![[POSLEDNJA VEST] Srušio se MiG-21UM RV i PVO Vojske Srbije, oba pilota poginula](https://media.tangosix.rs/2020/09/16185-na-sletanju-850x350.jpg)
Ažurirano: Oba pilota su poginula.
Prema navodima medija, majka jednog od pilota izjavila je da joj se on pred let javio telefonom i rekao da će preleteti iznad kuće roditelja.
Radio-televizija Srbije prenela je danas oko 10 časova vest da se u ataru sela Brasina, u okolini Loznice srušio avion, bez ikakvih detalja o kakvoj letelici je reč.
Kako Tango Six saznaje najverovatnije je reč o vojnom avionu MiG-21 odnosno dvosedu MiG-21UM iz sastava RV i PVO Vosjke Srbije.
Kako Tango Six saznaje, o padu aviona prvo je obavešten MUP koji je, preko Direktorata civilnog vazduhoplovstva, aktivirao helikopter Helikopterske jedinice MUP-a Srbije koji je stigao prvi na mesto nesreće naknadno pomogavši koordinaciju Vojske Srbije čiji je helikopter stigao na mesto nesreće nedugo zatim.
Reč je o jedinom MiG-u 21 koji je bio aktivan u Vojsci Srbije, dvosed (evidencijski broj 16185) koji je remontovan 2016. i koji je bio najmlađi MiG-21 nabavljen decembra 1986. godine. Nakon remonta dobio je da može da leti do 2026. godine a posle remonta je bio prizemljen 2018. da bi ponovo počeo da leti početkom maja ove godine.
Od osamostaljenja Srbije 2006. godine ovo je jedanaesti udes letelica Vojske Srbije od kojih sedmi sa fatalnim posledicama. U nesrećama je dakle izgubljeno 11 letelica od kojih 9 aviona i dva helikoptera a pri tom je poginulo 12 članova posade, jedan vojnik na zemlji i tri civila dok je 7 članova posada povređeno.
Ovaj post biće ažuriran kako nove informacije budu pristizale. Zabranjeno je preuzimanje fotografija iz ovog teksta bez dozvole redakcije.
![[ANALIZA] Rafal dezinformacija: Šta smo sve našli ispod gomile gluposti napisanih o nabavci francuskih borbenih aviona](https://media.tangosix.rs/2024/09/20220917-412A1972-2-1600x900-1-262x130.jpg)
![[ANALIZA] Da li je borbeni avion F-16 ratnog vazduhoplovstva Ukrajine oboren raketnim sistemom Patriot?](https://media.tangosix.rs/2024/08/ukr-2-262x130.png)
Andrija
Užas, tuga! Ovo je šta se desi kada se u život vraćaju prevaziđene starudije koje treba da su prizemljene, a prevashodno zbog medijskog prikazivanja. Uz MiGove-29 ovaj avion nije imalo razloga da leti, trebalo je da ostane prizemljen i da bude muzejski eksponat ili na nekoj stajanci ispred nekog aerodroma. Nadam se samo da je pilot uspeo da se spasi!
Srbofil
Logicna reakcija u afektu, medjutim padaju i noviji, nekad i skroz novi avioni. Madjarima se srusio jako mlad Gripen, Japanu potpuno nov F-35, Egiptu potpuno nov Mig-29M koji nije bio u upotrebi ni mesec dana.
Nadam se samo da su ljudi dobro!
Александар
Није авион упућен на тренинг да било ко погине, ово је млађим а и старијим пилотима претпостављам био фетиш за адреналин, да лете раритет у ваздухопловству… није он уведен у употребу да би обука морала да се ради на њему то је претпостављам једноставно адренлинска бомба за пилоте…
Рашо
Рано је за пресуду. „Старудије“ лете широм света у веома различитим причама и поводима од војних, преко комерцијалних до личних потреба и жеља. Ако је нешто старо није нужно и небезбедно. Поштено је да сачекамо бар неки поуздан податак.
Sinđa
Uz migove 29 lol
Rex
Dva pilota.
Beli
@Andrija
Pa zar radi tvog politickog neslaganja moras u ovakvom momentu opet o politici.
Kakvo „medijsko prikazivanje“? Ko je to snimao ovaj avion? Mi smo ga samo vidjali ovde na Tango Six i na nekim forumima. Nije bio ni na RTS, ni na Pinku, ni N1, ni na novoj.
Ovo je bezukusno sta ti ovde radis!
Pilot
Nisu ni ti Migovi daleko od muzejskih eksponata takodje..
Nasem vazduhoplovstvu su potrebni novi avioni i novi sistemi u skladu sa vremenom.
Pitanje je samo kad ce ovi koji se nesto pitaju to i shvatiti.
Vladimir BL
За једног је потврђено да је погинуо (нађен на лицу мјеста), а други се, изгледа, катапултирао и тренутно трагају за њим (у питању је двосјед).
Vlado
Polako Andrija. Ovaj avion nije mnogo stariji od prvih 29-ki koje su stigle u SFRJ. S obzirom da su dvosede UM verzije korištene za obuku ne bih isključio mogućnost da su „preterali“ sa manevrima , izgubili kontrolu nad aparatom a usled male visine na kojoj su bili nisu imali vremena da isprave „grešku“ u pilotiranju. Užas svakako.
Kosta9
Saučešće porodici poginulog pilota , nažalost prema nekin informacijama , ni jedan od pilota nije uspeo da se katapultira.
Ono sto treba uvideti jeste kako ministarstvo polako pere ruke od mogućeg tehničkog razloga za pad. Svi koji su ikada bili deo vazduhoplovstva , znaju da se pred let obavlja pretpoletni pregled vazduhoplova , sto nimalo nije garant potpune tehničke iapravnosti , svaki avion vojni i civilni poslaže istom , no nažalost istorija je puna nesreća u kojima je faktor zakazala tehnika.
Niko
Srbofil madjarima nije pao Gripen madjar zaboravio stajni trap prilikom spustanja na pistu …
Storno
Sramota da na ovoj tragediji i herojskoj pogbiji se neko bavi politikom! Očigledno ne znaš ništa o vojsci i avionima ali znaš o kako si sam rekao „medijskom prikazivanju“ što upravo činiš.
Ovaj aparat je bio u dobro stanju, njegovo godište i nalet mu je dozvoljao da bude u upotrebi do 2026 godine. Činjenica je da avioni padaju jer Bog nas nije napravio da letimo ali nas je napravio da budemo dobri ljudi a ne lažni dušebriznici!
Andrija
@Srbofil
Naravno da padaju i mlađi avioni. Ali ovde govorimo o MiGu-21, da najmlađem koje je RV imalo, ali avionu koji je 2018. bio prizemljen (i to samo 2 god posle remonta). Pa opet osposobljen u maju…znači avion koji je krpljen ko zna kako, a pritom na njemu 2 godine niko nije leteo (ni na njemu ni na ničem sličnom, jer su ostale 21ice isto prizemljene). Stariji avion uvek ima veću verovatnoću da će pasti nego mlađi (u uslovima istovetnog održavanja), koja je tačno bila svrha vraćanja ovog aviona u upotrebu i zašto? Da bi imali impresivniji prelet aviona na paradi?
@Beli
Da, moram o politici, jer zbog loše politike (u najširem značenju te reči) padaju avioni i ginu ljudi. Koji medijski prikaz? Pa slučajno ovaj avion leti pred ,,Sadejstvo 2020″? Nagađam da je trebalo tamo da se pojavi. A i ranije su bili komentari ovde od upućenih da je spreman za paradu u oktobru. Zašto je ovaj avion leteo, čemu je služio? Rezon RV je bio ,,imamo pilote i tehničare“. Ima mnogo automehaničara za Zastavu, je li to znači da policija i dalje treba da vozi keca zbog toga?
Ono što ja radim je bezukusno? Ja nisam odgovoran ni malo za smrt jednog (možda dva) pilota i nesreću koja je mogla da proizvede još žrtava (da je avion pao na kuće), ali zato neko u vladi, ministarstvu odbrane, generalštabu, komandi RV i PVO i još gde li već u lancu odgovornosti jeste.
Sasha
Padaju i drugi, ali nije isto kad Amerikancima padne jedan od 1000 F16 ili par stotina F35 i nama padne 1/1 MiG21 ili jedan od sacice svih aviona kojih imamo i to koji put u 10 godina. Koliko bi nam padalo da imamo 100?
Srbofil
@Andrija
Cak i ovaj, priznacemo borbeno beskorisni 21, nosi R-60(integrisanu u zemlji) i kao takav cesto je „popunjavao rupu“ u dezurstvu u PVO, mislim da je cak jednom prilikom i bio jedini operativan za QRA(mozda gresim).
Moja neka pretpostavka je bila da se zadrzavaju u upotrebi ako nekim slucajem bude potrebe da opet „uskoce“ usled planirane modernizacije 29ki koja moze imati kasnjenja i nepredvidjenih okolnosti(igrom slucaja, kao ovo sada u Belorusiji). Ali planiranim rasporedom(da beloruske 29ke pocinju negde sada sa letnim ispitovanjima, a najkasnije na prolece su u RViPVO), ne znam tacno koja bi uloga bila tih UM osim kao „rezerva“ za „ne daj boze“. Medjutim „ne daj boze“ je doslo i to na najcrnji nacin.
Podseticemo se samo da su padali avioni koji se remontuju kod nas, takodje nedavno pao je i MI-17 makedonske policije isto remontovan kod nas, a pre toga onaj nesrecni slucaj koji svi znamo.
Naravno niakakv uvidjaj nije objavljen, nikakvo saopstenje nije izdato, nista. Nesto tu ne stima opasno?
Verujem da nije samo ni do tehnike, nalet i fizicka spremnost posada je takodje upitna. Mi smo godinama imali prosek od oko 20h godisnje, to prosto nije dovoljno da se odrzi ni najmanji moguci bezbednosti standard. Da se radi o civilnim pilotima, izgubili bi licence davno.
Aleksa Radojičić
@Andrija
@Srbofil
Mi imamo dosta rezervnih delova ostalih za MiG-21 tako da ne bih govorio o nekim ukrajinskim krpljenjima. Istovremeno imamo pilote koji zbog različitih razloga ne mogu da pređu na MiG-29, a imamo letelicu na kojoj svoj posao mogu da obavljaju. Da ne govorim da postoji gomila zadataka za taj MiG-21 koji se ne svode samo na obuci i borbenim dejstvima.
Generalna praksa u našem RV je pokazala da je daleko češća ljudska greška od tehničke neispravnosti, mada ni jedno ni drugo se ne može odmah isključiti.
Wolfgang
>> medjutim padaju i noviji, nekad i skroz novi avioni.
Cekajte, padaju avioi na sve strane kazete? Ok, da li komentatori ovde smatraju da je broj udesa/nesreca u zadnjuh 20 godina manje vise slican kao i u drugim vazduhoplovstvima? Hvala
Era
Dobro je da ti znas da je do aviona i zastarelosti… Gade mi se seronje poput tebe.
Ginu piloti po celom svetu i padaju i najmoderniji avioni.
Takav je to “zanat“.
Slava poginulim momcima i vecno im plavo nebo. Zao mi je i sparke, radio sam na njoj neke davno..
Aleksa Radojičić
@Wolfgang
U tu računicu bi morao da uračunaš i sate naleta. Mada generalno, vazduhoplovne nesreće jesu deo ovog zanata.
Petrovic Dusan
@Wolfgang Slazem se sa Vama da je, procentualno, RV Srbije izgubilo vise aviona od drugih RV, ali pre svega jer imamo ukupno desetak letelica.
Tesko je uporediti RV velikih drzava sa malim…Mada bi se mogao izvuci procenat na osnovu broja sati naleta, broje letelica, i nesreca.
Wolfgang
Da li vi zelite da kazete da je vise nesreca takoreci „normalno“ jer se manje leti (pa je i rutina manja) ili da je upravo cinjenica da na tako malo leta ima relatvno mnogo nesreca utoliko vise porazavajuca?
Wolfgang
>> Činjenica je da avioni padaju jer Bog nas nije napravio da letimo
Nije to nikakva cinejnica, nego vase sujeverje. Mislim da ste promasili portal. Kurir je samo pravo pa desno.
K
@Wolfgang
Čisto grube usporedbe radi, HRZ je (kao jedno relativno usporedivo zrakoplovstvo) u istom periodu izgubilo 7 zrakoplova u nesrećama, od toga 3 Mig-21, 1 Mi-8, 1 Zlin 242L, 1 AT-802, 1 Kiowa Warrior.
Čini mi se da istrage o padu Zlina i Kiowe nisu gotove, ali procurile su informacije da je u oba slucaja padu kumovala pilotska greška. Sva 3 Miga su pala radi tehničkih problema (koliko znam ovako napamet, isprike ako pričam gluposti), kao i Mi-8 (koji je navodno neispravno remontiran u Gorici), a air tractorom je pilot pobrao stablo.
Opet vrlo ugrubo, nameće se zaključak da starija tehnika pada iz tehničkih razloga, dok novija radi pilotske greške. Migovi-21 pogotovo, u ovom kontekstu, djeluju kao leteći ljesovi. Koristeci brojeve engleske Wikipedie (znam, fenomenalan izvor), ispada da u HRZ do sada pada jedna letjelica na svakih 12,7 a u RViPVO VS jedna na svakih 10,9 – nema pretjerano velike razlike. Najbolju bi usporedbu svakako dala usporedba sati leta po letjelicama, kao i broj letjelica u stvarnoj uporabi u oba RZ/RV, ali do toga se dolazi teško ili nikako.
Ispričavam se ako je moj agresivno laički komentar iskopao oči nekom stručnijem čitatelju, i naravno sućut obiteljima stradalih pilota.
M
@k od tri, dva se sudarila iznad Slunja, kako to moze biti zbog tehnickih problema?
Wolfgang
>> Sramota da na ovoj tragediji i herojskoj pogbiji s
Kakovj herojskoj pogibiji? Covek je obavestio rodbinu o riskantnom letu (odavanje respekta rodnom selu) koji verovatno nije bio autorizovan da bi oni onda ni krivi ni duzni takoreci u zivo ucestvovali u katastrofi!!! O cemu vi uopste pisete?
Andrija
@Era
A meni idu na živce oni koji odma uskaču za floskulama tipa ,,padaju i mlađi avioni“ (ovde btw ne mislim na Srbofila npr. koji je napisao potpuno normalan komentar bez floskula), ,,to je sastavni deo posla nažalost“, ,,slava pilotima“ i sl. Mene bi iskreno, bilo blam da pišem takve stvari, a tek bi se zapitao zašto jedno potpuno normalno pozivanje na ODGOVORNOST kakvo sam ja postavio treba da bude dočekano sa uvredama. No ovo je država bez odgovornosti nadređenih, pa ćemo na još jednu nesreću napisati ,,dešava se“ a ,,istraga“ će pokazati (ako uopšte rezultati iste budu objavljeni u javnosti) da je jelte, kriv pilot.
Čak i da je avion potpuno tehnički ispravan (u šta opravdano sumnjam) i da je pilotska greška, da li će neko postaviti pitanje zašto je u upotrebu vraćen tip aviona koji je 2 godine bio prizemljen i na kome niko nije leteo (u RVu koje inače pati od malog broja sati naleta) i da li je možda pilotska greška posledica neuvežbanosti? Ako su 29ke stare ali moraju da lete jer nemamo ništa bolje i novije, ako je broj sati ograničen zbog budžeta, OK, sve je to u redu ali čemu ovaj jedan MiG-21?
@Srbofil
MiG-21UM jeste popunjavao rupe pre nego što su stigle i osposobljene 29ke, ali je prizemljen 2018. I to iz razloga ,,tehnološke zastarelosti“, a samo 2 god pre toga je bio remontovan. Dakle koja je srvhe vraćanje u upotrebu tog aviona maja 2020.? OK, ima R-60, ali nema radar, inferioran je u odnosu na MiG-29 za obavljanje kontrole vazdušnog prostora, 29ki ima 10 (14 u perspektivi sa ovima iz Belorusije), ako će se 29ke modernizovati neće sve odjedanput, stvarno ne vidim neku realnu potrebu za planirano održavanje 2 MiGa-21UM do 2026. To se svodi na ,,možemo da remontujemo, imamo pilote i mehaničare pa aj de lete“ rezon ali ovo nije aeroklub nego RV. Ako postoje piloti koji ne mogu da pređu na 29ku i mogu da lete na jednom ili dva preostala MiGa-21 koji su realno bespotrebni, onda su i ti piloti, nažalost, bespotrebni (kao piloti, pretpostavljam da se mnogima može naći druga uloga u RV ili negde unutar vojske). MiG-21 je jako dugo služio nama i bio nam koristan, ovo je jako ružan i nesrećan način da se služba 21ice završi u našem RV (nadam se da jeste završena i da neće sprovesti ideju da i drugi NL-16 vrate u upotrebu). Sve ostalo što ste napisali potpisujem 100%.
@Aleksa Radojičić
Sumnjam da bi bolje stojimo s delovima od Ukrajinaca, koji bivša sovjetska republika. I nije samo do delova kada se radi remont. I koja je to ,,gomila zadataka“ osim obuke za koje je ovaj avion bio koristan i potreban? Stvarno potreban, neophodan, a ne da ,,može da posluži“.
@Storno
Avioni (ako nisu oboreni od strane nekog drugog) padaju ili ako su neispravni ili ako pilot načini grešku ili u kombinaciji ta dva, Bog nema nikakve veze sa tim.
K
@M koliko ja znam, istraga je pokazala da je otpao komad sa jednog Miga i udario u drugi koji je letio u blizini. I tako su oba pala. Dakle, tehnicki kvar.
Boris
Nije mi jasno.. Kako na ovim našim prodorima u 90 posto slučajeva poginu piloti.. Šta je sa tim katapultiranjem
stavor
Migovi najgori i najmanje efikasni avioni.Nesto kao F-104 kod amera.Ameri su se brzo odrekli aviona koji je malo malo ubijao pilote.
Piloti bi leteli i da svaki drugi let avion pada,takva smo mi sorta letenje nam je vise od zivota’.
Molimo se Bogu da ce nasi piloti imati prilike da stasavaju na pravim modernim masinama.Njima neka je laka crna zemlja a njihovim kolegama sigurna krila i napredak u svakom smislu.
