BEG airport status
Air Forces Monthly prenosi nove detalje o ruskim MiG-ovima 29 koje je Rusija donirala Srbiji Oba dvoseda stigla su 4. oktobra. Na fotografiji avion 18351 koji je imao ruski ev. broj 101 plavi / Foto: Petar Vojinović, Tango Six

Air Forces Monthly prenosi nove detalje o ruskim MiG-ovima 29 koje je Rusija donirala Srbiji

Dolazak lovaca MiG-29 koje je Rusija donirala Srbiji i dalje privlači pažnju pre svega stranih medija. Britanski specijalizovani vojni vazduhoplovni časopis Air Forces Monthly (AFM) je ovom događaju do sada dva puta posvetio pažnju, prvi put u novembarskom broju u kome je naš vojno-politički komentator Aleksandar Radić preneo vest o tome da su avioni stigli. Najnoviji decembarski broj, u rubrici vesti, donosi nešto opširnijI i zanimljivijI tekst a ovoga puta autor je Vladimir Trendafilovski.

Trendafilovski je prvo opisao kako su MiG-ovi iz Rusije stigli na Batajnicu, naveo je da su 2. oktobra u transporteru An-124-100 kompanije Volga-Dnjepar Airlines koji je poleteo sa aerodroma Tretjakovo, stigla dva jednoseda, 9.12A sa našim evidencijskim brojem 18151 i 9.13 sa brojem 18201. Potom su sutradan 3. oktobra stigla dva 9.13, 18202 i 18203 da bi 4. oktobra stigla i dva dvoseda 9.51 18351 i 18352. Prethodno je naveo da su svi avioni ofarbani u novu šemu i da imaju evidencijske brojeve RV i PVO.

Zanimljivo da je pri tom autor naveo da je sva osetljiva oprema koja uključuje i ruski sistem identifikacije svoj-tuđ (IFF) zamenjena izvoznim verzijama iste. Takođe napomenuto je da je avion 18201 rano ujutru 5. oktobra vraćen u Rusiju na remont koji će se obaviti u 121. vazduhoplovno remontnom zavodu u Kubinki.

U daljem tekstu se kaže da donirani avioni neće odmah biti uvedeni u upotrebu već da će prvo proći kroz modernizaciju u Vazduhoplovnom zavodu ’’Moma Stanojlović’’ uz asistenciju ruskih specijalista. Pri tom će avioni biti opremljeni sa navigacijskom i komunikacijskom opremom po ICAO standardu kojom su opremljena postojeća 4 srpska aviona.

Ovaj proces bi po Trendafilovskom, trebao biti završen do druge polovine sledeće godine do kada bi svih 6 bivših ruskih aviona bili uvedeni u upotrebu dok bi 4 postojeća srpska aviona trebala da budu poslata na remont. U međuvremenu bi po originalnom sporazumu iz Rusije trebalo da stignu rezervni delovi i naoružanje a preneseno je i da se potom očekuje da se nakon definisanja detalja sa kompanijom RSK MiG potpiše i ugovor o modernizaciji aviona.

Interesantno da Vladimir raspolaže sa informacijama da je donacija 8 beloruskih MiG-ova 29 odložena zbog političke situacije u Srbiji. On zatim govori o tome da bi ovog meseca prilikom zvanične posete srpskog predsednika Belorusiji ugovor za donaciju aviona trebao da bude finalizovan i potpisan.

U posebnoj tabeli dati su podaci o doniranim 29-kama koji su isporučeni RV i PVO. Sada imamo nešto drugačije podatke što se tiče naših i ruskih evidencijskih brojeva. Takođe dati su i fabrički (pasportni) brojevi svih aviona.

Jednosed 9.12A proizveden januara 1989. koji je imao ruski broj 14 plavi, registraciju RF-92185, fabrički broj 2960526364 i koji je remontovan 2013. je postao 18151, jednosedi 9.13 proizveden jula 1989. koji je imao ruski broj 04 plavi, registraciju RF-93709, fabrički broj 2960727445 i koji je remontovan 2010. je postao 18201, 9.13 proizveden avgusta 1989. koji je imao ruski broj 31 plavi, registraciju RF-93713, fabrički broj 2960728107 i koji je remontovan 2014. dobio je broj 18202, 9.13 proizveden decembra 1989. koji je imao ruski broj 10 plavi, registraciju RF-93717, fabrički broj 2960728141 i koji je remontovan 2014. je 18203, dvosed 9.51 proizveden oktobra 1990. koji je imao ruski broj 101 plavi, registraciju RF-29166, fabrički broj 50903019679 i koji je remontovan 2013. je postao 18351 i 9.51 proizveden septembra 1991. koji je imao ruski broj 75 plavi, registraciju RF-92196, fabrički broj 50903025459 i koji je remontovan 2014. je sada 18352.

Komentari

Е

То су лепе вести ако се буде реализовала донација додатних 8 МиГ 29 из Белорусије,ако уз њих дође и неки ПВО под симболичном цифром онда то може бити одлично…али да се сачека док дође време око Белоруса,врв ћемо добити нешто и од Русије још неки пакет поред ове донације тенкова и оклопних возила…

Odgovori
E

Belorusi bi dali ali sumnjam da su nasi zainteresovani.A i ko da placa let i odrzavanje 18 aviona?

Е

Ekekeke:
Ма није проблем са наше стране,проблем је модернизација,цена варијанта…Ови би оберучке прихватили тих 8 комада највише зато што су млађи од ових 10 што ми имамо и нису толико коришћени,него када је за то било потребе,видећмо полако.

@ Ел Маестро

Mladji od ovih 10? Hajde molim te napisi koliko su mladji? Da li ti uopste znas kada je MiG-29 prestao sa proizvodnjom???

P

Evo nama prilike da cujemo, izmedju ostalog iz prve ruke, kada je Mig-29 prestao da se proizvodi.
Dakle, RX, udri za sve pare….

Ж

Белоруски авиони нису млађи. Наши старији авиони су 1987. а новајлије 1989-1991. Белоруски су старији од руских.

Е

RX
Наравно да су млађи за пар година,и мање коришћенији од донираних руских.Ако имаш логику не би писао о престанку производње МиГ 29,као што видиш он се и даље производи МиГ 35 је усавршена верзија МиГ 29,тачније ишчупан је максимум од две веризије МиГ 29,намерно нећу да пишем које две веризије,и додатне модификације је добио,да би сав тај скуп довео до драстичног повећавања карактеристика МиГ 35-це,чак и визуелно личи на МиГ 29.

B

Ma sta da dobijemo od Rusa kad niko nista ne daje. I ovih 180 miliona do 230 nemamo pojma za sta smo im tacno obecali. Ja sam siguran da sve ovo sto ce oni da urade na avionima i ti rezervni delovi, i desetogodisnje odrzavanje aviona koji imaju samo jos 700 sati u resursu i tridesetak raketa od kojih ni jedna moderna, vredi znacajno manje. Normalno. A tek to sto ce montaza navigacijske i komunakcione opreme kakvu vec imamo ICAO trajati neverovatnih 9 meseci (najmanje) za sest aviona je prosto neverovatno. Ko zna sta ce ti avioni sve da prezive…
Poslednji Mig 29 je proizveden 1991 ili 92god. S tim sto se tu misli na zmajeve, mnogi su neiskorisceni stajali 20tak godina pa tek onda u potpunosti montirani, ali to naravno nisu ovi nasi.

@Pavle

Evo, Zivojin ti je ispod pojasnio o cemu se radim, samo se plasim da je i dalje prekomplikovano za tebe.

@ Ел Маестро

NISU mladji od ruskih, pises netacne stvari. Zivojin ti je isto napisao.

Verzije 9.12, 9.13 i 9.51 o kojima pricamo se sve navode kao MiG-29 i ONE SE VISE NE PROIZVODE jedno 25 godina.

Verzije o kojima ti pricas se navode kao MiG-29K, MiG-29M/M2 i MiG-35 i u samoj grafiji se razlikuju od MiG-29, tako da ne bi trebalo da bude zabune, pogotovo sto se zna o cemu smo pricali

Takodje, nove verzije, koje se proizvode ili treba da pocnu da se proizvode, cak ni VIZUELNO NE LICE na MiG-29, vec lice medjusobno, buduci da su sve nastale od MiG-29K/KUB ciji razvoj su finansirali Indijci, a ne Rusi.

O tim povecanim performansama najbolje svedoci izvestaj Indijaca o MiG-29K/KUB i motorima RD-33MK, kao i cinjenica da MiG-35 nikako da se uved VKS Rusije.

P

Rx
zaista me ne onteresuje o cemu se ti radis. Niti je Z.B. odgovorio meni, jer ga nisam ni pitao.
Opet si ofulao, za sve pare, ali to je nebitno.
Bitno da pokusamo da iskorenimo nacin obracanja koji bastinis. Ti se tome suprotstavljas iz prve ruke, prvoboracki, ratnicki pravo.
A sad ce i Mrgud…

P

Naravno, pre nego RX uspe da procita sta je napisao i da sve ovde ubedi o cemu je mislio. Ipak su to misaone sfere samo njemu dostupne, pa ga ostavljamo tamo i nadamo se njegovom izostanku sa ovih strana.

@Pavle

A zasto te ne interesuje: „O cemu se ja radim“?

Zasto „pokusavas da iskorenis nacin obracanja koji ja bastinim“?

Je li tebi srpski uopste maternji jezik???

M

ево ме Павле, ту сам! :D
елем, па мислим да ова 8 белоруска авиона нам ич не требају! 18 Мигova за нас је превелики залогај!!!

B

RX
Koja je razlika izmedju indijskih UPG modela i isto njihovih K modela, meni se cini da su oni skoro isti?

2

@pavle @el maestro

Pa šta vam tačno nije jasno od ovoga što su napisali RX i Živojin? Ja bih se zamislio oko tih „misaonih sfera“.

@branko
Kako sam pročitao u nekom članku, Indisjki MiG Upg je bolji od ruske verzije Smt zato što ima i istočne verzije i modernizacije što se tiče elektronike aviona. Ne znam koliko je to tačno, pritom sam novajlija :)

P

RX
a sta bi bilo i da nije?
vi ste ovde da objasnjavate, testirate, usput navredjate, onako iz prve ruke?
Gde si Mrgude do sad?
Rx, nauci nenasilno da komuniciras, svetski za sve pare, iz prve ruke.
Neee, svima ces da uskocis u rec, svima ces reci da ne zma, da nije u pravu. Ti znas, bio si, radio si to..
kako rece, rambo obilic?
Au, sta si time hteo da kazes?
Ovoj cifri, ?, nisam diskutovao sa Brankovicem, necu ni sa tobom, i ti bi hteo da objasnis nesto?

@Ел Маестро
e bas nemoj namjerno reci koje su to dvije verzije, jer to ne moze svako znati… samo odabrani likovi
@Pavle
a ti Pavle si kompleksas za sve pare (usput te javno izazivam za sve pare da pokusas napisati barem jedan upis za sve pare bez te glupave fraze)… covjek ti je sve lijepo objasnio (RX), a kad ti je zacepio usta sto i nije bilo tesko, jer si ocigledno od onih koji koriste wikipediju kao izvor informacija, onda si se prebacio na neke banalnosti i trivijalne fraze. A sto se tice nacina komunikacije i kulture uopste ti si jedan od poslednjih koji mogu nekome prigovoriti… lp

P

@’heroj zlocinac ‘
ja tebe niti sam zvao niti sam te spomenuo, pa si se sam?
prema tome ne komuniciramo, za sve pare naravno.

D

Lep tekst.
I lepe vesti.

Odgovori
l

postavlja se pitanje zasto vrh SFRJ nije sacekao jos godinu, mozda i manje da nabavi 9-13 varijantu koja ispunjava skoro sve navedeno u TTZ za Mig-19.
Izgleda da ni mi sami neznamo sta hocemo, sto neuzeti tih 8 komada ukoliko su mladji od nasih nase za delove ako odgovaraju i teraj dalje

Odgovori
l

mislim na Mig-29

Е

То је сада небитно,важно да су слетели код нас тада,и штета што их више није било,али није их било због пројекта Новог авиона,практично Миг 29 тада је био само привремено решење,које би добио секундарну улогу након развитка и производње домаћег ловачког авиона,јер је тадашња бивша Југославија тежила да што више буде независна од страног оружија…Ми данас углавном што се тиче ваздухопловства углавном принуђени да тражимо решење ван наше земље,а и нисмо једини што се тога тиче.Верује се да сви ови мигови само закрпа рупи коју смо имали и коју још увек имамо,а опасности колико хоћеш. Када се заврши и друга модернизација односно да скратим увођене нове верзије и нових радара и ракета,онда ће то бити значајно до тада још увек смо у прошлом веку што се тиче ловачке авијације,али нам једино предостаје да чекамо и да се надамо оном „хвала ти боже само нек долази“. :)

N

Bivsa SFRJ nije imala novca za nove avione, a situacija je bila alarmantna jer su nedostajale moderne letelice. Migovi su dobijeni na racun dugova. Mogli smo da cekamo koliko god ali bi opet dobili istu verziju. Najbolji primer je Madjarska koja je svoje Migove 9.12 dobila 1993 ako ne gresim.

o

Zna li neko pošto su SMT varijante? Možda je bilo bolje uzeti 6 novih SMT koji su mnogo bolji u svemu. Plašim se da će održavanje tog krša mnogo da nas košta. Pri tom modernizacijom se ne dobija ni blizu lovac karakteristika rumunskih F-16MLU. Što kažu majstori ne mož’ od babe devojka…

Odgovori
Ж

Русија након неуспелог посла са Алжиром није никоме продала МиГ-29СМТ.

Због тога немамо званичну цену него претпоставке. Мислим да би СМТ 9.19 коштао 20-25 милиона долара. Али то је наравно без обуке, наоружања и логистике.

B

A da li se zna cena indijskih 29UPG ili cena takve modernizacije, koji su kako sam ja razumeo najbolje varijante 29-ke, ne racunajuce egipatske nove 29m? Ili ona peruanska modifikacija SE, koja je ispod ovih navedenih, koja je cena takve modifikacije?

Е

Зашто СМТ чему та верзија за нас,па нисмо ми Индија,Кина,Казахстан са окгромном територијом па да користимо и могућност пуњења горива у ваздуху,значи СМТ отпада,можда си мислио на СМ верзију,информације намам колико би коштало, имамо неку цену коју су нам објавили,али то укључује и додатне ствари,складишта,ракете и бла бла бла чега,значи није то само модернизација авиона. Шта су били Румунски Ф-16 пре модернизације,ето нешто слично нашим садашњим. Модернизовани су сада и достигли су до сада нешто близу максимума у овом тренутку.Али манимо се туђих ствари они су ипак дали огроман новац и још ће давати Румунија није мала земља,ни по површини ни по броју становника. Заиста је глупо нешто назвати кршем,крш не може да упали,крш је отпад нешто што је неупотребљиво за даље коришћење,док ови наши Мигови могу гурати још 15 година са опремом и резервним деловима којима ћемо имати,након тога ко зна шта ће бити,ко ће кога да замени ко ће бити тамо а ко не… Нама амери неће дати ни Ф-15,а и какво је политчно настојање ко да нам изврши ремонт без „благослова“ некога, тако да ово је једино решење за сада…Да се ја питам мој избор би био Су-30,али и то би престављало проблем па чак и да су нови,рекло би се кршеви,руски отпад,бачене паре бла бла бла,српска посла а и после осталих мањина познатијих као звоцавци и антисрпски грађани.

@ opet ja

MiG-29 SMT ne moze da se kupi nov, jer NIJE nov avion! Vec modifikacija postojecih zmajeva koji se vise ne proizvode.

K

I Rumunski su kao rosa u podne, tako da nema potrebe da ih velicamo! Sto se tice modernizacije nama odgovara BM ,SM a najvise SMT i nabavkom novih VV i VZ raketa uradili bi smo pravi potez !!!

Е

RX
Слажем се све су то углавном модернизације…

Kubanac
Наравно ти Румунски су били некада Португалски Ф-16А и Ф-16Б Блок 15,модернизовани ништа специјално,ја мислим да су неку годину старији од наших једно две или три,радиће колико ће радити,све док је то исплатљиво,после ће га сигурно заменити и тако у круг. Али највероватније да ће допунити са још Ф-16 из САД,а чак се и помињало кроз пар година да ће увести и авион пете генерације када за то буду финансијски способнији,највероватније Ф-35.

@Ел Маестро

Resurs na avionima MiG-29 koji imamao sada ne moze ni na onom najmladjem da dogura jos 15 godina, u pitanju je najprostija matematika ako se zna kada su proizvedeni i koliki im je maksimalni propisani zivotni vek.
Iz toga sledi da ce na SFRJ MiG-29, koje imamo od 1987. da pocnu resursi da isticu najdalje od 2027/28, ako avioni ne ispadnu jos ranije, jer npr. jedan ne leti vec godinama, a radjen je remont na njemu.

U 185 mil o kojima pricas ne moze da stane sve sto si nabrojao iz prostog razloga jer ti samo remont i dovodjenje na ICAO standard + obavezni remont motora na 350h + delovi za prvih 5 godina ispadnu toliko. – Da znas ovo ne bi ovde iznosio pogresne zakljucke da su Rumuni dali ogromne pare, posto cemo mi da damo DALEKO VECE, jer cemo platiti svaki letni sat DALEEEEKO SKUPLJE nego ti isit Rumuni, koji ce imati neuporedivo i moderniije i sposobnije avione.

Svaki rumunski F-16 ce imati 4500 garantovanih letnih casova, svi nasi MiG-29 zajedno ce imati MAKSIMALNO 7000 letnih casova, tacnije 700 sati po avionu…

Ж

Бранко

Индија је плаћала око 13 милиона долара по авиону.

Е

RX
Брате из свемира се види да си лобиста западњака тако да,велика штета за твој неискоришћен интелект. Доста си излупао а нешто си и погодио,прво ми ове мигове нисмо ни купили,буквално гратис дошли, а пази ствар свих 10 мига ће се одрадити плус наоружање и складишта за сав тај новац, слажем се да Румунски авиони имају неке предности али и мане наравно,то чији су способнији авиони видећеш из ове слике http://prntscr.com/hery6b ,тако да и најсавременија технологија је рањива,довољно је само да се лоцира и он је готов, и Ф-16 и Миг 29…ако хоћемо још реалније видели смо како Пољски Ф-16 на умешање Су-27 реагује удаљавањем јер би га овај почистио само тако…Румуни ће на свој Ф-16 да имају бољу технологију него што су имали пре модернизација,зашто једноставно решење ако нема бољи радар и електронику он је готов,његове аеродинамичне особине су далеко слабије од руских авиона… Није то само испалим две ракете на авион и он је готов,то су дечије приче… Далеко од тога да ја или неко треба да потцени румунске Ф-16 то су сада добри авиони и служиће,исто тако ће бити и са миговима,док се све то исплати,онда ће оба авиона бити замењена новим,бољим,способнијим,тако да не просипај маглу то је војна ствар није ствар нас бивших војника и цивила да то одређујемо,и није то твој новац нити је мој новац већ новац Републике Србије,и Румуније. Економски јаче државе избацују старе авионе и додају нове,старе авионе купују економски слабије углавном уз модернизацију они свој живот продужују. То раде обе државе,профитери су овом случају Португалци што су продали и извршили модернизацију,и Американци,у нашем случају Руси,не толико али довољно да нас одрже у своје „крило“,што је морам признати изузетно паметно са њихове стране,а са наше изнуђено сходно нашом финансијском ситуацијом.

@Ел Маестро

Posto sam se dosta izlupetao, ti navedi jednu jedinu stvar koju sam izlupetao – takvom poznavaocu avijacije sigurno nije tesko da mi ukaze na moje greske.

Alal vera na fotografiji koja prikazuje gotovo 50% uspeha nase PVO– nadam se da si svestan toga da je F-16 oboren od strane PVO, ne da ga je oborio MiG-29, kako se da naslutiti iz tvog komentara?
-Znas li ti uopste koliko smo mi oborili aviona za vreme Agresije 1999?
-Znas li koliko je avion zapadne proizvodnje III i IV generacije MiG-29 uspeo da obori u toku svoje celokupne borbene upotrebe????

A sta tek reci na izvlacenju zakljucka iz dogadjaja sa F-16 i SU-27.

Prvi put cujem za „аеродинамичне особине“, dozvoljavam da su takve osobine kod F-16 mozda i slabije, jer nemam pojma o cemu pricas.

Medjutim, ako pricamo o AERODINAMICKIM osobinama one su kod F-16 bolje nego kod MiG-29 posto je avion koji je od pocekta projektovan da bude aerodinamicki nestabilan. Jesi li cuo nekada za taj izraz? Znas sta to znaci?

B

Eto za ove pare mogli smo da kupimo 6 miga 29 UPG po 13miliona za 78 miliona ukupno, a mozda i manje jer cena je verovatno malo pala, plus smo mi braca :), ostaje jos 102 miliona za odrzavanje, remont, naourazenje i obuku (modernizacija nam u ovom slucaju ne treba), mozda malo zafali ali krajnja cifra je 230 miliona, a to je vec sasvim dovoljno. Za koju godinu skupimo jos malo para i remontujemo ove nase sa minimalnom modernizacijom… Jer oni i onako nece jos dugo. Pa zar to nije 100 puta bolja opcija??

M

@Eл Маестро

„…и није то твој новац нити је мој новац већ новац Републике Србије…“, овде си све објаснио! управо таквим бахатим односом према властитој држави смо ту где јесмо, мој Маестро…из 92.пука Украинског РВ, „Маестро Леонид Биков“…

D

@ Ел Маестро
Није основна разлика између СМ и СМТ верзије само везана за допуну горива у ваздуху. Нама би (ако има пара за то) фактички требало све из СМТ верзије осим те допуне у ваздуху. Основна предност СМТ верзије су радар и ХОТАС (Hands On Throttle And Stick) систем. СМ верзија користи експортну верзију радара Н019Е док СМТ верзија користи експортну верзију напреднијег радара Жук -МЕ (код оба оно Е је скраћеница за експорт). СМ верзија нема ХОТАС систем. Уз то СМТ систем користи бољи рачунар који обједињује и контролу радара (код СМ верзије су то била два засебна рачунара) и два далеко квалитетнија мулти функционална дисплеја.

M

Vidite RX vasa percepcija ima mnogo nedostataka, pre nego sto pocnete sa vasim standardnim vulgarnim dramskim nastupima obratite paznju na vasu trenutnu ogranicenost u viziji oko Srpskog RV.Tacnije vizije oko LA, cak i oko mozda kombinovanih jedinica, aparata koji budu prolazili kroz iste.

– Nas vazdusni prostor je toliko mali, svaki ozbiljan pokusaj trenaze borbenog pilota na visokom standardu je nemoguca misija bez slanja osoblja u druge drzave, ili organizovanja zdruzenih vojnih vezbi sa zemljama u okruzenju.Tako da prica o jeftinom satu naleta u potrazi za kvalitetom jednostavno ne pije vodu !

– Problem sa F-16 n.p.r. je silno ulaganje u aerodromsku infrastrukturu zbog osetljivosti samog aviona, takodje do 2022 ako se ne bude radilla modernizacija na minimum block 70 avion je beskoristan cak i u sukobima niskog inteziteta.Nakon toga sledece block modernizacije do 2022 sve vise ce zahtevati odrzavanje avionike, tacnije softvera aviona.2020 nece nista znacajno biti jeftinji sat programera koji ce direktno saradjivati sa zemaljskim osobljem.

– Takodje pricate prazne price o efikasnosti F-16, totalna besmislica posto porediti Americko RV, Izraelsko RV sa RV koje su imale eksportne verzije aviona, neadekvatno radjene modernizacije.Mislim da nije potrebno dalje ulaziti u analitiku !? I za vasu informaciju pilot u bliskoj borbi predvidja sledeci potez neprijatelja na osnovu poznavanja karakteristika svog i neprijateljskog aviona.

-Resurs obracunavate bez drugih opcija !? Do danas niste izneli hipoteticku analizu koliko moze izaci ceh za prelazak na zapadnu opremu, modernizaciju ali zato procenjujete na primeru Rumunskog RV koje se nalazi vec duzi niz godina u NATO kako su bacene pare na migove !? Samo objasnite kako potencijalna cifra sa vise nula moze biti ista kao ona sa manje nula !?

Ova prica oko Mig-29 ocigledno nema kraja za vas, stvarno me podsecate na onog trulog analiticara AR koji ne zna uopste koliko je tehnologija imala uticaja u SK, pa sada ima izlive besa po drzavi Srbiji a i dalje zivi na racun iste.Tacnije levitira, bezuspesno pokusava prelet na zapadnu stranu, samo ne shvata kako njegovo znanje je povrsno, zapadu iskljucivo sluzi samo u Srbiji.Na zapadu moze samo prodavati karte na pojedinim aeromitinzima.

@Mig-29

Samo dve reci: „spanska slova“

P

Rx
I koliko je pogodjeno/oboreno Nato aviona 99?
I naravno kojim sredstvom, iz prve ruke.
Na osnovu kojih, tj cijih izvora to tvrdis?
A koliko je njihovog osoblja vraceno, tj predato? Mora da si obilazio jedinice, pa ti si punoletan onda? Pazi, pocecu i da persiram jos malo…

M

@Pavle
на сва питања о обореним НАТО авионима имаш баш у оној препорученој књизи од прошлог пута…бивши К-дант РВ и ПВО у време НАТО агресије, требало би да ти буде довољно добар и поуздан извор!!!

Павле, мора да се читају књиге из ове области ако оћеш да водиш аброве на ту тему…за лично искуство да не причамо!

M

@Mig-29

AR je jako dobar analitičar, problem je što govori ono što neki ne žele čuti.

M

Vidi Medo AR je samo mutavi iskompleksirani t.z.v. analiticar, covek lupeta isto kao RX, u stanju je da iznese gomilu bespotrebnih informacija u sekundi koje apsolutno nisu podkrepljene ni jednim zvanicnim spisom, nemaju apsolutno veze ama ni sa jednim ozbiljnim znanim covekom iz n.p.r. spomenute oblasti.Sve navodi raznoraznih poluinformacija.A da ne spominjem negova najgluplja vojna izdanja o avijaciji.

A kao sto vidite RX do sad nijedanput nije izjavio koliko kosta prelazak na zapadnu opremu, isto kao i AR koji ce vam dati gomilu bespotrebnih podataka, blatiti bez nekih konkretnih primera gde se moze ustedeti.To su ljudi koji jednostavno ne mogu podneti tudje sugestije, a kamoli izneti realne opcije, ucestvovati u konstruktivnoj raspravi.

P

Mrgud,rx
Vas dvojica dodjete kao obavezna steta, i gde jedan stane drugi nastavi.
Nisam tebe Mrgude pitao, a ti opet kao iz kutije na dugme veselo iskoci.

Na kakvo si licno iskustvo mislio, to vase copy-paste ili u uniformi?
To bi vam bio ulazak na nepoznato, pa mozete iz sveg oruzja po zelji…

P

Mrgude
I pozdravi tog k-danta koji prvi konferenciju za novinare zavrsava sa …to su rezultati jedinica kojima JA zapovedam.
Sa sve projektom modernizacije egipatskih sa-3, sa sve raketama koje su camile po magacinima mesec dana pre nego se neki nizi oficir setio da bi iste mogle na neavionski lanser pa su se nasle na pragama kao pracke. I zahvali istom sto su sva iskustva iz odbrane predata direktno drugoj strani i ljudi rasterani.
Sa sve onom saradom na podgorickom aerodromu nakon koje je nekoliko instruktora sa g-4 bukvalno oterano iz vojske. Da li ti njega citiras, kao autoritet i velicinu?
Da stanem, bice kao da samo hvalim…

@ Mig-29

Nema sta, Radic je “ mutavi iskompleksirani t.z.v. analiticar“ a ti si bez kompleksa i elokventan si. Toliko si elokventan da je ta elokvencija gotovo bezgranicna- Em su ti postovi preopsirni, em je srpski jezik nedovoljno bogat da je prikaze u punom sjaju, te ga neprekidno obogacujes novim izrazima i frazama poput „SPANSKIH SLOVA“ ili „BILIONA“ – a posle kada ti se ukaze da pises gluposti, onda krenes da lazes da ti izrazi postoje – sto jasno ukazuje da ti nikako, ali nikako nisi iskompleksiran i da ne zelis da se pokazes pametniji i obrazovaniji nego sto jesi.

