Samo dve nedelje nakon izjave načelnika Generalštaba da za Vojsku Srbije postoje predlozi potencijalne nabavke dodatnih transportnih aviona, činjenice da je Embraer prvi fizički doleteo na prezentaciju svog aduta u procesu odabira novog srpskog vojnog školskog aviona i predstojećoj odluci Er Srbije da sledeće godine verovatno i prvi put kupi svoje nove putničke avione – juče je održan sastanak u Ministarstvu spoljnih poslova između delegacije Embraera i srpskih zvaničnika.
Kako je saopštilo ministarstvo, generalni sekretar Dušan Kozarev sastao se sa potpredsednikom Embraera zaduženim za odnose sa vladama u Evropi i Centralnoj Aziji Žoaom Tabordom i ministrom savetnikom u ambasadi Brazila u Beogradu Franciskom Karvaljem Čagasom.
– Razgovarano je o potencijalima saradnje u oblasti vazduhoplovne industrije, imajući u vidu globalnu poziciju Embraera, kao jednog od najvećih svetskih proizvođača aviona, i interes Srbije za razvoj naprednih, ekonomičnih i održivih transportnih i industrijskih rešenja.
Razmotrene su mogućnosti za razmenu ekspertskih znanja, tehnološku saradnju i povezivanje sa našom i regionalnom poslovnom zajednicom. – stoji u saopštenju koje ne ilustruje ništa konkretno i bitno osim činjenice da je Embraer dodao gas kada je u pitanju animiranje srpskog državnog aparata.
Četvrti konglomerat u lovu na srpski novac
Brazilski proizvođač letelica, čini se odjednom, ima priliku da aktivira prodajne kampanje na nekoliko frontova u Srbiji.
Veliki OEM-ovi, kao što je to svojevremeno radio Erbas, kada imaju priliku za prodaju više različitih tipova letelica u nekoj državi dižu nivo prodavaca sa šefova sektora (obrambeni ili komercijalni) na zvaničnike kojima na vizit-karti stoji „odnosni sa Vladama“.
Objedinjavanje potencijalnih prodaja letelica, simulatora i naknadnih ugovora za godišnje održavanje (jednom kada istekne garancija) sa industrijskom saradnjom i rezultujućim političkim pozicioniranjem višemesečna je, nekad i višegodišnja kampanja.
Po svemu sudeći, nakon Erbasa – jedine kompanije na planeti koja je pomenuto radila u Srbiji od 2016. do 2024. (poslednja javno prikazana aktivnost bila je indirektna promocija komercijalnih satelita) dobijamo i drugog konkurenta, četvrtog ukupno.
Nakon što je Daso sličnu prodajnu aktivnost (sa pratećom industrijskom saradnjom) okončao i zbog prirode svog proizvoda najviše zaradio, Erbas će za par dana isporučiti svoj poslednji H145M.
Embraer ulazi u nadmetanje sa školsko-borbenim avionom koji je više borbeni nego školski, potencijalom za prodaju većeg vojnog transportnog aviona boljih performansi i Embraera E195-E2 Er Srbiji – konkurenta Erbasovom A220 za koji je poslednje javno lobiranje obavljeno u Parizu prošle godine.
Srbija i njena rekordna finansijska izdvajanja za kupovine novih platformi i sistema tako dobijaju četvrti međunarodni konglomerat koji prodaje više od jednog proizvoda u vojnom ili civilnom domenu.
Erbas, Embraer, Daso i Elbit (tim hronološkim redom) do sada su se kvalifikovali konkretnim predlozima industrijskih saradnji, imaju gotovo svako rešenje potrebno za modernizaciju RV i PVO Vojske Srbije i širenje kapaciteta nacionalne avio-kompanije, dok jedan od njih – Embraer – ima i adut u vidu „letećih taksija“ koji se ni malo ne razlikuju od prvopozicionirane američke opcije u kontekstu koliko su rano u razvoju.
LIMACH
Stvarno ne razumijem što će R.Srbiji transportni zrakoplov osim za pokazivanje da je moj veći?! Stvarno se ne isplati nešto držati u „hladnom pogonu“ za nekoliko letova godišnje u mirovnim misijama, izvoza naoružanja (u malim kolićinama), prijevoza dužnosnika, letova na sajmovima…
Miraž
To se radi samo da bi nervirali susjede.