V
Tuga i žalost šta mora neko poginuti da bi se shvatile neke stvari.
alexanto
Saucesce porodici pilota. Nadam se da ce drugi biti ok, za njim se traga. Takodje zelim brz oporavak coveku u cije dvoriste je pao avion. Tragedija. Sve sto leti, moze i da padne. Vrlo upitna prica o „produzavanju veka“ za 5-8 godina… u tim avionima sede viskoskolovani ljudi, njihov gubitak je tragedija – avion tih godina je krsina svakako…
olaf
Pridružujem se.
Mrkobrada Gvozden major u penziji
U RV se i dalje prodrzava pogotovo za avijaciju sovjetskog porekla odrzavanja na osnovu utrosenog casovnog ili vremskog resursa. Isto je i sa vazduhoplovima domace proizvodnje izuzev Gazele. Odrzavanje po stanju je novija kategorija koja jos mnogima nije u potpunosti jasna i prisutna.Cinjenica je da je svim dvosedima aviona MiG 21 istekao vek upotebe kada se pristupilo remontu i poduzenju istog.Ovo je izvrseno po posebnim programima ko je odobrio nadlezni tehnicki i takticki nosilac. Nisam uveren da su predstavnici proizvodjaca ucestvovali u razradi programa sa obzirom na ekonomsku neisplativost odnosno posto ne mogu da zarade najblaze receno te bi se moglo reci bili su indiferentni a sto npr. nije slucaj sa dvadesetdevetkama. U jednom trenutku na a Batajnica boravila je veoma ozbiljna ekipa iz Rusije u cilju pregleda dvadeset jedinica i ocene perspektivnosti produzenja resursa pri cemu su bili krajnje pozitivni nakon kontrole stanja i ocene stukture letelica posebno uzimajuci u obzir uslove drzanja aviona na otvorenom. Bitno je i spoznati da za ceo vremenski period eksploatacije avioni nisu uspeli da nalete propisani casovni vek upotrebe sto ide u prilog cinjenici da se odlucilo da se ivsi dodatni remont. Prevedeno za laike mnoi bi rado kupili od moje taste jugica starog 19 godina koji je presao samo 20000 km malo ga zafarbali osvezilipaljenje zamenili filtere ulje promenilo gume i slatko se vozili jos najmanje toliko.Remonti su dugo trajali ne zbog nestrucnosti kadra vec prvenstvno zbog prvenstveno nedostatka finansijskih sredstava a zavrseni su kada su obezbedjeni uslovi za opraku ili nabavku rezervnih delova. Samu eksploataciju prate od prijema problemi logistike prvenstveno zbog nedostatka ispravnih rezervnih delova u resursima pa i potrosnog materijala. Neko je cak u komentarima naveo da zaliha rezevnih delova jos ima sto je i delimino tacno ali su im isteli resursi pa kao takvi obavezno podleu postupcima pregleda revizije pa i generalne opravke sto normalno kosta. Avijacija je po pitanju utroska para bure bez dna bunar a novca na kasiicu. To i jeste razlog izuzetnog zadrzavanje aviona u radionicama. To je istovremeno i cinjenica koja garantuje da se sa ispravnoscu ne eksperimentise i da se avioni pustaju u eksplotaciju samo kao tehnicki ispravni. Ovo pak ima za rezultat veoma smanjen nalet i uzrocnu posledicu na trenazu posada sto je i logicno. Ono sto je primetno da letelice padaju u blizini rodnih mesta i mesta stanovanja porodica i rodbina letaca. Jednom je jedan general inace pilot branio stanje reda i discipline u svojoj jedinici nacelniku generalstaba oficiri KoV objasnjenjem da u avijaciji nema zahtevnijeg posla po pitanju disciplinovanosti od letenja a ja bih dodao i odrzavanja letelica u odnosnu na formalnu disciplinu pesadije u vidu urednosi i nosenja npr.kape po krugu aerodroma. Ovaj nesretan slucaj je logicna posledica spleta raznoraznih uticaja i relativnosti u bavljenju ovim opasnim poslom.Tamo negde neko u kancelariji suvoparno planira formaciju novac nabavke odrzavanje pa uskrati na jednom mestu da bi izrazio „prioritet na drugom“. Zato ljudi ne lete dovoljno i gube rutinu a veruju da znaju i zele da se pokazu i dokazu. Pa to im je posao.Piloti su ipak ljudi koje pokrece srce i adrenalin. Ne moze pilot lovac da sedi godinama u kabini utve ceka da neko nabavi plati dopremi npr pumpu za gorivo za njegov avion i da kaze ok letim . Vuce ga izazov brzine i visine. I onda kada se docepa masine povuce ga zelja nize vise brze mozda i mimo plana leta. Za to nije kriv on vec oni od pre koji razmisljaju o svakakvim problemima samo ne o coveku koji na kraju njihovog loseg ili osrednjeg rada treba da sedne u kabinu letelice. E to se onda ne zove profesionalizam nego dilentatizam. U pra vojsci od koje je i ova nastala za vojsku nije bilo da nema a novac je obezbedjivan ne iz realnih izvora vec iz primarne emisije. Tada je pravilo bilo da skoro svi vazduhoplovi idu na rmont po isteku casovnih a ne vremenskih resursa. Na zalost decenijama je obratno. A znamo riba mozda smrdi od glave ali se medju ljudima ako smo to ne treba cistiti od repa. Steta za izgubljenim zivotima. Valjda cemo jednom krivce pronaci i prozvati ih pravim imenom.
Никола
Samo neka su pilot/i dobro i zdravo. Velika šteta i predostrožnosti radi, mišljenja sam da bi posle ovog nemilog događaja, 21180 trebalo da bude ipak samo statički eksponat i ništa više. Ne rizikovati dalje živote pilota i ljudi na zemlji.
vladimir
ne razumem…zasto se nisu katapultirali!avion je ne bitan kad dodje do toga da ce pasti! ujak mi je poginuo 16.05.1991 i nije se katapultirao..opasna je ta 21
Leon
Kakav ti je to avion?
54avb
@vladimir
Судећи по листи са Палубе, ујак ти је морао бити поручник Јовица Ристић.
http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=13541.0
Занимљива листа, има ли неко можда листу министара одбране СФРЈ који су поднијели оставке након свих овдје побројаних катастрофа са релативно новим, и зато вријеме супериорним авионима?
P. P.
Niko nije podneo ostavku. Bivšem šefu avio-službe Vlade Srbije su, dok je bio na 21, poginula dva vingmena na obuci. Koliko se tek ginulo sa tanderdžetovima… na vojnoj akademiji su masovno napuštali klase, da ne bi kasnije stradali.
Svaki udes je tad bio vojna tajna.
Ponavljam da nemate baš ispravnu sliku vojne avijacije – nisu to aviokompanije; uostalom, vojni transportni avioni kod nas su oduvek poprilično bezbedni.
Amazonka
Tragedija!
nikola
daj Boze da su piloti stigli da se katapultiraju
Yrraf
Držali su taj jedan primerak verovatno za starije pilote koje nije imalo smisla slati na preobuku za 29-ku. Nadam se samo da su pilot/i živi i zdravi.
Dil
Tako ce nazalost i ovi ‘novi’ migovi 29 da zavrse. Ja ne znam sta drzava glumi vise sa tim polovnim glupostima. Odvojite pola milijarde ili milijardu i obezbedite tim ljudima koji posteno obavljaju posao eskadrilu novih aviona da se ne bi desavalo ovako nesto. Ne moze niko da me ubedi da drzava nema para, ali daju se na razne gluposti.
TT
Naravno da ima para, nema politicke volje zato sto se vojska pravi za parade!
Aleksa Radojičić
@TT
@Dil
A šta ćemo sa infastrukturom? Logistikom? Obukom pilota za totalno nove avione? I gomilom drugih pitanja koja su bitna u celoj priči. Shvatite ljudi da ovo nisu kola, da ti samo uđeš u salon i kupiš 20 komada i završiš pruču. To ne postoji.
U priči oko nabakve aviona ima mali milion faktora i problemi se ne rešavaju jednim pokretom hemiske za jedno jutro za 500 miliona dolara. Potreban je konstantan rad i ulaganja. U našoj priči mi imamo veliku rupu od 1992. godine do pre nekoliko godina na tim poljima i trebaće još mnogo godina konstantnog rada da se sve ispravi i stavi na noge.
I da TT, prestani da politizuješ, ovo više nije ni smešno ni ne zanimljivo. Samo diskredituješ sebe kao sagovornika. Uredu je ne znati ili ne razumeti, ali ne umesno je svoje ne znanje sakrivati politizacijom teme.
Kupujmo kinesko
Ti kao da prizivas nesto. Sva sreca pa vas se ne pita ni za sta. Manite se ljudi te prazne demagogije…Prije dva dana se srusio novi ruski Su-30, pilot poginuo…
Tako da ne filozofirate o poslu o kojem ipak slabo znate!
TT
Aleksa, Naravno da nije smesno, vise je opasno. Ali to treba da kazes ministru vojnom i vrhovnom komandatu. Da prestanu da politizuju vojsku, prave od nje agenciju za licni PR i ogvorenu lazu narod o RV pre svega. Evo ga danas AV opet mrtav ladan izjavi kako su nasi Migovi-29 4 plus generacija?! Verujem da znas sta 4 plus generacija podrazumeva? Takve lazi i obmane su jedan od razloga za probleme u MO, secas se slucaja helikopter?
Wolfgang
>> Evo ga danas AV opet mrtav ladan izjavi kako su nasi Migovi-29 4 plus generacija?!
Gledajte ovde imate ekipu komentatora koji su ideoloski toliko gadljivi na zapadni svet (kog smo mi paradoksalno deo), da im je cak i AV prihvatljiv sa njegovim minhauzenskim pricama i performansima na nivou kursadzija.
Aleksa Radojičić
@TT
Ja ne znam koji deo od kritičkog pristupa izjava vi ne shvatate i da takve prakse praktikuju političari širom sveta, od Trampa do Malog Aleka. Sama pozicija ministra nije tehnokratska pozicija, već politička, tako da ministar odbrane može da bude Mali Alek, Vulin sa tetkom iz Kanade, ja, vi ili neko petnaesti. To nije izum komunizma, kapitalizma ili anarhizma ili čega već, to je normalna praksa širom sveta, koliko god se vi, ja i drugi ne slagali sa istom. Zato vam lepo kažem, manite se konstatnog fokusa na politiku, jer takvim fokusom vi mnoge stvari vezane za vazduhoplovstvo shvatate nakaradno, to vam je moj iskren savet. Kada
@Wolfgang
Opet, da li smo mi na političkom sajtu ili vazduhoplovnom sajtu? Meni je lično gadljivo to forsiranje politike tamo i gde je nema i pravljenje od neprijatnosti velikih problema kojih nema ili koji su u suštini priče ne bitni. To što gospoda koriste vojsku za PR je nikakva nova praksa koju su Srbi smislili i ona nema nikakav veliki negativnan uticaj na stanje u VS, a moglo bi se reći čak i obrnuto. Činjenica je da je ta praksa loša i da ne prija, ali to se ne rešava tako što ćete sad celo RV i Vojsku gledati kroz političku prizmu. Takav problem se rešava izlaskom na biračku kutiju.
Vlad
Wolfgang
Dil,
TT.
Andrija,
Petrovic Dusan,
Kakvi ste to vi ljudi?
Piloti su poginuli, porodice zavijene u crno, a vi koristite ovu priliku za promociju svojih političkih stavova i lečenje frustracija…
Dno dna …
Wolfgang
>> Takav problem se rešava izlaskom na biračku kutiju.
Ma nije tacno. Eto. Problem se resava prvo fer resporedom snaga u drustvu i slobodom medija pa tek onda po prirodi stvari biračkom kutijom.
TT
Wolfgang Neverovatan mi je taj mentalitet gde je ukazivanje na greske i otvoreno laganje za nase pare iz nekog razloga tabu tema. Ispada da gradjani nemaju pravo da dovode u pitanje neodgovorne poteze i izjave. Pa nismo Severna Koreja valjda, drzavni vrh je tu u sluzbi naroda, zaposlen o nasem trosku, a ne gospodar zivota i smrti .. Otvorene lazi MO i predsednika su iz nekog razloga prihvatljive kao i stvaranje laznog utiska da je u vojsci stanje bolje nego sto zapravo jeste. Ovakve stvari su posledica toga, a ljudi koji to odobravaju ili svesno ignorisu takodje nose deo odgovornosti. Ake eto, valjda je lakse vredjati ljude koji ne padaju na demagogiju i lazi i ziveti u luziji koju diletanti poput Vulina pokusavaju da nam stvore. -.-
TT
Aleksa Na zalost kod nas je vojska deo politike, ne bi trebala da bude ali tako je, tesko je to odvojiti. Nije tako u celom svetu, ministar odbrane, recimo Austrije, ne nosi izmisljenu uniformu, ne koristi svaku priliku za licni PR i ne laze svoj narod kako su EF2000 avioni 5. generacije. Takvim stavom prihvatanja tako odvratnog ponasanja samo omogucavate da takvo ponasanje postane norma.
TT
Vlad Pa upravo u interesu da se ovakve stvari sto redje desavaju i da se u vojsku ulozi ozbiljan novac, pilotima omoguci da lete na novim masinama, sa normalnim satima naleta, ovo i pisem. Ja nemam nikakav licni interes tu sem zelje da zemlja u kojoj zivim i njena vojska koju volim postanu ozbiljne i normalne po parametrima kontinenta na kome se nalazimo. Piloti neka pocivaju u miru, saucesce porodici, oni su zrtve neodgovornosti i sindoma nedodirljivosti na nasoj politickoj sceni koji traje od 90.. Ne znam kako si iz svega ovoga izvukao zakljucak da se ovde radi o „lecenju frustracija“? Pa valjda je gradjanska duznost da se iskaze gnev i bes prema odgovornima kada pokusavaju da stede na RV gde se to nikako ne sme raditi? Time rizikuju zivote pilota i zivote svih nas ali eto izgleda da su neki vrlo osetljivi cim se faraon pomene .. Bice objasnjenje da su piloti bili pijani, kao sto su vec jednom pokusali da se speru licne odgovornosti .. -.-
Wolfgang
>> Neverovatan mi je taj mentalitet gde je ukazivanje na greske i otvoreno laganje za nase pare iz nekog razloga tabu tema
Ovde se danas nakotilo dosta ovih nekih botova, da li iz ubedjenja ili profesije, a ima i turista sa mejnstrim tresh portala koji su linkovali vest odavde pa su i oni tako dosli da nam patetisu/moralisu. Zato je atmosfera jos bljutavija nego sto zna ponekad da bude. Na zalost, ima dosta ljudi koji misle da JNA procedure ne treba nikada da se menjaju i da civil nema sta da zapitkuje i trazi objasnjenje. E pa ima prijatelju dok god ti taj civil placa kerozin i dzabanu. Ma sta su znali generali i brkati majori, jedino da vicu pali…
Andrija
@Vlad
Manite me lažnog pijeteta. Naravno da je ovde meni najžalije poginulih pilota (srećom nisu poginuli neki nedužni civili, a mogli su), pa zato i pizdim i pišem to što pišem! Da je pala bespilotna letilica daleko bi manje bio pogođen ovim slučajem. A porodicama koje se u ovoj nesreći izgubile svoje najmilije će baš mnogo da znači što ću ja ovde da napišem ,,slava im“ i ,,iskreno saućešće“. Pritom, inicijalni komentar sam napisao dok se još nije znalo šta je sa pilotima (najiskrenije sam se nadao da su se katapultirali i spasli!), kao što se, uostalom, iz komentara i vidi.
,,Mi smo ljudi“ koji pozivamo na odgovornost nadležnih. Ta argumentacija zvana ,,ne radi se X dok Hilandar gori“ i ,,pustite politiku, poginuli su ljudi“ služi SAMO i JEDINO da se skrene fokus sa ODGOVORNOSTI, dok je stvar u žiži javnosti plakaćemo za pilotima, proglasiti za ,,heroje koji su ostali u avionu da ne padnu na kuće“ i sl., a onda kada se zaboravi neki izveštaj će reći da je uzrok pilotska greška i nikom ništa, nijedan starešina, ministar i sl. neće odgovarati na bilo koji način (u Hrvatskoj je, ako se dobro sećam, posle poslednje nesreće ministar odbrane dao ostavku, da vidimo da li će to da uradi sada Vulin?). Eto to je gos’n Vlad ,,dno dna“ a ne ovo šta ja i još neki ovde pišu u komentarima.
Aleksa Radojičić
@TT
@Wolfgang
@Andrija
Nije problem u kritici, ali ako ćemo da kritikujemo i pozivamo na odgovornost onda to mora da se radi na osnovu ČINJENICA i ARGUMENATA, a ne na osnovu poluinformacija, pretpostavki i rekla-kazala priča i lepih želja. Ovde imamo gomilu ljudi koji zbog svog političkog fokusa delimično ili potpuno maše vazduhoplovnu stranu priče, koja je ovde primarna. Zato dobijamo i genijalne, ali potpuno netačne priče o „F-16 koji nikad nije NRZ ispalio za života“, „muzejskim avionima“ iako takvog nečeg nema u avijaciji i ne pravi se razlika na stare i nove, već na ispravne i neispravne i gomilu drugih, najbolje rečeno, bljuvotina koje ustvarnosti nemaju veze sa vazduhoplovstvom. I sve te priče skreću pažnju sa daleko važnijih pitanja za ovu nesreću.
Kontate šta vam pričam. Ovo je primarno vazduhoplovna nesreća, zato prvo treba da utvrdimo sve vazduhoplovne činjenice koje su vodile do nje, pa ako se pokaže da postoji i odgovornost, pa makar bila ona politička, onda možemo i o tome da raspravljamo sa činjenicama, a ne sa pretpostavkama i pričama kao što se sad radi. Jer onda to nije kritika, to je kleveta.
Sergio
Опасности је део ваздухопловне професије а поготово у ваздухопловству у којем понекад имате пар десетина сати налета. А било је и година са пар сати налета. Треба оставити време надлежним да истраже удес и не кривити никога без доказа. Када је у случају пада хеликоптера у магли постојала и очигледна политичка одговорност тада истрага никад није достигла одговорне и истина је нестала у магли заједно са људским животима. Овде ће бити вероватно много лакше свалити одговорност на оне којих више нема. Искрено саучешће породицама и пријатељима.
Evropejac
@Dil Jednostavno nije realno. 1 milijarda dolara je 101 milijarda dinara. Srbija jednostavno nema te novce. Jedino ako smanji mirovine i plaće, te poveća poreze, što bi bilo katastrofalno za građane Srbije. Jedino ako malo po malo svake godine ostavljaju po strani u nekome „crnom fondu“ i onda nakon kojih 10-15 godina, uzmu neke avione. Može se i preko vanjskih kredita, ali i to ima svojih problema, jer se krediti trebaju vraćati, a kamate koje Srbija uvijek dobiva, su tuga.