Evo link na kome se moze naci tvoje objasnjenje „spanskih slova“ – citiram: “ Spanska slova za razliku od spanskih sela imaju veze sa spijunazom, to je anegdota na jedan period u svetskoj istoriji.“

https://tangosix.rs/2017/24/10/kriza-bugarskog-vojnog-vazduhoplovstva-se-nastavlja-piloti-lovci-jutros-odbili-da-lete-zbog-nezadovoljstva/

Jasno je da si ti jedna izuzetno obrazovana i neiskopleksirana osoba, koja nikada ne bi slagala i koja je spremna da prizna kada pogresi…

Jooooj, majkoooo… Da li je moguce da ti nisi u stanju da napises prosto prosirenu recenicu bez 3 gramaticke i 2 logicke greske?

M

@Pavle
боље стани молим те! неки пут стварно помислим да за нас нема наде…јер управо таква површна схватања, приче рекла-казала, митоманије…радије ћемо да слушамо славске приче типа „ја знам човека који зна човека“ него људе који су били на правом месту у право време…због таквих усијаних глава ко што си ти, ми константо понављамоједне те исте грешке! мислим да је у ствари џабе било шта теби објашњавати… од тебе очекујем још само подробне анализе о: бомбардовању а.Ринас, а.Тузла…тешком оштећењу америчког НА у Јадрану…обарање АВАКС-а у рејону пл.Ртањ…

пс. за писање по порталима и за законитости које чак и ту постоје да не причамо, није ово место за то, али свакако је одраз нечије културе/некултуре писанија!

M

RX sa vama je isto kao sa mutavim AR tesko komunicirati.

Vidite ja sam neobrazovan, priglup, …..ali vi definitivno lovite u mutnom kao mutavi AR, tako i on kada nema konstruktivan odgovor zbog svog problema sa govorom pokusava brzim izgovaranjem reci prikriti svoje nedostatke, tacnije pokusava dikreditovati sagovornika misleci kako time stice znacajne poene kod publike, ali efekat je krajnje iritirajuci.

RX vasa dramska epizoda se mora jedanput zavrsiti.Dakle koliko iznosi nabavka zapadne vojne opreme !?

@ Mig-29

opa, pa mi ovdje imamo cast da dijelimo tribinu sa „strucnjakom“koji cak ne razlikuje cifre i brojeve….

a da ne pominjem lazne optuzbe na racun sagovornika o „standardnim vulgarnim dramskim nastupima“, jer sam pazljivo citao i nigdje nisam primjetio dramske nastupe RX-a, a kamoli vulgarnosti, sto se ne bi moglo reci za onog ko mu to implicira, a i ostale sa te strane (Pavle, el maestro i jos par pacijenata). Naprotiv, RX-ovi upisi su suvisli i sazeti. I vise je nego ocigledno da covjek zna sta za prica, za razliku od gore navedenih

P

ko je sad ovoga zvao?
ja ga nisam pominjao pa je uzeo slobodu da mene pominje.
zaposli rxmrguda ako ti se svidja, sam ce se upakovati.
copy-paste je sazet, nije zbrzan…

o

Pa da je 25 miliona onda je to sve zajedno 150 miliona za 6 komada, a dobijaš novu tehnologiju i mnogo potentniji avion. Što kaže Sir Giga, ona starudija za delove šta može. U ostalom eno RAF već kanibalizuje prvu tranšu Tajfuna. Pri tom za SMT se koristi isti tip V-V naoružanja, obuka pilota bi trebalo lako da ide lako, a posada aerodroma malo teže jer imaju nove tehnologije . Čim je SMT 9.19P u Siriji, znači da ga reklamiraju… U ostalom i Egipat je nabavio nove M1/2, eto izvoznih modela po pristupačnoj ceni.

Odgovori
J

Egipat je kupio MiG-35, ali su isto tako naručili i Rafale.

@Jorda

Egipat nije kupio MiG-35, vec MiG-29 M/M2

J

Egipat je kupio MiG-35, a dobio MiG-29 M/M2. U vreme kada su ga kupovali nosio je oznaku MiG-35, a kada su počeli da ga isporučuju vraćena je oznaka MiG-29M. Da se malo našalim, Egipat je kupio MiG-35 – a šta su dobili to samo oni znaju :)

Ж

Било је а и сада има конфузије око ознака.

Првобитно су у РСК МиГ-у одлучили да извозним МиГ-29М и М2 дају ознаку МиГ-35. Међутим ознаке М и М2 су и даље у употреби. Египат је ипак узео те извозне авионе.

Прототипови МиГ-а 35 за ВКС Русије су за сада готово исти као М и М2. У будућности би 35ца требала да добије АЕСА радар и векторисани потисак. Дакле биће другачији од М и М2 а сматра се да ће онда бити и извозних авиона МиГ-35.

D

@Живојин
Постоји испитна верзија МиГ29 са векторским потиском названа ОВТ ( руски: Отклоняемы Вектором Тяги) колико је мени познато тај мотор РД 133 (тадашња ознака) са векторским потиском је и био предвиђен да се уграђује у верзије М и М2 (по заказу купца). Мотор се појавио први пут на изложбеном салону „Мотори 98“ А потом и на МАКС-у 1999. Тренутно је мотор поново „прекрштен“ као РД33 ОВТ. 2003 године је пробни пилот Павел Власов имао први лет на МиГ29ОВТ. Направљено је 5 мотора у верзији ОВТ два су на летелици борт број 156, два су пролазила само испитивања на испитном столу, а један служи као резервни за борт број 156.

Ж

Да, демонстратор ОВТ је био МиГ-29М борт 156, дакле 6-ти прототип верзије МиГ-29М 9.15.

Тај авион је због истека ресурса приземљен.

Гледао сам га уживо два пута, једном на МАКС-2009 а други пут у Бугарској 2011. Био је импресиван, права чигра на небу.

Мотор са ОВТ који ће се уграђивати на МиГ-35 има ознаку РД-33МКМ.

D

Posto je onda MiG 35 , kad se kosi nek se mrsi .

Odgovori
S

35 miliona, za prijatelje, prazan.

Ж

45-50 милиона долара без обуке, логистике и наоружања.

b

I wikipedia tako kaze, 40 miliona klot, ali posto smo kao braca, a i vole da nam poklanjaju vojnu opremu :), ko zna :)

Ж

Египат је 46 авиона платио 2,2 милијарде долара. Али не знамо детаље уговора, дакле каква је обука, наоружање и логистика.

n

Neka poleti ovih 6 i bice super, za sada ono su samo makete za neciju vitrinu… Posle se moze razmisljati o Beloruskim ili drugim avionima, narucito sto se radi o nabavci starih aparata.
Biko koja vojska mora sistematicno da uvodi novu opremu, a ne at hok i mora da koristi najsavremenija sredstva i nacin upravljanja da bi njeno postojanje bilo uopste opravdano, sve ovo sad sto se radi je sarlatanstvo, igra i manipulacija.

Odgovori
V

Samo neka stignu više i ti iz Belorusije i nek sv polete što pre, pa bože zdravlja para i sreće a prvo para da se za nekih 5-6 godina uzmu nove 35 ce, mislim nisam siguran da je cena MiG-a 35 bez naoružanja i obuke oko 45mil dolara! Odličan tekst svaka čast

Odgovori
Е

Па реално да су паметни ови наши су требали да наруче једно 6 комада МиГ-35 за почетак,јел треба доста времена док ти дођеш на ред за њега пошто руси опремају ВКС са њима. Нису ни јефтини,али нови… Ми уз ових 10 када се буду средили и модернизовали и 8 из Белорусије ако дође до договора…и да су наручили нови Миг-35 одређен број сходно финансијским могућностима попуњавати. Екстра би било.

Б

Шта ће русима МиГ-35 поред Су-35, Су-34 није ми баш јасно.. а и тај МиГ умјесто да се баци на развој авиона 5 генерације зајебава се са у суштини авионима из прошлости. МиГ-31 је био добра платформа за брз авион који може на много велике висине и велике брзине..

D

@Borivoje Sta ce Amerima F-16 pored F-15 i F-18? Zato sto je dosta jeftiniji za obavljanje slicnih zadataka. Mig-35 je multifunkcionalna platforma sa slabijim doletom od Suhoj familije aviona. Ali ako imate neprijatelja koji je udaljen od aerodroma do 1000Km jeftinije je poslati Mig-35 nego SU-34 za precizno gadjanje ciljeva na zemlji.

Е

Боривоје:
Како шта ће свака иоле јака авијација мора да има одређене разлике у јединицама, МиГ 35 је авион 4++ генрације што одговара,пошто они махом избацују старије МиГ 29,и Су 35 је авион на 4++ генерације, али сви знамо да је у предности од мига… У будућности ће направити неке подверзије мига 35 и додати још нешто новије и тако…а јефтиније је одржавање од Сухоја.

D

@Ел Маестро Su-35 nije avion 4++ generacije pre svega jer nema AESA radar vec radar sa pasivnom faznom resetkom. MiG-35 ce imati AESA radar. Rusi rade i na novom radaru za Su-35, koji ce tada spadati u 4++ generaciju(jer sve ostalo sto je karakterise SU-35 poseduje). MiG-35 ce tehnicki biti napredniji od sadasnjeg Su-35.

Б

Чини ми се да је сукоб у Сирији показао да се може и без МиГ-ова. Колико би коштало да су се умјесто Су-34 и Су-30 користили МиГ-29 и МиГ-35 .. е то не знам али сумњам да је велика разлика.

I

Jedina konkretna dobit od svega, za sada je u tome sto smo premontirali motore. To sto ce ti radovi trajati narednih godinu dana, to mi bas ne sluti na dobro. Nekako mi lici da su stigli cisto onako, da ne bude da neko bas svakodnevno laze, a Rusi su to razvukli dok ne ispunimo neka obecanja, na primer baza Nis. Voleo bih da mi neko kaze radi li se uopste nesto u Momi trenutno na njima i da li stvarno treba toliko vremena da se izmenja pomenuta oprema, nesto se ne bih kladio.

Odgovori
B

Naravno da ne traje toliko dugo, verovatno se moze zavrsiti za manje od dva meseca za svih 6 aviona, iz njih je skinuto sve rusko i sad nasi treba da ugrade dva uredjaja koja vec poznaju i imaju u nasim avionima. Ja mislim da mi ne znamo tacne podatke u kakvom su stvarnom stanju ti avioni, pa mislim da ce nakon ove montaze ICAO opreme, raditi na sredjivanju ostalih stvari. Ko zna sta smo mi dobili, kao poklon.

O

Previse ste ambicizni 29ke su za bataju najbolji avion sta vi misliteda treba da se naurozavamo za nato, zakomsije smo sila nek to budu migovi al bar nek lete

Odgovori
D

Izabrali Hrvati F16 ili Gripen, svejedno, bit cemo sila al za BiH.. Bugari, Rumuni, Madzari, Hrvati? Idi bezi, plasit cemo Bosance i Makedonce

f

davno ste bili sila,a sad jos vidi sljedeci tjedan 12 f16 dolazi..

M

@ff Dobri su Izraelski F-16 Barak. Nisu puno koristeni. Ocuvane su to masine, jeftine za odrzavanje. Nego sta bi sa Americkom ponudom? Svi se hvalise kako ce Hrvatska biti superiorna u vazduhu sa novim F-16, samo su pojedinci shvatili da se Ameri sprdaju i nude te avione jer znaju da Hrvatska nema para za iste.

@Dijaspora Hrvatska nabavlja izrabljene izraelske F-16 da ih „koristi“ narednih 25-30 godina. Srbija sa MiG-ovima samo na kratko odlaze nabavku novih aviona.

Jedino sto bi Hrvati pametno mogli da urade to je da nabave nove Gripene. Ali mislim da su previse okupirani sa izigravanjem najvernijeg Americkog vazala na balkanu, tako da ce ipak uzeti Izraelski otpad.

B

Jedini logicni izbor za HR je Gripen.
Svaki drugi izbor je uber glupost.
Americka ponuda je mokri san….sve 5, ali malo paprena cijena.
Grcka opcija je isto out.
Izraelska…..Barak je dobar stroj, alo poprilicno isluzen.
Gripen j3 najoptimalnija opcija….
A osluskujuci neke nesluzbene izjave zaduzenih za tu problematiku……i mjerodavni su na tragu istog zakljucka.

Ugl.u pripetavanju su Gripen i Barak.
Tipujem na Baraka ali s3 ipak nadam Gripenu.

B

@madpal
Baraci su toliko modificirani da ih LM ne zeli niti pogledati.
Tako da ti stavka o odrzavanju i ne igra ulogu.
I ne samo to, toliko je modificiran da se vise ni americkim avionom ne moze smatrat.

K

Madpal, Hrvatska sigurno neće uzeti otpad. Radije bih da uzmemo Gripen ali Barak je moćan stroj. Osim toga Izrael ima toliko jake zračne snage da će se za desetak godina hrvatskoj možda nuditi i F16I Sufa. To je nepovratno. Srbiji pak ostaju samo migovi na raspolaganju. Ponuda amerike je još na stolu, a ako je samo primorala druge da snize cijenu dovoljno je napravila.

D

@Beduin

Slazem se sa Vašim komentarom.
Gripen je najbolji izbor za Hr. Izuzetan aparat i odlican u dugorocnom koriscenju.
Podrska HR u izboru aparata i sa zeljom da se nikada ne upotrebe u ratu. Isto važi i za nase 29- ke.

M

Da, Ameri su ponudili da bi Izraelcima oborili cenu. Covek mora biti malouman da bih pomislio tako nesto. Barak ne moze biti jeftin za odrzavanje jer je masina stara preko 30 godina kao i Mig-ovi koje je Srbija nabavila. To sto je rec o modifikovanom F-16 sa skupljom i boljom opremom jos vise podize cenu odrzavanja jer ti avioni nisu modernizovani juce. Jedini normalan izbor je Gripen jer Hrvatska trazi avion za narednih 25-30 godina.

K

Madpal, Neću trošiti riječi na prvi dio komentara. Ja isto mislim da je gripen bolji izbor. Zbog vanjskopolitičkih i gospodarskih razloga. Ali nikako se ne slažem da je to jedini „normalni“ izbor. Za RH ovo je win win situacija. Nešto što čekamo desetljećima.

P

Slažem se sa vama gospodo draga da je Gripen bolja solucija, ali se bojim da vas Ameri ipak drže malo u šaci sa poklonjenim Kiowa-ma te da je slobada izbora ipak uslovna. Svako se bori za svoj interes, a mislim da su Šveđani ipak u malo podređenijoj poziciji u odnosu na Amere u borbi za osvajanje novog tržišta, te da je svakako realnije očekivati F-16-ice u nekoj od varijanti (ako se ne varam i na Norvežane je vršen veliki pritisak od Amera kada su hteli od komšija kupiti Gripene).
Slična je priča i kod nas, sa poklonjenim MiG-ovima, nas braća Rusi kupuju za neku narednu saradnju-trgovinu. Voleo bih i mi svašta da imamo… ne bi se bunili ni za Gripene, Rafale, MiG-35, Su-30…
Strateški bi čak i bolje bilo imati avione sa dve različite strane, ali nemamo mi te PARE/NOVCE. Tu su dobri primeri nesvrstane braće Egipta i Indije, ali svako sledeće poređenje sa istima je neumesno.

B

Krunoslave, totalno si u krivu.
Gripen je jedini logican izbor.
Kako se cini, izbor je suzen na Gripena i Baraka.
Barak je u startu jeftiniji. Sto je i logicno jer je star i isluzen.
Barak je na vrhuncu svoje evolucije i isluzen je.
Barak je toliko modificiran da se vise ni ne moze smatrat americkim aparatom. Iz tog razloga ga LM ni pogledati nece.
Gripen pakns druge strane nudi aktualni elektronski laket otvorene arhitekture.
Napredne sustave i BVR mogucnosti nove generacije.
Jednostavniji je za odrzavanje, samim time i jeftiniji. Na dulje pruge opravdava visu pocetnu cijenu.
S Gripenom si 30 godina rijesio problem lovacke avijacije.

Offset necu spominjat jer nista od toga.
Poanta offseta je da ti kao kupac imas gotove projekte u koje prodavatelje moze uloziti na obostrano zadovoljstvo.
No, kako se po tom pitanju u HR malo ili nista ne radi, taj segment slobodno otpisi kao neki benefit.

K

@Beduin
Nastavit ćemo ovaj razgovor kada MORH i vlada potpišu ugovor sa Švedskom ili Izraelom. I već sada mogu vidjet da će biti nezadovoljnih. To mi je stvarno žao. Jer ovo su sve jako dobre ponude. Ja isto navijam za gripen. Ali daj molim te, mig 21 odlazi u muzej, a da na njegovo mjesto dođe f16 zar je to loše? Da skuplji je, ali rezervnih djelova ima na pretek. Postat će skuplji nakon 20 godina, a tada će možda biti raspoloživa Sufa ili neki arapski f16. Poanta je da je f16 toliko čest da će uvijek biti moguće „pokrpat“ nedostatke. Ono što je ovdje bitno, a nitko ne piše o tome je paleta naoružanja na koje Hrvatska prelazi. I gripen i f16 nose jednako oružje s time da je Barak osposobljen i za izraelsko oružje. I dok je gripen super u zrak-zrak sa meteorom nisam nigdje vidio da je gripen lansirao RBS15, a jamačno bi se već pohvalili na netu kao što se hvale kada HRM lansira RBS sa broda. Barak može ispaliti harpoon, u to nema sumnje. Mislim da gripen po tome pitanju skriva nepoznate troškove, kao što je nepoznanica trošak u održavanju Baraka. Tako da mi nemoj pričat o „jedinom logičnom riješenju“ jer nitko ovdje nije zaista vidio ponude da bi mogli pričati na taj način. Uzdam se u stručnost naših. Selak je bio u izraelu, sve je vidio. Gripen je bio u zagrebu, naši su bili u švedskoj i td. Pričekajmo još koji dan. Ali za nezadovoljstvo nema razloga. Već mi je iskreno dosta da se stalno pljuje po svemu. Ja ću biti sretan da se od mojeg poreza konačno nešto odvoji za ono što želim, pa bili to i grčki F16 koji odmah moraju na nadogradnju. Pozdrav!

B

Jedino logicno rijesenje je Gripen.
Dosta je krpljenja bilo.

V

E, da vas sve razveselim (hrvate naravno :-) )…bit će američki F-16V (b70).
Kako? Preko Izraela. Oni planiraju nabavku predmetnog, mi ćemo uskočit u njihove brojke sa naših 12 komada. Cijena? U rangu švedske ponude. Što još? Veliki planovi za ZTC na plesu sa izraelom, obuka izraelskih pilota za gašenje požara u Zemuniku, aktivna protupožarna suradnja u vidu slanja protupožarinih zrakoplova, nadzor terena protiv piromana iz zraka i sa zemlje, bespilotne letjelice….ima toga još.

i

Viribus Unitis Interesantno da moje insajderske veze, da budem iskren nisu bas ni jake ni potpuno pouzdane, sugerisu da je Izraelska ponuda jako dobra i da mnogi u hrvatskom zrakoplovstvu pozitivno misle o njoj. Inace izgleda da nije jos nista odluceno tak da cemo ipak morati sacekati jos da vidimo kakva je odluka pala.

V

Da strpit ćemo se do kraja 12mj. Do tad predstoji još jedan službeni posjet SAD-u. ?

k

Masta cini svasta…
Moje misljenje je da tih 10 29ki je dovoljno…Naravno treba ih modernizovati da bi se nasi piloti uhodali sa novom opremom i vodjenjem vazdusne borbe na srednjim /velikim daljinama,upotrebom vodjenog oruzija V-Z itd…
I polako skupljati novac za novu eskadrilu visenamenskih borbenih aviona…vise od 10 aviona sa vekom od 10 godina koriscenja je bacanje para

Odgovori
d

Sada imaju migove 29 pa neka srbija napravi prema tom modelu iste takve avione

Odgovori
A

Nevjerojatna je mitomanska opsjednutost ruskim avionima kod dijela komentatora.U svim ratovima su gubili od aviona zapadne proizvodnje.Uvijek su inferiorni a naročito danas kod aviona kako četvrte tako i posebno pete generacije.Su 35 prodaju mislim Indoneziji za kikirikiNikada ne mogu napraviti dobru elektroniku(kradu sa zapada kao i kinezi),dobre motore ,dobre rakete…Koji dobar auto ruske proizvodnje možete voziti ?na koji mobitel razgovarati?

Odgovori
K

Recimo …Kamaz nema konkurenciju u svetu….izdrzljivost i rad u ekstremnim uslovima…. sto se tice masina….i kako se pokazao na wrc…Dakar…itd!

M

ни мени није јасна та опседнутост… руско војиште је пространо, има ју велику дубина територије и сходно томе Руси развијају своју доктрину ратовања те тако и конципирају своју технику. одувек су ишли на бројчану надмоћ и робусну, гломазну технику која је могла да опстане у ту сурову земљу. масовност је надомешћивала квалитет јер по руској филозофији, нпр. борбени авион у тоталном рату (са НАТО и УСА), може да преживи на бојишту целих 100 сати налета! сходно томе тако су и били прављени, мотори са малим ресурсима, скромна електроника…јер зашто улагати у нешто што ће врло брзо бити уништено! таква филозофија ратовања у случају са Србијом никако не може да се примени и поистовети са нашим условима!!!

B

Koristio sam Kamaze na jednom projektu u Yemenu.
Odlican stroj….dok ne stane. Kad stane, krenuti vise nece.

M

Ne bih se bas slozio sa takvom konstatacijom. Hajde da pogledamo malo Korejski rat, naravno, ne Americko propagandno pisanje. Zatim, Vijetnam. Previse Americkih aviona je tamo oboreno. Izgleda da su ih oborili neki MiG-ovi I neki PVO. Izraelska prica o odnosu gubitaka 10:1 u njihovu korist ne pije vodu, jer onda, po njihovim tvrdnjama, Imaju ogromne gubitke u neborbenom letenju… Previse sahranjenih pilota. Opet, izgleda da su za to krivi neki arapski piloti u MiG-ovima…
Tesko je naci tacne podatke, svako favorizuje svoje oruzje a krije svoje gubitke.

1

A da vas pitam, Antune, ako su sovjetski/ruski avioni toliko inferiorni, sto ih se onda zapad toliko plasi? Da nije paranoja slucajno?

@Beduin
To sa Kamazom mogu da potvrdim. Poslednji originalni Dakar 2007, kad se Kamaz V. Cagina pokvario. Kad stane, stao je do daljnjeg. Ali zato ide tamo gde velika sedmorka moze samo da sanja…

N

Porediti kamione sa avionima je delom neozbiljno ali ima dodirnih tačaka. Kamaz je poznat kao neudoban i krut kamion i nijedan profesionalni vozač ga neće ni porediti sa Mercedes, MAN, DAF ili Scania. Isto važi i za avione gde će svaki pilot radije izabrati F-16 umesto MiG-29.

V

@Nikola

Prvo, delom si u pravu za Kamaz. Ono gde gresis je u tvrdnji da ga nijedan profesionalni vozac nece ni porediti sa evropskom sedmorkom(Mercedes, MAN, DAF, Reno, Iveko, Skanija, Volvo).

A da ne pravimo vise digresiju od teme, ni tvrdnja da za avione vazi i isto kao za kamione ne stoji. Svaki pilot bi trebalo da leti na oba tipa aviona ukoliko moze i onda izabrati. Osim toga, zar nije Yeager prvi i dokazao da vise zavisi od pilota nego od samog aviona?

D

@Antun, Beduin, NIkola, Vostočni

Prijatelji ima Baćuška bolju mašinu od Kamaza, Ural 375K (verzija za polarni krug). To ide gde ne možeš ni da zamisliš (uz masnu banderu ako treba). Eksploatisao sam to čudovište na jednom projektu na krajnjem severu Rusije u totalnom bespuću gde zima traje skoro pa celu godinu. Jedina mana mu je oko 50-60l benzina na 100km (u zavisnosti od tereta).

B

Nisam imao prilike, za sada, ici toliko sjeverno.
Nije Kamaz stao zato sto je zaglavio negdje, nego sto nije bilo filtera za zrak.
Kad smo ih sve propuhali da vise ne ide, skidaj i bez filtera. A novih/zamjenskih ni za ljek.

P

Mrgud
Onih 100+ aviona u prva 4 dana 3. Arapsko izraelskog rata sa sve f4g protivelektronskim aparatima su se redom kvarili izgleda na pogled pilota ili pvo posade.
I sve dostupne analize sukoba u dolini beka vecinom su izraelske, da ne idem dublje iskocice mi neko iz kutije. bejahu i neki f18 u zalivskom ratu oborene sa mig25.
ili menjajte izvore ili preimenujte temu u velicanje zapadne tehnologije

@Pavle

vidim da si doktor za vojnu istoriju i da moras da ides do 1967. i do Treceg arapsko izraelskog rata da bi nasao nesto sto se tebi cini kao dobar „argument“ – koliko je meni poznato na kraju je broj izgubljenih aviona bio 1:10, dakle na svaki izraelski avion, protivnici ostali bez 10…

Izrael je F-4E i RF-4E dobio 1969. – –tako da je tesko, gotovo sam siguran i NEMOGUCE da su ratovali 1967 sa onim sto su dobili 1969.
———————-

—-Ipak, ne mogu da pustim da nam takav poznavalac vojne istorije tek tako ode:
-Mozes li nam reci malo vise o:
Operaciji RIMON 20 ? Sta se zbilo u njoj?

P

Cetvrti, ne treci, vecina bi shvatila, ali ne i ti. Ako nisi razumeo necu da ponavljam, ti se za svaku dlaku hvatas, precizno i temeljno.
Ne bih bio siguran da su te varijante f4 bile ped jedinica, kako god, 73 su stradali od ‘inferiorne’ tehnike sovjetskog porekla.
jesi stigao da izguglas?
mrgude, covece, ne zabusavaj, sad rx veselo iskoci iz kutije.
a rx u istom ritmu…

@Pavle

Dakle ja sam kriv sto si ti ODVALIO GLUPOST i napisao pogresan rat???
Alal vera, pametnice nasa bezgresna…

P

Ja se ispravih, ako si primetio…
Ne komuniciram na taj nacin.
Tacka na ovo.

M

@Pavle
пре упуштање у вођењ аброва, препоручујем књигу „Израелско арапски ратови“, добра књига, својевремено је била редовно штифо по војне библиотеке…

о „f4…ped jedinice“!? Wild Weasel би били јако поносни да им ТИ објасниш каква су то они били ј-ца…SEAD…

P

tada im je to neko drugi objasnio
nekima to isto ne vredi
pocetni uspeh zamenjen krahom na kraju
mozda vas dva imate svoje verzije dogadjaja, sa lica mesta, iz prve ruke..ko ce prvi..

M

па добро бре Павле смо рекли још прошли пут да мора да се читају књиге!? п о н а в љ а м : узми књигу „Израелско арапски ратови“. ако су генерације будућих официра/подофицира училе из те књиге ТРЕБАЛО би да буде добра и за тебе!!!

а ето земља деце Израиља је ту где јесте, изборили своје место под Сунцем међу Арапима, на арапској земљи…јачи него икада. а шта је са арапским земљама…ко што видиш сад те географски Атлас демантује!!!