Aleksandar I
Pa Srbija ima svoje vojnike u vise zemalja u sklopu UN-a. Zato su i kupljena dva C-295. Takodje, Srbija kupuje oruzije iz daleke Kine i cesto koristi skupe strane prevoznike. Nesto od tog oruzija mozemo i sami da prevezemo. Trece, mi imamo legendarnu 63. padobransku koja moze da koristi ove avione za obuku.
Nišava
Izvoz/uvoz naoružanja i ostalog teškog tereta. Komercijalne usluge trećim zemljama. Autonomija delovanja u svakom trenutku uključujući i u vanrednim i kriznim situacija. Isto tako su bile i priče “šta će nam nacionalni avio prevoznik”.
Luka Marković
Treba najviše zbog transporta oružja i borbenih vozila do kupca jer sad Srbija plaća strane kompanije za taj posao a i za transport vojnika i opreme za potrebe u misijama UN u kojima ucestvuje veći broj pripadnika VS kao što je misija UNIFIL u Libanu gdje Srpska Vojska ima oko 150 pripadnika.
Marko
Srbiji trebaju veći avioni ne samo za transport nego i zbog 63. i 72. Brigadu, kad tad će se krenuti na Kosovo i Metohiju.
Bez transportnih kapaciteta nemoguće
TT
LIMACH Da imamo velike transportne avione mogli bi recimo nezavisno da sami transportujemo vojnu tehniku koju izvezemo ili uvezemo, ne bi mogli da nas ucenjuju i zatvraju prelete za strane avione sa nasom placenom tehinkom.
Marko
Tako smo i vodili politiku, po principu šta će nam transportni avioni. Onda smo morali da molimo strance da nam evakuišu građane iz Avganistana kada su Amerikanci zabranili sletanje civilnih aviona.
Marko2
Imali smo priliku da vidimo potrebu za transportnim avionima prilikom evakuacije u Kabulu. Srbija je morala da moli druge države da bi evakuisala svoje državljane jer je bilo zabranjeno sletanje civilnim avionima. To ne sme više nikada da nam se desi.
Nebojsa
Teško je sa pozicije diletanta razumeti šta će Srbiji transportni avion ???? 🧐🤔. Kada bi ti bili poznati podaci o uvozu i izvozu naoružanja i opreme , vojnih misija u inostranstvu i znanja da Vojska Srbije ima u svom sastavu 63 Padobransku Brigadu u Nišu ,sa planom za omasovljavanjem ove jedinice kroz redovno služenje vojnog roka ,gde će biti potrebno još bar nekoliko transportnih aviona ovog tipa …. Tada se nebi čudio 😂😂😂😂🤔
svašta
@marko
Dakle, po tebi, 63. i 72. će na Kosovo ići transportnim avionima? Znaš li šta pričaš, nesrećniče?
LIMACH
@Nebojša. Kao „diletant“ pišem da je udaljenost od Niša do Prištine 92 km. Da se helikopterom (sa ukrcajem) taj put može preći za 30 minuta, kamionom za 90 minuta…dok je za popunu i ukrcaj na uređenom aerodromu avionu potrebno barem 2 sata. Po meni skoro bi i biciklom stigli prije.
Južna pruga
Niš -Priština kamionom 90min ???
90min x 2 = možda u idealnim uslovima
Omasoviti 63 padobransku sa redovnom vojskom od 75 dana obuke je nemoguće.
I da manevar vazdušnim desantom je jako bitan kada su specijalne snage u pitanju kod nas pored 63 i 72 brigade mislim da su još i kobre obučene a od mupa saj i žandarmerija tako da je potreban i avion ali i još transportnih helihoptera da bi mogli u jednom desantu da predacimo više stotina vojnika ,naročito je to bitno ako mislimo da ulazimo u avanturu sa KiM.Naše je da budemo spremni a možda se uskoro i kockice poklope.Uskoro godina pet deset,možda dva veka ko bi ga znao,ali kad tad.
Jordan
@Južna pruga
Za vazdušne desante na udaljenostima ispod 200 km se koriste helikopteri. Na udaljenostima od 200-500 km počinju da se koriste padobranski desanti, zavisno od okolnosti. Tek na udaljenostima preko 500 km se uglavnom prekida upotreba helikoptera.
