada konfiguraciji.
Amerika je pretrplea stete u isturenim bazama ali niti jednu bombu na svom terutoriju. Takodje, Iran ce morati da plati ovu stetu.
Hajde sad da izracunamo na isti nacin gubitke Irana? Onda će biti matematički jasno ko je tigar a ko „papirni“ tigar.
Vladimir
@dupe
Amerika je gotova kao velesila i hegemon. Ali to se nije desilo juce, vec se proces desava vec 20ak godina. Demokrate su godinama izmestale vecinu proizvodnje iz Amerike u Kanadu, Meksiko, EU, Kinu, Vijetnam, Laos i sl. gde je jeftinija radna snaga, a kako bi njihovi tajkuni bili jos bogatiji (Apple, Nike, Nvidia). Time su nesvesno unistili svoju srednju klasu, a srednja klasa je bila stub americkog drustva krajem 20. veka, zlatnim godinama americke dominacije. Ljudi koji su masovno ostali bez posla i mogucnosti da placaju hipoteke su sada u satorima na ulicama i naplacuju 20usd da sklone sator ako turisti hoce da se slikaju sa nekom zvezdom na Hollywood Blvd. Dodatno su im otezali situaciju masovnom i nekontrolisanom imigracijom i time jos vise smanjili sanse za normalan zivot. Klasne razlike su velike i sukobi unutar Amerike su stalni i povecavaju se. Bolesna woke idologija je takodje udarila i na porodicu, koja je srz svakog drustva, pa i Amerike. Nije mnogo ostalo od one tradicionalne i uspesne drzave.
Amerika prezivljava na stampanju dolara i trenutni americki dug je najveci ikada u istoriji, a povecava se svakodnevno. Dolar je mnogo pao, ali se jos uvek drzi nekako zahvaljujuci Arapima sa Petro Dolaraom. Bas zbog toga je dedolarizacija svetski trend, gde se svi trude da izbegnu valutu koja je sklona devalvaciji. Svi ovi procesi se ubrzavaju i pitanje je trenutka kada ce ceo sistem da kolabira i verovatno dovede do krize vece od Velike depresije.
Tako da ta Vasa matematika ne vredi mnogo, kada je Amerika trula iznutra. Kao i svaka velika sila, propasce sama od sebe, zbog svoje sopstvene arogancije, bahatosti i pohlepe. A nije da nije zasluzila.
Petrovic Dusan
@Vladimir Navodite licne utiske bez ijedne cifre ili bilo kog dokaza.
Ja sam naveo tacne brojeve u vezi avijacije koje su lako proverive.
Samo činjenice imaju veze u ratu i posebno u avijaciji, a ne kafanska naklapanja.
Pogledajte kako su prosli Rusi koji su to zaboravili, a imali su mnogo bolju poziciju u svakom smislu nego Iran, evo sad im je zatvoren put na okupirani Krim za vojni i drumski saobracaj, i Peterburg pod bombama.
velibor
Obe drzave su ogranicene u sposobnostima.
Nisu Tate blesave da deci daju nesto sto nije za nji.
Pokazalo se to 90 tih.
Tako ce biti i ubuduce. Sve drugo su prazne price.
Sladjan
Nije mi nikada jasno zasto se komentatori uporedjuju „ciji je bolji“, kao da cemo mi ikad ratovati sa nekim ? Sa brojem vojnika koje Hrvatska i Srbija imaju, ne bi izdrzali ozbiljan konflikt kao u Ukrajini ni 20 minuta.
Slicno i sa avionima. Kao da ce borbeni avion Hrvatske uci u Srbiju i gadjati nesto i obrnuto. Suludo. A o broju letelica da ne pricamo. Jasno je da obe zemlje, ukljucujuci tu i Bugarsku, Madjarsku i slicne zemlje imaju taman toliko aviona za air policing i to je sve.