P

@rxmrgude
o cemu pricas?
kakav atlas, demanti, buduce generacije ucile….?
da, pocetni uspeh arapske kolacije je losim komandovanjem i isturanjem snaga kov van kisobrana pvo doprineo krahu.
istorijski fakti, cinjenice, zelis da osporis?
nisi to razumeo iz gornjeg? pa ponovi…

@Pavle

Lepo sam ti rekao da odmoris malo od komentarisanj da ce da ti toliko nerviranje utice na zivce, a zivci su najbitniji.

Sada si ponovo usao u epizodu u kojoj si ubedjen da smo Mrgud i ja ista osoba, ali NISMO.
Mrgud i ja NISMO i ponavljam jos jednom NISMO ista osoba – uostalom molim redakciju da to potvrdi.

B

Pavle, to i nij3 bas tocno.
Pocetnu inicijativu Egipta su ukakali Sirijci.
Sirijci su se nasli u problemima i zahtjevali su od Egipcana dodatni pritisak kako bi se Izraelske snage sto vise razvukle.
Kobna odluka da se napreduje van PZO kisobrana i prodre dublje u Sinaj ih je kostala rata.

P

rxmrgud
jedan pise cirilicom drugi latinicom,
obojica naglasavaju velikim slovima,
nikad u isti cas ne komentarisu,
ali kao u glas,
sve slucajno…
a u cemu se to razikujete?
zasto bih vas razdvajao…

@beduinze
sta sam sad izvrnuo?
opet pricam bajke?
isturanje snaga van pvo, ma daj…
ili sam preterao sa oborenim izraelskim avionima?
pa pitaj njih…
pitaj i za dolinu bekaa…
sve ce ti reci…

M

…мислим да је право задовољство седети и слушати Павла на неку мрсну славу када уз печење крену епске славске приче…

и да, РХ и ја, Мргуд, нисмо исте особе! опет си показао и доказао да си лош аналитичар али наравно то теби неће престављати никакав проблем да и даље млатиш!

P

rxmrgud
vrac pogadjac nisam, I opet neko od vas ‘dvojice’ mi dodeljuje epske uloge, onaj tripuje nesto rinas, metohija, a ti prvi poceo s time.
kako mogu da se ne zahvalim, cime zasluzih tu cast?
ako je iko od ‘vas’ krocio u metohiju, mozda na wikipediji…
pa otvorite forum pljuvaonica po domacem I ruskom, sto solite…

sad moram da znam da ste dve osobe?
ma daj, sta-god bili…

@Pavle

to sam se ja malo salio – sprdao se, takoreci. Obojica znamo da ti nisi ni video vojsku – ipak je trebalo proci i fizicke i psiholoski test pri regrutaciji…

P

sali se na svoj racun, ko ti brani.
Ma koliko retardirano zvucio, neko te postuje i ceni, i to je cinjenica.
A sad, to nesto govori i ima siru sliku.
I jesi li istestirao,
mozes sve zajedno sa zbrzanim, zajedno ste veseliji , e veselje…
A sad ce i mrgud…

@Pavle

Adje, ajde, znas da ne volim da te vidim tako tuznog – postuju i cene i tebe, evo Mig-29 i mateus te bas cene, ima tu jos nekih…

Znam, znam, nije neka publika, ali sta ces…

n

sta je sa mig29 sniper koje su rumuni hteli da uvedu da li su bolji ili losiji od SM varijante

Odgovori
S

Nije bilo dozvoljeno od strane RSK MiG i zbog toga je DASA odustala. A za Rumune i nije bilo potrebe za uvođenjem, jer su već iimali LanceR C i nabavka novih aviona je bila u planu za 2008.

S

Trebao je da bude nakrcan izraelskom elektronikom stoga mogu skromno da zakljucim bio bi bolji od SM verzije. Steta da nije ostvareno

V

Kako sada stoje stvari, gotovom poslu mane nema. To nam je sto nam je. Da li je moglo bolje, to je vec drugo pitanje. Ono sto mene muci, sta cemo nakon isteka resursa na ovih 10 letelica, kad isticu resursi na Galebovima i Orlovima ?? … po svemu sudeci, kupili smo 10-ak godina, a onda se plasim da ce nam doci mnogo toga na naplatu.

Odgovori
m

Da nije bilo dobre volje sa Ruske strane ne bi mi sada imali ni kante ni serpe ma sta ko pricao. Kada bi mi mogli realno da nabavimo bilo koji zapadni avion u ovom trenutku kada smo dosli na samo dno sto se tice cele vojske ne samo RV PVO? Sa kojom zapadnom drzavom bi u ovom trenutku sklopili ugovor za kupovinu borbenih aviona neka mi objasne oni koji misle da je to u ovom trenutku moguce? Mozda sa Francuskom, Britanijom, USA, Nemackom, Portugalom ili mozda Svedskom? Da li bi bilo koja zemlja sa zapada poklonila lovacke avione nekoj zemlji iako su obe drzave u nato paktu? Da li ima bar jedan primer te vrste da se desio do sada? Mislim da nema. Da nije ove donacije pitanje je da li bi mi uopste imali neki upotrebljiv avion za narednu godinu pa na dalje kada se govori da se nema para? Lepo su nam ljudi nudili vrlo ozbiljan avion SU30 ali je to odbijeno iz nekih razloga. Sta je trebalo Rusija vise da uradi? Da nam pokloni i SU30. Da li je Rusija humanitarna organizacija ili krava muzara. Kada bi svakoj drzavi poklanjala oruzje dokle bi dogurali? Ja tvrdim da nije bilo ove donacije kakva je da je mi lovacke avione mogli bi da sanjamo dugi niz godina. Opet stara otrcana prica kako nijedan Ruski avion nije oborio nijedan zapadni. Kada Rusija proda nekoj zemlji avion on vise nije Ruski vec je u vlasnistvo te zemlje koja je kupila isti. Drugo poznato je da je tadasnji SSSR prodavao avione i bilo koje drugo oruzje sa nekim nedostacima koje su oni koristili za sebe. Bilo da je rec o naoruzanju, radaru, elektronici , svoj tudj itd. Njihovi izvozni tipovi radara su znatno oslabljeni iako su potpuno isti i imaju isti naziv. Da smo pristali da kupimo SU30 sto na kredit sto u robi itd. opet to bi za zapad bio pravi trn u oku. Jer smo mi zavisni od njih zahvaljujuci onima koji toboze upravljaju ovom zemljom. Mi kada bi imali samo sest lovaca SU30sm bili bi mnogo sigurniji u vazdusnom prostoru za bilo koga uz adekvatnu zastitu PVO sistema naravno. Taj avion se do sada pokazao i na bojnom polju. Pune dve godine bukvalno nisu imali nikakve kvarove u Siriji iako su u upotrebi skoro dan i noc. Ono sto je najvaznije to je lovac za borbu i na malim i na velikim daljinama. Za nas bi bila njegova cena od 50 do 55mil. dolara. Mozda bi pristali Rusi i za nesto manje za nas ali treba zato imati ljude na celu drzave koji znaju sta hoce a sta nece. Ovako zblizavati se Rusiji po milimetar a sa nato paktom ici kilometrima to ne pije vodu. Bilo koji protivnik bi imao problema sa tim avionom ali da ima sve sisteme i oruzje koje koriste VKS Rusije.

Odgovori

@Branko

KUB je bolji od UPG
KUB takodje ima inostranu (zapadnu) elektroniku
KUB je nov avion, UPG modernizacija starih zmajeva ~2030 iskacu iz resursa, nema FBW…

Sve sto KUB ima mora da ima, jer on slece na nosac: preklopna krila, ojacan trap, uvecane flapsove… to je sve neophodno za avion koji je namenjen za tu ulogu. Sa druge strane ima povecanu nosivost i povecan dolet i nove motore, ali i gomilu ozbiljnih problema pored toga sto su Indijci finansirali razvoj, kontrolisali razvoj sve vreme i testirali ga 2500 sati pre uvodjenja u upotrebu…

@Branko

MiG-29 UPG za razliku od MiG-29M/M2 (ili onoga sto je danas MiG-35) ima dorsalni rezervoar, ima potpuno drugacije krilo (bez uvecanih flapsova), koje je poput krila za 9.12 i 9.13, ima drugaciji zmaj i ima skrge (KUB/M2 i 35 nemaju skrge , kao ni OVT). Takodje ima drugacije horizontalne stabilizatore, koji su kod MiG-29M/M2 slicni kao kod MiG-29 9.15, one prvobitne verzije MiG-29M. UPG ne poseduje FBW, dok svi avioni koji su vodili poreklo od 9.15 poseduju. Teoretski je moguce ugraditi FBW i u stare MiG-29, ali se zbog abnormalne cene tog poduhvata niko nije odlucio na to.

Zasto je sve to tako??? Pa zato sto je MiG-29M/M2, kao i avion koji danas nosi oznaku MiG-35 (jedno vreme su 2 potpuno razlicita aviona nosila naziv MiG-35) nastali iz MiG-29K/KUB, aviona cije je PONOVNO ozivljavanje razvoja finansirala INDIJA. Prvi MiG-29K 9.31 je razvijen iz MiG-29M 9.15, onda je iz tog 9.31, razvijen danasnji K/KUB, a onda, posto nisu imali zmajeve bez sarki MiG-29M/M2 i MiG-35 su razvili iz mornarickog aviona (MiG-29KUB). Zato oba aviona, iako su „kopnene“ verzije imaju recidive mornaricke verzije, koje NEGATIVNO uticu na performanse – uvecani flapsovi, mehanizam za preklapanje krila, sarka, veca tezina… Npr MiG-29K nije 9G avion – izmedju ostalog jer mu je krilo oslabljeno, a povrsina krila uvecana, tako da postoji ozbiljna sumnja da su MiG-29M/M2 i MiG-35, ma sta pisalo u ruskom prospektu, jer ne bi bilo prvi put da lazu.
Objasnjenje da se radi o nekoj unifikaciji je u najmanju ruku smesno.

Zasto za kasniji razvoj MiG-29M/M2, odnosno za MiG-35, buduci da su „kopnene“ verzije nije uzet DIREKTNO MiG-29M (9.15) ostaje pitanje, posto je to bilo normalno.
Cak je jedno vreme modifikovani 9.15 sluzio kao tehnoloski demonstrator i dobio je naziv MiG-29MRCA
http://www.airbase.ru/airshows/maks/2001/planes2/img/1948_MAKS2001_108.jpg

Da bi na ovom avionu bile uradjene jos neke modifikacije naravno uz obavezno prefarbavanje i da bi avion postao PRVI MiG-35
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/Mikoyan-Gurevich_MiG-35_MAKS%272007_Pichugin.jpg

MiG-35 broj 154. je bio ucesnik na indijskom MRCA, ali je pored njega rusija imala jos jedan avion, sa TOTALNO drugacijim karakteristikama, koji je razvijen od MiG-29KUB i koji je postao M/M2. – Ovo najbolje govori o neozbiljnosti RSK MiG. Na jedan tako vazan tender oni salju 2 potpuno razlicita aviona cija je najveca slicnost bila sto oba nisu imala AESA radar, iako je to bio jedan od zahteva…
Kasnije je ovaj avion (154) prestao da bude MiG-35, da bi danasnji MiG-35 u sustini postao MiG-29M/M2…

Ako je sve ovo previse konfuzno, na zalost cela prica je totalno konfuzna i suluda, ali takav je ceo RSK MiG
——————————————————————————
Treba napomenuti da je npr jos jedan 9.15 postao MiG-29 OVT. Zato sto avion ima FBW, a bez FBW je nemoguce imati vektorisani potisak.

Takodje je VEEEEELIKO pitanje da lije npr. na MiG-35 isplativo ugraditi vektorisani potisak, jer avion 100% ima losije aerodinamicke osobine od 9.15, posto vodi poreklo od aviona koji nije predvidjen za 9G (MiG-29K/KUB)

Odgovori
M

I opet RX teoretska nagadjanja sa vase strane, dakle na osnovu vaseg odokativnog matematickog proracuna dajete zakljucke.

„Takodje je VEEEEELIKO pitanje da lije npr. na MiG-35 isplativo ugraditi vektorisani potisak, jer avion 100% ima losije aerodinamicke osobine od 9.15, posto vodi poreklo od aviona koji nije predvidjen za 9G (MiG-29K/KUB)“

Molim vas uputite nas malo detaljnije kako ste dosli do zakljucka !?Cekajte upoznati ste sa cinjenicom da danas u 2017 desktop racunar sa adekvatnim hradverskim zahtevnostima i softverom 85% moze ispitati aerodinamicke sposobnosti modela !? Pa sad RSK MiG su sarlatani koji uvaljuju sve i svasta.Molim vas o cemu vi pricate pa vi stvarno prozivljavate Rusiju na iskustvima iz 90′, a neosnovano tvrdite kako nemaju adekvatne masine i tehnologije sad u 2017 !?
Obratite paznju ovo je Ruski katalog proizvoda iskljucivo namenjen izvozu http://roe.ru/eng/catalog/aerospace-systems/ – tu apsolutno nema pola stvari koji oni poseduju.Ako hocete sami, pa gospodo snalazite se po celom svetu, ali naravno treba ce vojnotehnicki i politicki sporazum.

Zanimljivo jedan blog analiticar bolje zna od kompletnog dizajn biroa.Sto neko rece takav strucnjak stvarno gubi vreme, do sada RX ubedjen sam mogli ste napraviti vorp pogon i resiti dugogodisnju misteriju.Amerikanci sigurno ne bi zalili resursa na takvu vedetu, cak bi se Wernher von Braun postideo.LM skunk works se raspao na delice.

А

@RX MиГ29К/КУБ ти је имао мање дозвољено оптерећење због крила преклапајућух предвиђених за носач. Миг35 нема такво крило.

@Апок

Kazu slika govori 1000 reci, sarka je i dalje tu, dakle koristili su krilo sa KUB, nebitno da li se krilo preklapa ili ne, ono je oslabljeno…

https://ibb.co/fePbcm

B

@RX
Pa da li je onda verzija UPG ipak bolja posto nema ta ogranicenja a ima kvalitetnu inostranu elektroniku?

B

…Ipak bolja od k/kub

A

@RX Ако можеш да нађеш и слику где се не спомиње 9-10г за МиГ35 било би супер :) Шалу на страну битно је да ли се склапају или не.

@Aпок

Ja ne znam sta ti treba vise, dobio si fotografije na kojima se jasno vidi sarka, iz cega sledi da je to krilo koje cak i u slucaju da ne postoji mogucnost preklapanja, da je zablokirana ili sta god vec, ponovo ima slabiji sutrkturni integritet nego krilo koje je bez sarke!

Evo kako je kod F-18L, koji predstavlja „kopnenu“ verziju palubnog lovca to uradjeno:

http://i1227.photobucket.com/albums/ee435/clthum/F-18L.jpg

Dakle, NEMA SARKE, ima umanjene flapsove, daleko manji profil lerx-a, kao i redizajnirane horizontalne stabilizatore (daleko manja povrsina)…

Kod MiG-35 ne samo da postoji sarka, krilo ima vecu povrsinu zbog uvecanih flaposva, sto generise povecani otpor. Isto tako su uvecani i horizontalni stabilizatori, tj zadrzani su oni sa KUB. Zasto, avion ne slece na nosac???

Zna se da KUB ciji zmaj je osnova za MiG-35 ima 8G opterecenje.

MiG-29 ni u verzijama 9.12 i 9.13, nije bio 9G avion kroz celu envelopu leta, vec je na brzinama iznad 0.85G bio ogranicen na 7G. Ogranicenje je postojalo i dok mu je zakacen rezervoar za gorivo i to, ako se ne varam na oko 4G.

————————————-
Iz svega ovoga ja izvlacim zakljucak da ozbiljno sumnjam da je moguce da avion ima bolje performanse nego verzija koja nije imala sve ove konstrukcione nedostatke, a koji ni sam nije imao 9G kroz celu envelopu.

F

RX i oni kontra
Moze li bez licnih diskvalifikacija?Ako RX gresi u podacima o Migu-29 M/M2 i 35- dajte kontraargumente (podatke),pa cemo nesto i nauciti, niko nije sveznajuci.Unapred zahvalan.

M

@RX

Rekao si:
„Svaki rumunski F-16 ce imati 4500 garantovanih letnih casova, svi nasi MiG-29 zajedno ce imati MAKSIMALNO 7000 letnih casova, tacnije 700 sati po avionu…“

Na osnovu cega posle remonta ce svaki nas Mig-29 imati po tebi 70 sati produzenog resursa godisnje u narrdnih 10 god? Kaako to ti tacno znas? Možeš li malo detaljnije da obrazlozis za pocetak. Koliko detaljno ti znas kakvu podrsku za motore i sve ostalo dobijamo od Rusa sa ovim poslom u narednom periodu od 10 god. Remont ce se radoti po stanju sto je isto novo.

Takodje, ako je ugovoreno da se za 185 mil. obavi odredjen posao i dobije odredjen broj oruzija i delova, onda zasto ti mislis da nesto ne moze da udje u tu cenu. Ugovor je ugovor i u tome je citava prednost i poenta. Takve stvari sa zapadnim zemljama danas ne mozemo ni da sanjamo da ugovaramo jer sve pa cak polovno staro gvozdje ide po striktnom cenovniku po narucito ako se kupuje na malo. Cast mozda par izuzetaka kao sto je Izrael.

Ali molim te obrazlozi ono prvo. Ostalo se mozemo nagadjati do besvesti.

Odgovori

@Miloš1977

Svi podaci koje sam ja izneo ne spadaju u domen vojne tajne – zabrane sticanja znanja su iskljucivo mentalne prirode. Sta vise 90-95% podataka koje navodim se cak ne mora traziti po opskurnim forumimam o lovackoj avijaciji ili knjigama o borbenim avionima, vec se nalaze u tekstovima (ne u komentarima, vec u tekstovima) na ovom portalu.

Upravo zbog toga mi ne pada na pamet da ponovo objasnjavam, jer skoro sve pise u tekstovima pa ti prelistaj malo arhivu.

A kada vec budes uzeo da citas, molim te da citas malo pazljivije, posto da si pazljivije citao ne bi ti promakla vest da NIKAKAV ugovor o MODERNIZACIJI i nabavci NAORUZANJA za ove avione nije potpisan…

Pa se onda malo edukuj koliki je resurs u prvom medjuremontnom peridu za MiG-29, koliki u svakom sledecem, koliki je prvobitni rok upotrebe propisan od strane proizvodjaca, koliki je medjuremontni period za motore RD-33, koju verziju mi imamo, posle koliko se motor mora menjati…

Mada nije lose da zapocnes sa tim koliko uopste motora RD-33 ima MiG-29

B

Avioni imaju jos 700 sati leta jer su projektovani da toliko dugo mogu da izdrze bez mikropukotina u samom zmaju zbog kojih avioni mogu da se sruse pri vecim naporima. A to se zna po kvalitetu izrade legure i ne moze se nikako popraviti ili unaprediti nakon izrade, odnosno livenja samog materijala. I sa tim nema zajebancije, tacnije ne bi trebalo da bude zajebancije. O tome ovde u Nisu svi razmisljamo dok nam nad glavama nad samim centrom grada nocima za redom prelecu avioni, vrlo cesto u niskom letu pod forsazom, a poslednjih godina smo izgubili valjda osam letelica, ili tako nesto. Tako da u to nema nikakve sumnje, u periodu od 1927 pa do 31 svi ovi migovi idu u penziju. Ovi avioni sto lete mnogo duze i koji se cesto spominju kao argument u prilog tvrdnji da to nije tacno i da Amerika jos uvek koristi avione iz vijetnamskog rata, su ili napravljeni od kvalitetnije legure u skladu sa perfomansama samog aviona, ili su u pitanju avioni koji nisu nadzvucni lovci, kao sto su cesto spominjani bombarderi B-52 i jurisnici A-10 II, koji lete ispod brzine zvuka i ne izvode razne vratolomije, ili neki stariji podzvucni i krozzvucni suhoji.

M

Hvala na obrazlozenju Branko. Znači Mig-29, je vise od 6 puta slabiji posle renovacijeod F-16 bar sto se strukture i izdrzljivosti na stres tice.
Sto se motora tice me ne cudi, ali ajd.
Ipak opcija nismo imali.

M

@RX
Da edukujem se, ali opasni tipovi kao ti su mi veca prepreka izgleda jer gubim vreme citajuci tvoja pitanja i negativne komenyare nego sto sam sam sebi. Ne znam samo odakle ti toliki bes i mrznja u ovom svetu avijacije. Sigurno si suprotan kad sednes s nekim oci u oci.

Al tu smo da komentarisemo i diskutujemo nego sta drugo.
Moja poenta mozda sad nema veze ali proizilazi iz mog tebi upucenog konkretnog pitanja jos iz proslih clanaka.

Kad si toliko negativan na ovu „donaciju“ od 6 migova i kad vec smatras da NIŠTA nismo dobili i dogovorili za tih 185-200mil, onda kazi sta nam je bolja varijanta bila. Da zatvorimo vrata i stavimo lokot na sve hangare dok ne si e sunce? Tvoj odgovor na ovo pitanje bi mozda mogao i da bude bez dskosti.

@Milos1977

Sada sam ja kriv sto sporo citas? Ili vezbaj citanje ili prestani da citas moje komentare. A ako vec hoces da citas komentare prvo procitaj tekst,a komentare citaj posle.
Kao sto sam ti rekao sve to pise u tekstovima.
Zna se koliki je resurs MiG-29, zna se koliki je resurs RD-33 po verzijama, zna se koju verziju mi imamo, zna se koliko kosta remont… Ako se javljas da diskutujes, onda je nekako normalno da barem te najosnovnije stvari poznajes.

Tebi nikako u glavu da udje da ne postoji nikakav ugovor za 185 miliona… – veoma lako me demantujes, samo stavi link ka vesti gde je neko nesto potpisao ili vesti da je neki ugovor za te pare potpisan.

Takodje izgleda da nisi u stanju da shvatis motivaciju za ovu nabavku, a ona ponajmanje nema veze sa povecanjem borbene gotovosti LA, povecanjem letnih casova pilota, uvodjenjem novog naoruzanja, osvajanjem novih tehnologija… Sve sto smo nabavili i sto ce valjda da poleti pred kraj 2018. imamo vec ravno 30 godina.

Nemoj da rasipas intelekt na to kakav sam ja kao osoba -za ovu diskusiju je to apsolutno nebitno — bitni su ARGUMENTI, a ti u svoja 2 dosadasnja posta nisi naveo JEDAN JEDINI argument.

Ako ti meni kazes: „Daj resenje“ – to nije argument, jer samo govori da si zdravo raspolozen da podrzavas nesto sto sam ne razumes.

Em nigde ne pise da lovacku avijaciju mora da ima svaka drzava – pri tome Srbija ne ispunjava najosnovnije zahteve da se smatra drzavom, niti smo kao drustvo kadri da odrazavamo iole slozenije sisteme, a ne sisteme takve slozenosti poput lovacke avijacije.

M

Nisi ti nista kriv sto ne razumes moj stav negosto ne zelis da das svoj stav a toliko si negativan i drzak na ovaj nepostobeci posao sa Rusijom. Nemoj biti drzak i sve ce biti u redu.
I ne potcenjuj druge jer ne shvatas sta drugi hoce da kaze.
Naravno da nismo zakljucili i potpisali ugovor o modernizaciji i tacnom broju raketa. Ali „zakljucili smo“ i u to ne sumnjam kakav takav „dogovor“bio, iz prostog razloga jer su migovi stigli. Proslo je vreme nagadjanja oceli ili nece stici. Tu su i Rusi to dzaba nisu dali. Mig je srrcan i nasi hangari nece diti zakljucani do daljnjeg.
Kad dodje 2022-3 i kad Hravatskoj pocnu da stizu F ovi ili Gripeni, ta modernizacija ce opet postati jako popularan topik ovde, ako ne ranije.
Sto se cena tice, cenovnike koje ti napamet mozda znas i kunes se u njih ne znace mnogo kad politika okrene list. Ti to stalno nameces i kod Rumunskih F-16 i kod ovih novodoslih Mig-29. Zna se pa zna se. Milion puta si to vec ponovio. E tu se ne slazemo a dokazi su ti ispred nosa svaki dan. Svaka kanta ima drugu cenu po narucito posle skoro 30 god. I svaki ugovor SAMO pocne sa tim nekim poznatim cenovnikom. Zato se ide u posete i pregovara i ucenjuje, a sutra moze i da se ponovo promeni cena jer je susedna zemlja napravila takav ili takav sahovski potez na „tabli“.
Naravno da je politicki motivisana i lazno promovisana u medijama ova nabavka da uzdigne kandidata i stranku koja toliko brine odjednom o stanju nase LA, ali nije tacno da je samo to u pitanju. U pitanju je i postojanje ili lokot u danasnjim mogucnostima.
Ako samo stvarno nisi za nastavak postojanja nase lovacke i lovacko bombarderske avijacije kao sto zvucis u zadnjem pasusu a i na osnovu vecine komentara sto citam do sada. Nema ni veze.
Pitao sam te za tvoje misljenje o sta je Srbija po tebi bolje mogla prosle gidine da ugovori sa obzirom na istek resursa letelica i nasu geopolitucku i ekonomsku situaciju da bi bolje razumeo zasto si toliko negativan prema ovom poslu a ne da te osudjujem ili vredjam kao sto bi ti mene verovatno sacekao na zicer.
Do sledeceg puta, i smireno.

@Milos1977

U prvom postu si rekao sledece:
„…ugovoreno (je) da se za 185 mil. obavi odredjen posao i dobije odredjen broj oruzija i delova, onda zasto ti mislis da nesto ne moze da udje u tu cenu. Ugovor je ugovor i u tome je citava prednost i poenta.“

Sada kazes sledece:
„Naravno da nismo zakljucili i potpisali ugovor o modernizaciji i tacnom broju raketa. Ali „zakljucili smo“ i u to ne sumnjam kakav takav „dogovor“bio, iz prostog razloga jer su migovi stigli. “

Da li si svestan da je ovo u DIREKTNOJ suprotnosti sa onim sto si pisao u prvom postu?
Medju drzavama ne postoje usmeni dogovori, vec samo pismeni, ono sto nije potpisano, nije dogovoreno. Mi jesmo potpisali isporuku, transport, prevodjenje na ICAO i remont, ALI NISMO potpisali nista za NAORUZANJE I MODERNIZACIJU – kako je onda moguce da spominjes sumu od 185 miliona kao sumu za SVE?
———————————————
———————————————

Kazes da ce modernizacija da postane popularna tema 2022/23 — Jesi li ti svestan da ce nasih 4 MiG-29 na otpad 2027/28, da ce najveci broj ruskih na isti taj otpad vec 2-3 godine posle nasih???

Dakle mi treba da radimo modernizciju, tacnije jos bolje da pocnemo da RAZMISLJAMO o modernizaciji kada ti avioni budu u poslednjih 4-7 godina upotrbe, ako budu i toliko izdrazali…

Posle sam ja kriv sto „ne razumem tvoj stav“… ne razumem ga jer se kosi sa elementarnom logikom (da ne ispadne ponovo da vredjam, jer ne vredjam, jednostavno ne poznajes ovo o cemu se prica, a zdravo si raspolozen za diskusiju) – Ko je lud da daje prvo pare za remont (5 miliona eur) da doplati jos za prevodjenje na ICAO, da bi posle radio modernizaciju za jos 5-10 milona po avionu posle nekoliko godina od remonta???? Gde je tu logika?

————————–

Gde sam ja napisao da sam za gasenje lovacke avijacije? Lepo mi citiraj gde ja pisem da ja zelim ili bih voleo da se ona ugasi? Ja to ne zelim, ali sam surovo realan.

Ja KONSTATUJEM trenutno stanje (koje ce se samo pogorsavati), konstatujem da mi nismo u stanju ni da ODRZIMO tako slozen sistem – sto epizode sa akumulatorima, piropatronama, nesposobnoscu da remontujemo dvosed MiG-21 5 godina, nesposobnoscu da remontujemo preko 3 godine avion koji smo sami proizvodili J-22 , nesposobnoscu da usvojimo remont MiG-29 TRIDESET godina… najbolje pokazuju.