Uz to, postojeći avioni C-295 mogu da nose po 50 padobranaca, a C-390 najviše 65. Dva C-295 koštaju kao jedan C-390. Za Srbiju, podizanje C-390 za padobranski desant u okruženju ne bi imalo smisla. Ne kažem da ne bi mogao da se koristi u nuždi, ali se padobranski desant ne može koristiti kao opravdanje za nabavku ovog aviona.
Miloš77
Da li je nekima jos uvek nejasna potreba transportne avijacije svih kategorija u za Srbiju kao ozbiljnu zemlju. Ali ako mislite da smo baš toliko jadni i neozbiljni onda kapiram. Evo vec druga četvrtina 21 veka je, a svet je sve brzi i ludji.
Kad udari „pljusak“ ilije kao iz kabla na malo duze, znamo svi vrlo dobro koliko se čeka na taksi kad tri treba ne samo u hitnim slucajevima, nego i za osnovne potrebe.
Nadam se da ce se konacno nabaviti i mlazni interkontinentalni transporter za Srbiju. Sto pre to bolje.
Južna pruga
Jordan nisam baš siguran da razdaljina 100-200-500km je odlučujuća za tip letelice kojom se vrši desant,već niz drugih faktora.Medjutim pošto nisam u vojsci bio padobranac ne bi ulazio u dalju diskusiju.Mislim da nam treba još dva transportna aviona i jedna eskadrila od 16 srednjih transportnih helikoptera.Pošto od mi17 za sad nema ništa verovatno se razmišlja o super pumi.Vidim da su onaj dan pored leskovačkog hipodroma na
krajnje zapustenom aerodromu vršili vežbe desantiranja,zanimljivo.
Jordan
@Južna pruga
Poslednji padobranski desant iz aviona je izvršen 2003. godine, nakon leta od 2000 km. Novi i veći transportni avioni su potrebni, ali iz drugih razloga, o kojima se ovde diskutovalo. Što se tiče helikoptera, to je verovatno realan broj i mislim da će se Srbija odlučiti za Super Pumu. Ne očekujem da će se odmah ići u nabavku 16 helikoptera, verovatno će se krenuti sa manjim bojem.
Južna pruga
Jordan,nama je potrebno još transportnih aviona i to većih od Case,oni su multifunkcionalni a izmedju ostalog mogu da se koriste i za desantiranje trupa,da li će biti koristeni ili ne,nekada mi to ne znamo.U svetu postoji trend u zadnje vrema da se transportni avioni modifikuju i koriste za specijalne misije tu pre svega mislim na USA.Super puma i ja mislim da će biti 6+6 u razmaku od par godina jer su skupi.
Thomas
@Južna pruga
Cijela 63. vjerovatno stane u oba Casa.
U nekom sukobu izvodit desant sa padobranciman iz aviona je samoubivstvo. Amerikanci su mogli na onom aerodromom u afghanistanu sletjeti nakon sto bi se osigurao. To je bilo samo
jedna prestava da se neki mogu hvaliti das su u jednom masovnom
padobranskom desantu zauzeli prazan neki aerodrom.
Južna pruga
Tomas 63 padobranska ima oko 2 000 + 72 brigada isto toliko gde je većina takodje obučena za desantiranje padobranom a verujem da i Mup poseduje veliki broj obučenih padobranaca tako da snage bezbednosti Srbije imaju veći broj padobranaca definitivno više od dve case ili 100 ljudi.O desantiranju ne znam puno ali verujem i mnogi na forumu.
Vlad
LIMACH,
Sudeći po tome koliko stranih kompanija sa velikim transportnim avionima sleće na naše aerodrome, ruku na srce, mislio sam da će veći avion biti kupljen još pre dve, tri godine. Izgleda da je biznis sa proizvodnjom oružja posebno unosan…
Саша
Наравно да треба по капацитету два већа за више намена да не говоримо о брзом пребацивању 63.пабр 72.бр СО у било који део Србије или света ради извлачења мировних мисија или извршавања задатака у дубини непријатељске територије поред већ по енутих потреба увоз извоз, достава хуманитарно помоћи итд, евакуације у кратком року итд.
Srboljub
ne odlučuje Srbija koje će avione kupiti nego NATO jer se sve posle kupovine Rafala i dva transportna aviona iz Španije računa kao priprema za ulazak u Nato pa se shodno tome kupuje po potrebama ovog vojnog saveza
Mislav
Jel NATO odlučuje i o kupovini raketnih sustava iz Kine. Drugim riječima boli ih djon.