Totalno nebitno da li Hrvati imaju Meteor ili cemo ga imati mi. Ti avioni ce se naleteti, dok ne isteknu resursi i nece imati borbenih dejstava.
Posle rusko-ukrajinskog rata, u Evropi vise nece ni biti ratova, jer nema ko sa kime da ratuje. Manje vise svi su usli u EU i/ili NATO.
E sad posto imamo slogan „Srbija pobedjuje“ od strane nazadnjaka, zanima me koga to pobedjujemo, kad nas Hrvatska duplo nadmasila po zivotnom standardu ? O ostatku Evrope ne bih trosio reci. U Nizozemskoj kad sam imam platu 4400 evra, sto je u Srbiji misaona zagonetka u sledecih 100+ godina.
Petrovic Dusan
@Sladjan Naoružavanje Srbije jeste bitno, pogledajte istoriju Srbije – dobro snabdevena i obučena vojska odvraća, demotiviše agresore.
Naravno da ni jedan PVO sistem ili tip letelice ne bi pomogao u borbi sa 21 državom NATO 1999, ali, da je SRJ imala kvalitetan PVO, savremeno i dobro održavano RV , moguće je da se NATO ne bi odvažio na napad.
Demokratske vlasti Evropskih država moraju dobiti glasove na izborima, uspešno su „prodali“ svom glasačkom telu neopravdan i bespravni napad na SRJ jer je bilo sigurno da neće imati žrtava.
Srednje plate u Srbiji objektivno su uvećane trostruko od 2013 godine, dok su troškovi života u EU višestruko veći nego u Srbiji, i situacija je danas ekonomski mnogo bolja, nego u bilo kom momentu od 1989 godine.
Protesta u Srbiji nije bilo dok smo radili za 300€ i izvinjavali se komšiluku za njihovi otcepljenje od SFRJ i predavali generale koji su branili zemlju Haagu.
Nenad N.
Eto sada su u prednosti, mi imamo samo R-77-1 sa samo 120km dometa.
Miloš77
Na žalost ne. Ne mogu R-77-1 na naše Migove.
Prcko
@MIlos77 Sto ne moze? Radar na Migu?
Vladimir
Za nase Migove imamo i rakete R-27ER1 dometa preko 100km, tj. duplo vise od MICA
Nenad N.
Proveri to jos jednom. Jer smo ih kupili.
Bole
Nenad N.
Provereno vec 100 puta, nije kupljena verzija R-77-1 vec R-77 RVV-AE dometa oko 80km.
@Vladimir
Opet si u bunilu cim se spomene francusko naoruzanje.
B
Nenad N
Objavljeno je da je nabavljen R77 (32 rakete), ali tacna verzija nije navedena, ako je R77 domet 80km to je opet vise od MICA, mada i R77-1 dometa 120 teoretski moze da iskoristi maksimalni domet radara na Mig-29 od 110-120km pa je vrlo verovatno moguce da je upravo R77-1 dometa 120km? R77-M ima veci domet.
Vladimir
Bole,
Evo gledaj slike, posto izgleda ne znas da citas sta ja napisem.
https://tangosix.rs/2022/03/05/kako-je-lovac-postao-visenamenski-borbeni-avion-detalji-novog-naoruzanja-na-premijeri-modernizovanih-mig-ova-29sm/
Miša
Ako HRZ nadogradi svoje rafale na F4 mogu da koriste MICA NG (100 + km) kao i Srbija. Meteori su skupi (preko 2M € po komadu) ali se postavlja pitanje da li su baš neophodni za obe države. Naravno da bi bilo poželjno imati takva sredstva zbog odvraćanja potencijalnog neprijatelja, ipak su tu politički faktori presudni tj. volja proizvođača (francuzi,nemci,italijani i neka firme iz sad) da proda. Zanimljivo će biti šta će MORH da nabavi od sredstava v-z i v-m a uz data-link 16 imaju široku paletu za izbor.