Dil
@Aleksa Radojičić
Sve se slazem sa tobom, sve je tacno, ali jednom mora da se presece, da ljudi ne bi gubili ovako zivote. Razumem da to nije posao koji se resava za 10 dana, ali mora jednom da se krene u noviju tehnologiju i da se ulaze u nesto novo i sigurnije. Slazem se i da nov avion moze da se srusi, ali je daleko manji stepen rizika od neke limenke koja ima 40 godina. Dok se sve to obezbedi i ovo malo pilota ce da izgubi glavu, Nazalost.
@Vlad
Druze, nikakva politika se ovde ne vodi, samo hocu da kazem da indijanci koji su na vlasti trebaju mnogo vise da obrate paznju na ove ljude koji posteno u neadekvatnim uslovima obavljaju svoju duznost, bas zbog ovako tragicnih situacija i razloga.
Amater
Polovni, očigledno loše remontovani avion je jeftin, sve dok:
– ne padne
– ne ubije pilota
– ne bude u stanju da poleti kada treba
– bude oboren
– ne bude u stanju da uništi zadati cilj
Drugim rečima, jeftin je samo onda kada stoji
zoran
Baš si amater..znaš li da je više padaju noviji avioni?
Amater
Verovatno je tako, znaš kako se kaže, ne prave ih ko nekad…
Nego, da pitam, oanko amaterski, koliko često padaju stari kada se normaizuju po satu letenja, koliko padaju ukupno i koliko u okviru istog modela padaju novi i stari?
3 sekunde amaterskog guglanja: Since 1970 more than 170 Indian pilots and 40 civilians have been killed in MiG-21 accidents. At least 14 MiG-21s have crashed between 2010 and 2013. Over half of the 840 aircraft built between 1966 and 1984 were lost to crashes.
Pola ih popadalo? Divna mašina…
Hajde da potražimo podatak za neki drugi, F-16 recimo:
A total of 338 F-16s were destroyed from 1975 to 2019.
Od 4000 napravljenih, uništeno 300, to mu dodje 10%
Mig-21 50%, F-16 10%, ok, to je valjda isto
I da vidimo te nove, što ne valjaju, F-35 recimo, od 400 komada:
The F-35 has had seven “Class A” incidents overall
To mu dodje jedno 2%
Mig-21 50%
F-16 10%
F-35 2%
Na 100,000 sati:
F-35 ima 2,4 Class A akcidenata
F-16 ima oko 2
Mig-21 ima preko 30
Ali, šta ja znam, ja sam samo Amater koji voli da pročita tu i tamo
I za kraj, statistika padanja F-16 po godištu.
Primerci stariji od ranih osamdesetih, 15+
Od 1985-1995 nekih 5
I posle se ustali
https://www.safety.af.mil/Portals/71/documents/Aviation/Aircraft%20Statistics/F-16.pdf
Aleksa Radojičić
@Amater
Lepa statistika, ali kao i svaka statistika bez konteksta ona je ništa.
Prvo porede se babe i žabe. Stariji avioni su daleko zahtevniji za letenje i tu leži glavna kvaka cele priče, uz daleko manje pažnje koja se tada obraćala na bezbednost pilota nego danas. Zato se ne može porediti MIG-21 sa F-16, pogotovo ne direktno ko što vi radite.
Drugo, treba uzeti u obzir sam kontekst priče. Opšte je poznato da RV Indije nema najbolji sistem školovanja pilota, bar kada je u pitanju postepeno navikavanje pilota na sve složenije sisteme, te su kod njih relativno visoke nesreće na svim tipovima letelica u poređenju sa drugim državama. S druge strane i Indijci iscede maksimum iz svojih letelica te i to igra određenu ulogu, od zamora materijala do zamora pilota. Kod F-16, mi govorimo pre svega o daleko bezbednijem i savremenijem avionu sa tehničke strane gledišta zahvaljujuću razvoju nauke i tehnike između prvog leta MiG-21 i na primer isto tako zlogasnog F-104 i daleko mlađeg F-16.
Sama starost letelice nema veze sa pričom kao što tvrdite, pod uslovom da se letelica dobro i pravilno održava. Sama praksa na MiG-21 je pokazalo da je najčešće ljudski faktor kriv za nesreće, ali opet, sačekajmo prvo istragu, pre nego što nešto tvrdimo. Vi tvrdite da je remont loše odrađen, ali da li vi možete to da dokažete, pogotovo zato što je to veoma ozbiljna tvrdnja? Ako ne možete, onda nemojte ni tvrditi tako nešto.
Petrovic Dusan
@Amater Svaka cast, i ja sam hteo tako nesto da izracunam,cifre govore same za sebe i kvalitetu izrade i odrzavanja..
Aleksa Radojičić
@Petrović Dušan
Cifre bez konteksta ništa ne govore…
Wolfgang
Stalno neke „ljudske greske“, pa moramo onda naci bolje ljude, dostojne Mig-21!
Amater
Bože, e stvarno sam naivan čovek:
Stariji avioni su daleko zahtevniji za letenje i tu leži glavna kvaka cele priče — aha, znači on je dobar, nego je teži, stoga je gori, ali nije do njega, jer je zapravo teži
Opšte je poznato da RV Indije nema najbolji sistem školovanja pilota —- pa da… Nije do aviona, nego egipatski piloti ne umeju, onda dodju ruski, pa poginu protiv IAF. Ali nije do aviona, nego je do pilota, jer su i ti ruski bili druga B liga
igra određenu ulogu, od zamora materijala do zamora pilota —- e, pa da, to… Nije avion star, nego mu se materijal izmorio. A i teži je za letenje, ima logike. Ništa lakše, izmasiraćemo ga u hangaru, skuvaćemo mu kafu i biće kao nov. Mig, ne pilot.
govorimo pre svega o daleko bezbednijem i savremenijem avionu sa tehničke strane gledišta zahvaljujuću razvoju nauke i tehnike — pa zar mi neko ne napisa gore da noviji ne padaju češće. Hm… Neobično. Ili se zapravo slažemo?
F-104 —- da, podjednako pada kao Mig
Sama starost letelice nema veze sa pričom kao što tvrdite, pod uslovom da se letelica dobro i pravilno održava —- ne tvrdim ja, ja sam samo Amater, tvrde brojevi. Gore sam postavio link za F-16, evo ovde ću za F-15. Postoji trend kada se zadje u neke ozbiljne godine.
https://www.safety.af.mil/Portals/71/documents/Aviation/Aircraft%20Statistics/F-15.pdf
Vi tvrdite da je remont loše odrađen, ali da li vi možete to da dokažete, pogotovo zato što je to veoma ozbiljna tvrdnja? —— pilot je imao 40 i nešto godina, što znači da je imao na raspolaganju 2 decenije da se u njemu slupa, ali iz nekog razloga nije. Remont je uradjen nedavno, što znači da je uradjen odlično, jer je avion pao, nakon što je u njemu leteo neko ko ga nije slupao prethodinh 20 godina.
Šta ću, slabo se razumem u ovo… Ne tumačim ništa kako treba…
Aleksa Radojičić
@Amater
Ja bih pre rekao da ne želite da razumete, što ovaj komentar još više dokazuje…
Aleksa Radojičić
@Amater
I da što se tiče ova dva dokumenta. Ja nisam znao da smo u 1978. godini? Ako lepo pogledate, lepo se vidi da se najviše nesreća događalo u prvim godina letenja, tokom uvođenja oba aviona u upotrebu.
PakleniVuk
Večna slava i bistro nebo junaku Srpskog Ratnog Vazduhoplovstva koji je danas život dao za svoju otadžbinu i u naj težem času uspeo da usmeri letilicu tako da spasi one na zemlji. Tvoje junaštvo večno će pamtiti tvoji drugovi i kolege i ceo Srpski narod.
Kupujmo kinesko
Neka im je Vjecna Slava!
pilot JNA
PakleniVuk, glup komentar, da ne moze biti gluplji.
– nije dao zivot za svoju otadzbinu
– nikakvo junastvo nije pokazao osim ako se u junastvo ne racuna da je leteo na krsu
– tesko da ce ga pamtiti ceo srpski narod
Po svemu sudeci pilot se „kurcio“ nad vlastitim selom i napravio pogresnu procenu koja ga je skupo kostala. Nedisclipina u letenju se ponekad placa glavom i nije ni prvi ni zadnji koje je to uradio.
Saucesce porodicama.
Wolfgang
@pilot JNA
Mozda je bilo tako a mozda i nije. Ako se secate sudara i gubitka 2 EF-2000 u Nemackoj pre par godina? Ovaj portal tu pricu na zalost nije ispratio ali po referentnim nemackim medijima je moglo da se procita recimo da je jedan od pilota bio ispodprosecan pilot i problematican kolega. Ja naravno ne zelim da povlacim nikakvu paralelu sa ovim dogadjajem ali se pitam da li bi smo mi ikada smogli snage da objavimo tako nesto (ako bi bilo istina) ili bi smo kanonizovali zrtve incidenta i nastavili po starom…
Miloš77
@Pilot JNA
Pa nije rec o nekom napucanom amateru ili momku koji je prvi put seo u MiG-21 pa da se kurči da preleti preko svoje kuće. Svašta stvarno. Glup i maliciozan komentar bez dokaza zasnovan na licnom iskustvu i na nekim tamo nejasnim izjavama . Čak i da je tačno da je hteo da napravi prelet preko kuce da oraspolozi majku recumo to nije nikakav razlog za pad aviona. Nesto je ocigledno riknulo, ali ne zato sto je pilot pravio niski prelet. Osim ako nije udarijo u drvo il banderu sto bi znali da je slucaj.
Malo samokontrole bar danas ljudi.
Najlakše je pljunuti.
Crni Grujo
pilot jna..slično razmišljamo.. lično sam doživijo kurčenje jednog pilota helikoptera iznad našeg sela.. to se samo dešava na balkanu.. balkanski ležernost
srx
@Milos77
„Čak i da je tačno da je hteo da napravi prelet preko kuce da oraspolozi majku recumo to nije nikakav razlog za pad aviona“ –
Ne mogu da vjerujem. Samo kod nas se smatra normlanim da se „oraspolozava majka“ preletima nad naseljenim podrucjem sa avionom koji je vise proveo na remontima nego u vazduhu.
Naravno da je neprofesionalno!
Nazalost, iz iskustva znam da je to bio vise obicaj nego izuzetak za vrijeme SFRJ. Neke stvari se, izgleda, ne mjenjaju. A, kad citam tvoj komentar, shvatam da se nece ni promjetniti jos dugo.
Volio bih da ti i ljudi koji poput tebe koji misle da je normalno da se leti vojnim avionom nisko nad maminom kucom, odete i objasnite to covjeku na ciju su kucu pali, koji lezu u bolnici sa opekotinama ruku, lica i grudi. Bas me interesuje njegovo vidjenje situacije. Tj. ako bude svjestan uopste radi teskih opekotina.
Aleksa Radojičić
@srx
Opet je trava zelenija sa druge strane ograde u blaženom neznanju…
srx
@Aleksa Radojičić
Izvini Aleksa, ne razumijem sta si htjeo da kazes.
Miloš77
@srx
Prvo sto sam napisao je da ne verujem da se pilot kako je pilotJNA napisao kurcio. To je za amatere, pocetnike i mlade nepromisljene ljude, ne za pilote u 40tim koji to rade po sto i koji put!
Samo cu ponoviti sta sam rekao, a vi gledajteda ne uvrcete scenarije i sta ja mislim da je normalno ili ne iz mog pisanja. Izgleda da vec sve znate o meni iz pogresno shvacenog teksta. Tipicno za nas narod. Sve je meni jasno a?
Da probamo ponovo:
Rekao sam da čak i da je pilot preleteo nisko (iz kojeg god razloga to bilo) ne znaci da je to razlog da se pokvari i srusi avion osim u slucaju sudara sa necim zbog gubljenja kontrole.
Milan
Aleksa Tebi je izgleda jako da prihvatis cinjenicu da zivis u banana drzavi gde nista sem naplate kazni i dugova stranim bankama ne funkcionise kako treba? Cemu potreba da glumis drvenog advokata ove poluraspale drzave? Pravis mnogo vise stete nego koristi takvim stavom.
PakleniVuk
@pilot JNA
Da si ti pilot JNA kao što se lazno predstavljas svi bi to znali po tvom komentaru. Žalim svaku budalu koja je danas nasla sebi da dokazuje da je u pravu. Nakotilo vas se puno . Toliko da ste postali gadni za gledati i za znati da postojite. Sutra,nekad u buduće, potomci ovih koji su danas leteli videće i pročitaće za koga su leteli ovi momci . Tad ce im biti jasno sta sve nosi glavu na ramenima i živi, a u glavi ne nosi ništa sem čorbe. Znam ja da ste svi vi jaki matematičari,statističari ,da znate da evidentirate tuđe greške… Ajd da vidimo gde ste kad bude trebalo da se čuva domovina ? Jer njih dvojica koji su danas poginuli ,to su uradili na dužnosti u trenutku dok su čuvali vas. Takvi kakvi ste ,jadni. Zato iza vas ne može da ostane nista vredno pamćenja, a za njima ostaje večna slava!
Aleksa Radojičić
@srx
Zato što nije samo kod nas normalno da pilot preleti preko kuće, bio on civilni ili vojni.
@Milan
Ja ne znam koji deo da je uredu DA NE ZNATE NEŠTO niste shvatili i da NIJE UREDU DA TO MASKIRATE KROZ POLITIZACIJU. Dal je banana ili nije nije uopšte tema i ima najmanje veze sa celom pričom. Ono što je stvarno tužno je gomila komentatora koji se samo bave politikom na sajtu o avionima, a ne avijacijom i zbog tog fokusa na politiku nemaju pojma o čemu pišu i izbacuju najgore moguće proizvoljne tvrdnje o avijaciji, pilotima i drugim povezanim temama iz avijacije koje nemaju nikakve veze sa realnošću. Lepo vam kažem, manite se politike, jer ovako ispadate kao ne ozbiljan sagovornik.
pilot JNA
@ PakleniVuk
Ti si gluplji nego sto sam mislio, ni „P od paklenog, ni „V“ od vuka. Tipican internet ratnik. Popi mleko i na spavanje, ostavi odrasle da diskutuju.
@ Milos77
Godine pilota nemaju nikakvu vezu sa ovim dogadjajem . Nagledao sam se tokom karijere kako mladih, tako i starih pilota koji su leteli nisko i odstupili od zadatka da bi pozdravili svoju familiju, poznanike ili odusevili slucajne gledaoce. Nazalost, ali i na srecu, samo u malom broju slucajeva takva odstupanja zavrse tragicno.
Istraga ce, nadam se, pokazati sta se zaista dogodilo, ali to ne znaci da ce se ikada saznati prava istina (seti se helikoptera, majora Savica u Lasti, itd….). Ako se uzme u obzir ovo sto je do sada prezentovano u medijima, odstupanje od zadatka u rejonu porodicne kuce ce biti na visokoj lestvici svakome tko ispituje ovaj udes.
Inace, tokom karijere imam iskustvo na obe strane: kao pilot i kopilot (sto je jednom zavrsilo sa ostecenim avionom i zamalo tragicnim posledicama) i vise puta kao clan komisije za ispitivanje udesa sa laksim ili tragicnim posledicama.
Wolfgang
>> Žalim svaku budalu koja je danas nasla sebi da dokazuje da je u pravu. Nakotilo vas se puno . Toliko da ste postali gadni za gledati i za znati da postojite. Sutra,nekad u buduće, potomci ovih koji su danas leteli videće i pročitaće za koga su leteli ovi momci
Sorry ali klasican govor mrznje (budala, gadno za gledati, potomci blabla)! Koliko vi imate godina? Ako niste punoletno onda ok…
pilot JNA
@ PakleniVuk
Porodice pilota nemaju nista od njihove „vecne slave“. Takve nebuloze pisu takvi kao ti, internet ratnici koji nisu nikad ucestvovali u pravom ratu.
@ Milos77
Godine pilota nemaju nikakvu vezu sa ovim dogadjajem . Nagledao sam se tokom karijere kako mladih, tako i starih pilota koji su leteli nisko i odstupili od zadatka da bi pozdravili svoju familiju, poznanike ili odusevili slucajne gledaoce. Nazalost, ali i na srecu, samo u malom broju slucajeva takva odstupanja zavrse tragicno.
Istraga ce, nadam se, pokazati sta se zaista dogodilo, ali to ne znaci da ce se ikada saznati prava istina (seti se helikoptera, majora Savica u Lasti, itd….). Ako je ovo sto je do sada prezentovano u medijima tacno, nizak let u rejonu porodicne kuce ce biti na visokoj lestvici uzroka svakome tko ispituje ovaj udes. Nisko letenje se uci i uvezbava u zonama niskog letenja koje su u blizini aerodroma, ne u granicnom pojasu i iznad mesta rodjenja.
Inace, tokom karijere imao sam iskustvo na obe strane: kao pilot ili kopilot u slicnim situcijama od kojih je jedna zavrsila sa ostecenim avionom i zamalo tragicnim posledicama, te vise puta kao clan komisije za ispitivanje udesa od kojih su par zavrsili sa tragicnim posledicama.
Hertz
34 godine star avion.
Avion iz proslog stoljeca, tehnologija iz polovine proslog stoljeca.
Odavno trebalo izbaciti!
Orlove i G4 pod hitno rashodovati, ako ima para za zamjenu ima ako nema…nema!!! Ne treba da lete mrtvacki sanduci koji su u bilo kakvom sukobu glineni golubovi.
Drina
Postedite nas malicioznih komentara u ovom momentu. Padova sa smrtnim ishodom bilo je i kod vas, pa niko ovde nije pisao da treba rashodovati Kajove i Zlinove.
Владимир БЛ
То што је авион стар 34 године не мора нужно да значи да авион није безбједан за летење – америчко ваздухопловство још користи 76 стратешких бомбардера типа Б-52, који су се престали производити још 1962, али су у међувремену ишли на редовне ремонте и модернизовани су. Овдје само истрага може показати шта је узрок, а не наша нагађања.
Srbofil
@Владимир БЛ i ostali „israzitelji“
Sta je uzrok pada 2 G-4 u godinu dana i pogibije 3 osobe? Evo tri godine je proslo od prvog udesa, pritom flota je bila privremeno prizemljena(sto naravno isto nisu objavili)?