Miraž
@ Srboljub
Meni lično više izgleda da se razmišlja o
pridruživanju osovini Izrael-Grčka-Kipar
nego da NATO to odredjuje.Zato sam sklon mišljenju da će se uzeti ovaj Američki T6 i Italijanski M346 radi zajedničke obuke,kad se već sa Izraelom i Kiprom već tako vojno sarađuje.
Milan
Najverovatnije skroz nezvanično da je Srbija prešla na NATO standarde i NATO stranu onako nezvanično. Što jeste logično jer su se mnogi ovajdili time što su Srbiju predstavljali kao babarogu a kad babaroge više nema…..vlažni snovi padaju u vodu.
Jako bi bilo dobro da od njih pazarimo avione. Brazil je nama prijateljska zemlja i spremna na saradnju.
goran
Tehnološka kompatibilnost ne znači bilo kakvu stranu.
Marko
Ništa bez A400M Atlas :)
Miša
Treba nam nešto poput il-76 ili y-20 eventualno hercules ili galaksi produženi ali sa amerikancima ne treba se petljati.Treba nama flota od jedno 4 do 6 komada da vršimo brzo prebacivanje na bilo kojoj tački na planeti od izvoza oružja do brzih intervetnih prebacivanja trupa za specjalne operacije.3-4 ture ovih grdosija može silu opreme da prebaci ,tek flota da izazove stravičan pritisak. Opremu koju doveze na zadate polažaje ovo daje i odredjenu moć našoj zemlji za raznorane političke dilove kroz pritiske u prodaju nauružanja i eventualnih specjalnih operacija odredjenim stranama.
Realni posmatrač
@Miša
Nama avion klase Il-76 ili Y-20 uopšte ne treba u RV, jer naši padobranci i specijalci uopšte nemaju takvu kabastu opremu koja bi zahtevala takve avione. Maksimalno što nama treba je A400, ali je čak i on verovatno preterivanje.
Mi u suštini samo treba da iskopiramo ono što je JNA imala pre 40ak godina, jer su nam potrebe suštinski slične. Tadašnja transportna komponenta je počivala na antonovskoj trojki An-2, An-12 i An-26. C-295M menja An-26, potrebno je samo do kraja kompletirati eskadrilu od 6-8 aviona. An-12 je trebalo da zameni Herkules, al taj posao do kraja nije završen. Umesto Herkules C-390 dođe kao savremenija zamena. Ostaje za kraj pitanje zamene An-2.
Rodoljub
Najveća zamka za zemlje poput Srbije je zamena kolonijalnog gospodara. Umesto da bude dvorište jednog proizvođača (recimo, Erbasa),dobro je da u igru ubaci i brazilski (i potencijalno kineski) faktor. Neka se utrka nastavi – to je jedini put do najbolje cene i najkvalitetnijeg ugovora. Kako kinezi kažu: „Kada se slonovi bore, pametni žetelac pokupi najviše trave.“
Jordan
Pretpostavljam da oni koji su nadležni znaju da li je Srbiji potreban vojni transportni avion kao što je C390 ili A400. U normalnim, mirnodopskim okolnostima, jeftinije je iznajmljivati komercijalne trasportne avione od specijalizovanih kompanija. Međutim, COVID nam je pokazao kako stvari izgledaju u vanrednim okolnostima, kada komercijalne opcije nisu dostupne, ili cene postaju astronomske.
Na posedovanju velikog transportnog aviona se sigurno, u normalim okolnostima, neće uštedeti – ali sve ima svoju cenu. Uz to, generalno se ne kupuje jedan avion, nego dva. Na taj način se obezbeđuje da je jedan uvek spreman.
Miks
Ne znam čemu ovo iskeno, nemamo toliko potreba da bi uzeli još transportnih aviona. Pocepah se od smeha na komentare tipa da sa Embraerom spustamo 63 na Kosovo, ljudi pa to bi bio masakr. Dalje komentari tipa evakuacija ljudi iz Kabula, pa nemamo mi stotine državljana u rizičnim državama koje treba svakih par dana da evakuišemo. Naravno da je logičnije i racionalnije zamoliti druge da nam to odrade kad zatreba. Jedini razlog koji eventualno dolazi u obzir je import/eksport naoružanja mada i za to postoje brojne kargo firme, sve ostalo je glupost. Ako već i mora da se kupi zbog nama skrivenih razloga, ipak sam više za Airbus jer smo već gomilu stvari od njih uzeli i logično je zbog logistike.