Mi nismo u stanju da odrzimo ono sto smo nasledili od JNA, dok za to da kao Hrvati podignemo lovacku avijaciju bukvalno ni iz cega NISMO KADRI, niti cemo biti kadri.
———————————————
Da li si ti svestan da mi nismo bili u stanju da odrzavamo AUTOBUS GSP-a koji nam je Japan donirao u pristojnom stanju, vec kada je dosla japanska delegacija posle 1-2 godine nije verovala sta smo napravili od tih autobusa???

Sta treba da napisem da smo trebali da uzmemo JAS-39, da smo trebali da uzmemo polovni F-16? Ja nisam megaloman – ako nismo u stanju da odrzimo u letnom stanju daleko manje sofisticiran avion poput MiG-29 – koji imamo u upotrebi 30 godina, ako nismo u stanju da remontujemo avion II generacije MiG-21 5 godina, kako je moguce da odrzavamo avione koji su daleko i tehnicki i tehnoloski slozeniji?

M

Nema suprotnosti u poenti koju ti drugi put opisujem. Tacno je da sam se pogresno irazio i umesto sporazum koristio rec ugovor u tom delu. Moja poenta ostaje ista.
Moje misljenje je da je ozbiljan sporazum postignut kako je i izjavljeno vise puta (ne kafanski dogovor, i ne potpisan ugovor) koji nas sigurno vezuje da obavimo sve faze inace nista od svega.
Nista od ovoga nebi bilo da nismo napravili taj sporazum da platimo Rusima neku cifru u nekom roku. Ta cifra izgleda da je 185-230mil kolko su bar spominjali vuise puta posle sastanaka sa Rusima. Da do tog sporazuma nije doslo, verovatno nebi bilo ni isporuke 6 migova ni niceg, jer opet je u Ruskom interesu da im platimo sto vise a ne da se natezu sa nama oko nekih starih Migova. To se i lako moze uvesti u stavku dosad potpisanog ugovor da se do drugog i treceg dela mora doci inace u izvesnom roku. Tacka, potpis, i onda mozemo da pocnemo fazu jedan.
To sve mislim jer kao i ti smatram da Rusi ne mogu i nece sa nama da se natezu, nego su isli na to da nas vezu. Nasi su pristali jer druge opcije prosle godine nisu imali (?)osim da odustaemo od LA. Kristalnu kuglu nemam, tako da zivi bili pa videli.
**
Ta modernizacija ce najkasnije po meni biti kad Hrvatskoj pocnu da se odkucavaju dani dolaska aviona za preporod njihovog vojnog vazduhoplovstva. Znaci nesto ranije nego sto sam napisao, ili najkasnije uporedo sa dolaskom njihovih prvih komada. Nemamo mi sa drugim kim da se nadmecemo a to je idealno za politicare i izbore.
Naravno da sto vise odlazemo to vise modernizacija gubi smisao. Po meni, ta modernizacija ce se koristiti najvise u politicke svrhe nego u prakticne. Da kao odrzavammo tehnoloski nivo „danasnjice“ dok se ne odlucimo za jos novije aparate. Stojim uz to da ce ta modernizacija na mnogo nacina ici reaktivno na odluke hrvatskog vazduhoplovstva sto ove godine, sto kad i koje godine pocnu da im pristizu. Na zalost. Jeste, ja sam za bolje radare u nasim Mig-29 iako necemo nikad moci da idemo protiv Gripena ili cak Rumunskih polovnih F-16. Bice to jako mutno i verovatno cemo malo detalja cuti o fazi-tri za nas ukus.
**
Nisam rekao da si za, nego „cak i ako si za gasenje LA“ sto se moglo izvuci is tog zadnjeg pasusa sa obzirom da na sve sto si pisao i sto ne zelis da das licno misljenje sta je nasa LA trebala da uradi prosle godine umesto ovog posla sa 29-kama.
**
Sto se sposobnosti odrzavanja nasih Mig-29ki od 1999te pa i ranije, i opste sposobnosti danas, ne bih ulazio u to jer je to mnogima nasim dobrim ljudima po narucito bivsem i sadasnjem strucnom kadru senzitivna tema. Po tebi nismo nizasta i nisi jedini. Ja se ne slazem i mislim da ce uz ovaj paket iz Rusije da krene na bolje.
Ipak smo prosli kroz ratove uz sankcije, i onda bombardovanje. O korupciji da ne govorimo.
Diskutabilno je ko je kriv i ne bi se u to upustao. Jednostavno gledam na to da nesto i nekako moramo dalje.

@ Milos1977

Tvoj post se u zakljuccima NE razlikuje uopste od prethodnih za koje sam ti dokazao da su ili postavljeni na krivim/pogresnim argumentima ili se jednostavno kose sa logikom ili su plod nekog tvog uverenja/verovanja/licnog stava, koji ponovo nema nikakvo uporiste – patriotska osecanja nisu argument.

Sada si napisao post u kome u svakom novom pasusu prvo prihvatis da si ili POGRESIO ili da si se pogresno izrazio ili da je nemoguce to sto tvrdis, a onda do kraja tog pasusa pokusavas da me ubedis i nategnes neke „argumente“ kako je ipak to sto si prvo naveo tacno ili kako je eto u najgorem slucaju to sto kazes tvoje licno misljenje, – a svako ima pravo na misljenje… pogotovo kako je zasnovano na dobrim namerama.

Ti svakako imas pravo na licno misljenje, to ti niko ne brani, ALI ako se ti meni obratis prvi i krenes da me propitujes (a ocigledno blage veze nemas o ovome) i jos se i iscudjavas kako ja znam stvari koje su tebi nepoznate ne znam sta ocekujes?

————————————————-
Evo ti primer cifre od 185-230 miliona:

-Ako ti i dalje spominjes tu cifru, a slazes se da nismo potpisali nista za ORUZJE i MODERNIZACIJU, onda ona ide samo u prilog ENORMNE CENE za ove avione:

-Remont +ICAO ~6 milona $
-delovi po avionu da se drze u letnom stanju ~2.5-5 milona $godisnje (ako se modernizuje ovo raste)
-remont motora ~1-2 milona $ na 350 sati idu 2 motora!

imas 10 aviona
—samo remont + ICAO = vise od 60 milona $
—-svake godine delovi da budu u letnom stanju od 25-50 milona $ – zavisno od toga koliko se leti, ispod 25 milona ne moze, jer toliki su nam troskovi kada se nije letelo zbog akumulatora
—remont motora se radi na 350 sati (~5 godina) i on ce da bude za 20 motora oko 40 milona $, Bugarska je za 10 motora dala 22 mil EUR.

**DAKLE BEZ IMALO MUKE SMO STIGLI do 200 milona$ za 5 godina od momenta kada polete (do 2024-5) BEZ MODERNIZACIJE, a gde je naoruzanje, zemaljska oprema, gorivo, mazivo, obuka, transport u Rusiju na remont…
-*Ako nameravas da mi odgovoris, ti postavi jednacinu i objasni mi kako sam pogresio u racunanju troskova, bez toga na pocetku necu ni citati komentar. Dakle, nikakva pitanja otkud znas koliko kosta remont, odrzavanje…

–Sve gluposti tipa „mi cemo imati povlascenu cenu…“ su gluposti, jer NIKADA, ali ponavljam jos jednom NIKADA nismo ni za sta imali povlascenu cenu, svaki deo smo platili barem u punoj ceni – SEM akumulatora, koji su nam poklonjeni

——————————————

Ovo o MODERNIZACIJI ne vredi ni komentarisati — ja u klin ti u plocu…

Objasnio sam ti zasto je bez pameti remontovati avion i dati pare na to, da bi posle 2-3 godine pri MODERNIZACIJI ponovo DAO pare i ZAMENIO sa novom.

—————————————-
Ti se ne slazes sa mnom da nismo u stanju da odrzavamo.
A kako se zove to ako neko posle 30 godina nije u stnaju da remontuje avion koji koristi tih 30 godina? Kako se zove to ako neko posle 50 godina nije u stnaju da remontuje avion II generacije 5 godina?
Ako neko nije u stanju da remontuje avion koji je sam proizvodio vise od 3 godine???

Da ne idemo na tako slozene rabote, ako neko nije u stanju da zna da li ima ili nema AKUMULATORE u skladistu?? Ako nije u stanju 30 godina da zakljuci da bi za avione bilo bolje da NE stoje na nenadkrivenoj stajanci na kisi i snegu…

Evo, prosvetli me, kako je moguce pomisliti da neko ko nije u stanju da odrzava avione MiG-21 ili J-22 u letnom stanju moze da odrzava MiG-29?
Ili neko ko nije u stanju da odrzava MiG-29, kome fali vise odlika IV generacije i koji ne poseduje ni savremenu avioniku ni elektroniku moze da odrzava bilo koji savremeni avion, UKLJUCUJUCI i MiG-35????

M

Hehehe joj koma si RX. Svasta ti pamtis stvarno al mnogo ko da ti promice il ignorises. Hodajuca enciklopedija, fokus na juce al o sutrasnjici da ne pitamo jel nema sanse da ce da je bude.

Stojim pri tome sto sam napisao uz korekciju reci „sporazum“ mesto „ugovor“. Au, da li ces mi ikad moci oprostiti. Kad se ne slazes smatras da je van pameti, a verovatno u mnogim slucajevima ovde i da su ideje totalnih budala. To predstavlja malu prepreku u komuniciranju sa tobom. A volis da diskutujes. Ok..Zato smo na t6. Lalu je tesko najediti..

Rekao si:
„Ako ti i dalje spominjes tu cifru, a slazes se da nismo potpisali nista za ORUZJE i MODERNIZACIJU, onda ona ide samo u prilog ENORMNE CENE za ove avione:“

Ne, ti opet teras svoje. Nismo potpisali ostatak sporazuma koji kad se potpise u celosti treba da bude kako su spominjali 180-230 miliona. Zar idemo jos uvek u krug.
Kao sto rekoh moj stav je da nas Rusi nece pustiti tek tako i da su nas vec na dobar nacin vezaliu da potpisemo i ostale faze sporazuma koje kako je navedeno ukljucuju neku vrstu modernizacije, delove, remonte i naoruzanje. Spomenuti su vise puta novi radari. Ako je igra reci i laz, bice to VELIKA laz. Znam, ne uklapa ti se u cenovnik opet pa je ludo i besmisleno jel. Cekaj ima jos.
..
Onda cenovnike RX. Prvo, hvala ti jer je ovaj veoma informativan. Bar priblizno da znam jer nemam bas vremena da nalazim tolike informacije jer radim dosta ne vezano za ove stvari. Samo opet ti je sav fokus i istina u njemu dok ignorises kao i mnogo puta pre, da su te brojke poznate kao referenca a ne uklesane u kamenu kako ih ti vidis. Da nezezam sad bas al od koje godine su te cene? Mozda je sad osnovni cenovnik otisao gore.ili su nam mozda spustili loptu malo? NEMOGUCE?

Takodje i po ko zna koji put, te cene nisu aplikabilne kad se radi o paketu o kojem govorimo i detalje kojeg ne znamo. O sporazumu (vojno politickom da tako kazem), i poklonu starog gvozdja po mnogima, ili mesavini tih tri. Tebi je sve crno na belo. Pa nikad nebi opstali do sada da je tako. Bio bi lokot odavno. Nije bukvar i nije masta nego stvarnost na nasim prostorima.

Ignorises realnost slucaja kao i mnoge druge effekte na informacije koje izlazes cesto.

Podseticu te onda samo sta je Vucic jasno rekao i sta se ponoivilo vise puta posle postignutog sporazuma u Rusiji pre godinu dana, a to je da smo taj paket dobili po mnogo mnogo nizim cenama nego da smo tek tako pazarili. Sad verovao ti to ili ne jbga. I ima smisla jer da je po tvome onda nema smisla.
Kazes NIKAD NIKAD, ali, osim, mad daj, pa biznis i politika juce ovo, danas ono a ne amazon dot kom.
Ustvari ne znas isto ko sto i ja ne znam tacno ali idem na to sta su izjavili zvanicnici vise puta.

Zato sam te i pitao na pocetku koliko detaljno ti znas kakvu podrsku za motore i sve ostalo dobijamo od Rusa sa ovim „poslom“. Jel sad razumes. A ti mi izlista cene ovoga il onoga. Po stoti put, cije cene? To je politicki Paket a ne pazar sa poznatim cenovnikom. I stvaran je jer su migovi stigli i Rusi nas nece tek tako pustiti a da ne platimo za dodatne stvari. Ko sto rekoh zato idu jedni drugima u posete. Inace bi sopingovali preko neta :-)
Bumo videli sta i koliko dobijemo ali tvoja recunica ako nemas detalje dogovora ludost i ako nas samo Rusi ne otkace pa da mucimo muku i odlucimo da nista vise ne platimo.
I naravno bice troskova odrzavanja, kvarovi itd normalno i niko nije rekao da ce ta lova biti deo te cene koju placamo rusima nego ce normalno ici delom i iz godisnjeg budzeta. Jeste kostaju migovi i preko glave su nam ali eto RX, necemo ih baciti nego idemo dalje.

Ako bude remont o narednih 3 godine, zar nam onda ne ostaju jos bar 7-10 godina dda ih takve koristimo dok ne uzmemo nesto novo. Ne 2-3 godine ko sto si mi ti „objasnio“:

Pa i Bugari koji nisu prosli kroz sankcije i ratove muce muku i jedva lete Migovima-29 danas. Ovo je stanje prezivljavanja uz poklone i cedjenje danasnjih mogucnosti.

A bice sou program ako jos 6 polovnjaka dobijemo od Belorusije. Uzmi pilulu za smirenje il gajbu piva odmah pre neg sto pocnes da citas komentare.

Sve gore napisano je vise nego dobronamerno, da se razumemo.
Do sledeceg topika…

@Milos1977

Bitno da tebi nije promaklo pa se sam ispravljas u svakom postu.

Bilo kakva racunica je izostala, dok izostaje racunica, izostaje i dalja diskusija. U medjuvremenu citaj vise.

M

Ja se bar ispravljam. Mogao bi i ti cisto radi napretka.

Tacno, dalja diskusija nema smisla jer racunica NE POSTOJI dok se sve tacke ne zakljuce u detalje i potpisu za izvesnu sumu.

Sve detalje naravno nikad necemo ni videti, ali se nadam da ce se objaviti dovoljno da bude interesantno za dalju diskusiju..

Danas I tvoja i moja bi bila macku o rep, ali ti to odbijas da priznas.

Umesto toga zavrsicu ovde sa linkom koji ima nekoliko citata zvanicnika o tome sta sve obuhvata paket bez zakljucenih detalja. Takvih citata na stranicama mozes naci i od bivseg premijera danas predsednika i jos par drugih. Osim toga je sve nagadjanje i mozemo u krug do besvesti.
http://obris.org/regija/nejasnoce-oko-donacije-mig-29-za-srbiju/

m

MIG35 imace sve ono sto RX osporava. Letece protiv svih zakona fizike sto su potvrdili i americki analiticari.

Odgovori

@mateus

Sta reci posle ovoga sto si napisao… „MiG-35 ce leteti protiv zakona fizike…“, ajooooj majko – tvoji komentari su protiv zakona logike…

J

Desice se i Belorusi to pricam odavno,samo nisam siguran zasto je razlog odlaganja ugovora politicka situacija,mozda se to pre odnosi na odnos Rusa i Belorusa koji nije najbolji poslednjih godinu dana. Za nas bi tih 18 komada ukupno bilo zaista prava stvar,jer bi tek onda mogli da u svakom trenutku operativno imamo 10-12. Naravno najvise se nadam nekom pvo sistemu,to je nakpotrebnije,a ako bude s300 jedan kolega sa portala mi duguje veceru,ako nije zaboravio.

Odgovori
M

Belorusi su pomereni do Beogradskih izbora a mozda i republickih, ali i to ce uskoro :). Sto se tice PVO mislim da ce vec sada u Decembru kada Vucic bude u poseti Rusiji neke stvari biti obelodanjene.

p

Samo nekoliko malih digresija, ex ESEFRJOT Mig 29. du dobiveni 1987, ali nisu i to godište, nisu dobiveni „džabe“ već na račun od „Uljanika“ isporučenih brodova, „džabe“ ih je dobilo RV RS (ne ulazimo u detalje), SAD ponuda je za HRZ je više nego korektna, ali je i naj skuplja od ponuđenih jednostavno jer su ponuđeni potpuno novi strojevi (JAS 39 će se sklapati nanovo iz 30-40 % već postojećih dijelova) i kao takva je više nego dobar orijentir za druge dvije ponude rabljenih f-16, grčka je naj jeftinija jer su ponuđeni strojevi u „originalom pakiranju“ s određenim satima naleta, izraelska je skuplja jer u paketu već nosi određeni stupanj nadogradnje uz još ponešto pride. BTW Rusija održava MiG na životu iz sasvim drugog razloga na ime MiG 29. je odavno izgubio domaću bitku s puno uspješnijim Su 27…..35 i presto je biti ozbiljan dio VVS, ali je jedan drugi model iz MiG kuće i dalje perspektivan i kako stavri stoje neće još dugo u mirovinu stoga je interes da MiG kao takav postoji……

Odgovori
P

Hvala na ovoj vrednoj informaciji.
Vasceli klirinski dug je pak zaradjen hrvatskim preduzecima, i prebijen opremom koja je zavrsila u Srbiji? Ipak je Srbija vegetirala na zapadnim republikama..

V

Pa neće biti da su samo Uljanikvi brodovi bili deo dila. Tu su i rečni bageri (7 ili 8 komada) izrađeni u Beogradskom brodogradilištu (kamo sreće da je izrađen i neki koji bi ostao u Jugoslaviji, ali to je druga tema, pa da ne širim) i vrata za rečne prevodnice takođe izrađena u Beogradskom brodogradilištu.
Koliko znam, ti brodovi iz Uljanika su išli na Severno more i rađeni su takođe u saradnji sa nekim službama brodogradilišta iz Beograda. To kažem zato što znam neke ljude koji su radili na izradi tih brodova u Uljaniku a zaposleni su u B. brodogradilištu. Šta više, i pratili su te brodove na početku eksplatacije u SSSR-u.

P

malo cinizma….
a ovi su ozbiljni, bez ulaska u detalje?

p

@Vlad upravo ti MiG 29. „plaćeni“ su paromima koji su išli na Kaspijsko jezero/more i još uvijek tamo plove, ovo za Brodogradiliše Beograd je točno, ali je ono bilo kooperant Uljaniku, ljudi iz moje radionice (TESU) su bili na terenu u Bg i uhodavali lokalnu radnu snagu… inače osobno znam i jednog koji je tada iz Bg prešao u Pulu i ostao do danas u Puli.

p

@Pavle većiniski dio DA, uostalom koliko je tog duga kasnije isplaćeno kojoj državi proizašloj iz sastava ex SFRJ……. činjenica, a ne mit.

P

@proxy1969
mislis, vise para je trebalo uci kod vas u kasu?
pa, jel vam isplaceno?
srbija nije nista izvozila u sssr, samo hrvatska?
ne znam o tome, mozda I jesi u pravu ali receno je na drugi nacin sasvim.

p

@pavle, ne nisam na to mislio na taj način, već na to da je prije navedeno da su ti avioni dobiveni „džabe“ u doba ex SFRJ ne , nisu, bili su plaćeni kliringom u tom slučaju naj veći dio je „prebijen“ isporukom brodova, kao što je recimo licenca za t72/M84 bila plaćana i isporukom iz FAMOS-a Sarajevo, a kako sam već prije napisao ne ulazeći u modus operandi „džabe“ ih je dobilo RV RS…..

I

Neverovatno je koliko nekim ljudima u Srbiji nista ne odgovara, do pre par meseci vodile su se diskusije da li ce ratno vazduhoplovstvo uopste uspeti da opstane, sad kad postoje indicije da mozemo u narednom periodu imati mozda cak i 18 lovaca mig 29 sto je bilo u domenu naucne fantastike i u najoptimisticnijim glavama citaoca ovog sajta sad se realna prica pocinje devalvirati vec unapred sa pozicije krajnjeg kritizerstva koje ce avioni godiste biti, da li su ili ne eksploatisani vise ili manje od ovih ruskih, da nece biti snabdeveni adekvatnom opremom a vrh licemerja i kritizerstva su konstatacije sta ce Srbiji „čak“ 18 migova, ocigledno su u pitanju ljudi koji Srbiji ne zele dobro, to je bar ocigledno

Odgovori
P

Uf,
Rx, zasolio si ga bas
Prejako za svaki ukus. Ipak motam ti odati priznanje na nasumicnom iznosenju tehnickih fantazija za koje inspiraciju izgleda nalazis i u tekstovima ovde objavljenim. A ne jednom tvrdih da imas veze sa vojskom koliko sa mastilom na kunsdruku, ali papir trpi sve, elektronski mediji jos vise. Dakle tvrdis da procitas ovde nesto i drzis banku i lekcije kome stignes? Copy, copy multicopy.
Nego, jesi jos neku opremu testirao ili cekas da procitas…
Kakva smejurija

Odgovori
L

Gospodin RX izgleda nemože da skapira da nabavka bilo koje vojne opreme nije samo ekonomsko pitanje već političko….ni obična puška nemože da se kupi tek tako a kamoli LA.
Elem srpskoj vojsci I njenom RV nisu došle glave mnogo opasnije stvari os „6 ruskih krntija“ pa neće ni one!
Nego ja sam čuo za „španska sela“ a ako bi neko „inteligentniji, obrazovaniji, informisaniji sa boljom logikom“ mogao da mi objasni dve reči: „španska slova“?

@ Pavle

E, jos nisam stigao da testiram „uredjaje iz borbenog aviona“, ali evo upravo testiram „lanser sa raketom“ a sutra cu „lasersku bombu““odlucio sam se da se upoznam sa ovim oruzjima na tvoju preporuku.

@ Laza dr Lazarević

Eto, ja nisam u stanju da skapiram da je ovo politicko pitanje, ti nisi u stanju da skapiras sakrazam…

„Spanska slova“ je termin koji je upotrebio (a vala i izmislio) veliki poznavalac vojne strategije i taktike sa ovog portala, koji se potpisuje kao Mig-29.

O „spanskim slovima“, ovoj genijalnoj kovanici. mozes saznati vise na ovom linku:

https://tangosix.rs/2017/24/10/kriza-bugarskog-vojnog-vazduhoplovstva-se-nastavlja-piloti-lovci-jutros-odbili-da-lete-zbog-nezadovoljstva/

-Posto smo sada razjasnili „spanska slova“, da li je moguce da nista drugo od svega sto sam napisao nije problematicno?
——————————————————————–

Problem i jeste sto je motivacija za ovaj posao iskljucivo POLITICKE PRIRODE – , tacnije namenjena skupljanju politickih poena… od strane vlasti, a od strane Rusa nalazenju finansija za odrzavanje RSK MiG.
A veruj mi da sto se tice politikologije imam malo vise formalnog obrazovanja nego ti, tako da je najbolje da se drzimo ove teme.

P

Napni se momce, raketa ce tebi poleteti sama, ako je dovoljno istestiras.
Laserski navodjene bombe su ne jednom padale po Avali, ali kako bi to mogao znati…dakle word processor opet radi, jel…idemo ton!

M

Gospodin RX nema moc rasudjivanja, od silnih informacija sa interneta stvorio je u sebi laznu sliku koju ne proverava u praksi (vrlo je tesko proveriti tehnologije iz avioindustrije posto se radi o preskupim stvarima).Preokupiran je bespotrebnim informacijama, tacnije nije svestan da takve informacije mogu biti predmet zloupotreba iz raznih politickih i ekonomskih razloga.Sta reci vise a ne doneti takav zakljucak, posto covek nema konstruktivne primere sa kojima moze ukazati na evidentne greske.Takodje i on ubode neko zrno, ali globalno oko donosenja vaznih odluka covek luta u svakom pogledu.

I meni neverovatno zvuci koliko negira, odbija poziv da iznese cifru za prelazak na zapadnu opremu.Koliko je tema bilo na T6 mogao je do sad betonirati svoj stav o zapadnoj opremi.Isto bih ga pitao zar je donacija hummer vozila, pretopljenih tenkova, unistenih manpads sistema, eksploatacija cummins motora put do jace vojske od 2000 !? Jedan dinar (ne euro, do!ar vec obican dinar) isao za razvoj VS !?
Za Kobca ili Lastu se pregovaralo oko eksploatacije zapadne avionike, motora od 2000 i gde smo zapeli !?
Da hoce zapad opet nas moze pregaziti kao plitak potok, kome smeta donacija 6 aviona koji su nama jeftinija opcija u ovom trenutku !? Sto nam nisu dali sansu za barem skolski avion, transportni avion kao jeftinoj radnoj snazi sa jeftinim zemljistem pozicioniranim izmedju istoka i zapada !?
Aman RX prodje skoro 20 godina i nisu nam pruzili sansu nigde, cak nam nisu posten kredit odobrili kako mozemo malo ozbiljnije nastupiti na nekom trzistu, ali zato su nam uvek uvaljivali kritike kako nismo dovoljno otvoreni za strane proizvode.
Zato ako mi sami ne krenemo od maketarstva i „krntija“ niko nam nece ozbiljno pomoci, zasto bi neko na osvojenom trzistu sebi pravio konkurenciju !?

M

Nije „spanska slova na papiru“ izmisljen termin, vec malo upotrebljavan RX.Upotrebljavan je u onim sferama gde moc zapazanja i rasudjivanja ima kljucnu ulogu.Tacnije trazi se razdvajanje bitnih informacija od nebitnih informacija sa pravovremenom reakcijom.

I kao sto napomenuh u prethodnom komentaru gledanje internet informacija oko novijih vazduhoplovnih tehnologija definitivno nije put do kvalitetnih informacija, posto uvek ima gomila podpitanja na koje nemamo adekvatne odgovore.

RX kad prevazidjete stadijum sarlatanske enciklopedije, mozete slobodno izneti vase poglede oko cena nabavki zapadne vazduhoplovne opreme.

m

RX je stvarno putujuca enciklopedija. Treba mu odati priznaoje za svoj naucni rad. Svi strucnjaci sirom sveta borbenih aviona nemaju pojma ljudi, tu je RX da ih nauci sve o avio industriji. Predlazem da RX procita i bukvar jer tamo isto ima zanimljivih stvari. Bice jos edukovaniji. Uostalom doci ce vreme kada se MIG35 uvodi u operativnu upotrebu, samo vreme demantovace naucnu teoriju RX.

Odgovori

@mateus

Neko je putujuca enciklopedija, neko putujuci cirkus.

M

@RX

„Neko je putujuca enciklopedija, neko putujuci cirkus.“

Vrhunski.

P

..ipak nedostatno za obojicu ma koliko solili, tko ce vam prici na tim visinama?

M

Medo mozda vrhunski moze razjasniti RX koliko ce vas izaci nabavka novih aviona.Sta se danas u 2017 moze uzeti u svetu za cifru koju vi izdvojite za vase RV, a nakon toga iznese projekciju koliko isto to moze izaci Srpsko RV !?

Cisto kad pricamo o tom cirkusu „na Balkanu“, fali nam klovn koji uz duhoviti komentar moze prilicno realno sve to nam docarati.

RX vreme je da se izdignete i pored sveobuhvatnog enciklopedijkog znanja pokazete smernice.Ne vidim problem sto se stidite iznosenja stavova koji mogu preokrenuti buducnost Srpskog RV, s obzirom kojim tempom iznosite vase kritike.

R

„Neko je putujuca enciklopedija, neko putujuci cirkus.“
Najjaca ovih dana…

B

Leteci cirkus

S

Jedan Sudan je dobio SU 35 !!
Mogli smo lepo za tih 180 miliona da narucimo nova 4 Su35 za pocetak. Ovako ce biti samo mucenje. Stari su to vazduhoplovi, tesko se odrzavaju, premalo resursa za ozbiljno modernizovanje, realno su za mirovinu za dve-tri godine.