I sto opet lete? Sta je to na njima promenjeno ili u nacinu upotrebe da su opet „bezbedni“?
Da zlo bude vece, u tada 10 godina imali smo 3 udesa sa tim tipom i jos jedan medjunarodni na flotu u kojoj maksimalno leti 20ak aviona(sto znaci da ih se petina srusila). Takodje u Mjanmaru su poginula oba pilota.
Tako dodjemo do, kako vi kazete, „nagadjanja“. Covek moze samo da nagadja, ali slika je jako crna, a odgovora nigde.
Dr djura
Naravo. Sve iz prošlog veka baciti. Tenkove, transportere, puške,kamione……De nelupaj
maxy
@Vladimir BL
B52 se modernizovao u skladu sa vremenom, pa tako primerci B52 koji su trenutno u upotrebi, nemaju baš mnogo dodirnih tačaka u smislu tehnologije i bezbednosti sa prvim proizvedenim primercima. Osavremenjavanje 21ce je stalo još pre 30 godina, što i ne čudi, jer ko još radi (u smislu razvoja i unapređivanja) na vazduhoplovima koji su neperspektivni?
Generalno, povlačenje paralele sa zapadnim, a posebno američkim vazduhoplovima nema smisla. Sam F16 se suštinski promenio u skoro svim elementima od početka proizvodnje, pa do danas. S obzirom da i dalje predstavlja odličan prodajni adut američke vojne industrije, proizvođač i te kako ima razloga da ulaže u njegov dalji razvoj. Dakle, radi se o perspektivnom proizvodu na kome vredi raditi na razvoju. Sve ovo čeka i 29ku, koja će preživeti možda još 10ak godina.
29ka je proizvod koji je mogao da se razvija i unapređuje slično kao i F16, ali nije.
Владимир БЛ
Srbofil
Суштина оног што сам написао је да основу године производње не можете извући недвосмислен закључак да ли је нека летјелица безбједна или није. Уз дужно поштовање трагично настрадалим пилотима (који, уз то што су нечији синови, браћа, очеви, представљају и крајње вриједан стратешки ресурс РВ Војске Србије), ко може да гарантује да се несрећа није десила њиховом грешком (коју су, ако се уопште и десила, платили и преплатили)? Уз крајње непотребе увреде, постављате ми питања на која ни сами немате одговор (узрок пада авиона Г-4, итд), а на која нема одговор нико са овог портала. Тужна је чињеница да је сва наша преписка на овом порталу, у суштини, обично наклапање – на жалост, често гарнирано крајње непримјереним и простачким политизирањем и вријеђањем сваког ко пише нешто што вам се не свиђа. Можда Ви имате неке чврсте доказе за било коју од својих тврдњи – добро. У том случају, не требате да губите драгоцено вријеме, већ да одете право пред Генералштаб Војске Србије и захтијевате правду (како је Ви видите), сигурно ће Вас неко подржати у томе, ако не ја, онда неко други. Овај портал би требао да буде мјесто гдје авијацијски ЕНТУЗИЈАСТИ размијењују сазнања о техничким и другим карактеристикама савремених (и не тако савремених) ваздухоплова, а не простор за политизирање и избацивање вишка фрустрација. Надам се да сте схватили шта сам желио рећи и да Вам не замјерам ништа. Свако добро!
Владимир БЛ
@ maxy
Све што сте написали је тачно и са тиме се потпуно слажем, али овдје је ријеч о задовољењу основних услова да би летјелица могла безбједно да изврши лет. Није било ријечи о томе како је Б-52 модернизован да може да носи и примјењује крстареће пројектиле, сателитски навођена убојна средства или да користи нпр. сателитску навигацију, што све повећава вриједност посматране летјелице при извршевању борбених задатака. Ријечи је било, искључиво, о способности летјелице да полети, изврши летење на предвиђеној маршрути и слети (све у оквиру предвиђених параметара) ,а да при том, не угрози посаду. У сваком случају, вјерујем да мислимо исто.
mr-novi sad
Pa zarad politicke promocije i lazne moci nase drzave nasi politicari ce podici i avion iz drugog svetskog rata.majstori kupite 20 komada mig 35 pa se onda k…..e jer imate sa cim a ne sa ovim starim kantama.
Aleksa Radojičić
@mr-novi sad
Kakva politička promocija? Jer mora politika?
Владимир БЛ
@Aleksa Radojičić
Једноставно не могу да не нападају неког, а кад нема других, најбоља је власт .Ја се са већином коментара који се односе на домаћу поличку сцену слажем, али ово није мјесто за то – идите на предизборне митинге, гласачка мјеста, па уживајте.
LjutiČetnik
Žalosno …..tuga mladi piloti nam ginu zato što država forsira bez ikakvog razloga mig-21…..umesto da se kupe novi trenažni avioni tipa yak-130 ili neki suhoj mi za vojsku nemamo para nikad…. umesto da se uzme kredit od 2milijarde i da se vazduhoplovstvo namiri novim avionima šta mi radimo???? uzimamo polovne migove 29 što kaže naš narod seci uši krpi dupe…..
Aleksa Radojičić
@LjutiČetnik
Samo što na MiG-21 ne lete mladi piloti…
Andrej
Nisu mladi piloti, ali nema veze, nek si im rekao, činjenice nisu važne, mora da se pljuje.
Kupujmo kinesko
Prvo ko ti kaze da je neispravan avion… nema garancija da se Jak-130 nece rusiti bez obzira.. takav je to posao.
Luka Laban
U vremenu kada ljudi rade za 300 evra vi predlazete novo zaduživanje zemlje za dvije milijarde ura za bezvezne skalamerije koje će da obilaze Vulin i Aca i da se slikaju…jeste li vi normalni ?
Batajnica
Oko 08:00 poletanje i grmljavina, ne obraća se pažnja koji je tip. Oko 08:30-40 ponovo jak zvuk… Taman pomisliš eto opet prilike da se iskoriste trenutno povoljni vremenski uslovi da se leti i odjednom tajac, tišina, čekaš neki nalet ali ništa… Posle u vestima imaš šta videti… Tuga!
Dragan
Žalosno šta se dešava …naša vojska bez ikakvog razloga forsira mig-21 umesto da se kupe novi trenažni avioni tipa yak-130 ili nešto slično mi nikad nemamo para…umesto da se uzme neki kredit od 2milijarde i da se namiri vazduhoplovstvo……ovako nam ginu piloti kojih i ovako nemamo…baš me interesuje ko će da odgovara za ovo
Aleksa Radojičić
@Dragan
MiG-21 se ne može menjati JaK-130.
Leopold
Pitanje je vremena bilo kad će se ovo desiti. Propaganda s čestim, pritom niskim, letenjem iznad gradova Srbije, nije mogla drugačije da se završi.
Nek je čisto nebo pilotu koji je poginuo i nek drugi bude nađen živ…
Aleksa Radojičić
@Leopold
Propaganda? Nemoj reći. A da nije možda obuka u „niskom“ letenju? Samo vi unosite politiku u ovu temu, tako pokazujete sve neozbiljnost.
Leopold
@Aleksa Radojičić
Jeste propaganda kad mi mesecima iznad najgušće naseljenog dela Novog Sada lete avioni. Znam da je isto i u drugim gradovima. Ovaj MiG je sinoć leteo s forsažom iznad moje glave. Pre toga iznad Sremske Mitrovice.
Dakle, da narod vidi kakvu „silu“ imamo. To je cilj. I to je propaganda. Dizanje muzejskih letelica u vazduh, jer će biti prosečni glasač da kaže „u je“.
Volim avione, volim Srbiju, ali ne volim kolektivne hipnoze i deluzije, a ovde je 9. godina kako su nečije fiks ideje državna droga.
Oba UM MiG-21 su i dignuti maja ove godine, nakon dve godine neletenja, u sklopu Vulinove (kao, njegove) želje da se SVE koristi. Kad nekome eksplodira Strela na ramenu, biće ista priča. Kad se neko zapali u T-55 biće ista priča. Populizam košta, ne samo para, već i u životima.
Crni RS
Kakve ti nebuloze pises
Jovan
@Leopold Na žalost u potpunosti se slažem sa Vama. Vaš hipotetički primer sa eksplodiranjem Strele i T-55, koliko god da je jeziv, zvuči i suviše verovatno. Nadam se da će Vojska, kao institucija u koju građani imaju najviše poverenja, kao i institucija čiji su zaposleni najugroženiji, uspeti da se otrgne od ovog trulog sistema i povuče i ostatak nas sa njima. Želje i nade…
Dr djura
Leopold. Naravno sve baciti i ukinuti vojsku.Ups izvini zabranit i automobile. Građevinu hitno! A o traktorima da i nepričamo. Pa da nam nebo lepo čuvaju Mađari amožda i granicu. U Pančevu. Mudro nema šta.
POW/LJPZ
Leopold:ma da,baš razvaljuju iznad Novog Sada i to nisko,eno podižu se zbog toga valovi na Dunavu kod Štranda!I to se dešava tako često,ne može čovek mirno da popije kafu,a reflektori na „Karađorđu“ se klate zbog toga.Ni tvoj imenjak Leopold na Petrovaradinu nema mira,šta da se radi.Bilo bi dobro da je to najveći problem u našim životima.Prljavština i loše ponašanje u saobraćaju ti ne smeta,nisam te nigde čuo na tu temu?Vidiš,u ovom slučaju se ne radi o gusto naseljenom mestu.Šta ćeš,ima živih ljudi i izvan NovEga Sada.Pozdrav…
Aleksa Radojičić
@Leopold
Ja bih pre rekao da nemate pojma o čemu pričate i to svoje ne znanje maskirate politizacijom teme… Da li ste vi svesni da skoro 100 godina stare tehnike navigacije pilota (koja se vezuje za gradove, planine i ostale topografske dominatne tačke) predstavljate kao Vulinovo maslo? Šta Vulin uzeo tajni vremeplov što samo BIA ima od preke nam OZNE i utvrdio osnove navigacije pre sto godina za svoje političke svrhe danas? Nemojte biti smešni. To rade sva vazduhoplovstva, ali u blaženom ne znanju je trava sa druge strane ograde zelenija.
MiG-21UM su vraćeni zato što imamo dosta rezervnih delova za njih, imamo sposobnost da im produžimo vek upotrebe i imamo pilote koji ne mogu da pređu sa MiG-21 na MiG-29 iz brojnih razloga. Istovremeno, imamo gomilu zadataka koje MiG-21 može da radi i za koje je idealan, od vežbi vazdušne borbe pa nadalje. U prevodu sasvim logična odluka, e sad je druga stvar kako je ona sprovedena.
Mihajlo
Tačno lete isto i nad Beogradom onako nisko da svi vide i cuju
Wolfgang
>> Da li ste vi svesni da skoro 100 godina stare tehnike navigacije pilota (koja se vezuje za gradove, planine i ostale topografske dominatne tačke
Kad se u kokpitu nema GPS/INS i mission computer, onda ne preostaje nista drugo nego da se koriste 100 godina stare tehnike navigacije…
Aleksa Radojičić
@Wolfgang
I dalje. Bilo vizuelno, bio mission computer, bio GPS, princip navigacije je isti, a to su topografske dominatne tačke (gradovi, planine itd.) koje mogu poslužiti kao orijentir i takve veštine se moraju savladati.
@Mihajlo
Leteli nisko, leteli visoko, oni lete zato što ako zatreba leteće na svim mogućim visinama i u svim mogućim profilima letenja. To je primarni razlog za takvo letenje. A to da li će te ih vi videti i čuti je više slatki bonus za samog pilota.
Wolfgang
@Aleksa Radojičić
Vi ste sami napisali da su stari vazduhoplovi zahtevniji za letenje. Ja sam samo kontemplirao nad cinjenicom da taj vazduhoplov zahteva apsolutnu koncentraciju pa kada pilot jos mora da gleda kroz prozor i prati reke i planinske masive u 2020 godini, mozda gresim ali mislim da je posada izlozena stresu koji nije primeren coveku danasnjice.
Aleksa Radojičić
@Wolfgang
Ne bi trebalo, ali to ni ja ni vi ne možemo da otkrijemo.
Milos
Sta je sa pilotima?
Enigma
Rialiti show u Srbiji, pa ljudi moji sta ce nam krntija stara 40 godina ? Svestan sam da se nesrece desavaju, ali uvoditi u naoruzanje ovu kantu, pa to je van svake pameti… Gde je sad Vrhovni komandant da nam malo objasni sta i kako….
daniel
Pa on i ministar vojni su indirektno krivi za smrt vise pilota nego u vreme agresije pa dali smo mo mi ludi pa dozvoljavamo ovim idiotima da nam ovo rade saucesce porodicama .
pa vrhovni 10 godin vice nece dozvoliti oluju ponovo a jutros u intervju kaze sta ako albanci opet ponove 17. mart oterace 95 000 srba , sta dalje reci lazovi i bitange prodane duse
Aleksa Radojičić
@danial
Tako se nešto mora dokazati, a ne tvrditi bez dokaza.
Dr djura
Enigam. U Turskoj i obratio se naciji. Danijel. Možda, ali ti si jedan jako nekulturan, hrabar online kritičar. Što bi rekao Rade u Varioli ….. Ma pogledaj film da odmoriš oči od Pinka možda nešto i naučiš. Mada sumnjam.
TT
Djuro, obratio se naciji i opet izneo laz o tome kako su 9.12 i 9.12 4+ generacija i kako su svih 10 do zuba naoruzani iako 3 Mig-29 UB nemaju radar. U tom maniru je i izjava kako smo „prvi put naoruzali 29ke za napade na zemljaljske ciljeve“, a pri tom se misli o onoj smejuriji sa sacastim lanserima, tuzno i smesno ..
TT
9.12 i 9.13, greska u kucanju*
Aleksa Radojičić
@TT
Kada kažu da smo prvi put naoružali 29ke za napade na zemaljske ciljeve, misli se na činjenicu da MiG-29 nisu gađali zemaljske ciljeve na vežbama od početka ratova 90-tih.
A celu priču vam je lepo objasnio Banja Luka u komentaru na toj temi, pa se tamo obratite za objašnjenja.
Dr djura
TT . A da čoveče pusti politiku. Nije ovo sajt o tome. Šta koga briga štanpričaju političari ovo su avioni. I da nemaš pojma šta i na koji nivo modernizacije ide. Zato pusti videćemo.
TT
Djuro Na koju god modernizaciju da idu, 4 plus ne mogu biti nikako jer to podrazumeva da avion ima deo sposobnosti i opreme 5. generacije. Kao sto Rafal ima superkrstrarenje na primer. To na nasim Migovima 29 prosto nije moguce i takve izjave vredjaju inteligenciju.
Aleksa Radojičić
@TT
Moraš uzeti u obzir da različita RV, proizvođači i stručnjaci imaju različite klasifikacije lovaca, tako da univerzalnih parametara za podelu generacija praktično i ne postoji. Tako prema jednoj podeli, MiG-21 je avion 5. generacije, a MiG-29 6. generacije, dok je po kineskoj podeli J-10 avion 3. generacije. Jednostavno, to nisu apsolutne kategorije i u osnovi nisu ni previše bitne za priču, jer se podelom na generacije totalno ingorišu specifičnosti svakog dizajna, doktrine i načina upotrebe koji su daleko važniji.
Wolfgang
>> Kada kažu da smo prvi put naoružali 29ke za napade na zemaljske ciljeve, misli se na činjenicu da MiG-29 nisu gađali zemaljske ciljeve na vežbama od početka ratova 90-tih.
Kada to „oni“ kazu, onda se radi o poruci vecini gradjana kojim se sugerise da su „oni“ stvorili nesto novo (za razliku od onih pre njih koji su samo uistavali). Taj se trik upotrebljava svakodnevno i ako neko misli da se te stvari ne planiraju u nekom PR stabu taj je potpuna naivcina. Objasnjenje koje ste vi dali je tipicno ono koji bi dao predstavnik vlasti kada bi ga u nekom studiju pitali da objasni stvar…
Aleksa Radojičić
@Wolfgang
??? Pa je znam šta nije jasno? Aj na stranu medijsku propaćenost, ali šta nije tačno u činjenici da piloti nisu imali gađanja zemaljskim ciljevima od 90-tih? To što vi ne znate da je normalno koristiti danas NRZ u svim RV sveta i mislite da se gađanje zemaljskih ciljeva radi isključivo vođenim bombama sa 20+ km je da budem iskren isključivo vaš problem, to nije problem ni RViPVO ni politike. Zato vam i govorim da batalite politiku i prvo se upoznate bolje sa temom, pa onda možemo i da pričamo o uticaju politike.
Ako pratite aktivnosti RV lepo se može videti progres poslednih godina na obnovi i usvajanju starih sposobnosti koje su izgubljene ili nisu praktikovane iz raznih razloga, gde se postepeno išlo od jednostavnijih radnji kao složenijim. Tako smo došli do situacije da se ispaljuju AGM-65B posle 20+ godina. Kao i sve u životu i ovde se kuća gradi od temelja (NRZ i fabovki) do krova (vođenih raketa i bombi).
omniameamecumporto
Vidite kako je nama sa starudijom mi to letimo stalno jer drugo nemamo ,ali nije mi jasno iz kojeg razloga vi to forsirate kad imate remontirane 29-devetke i puno malih jurišnika. Nije valjda pilot izgubio život ovo je bio dvosjed. Nije valjda ,bit će aviona čuvajmo naše pilote oni zlata vrijede.
Aleksa Radojičić
@omniameamcumporto
Na poslednjim MiG-21 su leteli preostali piloti koji nisu mogli da pređu na MiG-29.
omniameamecumporto
Kako nisu mogli da pređu?
Andrija
@Aleksa Radojičić
I koja je bila svrha toga? Ako imamo 1 MiG-21UM (trenažna verzija…znači nema ni radar), a bila su planirana 2, koja je njihova svrha osim da piloti lete letenja radi? Avioni koji su predviđeni da se koriste do 2026…piloti koji ne mogu da pređu ninašta drugo…dakle i oni će 2026. u penziju, ili svakako neće više leteti…šta to može MiG-21UM, čemu služi, pored 10 MiGova-29?
Jedino što mi iole pada na pamet je da tokom obuke pilota za 29ke simulira upad hrvatskih MiGova-21 u naš vazdušni prostor. Eto. Vredi li to života?
Aleksa Radojičić
@omniameamcumporto
Brojni razlozi. Od godina, pa do činjenice da su zahtevi za pilota MiG-29 daleko zahtevniji od zahteva za pilota MiG-21, tako da ne može svaki pilot MiG-21 da pređe na MiG-29.