Sunny Boy
Ja bih to postavio ovako: Kolika je uposlenost trenutne flote? Ako je preko 50%, treba uzeti jos jedan (zbog ispadanja za servise). Ako je na tri preko 65%, opet jos jedan.
I odgovor na Da li nam uopste treba je uposlenost aviona. Ako ova dva nemaju letova, onda ne treba. Ako imaju uposlenost, onda nam i trebaju.
Realni posmatrač
@Miks
Poslednje dve decenije važe za jednu od najaktivnijih za našu transportnu avijaciju, a piloti iste među pilotima sa najviše sati letenja u našem RVu. Tako da je tvrdnja da su nam 2 aviona dovoljna (tehnički 3 jer je jedan An-26 i dalje aktivan) zastarela već deceniju, al se konstantno provlači, jer je lako izjaviti da „očigledne potrebe ne postoje“, samo ostaje pitanje šta je tu očigledno, a ne proizvoljna procena javnosti koja je danas stručnjak za vazduhoplovstvo, a već sutra ujutro za nešto drugo!?
Lako je reći što da radimo evakuacije ili da je malo naših ljudi po svetu, al nekako se naši uvek nađu u takvim situacijama, što jasno stavlja do znanja da potreba za ovom sposobnošću postoji. Na sve to, postojanje takve sposobnosti nas ujedno čini i politički važnijim. Na to, imamo aktivnu potrebu za pružanjem logističke podrške UN, a ni padobranske misije ne treba isključiti, čisto zato što će samo postojanje takve sposobnosti potencijalnog protivnika primorati da takvu mogućnost uvek uračuna u svoje planove.
Na ove da kažemo tri osnovne misije transportne avijacije, mogu se slobodno dodati dodatne, od VIP transporta, medicinskog transporta, pa potencijalno gašenja požara i dopune gorivom u vazduhu.
U svojoj srži, transportna avijacija danas je značajan multiprikator sposobnosti jednog RVa, al da bi do takvog multiplikovanja sposobnosti zaista došlo, mora se imati flota takvih aviona, znači idealno dve pune eskadrile C-295 i C-390.
Tankerman
Kako sta ce nam transportna avijacija?
Logistika kljuc uspeha svakog sukoba.
Najbolji miks bi bio rafali i m346 ili rafali i j10c.
U kombinaciji sa A400M koji u miru dovlaci oruzje i izvozi. A u sukobu radi air refueling a oba tipa aviona imaju fuel pipe :)
Ko ima nadmoc u vazduhu, ima je i na terenu.
I ovaj kc390 nije los, kapacitet tereta je dosta manji, sto jeste mana. Ali treba se drzati istog proizvodjaca, kad smo vec uleteli u h145, h225 i c295.
Miks
Možeš zamisliti air refueling, do momenta kad bi se avion zakačio, prešli bi granicu. Zaista nam je neophodno da projektujemo lovce par hiljada km od nas i imamo iskustva u tome. Šta sve neće čovek čuti ovih dana…
Naravno da nam treba transport, ali nama pre svega fali vertikalni, o čemu je ovde ozbiljno pisano više puta. Zar nije pametnije kupiti eskadrilu Mi-17 ili H-225 nego 2 Embraera ili Airbus-a?
Realni posmatrač
@Miks
Aj onda objasnite jednom Singapuru sa daleko manjim vazdušnim prostorom od Srbije da im po vašoj logici ne treba flota od 6 avio cisterni A-330 MRTT, jer očigledno narušavaju vazdušni prostor suseda čim uzlete. Poenta dopune u vazduhu nije toliko u čistom dometu koji nudi, već u novim opcijama za preduzimanje vazdušnih operacija, koje trenutno ne postoje, jer sposobnost dopune u vazduhu ne postoji u našem RVu.
Niko ne spori da je vertikalni transport prioritet broj jedan. Al to ne znači da sada sve ostalo treba da stane, dok se taj problem ne reši do početka sledeće decenije, pogotovo što naši insistiraju na helikopteru sa rampom, što broj konkurenata svodi na Mi-17, Merlin i Činuk, što u prevodu znači da će naši radije čekati kraj rata u Ukrajini radi kupovine novih Mi-17, nego uzeti neku zapadnu alternativu.