Odgovori
B

I znas sto ce se dogoditi sa Sudanskim SU?
Nista. Postat ce nekretnina za par mjeseci.

m

Predlazem RX za Nobelovu nagradu kao coveku koji je dao veliki i nemerljiv doprinos naucno istrazivackom radu ovoga drustva. Da nije gospodina RX niko na ovoj planeti ne bi imao ovako tacne, proverene, precizne i dokazane neizvrnute naucne radove kao sto plasira g. RX. A tu je i Medo smora koji se sa svim tim slaze. Predlazem da se ovaj portal ubuduce zove RX SIX jer je to covek zasluzio svojim velikim zalaganjem i velikim iskustvom na ovom portalu, njegove informacije su nemerljive za covecanstvo. Ja kao putujuci cirkus puno sam naucio o naucnim dostignucima g. RX.

Odgovori
G

Hvala za lepu informaciju Zivojine, vidim da volis tacne i proverene informacije, posto svakodnevno pratim i mycity forum.

Razlika misljenja je vise nego ocigledna na forumu po pitanju ovih migova, a tek ako dodju i ovi iz Belorusije, sto i mislim da ce se desiti ako se sklope kockice sa politickim dogovorom izmedju dve zemlje.

Srz svega je da se nesto desava sa LA i profesijom, a sad da se na Balkanu sve ne radi „transparento“ otvara druge (politicke) teme i forume.

Odgovori
A

Nije mi jasna vojna pozicija Srbije.Ona proklamira nekakvu neutralnost no u situaciji u kojoj se Srbija nalazi i obzirom na okruženje(NATO) to neminovno znači njeno vojno zaostajanje.
U Evropi si to mogu priuštiti bogate zemlje s puno novca npr Švedska,Finska,Švicarska…koje kupe ili imaju potencijale da proizvode što žele.Srbija nije u toj poziciji .Možete proizvesti nešto sami ali to je daleko od proizvoda tehnološko visokorazvijenih zemalja,dakle prilično loše.Možete to i prodati po niskoj cijeni nekim „žnj“zemljama u Africi i Aziji.Zalihe uzete iz bivše vojske ćete brzo potrošiti i njihovo je vrijeme već prošlo koliko god ih „nadograđivali“
Druga mogućnost je ruska pomoć ili kupovina od Rusije također po nižim cijenama jer im je i inače oružje jeftinije nego zapadno,ali tu vrijedi ona narodna, koliko košta toliko i vrijedi i opet je to zaostajanje.
Ono je vjerojatno i u standardima izobrazbe i obuke od običnog vojnika do časničkog kadra.
S druge strane veliki su otpori eventualnom pristupanju NATO-u kao i frustracije vezane za NATO.

Odgovori
B

Ni nama nije jasna vasa opsednutost nama. Prvo, koliko kod da ste u pravu o tehnoloskom zaostajanju u odnosu na armije razvijenih zemalja i o trosenju zaliha oruzja i orudja iz JNA kao i ogranicenosti dometa modernizacije istih, jos uvek smo i uvek cemo biti jaca vojska od vas. Oruzje koje prodajemo „znj“ zemljama je dovoljno dobro za potencijalne „znj“ protivnike npr. poput vas (izvinjavam se ako sam pogresno protumacio ton i nameru vasg komentara). NATO jeste svuda oko nas ali ovo nisu devedesete i potuno smo spokojni. Zasto? Pogldajte ko je pobedio u Siriji, a da vas glavni saveznik nije ni pokusao da se suprostavi pobedniku. Tu dolazimo do drugog, a to je „zaostalo“ oruzje naseg saveznika (ostavimo se prica za malu decu o vojnoj neutralnosti). Toliko je zaostalo da je dobilo pomenuti rat (u kojem su ucestvovali i vasi saveznici sa svojim „naprednijim“ oruzjem i izgubili ga – Asad nije svrgnut a ISIS je unisten). Toliko je zaostalo da su Rusi drugi najveci izvoznik oruzja i to tako sto ne reketiraju svoje kupce i/ili saveznike za razliku od Amerikanaca. Ali moze biti da je i Kina „znj“ zemlja koja moze sebi da priusti samo jeftino. Radosni smo zbog vasih polovnih Kiowa i verovatno polovnih F-16, ali smo jos radosniji zbog jeftinog i zaostalog oruzja koje cemo tek dobiti. A sto se tice zaostalog obrazovanja staresinskog kadra, recite zasto saljete svoje oficire u nase skole i centre? Verovatno stoga sto nama konobari nikada nisu postajali generali.

K

Čini mi se da ta „žnj“ oprema, kako kažete, već dokazano nije dovoljna protiv protivnika „poput nas“. U vremenu kada je bila puno suvremenija, i kada „mi“ nismo imali ni približno takvu razinu opremljenosti, pokazalo se da ta vaša oprema ne čini nekakvu naročitu razliku. Čak ni u kombinaciji s vašim legendarnim vojničkim duhom, izgleda.

Dakle, ja se zaista ne volim uplitati u ovakve ružne rasprave o prošlosti, no ovakve glupe fantazije traže komentar.

„jos uvek smo i uvek cemo biti jaca vojska od vas“

Vi uopće nemate pojma o vojnim kapacitetima u regiji, je li? Takva izjava je upravo bespredmetno glupa, čak i ako zanemarimo vaše proročke tendencije u ovom slučaju.

B

Postoje 2 osi u koordinatnom sustavu.
Jedna je realna.
Druga je imaginarna.

P

Al se raspisase, ispade da su samo oni proizvodili i punili drzavnu kasu, opremase armiju oruzjem, mozda su ipak bili najrazvijenija regija u celoj Evropi ako je tako.
A stignu jos i biti ‘duhoviti’…

M

@Bane

Koliko mi je poznato u ovom trenutku postoji po 1 pripadnik HV na školovanju u Bg, kao što postoji i 1 pripadnik VS na školovanju u Zg.

Inače, imamo mi i ovo:
https://www.defender.hr/naslovnica-izdvojeno/medunarodni-tecaj-za-najvise-docasnicke-duznosti-international-command-senior-enlisted-leaders-course/
http://obris.org/hrvatska/skolovanje-kosovskih-kadeta-na-hvu/
http://obris.org/hrvatska/skolovanje-nove-grupe-pilota-rafo/

Ima još ako te interesira.

o

Beduin, kad smo već kod koordinatnog sustava onda je to samo kod kompleksnih brojeva tako.

B

Moj Alberte, sve ti je to pomalo relativno

z

@mateus,ajde prestani gnjavit covjeka, RX je za tebe o ovoj temi ajnstajn.

Odgovori
m

@zeljkovameli Verovatno zamisljas da si reinkarnacija Nikole Tesle. Slazem se da je RX i Ajnstajn, zar ga nisam dovoljno nahvalio. I Ajnstajn bi se postideo pred takvim genijalcima i drvenim advokatima.

Odgovori
V

Ajmo neku temu na pisanje današnjih novina o 4 baterije s300 i još 6 migova iz Belorusije u martu ?

Odgovori
M

јес бре! али зашто 6, зар није требало 8!? где се дедоше 2 комада!??? и ко ли ће пилотира с’толки Миогови…ја знам неке овде што би одма ускочили у кокпите… ;) :D

елем, за С-300 помињу се верзија В и П. ова верзија В је специјализована за балистичке и крстареће ракете…интересантно. 4 батерије јел му то дође онда један дивизион и колко му то дође возила!?

S

Bulažnjenje na nivou njuz.net. Belorusija je bankrotirala, i nema šanse da nude bilo šta po „bratskim“ cenama.

M

@Sheikh Zayeb Tako se pricalo i za ovih 6 sto su stigli iz Rusije. Bice tu nesto sigurno, jer izbori su u Martu. To da je Belorusija pred bankrotom je „bulaznjenje“. A videcemo uskoro (Decembar) sta ce biti sledeca nabavka od Rusa, vrlo verovatno PVO sistemi.

S

@Madpal:
Jel’ ti znaš da Belorusija otpušta pandure i KGB-ovce? Ako LUKAŠENKO otpušta pandure, to je znak da je dogorelo. https://www.tvr.by/eng/news/politika/v_mvd_sokrashcheno_bolee_tysyachi_dolzhnostey_/

a

Za gosp Baneta

Nije mi bila namjera niti vrijeđati niti omalovažavati sam mi nije jasan stav o neutralnosti
Ali kada ste već naveli neke stvari,točno je Hrvatska nije imala generale ,ali naši konobari stvoriše vojsku mornaricu,zrakoplovstvo ni iz čega i dalje znate.
Inače želim Srbiji svaku sreću s nabavkom Mig-ova remontom nadogradnjom i daj Bože dugo u miru letjeli

Odgovori
s

Rusija od 2018. pocinje zamenu aviona MiG29SMT u frontalnim jedinicama VVS sa Su30, pri cemu ce se poceti od Zapadnog vojnog distrikta… Za sada ih nece izbacivati iz upotrebe, prebacuje ih na druge aerodrome, u sekundarne uloge, ali toliko o SMT varijantama i realnoj upotrebi… Za sada, u upotrebi su 44 aviona i za jos 16 je trebao da bude potpisan ugovor, pri cemu se isti video samo kao ‘most’ za MiG dok ne zapocne proizvodnja MiG35. Takodje, iako su na stanju 250-260 aviona tipa MiG29, u upotrebi u borbenim jedinicama VVS su samo oko 120 letelice od kojih nijedna nije u ‘SSSR standardu’. Generali su u vise navrata napomenuli da im se ne daje skoro 30 miliona USD po avionu za modernizaciju ogranicenih mogucnosti i resursa u odnosu na nove MiG35 ili Su30 koji kostaju 40-45 miliona USD po avionu, otvoreno negodujuci sto se kasni sa razvojem aviona. Cak i sam Medvedev je pre par meseci kritikovao rukovodstvo OKB MiG i fabrike u Nizem Novgorodu za nezadovoljavajuci rad i performanse, pri cemu ih je optuzio za ‘postupanje koje se granici radom protiv drzave u vreme izazova za Rusko drustvo’.
Inace, gen. Bondarev je izjavio da VVS planira da zameni sve Mig29 sa Mig35 , pri cemu ce isti da bude operativno povoljna ‘dopuna’ avionima familije Su30/35 i Su57 koji ce da budu nosioci borbene avijacije, kao i MiG31/perspektivno MiG41 u zadacima PVO i Air-policing, te osnovni avion podrske na frontu za avione Su25 i njihove naslednike.
Zanimljivo je da je vise VVS generala, kao i poslanika Ruske Dume upozorilo da podrska ne moze vise da isprati raznovrsnost modela i tipova vazduhoplova u inventaru i da bi bilo ekonomski isplatljivije da se celokupna flota aviona svede na nekoliko tipova vazduhoplova (ima ideja da se MiG35 ni ne nabavlja, a da se resursi OKB MiG prebace na MiG41 i LMFS).

No, sto se nas tice, kao sto sam vec par puta napomenuo – izdvojena sredstva su znacajna ali sa druge strane i – ogranicena. Svakako, postoji plan da se novopridosli dovedu na standard nasih starih MiG29 (sto je delom za 9.13 upitno, pri cemu ce se potrositi dosta sredstava), dok bi se sa modernizacijama krenulo od remonta starih aviona (koliko god neko o tome razmisljao, sve ide ka ‘ogranicenoj’ modernizaciji pri cemu se trazi najbolji odnos ulog-efikasnost za raspolozive finansije). Dosta para ide i na rezervne delove i naoruzanje.
Za potpunu funkcionalnost kada je MiG29 u pitanju, u pogledu Srbije, potrebno je obezbediti min 12 aviona, idealno 16-18 (12-14 jednoseda i 4 dvoseda) i tu i vidim poslednje najave ugovora sa Belorusijom kao deo paketa za S300 (S300 su po najavama prvih serija, iste one koje je jos SFRJ razmatrala…) i ne bi me cudilo da se nabavi jos 2-4 aviona koji bi bili donori delova (kao sto je sada stari 4. avion, pri cemu bi se mozda nabavio stari-nov avion umesto njega kao povoljnija opcija).
U realnoj politickoj situaciji u kojoj je Srbija, ovo je nekako jedina u osnovi iznudjena situacija – nabaviti avione koje vec imamo kako bi prosli ‘povoljnije’ uz izgovor Zapadu da za njihovo jos nemamo para, dok se uz Ruse koliko-toliko drzimo (podsecam da su bile najave na najvisem nivou obe drzave za nove MiG29M2, kao i 6-8 Mi-17V5)…
MiG21 nema perspektivu i poslednji ‘voz’ je bio 2013. kada su na L17K mogli da se produze resursi do 2025., pri cemu bi trosak bio znatno manji i omogucile bi se vece finansije za kupovinu novog aviona. Za par godina se doslo u situaciju da je to na granici nemogucnosti ili nerentabilnosti…
Struka je rekla da je Gripen C/D najbolje resenje, ali politicke prepreke su dovoljne da ih Svedska ni ne nudi, iako su jedno vreme cak i Madjari lobirali za njih.
Ono o cemu treba svako da se dobro zamisli su reci jednog strucnog komentatora – zelite eskadrilu Gripena? Spremite 40 miliona USD godisnje, a ako vam je to mnogo, znajte da su F16 ili MiG29 jos skuplji… Da li Srbija ima para za koriscenje 10 ili cak 16-18 MiG29, iako su mnogi troskovi provuceni kroz druge stavke budzeta i delovi ce biti obezbedjeni ugovorom sa Rusijom, a vec sada kanibalisemo jedan MiG29 operativno vredniji od novopridoslih aviona?
Slicno je i sa G4 i J22. Skoro me je kolega pitao zasto ne modernizujemo vise aviona? Zacudilo me je jer je kolega strucnjak u jednoj nasoj poznatijoj ustanovi, a pri svom obrazlaganju je zaboravio da je potrebno obezbediti delove koje sada mozemo da nabavimo samo ‘kanibalizacijom’ sa postojecih aviona… U tom ‘ogranicenom’ okruzenju, sama modernizacija ima operativnog smisla samo ako se razvije set modernizacije za operativno ‘jaci’ avion i on se prebaci na operativno ‘slabiji’ avion… No, i to bi moglo i moralo ici mnogo brze sa raspolozivim tehnologijama i sredstvima na trzistu…

Odgovori
G

@slavke, slazem se sa vama i u vasem izlaganju se vidi sav Spski nedostatak da idemo u korak sa vremenom. Istina je da Rusija planira da zameni svoje SMT migove, jer se ne isplati remontovati i bacati novce, jednostavno je bolje kupiti (napraviti) novo!

Znaci neko je seo i izracunao sve troskove, uporedio i predao nadleznim sluzbama, sto bi kod nas to isto zavrsilo u „fioci“.

Su-30 je bolji aparat od Mig-29SMT po svim parametrima. Problem u vrhu vojske Srbije je sto se gleda trenutno niska cena i daj sta das. Treba izracuna troskove za 10 godina i 700 sati naleta. :-)

Svedski Jas-39 Gripen je jedan moderan aparat sa malim gabaritima i veoma ekonomican avion za nasu drzavu, ali na zalos Svedjani ne zele isti da nam prodaju jer ne zavisi sve od njih vec i od „Velikog brata“, tako da zaboravite Gripene u Srbiji.

Nadovezao bih se na vase izlaganje da se ljudi u Srbiji nalaze u jednom zacaranom krugu gde nema puno biranja i da nas deo sveta primorava da zasnivamo vojno tehnicku saradnju sa Rusijom i Kinom, a pamet izvozimo na zapad.

B

Jesi siguran?
Raspisi tender pa vidi.

@Slavke

Da se ne ponavljam sa onim sto sam vec pisao o tome kako mi nemamo pare da drzimo 10 aviona u letnom stanju, hteo bih samo da skrenem paznju na 2 stvari:

MiG41 i LMFS su apsolutno NEDOSTIZNI projekti za RSK MiG u ovom trenutku, oni nemaju ni finansijske ni ljudske ni tehnicko-tehnoloske resurse za ovako nesto. Na zalost ovdasnji rusofili su zaboravili (najveci deo Obilica iz komentara nije ni rodjen tada) kada su Rusi prikazali odgovor RSK MiG na F-22, MiG 1.44

Bombasticno-megalomanske izjave ruske strane tipa >>PAK FA na nebu T-14 na zemlji!<< i to cak i sa visokih polozaja su postale tradicionalne – oni jednostavno imaju totalni MARKETINSKI pristup sa TV Shopa kada je u pitanju njihovo naoruzanje, posto im je vojna industrija pored nafte najvazniji izvor prihoda. Sve njihovo ima u najmanju ruku iste karakteristike ko zapadno, samo je daleko jednostavnije za upotrebu, robusnije, lakse za odrzavanje, moze u blato, vodu, pesak, +50C do -65C… ali to nije sve – ONO KOSATA DALEKO MANJE!!!!

Samo niko ne procita ono sto pise sitnim slovima da trebas da menjas delove na 10 sati upotrebe, da trosi 50 litara nafte na 10km i da za sve delove i tehnicku podrsku moras da kontaktiras iskljucivo rusku stranu…

Kada smo kod MiG-31, uvek se istice da je to NAJBRZI borbeni avion na svetu, a upravo u periodu kada je on modernizovan na standard BM, flota MiG-31 je ogranicena na 1.5 maha zbog toga sto Rusija usled GUBITKA tehnologija kao posledice transfera istih sa SSSR nije bila u stanju da proizvede STAKLO za kokpit MiG-31 koje je u stanju da podnese bzine za koje je ovaj avion predvidjen. O ovom problemu je Bondarev pricao 2013. godine, ne znam da li su konacno uspeli da proizvedu ta stakla – ili su mozda nasli neku staru zalihu stakla is SSSR…, jer ne postoji nikakva zvanicna izjava o tome ili potvrda da je ovaj limit podignut. – Problem sa Rusima je sto im je sve "VOJNA TAJNA" – zaostavstina iz Sovjetskog perioda- tako da kada kupujes nesto od njih ti ne znas koje su stvarne performanse, ono je perfektno u katalogu, a u upotrebi ima 300 skrivenih mana, nedostataka i ogranicenja.

Sam si spomenuo da smo mi imali "najave na najvisem nivou obe drzave za nove MiG29M2" – to je apsolutno tacno i to nismo imali te najave o kupovini samo jednom, nego barem DVA PUTA – na srecu nismo kupili. Ono sto je interesantno u momentu kada su nam Rusi to prodavali, MiG-29M/M2 ne samo da nije bio ZAMRZNUTA konfiguracija, vec nije prosao ni iole ozbiljnije opitne testove. Ne samo da M/M2 nije prosao opitne testove, nego te testove NIJE ZAPOCEO u indijskoj mornarici avion od koga je MiG-29M/M2 "pozajmio zmaj" – MiG-29K/KUB.

Kada su Indijci, koji nisu budale, konacno zavrsili testove na tim avionima pre UVODJENJA U OPERATIVNO UPOTREBU, koji su trajali 2500 sati, oni su zakljucili da avioni imaju problem sa korozijom zmajeva, sa FBW i sa motorima RD-33MK, avionika na svakih nekoliko sletanja usled udara pri sletanju mora da prolazi citavu dijagnostiku, jer sistemi krenu da baguju… Ako je to kod indijskih aviona, koji su napunjeni zapadnom elektronikom i ciji su razvoj nadgledali i FINANSIRALI ti sami Indijci (koji za razliku od nas imaju i svemirski program) pitam se kako bi bilo kod nas.

Za RSK MiG bilo nedostizno da ponovo pokrenu proizvodnju zmajeva za 9.15, vec su za kopnenu verziju MiG-35 / MiG 29M/M2 koristili zmajeve i KRILA sa flapsovima i sarkama sa mornaricke 9.41… – koliko je nedostizno da pokrenu proizvodnju novog aviona?

Sve ovo govori o tome da je ruska strana bukvalno jedino zainteresovana nekome da UVALJA oruzje, a onda da sledecih 25-30 godina muze svoje kupce za rezervne delove i podrsku, jer sem ako nemate mogucnost da ih necim ucenite (Indija, Kina), necete dobiti mogucnost da odrzavate motore ili radite remont sami (primer Bugara i Poljaka)

P

aman covece, stigao si i vetrobransko staklo na mig-31 da testiras, nema to veze sa mehanickom izdrzljivoscu stakla na toj brzini, hajde citaj malo vise…
kakav gubitak tehnologija, Tolkacev je odao sta je stigao, pa su radili razvoj novih umesto postojecih. gde si ti zalutao covece?
verovatno su rusi kopirali i a331 od amera, ili nisi to testirao, jel?
a vidim bio si u indiji….I dalje RX vs …

Б

@RX

„Samo niko ne procita ono sto pise sitnim slovima da trebas da menjas delove na 10 sati upotrebe, da trosi 50 litara nafte na 10km i da za sve delove i tehnicku podrsku moras da kontaktiras iskljucivo rusku stranu…“

кренуо си добро али не знам што ти је требала ова изјава јер си њом пљунуо на све што си писао до сада, на све оне који купују оружје од Руса као и на Русе који оружје продају… оде непристрасност

s

Tehnologija za stakla za MiG31BM je izgleda ponovo ‘osvojena’ kroz program Tu160M2.
No, sam Tu160M2 je ogledalo svih drugih programa izuzev Su27/30 – Rusija je izgubila naucno-tehnolosku bazu i sada radi na povratku iste (trebace im min 2god da iskoluju radnike proizvodnje za Tu160M2, a do tada koriste stare nedovrsene zmajeve).
I tu je MiG najgore prosao – cak je bilo sala da bi lakse Jak napravio 141 nego MiG ponovo 29… U tom smislu, bolje da uvode nove tehnologije, nego da se vracaju na stare – VVS je dala predlog OKB MiG da napravi avion na bazi 1.44, nije obratno…
Takodje, ne treba porediti Su sa MiG – Sukhoi ima skoro sve pohvale (Indijci su pokusali neke probleme da prebace na Rusku stranu, ali su i Ruska, a i Francuska komisija utvrdile da je problem ipak u Indijcima, sto su Francuzi iskoristili kao kontra-argument na zahtev Indije za proizvodnju Rafala u Indiji, kao i LM za F16 i Saab za Gripen, cime su Indijci sebe dosta diskriminisali). Osim toga, na iskustvu sa Alzirom Rusija je Indijcima nudila Sukhoe, ali su sami Indijci krenuli u ‘poluprivatan’ poduhvat sa MiGom…

M

RX na cemu ste vi !?
Ostrasceni ste mozda kao Jelena Milic koja ima diplomu iz nuklearne fizike ali propagira strucno saradnju sa NATO paktom !? Kao sto neko rece u slucaju trebovanja strucnjaka izostaje sigurno njen angazman, ali priroda se poigra pa nadje ljudsku mizeriju na ovim prostorima koja je spremna sve uraditi za pare.

Prvo ko vas je slagao kako Indijci finansiraju projekat i za sve se pitaju u RSK MiG oko pojedinih projekata MiG-29 !? Da li ste svesni svoje nesvesnosti kad ovakve gluposti pisete.Vojno tehnicka saradnja i rad na zajednickom projektu nesto znaci, ali sigurno nije Indijac govorio Rusu sta bi trebalo ispraviti vec je samo uputio zahtev sta prizeljkuje na zajednickom projektu ili nije ispostovan standard predvidjen ugovorom pa zahteva korekciju.A Indijci pored svojih brojnih pokusaja kompletni TOT nisu dobili od zapada, a bogami nece od Rusa u skorijoj buducnosti.

Vidite niko nikog ne primorava na vojno tehnicku saradnju, cak i ako potpisete glupost svojom krivicom uvek se mozete povuci iz projekta sa placenim penalima za takvu vrstu gimnastike, sto opet ako ste na pocetku stavljali klauzole (zahtevali odredjeni standard) u ugovoru moze izaci finansijski manji trosak ako ste revizijom utvrdili veliki potencijalni gubitak.Normalno ako se nismo valjano zastitili sto plakati ako se vec kockamo sa svojom sudbinom – vrlo malo primera TOT je proslo dobro po kupca, jednostavno nema strucnog osoblja i iskustva u sopstvenoj proizvodnji.

LMFS za vasu informaciju ide u paketu Arapima ! Sta ce biti videcemo rano je za analizu.
MiG-35, MiG 41 trazi afirmaciju isto kao i F-35 kod vecine zapadnih zemalja, ne zaboravite F-35 je prodan raznim zemljama na nevidjeno.Nema penala za kasnjenje projekta, cak se cena uvecala od prvobitne, dakle transparentnost malo zakazala !?

A ovo vase prosipanje iz supljeg u prazno sa zmajevima, sarakama, napadnim uglovima na manjim, vecim brzinama, kvarovima na sistemima,…..mogli bi za promenu raditi negde nesto ! Niste vi kalibar koji moze Amerikancima, Rusima pomrsiti racune.Za takvo nesto treba mnogo vise znanja i prakticnog iskustva.
Iscitavanje internet sadrzaja – koriscenje tudjih zakljucaka vama samo pravi jos vecu konfuziju.

Informisite se malo bolje o novim nadolazecim tehnologijama.

@Pavle

Interesantno je da ti je ovo tipa 20-ti post na ovoj vesti, ni u jednom jedinom ti nisi napisao ni jedan tehnicki podatak, dao jedan jedini argument – mada mozda je bolje da ne navodis argumente, jer ne bida slusam ponovo o „laserskim bombama“, „uredjajima na avionu“ i „stavljanju lansera sa raketom u borbeni polozaj“…

Samo za tebe, ne sumnjam da Ruski znas o PROBLEMIMA KOJE IMA MiG-31
https://www.youtube.com/watch?v=mKHhAp_jUM8

taman da imas cime da se zanimas i ne shizis i vilenis ovde
——————————————
@Боривоје
Sta da kazem, izvinjavam se..
Evo, vec se kajem…

——————————————-
@Slavke

Ne razumem kakve veze ima staklo za TU-160 sa onima za MiG-31 – ovaj poslednji leti bezmalo 1 mah brze – usled toliko vece brzine su daleko vece oscilacije (daleko vece ubrzanje) tempterature kao i maskimalna temperatura na staklu kokpita, pri tome je ono daleko tanje nego kod TU-160

Problem sa staklima za MiG-31 je konacno resen 2016.
———————-
Indijci za svoj nosac aviona nisu imali drugi izbor nego da uzmu MiG-29KUB – sta je moglo drugo da poleti sa njega?

SU-33 je prevelik -sto uslovljava manji broj aviona i pretezak, sto se pokazalo i na Kuznjecovu, jer Ruski nosaci nemaju katapult, te ne moze da poleti sa dovoljno ubojnih sredstava.

Kad smo vec kod SU-33, interesantno da SU-35 i SU-37 nisu razvijani iz SU-33 — zasto Suhoj nije radio „unifikaciju proizvodnje“ kao RSK MiG – mozda Pavle, Mig-29 ili mateus mogu na to da odgovore?
—————————–
Ja Suhoj nigde nisam spomenuo niti sam ga poredio sa MiG, ipak i SU ima svoje mane – koje su ga ucinile apsolutno neprakticnim za manje i siromasnije zemlje:

-To je OGROMAN avion, koji trosi ogromne kolicine i goriva i maziva.
https://i0.wp.com/su-27flanker.com/wp-content/uploads/2015/05/58884401.jpg

-Ima kratak zivotni vek poput MiG-29 i potrebno je mnogo tehnickog odrzavanja, mnogo rezervnih delova (samo se 4 ili 6 motora, zavisno od verzije promeni u toku zivotnog veka) te je PRESKUP.

————Su-27SК
SSL -2000 sati / 20 godina
motori remont na 300 sati; 6 motora u toku SSL

———-SU-30 MKI:
SSL -3000 sati/25 godina
1500 sati do prvog remonta
motori remont na 500 sati; 4 motora u toku SSL
——————————————-

A za to sto navodis da je Rafal iskoristio Indijsko lose odrzavanje SU-30MKI kao neki argument PRVI PUT cujem i voleo bih link ka toj vesti.