@Andrija
Kako nema svrhe? Od borbene, preko obuke. Sama odluka je rezultat brojnih faktora koji opravdavaju odluku. Druga je stvar kako je odluka izvedena u praksi.
Wolfgang
Pa kao zahtevi za 29 su znatno veci… Ja ne znam ko je „zahteve“ pisao tamo negde krajem 70tih ali fakat je da je 21 veoma tezak za letenje jer se radi o raketi sa mehanickim komandama i minijaturnim krilcima trimovanoj na max. brzinu. Mig-29 je znatno agilniji, dopusta vece G sile u zaokretima pa se onda verovatno poslo od toga da obican pilot mora telesno biti spreman da izvede sve manevre sto su za vreme ispitivanja platforme izvodili par vrhunskih test pilota. Ja smatram da Mig-29 oprasta mnogo vise a ako nisam u pravi neka me neko argumentovno ispravi.
Aleksa Radojičić
@Wolfgang
Da li oprašta ili ne oprašta je jedan totalno druga tema. Lepo ste primetili da je MiG-29 agilniji avion, zato se od pilota MiG-29 traži daleko bolja fizička sprema i izdržljivost (9G naspram 7G za pilota MiG-21, al ne mogu da se setim da li je sa ili bez anti-G odela za obe avione). Zato ne može svaki pilot MiG-21 da leti na MiG-29.
Srbofil
@Aleksa Radojicic
Te „maksimalne G sile“ vam ne govore bukvalno nista. Postoji nesto sto se zove slom uzgona, ulazenje u prevlacenje, upravljivost, preglednost, instrumentacija, stabilnost, ponasanje u razliticim profilima leta, razliciti sigurnosti sistemi, procedure itd……
Mig-29 je neuporedivo laksi avion za letenje, zapravo, jedan od laksih lovackih aviona u upotrebi danas bez obzira sto nema FBW. NIkakve „crne tacke“ nema, nikakve mane, u „stall“ malte ne, ne mozete uci sve i da se potrudite, prosto nema sta ne oprasta, to za Mig-21 ne vazi. Vrlo je jednostavno uvesti limite preko kojih se ne ide, problem Miga-21 je sto on tih limita ima nenormalno mnogo, narocito na malim visinama gde je izuzetno opasan! Na to dodajmo nepostojanje nikakvih sigurnosnih sistema, jedan motor, jako mali uzgon krila, jako mala stabilnost gde ako napravite najsitniju gresu, ode glava. To je prosto avion koji trazi najbolje od najboljih! Kod nas, jos od JNA je zapravo praksa obrnuta! Jel znate koliko smo mi tih aviona izgubili u udesima, a da nalet ni u „zlatnom dobu“ nije presao 70h godisnje na tipu? Postavlja se pitanje: Zasto i koja je svrha u konacnici?
Onda dolazimo do one price o sistemu, potrebi, svrsi, pravilima. Vi kategoricki odbijate da nesto u samom sistemu „nije u redu“. Ja se slazem sa pricom da sve sto moze, treba da leti(Veliki Bel nam ima 40 godina, radi kao zmaj), ali koji su uslovi i koja je svrha na kraju?
Koliko sati naleta moras imati godisnje da bi ispunio bezbednosne norme? Koliko sati naleta moras imati da bi izvodio odredjene manevre? Koliko da bi ulazio u odredjene profile leta? Koliko da bi leteo u odredjenim uslovima? Ko odobrava „flight plan“? Koliko se drzi do „flight plana“? Koje su posledice odstupanja? Koje su posledice istrage u slucaju nesreca? Da li je IKAD jedna istraga nesto saopstila sto je dovelo do povecanja bezbednosti unutar RV!?
Postoji DEBEO razlog zasto su uvedeni odredjeni standardi i zasto se do njih strogo drzi u institucijama kojima je do tih standarda stalo.
Moze biti da je totalna greska pilota, moze biti da je tehnicki kvar, moze biti kombinacija, no ono sto bi trebalo je da usledi je:
1. Istraga koja ce pravovremeno u najkracem mogucem roku da izda rezultate(za „helikopter“ smo cekali svega 15 dana usled ogromnog pritiska javnosti kojeg sada verovatno nece biti posle 3 dana).
2. Da se pokrene postupak
3. Da posle te istrage RV, kako njene masine, procedure ili i jedno i drugo u kombinaciji daju boljitak na polju bezbednosti!
To se, pozivajuci se na dosadasnju prasku, najverovatnije nece desiti.
Za kraj vi uporno ponavljate kako „imamo delove, imamo pilote, zasto ne bi leteli“? Delim ja stav sa vama iako smatram da mozda uslovi nisu zadovoljeni. No, mnogi ce vas sa pravom pitati: Ali zasto BI leteli? Koje je poenta tog aviona i sta on donosi? Vecoj borbenoj gotovosti? Boljoj obuci? Vecoj bezbednosti? Pa zapravo nicemu od navedenog.
Andrija
@Aleksa Radojičić
Pošto već u n-tom komentaru ovde pišete kako je MiG-21UM koristan za mnogo toga, molim vas da navedete taksativno bar 3 ili 4 zadatka za koje on koristan, pa da mi kažete još da li smatrate da je za te zadatke neophodan.
Kažete obuka. Obuka koga i za šta? MiG-21UM je trenažna verzija MiGa-21 (konkretno dvosed verzija MiGa-21MF) prevashodno zamišljena za obuku pilota za MiG-21 (jednosed, borbeni). Mi jednosede MiGove-21 više nemamo tako da logično ne možemo obučavati pilote za njih. Da li obučavamo pilote da lete na samom MiG-21UM? Čemu, ako postoji višak pilota koji mogu da lete na 21ici a ne na 29ki kao što ste sami više puta napisali, i ako avioni treba da budu definitivno otpisani 2026.? Dakle i to otpada. Da li onda ostaje da mladi piloti moraju da prođu MiG-21UM pre nego što odu na MiG-29? Ako je tako, koja je logika iza toga, čemu to pored 3 komada MiG-29UB koji su namenski trenažni avioni za 29ku, kakav je to neophodan kvalitet koji obuci donosi letenje na 21ici UM, koja niti modernizovana niti se planira (kao što se planira sa 29kama), kakvo to iskustvo donosi pilotu avion 2. generacije pre nego što sedne u avion 4. (i kada se modernizuje 4+ ili kako već), šta to može da se nauči na 21UM što je zaista neophodno za pilota 29ke i što ne može da se nauči na Lasti, G4, ako treba Orlu, i 29UB? I pitam neophodno, ne ,,može ako je avion već tu“ i ,,nije loše da se odradi“ i sl. Kako ima silnih vazduhoplovstava koje koriste MiG-29 bez da im piloti prvo prolaze obuku na MiGu-21…
Dakle jedino što ima smisla po pitanju obuke, jeste ono što sam već napisao, da ta 2 (sada nažalost jedan) preostala aviona glume ,,upad“ neprijatelja pa da se tako koriste za obuku pilota 29ki i posada PVO…i to samo po sebi nije loša ideja, ali je treba balansirati sa ostalim faktorima (ispravnosti i starosti aviona, činjenice da na njemu niko nije leteo 2 god, itd). MiG-21 u okruženju koriste Hrvatska i Rumunija, i to do 2023. Nema nekih tenzija sa HR i RO koje ukazuju na mogući sukob pa da takva obuka bude neophodna. Da Albanija ili Kosovo imaju 21ice pa da kažemo možda bude nekih čarki…ovako?
Borbeni zadaci? Za koje je to borbene zadatke MiG-21UM neophodan? Šta on može bolje od MiGa-29? Šta može bolje kada su u pitanju napadi na površinske ciljeve u odnosu na Orla? I kakvu tu razliku u borbenom zadatku pravi JEDAN avion? Da ih imamo 10, pa da kažemo ajde…ali svakako taj jedan avion ne pravi nekakvu bitnu razliku u borbenim sposobnostima RV.
Ispravite me ako grešim.
Aleksa Radojičić
@Srbofil
Ja pričam o fizičkim zahtevima za pilota MiG-29 i MiG-21 i zašto sa te biološke strane pilot MiG-21 ne može često da pređe na MiG-29. Shvatate da se na to fokusiram. Ostalo jeste tačno, ali to uopšte nije tema priče.
Upravo suprotno, ja nemam neku predstavu da u RViPVO cvetaju ruže i sve je idealno. Ali isto tako vidim gomilu koja u svojoj „kritici“ skreće pažnju sa stvarnih problema RV (koje ste lepo naveli) na ne postojeće probleme. Tako dobijamo „kritike“ kako samo RV Srbije u 2020. godini koristi NRZ (iako to rade svi, pa i RV SAD), pričaju o „muzejskim“ avionima iako takva kategorija ne postoji, već se isključivo pravi razlika između ispravnih/neispravniuh i ostalih u osnovi lovačkih priča kojima se skreće pažnja sa stvarnih problema RV na nepostojeće. Shvatate šta pričam? Jedno je kritika, drugo je kleveta. A kleveta ne vodi nigde i ništa neće ispraviti, čak može napraviti i obrnut efekat.
Ne bih se složio da 1-2 MiG-21UM u našem balkanskom regionu koji je praktično ostao zamrznut na 1989. godini ne doprinose borbenog gotovnosti.
@Andrija
Koliko ja znam, piloti MiG-29 prelaze na njega direktno sa G-4, MiG-21 ili J-22, ako ispune sve uslove za takav prelaza. Drugo, obuka nije samo letenje u dvosedu za preobuku na nov tip letelice, valjda imamo i obuku za borbu u vazduhu, obuku PVO itd. što ste lepo naveli. Samo njegovo vraćanje nije sporno, pogotovo dok čekamo dolazak beloruskih MiG-29, kako bi imali punu eskadrilu, ali druga priča je kako je to odrađeno, da li su piloti postepeno vraćani u stanje da mogu da lete posle podužeg vremena ne letenja. Ja bih pre rekao da je to daleko važnija tema, od toga da li je ili nije dobra ideja držati 1 ili 2 MiG-21UM do isteka njihovih resursa.
POW/LJPZ
Andrija,probajte da razmislite i napišete da je ovaj avion možda bio osposobljen za neke druge zadatke,a da to nije obuka ili dejstvo po ciljevima.Dakle,možda.Setite se Suada Hamzića i malo oduzmite gas.Pozdrav…
Srbofil
@Aleksa Radojicic
Ja vam kazem da gresite, jer „fizicki zahtevi“ obuhvataju mnogo sire, a ta razlika izmedju 7.5 i 9G uopste nije toliko presudna zaista. Bar sto se fizickih zahteva tice, stvar je debelo na strani 29ke jer kao sto sam vam objasnio, vrlo je lako uvesti limite, sta vise za citav niz aviona postoji citav niz bezbednosnih procedura i profila leta koji se izbegavaju dok bi u ovom slucaju to bio samo jedan, nista strasno. Ionako gotovo nikad ne ulaze u 9G, verujte mi.
„Ne bih se složio da 1-2 MiG-21UM u našem balkanskom regionu koji je praktično ostao zamrznut na 1989. godini ne doprinose borbenog gotovnosti.“
Pa ne doprinosi zaista, sto bi lagali sebe, cemu to? Jedino gde moze doprineti to je u air-police ulogama kao back-up opcija, nista drugo.
Wolfgang
Ovde izgleda postoji nerazumevanje sta znaci fizicki zahtevi (predispozicije?), ja sam pretpostavio da zbog tih „do 9G opterecenja“ kandidat mora da ima jos „jace“ srce/krvotok/glavu za 29tku. Sta je jos limit, nije valjda da je i jos bolji vid i sluh potreban da bi se pilotirao Mig-29?
Wolfgang
>> Vidite kako je nama sa starudijom mi to letimo stalno
Dakle vi sa 1K kilometara mediteranske obale u EU i NATO… Veoma vamje tesko, pomogao bi vam ali ne znam kako :-)
Srbofil
@Wolfgang
Dobro ste rekli, nerazumevanje. Gledajuci „suve brojke“ dobije se pogresna slika. 21 je do 7.5G, a 29 do 9G pa je kao 29ka „fizicki zahtevnija“. Pa nije to bas tako prosto naravno. U principu, 29ka trazi mnogo manje psihofizickog napora u odnosu na 21 iako ima veci g limit, tu je naravno i modernija oprema za pilote itd.
Operativno je naravno druga prica jer 29ka ima radar, radarske rakete i citav niz sposobnosti koje 21UM nema.
Ako neko „nije mogao“ preci na 29, a mogao je na 21, to sigurno nije zbog fizickih predispozicija.
Aleksa Radojičić
@Srboifil
Ja sam naveo samo jedan, kako bi dao primer. Naravno da ih ima još i uopšte nije tajna da MiG-29 traži više zahteva u poređenju sa MiG-21, oko čega možemo i ne moramo da se složimo, pošto MiG-21 definitivno jeste teži za letenje.
Ja sebe ne lažem, po meni postoji logika da se oni koriste do kraja svog životnog veka, po vama nema razloga. Ovu temu možemo da raspravljamo danima i nikad se nećemo složiti. Ipak, po meni je daleko važnije pitanje u celoj priči oko MiG-21UM kako je vršeno vraćanje pilota u nalet i da li je to moglo uticati na nesreću.
Т5
Слава хероjима…
Durlan City
Sada odgovorni za vracanje dvajestjedinice u VS i ceo zavod koji ga je remontovao na tapet. Pa nek se nadje propust,avion se nije zapalio sam od sebe i bez razloga. Seljaci kazu da je buktinja pala na zemlju. A taj koji je tvrdio da je avion ispravan,i bez mane pogotovo na ribanje. Pa ili neka radi za nekog drugog,ili da se nikad vise ne pita ni za sta,jer svoj posao ocigledno ne ume da radi. Indijski MiG21 su ogoljeni do kosti,i remontovani i modernizovani da su prakticno novi,samo zadrzali izgled. Da li to vazi i za nas avion?
Vlad
Durlan City,
Površan komentar, bez značenja i konotacije (osim političke). Ukratko, čist amaterizam sa niskim ciljevima.
Vi niste ovlašteno lice koje može da proceni nivo uspešnosti obavljenih radova na remontu tehničkog sredstva pa da možete da iznosite takve procene i stavove…
Aca
Vlad Ne, Vulin je ovlasceno lice. Kad na vrhu MO imas klovna onda se ljudi sa pravom pitaju sta se zalapravo desava. Ili si mozda jedan od onih koji imaju poverenje u nas sistem i ovlascena lica?
Vlad
Aca,
Ne Aco, ministar je neko ko ide na promocije i daje izjave na TV i slika se. Ovlašćena lica nećeš videti na televiziji. Iluzorno je i očekivati da se ti ljudi bave javnim nastupima. Niste valjda toliko naivni da pomislite da recimo ministar zdravlja direktno radi na razvoju neke vakcine ili ministar vojni na razvoju, recimo Pasarsa.
Nije mi jasno zašto se stalno hvatate za Vulina?
Ja sam na njegovu pojavu potpuno ravnodušan i ne uzimam za verodostojno sve što govori. Jednostavno, svestan sam da nije dovoljno stručan za većinu stvari koje komentariše i da voli da „prilagođava“ situaciji činjenice sa kojima raspolaže. I daleko od toga da je takav način prezentacije i konverzacije On izmislio. Ili možda mislite da su recimo Tadić, Đilas, Davinić bili bolji, iskreniji i vredniji?
I što je najveća fora, Vulin kao ministar i ne mora da bude stručan za svoj resor. Zato i postoje stručne službe i ljudi koji rade u njima. Vulin kao ministar koordinira njihov rad što se realno iz postinutog i vidi. Uspešniji je od svih prethodnih unazad 30 godina.
Niti je Vulin merodavan i ovlašćen da proglasi da je neko tehničko sredstvo ispravno za upotrebu, niti je to njegov posao.
Poslom nisam vezan za vojsku, ali sam svakako u kontaktu sa stručnim licima i službama u svojoj firmi i firmama u okruženju. Ima tu svakakvog kadra, ali nakon 30 godina staža nauči se da se prepozna pravi saradnik u projektu. Dakle, biram u koga ću imati poverenja. Sve drugo bi bilo naivno sa moje strane.
011 SRB
Nakon bojevih gadjanja zrnima od pre neki dan, i nakon ove nesrece sa 21icom… Ja ozb sumnjam da li je nase RV bolje nego sto je bilo kako se prica. Ja jedino sto vidim da je bolje je sto piloti vise lete i to je to. Ostalo je sve i dalje na nivou 80ih i 70ih godina proslog veka. Zaista bih zeleo da neko kaze koji je razlog i otkud uopste ideja da se u sluzbu vraca 21??? Eto pre neki dan su neki govorili kako i druge zemlje vezbaju gadjanje zrnima i kako to nije zastarelo… Ok sutra ce neki pilot nas u ne daj boze nekom sukobu zaista prihvatiti to i otici da gadja raketnim zrnima sa pola metra visine od tla i kad ga spuca neka pracka i ne stigne da se katapultira ili ako stigne da se katapultira a neprijateljske snage ga uhvate i ubiju na zemlji onda cemo opet da se pitamo kako se to desilo, a ti koji su govorili kako je normalno da se upotrebljavaju raketna zrna danas u 21.veku ce cutati i nece nista reci…
P.S: Imam i pitanje, da li je neko vas upucen da li je UOPSTE izvrsena modernizacija 29ki? Jer evo prodje neko vreme a niko ziv ni da zucne o tome? Niti je ko video neku R77 nakacenu na neki avion, ili makar (ne)nakacenu R77. Sad ce neko reci a zasto bi se to uopste pokazivalo nesto treba da bude vojna tajna… Ljudi, to sa vojnom tajnom je vredjanje ljudske inteligencije. Ako je jedna Bugarska javno rekla da nabavlja F16 Block 70 samo sa Aim-9 bez Amrama i ako su Sirijski piloti slikani pored 29ki sa nosacima za R77 kako to kod njih nije vojna tajna a kod nas jeste?
Dr djura
Upravu si nevidiš dobro.
Milan
Modernizacija, sem navigacije i komunikacije, nije uradjena. Avioni su isti kao i 1989.. Tuga i jad, a vamo nam pricaju lazi o 4 plus generaciji o ostalim nebulozama.
terminator
Ali oni uzese silne milione evra za modernizaciju a modernizacije nigde! Prica za napaljene mase preko medija, a u stvarnisti se sasvim druge stvari rade., ali da se neko dobro omastio to je sigurno u to nema sumnje, jbg pare su nase a dzepovi njihovi.