omniameamecumporto
Do prije dvije godine bilo me je frka jer naši nisu ozbiljno shvaćali Vučićevo naoružavanje. Istina čovjek se naoružava i troši kao sumanut. Ali nije mi jasno za što. Hrvatsku napasti ne može niti smije jer ne bi se dobro proveo. Mi smo krenuli u ozbiljno naoružavanje u suradnji sa NATO i EU. Svega će tu biti i zato me Vučić više ne brine. Kinezi će znati naplatiti sebe iz prebogate srbijanske kase, mi smo sirotinja kako ovdje pišu. Dakle korvete na moru najmodernije naoružane za podmorničko pomorsko i protuzračno ratovanje. Neću navoditi ništa posebno jer ima uvijek prigovora, ali raduje me robotika na zemlji , zraku, moru i pod morem gdje patricipiramo svojim znanjem. Partnerstva i razvoj novih oružja sa Ukrajinom, Njemačkom, Turskom ,Korejom, Amerikom, Slovačkom, Poljskom, Nordijskim zemljama… Iskustva iz Ukrajine bitna su nam i tu smo u toku jer puno sarađujemo sa Ukrajinom od samih početaka. Sazrelo je mišljenje da nam treba i zato nabavljamo. Ratovali smo onomad goloruki i otimali i sami kupovali privatno pa smo se obranili.
Pokrenuli smo vojni rok i pratimo trendove modernog ratovanja. obnavljamo vojarne i mladi dolaze. Mnogi potpisuju i ostaju. Stoga kupujte trošite ja sam miran. A Meteor, nemate brige kad sazriju uslovi…još smo da odlučimo hoćemo li korvete od Španjolske ili Francuske. Inaće krediti za naoružavanje idu na vrlo dugi rok jer mi smo visokoinvesticijski sposobna ekonomija. Vi nemate takovog mastodonta kao što je naš Končar koji je elektroenergetski div europskog formata pa i šire. Nemojmo zaboraviti da još vas dvije najveće bonitetske kuće drže u investicijskom smeću pa vidite onda kolike su vam kamate na kredite. Pet stepenica ste ispod nas BB+ vi ste, a mi smo A dakle BB+, BBB-,BBB, BBB+, A-, A. samo se zadužujte samo prvo bacite oko na rejting i kamate ili Kinezi oni su povoljniji , ako ćemo lagati ako su glupi, o tim ugovorima nitko ništa ne zna. Zato ovi financiski analitičari ovdje da se pokriju ušima. Imate zlata u vrijednosti 6,5 milijardi eura. To mi iskamčimo u sezoni koja nosi 17 milijardi.
Milan
Te podatke ovdje neki komentatori jednostavno ne mogu shvatiti kada pišu nema Hrvatska para :-). Nismo Švicarska ali za usporedu sa zemljama u regiji nismo niti ispod njih po standardu. Osim Slovenija koje je 10ak godina ispred Hrvatske. Neda mi se vise niti pisati podatke o BDP-u i nominalnom BDP-u kada ne shvaćaju. Kažu nemamo para nema industrije a Hrv ima veći standard, BDP, veće plače i to ne malo. Pa dragi komentatori zasto je onda to tako? Šta Hrvatska printa monopoli pare? Nama daju sve đabe, izvolite? Propaganda radi svoje.
Radim u firmi sa kolegama iz Srbije i Bosne. Pricali mi kakve su imali plaće tamo a kakve imaju u Hrvatskoj. neću ovdje pisati iznose pa da kažu da lažem ali to je bilo da nisam znao dali da plaćem ili da se smijem. Te iste kolege cekaju 5 godina neprekidnog rada ovdje da dobiju Hrvatsko državljanstvo. Pa da ostanu u Hrvatskoj ili poslije da otiđu u Njemačku.
Nikola
Istina je da su plate u Hr nesto vece nego u Srb ali takodje su cene svega u Hr vece nego u Srb. Zato gradjani Hrvatske idu u Republiku Srpsku u soping.