Ja znam da je HAL zbog toga sto su u jednom momentu pre nekih 5 godina imali 50% SU-30MKI van upotrebe poslao protest Suhoju i zbog problema sa avionikom i zbog problema sa delovima jos od 2011.

Takodje, znam da je Indija dovela MiG-29 na 75% operativno upotrebljivih tek kada je krenula da sam proizvodi delove.

P

Copy paste, sa sve samopostavljenim i pogresno odgovorenim pitanjima, ukratko rx.
Ako nisi pisao Mig i Suhoj biroima do sada, evo, moze neko umesto tebe i mrguda.
Ko zeli da se trka s tobom u copy paste? Ja ne bih, svrha vasih pisanija je izgleda pljuvanje ruskog a i domaceg i glorifikacija zapadnog. Zasto bih tebi, ikom ovde iznosio ijedan podatak koji taj isti moze naci na mrezi?
Zasto bih detaljisao o zahvatima tokom 99, o relokaciji tokom napada,gde sam bio, sta radio? Ne mozes naci ista o sa-9 sem opstih karakteristika pa cutis kao zaliven. Naravno, bez obuke mozes copy paste i da solis…
Pricam o ratu…ti o testiranju, ma cega? Naravno, znas cenu do u rupiju, i koliko je sta upotrebljivo. To je dosadno covece, nauci se da diskutujes, da ne vredjas i ako vec citiras, citiraj i ne nabedjuj u nesto sto nije receno. Ti i mrgud, ruku pod ruku u veselu buducnost, preko rinasa, tuzle, nosaca aviona, sve do zvezda.

M

Pavle je trol!

s

@RX
Kako prokomentarisati – Link ka vesti (stvarno neko ocekuje da je sve u vestima?!) ili nepoznavanje korelacije uticaja vazduha leta na maloj visini manjom brzinom ili na vecoj visini vecom brzinom (osnova dinamike fluida)?!
Kao sto sam jednom vec napisao – ovde aktivno komentarise i moj automehanicar kojeg iskreno pozdravljam jer je dobar covek, ali o vazduhoplovstvu ima, da tako kazem – vrlo ograniceno znanje bazirano na vestima, blogovima, forumima, prici nas par vazduhoplovaca…
Zbog toga, nema smisla dalje diskutovati…

F

Rusi najavljuju proizvodnju Mig-a 41 za 2025.Realno,tesko ce uspeti ida ga razviju dotad,a kamoli da ga proizvode.On bi trebao imati mogucnosti leta na ivici svemira,verovatno bespilotan,a posto mlazni motori ne mogu postici 4 maha,trebace mu ramdzeti koji jos uvek nisu dovoljno razvijeni.Ukratko,najavljuju avion 6 generacije,a tek su razvili 5-tu (Su 57).Ameri imaju F 22 od 2005.
Za utehu,tesko da ce i americki X 51 uci u proizvodnju do 2025,iako su radovi u poodmakloj fazi.

@slavke

Naravno da nije sve u vestima, medjutim nismo svi te srece kao neki od vas dobijate izvestaje direktno iz Kremlja na dnevnoj bazi, a od Sojgua i Rogozina na nedeljnoj bazi. Ja na moju veliku zalost moram da se oslanjam na te forume, knjige, internet…
——————————————
Sto se dinamike fluida tice:

Evo ti citat za MiG-25: “ The canopy glass is said to be so hot at maximum speed that the pilot cannot touch it with his bare hand, yet the internal cooling systems maintain a comfortable temperature inside the cockpit.“

Identican problem imaju i drugi avioni koji lete preko ili blizu maha 3: MiG-31 i SR-71
Kod SR-71 ta temperatura je bila preko 300C na staklu sa spoljne strane – a leteo je 6 000m vise nego sto je plafon leta MiG-31

Molim te, pre nego sto zavrsimo diskusiju, cisto zbog ove dinamike fluida, nadji mi jedan slican podatak za stakla na TU-160 – nesto tako mora da je zabelezeno, pa da zavrsis trijumfalno – ti nadjes to, ja se vise nikada, ali nikada ne javim na ovaj sajt da komentarisem.

@Pavle

Daj, covece, nemoj da se toliko nerviras, prestaje da bude interesantno . Tako kada se iznerviras krenes da brljavis jos vise nego uobicajeno. Nista nije vredno zivaca, a pogotovo kada su ti pred pucanje ko tebi.

Zasto trazim da pises KONKRETNE PODATKE, CINJENICE i ARGUMENTE??? Odgovor je veoma jednostavan: Uvek se izlupetas pa se posle sprdamo na tvoj racun :D

Evo gore si pisao o Arapsko-izraelskim ratovima i za divno cudo ispostavilo se da si OMASIO rat (nekako ocekivano od tebe) — napisao si Treci arapsko-izraelski, da bi se ispostavilo da si mislio na Cetvrti… naravno odmah sam ti ja ispao kriv jer nisam uvideo tvoju genijalnost da pises jedno, a mislis na drugo…

Kada si vec spomenuo 99-tu i tvoj nemerljivi doprinos u odbrani – ja tebe zamisljam kao zapovednika „lansera sa raketom“ na nekoj isturenoj Karauli na krajnjem Jugu AP Kosovo i Metohija, odakle dejstvujes po svemu sto uzleti sa Rinasa…

M

RX ajde nemojte kao spomenuti mutavi AR praviti svoje znanje na osnovu internet zakljucaka drugih ljudi vec objasnite par detalja na MiG-35 :

Koliko uticaja ima dizajn zmaja aviona kada BARK sistem na OVT motorima obezbedjuje bolju nosivost na vecim brzinama i bolju upravljivost aviona na malim brzinama !?

Maksimalno G opterecenje aviona koji je setovan sa AA naouruzanjem iznosi !?

Kada se zavrsava testiranje MiG-35, tacnije kad su planirani prvi primerci za VVS !?

Koja Nemacka firma ima uticaja na avioniku MiG-35 !?

s

@RX:
Opet vi citate iz novina… I mesate ‘oscilacije’ (tako ste napisali u 1. odgovoru) sa trenjem vazduha sa oplatom aviona…
No, u knjizi Dinamike fluida mozete naci – ‘standardna atmosfera’ na 0m/ft visine gustine 23.77, dok je na 60.000ft primera 2.26, dok je dinamicki viskozitet 3.737, odnosno 2.969…
Da ne zamaram oko matematike, avion iste konfiguracije – 3 maha na 60.000ft u trenju vazduha sa oplatom aviona podrazumeva 270C, dok na 0ft istu temperaturu isti avion dostize sa brzinom od 1.8 maha…
No problem pucanja nastaje i zbog promene pritiska, sistema odrzavanja stakla bez kontaminacije, laminacije, nacina lepljenja…
‘Oscilacije’ u staklu ne postoje…
ps – hajdete odlucite se vise – da li sam pro-Zapadni ili pro-Ruski?! Par puta me vec napadate da sam pro-Zapadni, a sada da sam pro-Ruski…

B

Slavke, sto pises to?
Aerodinamicki viskozitet????
Ja za takovo nesto nikad nisam cuo.
Cuo jesam za viskozitet, ali za aerodinamicki viskozitet nikad.
Viskozitet je, pojednostavljeno, otpor fluida prema tecenju.
Nisi li ti nesto pobrkao?
Tlak, temperatura i gustoca zraka su parametri atmosfere.

E svasta covjek od samoprozvanih strucnjaka iscita.

o

Što se tiče verzija 29ki RX je u pravu. MiG tu brlja mnogo, pa su Egipćani tražili obnovu ugovora za nabavku MiG-35 umesto ranije ugovorenih M1/2!!??
SMT sam pomenuo kao unapređenu varijantu 9.12 odnosno indijski UPG. Naša varijanta ne mora da ima mogućnost tankovanja u vazduhu, a indijski mogu da ispaljuju R-77.
Rumunski F-16MLU ispaljuje noviju genarciju AIM-120 verzija C4. Mislim da nas previše košta nešto što je u startu zastarelo, a pri tom samo održavanje može da nam izvuče još jednu gomilu novca.

Odgovori
T

Aim-120 C6/C7.

m

Kako rece RX koncern MIG nece moci vise pokrenuti nijedan novi projekat kao sto je MIG41itd. Da MIG31 ne moze da leti iznad 1.5 maha. Ovolike gluposti na jednom mestu do sada nisam cuo ni video. Ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha… Pored svih titula koje RX ima izgleda da radi i u samom opitnom centru kompanije MIG. Prevazisao je i samog Ajnstajna. Da MIG31 ima ogranicenje na 1.5maha on tada je neupotrebljiv avion za bilo kakav zadatak. Njegovo najvece oruzje pored raketa velikog dometa je upravo brzina. Biti nedostizan za protivnika zahvaljujuci velikoj brzini, brzo se izvuci iz borbe i biti brzi i od raketa protivnika. Da je tako kao sto napisa sveznalica RX MIG31 bi morao vec sada u penziju. Zasto modernizovati mig31 kada je potpuno neupotrebljiv za bilo sta. Stvarno neverovatno preterivanje koje nema granica.Toliko malo americka tehnologija trosi goriva da su njihovi resursi nafte pri kraju, zato se grabe za bliski istok. Kao sto sam rekao vreme ce demantovati takve nebuloze.

Odgovori
B

Jos dok sam u osnovnoj skoli bio, a to je bilo poprilicno davno, pricalo se kako nafte ima jos za 20 godina….
Prodje od tada i vise od 30 godina, potrosnja se je u3srucila a nafte jos ima…

p

..i ne zaboraviti „kramatorij“ od radara… ;)

m

@ Beduin Zar ih ne snabdeva nekoliko Arapskih zemalja naftom?

Odgovori
B

Pojasni sto podrazumjevas pod snadbijevanjem?
Mislis kako naftu dobijaju na ljepe oci?

Trgovina naftom je malcice komplicirana rabota koja se ispreplice s politikom na svim mogucim razinama.

No, ako mislis naznaciti kako Amerika bezocno iskoristava arapske zemlje, kao on otima im naftne resurse, grdo se varas.

S

Ameri podmiruju gro svojih potreba za naftom, vec su neto izvoznici. Potraži malo na netu „fracking in the USA“. Zato je cena nafte toliko pala, i ostaje niska još dogledno vreme.

V

F-16V block 70 nabavlja hrvatska, ali u kombinaciji sa Izraelom. ;-)

Odgovori
K

Viribus unitis, to se neće desiti. Izrael ne može ponuditi nešto što ni sami nemaju.

B

Sta volim ovakve….
Ono, opali a nidje veze…….

V

Bit će veze, vrlo brzo. ? Nema Izrael još, al će nabavit stanovitu količinu u kojoj će bit i 12 naših. ?

m

Beduin nisam rekao da ih iskoriscava vec da im je nafta itekako potrebna od drugih zemalja recimo Kuvajt, Irak, Saudi arabia, Katar, Emirati itd. jer su njihove zalihe u USA nedovoljne za njihove potrebe. RX zasto bi SUHOJ razvijao SU35 ili SU37 iz mornaricke verzije SU33? Ti se ubi govoreci da je mig29k/kub i mig35 isti tj. da su nastali jedan od drugoga. Mig35 nema nikakve dodirne tacke sa verzijama K i Kub. To sto lice jedan na drugog ne znaci da koriste iste zmajeve. Mig35 bice sasvim novi avion koji nema nikakve veze vise sa mig29. Rusi nisu hteli drasticno da menjaju aerodinamiku aviona zbog ogromnih sposobnosti koja ona pruza avionu, jer takva aerodinamika pruza avionu ogromne manevarske sposobnosti sto je pokazano na demonstratoru OVT. To je jedini razlog zasto nisu radili na potpuno novom projektu same aerodinamicke seme. A i ispada mnogo jeftinije i dobijaju se istovremeno gotovo iste performanse kao kad bi radili potpuno novi lovac. Verzije Mig29smt ,m,m2 su radjene u veoma tesko vreme za celu Rusiju i naravno da je bilo i propusta u proizvodnji. Zar propusta nije bilo i sa F35 gde je utvrdjeno da su ugradjivani delovi loseg kvaliteta? A USA nije prosla ono kroz sta je prosla Rusija. Po tebi svi Ruski avioni su enormni potrosaci goriva, da li znas ti kao Ajnstajn koliko trosi recimo f15 i f22?

Odgovori
1

Dodao bih i da je F-22 u zoni medjunarodne datumske granice (180-ti meridijan) imao visestruke otkaze sistema zbog softvera. Ali to bi vec bio izuzetak.

B

Da, uzima signal od lokalne GSM mreze……

Ma daj ne…….

1

@Beduin

Ovo sto sam rekao za F-22 se stvarno desilo 11.2.2007. prilikom kad su sest F-22 sa baze Hikam(Havaji, SAD) isli ka bazi Kadena(Okinava, Japan). U trenutku kad su prelazili ranije navedeni meridijan doslo je do otkaza softvera, pa su imali potpun gubitak navigacije i komunikacije. Morali su da se okrenu i da vizuelno prate tankere sve do Havaja. Situacija je mogla da bude i ozbiljnija da nisu bili tankeri sa njima, ili da je vreme bilo lose.

A

http://www.dailytech.com/Lockheeds+F22+Raptor+Gets+Zapped+by+International+Date+Line/article6225.htm

Ne vredi ovde nekima pričati.Izgubili su dodir sa stvarnošću i misle da je sve zapadno bezgrešno i savršeno.

M

@126LAE-Delta

„…se stvarno desilo 11.2.2007.“

I ti misliš da Ameri to nisu riješili u ovih 10+ godina?

1

@Medo s mora

Oni su to resili za 48 sati. Ali steta je vec nacinjenja.

Jos bih dodao i sledece. Posto smo sad u dobu gde se sve radi pomocu IT-a, mozemo da ocekujemo jos gore propuste, a broj linija koda se povecava eksponencijalno…

M

RX ajde nemojte kao spomenuti mutavi AR praviti svoje znanje na osnovu internet zakljucaka drugih ljudi vec objasnite par detalja na MiG-35 :

Koliko uticaja ima dizajn zmaja aviona kada BARK sistem na OVT motorima obezbedjuje bolju nosivost na vecim brzinama i bolju upravljivost aviona na malim brzinama !?

Maksimalno G opterecenje aviona koji je setovan sa AA naouruzanjem iznosi !?

Kada se zavrsava testiranje MiG-35, tacnije kad su planirani prvi primerci za VVS !?

Koja Nemacka firma ima uticaja na avioniku MiG-35 !?

Odgovori
B

Ti se salis, jel tako?
Da li se ti to pitas kakve veze ima zmaj aviona na upravljivost???

Kazi mi da se salis

M

Beduin ne mesaj se – ne treba mu advokat koji nije shvatio pitanje, ili navodi pricu na svoju vodenicu ! Pitanje ima veze sa njegovim lupetanjem zasnovanim na dizajnu zmaja aviona MiG-35 koji ima ogranicenja na malim i velikim brzinama po njegovim tvrdnjama, dakle Rusi nemaju pojma sta rade – nek objasni koliko OVT motori nadoknadjuju neke nedostatke koje je on deklarisao kao totalne promasaje u dizajnu ?

Kad on iznosi zakljucke na osnovu internet zakljucaka drugih ljudi, pri tome uopste ne zna cije su sve tehnologije “izmesane“ u dizajniranju spomenutih modela u ovoj raspravi.Logicno je dobice pitanja ovog nivoa – pa nek sa mutavim AR sve objasni kad je toliko slobodan drugima trljati nos.

B

Ti, naravno znas, koje su upravljacke povrsine na avionu i na kojem principu rade?
Bez ljutnje, samo pitam.

@ Beduin

Ima komentar mateusa iznad koji kaze: „MiG-35 ce leteti protiv zakona fizike…“

Naravno, ja kao laik, neupucen u „spanska slova“ i kao osoba koja nema „moc zapazanja i rasudjivanja“ nisam razumeo o cemu se radi, medjutim sada mi je postalo jasno!!!

– Ovo sto pise Mig-29 je pojasnjenje za nas laike kako ce to leteti protiv zakona fizike –
„Zmaj aviona nema veze sa performansama aviona.“!!!!!!!

P.S. ako si propustio sta su „SPANSKA SLOVA“, najbolju definiciju je dao sam Mig-29:

„„spanska slova na papiru“ (nije) izmisljen termin, vec malo upotrebljavan RX.Upotrebljavan je u onim sferama gde moc zapazanja i rasudjivanja ima kljucnu ulogu.Tacnije trazi se razdvajanje bitnih informacija od nebitnih informacija sa pravovremenom reakcijom.“

M

I sad Beduin samo gledaj koliko ce vrsnom poznavaocu trebati vremena za odgovor.Dok sve iscita na internetu, pripremi svoju dramsku vulgarnu epizodu i krene sa povrsnim odgovorima – mada tipujem nece odgovoriti uopste, vec ce spremiti niz uvreda.Zato kazem covek koji ima visak adekvatnog znanja, u raspravi nikad nece iznositi uvrede vec ce razloziti cinjenice i mirnim tonom objasniti nepoznanice.
Bas takav nacin komunikacije nedostaje RX kada se rasipa svojim znanjem.

M

Beduin ja sam naveo gore ako niste primetili – citajuci internet sadrzaj citaoc ima milion podpitanja na koje nema odgovora dok se ista ne provere u praksi.

Nema ljutnje, ali ubedjen sam ni vi sa nastavnickim iskustvom (citajuci neke vase odgovore mislim da ste instruktor letenja u RV) nemate odgovor na takvo pitanje.Tako pusticemo ipak RX (AR) da nam demonstrira svoj nivo znanja

D

A da pogledate onako svi na gomilu onaj stari domaći film „Tri karte za Holivud“. Mnogo poučan, može mnogo da se nauči!

M

Kao sto rekoh povrsan odgovor i standardno skretanje sa teme.Jedino gde me iznendaio je manjak vulgarnosti (ipak neke koriste od ove prepiske – vrlo dobro RX samo tako nastavite ! )

Mislim RX jasno ste upitani vise pitanja, ali svoj odgovor svedete samo na jedno pitanje od tri !? Tom prilikom povezete drugi komentar koji vam omogucuava laku manipulaciju podacima.Tacnije odgovorite sta sam mislio, a nisam vam postavio u pitanju !?

Ali dobro ovo RX radi stalno, tako da ………….

PS
“Spanska slova na papiru“ idealan alat za razotkrivanje sumnjivih licnosti kao sto je RX

m

Jos jedna exclusive vest za g. AJNSTAJNA i sve ljubitelje F22. AVIATION WEEK americki casopis. F22 Raptor nije u mogucnosti uspesno da isprati Ruske lovce u Siriji. KOMANDANT 95 LOVACKE ESKADRILE USAF. Problem je sto Raptori nisu opremljeni infracrvenim i optickim sistemom koji im omogucuje otkrivanje ciljeva u njihovoj blizini. Po njegovim recima piloti F22 ne mogu samostalno da prenose informacije putem „LINK 16“ pa su prinudjeni da koriste radio vezu o ciljevim koje vide. Po recima komand. 95 lov. eskadr. Raptor nema sistem za nisanjenje integrisan na viziru kacige, vec su piloti prinudjeni da se okrecu na sve strane kako bi uocili ciljeve kao nekada u filmu top gun. To pilotu oduzima mnogo vremena i ne moze da se fokusira na druge zadatke i adekvatnu reakciju. Dakle to je g.AJNSTAJN cudo od tehnologij v generacije. To je skarabudzen avion da bi plasio male i siromasne zemlje kao i do sada u istoriji. Slon u staklarskoj radnji.

Odgovori
a

na vasu zalost F-22 je nadmocni avion na nebu, ali nije projektovan da radi posao drugih aviona, to je avion snajper, necujni i tihi ubica, a ne patrolni avion, za to je zakon u Siriji izraelski F-16, inace njega niko ne treba da se plasi jer jos nije razvijen FB-22. njegov naslednik je poleteo i to je cist SF. da li se to svet sprema za rat u svemiru.

M

Ljudi a o čemu vi zapravo raspravljate?
Da ova zemlja ima novaca mogla bi da bira, pa hajde da se svađamo šta je bolje birati … ovako pošto nema para onda daj šta daš. Da li nam ti polovljaci iz dalekog SIbira trebaju … pa ako smem primetiti drugo i nemamo … izbrojao sam svih 17-18 komada MIG-21 parkiranih, bolje rečeno nabacanih na stajanci daleko od publike „Slobode 2017“ … i sve će to vrlo uskoro u rashod, dobar je taj Sovjetski čelik ali nije večit.
Još su mi smešnije ove patriotsko-domoljubne rasprave kome je da prostite veći i ko je opasniji igrač u vazduhu i zraku … a zajedno sa sve školskim „Lastama“ i „Pilatusima“ ne možemo ni jedan nosač da napunimo.
I na kraju stručno-stručna „pripetavanja“ da li je Izdelye ovo ili ono, da li se pravi javno ili tajno ili se ne pravi uopšte i koliko će to da znači … Ovako laički mislim da pilotu koji leti jedared mesečno neće značiti ništa da li je ispred kabine ŽUK ili neki drugi zvrk … a da leti dva puta nedeljno ne bi mu ni trebalo ništa od toga … ali to je samo skromno mišljenje nekoga ko je uz te MIG-ove odrastao.

Odgovori
z

vest o ugovoru sa Belarusijom, a T6 cuti, zanimljivo, cini se da se vojska uprla da sprovede agendu modernizacije iz 1990-tih, voleo bih da cujem kriticki osvrt na ovakav koncept, ja smatram sve novo, pare nisu problem, ako postoji politicka volja, saradnja sa 2-3 velike evropske i izraelske kompanije, i VS moze brzo da dostigne nivo malih efikasnih i krajnje ubojitih armija

Odgovori
m

Autobot u pravu ste.Ha, ha, ha… Ako zagusti morace da bude i patrolni i dogfight. Tada nema pravila u opstem metezu.

Odgovori
S

RX Trebas da se lecis,to sto si ovde izneo kao i sve do sada su nebuloze,ali znas to i sam ,nije tebi lako,neka ti se bog smiluje .Prateci tvoje komentare koji velicaju F-16 ka neverovatno „superioran“ avion,gde pritom Rumunski F-16 avioni prozivedeni 83 i 84 godine,koji su pritom „jaseni“ od strane amera i portugalaca,koji kostaju 630 miliona evra.Su izuzetno jeftini,izuzetno dobri avioni koji ce moci jos jako dugo da se koriste a pritom .Mig-29 avioni koje Srbija poseduje proizvedeni od 1987 do 1991 godine su kante,izuzetno stari avioni ,koje nece moci ni 5 godina da se koriste,gde mi necemo raditi ni modernizaciju,posto je vojni vrh tebe trebao da pitao sta treba da se radi, pa ti znas bolje od njih.Tako ti jedini imas informaciju,da 185 miliona nije dovoljno,nego ces ti da nam objasnis i nama,ovim ljudima u vrhu RV,kako su svi glupi,i da ustvari 185 miliona evra je za prve dve faze,jedino u tvom paralelnom univerzumom,iako to nikda ,niko nigde nije objavio,jer je rec o notornoj LAZI !!! Koju i sam izmislio RX.

„RX U 185 mil o kojima pricas ne moze da stane sve sto si nabrojao iz prostog razloga jer ti samo remont i dovodjenje na ICAO standard + obavezni remont motora na 350h + delovi za prvih 5 godina ispadnu toliko. – Da znas ovo ne bi ovde iznosio pogresne zakljucke da su Rumuni dali ogromne pare, posto cemo mi da damo DALEKO VECE, jer cemo platiti svaki letni sat DALEEEEKO SKUPLJE nego ti isit Rumuni, koji ce imati neuporedivo i moderniije i sposobnije avione.

Svaki rumunski F-16 ce imati 4500 garantovanih letnih casova, svi nasi MiG-29 zajedno ce imati MAKSIMALNO 7000 letnih casova, tacnije 700 sati po avionu…“

Kao sto je vec receno nasi,postojeci,kao i „Ruski“ MIG-29 avioni su mladji od Rumunskih F-16 za 4 godina i to racunam najstariji nas aparat iz 1987,da ne pricamo o ,aparatima iz 1989 i 91 godine.Drugo prelazi se na odrzavanje po stanju,obezedjeni ce biti i delovi i sva oprema za odrzavnje,aviona…Plus modernizacija ,nove rakete,modernizacija radara ili novi radari…Za 185 miliona,i da bude 200 miliona ,nije bitno opet je to za 10 aviona,izuztno povoljno ,u odnosu na vecinu drugih zemlja koje nabavljaju avione,koji standard ce biti ,ne zna se ,najverovatnije SM/BM.Takodje opste je poznatao da F-16 aparati koji su koristili ,Amerikanci,pa Portugalci,od kojih najmladji avion ima 34 godina,i bog zna samo koliko sati naleta,i to da je sluzio za 34 godine amerikancima i portugalcima sada sluzi rumunima.Dakle ti F-16 sluzili su 3 vojske i ako uzmemo u obzir ogroman broj sati naleta,mozemo zakljuciti da samo 4 aviona F-16 Rumunskog vazduhoplovstva,verovatno , imaju vise sati naleta od ne samo nasih 10 aparata MIG-29 ,nego i ovih 7-8 sto cemo tek da kupimo,obelodanjeno,i saopsteno ne od slepaca tipa RX,nego iz RV , je da nasi ,kao i ovi donirani primerci imaju izuzetno ,mali broj sati naleta,tako da im se ,rok za koriscenje istih povecava,i prelazi se na odrzavanje po fazi , to je i ZIVOJIN jednom rekao ,jer na svakom od nasih aviona ,pa i na ovih 4 komada,nasih „starih“ 29-ki,sam zmaj struktura ,samog aviona je u izuzetnom stanju,uz mali broj,naleta,plus, obezbedjeni su i rezervni motori,uz sve ostalo sto sam nabrojao,sto kod Rumuna za onolike pare nije slucaj,niti bi oni i da jeste slucaj ,mogli da ga izmene ,jer to kao i sve ostalo na F-16,ne smeju ni da gledaju ,a ne da rade nesto na njemu .Pritom mi nikakvu preobuku za nase pilote necemo placati,cak i da se to mora platiti,kostalo bi za nasih recimo 20 pilota koliko za 3 rumunskih,da ne pricamo jos o delovima,odrzavanju…Sve to ce Rumuni papreno platiti Portugalu,jer sami nisu ustanju ni sraf da promene na F-16 avionu,dok ce kod nas dosta toga u „MOMI“ moci da se uradi na MIG-29 avionu .Tako da ce Rumuni platiti na ovih 630 miliona,i ako se ne varam pomoc EU od 20miliona znaci 650 miliona evra ,koliko su do sada platili i pritom cekali 4 godine na isporuku ,morati da dodaju jos toliko,za odrzavanje ovih aprata koji jesu dobri avioni,u necumu cak i bolji od nasih MIG-29 ali to je svakom ocigledna ,sem tebi,posto si bolesnik,svoje vrste,muljas i mlatis mraznu slamu.

Odgovori

Ja tebi necu reci da treba da se lecis, ne zato sto sam iznad toga, nego sto za ogranicene kognitivne sposobnosti jednostavno nema leka. Ipak, posto vidim da imas problem i sa zivcima, tu vec imam dobre vesti, za njih ima:
neki bensedincic ili slicno pre citanja komentara, da se ne nerviras, jer planes lako a zivci su ti vec ruinirani, ali se plasim da za IQ leka nema.

No da se vratimo na probleme, pokusacu da ti objasnim koja je razlika izmedju F-16 i MiG-29 i to cu bas da uprostim tako da i limitirana osoba moze da razume:

MiG-29 je proizvoden u SSSR (ovo je skracenica od Savez Sovjetskih Socijalističkih Republika) F-16 u SAD (Sjedinjena Americke Drzave) – Vec ovo bi trebalo da pokrene neke tockice u toj tvojoj glavici po pitanju RAZLIKE u kvalitetu same izrade.

———————————-
MiG-29 ima 2 vrste resursa vremenski i casovni resurs, zato se pise ona crtica (/)
Dakle 10 godina ili 700 sati (10 god/700sati) —Odnosno ono STO ISTEKNE PRVO——za ovo nikada nisi cuo pa lupetas da ovi avioni imaju malo naleta -to je irelevantno!