54avb
Ма шта има ту да се прича… Српска војска је толико олдскулна и аутдејтована да српски пилоти jош увијек носе пиштољ као лично наоружање. Алоооо рођаци – пиштољ. Па то сокоћало се производило 1570. године, а у Србији се носи још у 21., ево само што није и 22. вијек. Тотални аматеризам!!!
Све одговорне за овај немио догађај натакнути на једну модерну справу, звану колац!
Владимир БЛ
@54avb
Шта мислите да пилоти у другим војскама носе на борбени лет? Шта друго може да носи, осим пиштоља? Не мислите ваљда да требају (и могу) да носе пушкомитраљез М-84 (кад би скучени простор и друге околности то допуштале)?
Veljko
Saucesce porodici poginulog pilota, voleo bih da sledeca vest bude da se spasao drugi pilot.
Jale
Dali je poginuo instruktor ili kadet? U svakom slucaju pokoj dusi.
Aleksa Radojičić
@Jale
Ne bi trebalo da na MiG-21 lete kadeti, pošto oni odmah sa G4 prelaze na Orla ili MiG-29, bar koliko znam.
Dovlis
Koje je poenta uvodjenja miga 21 opet u nase vazduhoplovstvo ako vec imamo mig 29? Da ne sluzi mozda za obuku arhaicna krsina stara 50 god?
bb
sve sto ne padne, dobro je, sve sto padne ne valja… samo mi nije jasno kako znate da nije faktor covek, ili ste vec zavrsili istragu, pa znate svu istinu??
Ogorčeni
Ovo je donekle normalno, s obzirom da se povećao nalet. Mnogo veća šteta u odnosu na gubitak već ostarelog aviona je gubitak dva pilota. Neka im Bog dušu prosti.
Andrej
Nije mi jasna količina besomučnog pljuvanja u komentarima po svemu ovih dana. Ne valja MiG-29, ne valja Orao, ne valja S-8, ne valja FAB, ne valja Maverick. Gadja se nevodjenim zrnima, ej u 2020. godini! Nečuveno!
Kad se leti više nego ikad poslednjih 20 godina onda je propaganda ne treba da se leti, kad se ne leti onda sramota uništiše RV.
Sram bilo ovu državu što ne kupi po eskadrilu F-35, Su-57 i J-20 nego ovako muči i ponižava ovaj napaćeni narod. RD-33 dimi previše, to vredja moje senzibilitete.
Petrovic Dusqn
@Andrej Neophodno je postaviti pitanje, ako je ocigledno da je vojska diletantska:
Vojska trosi novac gradjana Srbije, a ne „svoj licni novac“.
Niko u 21 veku ne izbacuje iz lovca-presretaca sacaste rakete, jer je to besmislica, zbog velike nepreciznosti i izlaganja letelice opasnosti.
Takodje je problematicno pitanje svrsishodnosti modernizacije „Orla“w
I napokon, cuvena modernizacija MiG-29 „na nivo 4+“ je vise nego sumnjiva.
Aleksa Radojičić
@Petrović Dušan
Netačno. Mnoga, moglo bi se reći ogromna većina vežbaju dejstva saćastim lanserima iz iz savremenih lovaca, ali ajd lakše je ignorisati 90% sveta.
zoran
Ma, ne obaziri se na takve – bitno je da ti imaš i gradiš svoj stav..dobri su svi ti avioni , sve te rakete i bombe ako moraš jednog dana braniti svoj dom.
Petrovic Dusan
@Aleksa Radojičić Navodite ponovo neistine.Nijedno RV vodecih drzava – Amerika, Engleska, Francuska, Rusija- ne „kaci“ sacaste lansere na svoje F-22, F-35, F-15, F-16, ili Raffale i Eurofajtere i Su-30, Su-35.
Ovakve vezbe se ne izvode pre svega, jer su ovo visenamenski avioni, iako imaju i cisto-lovacke verzije (a tek na njima ne kace lansere).
Sacaste lansere koriste helikopteri, jer to spada u njihov profil zadatak.
Andrej
@Petrović Dušan
Evo Rusi koriste NRZ iz saćastih lansera sa MiGova 29. Jesu li i oni diletanti?
https://www.youtube.com/watch?v=egd4lbL_6gA&ab_channel=leonewua
Aleksa Radojičić
@Petrovic Dusan
Neistine? Aj malo pogledaj pa se javi. Ja sam u poslednjih nekoliko meseci video dokumentovano F-16, J-10, Su-30, Su-35 sa različitim NRZ. E sad je druga stvar što vi ne verujete i onda još pričate neke lovačke priče…
Aleksa Radojičić
@Petrović Dušan
U osnovi, svi koriste NRZ i klasične bombe, pa i čuveni RV SAD, pogotovo u obuci, jer su to osnove borbene upotrebe jednog aviona, bio on lovac ili višenamenski avion. Lepo je to objasnio Banja Luka u komentaru o gađanju Maverikom , pa lepo pročitajte te „neistine“.
NLOS
Meni nije jasno kako niko ne komentarise da su ljudi DVA puta za redom preletali iste kuce u selu u brisucem letu (malopre rece zena ocevidac na vestima). Sto bi znacilo da nisu imali problem sa avionom nego su izgleda leteli nenormalno nisko i rizicno. Drina je na 2 km odatle, da su imali problem sa avionom zar nije logicno da bi ga usmerili ka reci i pokusali katapult. Meni se cini da ovde ljudi izbegavaju da uzmu u obzir jedan drugi vrlo realan splet okolnosti (koji se VISE puta vec desavao kod nas) a to je greska pilota usled previse rizicnog letenja. Ako nista treba sacekati istragu a ne odmah zakljucivati da je iskljucivi krivac star avion. Pokoj dusi pilotima.
Petrovic Dusan
@Aleksa Radojičić Nikada nije nijedan F-16 nije koristio „sacaste nevodjene rakete“,to ste izmislili.
F-16 od samog pocetka koristi visoko preciznu municiju, a danas-laserski vodjene bombe, i naravno A-A rakete, na primer, kojima su postigli sve 63 vazdusne pobede.
Su-30/35 ne koristi sacaste lansere.
@Andrej Rsacasti lanseri se cak ne navode na ruskoj stranici kao deo naoruzanja MiG-29. Rusija za te namene koristi Su-25, kao bombarder-jurisnik, i helikoptere Mi-24/35, Mi-28 i Ka-50.
Zasto bi na avion za prevlast u vazduhu koji koristi A-A rakete i top, stavili ove sacaste lansere?
Ocigledno da je neko uspeo da zaradi da ruske fabrike proizvedu ovakvu glupost, ali to ne znaci da Rusi koriste ovakve rakete u realnim uslovima.
Drina
@Petrovic Dusan
F-18 sa sacastim lanserima.
https://i.imgur.com/1ZqXZ9W.jpg
https://i.imgur.com/2UVZOsR.png
Aleksa Radojičić
@Petrović Dušan
Ako ovo nisu NRZ na F-16, ja ne znam…
http://i.imgur.com/SZZzrcZ.jpg
Ako ovo nisu NRZ na Su-30, ja ne znam…
https://external-preview.redd.it/nzH4Ru1rL6_nbdOv4HgV7gQSQo4sIw5Us7zYrXMUF08.jpg?auto=webp&s=d70fd80020f27926c7329a362247002691c1cba4
Meni je fascinantna logika da pilot koje je tek završio akademiju treba odmah da ide na najsloženije radnje, umesto da nauči osnove. Pa zar se kuća ne pravi od temelja Dušane?
Andrej
@Petrovic Dusan
Ajmo polako.
„Nikada nije nijedan F-16 nije koristio „sacaste nevodjene rakete“,to ste izmislili.“
Evo ga F-16 lansira nevodjene rakete.
https://youtu.be/uDuoFBijMCA?t=138
„F-16 od samog pocetka koristi visoko preciznu municiju, a danas-laserski vodjene bombe, i naravno A-A rakete, na primer, kojima su postigli sve 63 vazdusne pobede.“
F-16 je prvenstveno zamišljen kao laki lovac, a integracija preciznog V-Z naoružanja je došla kasnije.
„Su-30/35 ne koristi sacaste lansere.“
Koristi.
https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201703241845-mvhe.htm?utm_source=tvzvezda&utm_medium=longpage&utm_campaign=longpage&utm_term=v1
„Rsacasti lanseri se cak ne navode na ruskoj stranici kao deo naoruzanja MiG-29“
Ne znam o kojoj stranici je reč, a nije ni važno, s obzirom da sam pokazao nedvosmislen dokaz da se takva upotreba vežba.
„Zasto bi na avion za prevlast u vazduhu koji koristi A-A rakete i top, stavili ove sacaste lansere?“
Za dejstvo po ciljevima na zemlji, logično.
„Ocigledno da je neko uspeo da zaradi da ruske fabrike proizvedu ovakvu glupost, ali to ne znaci da Rusi koriste ovakve rakete u realnim uslovima.“
Koriste, u Siriji.
Živojin Banković
Petrovic Dusan
Често пишете о нечему о чему или не знате или се правите да не знате.
Руси не користе НРЗ?
О да итекако користе, С-8 80 милиметара и С-13 122 милиметара. И користе се на авионима МиГ-29, Су-24, Су-25, Су-27, 30, 34, 35.
Су-34 са лансерима Б-13Л за С-13.
https://russianplanes.net/id270414
Су-30СМ са лансерима Б-8М1 за С-8.
https://russianplanes.net/id270148
Су-35С са лансерима Б-13Л за С-13.
https://russianplanes.net/id270249
МиГ-29СМТ са лансерима Б-8М1 за С-8.
https://russianplanes.net/id231092
Што се тиче Ф-16 и он може да носи НРЗ, у питању су НРЗ Hydra-70 70 милиметара.
https://www.army-technology.com/projects/hydra-70-rocket-system-us/
Miloš77
@Petrović Dušan
Apsolutno je tačno da su saćasti lanseri korišćeni i na F-16 i na Su-35\30 i. To su višenamenski avioni koji služe u borbi protiv šitokog spektra neprijatelja većina od kojih nema nikakvu PVO.
Možeš sam izguglati i slike i diagrame oficijalnih provizija za podvesna naoružanja navedenih aviona. To što se u tekstovima navode uglavnom samo najmocnije vodjene rakete ne znači da se one jeftinije ne koristae i to redovno.
Ne da se ja slažem da jedan stari lovac presretač (NE višenamenski avion) MiG-29 treba da ih nosi ali eto rade za praksu i podrsku u borbi protiv glavosekača i vojski bez PVO.
Takodje je smešno meni da se zovu mediji da snimaju i promovišu RV sa takvim oružijem u 2020.
Miloš77
Izgleda da ponovo DP „nikad nije osporen“ :-)
F-15 sa nevodjenim raketama i bombama
http://marvingroup.com/wp-content/uploads/sites/5/2018/01/SUU-20.pdf
F-18
https://magellan.aero/wp-content/uploads/CRV7%20Fixed%20Wing%20-%20Web%20Version-1.pdf
F-16 Oficijalni deklasifikovani dokument
file:///Users/mnecakov/Downloads/Block15.pdf
Sve oficijalna dokumentacija.
mr-novi sad
Jeste.ali je mnogo manja verovatnoca da ce pasti nov avion nego avion star 40 godina.
Ljuba Truba
Molim Vas ljudi ostavite politicku konotaciju ove price sa strane.
Avioni padaju iz tehnickih razloga.
Ruse se i F 35,Su30,F-16,Gripen,….
Dok god se bude letelo bice i ovakvih stvari,druga strana medalje najlepseg posla na svetu.
Leteti se mora,kao sto mora i da se dise.
zoran
Padaju više iz onog drugog razloga, mnogo više.
Ljuba Truba
@ zoran
Avion je pred let bio ispravan,kao i prethodnih dana.
Otiso na zadatak,zakazala tehnika (to se desava inace) ili ljudski faktor.
Nazalost dva coveka su nastradala iz nekog razloga,kraj.
Sauces ce porodicama,veliki gubitka za porodice,kolege i kolektiv.
Nema mesta jeftinom politikanstvu.
Vlada
Zar to nije početak?
Valjda se komisija formira da bi se ispitalo zbog cega se desilo to sto se desilo, cija je odgovornost i sta treba uraditi da se to vise ne ponovi? OK nase komisije uglavnom staju na drugom koraku, barem prema onome sto sam imao prilike da vidim i procitam…
srx
Ko je odgovoran za RV? Nisam ja, valjda? Ko koristi javna sredstva da bi imali odbranu zemlje? Ja? Ne. Ako postoje sumnje da ljudi koji su odgovorni za RV ne rade svoj posao kako treba i da radi toga gubimo pilote u ovakvim nesrecama, onda to nije „jeftino politikanstvo“ vec zdrav razum. Ko se ne osjeca pogodjen ovim? Mozda neki psihopata, ali vecina nas je sokirana, ljuta i ne zeli da ponovo vidi da se ovako nesta desi. Ja ne vodim RV. Zelim da ljudi koji ga vode to rade na pravi nacin. NE ZNAM zasto su pali. Ali, ono malo sto je poznato oko aviona, oko nacina leta, oko pristupa letu, navodi na neke zakljucke koje me cine bijesnim. Opet, kazem. Jos se ne zna nista, necu da letim pred rudu, medjutim podsjece jako na nesrece koje su se desavale proteklih godina.
Ajde, da uporedimo sa drugima. Ista je struka. Mora biti isto znanje da bi RV funkcionisalo. Kad je iko poginuo i Gripenu? Nikad. Kad je iko nastradao od Gripena koji je pao? Nikad.
Koliko me pamcenje sluzi, prototip Gripens se prevrnuo pri slijetanju radi otkazivanja FBW sistema. Isti problem „obara“ jos jednog iznad Stokholma. I taj promotivni let je bio iznad vode. Nakon toga mijenjaju FBW. Sljedeca nesreca se desila iznad jezera u Svedskoj radi bliskog leta iza skolskog aviona – flameout na niskoj visini. Opet, let iznad nenaseljenog podrucja. Nakon toga je jedan Madjar je zaboravio da spusti stajni trap tokom slijetanja.
To su sve nesrece. Bukvalno dvije tokom opita, jedan flameout i jedan zaboravan pilot za 40 godina postojanja Gripena u svim varijantama i sa satima naleta koji su u svjetskom vrhu. Kako im to uspjeva?
Mi za 14 godina 11 nesreca i koliko poginulih/povrjedjenih pilota, vojnika i civila? Previse. Za sate naleta i broja aviona, nedopustivo.
Inace, Gripen piloti ne smiju da nadljecu kuce svojih roditelja u niskom preletu jer je to potpuno nenormalno svuda osim kod nas.
Nikola
Da li je to bio poslednji MIG-21 u RVu?
madpal
Da
zoran
Ne.
54avb
Можда
Srbofil
Tesko je biti objektivan, pogotovo kad su ovakve tragedije u pitanju.
S jedne strane udesi se desavaju i sa novim avionima, ali sa druge strane nama je accident rate otisao u PM! Za 3 godine, 3 aviona su pala i poginulo je za sad 4 ljudi! Prethodno je helikopter pao zbog totalne neodgovornosti. Koji su odgovori na sve to?
Da imamo 250+ aviona i da se leti 200h godinje mozda bi bilo razumljivo, ali na ovako bedan broj aviona i jos bedniji nalet, krajnje neprihvatljivo.
Podseticemo da je nakon prethodna dva udesa G-4 ministar rekao kako ce javnost biti obavestena o detaljima, naravno nista saznali nismo, niti cemo. Ocigledno je da postoje jako duboki, jako veliki problemi u RViPVO, problemi koji na zalost kostaju zivota.
Naravno da se u celu stvar uplice politika jer je u pitanju odgovornost i pristup, a to se debelo, ali zaista debelo masi i u siroj javnosti i u struci.
Jel sad vidite da je sistem truo iako je kupljeno nekoliko helikoptera? Jel vidite da smo dobili SAR helikoptere tek kada su tragicno pogonuli ljudi? Jel vidite da se ne moze doveka prekrajati sa zastarelom opremom? Da se ne moze leteti sa narusenim remontim rokovima? Da se ne moze remontovati avion po 2 godine!
Ljudi moji dragi, hocemo li prestati da lazemo sebe? Dokle ce izgovor biti “ali prosla vlast je sekla tenkove”? Ovde nesto u korenu ne valja, a koren samo nastavlja da truli dodatno zbog obmana i lazne slike koja se plasira.
Hocemo li jednom nauciti da se zemlja voli jedino ako smo iskreni prema njoj i prema sebi?
Robotech
Iako „tesko je biti objektivan“, mozda da bar pokusamo?
Iako je ovde osuto drvlje i kamenje po 21-ci, RV-u, Vulinu, i kome sve ne, nikome ne pada na pamet greska pilota? A na osnovu ono malo informacija iz medija, deluje da je upravo to. Necu da gresim dusu i da tvrdim bilo sta, ali…po svedocima, avion je leteo jako nisko i pred sam pad napravio ostar zaokret…ko bar nesto zna o avijaciji i letenju, njemu je jasno. Pogotovo imajuci u vidu koji avion je u pitanju i kako se on leti.
Druga stvar, pilot uopste nije mator (43), i ranije je leteo na Orlu u Ladjevcima, sto implicira da je izvrsena preobuka na Mig-21. Ne znam kada i zasto, nema puno smisla, ali je tako. Znaci neiskusan pilot.
Dejan K.
bravo za komentar
Srbofil
@Robotech
Niko ne iskljucuje ljudski faktor, no sistem kao sistem ne pokazuje nikakve znake profesionalnosti, promene pristupa kao i samokritike. Pod sistem ne mislim na neke svetle pojedince(pa ni siri kolektiv), nego na glavne i odgovorne.
Da li treba da ponavljam, ok „ljudski faktor“, gde su rezultati prethodnih nesreca? Gde je promena u proceduri? U tehnici? Ko je proglasio te avione bezbednim i te pilote obucenim za samostalni rad?
Sta ako je kombinacija ljudski faktor i tehnicka neispravnost?
Jel znate zasto je helikopterska jedinica MUPa medju boljima u Evropi? Zato sto se primenjuju strogi medjunarodni civilni standardi od kojih nema odstupanja! Nemas nalet? Ne sedas u letelicu. Nisu dobri uslovi? No-go, ne leti se.