Suma sumarum, i mi i vi smo ekonomski propaliteti, nazalost.
Da je tako lepo za zivot u nasim zemljama, kao sto citam ovde, ne bi nam narod masovno odlazio ( i to najobrazovaniji, mladi ljudi, koji se nikada vise vratiti nece).
Tako da cemo za 20-30 godina imati vise penzionera nego radnosposobnih ljudi, Hr to ceka pre zbog manje stanovnika a Srbiju ce ista sudbina zadesiti nesto kasnije.
Mislav
Nikola
Nije istina da su cijene svega veće. Automobili, tehnika, odjeća i obuća je ista cijena, a to nije mala stavka godišnje. Takodjer cijene putovanja (avionske karte), ljetovanja, zimovanja su iste za sve. A imaš i dosta prehrambenih proizvoda gdje su cijene iste ili približne. Prosječan Hrvat sa svojom plaćom živi osjetno bolje, a te mantre da na kraju izadjemo na isto vam serviraju vaši političari da vas drže pokornima.
Nikola
@Omnia
Pusti prazne price, imas zvanicne podatke da nekoliko stotina hiljada Hrvata svake godine podnese zahtev za povracaj PDV-a u Republici Srpskoj. Sto sopinguju u RS ako su cene u Hr iste? Ako ne verujes meni, guglaj na netu po hr stampi „soping eldorado“.
I kad vec pises o svemu i svacemu, ja se jos uvek secam tvojih komentara od pre par godiba na T6 kada si pisao da Srbija nema para za naoruzanje, a da Hrvatska nabaljva svasta nesto. Od tada prosle su godine i vidis i sam sta je Srbiji isporuceno ili tek treba da se isporuci. A na drugoj strani sve sto si jos davno pisao da Hr nabavlja ovo ili ono, te stize, te samo sto nije, i posle toliko godina sve je ostalo samo u tvojoj masti, 95 posto toga.
Prosipas godinama pricu za decu kako Hr ima para, kako moze da ima sve sto pozelis kao Nato clanica, a Srbi jedu koru sa drveta jer nemaju ni za leba. Pa ti stavi prst na celo i zapitaj se gde su te silne pare koje imate, gde su vam famozni stratrski i Nato partneri. Nemate krsten PVO a pises ovde kao da ste Amerika.
Nikola
Izbinjavam se, moj pretohni komentar odgovor je @Mislavu a ne @Omnia
Vladimir
@Nikola
„I kad vec pises o svemu i svacemu, ja se jos uvek secam tvojih komentara od pre par godiba na T6 kada si pisao da Srbija nema para za naoruzanje, a da Hrvatska nabaljva svasta nesto. Od tada prosle su godine i vidis i sam sta je Srbiji isporuceno ili tek treba da se isporuci. A na drugoj strani sve sto si jos davno pisao da Hr nabavlja ovo ili ono, te stize, te samo sto nije, i posle toliko godina sve je ostalo samo u tvojoj masti, 95 posto toga.
Prosipas godinama pricu za decu kako Hr ima para, kako moze da ima sve sto pozelis kao Nato clanica, a Srbi jedu koru sa drveta jer nemaju ni za leba. Pa ti stavi prst na celo i zapitaj se gde su te silne pare koje imate, gde su vam famozni stratrski i Nato partneri. Nemate krsten PVO a pises ovde kao da ste Amerika.“
Da ne zaboravimo cuvene „procene“ kako ce Rusija za 2 meseca da ostane bez raketa, kako ce Ukrajina da ih vrati u kameno doba, kako vade cipove iz ves masina, kako se sprema gradjanska pobuna protiv Putina i kako ce ruska ekonomija do septembra da dozivi kolaps zbog 122. kruga sankcija nebitne EU…
Zato mu je pravo ime Izmislav
Mislav
Nikola,
Hajde lijepo da shvatimo neke stvari. To sto ste vi nabavili ne znaci da imate mnogo para vec da ste na nekim drugim stvarima vezanim za drzavu i zivot gradjana daleko podbacili jer nemate novca za sve. Matematika jenekzaktna i podaci to jasno pokazuju tko ima vise novca.