Cak da nisu leteli uopste oni kada napune 40 godina idu na otpad! Ili makar ti posle remonta stajao u klimatizovanom hangaru on posle 10 godina ide na novi remont.

F-16 NEMA taj vremenski resurs.
———————————-

Dok je MiG-29 za sve modele koji su proizvedeni u SSSR imao prvobitno propisan vek upotrebe od strane proizvodjaca (RSK MiG) na 25 godina ili 2500 sati

Za to vreme je F-16 imao za PRVE modele 1/5/10/15 – 4000 sati
Za modele od bloka 25 6000 sati
za 50/52/60 i neke ranije 40/42 – 8000 sati!!!!!!!!!

Takodje F-16 ima nesto sto se zove MLU i sto moze da modernizuje i „podmladi“ starije modele, te da im produzi zivotni vek za npr. u rumunskom slucaju 4500 sati.

-Na ovom linku se moze videti razlika u KVALITETU samog ZMAJA i ozbiljnosti sa kojom americka strana pristupa testiranju. Valjda ti je poznato da tehnoloski i tehnicki Rusi zaostaju za SAD? Kao sto debelo zaostaju u kontroli kvaliteta – koja im je i danas na nezavidnom nivou – to ti je isto poznato, zar ne?

-Ovaj zmaj F-16 se testirao preko 25 000 sati (prvobitno 8000 predvidjeno) i nije pokazao nikakave znake ostecenja:
https://www.youtube.com/watch?v=xzd7ML2NqyY

-Posto pretpostavljam da je ovo 25 000 sati isuvise apstraktno za tebe (tesko za zamisljanje) to ti je npr ukupan broj resursa koji je bio predvidjen za sve ove avione koje mi imamo u toku CEEEELOG zivotnog veka!!!!
Zamisli, sve to stalo u jedan F-16!!!!!

Sa druge strane danas su Rusi u svom VKS ostali na manje od 1/3 MiG-29 jos pre 10 godina zbog loseg stanja zmajeva, prvobitno zbog korozije i strukturalnih ostecenja samog zmaja.

Zbog toga i generalno same NEISPLATIVOSTI su se Rusi odlucili da NE modernizuju Ni jedan jedini MiG-29 samoinicijativno.

——–
Na ovom linku je npr lista sa imenima pilota koji imaju 1000 sati, 2000 sati… 6000 sati naleta na F-16
http://www.f-16.net/pilots-6000-hours.html

Ti mi nadji slicnu listu za pilote MiG-29, posto ja ne znam za nju.
——————————————-
A kako ces da radis odrzavanje po stanju, genije? Hoce neka baba-vracara da ti gleda u pasulj ispred aviona sta mu ne valja? U sta ces da prikljucis dijagnostiku????

I koju ces ti to ustedu da napravis na 10 aviona za u proseku 700 sati po avionu??

Rusi to cuveno odrzavanje po stanju nisu usvojili na najsavremenijim MiG-29KUB koji se nalaze u sastavu Indije.

Jednostavno ne ide ti ni logika, ni analitika – ipak treba imati malo pameti za to, a i elementarna pismenost nije na odmet.
———————————
Na zalost ovo za 185 milona EUR ne mogu da objasnim prostije nego sto sam vec objasnio. Jednostavno nekome ko je manje obdaren inteligencijom su brojevi apstraktni i treba mu vise vremena da shvati (pod uslovom da na kraju shvati) – ali to je proces kroz koji moras sam da prodjes –
Imas gore objasnjeno pa ti citaj nekoliko dana vise puta svaki dan, dobro se naspavaj, dobro doruckuj, gledaj da pijes dosta tecnosti da ne dehidriras i onda studiraj ovo sto sam iznad napisao —trebalo bi na kraju jednacina da „postane jasna sama od sebe“
———————————–
Cak i da ne shvatis na kraju ovo za 185 miliona, ne bedaci se, nije kraj sveta.
Uostalom pamet je precenjena, bitno je da si ti patriJota koji se ne potpisuje ni manje ni vise nego ko SRBIJA (dijagnoza u najavi): samo da te pitam je li to Srbija sa Kosovom ili bez Kosova? Jer ako je sa Kosovom pitam se sta toliki patriJota onda radi na portalu dok nam je juzna pokrajina pod okupacijom?

M

RX kad neko kaze “tockice“ a brine se navodno o vojsci Srbije.To vec izaziva podsmeh zar ne !?

Samo malo jos da cujemo vasih nerazumevanja pa cu izloziti gde grdno gresite, a nemate pojma o analtici.Tacnije imate dosta pogrsnih zakljucaka.

Do tada samo je izgled cena problem za prelazak na zapadnu opremu, iznesite cifre pa da sumiramo i zavrsimo vasu propagandu na T6

M

Dakle RX nista od projekcije zapadne opreme !?
Posto RX nece sigurno lobirati za Ruske proizvode to smo nadam se svi utvrdili.Hajde da pogledamo njegovu “zapadnu“ opciju.

Pocecemo od njegovog ljubimca F-16 :

RX tvrdi “F-16 NEMA taj vremenski resurs“ – aludira na zmaj aviona.
“F-16 imao za PRVE modele 1/5/10/15 – 4000 sati“ * F-16 A/B
“Za modele od bloka 25 6000 sati“ * F-16 C/D
“za 50/52/60 i neke ranije 40/42 – 8000 sati!!!!!!!!!“ * ovde sad ne znamo sta misli posto su modeli 40/42 F-16C/D pre 90′, dok su 50/52 F-16 C/D modeli proizvedeni posle 90′, sad sta je mislio sa block 60 to samo on zna posto cita sa nerazumevanjem neke tekstove. a vrlo lako se mogao posluziti informacijama na http://www.f-16.net/f-16_versions_article10.html – dakle novi avioni block 60 pre prodaje SA imaju ojacanja na strukturi zmaja aviona po prvim iskustvima iz MLU (http://www.f-16.net/f-16_versions_article2.html), ali ne na osnovu linka o kvalitetu koje je posle naveo.

Nije prvi put da se RX izgubi izmedju SLAP, SLEP i SLIP programa.
Sad ako uzmemo njegov pominjani SLEP obicno uz novi block (nova avionika, motori) retko rade ojacanja na strukturi aviona (zbog razlika u zeljama kupaca) – A TO SVE IMA SVOJU CENU samo sto RX to ne navodi.Ali je smisljeno naveo kvalitet u testiranju sa datim linkom https://www.youtube.com/watch?v=xzd7ML2NqyY
, samo nije procesuirao dobro informaciju a lepo pise to je desavanje :
FORT WORTH, Texas, June 11, 2015.
„This testing milestone clearly demonstrates that F-16s with SLEP modifications“ – u prevodu ne znam bas koliko je jeftina ta modifikacija a radi se o prelasku na block 70 n.p.r. u 2017 godini (cene cemo ostaviti za novi komentar)
Amerikancima je neophodna posto F-35 nece formacijski ovim tempom zameniti zastarelu flotu F-16 do 2030 godine.I toliko o sarlatanskom zakljucku RX “F-16 NEMA taj vremenski resurs“, a Amerikancima “gori“ da urade SLEP modifikacije.

Ako idemo sa cost per flight hour – skraceno CFPH, kod F-16 modela varira od 7000$ – 12000$ -22000$.

Standardan godisnji nalet jednog F-16 kod Amerikanaca je 300h, Zemlja sa najvecim vojnim budzetom – pa se verovatno trebamo zacuditi zasto njihovi avioni/piloti imaju toliko naleta.A po njemu to ima dosta veze sa moralom i strucnoscu, mada ga istorija vise puta demantuje u raznim ratovima, takodje u tehnologijama.

Nastavi ce se ………..

Mig-29

Шта рећи, не престаје да ме изненађује како си у стању да у сваком новом посту постављаш нове рекорде:

Ја напишем: „Vec ovo bi trebalo da pokrene neke tockice u toj tvojoj glavici“ — свакоме је из смисла јасно да је у питању деминутив од ТОЧАК – точкић:

„точкиће“ акузатив множине деминутива именице мушког рода ТОЧАК – реч која постоји у српском језику

једино ти логичар читаш као кроацизам ТОЧКИЦЕ – акузатив именице женског рода ТОЧКА – на српском ТАЧКА

Хајде што си наставио да изиграваш стручњака за ваздухопловство који пориче да елементарна физика има икакву улогу при лету авиона, будући да змај не утиче на перформансе лета. Али, да ли је могуће да ти после овога имаш образа да се јавиш???

M

Bolje nemojte nista RX posto na konkretnu temu oko ekonomske isplativosti se pravite mutavi (nemate nepristrasan pogled na problem), isto kao mutavi AR koji vuce svoje komplekse od SK.Za njegovu informaciju tamo su resursi i vremenski interval zacrtali sudbinu SK.Trenutak kako se desilo je manje bitan , ali je odabran politicki i vojno.AR danas posle silnih analiza ne moze procesuirati relevantne podatke, vec ima neprilagodjene poglede na sadasnjost.Za buducnost on konstantno ima samo kontraproduktivne savete, posto prvenstveno Amerikanci, pogotovo Rusi nisu „budale“.To sto on kao analiticar iznosi sa neodredjenim, neprakticnim savetima samo govori o strucnosti iste osobe.

RX shvati jedno neki „Britanci“ su lepo objasnili neke politicke osnove, u svetu ne postoje politicka prijateljstva vec samo interesi.Poslusajte nekad „savremenu“ pamet Srbije n.p.r. gospodina Zeca, strucno objasnjen pogled iz istorije ekonomije
https://youtu.be/bu4yHxxWh3M
Sad imamo vojni menadzment, zar pitomcima, polagacima master studija VS je tesko organizovati tribinu !? Neko se plasi nadolazece pameti u VS !?

Vidite ja jos nisam izneo cene za poredjenje vasih sarlatanskih predloga, a vi vec tabloidno pocinjete „svadju“

RX vrlo je jednostavno
1.
Objasnite strucno ako mozete, sta se gubi zmajem aviona MiG-35, n.p.r koji stabilizatori, zakrilca imaju uticaj na losije performanse aviona na velikim i malim brzinama ?
2.
Objasnite strucno sta OVT motori sa BARS sistemom omogucavaju avionu MiG-35 po pitanju performansi na malim i velikim brzinama ?
3
Kog datuma se zavrsava ispitivanje MiG-35 !?
4.
Ako ne razumete tendenciju razvoja „BVR“ UBS nije problem, ali spominjanje 9G sa avionom maksimalno opterecenim sa „AA“ UBS zvuci malo nerealno.Kako vi zamisljate konflikt u vazduhu, sa kojim snagama nije mi bas jasno.Ali kad neko spominje bolje letne karakteristike nekog aviona „gurajuci“ isti do maksimuma je vec zabrinjavajuce.To se uvezbava ali uz strucan nadzor.Dakle jeste svesni koliko moze kostati strucan nadzor ako nemate svoju proizvodnju !? Mozete pronaci par informacija za odgovor u politickim vojno tehnickim sporazumima (TOT) koji su bili dobro osmisljeni, jos vaznije sprovedeni.

Vidite RX oficir bilo koje vojske nema vase manire, cak civili akademici nemaju iste.Ako ste kojim slucajem zalutali u vojne ustanove definitivno ste velika greska tog sistema.Fali vam ocigledno rad sa nekim „mentorom“, vrlo bitno iskustvo do visokog cina.

PS
Bravo RX poznajete gramatiku, samo sto kad upadnete u radar kod mene kao crveni, testiracu vas vise puta.Ovaj put moja greska, verovatno sam obnevideo vise iscitavajuci vase „duboke misli“.Ali razumecete ako brinete o svojoj drzavi Srbiji.

P

‘Cak da nisu leteli uopste oni kada napune 40 godina idu na otpad! Ili makar ti posle remonta stajao u klimatizovanom hangaru on posle 10 godina ide na novi remont.’
Verovatno i posle boravka u bestezinskom stanju, a zapravo gravitacija ga jede? Pa da, s druge je planete.
To pise u nekom zvanicnom dokumentu proizvodjaca?
Ili iz dobro obavestenih izvora, iz prve ruke?
Niko nikad nije napravio tehnicki uredjaj ili materijal tako vremenski ogranicen, svaka konstrukcija, ma koliko prosta ili slozena bila se projektije na odredjeni ciklus dozvoljenog naprezanja.
Ali pak, ljudska glupost nema granica…

Odgovori

@RamboObilic

„Ali pak, ljudska glupost nema granica…“ – kaze tvorac izraza: „lanser sa raketom“, uredjaj na borbenom avionu, „laserska bomba“ „VETROBRANSKO staklo na borbenom avionu“… Osoba koja misli na Treci arapsko-izraelski rat a pise Cetvrti… Osoba koja nije znala da J-22 ima 5 i slovima PET podvesnih tacaka, osoba koja nije znala da MiG-29 u verziji 9.51 NEMA radar…

Ali je bila zdravo raspolozena da se javlja i objasnjava drugima.
——————-
I na ovu temu si se prikacio nepoznvan i bez razloga, tvoj prvi post je bio ismevanje toga sto sam napisao da belorus. avioni nisu mladji od ruskih, da bi to isto potvrdio Zivojin – ni to ti nije bilo dosta, nastavio si da pametujes o drugim stvarima, o kojima takodje nemas blage veze – toliko o GLUPOSTI!!!

P

rxmrgude
naravno, tradicija citiranja neizgovorenog se nastavlja,
da li si ti ikad video ili znas nekog ko je ikad video nekog ko je nekad negde video orla sa bilo kakvom bombom na centralnom trupnom nosacu?
naravno da ne…
mozda ti imenovani, cak i sa fotografijom pomogne posto ti je suflirao na tu temu.
naravno da pojma nemas…
https://en.wikipedia.org/wiki/9K31_Strela-1, potpis slike:
9K31 transporter erector launcher, pismenom dosta, ili si nakon testiranja zakljucio da raketa ipak moze biti lansirana bez lansera?
kad sam rekao da 9.51 ima radar?
sad ce I ‘mrgud’ za naglasavanjem reci…

„RX
11:18, 24. nov. 2017.
@ Ел Маестро
Mladji od ovih 10? Hajde molim te napisi koliko su mladji? Da li ti uopste znas kada je MiG-29 prestao sa proizvodnjom???

„Evo nama prilike da cujemo, izmedju ostalog iz prve ruke, kada je Mig-29 prestao da se proizvodi.
Dakle, RX, udri za sve pare….“

I kada je mig-29 prestao da se proizvodi?
nemusto si pokusao odgovorom od 17:01, 24. nov. 2017.

moja namera nije da ikog ismevam, ukazao sam prvi put na tvoj nacin komunikacije, ali ti se ne predajes, testiras u punoj brzini.
znas bolje i od biroa mig, suhoj i od svih iz vti…gde je tu istina.
u copy-paste, u samopostavljenim pitanjima…
pokusavas neumesno da se sprdas, pa sam si sprdnja
svima solis pamet, a prisao tome nisi, poceo si od orla, mig29, do mig31. naravno da si doveo u sumnju ucinak bombardovanja sa orlovima, naravno da dovodis u pitanje kvalitet icega sto nije sa zapada.
a znas koliko me to zanima?
znas koliko mi je stalo da se raspravljam ko je sta procitao I gde?
nisi bio, niti radio, ne znas…
cak i da znas izdrzavao bi se tim znanjem, koja je svrha tog ‘znanja’ inace?
I jos moram da znam da rx I mrgud zapravo nisu jedna osoba?

@RamboObilic

Auuuuuu, pa ovo laganje vec prelazi u patologiju. Zar je toliko tesko priznati da si odvalio glupost???? Cisto me interesuje koji je mentalni sklop likova poput Mig-29 i tebe, koji nisu u stanju da priznaju da su pogresili i kada im se ukaze na to, vec nastavljaju da izmisljaju neka opravdanja i kada je apsolutno jasno da su uhvaceni u laganju?

Nece me mrzeti ispod da dokumentujem tvoju patologiju, cisto da drugi budu upozoreni, ali i da ostane zabelezeno:
———————
Prvi put je termin „lanser sa raketom“ upotrebljen u tvom postu, sa ovog linka
https://tangosix.rs/2017/23/10/analiza-sta-smo-sve-izbliza-videli-na-doniranim-mig-ovima-29/
Citiram:
„ja verujem da ne umes da rastavis automatsku pusku, ne umes da prevedes lanser sa raketom iz marsevskog u borbeni polozaj i da nikad porez nisi platio… “

Suvisno je spominjati da NIKO NIJE SPOMENUO ni 9K31 ni 9K35 Strela-10 NI PRE TOGA, a ni POSLE toga

Ona je jednostavno rezultat tvog nevestog pokusaja vadjenja iz situacije u koju si sam sebe doveo.

– Slobodno pokazi gde se 9K31 pominje, evo dao sam ti i link. Ne pominje se NIGDE, jer si „objasnjenje“ smislio tek na moje uporno ismevanje tvoje strucnosti i prvi put ga pominjes nekoliko vesti kasnije, kada sam te ismevao na vesti o modernizaciji Orla.

Takodje je apsolutno jasno da ti ovde mislis verovatno na Rucni Raketni Bacac -RRB – nesto sto poznaje svako ko je prosao osnovnu pesadijsku obuku.
Sa druge strane poznavanje sistema poput 9K31 (koga u pokusaju vadjenja navodis) NE SPADAJU U NJU, ves u VES iskljucivo vezan za rod PVO. Drugim recima ni svi oni koji su sluzili u PVO ne da nisu morali da se upoznaju sa 9K31 ili 9K35, nego nisu morali da ih VIDE tokom sluzenja vojske.

Upravo zbog toga ti ja kazem, Rambo Obilicu da ti vojsku NISI VIDEO!!!
————————————–
Kao sto se da videti iz prilozenog, ti i ja vec duze vremena vodimo diskusiju i po pravilu uvek si ti odvaljivao ovakve gluposti, a ja se posle sprdao sa tobom. Sada kada ti se konacno ucinilo da sam pogresio, bio si toliko egzaltiran da si u naletu radosti odmah pozurio da ispadnes pametan i, naravno, ponovo si omanuo.

Mi smo pricali o avionima koje ce Srbija da nabavi ili je nabavila, iz KONTEKSTA je APSOLUTNO JASNO o cemu se radi i da niko nije NI spomenuo novije verzije (KUB ili M2). Dakle pricali smo o avionima 9.12, 9.13 ili 9.51 te o nabavci beloruske modernizacij BM, koja je takodje modernizacija postojecih zmaeva, mahom 9.13.

Svi ovi stariji zmajevi spadaju pod naziv MIG-29 i oni se NE PRIZVODE 25 godina.

Dakle MiG-29 je oznaka koja pokriva 9.12, 9.13 i 9.51, svi ostali zmajevi pored ovog MiG-29 imaju ili MiG-29M ili MiG-29K ili KUB ili M/M2 ili MiG-35 ——-RAZLIKA JE OCIGLEDNA i u samom pisanju!!!!!

Danas se proizvode MiG-29K/KUB, MiG-35, MiG-29M/M2 —— koj imaju MORNARICKI zmaj sa uvecanim flapsovima, promenjen LERX, promenjen horizontalni stabilizator, zaobljeno krilo… MEDJUTIM NJIH NIKO NIJE NI SPOMINJAO!

Koje su tvoje karakterne osobine, najbolje odslikava cinjenica da sam ja o tim novim verzijama koje se sada proizvode ili testiraju pisao barem desetinu puta do sada, sto je tebi veoma dobro poznato – te je krajnje jadno da navodis to kao argument.

Npr pisao sam na ovoj vesti:
https://tangosix.rs/2017/16/10/analiza-da-li-donirani-avioni-iz-rusije-zaista-pripadaju-4-ili-4-generaciji/

——————————————–
Za Orla i broj podvesnih tacaka na istom ti je ono sto ja tvrdim potvrdio i Zivojin, medjutim tu ne verujes, JER ti ih NISI VIDEO, iako je ovo navedeno u SAMOJ KNJIZI O ORLU, kao i u svakom iole strucnijem tekstu o J-22, cak i na Wikipediji to pise.

Medjutim to sto NIKO NIKADA nije video MiG-29 9.51 ili neku njegovu modernizaciju naoruzan sa R-77 ili R-27 tebi NIJE smetalo da objasnjavas Zivojinu kako ona ne samo da je moguca nego i POSTOJI
– ovako gomile teskih gluposti pamtim veoma dobro!!!!!!!!

https://tangosix.rs/2016/23/12/vucic-za-mig-ove-uzimamo-32-rakete/

Tvoj odgovor na „Zivojinovo pitanje da li si ikada video to sto navodis“ je tada glasio:

„Nije mi to posao, jeste li vi videli?
A….mozda bih trebao poceti da pisem SF romane konacno?
Ako ni vi ni ja to nismo videli znaci li da to nije izvodljivo?
Mozda pise u nekoj tehnickoj dokumentaciji sa opisanom procedurom i neophodnom opremom?“

——————————————————-
Hocemo da nastavimo? Je li treba jos dokaza?

M

…овај још мисли да смо РХ и ја иста особа!!!??? ццц…човече, ова ствар може стварно да измакне контроли и да има несагледиве последице по твоје ментално здравље!!!

искрено твој, Мргуд :)

P

Rxmrgud
Smiri se civilu, od kraja aprila do kraja juna 99 mobilisan na streli-1 polozaj avala pa granica sa hrvatskom, obuku za operatera prosao u urosevcu 97 i tokom 99.
Kakva zolja, marsevski ..uputio sam te na svoje ranije postove o streli.
Dalje necu ni da citam, ofulao si sve, sem da si citao knjigu o orlu, jeli i ona od AR?
Cak i na wikipediji, pa kako ti orla branis kad si popljuvao sve pilote koji su leteli u bombarderskim misijama tokom nato agresije 99?
Sta ti znaci ramboObilic?
Sprdnja opet? Sa kim?
Ja tebe da uveravam gde sam bio 98 i 99 mi se ne isplati, kao objasnjavati ruznom da je ruzan, da ne idem dalje.
Mrgude, i da nisi Rx meni je svejedno, isto zborite, bez mozga. Izvini.

@baron RamboObilic

Razumem tvoj bol sto si uhvacen u izmisljanju i laganju, razumem i da su kompleksi cudo, ali jos jednom te molim ne nastavljaj da lazes, vise nema poente.

Gde si me uputio na svoje ranije postove? Na engleskoj Wikipediji, je li tamo?
Nisi ti imao obuku na streli 1 NA ENGLESKOM, nego na srpskom, ako i za to ne lazes, a ja sam 100% siguran da izraz „lanser sa raketom“ NIKO NIKADA NIJE UPOTREBIO za strelu-1 u toku te obuke!!! Evo ti tvoj citat jos jednom:

>>ne umes da rastavis automatsku pusku, ne umes da prevedes lanser sa raketom iz marsevskog u borbeni polozaj<<

Ne da nismo pricali o Streli 1, nego nismo ni jedan jedini PVO sistem spomenuli u toj celoj prvoj vesti. Evo linka, skracenica za pretragu je (Ctrl + F), izvoli nadji:
https://tangosix.rs/2017/23/10/analiza-sta-smo-sve-izbliza-videli-na-doniranim-mig-ovima-29/

Lepo sam ti dao link gde si PRVI PUT bubno o "lanseru sa raketom" i u kojoj konotaciji. Evo linka jos jednom:
https://tangosix.rs/2017/23/10/analiza-sta-smo-sve-izbliza-videli-na-doniranim-mig-ovima-29/

Od kada sam krenuo da te zezam za tu GLUPOST samo si se ucutao, vise NISI NI SPOMENUO "lanser sa raketom" ili mi objasni da mislis na sterlu-1, samo si rekao da je diskusija zavrsena uz ono cuveno- TACKA.

Ako sam nesto slagao, ti slobodno pronadji. Ja sam spreman da stavim pare da lazes i da se vadis!!!!

Obicno neko kada prica o sluzbovanju 1999, napise i pod CIJOM KOMANDOM je bio i u cijem sastavu ste bili, posto niste nasli taj BDRM-2 na poljani. Ali mene pre svega interesuje pod cijom komandom ste bili??????

Uostalom kada vec volis da upotrebljavas izraz "bez mozga" – gde je mozak kod ocekivanja da svako na odsluzenju vojnog roka bude upoznat sa strelom-1?????????? To nije bez mozga?
—————————-

Ne skreci temu na pilote u pokusaju vadjenja, pricamo o broju podvesnih tacaka na J-22 koja moze da se okace ubojna sredstva, a njih ima PET — sto je svako potvrdio, ukljucujuci i Zivojina, samo ti, prepametan i poseban negiras…

P

Vidim da ti je preokupacija da nekog zezas.

Sve navedeno, a koje si citarao za sta si se uhvatio svim svojim rukama naveo sam jer ti o tome pojma nemas jer ne verujem da si sluzio vojsku sa oruzjem a uporno solis o svim mogucim instrumentima, raketama, sistemima…da ne idemo dalje.

Nisam ja bubnuo, marsevski polozaj lansera je sa podignutim raketama i ukocen, prevodjenje je proces oslobadjanja lansera po dve ravni.
Lanser sluzi da se raketa, koja je u ovom slucaju u kutiji, lansira.
Sad te interesuje pod cijom komandom sam bio?
Gde nam je bio glavni a gde rezervni polozaj?
Imas li granice u bulaznjenju, hoces da proveris u ‘komandi’?
Jesi upoznat sa AP M-70?
Ili sa kuhinjskom varjacom, ekspertskom.

Na puno mesta kada sam pisao ovde na portalu naglasio sam da preferiram post Iz licnog iskustva, u Momi sam imao praksu tokom skolovanja u odeljenju za remont v-v raketa, tamo sam i cuo za teoretsku mogucnost r-27.

Receno je zasto sam naveo to sto sam naveo.

Ej momak, prica je bila iz koliko misija je istovaren naznaceni ubojni teret, za koji si ti naveo da ima sumnjiv ucinak, tj da je prosipan na nekom livadama. Ti si se uvatio za broj podvesnih tacaka, naravno da ima 5 podvesnih tacaka, ja te pitam da li si video nekad to sto tvrdis, orla sa 2800 kg ubojnog tereta? Uputio sam te da proveris ako imas mogucnosti i sa nekim pilotom istog.
Ovo je off topic, piloti I sa orla su bili navigatori za helikoptere tokom akcija u zaledju drzavne granice sa Albanijom 98.
Postoji podatak u koliko misija ’99 je uradjeno naznaceno, ukljucujuci I neuspesnu zbog losih meteo uslova. Ukljucujuci I imenovanog.

Jesi se uhvatio za jos nesto?

Ili si greskom shvatio da sam pricao o zolji, a ne o pvo raketi.

Ma to je nebitno, hajde se urazumi, umesto da vredjas za ‘sve pare’ koga stignes zbog nekog stava, nauci da komuniciras nenasilno.
Sa sve suflerima i tumacima, zbrzanim ili mrgodnim.

Л

Бар је у једној ствари у праву.
За нека стања и болести има а за нека, нажалост, нема лека!

@baron RamboObilic

Zasto ne das nikavke linkove kada si spominja strelu-1??? Nemoguce da mi nikada nismo diskutovali o tome, te da si ti odjednom odlucio da bubnes nesto tako? Posto bi to bilo onako „bez mozga“, onako „za sve pare“.

Zar je toliko tesko da nadjes makar citat na:
https://tangosix.rs/2017/23/10/analiza-sta-smo-sve-izbliza-videli-na-doniranim-mig-ovima-29/
Nemoguce da citat ne postoji – zar bi ti LAGAO?

Ja te jos jednom pitam da li si imao obuku na ENGLESKOM, posto je jedini link koji si dao link ka engleskoj Wikipediji???