Jordan
@Realni posmatrač
Za razliku od Srbije, Singapur ima izlaz na otvoreno more. To ne znači da Srbiji ne treba neki veći transportni avion.
Što se tiče helikoptera, mislim da od kupovine Mi-17 nema ništa.
Realni posmatrač
@Jordan
I sa tim izlazom na more je okružen teritorijalnim vodama suseda da svih strana. Poenta o veličini i dalje stoji. Veličina vazdušnog prostora ne određuje koje sposobnosti jedno RV ima, već to određuju potrebe jednoga RVa.
Što se tiče Mi-17 osnova problema jeste da naši insistiraji na rampi za srednji/teški transportni helikopter. Sve dok taj zahtev stoji, nijedna verzija Pume neće moći da zameni Mi-17, već će jedino moći da uskoči kao dopuna, ako se bude uzimao.
Sa Punom vam, ostajemo na tri konkurenta. Merlin kao britansko-italijanski proizvod jeste sasvim odličan helikopter za nas, al je politika tu pod upitnikom. Ista je priča i američkim Činukom. Što nas opet paradoksalno vraća na Mi-17 proizveden od strane sankcionisane zemlje kao kandidat broj jedan. Ako bude kupovina, verovatno će se ići na polovne Mi-17 kao u slučaju kompletiranja eskadrile jurišnih helikoptera.
Bole
@Realni posmatrač
Na osnovu cega tvrdite da insistiraju na rampi???
Da, rampa moze da olaksa neke stvari ali nikada nije bila uslov kupovine nekog helikoptera kod nas.
Policija koristi H215, i zadovoljna je njime, verovatno i SAJ i Zandarmerija. Ne vidim razlog da VS ne bude isto tako zadovoljna njima ako odluce da ih nabave.
Jordan
@Realni posmatrač
United Nations Convention on the Law of the Sea (UNCLOS) specifično dozvoljava državama kao što je Singapur da njihova mornarica i vazduhoplovstvo pristupe međunarodnim vodama. Srbija to pravo nema, nema ga čak ni Slovenija na tom nivou.
Za rampu stvarno ne znam da li je obavezna ili samo prednost. Za prevoz tereta su svakako prednost. Za prevoz ljudi, ne mislim da je puno velika razlika između iskrcavanja 30 ljudi sa troje vrata i 20 ljudi sa dvoje. Možda grešim. Mogućnost kupovine polovnih Mi-17 je u svakom slučaju opcija.
Realni posmatrač
@Bole
Pričalo se ovde. S obzirom da je gomilu puta do sad viđena praksa prevoza Miloša Mi-17 (i da takva praksa može dalje da se širi), ako takva sposobnost želi da se zadrži, rampa je obavezna.
Policija, a verovatno SAJ i Žandarmerija su isto tako bile zadovoljne Belovima u svoje vreme, što nije privuklo tadašnju JNA da vertikalni transport bazira na istim. Jednostavno, radi se o dve različite organizacije, koje itekako mogu da imaju različite vizije u pogledu rešavanja istih ili sličnih problema, a da ne govorim tek i svim različitim nadležnostima.
To naravno ne znači da ne postoji prostor za H215 u srpskom RV, ali on bi mogao jedino da služi kao dopuna za Mi-17, ne kao njegova zamena. U našem kontekstu, H215 bi predstavljao srednji transportni helikopter, sposobnija solucija u odnosu na laki višenamenski H145M, a istovremeno dopuna „teškim“ (za naše uslove) Mi-17.
@Jordan
I dalje mašiš poentu komentara. Poenta je da veličina teritorije nije toliko značajan faktor prilikom određivanja sposobnosti i veličine oružanih snaga, kako to voli da se konstantno provlači ovde (a i šire), već da su daleko bitnije same potrebe i vizija šta oružane snage moraju da rade u različitim potencijalnim okolnostima.
Rampa je od značaja primarno kad pričamo o transportu Miloša, te ostalog kabastog tereta. Ako takva sposobnost želi da se zadrži, Mi-17 ostaje jedina realistična opcija za nas.
Bole
@Realni posmatrač
Ako cemo da nabavljamo helikoptere samo radi malog milosa koji na prikazima izlazi sa zadnje rampe onda nidje veze.