Kod vojske sve je nesto „tajanstveno“ uvek „ima ko da misli o tome“, uvek smo mi koji kritikujemo „prozivani“ da se ne pravimo pametni, da smo „opozicija“ da se „ulaze vise nego ikad“.
Ljudi, vise je nego ocigledno da sistem ne funkcionise. To sto se pobosljao za 40, 50, 70% u odnosu na pre 5 ili 10 god. ne znaci da je dovoljno dobar za bezbedan rad. Ono sto ja znam iz RV, situacija uopste nije sjajna, a najmanje je do tehnike. Glas tih ljudi nikako ne moze da dodje do javnosti i nema pristiska da se to poboljsa jer se konstantno plasira slika o nekom „boljitku“ i nekoj „masineriji“, zato ne moze zaobici tu pricu.
Koje je resenje? Ne znam. Mozda da platimo strance(Ruse, Ukrajince, koga god vec to nije nista strano u RV sirom sveta), da dodju i da ovde popune rupu u ljudskim resursima, a da drzava odresi kesu za nalet, da se uspostave procedure i standardi koji se moraju postovati. Ali tako onda nema „najmoderniji u regionu“ i ne mogu pausalnim procenama da se rasporedjuju ljudi, da se odrzava tehnika ad-hok, da remonti traju po 2 godine, da se leti 20, 30h godisnje i posle toga opusteno „nastavi“ sa zadacima kao da su svi potpuno spremni. Ako nemamo novca? Ako to ne mozemo? Ako nam je to skupo? Kljuc u bravu i gasi. Sa vazduhoplovstvom ne moze „polovicno“. Mora ili da bude kako treba ili dobijemo ovo sto smo dobili.
Ne kazem da u raznim RV sveta nema propusta, neam gresaka, ali nase RV je jako malo, na svakom pojedincu se moze posvetiti paznja, tehnike ima jako malo i sve mora funkcionisati na najvisem nivou. U protivnom, bacamo zivote i novac u vetar. Ne zaboravite da je ovako stanje vec 30+ godina.
zoran
Ne postoje jako veliki problemi u RViPVO..ne postoji improvizovanje ili dublji uzrok koji dovodi do tragedija..uvek je bezbednost i tehnička ispravnost na prvom mestu..i u najteža vremena nije se odstupalo od tog načela.
Rascia
Nazalost najverovatnije je da je Robotech u pravu. Bahatost i greska pilota kostala su dva zivota plus povreda nesrecnog coveka na mestu pada aviona. Ko da je pilot hteo da dokaze majci da ga slusa: leteo je polako i nisko nad svojom kucom. Ej, sa MIG21.
Wolfgang
>> Koje je resenje? Ne znam. Mozda da platimo strance
Definitivno, ako problem uospte postoji. Vidite da vecina ovde smatra da problema nema…
Aleksa Radojičić
@Rascia
Polako sa takvim tvrdnjama…
алекса
Апсолутно је тачно све шта сте написали.Војску треба реформисати из темеља.Истребиће нас ЈНА будалаштине.
Miloš77
Za razlog pada aviona mozemo za sada samo da polemisemo i zaista nije vreme niti red kriviti pilote i li tehnicko osoblje. Iz tih izjava o preletu nad svojom kucom ja ne vidim razlog za pad aviona.
Mogu da se lako slozim da taj avion nije trebalo vracati u upotrebu, ali bez jacih dokaza ne bih krivio iskusnog pilota. To je vec malicijozno bez bez dokaza i na osnovu scenarija iz necije imaginacije.
Po meni je daleko veca verovatnoca da je nesto zakazalo sto bi kad tad zakazalo svakako, i avion je napravio manevar koji su neki videli i opisali jer drugog izbora nije imao.
U svakom slucaju tacno je da novi/noviji avioni isto padaju pa ponekad i previse cesto za redom, ali velikim procentom piloti uspesno iskacu i prezivljavaju takve nesrece. Kod starih aviona to nije slucaj i to je ogromna razlika!
Tu se onda vracamo na NE-potrebu iscedjivanja poslednjih sati iz tih aviona, medijsko oranje bragova nevodjenim zrnima iz MiG-29, trulez ukorenjenog sistema, itd..
Srbofil
@Milos77
Uopste se ne radi o tome, ali uopste, ne znam kako skoro svima izmice poenta? Za pocetak manje bitni deo price: rekao sam mozda je kvar, mozda je ljudski faktor, mozda je kombinacija. To jos uvek ne znamo, zato sam tako i napisao, ali se to mora utvriditi, mora objaviti i procedurama se to mora ispraviti da bi se sanse za ponavjanje toga maksimalno smanjile! To se u RViPVO VS ne desava nikada. Bar ne do sada. Epilog je da ljudi poginu, neko dobije orden, neko bude protokolarno smenjen….i?
Andrija
Posle ovoga pomislim da je možda bilo dobro da je prethodna vlast isekla i MiGove-21, jer onda ovi ljudi ne bi poginuli…slanje u muzej nije dovoljno, jer se onda pojave pametnjakovići koji avion koji truli godinama ispred muzeja žele da ,,modernizuju“ kao što je slučaj s Orlom…no ipak da ne preterujemo…
Ja sam uvek prvi bio za to da se grebe i levom i desnom da se održi RV i naročito lovačka avijacija u životu…ali ako to treba da se radi sa 29kama, ili ranijih godina sa bisovima, sa ovom 21icom 2020. nije bilo potrebe to činiti…a na kraju kao što kažete…ako mi ulažemo za naš budžeta velika sredstva, a da to nije dovoljno da se tehnika i ljudstvo održi na potrebnom nivou, pa onda bolje bataliti i platiti manje pare nekoj prijateljskoj državi (npr. Grčkoj) da nam čuva vazdušni prostor, i da nemamo ovakve pogibije.
A za ovaj pad, što se tiče ,,istrage“, pa biće kao i sa prethodnim nesrećama…pojeo mrak…saznaćemo nikad. Tj. za 15-20 god kada se skinu oznake vojne tajne i kada neko bude pisao neku knjigu…
Srbofil
@Andrija
Nije to resenje jer je to „pranje od odgovornosti“. Ovde(od institucija u Srbiji) niko nikada nije priznao da za nesto „nije strucan“, osim kada treba da prodamo neku kompaniju.
Za pocetak, relativno nedavno na kritiku organizacije letacke obuke u RV i odabira masina, mene licno su docekali komentari „valjda oni znaju, oni su strucni“ i toboze se aludira kako mene nije sramota da uopste dovodim u pitanje njihovu strucnost?
Pa vrlo jednostavno, ne mora covek biti TopGun insturktor da vidi kako to rade ozbiljna RV sirom sveta(RAF, Grcka, Izrael) i kako to radi nase RV i da uoci zesce nelogicnosti i glupe odluke, sto u organizaciji, sto su sprovodjenju obuke, sto u odabiru tehnike(a nije uvek do para). Pa i sama odluka o kupovini Migova-29 je bila zesce nelogicna i neopisivo glupa imajuci u vidu dalje planove, a to je razvoj NA sa Francuzima(koji nisu dosli iz znamo kojih razloga), a toboze to je iz vremena „velesile“ organizacije i strucnosti zvane „JNA“. I tu je uvek ona boljka prekrajanja i uzimanja „jeftinijeg“.
Zatim kategoricko odbijanje bilo kakve vrste transparentnosti jer „ne treba sve da se zna“, pa i ne treba, ali mnoge stvari trebaju i to donosi boljitak samoj instituciji, ali preovladavajuci jugokomunisticki samoupravni mentalitet to jako tesko ili nikako usvaja.
Onda cemo doci na onu pricu da je uvek jedino pravo resenje iskrenost i transparentnost, ali iskrenost i transparentnost se ne moze upregnuti u svrhu propagande i to svi znamo. Nakon toga dolazimo do potrebe za jasno postavljenim standardima koji se ili moraju ispuniti ili avijacije nema, ali tu moramo uraditi i ono mozda najteze, a to je progutati ovaj nas ponos velicine lubenice i priznati sebi da negde gresimo, pa ako treba pozvati nekog da nas nauci ili popuni rupu.
Ovako bez standarda, bez procedura, uvek se moze igrati politicki ping-pong sa prebacivanjem odgovornosti na ovu ili onu vlast, ovu ili onu osobu, sa ulaganjem ovoliko ili onoliko u vojsku, dok sa jasnim standardima i ciljevima to ne moze: Ili si ih ispunio ili nisi. Tu je ukljucena i ona prica da vojska mora imati svoje kanale komunikacije, da se moraju izneti realne stvari i zahtevi pred narod i da tu nema mesta nekim Julinima i izjavama poput „mi smo sila“ kojima se dobija samo glasacka snaga, ali ne i ona realna koju sutra ta vojska moze i da upotrebi, a da se narod mora edukovati, a ne da mu se ispira mozak kroz tabloidno-propagandnu bljuvotinu…..
To sve kad se slozi, imacemo neki funkcionalan sistem, bez toga, imamo samo privid sistema. Ok, neke drzave nemaju ni privid, ne kazem da ne moze gore od ovoga, itekako moze, ali je tuzno sto je ovo daleko ispod nasih potencijala.
Nnn
Padali su i padace vojni avioni bez obzira na godinu proizvodnje.Ovaj mig 21 nije nista stariji od dve trecine americkih aviona .Kao da se stariji avioni remontuju iz hobija ili zabave a ne zbog preke potrebe.Slava pilotima!
Petrovic Dusan
Saucesce porodici pilota.
Nazalost, avioni padaju u svim zemljama sveta.
Siguran sam da ce biti reci o starosti MiG-21, ali ne zaboravimo da se nedavno pala o dva najnovija F-35,u Rusiji redovno padaju njihovi Su-30,MiG-31…
Letenje je oduvek bilo riskantan posao.
Posebno mi je zao da je Srbija izgubila i ovaj avion, koji je mogao jos dugo da sluzi kao eksponat, na aeromitinzima, i podseca na nekadasnje slavno RV SFRJ.
Dušan Pavlović
Meni je žao poginulih pilota, a sam aparat za aeromitinge i muzeje ima pergršt njegovih savremenika. Ljudske živote nažalost ne možemo vratiti a nesreće su sastavni deo posla pilota, a aparat je koliko vidim bio ispravan, istraga će verovatno sve utvrditi
Sergio
Опасности је део ваздухопловне професије а поготово у ваздухопловству у којем понекад имате пар десетина сати налета. А било је и година са пар сати налета. Треба оставити време надлежним да истраже удес и не кривити никога без доказа. Када је у случају пада хеликоптера у магли постојала и очигледна политичка одговорност тада истрага никад није достигла одговорне и истина је нестала у магли заједно са људским животима. Овде ће бити вероватно много лакше свалити одговорност на оне којих више нема. Искрено саучешће породицама и пријатељима.
Nebojsa
Vecina kao papagaji ponavljaju istu pricu,novi avioni i sve ce biti super.E pa nece,nije problem da li su avioni stari ili novi vec pilotima treba obezbediti kvalitetan nalet u toku godine.Znaci dovoljan broj sati,redovno i raznovrsno
Sa naletom od 10-20-30 sati godisnje jedino sto moze da se desi je opustanje i lazni osecaj samopouzdanja da se moze sve
Nakon svih ovih udesa valjda je jasno da je to razlog broj jedan a kvar tehnike daleko iza
Aleksa Radojičić
@Nebojsa
Nalet je povećam, pojedini piloti ovih godina prebacuju i po 100 sati naleta. Ali ove generacije pilota će večno imatu tu rupu malog naleta od 1992. godine pa naovamo i ta rupa će uvek nalaziti načina da naplati svoj račun.
Nebojsa
To „pojedini“ je upravo i problem.Vecina ima i dalje nedovoljan nalet.Kako na godisnjem nivou tako i gledano kroz karijeru.Takodje nalet varira iz godine u godinu pa je tako ove godine dosta losiji nego na primer 2018 pa i 2019.Opet to nije pravilo u svakoj vrsti avijacije.Sve se radi po sistemu toplo-hladno,nema kontinuiteta da bi mogli reci „ove godine nam je kompletno RV imalo dobar i kontinuiran nalet“.Jedne godine ufitilji lovacka komponenta,druge LBA,trece skolska i tako u krug i to traje vec 30 godina
Aleksa Radojičić
@Nebojsa
Generalno, nalet jeste bolji, ali ću se složiti da nije konstantan iz mnogih razloga.
Nebojsa
Imali smo vec slicnu situaciju.2005 je nalet bio uzasan,reda par sati.2006 se nesto pokrenulo tako da je nalet bio znatno veci.Isto tako 2007,2008.Stiglo se do nekog nivoa kada su se ljudi opustili i pomislili da su se vratili u trenazu i onda dolaze katastrofe sa G4 i Mig 29.To su bili piloti sa velikim prethodnim iskustvom jos iz JNA ali ih je veliki jaz od polovine 90tih do polovine 2000tih dosta paralisao.Taj skok naleta 2006-2008/9 samo im je ulio lazno samopouzdanje.Poslednjih par godina se desava slican rast naleta ali su u pitanju piloti sa slabim prethodnim iskustvom i nije mi jasno zasto nadlezni ne vrse stroziju kontrolu.Sad nemamo pripreme za aeromitinge kao posledice vec nadletanja rodnog kraja i tragedije.Nije to nista novo,bilo je toga uvek i bice ali ne sme to da bude primarni uzrok nesreca
Aleksa Radojičić
@Nebojsa
Definitivno, s druge strane, vidljivo je da iz godine u godinu polako ovlađuju starim sposobnostima, što je pohvalno. Najvažnije da održe kontinuitet.
Miloš77
@Nebojsa
Pa nalet je povecan drasticno zadnjih godina. Doduse ne na MiG-21 ali na Orlovima, Super Galeb i MiG-29, helikopterima..
Sa povecanjem naleta povecava se i sanse da nesto otkaze, da se nesto nekontrolisano desi u losim vremenskim uslovima. Jednostavno sanse da se desi problem za vreme leta koji pilot ne moze da resi ni znanjem ni iskustvom. Zato piloti iskacu i avioni padaju bili proizvedeni u ovom veku ili pre 50 godina. Poenta je da ce procenat kvarova od cesceg letenja biti veci u slucaju starih aviona nego u slucaju novih. Isto ide i sa procentom prezivljavanja pilota. To se ne moze ignorisati.
Nebojsa
Naravno da je povecan,to nije sporno.Problem je sto je to i dalje daleko od dovoljnog,zatim nije ujednacen kako po pitanju samog pilotskog kadra tako i po samim tipovima letelica a uz to nije konstantan vec od godine do godine zavisi od brojnih faktora pa se jedne godine „nalete“ jedni,naredne drugi a oni prvi stagniraju i tako u krug.Eto na primer G4,prvenstveno kao posledica dve katastrofe i ispadanja odredjenih primeraka nalet je u stagnaciji proteklih godina itd
Шиме Оштрић
Шиме И. Оштрић.
Људи, не истрчавајте са својим лаичким, произвољним и лично или партиски промотерески мотивисаним побудама, са коментарима, и сачекајте да се изврши увиђај о удесу/катастрофи, и свакако, да се дубоко сагледају резултати свих истрага, изврше стручне анализе и донесу компетентни закључци о овом догађају – а то потиче из команднне и стручне структуре, а не из (политичке или друге) чаршије. Губитак људи, или војне технике није „монета за поткусуривање“.
Milan
Kao i do sada bice sakriveno od javnosti ili ce izjaviti da je pilot bio pijan, kao kada je pao helikopter koji je treba da ucestvuje u medijskom cirkusu za AV. Pisete kao da zivite u iluziji da smo sredjena drzava, a ne cist javasluk..
Miloš77
@Шиме Оштрић
Slażem se sa vama da nije vreme niti red za pljuvanje i nagadjanje, iako je tesko i kontrolisati emocije mase kad mračni dan kao danas strefi naše pilote i sve nas koji delimo tu strast profesionalno ili ne.
Medjutim, mislim da je vażno pdsetiti da narod trazi istinu i ne ignoriše uzroke katastrofe, ne samo u ovom slučaju nego i u prošlim katastrofama gde smo izgubili pilote a obećane odgovore nismo dobili. Vreme za ignorisanje i skrivanje takvih svari ističe.
Milivoj
Baš juče čistam Suadovu priču o letu Miga 21 iznad Jadrana. Da nije reč o pritisku ulja?
Mali Đokica
Mediji su već uzeli izjave porodice poginulog pilota. Nisam sklon da svemu neupitno verujem, ali deluje prilično prilično uverljivo! Majka kaže da ju je sin pozvao pola sata pre leta i rekao da će preleteti preko rodne kuće. Nedaleko odatle je i poginuo. Očevici iz sela kažu da je nisko leteo, onaj jedan je pomenuo i neki manevar, zaokret ili je to već bila borba sa komandama? Nisam zamišljao, kao svaki Mali Đokica, da stvari tako funkcionišu?! Mene zanima je li on leteo po planu leta i je li taj „redovni letački zadatak“ bio prelet nisko baš preko rodnog sela i rodne kuće, odmah uz državnu granicu? Da li je pilot odstupio od planirane misije i koliko oni imaju slobode da odstupaju? To su vrlo interesantna pitanja za nas laike, jer ako on može da improvizuje nadlećući nisko naselja, onda ne samo da to pokazuje opasnu neozbiljnost celog sistema, upitnu inteligenciju i svest pojedinaca koji se vode kao elitni deo vojske, već pokazuje koliko smo mi svi u naseljima iznad kojih oni lete ugroženi! Pitanja moraju da se postavljaju, za to javnost služi, ne samo da se kaže „slava, počivaj u miru“ i ono „istraga će utvrditi“ i sl. Ovo nije „igrala se deca“, jer ovde se gube životi, a ugroženi su i obični ljudi ispod. Tu tehniku, kakva god da je, neko plaća, neko održava, neki ljudi su prolili znoj na remontima i pregledima, a ispred nas je postavljen civil ministar da to kontroliše, on mu dođe ta civilna kontrola vojske! Od udesa MIG-29 i dve žrtve tog incidenta prestalo se sa uvežbavanjem akrobacija uoči mitinga – ispravno, a sada bi mogli da se ukinu preleti preko rodnih sela, želje i pozdravi. Ovo zvuči grubo, ljudi su stradali nažalost, ali ostarićemo čekajući zvaničnu verziju. Poslednji sam koji miriše vlast, od kada znam za sebe nisam ni sa jednom vlašću bio pomirljiv, ali kukati odmah na vlast i avion, a prevideti ovakve banalnosti, osnova je za neke naredne slučajeve! Potpuna istraga i kritički stav javnosti! Bez nedodirljivih ljudi, tema, institucija i profesija! Samo tako može napred!