Od tolikih foruma i tekstova na srpskom na kojima se raspravlja o streli-1 ti bas nadje englesku wikipediju? Zasto?
Mozda zato sto pojam „lanser sa raketom“ ne postoji na srpskom?
————–

****Vec sam te pitao pod cijom KOMANDOM si sluzio?
Je li ti ima KOMANDAT ime i prezime?? Koja je to jedinica – iz koje ste kasarne… ili ste nasli taj BDRM-2 na livadi sa sve uputsvom na ENGLESKOM????****

Je li cela jedinica mobilisana krajem aprila ili samo ti? Posto me interesuje ko vam je vadio tehniku iz kasarne u noci 24 na 25???
Cisto pitam…
—————————————–
Ne ti nisi pricao o zolji, p zolji bi pricao neko ko je zavrsio OSNOVNU PESADIJSKU obuku na kojoj je svako barem video i cuo ponesto o M80 zolja. Za divno cudo niko nikada nije na toj obuci cuo za LANSER SA RAKETOM!
——————————————
Kazes „preferiras postove iz licnog iskustva“? Sta preferiras? Da CUJES za neku teoretsku mogucnost – i to je tvoje licno iskustvo? – Jesi li ti svestan koje ti gluposti pises?

Ti si cuo u Momi za teoretsku mogucnost? O, boze, koje gluposti – koje PATOLOSKO LAGANJE i vadjenje, a od cega ce taj R-27 da dobije pocetni polozaj mete, posto avion nema radara, pametnice moja????
A jesi li cuo i za R-77 ili si to sam zakljucio, posto si logicar?

Ti ako si bio na praksi u Momi, mozda ako si bio na praksi krcenja onog bagrenjara pored ograde.

—————————

Prica jeste bila za vatrena dejstva J-22, o tim dejstvima je i sam Zivojin napisao tekst – kada sam citirao upravo identicne podakte, ti si rekao da su netacni, jer orao ne moze da nosi teret na 5 tacaka.
Dakle, kada si ispao smesan na negiranju jedne teme, poceo si da se prebacujes na drugu, pa na trecu…

Posle ti je i Zivojin sve potvrdio za J-22 i sto se tice kolicine ubojnih sredstava i broja letova i podvesnih tacaka, Mrgud i ja ti sve vreme objasnjavamo, ali mi u KLIN ti u PLOCU.
Mozda si i o tome da orao ima 4 podvesne tacke za ubojna sredstva cuo na praksi u Momi?

Jos jednom ti kazem, ne skreci temu i ne lazi! Link i dalje posotji gde ti je i Zivojin rekao da orao ima 5 podvesnih tacaka.

————————————————

@Лаза др Лазаревић

Polako, doktore, daleko si ti od dijagnostikovanja bolesti, prvo da naucis da dijagnostikujes sarkazam.

Mada, pre dijagnostikovanja sarkazma, prvo da dijagnostikujes da je ovo portal o VOJNOJ AVIJACIJI, te da si verovatno malo zalutao.

P

@rxmrgude potpukovnice

„Postavljanje raketa na lanser obično traje 5 minuta, rakete se skidaju prilikom transporta zbog smanjenja visine vozila.“
https://bs.wikipedia.org/wiki/9K31_Strela-1
ili i dalje tvrdis da raketa moze sama od sebe da poleti, bez lansera?

zasto bih ja pricao o zolji, ili o osi, nijedno nisam duzio?
ali ti izgleda jesi, ne?
ili si duzio strele1 ili ih izvlacio dekonzervirane iz kasarne?
e, ti svog suflera za rucicu, pa u Kraljevo kod nekog pilota da vas uputi koliko orao moze i kako da ponese ubojnih sredstava.
sta je on meni potvrdio a ti citirao?
broj letova, kolicinu ubs koje orao inace nosi?
aman, najteza bomba koju je RV koristilo na KiM je BL755, pa FAB 250, postoji teza napalm bomba~350kg, kao i durandal~200kg koji nisu bacani na KiM.
http://udruzenjepvlps.org/od-crnih-pantera-do-risova-sa-vrbasa/
„За разлику од приступа из 1992. године, кад се у подршци тежишно користио лакши борбени терет, пре свега невођена ракетна зрна, у завршним борбама 1995. године летело се са максималним теретом, укључујући четири носача СН-3-100, са дванаест авио-бомби ФАБ-100 или четири касетне бомбе БЛ-755.“ Toliko o max nosivosti Orla.

za praksu u momi, odeljenje je radilo remont k-13, r-13m i r-3r u to vreme. novije rakete r60 i r73, njihovu optiku i elektroniku su imali u delovima radi upoznavanja sa istom. oficiri i inzenjeri koje sam upoznao tada su verovatno najveci strucnjaci iz te oblasti kod nas, modifikacije istih, adaptacija za lansiranje sa zemlje, uz buster-motor i pojacano krio hladjenje fotootpornika upravo je njihovo delo. mozda bi mogao i njih da popljujes, bas ti ide od ruke.

Koga ces sada da citiras, pukovnika penzionera?

P

rxmrgud
a ti ne znas engleski, pa zato kukas…
ako si ti vadio vozila iz kasarne tad kad si naveo, svaka cast, ekspertski. za rezervni sastav ne treba vise. zasto nam neko od eksperata ne namesti nocni nisan pa smo morali sami da smislimo kako osvetliti koncanicu nocu.
da nisi ti bio u rr magacinu bubanj potok?
onom u kome su pogotkom unistene sa-14, dok su ekspertski delili zastarele sa-7?

p

Pavle, kao neko ko je komandovao PVO divizionom 1999. mogu ti reci da su krajem aprila mobilisani samo oni koje je mobilisala vojna policija.

Odgovori
p

Pavle, kao neko ko je komandovao PVO divizionom 1999. mogu ti reci da su krajem aprila mobilisani samo oni koje je mobilisala vojna policija.

Odgovori
P

@potpukovnik u penziji
mora da si zivahan 70-o godisnjak. ziv bio trolovao.
redom:pozivar urucio poziv, javio se u stepu sutradan, 3954/27 rasporedjen na strelu1 u okolini avale.
u vojnoj knjizici mi pise: ves 11325, ves 11107.
jesi pokusao da kazes da sam priveden?
mobilisan u pvo zbog pocetne obuke u urosevcu tokom redovnog sluzenja vr. sluzenje vr nastavio u Nisu, zatim i kao pojacano obezbedjenje granice.
u postu iznad, spomenuti piloti navigatori bili su prikljuceni mojoj jjedinici na pomenutoj lokaciji, uz radio goniometre iz obliznjeg garnizona.
pokusaj diskvalifikacije uspesan do moga.
haje ponovi jos jednom…..

M

Pavle ne nerviraj se svi znaju ko je mobilisan 99, t.j. ko je dobijao plave koverte.A to su vecinom VP, PVO i vozaci motornih vozila do bombardovanja.Sad je bas nekom bitan datum, „cate“ ce nekome objasnjavati kako los sistem (bolje receno nesavrsen deluje u praksi).
E koliko ovaj skolsko-obrazovni sistem ima nedostataka, ali zato zbog plate svi se guraju u generalstab.Na osnovu cega !? Na osnovu ocena spremnosti, ocena sposobnosti !? Kad to popravimo slobodan sam kazati VS bice bolja od Izraelske kojoj vecina tezi gledajuci njihovu skoriju istoriju.

Samo mutavi AR daje ocenu 4 za poteze vlade koja nepromisljeno unistava VS posle 2000, a i dalje sedi u „odbrani“ i uredjuje nebulozne knjige o vazduhoplovstvu.Da sam kojim slucajem u NATO generalstabu obratio bih paznju na pisanja doticnog gospodina do 2000 i posle 2000.Toliko o karakteru takve osobe……

A RX je produkt nekvalitetne selekcije, ko razume shvatice….

P

Mig29
Nervirao se ili ne, to je samo moja stvar.
Da, stanje je trulo bilo, sada jod gore.
Svoj racun sa pomenutim kao sopstveni post, ja ne podrzavam takvo etiketiranje.
Srdacno.

@ Pavle / Mig-29

Lepo sam ja rekao da je simbioza vas dvojice neminovna kad tad. Sad vam ostaje da jedan drugom lizete rane i verujete u lazi onog drugog – valjda ce doci i do neke saradnje na polju naucno-istrazivacke delatnosti pa da napisete:
„Leksikon izmisljenih i nepoznatih termina iz vojne terminologije, sa posebnim osvrtom na vojnu avijaciju“

Verovatno cete kroz razgovor da dodjete do toga da je i Mig-29 bio na praksi u Momi i to od tih istih strucnjaka koji su tebi rekli da RADAR nije potreban za odredjivanje pocetnog polozaja cilja pri lansiranju rakete sredjeg/dugog dometa, cuo da zmaj aviona ne utice letne performanse aviona…

Ocekujem da cete se posle 3-4 sesije „Ja tebi vojvodo, ti meni serdare“ – cim malo povratite samopouzdanje- vratiti na portal i nastaviti da komentarisete, naravno sa drugim nikovima.
—————————————————-
P.S.
Ponovo izostalo IME KOMANDANTA?
Ili je Rambo Obilic odgovarao licno Slobodanu Milosevicu – vrhovnom komandatnu.

P

sad mozes I sebe da citiras, I da se pozoves na sve naimenovane.
nije mi cilj da prozivam i imenujem ikog, a tebi jeste vidim, I mnogo vise od toga.
kad iskopam onu zahvalnicu procitacu ti i me koje trazis,
u formi inicijala, na cirilici da umes da procitas.
ostala ti drzava duzna dnevnice? penziju? unapredjenje, novi ugovor?
sta si ti video od citiranog?
jesi , na slici koju sam ti poslao…
koliko mogu da naslutim, ti i ovaj penzos ste is’usili kod vojske pa pljujete po svemu. kakvi likovi…

M

Pavle iz mog napisanog teksta se ne vidi, cak se ne trazi svrstavanje !? Ovo ja licno gore napisah, da li se slazete sa misljenjem vas licni izbor.

Samo rezultati su ocigledni.Ako ne znamo gde smo pogresili, ne sumiramo rezultate na pravi nacin (selekcijom), necemo sigurno resiti sopstvene probleme na duze staze.

Ukazati prstom na nekoga ko gresi nije sigurno etiketiranje, a pripisivati greske sistemu zbog pojedinaca je protekcionizam.A debata se sigurno ne vodi nacinom na koji to vec konstantno radi RX (AR), zato sam bio slobodniji uzvratiti mu malo tvrdjim stavom.

Moj stav nije etiketiranje AR, vec ako neko gresi konstantno moramo znati postoji li oblik protekcionizma ako vec hocemo liberarno drustvo.A zamislite pricamo o vojnom uredjenju !? Ako ste n.p.r. preambiciozni koji sistem vas u bilo kojoj vojsci moze kontrolisati kad “pustite korenje“ !? Ovde se diskutuje o vrlo skupim izdvajanjima na dekade, RV i PVO nije trzni centar gde ce svako kupiti sta zeli u zavisnosti od dubine novcanika ili poznanstava.To je ucestvovanje u “trci“ sa sopstvenom proizvodnjom.Uopste nije problem zapad ili istok, vec gde smo mi u buducnosti, sadasnjost nadam se sagledavamo sopstvenim ocima.Na sve spomenuto veliki uticaj ima politika, ali opet politicari, stranke nisu samo marionete vec ljudi koji procenjuju i odlucuju o vasoj saradnji, dakle “neki Britanci“ ne lazu kad kazu postoji samo interes.Zato ishitrene odluke nisu ekonomski isplative, u danasnja vremena zahtevaju strucne timove posto vreme za pravovremenu reakciju je svedeno na minute.

Sto se tice spomenutih uredjivanja knjiga, isto sopstvenim ocima mozete videti trud istih u poredjenju sa zapadom/istokom, “masine“ u 2017 nisu skupe ako imate predvidjen broj citalaca, interesovanja za iste.Cak sad postoji naplata, pretplata na iste u elektronskom formatu, nista mozak vec samo copy-paste.Ali ono gde treba obratiti paznju je podneblje, posto za neke stvari kao sto su “navike“ treba utvrditi odredjeni vremenski interval.

Nema tu srdacno, nesvrstani, ……….vama svako dobro, a ljudi koji cesto grese ipak trebaju raditi za pocetak nesto manje od drzavnog interesa.

M

RX stavio sam vise puta do znanja, zar je neophodno opet !?

Ajde nas “presvetli“ kad vec imate toliko znanja radite nesto korisno za promenu, pa nas obavestite o tom Srpskom vazduhoplovnom dostignucu sa vasim uticajem – posto ocigledno niste voljni odgovoriti na postavljena pitanja.

Lepo neki ljudi kazu ukapirace i Amerikanci koga su angazovali vremenom. Najbolje izgleda ne pitati ih sta su naumili sa nama !? Znaci liberarno prema njihovim novim vazduhoplovnim proizvodima, a kad trazimo od njih obican radar moracemo cekati jednu dekadu !? Ne daj boze ocekivati od njih donaciju par novih skolskih vojnih aviona, mogu zamisliti kako ce to ugroziti njihovu ekonomiju.

@baron RamboObilic

Citat teksta sa ove stranice koji je napisao Pavle 11:58, 29. nov. 2017. :
„…da li si ti ikad video ili znas nekog ko je ikad video nekog ko je nekad negde video orla sa bilo kakvom bombom na centralnom trupnom nosacu?“

Ispod prilazem link, na centralnom nosacu se nalazi NAPALM BOMBA PLAB-350:
http://upvlps.cpanel.in.rs/wp-cnt/uploads/sites/2/2015/10/15.jpg

Zivojine, najlepse te molim da potvrdis da je u pitanju centralni nosac i da je u pitanju bomba koju sam naveo?

Da stvar bude jos smesnija fotografija se nalazi i na linku koji si sam postavio.

*IMA LI KOMANDANT IME i PREZIME*??????
napises to i sve se odmah razjasni – a do sada si uhvacen u laganju dosta puta.
Ili je ime tesko naci na netu?

Odgovori
P

@rxmrgud
hajde da i sa te dlake sidjes…
ta bomba je bacana na KiM 99?
neka ti imenovani potvrdi koliko je orao zapravo najvise poneo, pronadji van ovog svog portala za pljuvanje broj borbenih misija orla tokom 99 I kolicinu ubs koju je upotrebio.
ako neces do kraja da citiras link koji si dobio.
sta sam ja lagao?
a ti zapravo hvatas sve ‘lazove’ ovde? nisi samo tester?
zasto bih ikog poimence navodio?
tebe kao komandanta sard Iz rezerve, onog sto je menjao ime, sa izmestenom komandom I simulatorom u j.cerni insitutu?
ti hoces da dokazes da nisam mobilisan 99?
auu…I hvala ti za Obilica, ramba zadrzi za sebe

@baron RamboObilic

Posto smo utvrdili da si LUPETAO za centralni nosac i posto smo konacno utvrdili da orao ima PET PODVESNIH tacaka i da BLAGE VEZE nemas o cemu pricas, idemo dalje.

Necu ti ni objasnjavati da je maksimalna masa ubojnih sredstava veca od one koju si sam naveo, jer to ti niti si u stanju da razumes, em je nepotrebno.

U tekstu se navodi 12 FAB-100, ali mamin logicar nije shvatio da:

5 * FAB-250 < 12 * FAB-100 (1440 KG bez nosaca) !!!!!!!!!!!!!!!!!

Cak i 5 * BL755 (265KG) < od 12 * FAB-100
————————————————————-
Ajd sto ti matematika nije jaca strana, nego sto nije ni LOGIKA!!!

Ja ne verujem da si ti sa takvim IQ mogao da dobijes PVO…

P

I sta si sad dokazao?
….koliko je misija imao orao 99 nad KiM I iz koliko puta je istovario sav naveden ubs?
….da li ima teoretsku mogucnost da ponese 2800kg ubs, objasni citiranog i sebe, ili reklamiraj proizvodjacu
….sve sto si naveo pise na onoj adresi, ni to nisu u stanju da razumes.

koju dlaku jos imas da skliznes?
nemas ti dalje, tu si gde jesi…trazi novog da mrzis, sta da ti kazem

@Pavle

Ponovo izostalo ime KOMANDANTA tokom 1999? Ili je Rambo Obilic bio pod licom komandom vrhovnog komandanta Slobodana Milosevica???
—————–
Svojoj bogatoj vojnoj karijeri treba da dodas:

-Praksu u Momi zavrsio na sajtu Mome Stanojlovic:
http://www.vzmoma.vs.rs/lat/9/remont-pvo-sistema-9

-Obuku za strelu-1 zavrsio na engleskoj Wikipediji, specijalizaciju na srpskoj
—————————————————————

Simbioza tebe i Mig-29 je bila kad tad neminovna. Sada vam ostaje da samo lizete rane jedan drugome i verujete u lazi onog drugog.
Bilo bi pozeljno da se posle ovoliko lupetanja malo primirite i da pre ponovnog pojavljivanja na portalu barem promenite nikove – Mig-29 je to vec radio.

Kroz lovacko/ratnicke price koje cete pricati jedan drugom, verovatno ces saznati da je i Mig-29 bio na praksi u Momi, te da je od istih onih „vrhunskih strucnjaka“ koji su tebi rekli da RADAR nije potreban da bi se odredio pocetni polozaj cilja pri koriscenju rakete srednjeg/dguog dometa, cuo da zmaj aviona ne igra nikakvu ulogu u aerodinamickim performansama ili letnim karakteristikama aviona.

Vec sam rekao da vase bogato iskustvo i ogromno znanje treba zapisati u jednu knjigu, te vam predlazem da saradnja izrodi jedan naucno-istrazivacki rad: „Leksikon nepostojecih izraza i izmisljenih fraza u vojnoj terminologiji sa posebnim osvrtom na vojnu avijaciju“

Odgovori
M

Vidite RX mislim da od prividjanja frizidera koji leti u vasem okruzenju niste sposobni rasudjivati sta je san, a sta je java.Cak ni vase sarlatanstvo vam ne moze pomoci u raspoznavanju letnih karakteristika frizidera u poredjenju sa letnim karakteristikama aviona.

Leksikon vojne terminolgije kazete, a ciji vi koristite !? Srpske izraze sigurno niste koristili, mada mozda ne znate kako pola tih izraza vuce korene iz stranih tehnologija.Ali to je vama najbitnije izgleda vojna terminologija, nasuprot onome kako se ista tehnika upotrebljava.Ajde barem dajte mi vasu recenziju u nekoj knjizi ako vec dominirate na nekom polju.

p

Pavle, ja da ulazim u neku raspravu sa vama ne zelim, ipak ja stojim iza onoga sto sam napisao. Krajem aprila 1999. je rezerviste PVO mobilisala samo vojna policija. Pogotovo stojim posle vaseg odgovora, jer je on krajnje sumnjiv zato sto ne govori nista iole odredjenije o vasoj mobilizaciji 1999, vec navodi neke nebitne detalje o redovnom sluzenju vojnog roka 2 godine ranije.

Ako ste 1999. bili na Avali na streli 1, niste sami mobilisani, niti ste sami ratovali, vec ste bili kao deo nekog odeljenja, ono voda, vod baterije, a baterija raketnog diviziona- taj divizion ima komandanta. Na Avali je postojalo svega nekoliko diviziona strele 1, svi komandanti su moji klasici ili ih znam jos od akademije i sem jednog su i dalje zivi. Tako da je sve proverljivo.

Vi oko imena komandanta i diviziona idete ko kisa oko Kragujevca, a ona bi resilo sve nedoumice.

Odgovori
P

@potpukovnice
meni je na vrata pokucao pozivar I urucio poziv da se javim u stepu. nije mogao biti vojni policajac jer je tada bio mator za uniformu.
pa I da jeste vp, sta si time hteo reci?
vojnu policiju tokom 99 video sam prvi put kada je ispitivala vojnika koji je lansirao raketu dan nakon rusenja avalskog tornja, drugi put kada su dosli nakon tehnicke sluzbe da potvrde pogodak, nakon toga je dosao komandant diviziona(tada vec dobrano mator) I odrzao nam govor kako je to uspeh, sa zastarelom raketom pogoditi moderan skup avion itd, i treci put kada su bili pratnja abh oficira koji nas je obilazio na polozaju ka hrvatskoj(110km vozom od Bg ka Sidu). niti sam sam mobilisan, niti sam sam ratovao. meni je nebitan podatak koji trazite, vama ocito sluzi kao pokusaj diskreditacije.
znate koliko mi je taj podatak vazan?
sta izigravate ovde? kome suflirate I s kojom namerom?
a oko cega bitnog imate nedoumicu?
vama je prica o dogadjajima iz 98 nebitna…razumljivo iz perspektive sta vam je bitno.

V

Dajte ne lupajte više ovo za vojnu policiju (privođenje rezervista). Znam mnogo rezervista (neki direktno raspoređeni na PVO a neki su vozači vezani za PVO) koji su se časno odazvali na poziv. Firma u kojoj radim je gotovo ceo svoj vozni park ustupila vojsci 99-te (između ostalog, bilo je tu i nekoliko desetina džipova i njihovih vozača koji su vukli PVO topove).
Moj brat je 99 u februaru mobilisan u vojnu policiju (bio je vojni policajac i u redovnom služenju). On lično, niti niko iz njegove jedinice nije ni jednog rezervistu priveo. Celoj njegovoj jedinici je bio zadatak obezbeđenje komandnih položaja a potom neka dejstva na Kosovu. Koja i kakva dejstva nikada meni, njegovom rođenom bratu, nije hteo da kaže.
Dakle, nemojte da blatite rezerviste koji su se pošteno i časno odazvali 1999-te. Nemojte da blatite i pripadnike vojne policije da su privodili sve rezerviste 1999-te. Nemojte da blatite uspomenu na rezerviste koji su tada časno položili svoje živote.

p

Pavle, vi ste jedan najobicniji lazov, ljigavac i lupez! Treba da vas je stid i sram sto se kitite tudjim podvizima!
Odgovorno tvrdim da je nemoguce da neko ne zna ime komandanta diviziona i to u ratnim uslovima. Ja sam licno imao 450 ljudi pod svojom komandom, svaki vojnik me je video pri obilasku ljudstva na polozajima, ako ne svaki dan, onda barem 5-6 puta u toku nedelje, ne samo da su oni znali moje ime, nego i danas znam imena vecine njih.
Svi komandanti PVO diviziona na Avali su imali 1999. ispod 50 godina, ja licno 46.
Na streli 1, ne postoji operater, postoji operator. Za 1999. sam siguran da niste nosili uniformu, a pitanje je da li ste ikada, jer da jeste imali biste barem malo postovanja prema nama koji smo je nosili i branili ovu zemlju!

Molim urednika da ovakvim lupezima i provokatorima ne dozvoljava da blate ugled ljudi koji su casno sluzili svojoj otadzbini, a od kojih su neki polozili i zivote 1999.

Vlad, zao mi je ako ste pogresno shvatili moje pisanje, ja sam upravo hteo da stanem u zastitu onih koji su se casno poneli i odazvali mobilizaciji poput vaseg brata. Takvih je bilo ubedljivo najvise, to se mora istaci. Ali vojna policija je dovodila rezerviste koji su se krili ili se nisu odazvali, kod mene ih je od 450 njih desetak, sto je gotovo zanemarljivo, ali zarad istine i to treba spomenuti. Ipak i najveci deo i onih koji se nisu odazvali samostalno, kasnije se drzao valjano i za ovakve lupeze su pojam hrabrosti!

P.S.
Ako redakcija zeli da me kontaktira radi potvrde identiteta, slobodno to ucinite na e-mail koji sam ostavio.

Odgovori
P

ima li ovo kraja?
koji tudi podvig sam sebi pripisao, i kada?

1. arbr pvo
3. sard pvo

vojnici i staresine, naslednici svetih tradicija, pobednika svetskih ratova, u ovim danima surovog, kukavickog i bezumnog napada agresora, primili su na sebe prvi udar i zavetovali se otvorenog srca punog ljubavi prema svom narodu da ce biti poslednji bedem neprijatelju pred beogradom

zahvalnica

za hrabrost i rezultate u izgradnji i jacanju borbene gotovosti vojske jugoslavije u odbrani otadzbine od nato agresije

kdant
kapetamn I klase
Đ. S.

To pise na zahvalnici naslovljenoj na moje ime
hoces print screen? aman…ko si ti?

dva puta sam ratovao za dve godine i ti si nasao popametan da sta?
Hoces fotografiju sa polozaja? potvrdu infostana na subvenciju?
upisan ratni staz u duplom trajanju angazovanja.
Dakle sta ste hteli reci?

Hoces da se tuzimo, pravno, za odstetu?
Meni nikakav problem…

P

da li je moguce da su svi ovi likovi (rx, pukovnik u penziji i mrgud) jedna uzaludna dusa?

dajte da im(mu) pomognemo…

Odgovori
m

Zasto potpukovnik u penziji ne kaze javno svoje ime i prezime a zahteva od drugog da kaze ime njegovog komandanta? Zasto bi neko javno odao nekog oficira koji je branio zemlju? Ti kao oficir (ako si zaista to sto tvrdis) morao bi znati da je to osetljivo pitanje ko je gde bio i sta je radio. Sem ako nisi u medjuvremenu okrenuo curak naopako?

Odgovori

@mateus

Alal ti vera, ti kad bubnes, stvarno bubnes!

Hocemo li da uhapsimo odmah Zoltana Danija, Djordja Anicica, Boska Dotlica, pilote MiG-29… sve one koji su govorili o „osetljivim pitanjima ko je gde bio i sta je radio“????

Znas li ti uopste koja je danas godina? Znas li da ce jos malo pa 20 godina od Agresije…- koji si ti cirkus.

Odgovori
P

Uobicajena praksa, svuda u svetu, kada se spominje ziva osoba po imenu jeste da ona bude prisutna barem radi eventualne ispravke. Ukoliko nije, pominjanje ponaosob je iskljucivo uz pristanak.
Tebi svi dadose pristanak ili si, kao i obicno,
bio slobodan?

Prilikom komentarisanja tekstova na portalu molimo vas da se držite isključivo vazduhoplovnih tema. Svako pominjanje politike, nacionalnih i drugih odrednica koje nemaju veze sa vazduhoplovstvom biće moderisano bez izuzetka.

Svi komentari na portalu su predmoderisani, odobravanje bilo kog komentara bilo kog značenja ne odražava stav redakcije i redakcija se ne može smatrati odgovornom za njihov sadržaj, značenje ili eventualne posledice.

Tango Six portal, osim gore navedenih opštih smernica, ne komentariše privatno niti javno svoju politiku moderisanja

Ostavite odgovor

Najnoviji komentari

letač u pokušaju na: [FOTO REPORTAŽA] Fly in Ćuprija: Previše letelica na jednom mestu za previše letenja, druženja, jela i uživanja

Sjajan dribling Stojkovića. Da ke sreće, ovako bi moglo svakog vikenda na nekom drugom aerodromu... Još da imam čime doći...😘

09. Aug 2022.Pogledaj

Petrovic Dusan na: [RAT U UKRAJINI] Žestoka ofanziva Rusa u Donbasu, hoće li SAD predati Ukrajini rakete zemlja-zemlja dometa 300 km, žalbe Kijeva na nemačke samohodne haubice

@Markus1463 Apsolutno ste u pravu da Rusija teoretski moze da ima vise vojnika nego Ukrajina,bar zato sto je Rusa tacno 3,5 puta vise nego Ukrajinaca. Problem je sto Rusija iz vise politickih razloga ne moze da sprovede mobilizaciju, i vodi rat "ekspedicionim korpusom", koji Ukrajina-gde je uvedena mobilizacija-vrlo lako moze da nadbroji. Razlozi su: insistiranje…

09. Aug 2022.Pogledaj

SheikhZayeb na: Severna Makedonija donirala svoje rashodovane jurišnike Su-25 Ukrajini, Ministarstvo odbrane ne potvrđuje ali ni ne demantuje informaciju

Rusija nema više čime da čačne ni Turkmenistan ni Azerbejdžan, a kamoli NATO članicu. Pitaj bilo kog Rusa koliko su Himars ili Javelin mitovi.

09. Aug 2022.Pogledaj

Send this to a friend