Mi-17 je postojao i nabavljan pre malog milosa.
Njegov domet je oko 1km i ne vidim realni scenario gde ce mi-17 dovesti to vozilo na liniju fronta.
Zasto je neophodan teski transportni , sve to obavlja i sredni transportni?
Realni posmatrač
@Bole
Samo što nije samo Mali Miloš. Na isti takav način može da se transportuju vozila diverzanata, omanje logističko vozilo i drugi kabasti tereti. Primer da Milošem je samo najčešće viđen do sad na prilazima. I sve su to realistične mogućnosti i za mirnodopske, a i za ratne situacije, i još bitnije izuzetno značajna sposobnost RV, koja otvara mnoge različite mogućnosti prilikom operacija.
Mi-17 kad je uziman, namerno je uzet sa rampom, jer je izgleda taj neko ko je nabavku sprovodio uvideo kakve potencijalne nove sposobnosti Mi-17 sa rampom nudi za naše RV, a kao deo šireg procesa planiranja buduće organizacije i opreme VS. Tako da činjenica da je Mali Miloš uveden u naoružanje nakon Mi-17 u stvarnosti odličan primer da nabavke za VS nisu rezultat jednog stihijskog procesa kako se neretko tvrdi, već relativno jasnog plana, sa postavljenim krajnjim ciljevima.
Sve te mogućnosti Super Puma ne može da pokrije. Tako da ne, srednji helikopter ne obavlja sve misije teškog helikoptera, te samim tim ne može potpuno da ga zameni. Zato Super Puma nikada u našem RV neće biti potpuna zamena za Mi-17.
Branko
Koji njihov avion bi mogao da zameni An-2 za obuku pilota i padobranaca?
Шеки
замена за Ан-2 је нови Ан-2 😉
Milenko
to su uglavnom erbasovi avioni i kao takvi oni su za namenjenost duzih destinacija.srbija za takav kratak vid kratkog leta nije interesantna i po digitronu vise rashoda nego dobit.tanka je goriva odrzavanje i servis sve to iziskuje dodatne troskove.plus garaziranje koje je papreno.
VRS
Srbija ima, pod svojom kontrolom, 3(tri) aerodroma koja mogu da prime transportni avion, da se ne računa Nikola Tesla kao čisto civilni. Toliko su blizu, da je transport besmislen avionom.
Desantriranje iz aviona, danas ne postoji. Ko misli da se to može izvesti bez velikog rizika po posadu, visoko obučene vojnike i slupu letelicu, živi u filmu da je to desant na Drvar ili informacije sa opskurnih portala ili you tube kanala. Transport u mirovne misije? Glupost. Koliko košta iznajmljivanje aviona, za prevoz opreme? Nabavka aviona se ne može isplatiti za radni vek aviona. A, dobrim delom ljudstvo putuje komercijalnim letovima i slično i to je u organizaciji UN. Ukratko, bacanje para. Srbiji to ne treba uopšte. Da su za te silne pare kupljeni helikopteri klase Mi17 ili H225 bilo bi mnogo više koristi od pukog marketinga i loženja narodnih masa.
Realni posmatrač
@VRS
I C-295 I C-390 su STOL sposobni. Pa čak je i A-400 STOL sposoban, što znači da sva tri aviona mogu da slete na sve, od uređene PSS, druma pa do blago uređene travnate livade lokalnog aero kluba, što znači da ti je računica loša.
Desantiranje itekako postoji. Naravno neće se desantirati čitav padobranski korpus ili divizija kao nekada, al desantiranje čete/bataljona/puka, pa čak i brigade je itekako na stolu i ono što je bitnije, samo postojanje takve sposobnosti će primorati eventualnog protivnika da konstantno razmišlja o takvoj mogućnosti i uloži određene resurse u njeno sprečavanje.
Super je oslanjanje na iznajmljivanje aviona sve dok se ne dođe u situaciju da se isti ne može iznajmiti, što uopšte nije retka situacija. Jer zaista postoji potreba da se konstantno ističe ova lekcija koju je Slovenija doživela pre nekoliko godina i koja ih je podstakla da kupe 2 C-27.
Sva praksa ovog sveta do sad je pokazala da jedno RV mora imati kakav takav minimum transportnih kapaciteta transportne avijacije, jer kad krene neki haos, neretko će moći da se osloni isključivo na tu flotu koju poseduje.