Ako imas nov automobil pred kucom kojoj prokisnjava krov to ne znaci da imas mnogo novca Nikola. Capisce?
PasTom
Srbija se nauružava i to je dobro. Možda jednog dana i Srbija pristupi Nato alijansi pa će doprinjeti zaštiti Evrope. Ne treba Srbiju promatrati kao zemlju koj će nestati iz Evrope, ona je tu uvijek bila u ovakvim ili onakvim okolostima. Ima povijet satru kao i Hrvatska. Isto tako ne znam zasto se Hrvati stalno uspoređuju sa Srbijom. Mišljenja sam da bi se trebali uspoređivati s boljima od sebe. Češkom, Skovačkom, Austrijom, Slovenijom na kraju.
dado
I J. Koreja ima čuda naoružanja, e sad cena istog po narod je drugo pitanje. Od „će da pasemo travu“ ili „će da ih ucenimo“ pa da nam udele…, naravno postoje i drugi modeli od zaduživanja, pa do davanja koncesija, eksteritorijalnosti tih istih koncesija…. . Svašta nešto može da se izkemija…
Petrovic Dusan
@Vladimir Sankcije EU Rusiji pre svega sprecile su Rusiju da enormno zaradjuje od EU – milijardu evra dnevno za gas- i da kupuje otvoreno visoke tehnologije koje Rusi ne prave.
Da, Rusi zaradjuju i prodajom gasa Kini i Indiji, ali mnogo nepovoljnije, jer su daleko, dok je do EU isao direktno Severno potok 1-2.
Da, Rusi i dalje kupiju zapadne tehnologije, ali na crno – odnosno vise puta skuplje i sa problemima u dostavi.
Poseban problem sankcija je da će ih biti veoma teško ukinuti, i to će trajati desetinama godina, jer će EU tražiti da Rusija ispuni uslove-a to Rusi neće.
Rusija ima velike ekonomske probleme, mada naravno da nije propala, ali ljudi mnogo lošije žive nego pre 2022, iz veliki broj poginulih i teško ranjenih-invalida.
Sve to, da bi danas Ukrajina bila jača nego ikad u istoriji,i svakodnevno udarala po Rusiji, do te mere da nemaju benzina u nekim delovima Rusije.
Vladimir
@dupe
Hehehe, Vi i dalje odbijate da se vratite u realnost.
Kakva crna evropska i americka visoka tehnologija?? Pa sve najvece inovacije dolaze iz Kine, a one su i te kako dostupne Rusiji i to po najpovoljnijim mogucim uslovima. Nemci zatvaraju fabrike automobila, jer su kineski bolji, moderniji i bar duplo jeftiniji. Isto je sa belom tehnikom, telefonima, masinama, sklopovima i svima sto zamislite. Kinezi grade najvece zgrade, najvise mostove, najsire puteve, najduze tunele i sve brzo, kvalitetno i jeftino. Njihovi vozovi su najbrzi na svetu, a samo su za 10 god izgradili vise brzih pruga nego cela Evropa od II svetskog rata.
Cene nafte i gasa je svetska i svi ih placaju isto. Genijalan Trampov plan napada na Iran i blokada moreuza je Rusiju dodatno obogatila, a i pre toga joj je jako dobro islo. Rast je u proseku 4% godisnje, sto je debelo iznad EU proseka.
Dalje, EU sankcije mnogo vise pogadjaju samu EU, nego Rusiju. Bez jeftinih i dostupnih ruskih energenata na kojima se baziraju najvece evropske ekonomije sve polako ali sigurno ide u propast. Kad se na to doda pomenuta tehnoloska inferiornost, jasno je gde je kome pripada buducnost, a ko je tuzna proslost.
Petrovic Dusan
@Vladimir Evropska Unija je i dalje ekonomski veoma uspešna, i sve države Evrope pa i mi, tuda hrle zbog ekonomskog interesa.Sankcije Rusiji pogadjaju Rusiju, a ne EU.
Niko ne ide ka Rusiji, ili Kini.
Kina je poslednji put bila u rati 1978 i teško su poraženi od Vijetnama. A kakva im je tehnologija, ne znamo. Do sad u istoriji Kina nikad nije pobedila ni jednu zapadnu državu.
Baljkanski tigar
„ne znam zasto se Hrvati stalno uspoređuju sa Srbijom.“
Ovo je članak s komentarima na srbijanskom portalu o hrvatskim zrakoplovima Rafale naoružanim raketama MICA.
B
@Pas tom
„Ima povjest staru kao i Hrvatska“ Hvala kad to dodje od vas, pa nas cak i uporedite sa vama mnogo nam znači. :)
Salu na stranu mozda i bez potcenjivanja, mozda I imamo istoriju slicne duzine, ali kad vec insistirate na njoj mislim da je tezina Srbije I Hrvatske druga kategorija. Zasto pa jednostavno Srbija ima datume kao pocetak Prvog svestog rata napadom na nju I zavrsetak Prvog svetskog rata probojom Solunskog fronta srpske vojske (ne Britansko-Francuske, ne Ruske na primer, nego srpske vojske) posledicno je i stvaranje drzave Srba, Hrvata, Slovenaca (prve Jugoslavije, kralj Aleksandar i Srbija dobijaju teriotorije bivse Jugoslavije). Mislim pricamo o akterima kao sto su Austro-Ugarska imperija (Ceska, Slovacka, Austria, Madjarska…), Velika Britanija, Francuska, Rusija, Nemacka itd. Srpska zastava je prva strana zastava koja se Vitoria u Vasigntonu na Beloj Kuci na primer…
Hocu da kazem da smo ipak druga kategorija, bez uvrede I omalozavanja jednostavno je tako i kao sto kazete trebali bi da se poredite sa onima koje ste naveli (bar sto se tice istorije „povjesti“ ). Ako ste mislili na nesto drugo to je u redu, ali ovo je jednostavno tesko uporedivo.
Mislav
A ne zaboravimo ni kako ce Rusi izbiti na Dunav i Ukrajina nece postojati jer je izmisljena nacija te kako njihova vlast nema podrsku naroda. Samo je pitanje vremena, kad ono vec par mjeseci zaredom vise izgubili teritorija nego dobili. Vece gubitke imaju mjesecno nego stignu regrutirati.
milan
Javja mi se da će Francuzi napraviti dve izvozne verzije MICA rakete: zrak-vazduh i vazduh-zrak.
Mislav
Nikola
Kad parkiras nov automobil pred kucu kojoj prokisnjava krov to ne znaci da imas novca vec samo da si poremetio zivotne prioritete.
Tako i vi kupujete naoruzanje ali negdje drugo opako prokisnjava u drzavi.
Vladimir
Bravo, bravo! Imamo mi mnogo vise nego sto ti mozes da izmislis
Zato gradimo 7 autoputeva(jos 5 u pripremi), nacionalni stadion, brzu zeleznicu ka nisu, Metro i mali metro u Beogradu, expo, 3 tehnoloska parka, 5-6 ogromnih bolnica, 50ak novih fabrika, Beogad na vodi i jos 300 razlicitih razvojnih projekata, plus da ne pisem sada sta smo vec zavrsili. Pri tom imamo najbolje VZ rakete u Evropi, a uskoro i najdalekometniju evropsku PVO(osim Rusije i Belorusije). Bas nam puno nedostaje sa dobar zivot…
Amilo
Hrvatska nema Meteor rakete iz jednostavnog razloga što im ne trebaju take skupe rakete, u miru, za koje je potrebno skupo održavanje.