Kolega pilot
Oni mogu da rade šta god hoće, zato i ginu kao muve bez glave.
Dalibor
Mozda je i ljudski faktor, to onda iskljucuje stanje letelice.
Cuo sam neku pricu da je cilj vracanja 21 bio kao da nudi jeftiniju preobuku za 29 sa Orla.
Wolfgang
Cilj vracanja istih je je po nekim komentatorima, koje ja btw. cenim, bio to sto te masine i dalje mogu da vrse air policing a osim toga mogu da glume agresora u uvezbavanju dejstava novih Mig-29. Takodje paluzibilno zvuci da je politika terala tu pricu da bi pokazali kako su oni eto osposobili sve sto se „ima“, docim su „zuti lopovi“ sve unistavali (i ako je to cak i da je tacno bilo pre nekih 8-10 godina). U svakom slucaju niko ko nije na naprednjackom sendvicu ili ko nije batica bez iskustva u bilo kom realnom poslu ne moze da porekne ekstreman dilentatizam u vojsci i drzavnoj upravi.
Milan M
Ne bi da se pravim mnogo pametan ali mi se čini da su temperaturne razlike vazduha danas bile ekstremno velike na prisojnim i osojnim stranama sigurni preko 25 stepeni gde se drastično menja gustina vazduha, uzgon krila kao i potisak motora .Na ekstremno malim visinama može biti presudno. Naravno sve na nivou poredpostavke
Gus
A sta ako je avion pao greskom pilota?Desava se i to…lako je osudjivati i presudjivati.Ajd da sacekmo malo pa da vidimo sta se zaista desilo
Miloš77
Iskreno saučešće porodicama poginulih pilota. Nek im je vecna slava.
Aleksa Radojičić
@mr-novi sad
NE postoji to pravilo. Može pasti nov, tek proizveden avion, može pasti „old tajmer“ što bi rekli. Jednostavno cela priča je daleko komplikovanija od „avion je star“.
Alen
R.I.P.
I jedno pitanje: zar nije jos u Jugi tamo negdje krajem 80.-tih pao jedan ako se ne varam MIG29 kod Novigrada u Istri jer je pilot htio letjeti nad svojom kucom?
Aleksa Radojičić
@Alen
Nijedan MiG-29 nije pao u Jugoslaviji. Možda je MiG-21?
komkom
3.10.1990, MiG 21 ppor Grgić
Милан
Покој душама пилота. Био сам на Церу и чуо сам прелет изнад Рађевине око 10ч.
BrankoK
Dodjem na tango da saznam o tragediji, ali tek kad sam procitao komentare mi se okrenuo stomak naopako. Jeli vi nemate nikakvog srama. Porodice poginulih mozda citaju ovo.
Nnn
Po toj logici nijedan pilot ne bi smeo da obavlja borbeni zadatak iznad „rodnog“sela“.Malo je nepristojno optuziti mrtve pilote bez ikakvih dokaza da su se zajebavali i malko poginuli.Spominje se i nekakvo „kurcenje“?Dakle sopstveno seljastvo se projektuje na tudju nesrecu..
zoran
Ne mogu se načuditi šta sve ljudi pišu..kakve sve konstrukcije..sve donedavno imali smo 3 dvoseda MiG-21..izremontovana..naoružali jedan za dežurstvo..održavali trenažu pilota koji su osposobljeni samo za taj tip..tada nisu još bili isporučeni MiG-29..kada su isporučeni, deo pilota je završavao preobuku, nisu svi piloti ispunjavali uslov..leteli su na svom tipu..dve godine nisu leteli zbog teške nabavke r/d za MiG-21 koji su trebali da se zamene isticanjem roka delovima..stavljeni su u funkciju ove godine..leteli normalno – dva u resursu..svaki let pretpoletni pregled, međuletni i posleletni – kao što mora..nije bitno koliko godina ima avion, bitno je stanje ispravnosti – to nikako ne mogu neki ljudi razumeti..a možda im to nije bitno..avion ne može neispravan u vazduh, to je nemoguće – potpisuju preglede izvršioci, kontrolori i posada..šta se posle dešava u vazduhu, rešava komisija koja utvrđuje okolnosti koje su dovele do udesa..a formira se više nezavisnih komisija..nijedan udes nije bio nedorečen po pitanju uzroka..druga je stvar da li treba javnost upoznavati s detaljima, lično mislim da ne treba ali letački sastav se upoznaje sa detaljima u celini i preduzimaju se potrebne mere. Iskustveno, u vojnoj avijaciji 5-10 % je otkaz tehnike u eksploataciji, ostalo je ljudski faktor. Tačno je i da su poražavajuće cifre izgubljenih vazduhoplova i letača, ali treba biti odmeren sa rečima i ne izmišljati i politizirati slučaj..
Paqe
@zoran
Najbolji komentar koji pročitah danas.
Saučešće porodicama pilota.
Petrovic Dusan
@zoran Slazem se sa Vama,jeste postignuto nesto, ali u ovoj prici postoje dve odvojene stvari:
1/ avioni zaista padaju, pa i najmoderniji, i do zavrsetka istrage nezahvalno je komentarisarti uzrok
2/MiG-21 nije smeo da leti kao aktivan avion 2020.Ovaj avion iz 1953 nema sta da trazi u nasem RV.Jos 1999 je zabranjeno da Mig-21 leti u borbama zbog totalne zastarelosti.I ko se setio 20 godina kasnije da ga vraca?
U svetu lete avioni „old-tajmeri“ i iz prvog i drugog svetskog rata, ali ne kao aktivni avioni u RV.
Trebalo je cuvati ovaj avion za aeromitinge, proslave i td a ne vracati ga u sluzbu, gde je izlozen velikim naporima, a nema nikakvu svrhu kao borbena platforma.
Srbofil
@zoran
Vidite ovako, bez „upoznavanja javnosti“ ne postoji presija da se neke stvari promene i dobijemo iznova i iznova iste price, iste lazi, iste izgovore, a sistema nigde.
Da nije bio onoliki pritisak javnosti u vezi afere „helikopter“ cisto sumnjam da bi nabavili iste koji su opremljeni za takve uslove leta i uloge. Nego bi po dobrom starom obicaju bilo „slava herojima“ i nastavljamo po starom. Iako je letelica bila tehnicki ispravna, ona niti je bila opremljena za takve uslove leta, niti je posada bila obucena, niti su vremenski uslovi bili odgovarajuci. Sto implicira da vojska nema jasno definisane bezbednosne procedure(osim one za tehniku kako vi kazete).
„šta se posle dešava u vazduhu, rešava komisija koja utvrđuje okolnosti koje su dovele do udesa..a formira se više nezavisnih komisija..nijedan udes nije bio nedorečen po pitanju uzroka..druga je stvar da li treba javnost upoznavati s detaljima, lično mislim da ne treba ali letački sastav se upoznaje sa detaljima u celini i preduzimaju se potrebne mere.“
Uvek cemo se vratiti na onaj deo o siroj slici i politizaciji. Ne moze se plasirati prica o „reigonalnoj sili“, kada je javnost upoznata sa pravim stanjem stvari, a pravo stanje stvari je da mi iskusnih i zaista uvezbanih pilota lovackih aviona nemamo(dakle piloti koji u kontinuitetu poslednjih 20 godina lete iznad 100h godisnje, svake godine). Sto dalje implicira da se u realno stanje stvari ne upucuje i ne prica, iz razloga sto se onda ne moze stvarati lazna slika i lazna nada i onda opet dolazimo do zakljucka o nepostojanju standarda i pravila.
Dakle sa jasnim pravilima „bez toliko i toliko sati svake godine, ne mozes sesti u avion“(koja vec postoje u civilnim organizacijama), da ako se remont ne moze izvrsiti za toliko i toliko nedelja, on se nece raditi u zemlji, jer kada se radi 2 godine, ljudi ne mogu da lete. Sa jasnim pravilima, doci cemo u situaciju da nemamo ni jednog jedinog pilota, a odgovornost za to direktno pada na one koji za takve uslove trebaju da izdvoje finanijska sredstva i na one koji ispunjavanje takvih standarda trebaju da kontrolisu…..Jel vidite o cemu pricam i zasto je to bitno?
Za kraj, ne postoje jasno definisane zakonske procedure krivicne odgovornosti za takve stvari, ne postoji sudstvo niti strucna tela koja mogu odrediti odgovornost pa makar ona bila i 100% na pilotu i na kraju sa tom odgovornostu da se upozna javnost. I to nije samo odlika ovih sadasnjih godina nego decenija u nazad. Protokolarno smenjivanje i izjave ne dovode ni do cega.
Vlad
Zoran,
Bravo za komentar. Svaka reč je na mestu…
Srbofil,
Ima istine i u tome što ste napisali ali je i istina da sa preostalim helikopterima nisu mogli ništa da urade valjano. Jednostavno smo morali kupiti nove letilice.
Nakon ovog udesa se dodatno i ogolila naša nasušna potreba za kupovinom aviona u rangu Fa 50 …
Lično mislim da neke stvari i ne treba da se iznose u javnost ali se i bojim da sve ostane na nivou prethodnog udesa Galeba G4…
A evo, nađen je i uređaj sa zapisima o radu tehničkih sistema u avionu. Sada će valjda lakše utvrditi da li je u pitanju ljudska greška ili otkaz nekog sistema.
A sada malo o regionalnoj sili zvanoj Srbija…
Gledalno globalno, na nivou Balkana mi i postajemo neka regionalna sila. E sada, to što mi ni krivi ni dužni postajemo sila u regionu je upravo i posledica ne ulaganja u ostale regionalne vojske (što je bio i kod nas slučaj do pre par godina).
Što se tiče i regiona, lično sam mišljenja da bi od najvećeg značaja bilo da se Srbija i Grčka više potrude na čvršćem povezivanju uz inteziviranje vojne saradnje (nešto poput zajedničkih vojnih vežbi sa Rusima, Belorusima, Nato). Saradnju sa Rumunima i Bugarima već imamo a i Mađari bi vrlo verovatno rado u tu družinu.
PeraNS
Prvo želim da izrazim saučešće porodicama poginulih pilota.
Ako je preminuli pilot obavestio majku da će leteti iznad porodične kuće znači da je postojao plan leta koji je tako predviđao a ne trenutni hir nekog neiskusnog klinca.
Crni
U redu, ali da li je puka slučajnost da plan leta predviđa nalet iznad rodnog sela.
Kada sam bio klinac, u JRV nekadašnje države još uvek su se obilato koristili J-21 (popularni „Jastreb“). 1990-te sam proveo leto u porodičnoj kući u jednom selu koje pripada dubrovačkom zaleđu. Veoma malo selo je dalo vojsci jednog pilota na kojeg su svi bili ponosni. Jednog dana, po selu se pročuje da se pilot javio svojima i rekao da će u narednih nekoliko dana preleteti iznad sela i pozdraviti rodbinu i komšije.
Tako je i bilo. Posle par dana, dođe jedno jutro i taman pred doručak nebo zapara taj divan zvuk mlaznjaka u niskom letu (ovo selo inače nije bilo na bilo kakvom koridoru, vojnom ili civilnom). Jedan J-21 na stotinak metara iznad, čista akrobatika, a njegov pratilac na nekih bezbednih 500-600 metara. Prelete oni jednom, pa se vrate, pa još jednom, pa se vrate, pa još jednom… ukupno četiri ili pet krugova na veoma maloj visini iznad nekog tamo sela bogu iza tregera u dalmatinskim brdima.
Ako je to bila planirana ruta ja sam Viktor Pugačev. Sećam se kao da je juče bilo.
Ovo pišem samo da ilustrujem kako je čak i u onom sistemu, koji je bio pojam organizacije i odgovornosti u odnosu na ovo danas, bilo dosta „fleksibilnosti“ koja je umela da rezultira u ovako nadrealnim scenama. Ne mogu da tvrdim da to nije bio slučaj i sada ali me svakako ne bi iznenadilo.
Dusan
Mirno nebo! Pocivajte u miru!
Roland
Slažem se ca Crnim. Žao mi je momaka. Iskreno saučešće porodicama. Ako su malo “prilagodili” plan leta treba ih razumjeti. Žive kolege uključujući i sebe pravili smo letačke greške, pa nekada i svjesno odstupali od procedura. Mi smo više letjeli , pa i više griješili.Neki su stradala a da nisu načinili nikakvu grešku a avion je bio ispravan. Jednom sam vidio dvije prtice se sudarile u letu, a bile su u svom elementu – vazduhu. Jednostavno mi smo imali više sreće.
Wolfgang
@Roland
To sto vi pisete veoma je infantilno. Vi mesate privatni aeroklub i vojnu drzavnu vojnu sluzbu!
Mihajlo
Netačno, pre pada aviona se čulo pucanje i lomljenje i padao je spiralno, što ukazuje na otkazivanje motora. Neki svedoci čak kažu da su videli i vatru.
Misa
Pozdrav, od 2006. toliko nesreca i poginulih, a imamo malo aviona. Iako su stari, opet malo ih imamo, a jos manje ih je letelo koliko znam.
Volim vazduhoplovstvo, nisam strucnjak, ali mi je to previse. Moze li mi neko objektivno reci jel to za zatvor ili je u nekom proseku svetskom?
Stojko
A jel neko zna zasto je avion bio prizemljen nakon remonta i kako je odluceno da opet moze da leti?
Oca
Saucesce porodicama nastradalih u ovoj nesreci.
Iz memoara i secanja raznih pilota sa ovih prostora deluje da nema ko nije preleteo rodni kraj. Samo po sebi ne vidim problem u tome ako se isti nije pretvorio u neki aeromiting pa u improvizaciji nastane neki problem, al tako nesto pretpostavljam da predstavlja ozbiljno narusavanje bezbednosti i da bi se sankcionisalo.Tragicno. Primecujem da se kod nas katapultiranja desavaju na minimalnim visinama i granicnim uslovi
leta ili ne uopste ne desavaju. Samo jedno uspesnog mogu da se setim, orla u jezeru.Ima li neko informaciju, koja su ogranicenja za ista (zavisnost od tipa aviona)i da li postoji nekakav trening za ista u nasem RV?
pilot JNA
Sve receno, nema se sto dodati.
Wolfgang
Trebalo bi mozda sacekati par dana pa onda komentarisati. I da se razidju ovi turisti sto su dosli sa B92 i Blica i puni su gneva na svakga ko posumnja ili postavi pitanje…
Beduin
Turist?
Nasmija me sad
Wolfgang
Pa imamo ovde turisticke posete ljudi sa mejnstrim portala koji u patriotskom zaru banalizuju problem. Ne moze njihovo pisanje da se vrednuje isto kao vase ili desetak drugih komentatora koji su ovde svakodnevno.
Slobodan321
Wolfgang bravo za komentar. Puno je ovde „turista“ u zadnje vreme,da li po zadatku ili “ slučajno“. O komentarima gore spomenutih,ne treba trošiti ni reči jer su svi kao preslikani,strogo patriotski i blagonakloni na zlatno doba u kojem živimo…
P. P.
Smanjite, ljudi, doživljaje. Ovo je 94. MIG 21 jugoslovenskog/srpskog RV koji se srušio od 1962, a mislim 47. i 48. ljudska žrtva. Svaki deveti pilot naše nadzvučne avijacije je poginuo. Vojni piloti rade opasan posao i neretko ginu. To je vrhunski sport, i ekstremni sport za odabrane ljude. Slava im!
Wolfgang
Pa ako je to zaista tako onda se radi o problematicnom vazduhoplovu, sta bi tek bilo u ratnim uslovima??? To da je poziv opasan je jeftin izgovor, bolje bi bilo istraziti uzroke i optimizirati sigurnosne procedure! Nismo u 19. veku da takve stvari proglasavamo sudbinom i idemo dalje…
As Bre
Baš genijalan komentar! Pa piloti su bitni, naročito sada. Dva pilota izgubljena, dva čoveka izgubljen, od nas 6.800.000 (ili koliko nas još ima), to je katastrofa. Koliko je bitna statistika o ranijim gubicima pilota i aviona? Smanji ti tvoj doživljaj!
P. P.
Luftwaffe je svojevremeno izgubio 100 Starfightera u mnogo kraćem roku, Amerikanci ih nisu gubili toliko, jer se nisu vežbali bliskoj borbi – a onda im se baš to osvetilo u Vijetnamu; Hartman i Ral, sa taktičke strane, bili u pravu…
Opasan je to posao, i rizičan. I zato vojni avioni svuda ne tako retko padaju – jer ti ljudi u ratnim uslovima treba da ugroze neprijatelja letom na granici mogućnosti čoveka i mašine. Oni se, dakle, uče tome, a ne samo da bezbedno polete i slete. Jedno je Boing 737, drugo je MiG.
Andrija
@P. P.
Starfighteri su padali pre 60 godina. Za MiG-21 ste lepo da napisali da je 94. koji se srušio od…1962.!!!
Amater je već kačio statistiku pada recimo F-16 u poređenju sa MiGovima-21…jasno je da je starija tehnika manje bezbedna, manje pouzdana, itd., ne samo zbog starosti samog aviona tj. zamora materijala već zbog zastarale i prevaziđene tehnologije.
I u prvom svetskom ratu je prosečni životni vek pilota na frontu bio, kako beše, nekoliko dana, a danas bi tako nešto bilo neprihvatljivo.
Dakle ovde je pravo pitanje zašto u 2020. godini leti u aktivnoj upotrebi lovački avion 2. generacije. Da je ovo recimo 2014. godina, odgovor bi bio jasan (jer mora, nema šta drugo sposobno da leti u tom trenutku), ali ovaj avion RVu nije bio neophodan.
,,Opasan posao“ je jedna stvar, nepotrebno izglaganje riziku druga. Imam utisak da se to ,,to je opasan posao“ često koristi samo da bi se prikrila nečija loša odluka i skrenula pažnje s nečije odgovornosti.
Amater
@Andrija, pa evo neko dobro napisa: piloti koji su obučeni za Mig-21 lete na Mig-21 jer je skupa preobuka za drugi tip aviona.
Znači let-pour-let-izim, razlog je istovremeno i cilj i svrha
Racionala opcija 1: prekvalifikuj ljude, za koje god zanimanje, jer za dato više nema ni potrebe ni posla (nemamo poktivača u svakom selu, jer nema konja, a nema ni programera za Spectrum i Comodore)
Racionalna opcija 2: ako postoji kompeticija za sate letenja, onda nužno mora da se smanji broj pilota. Znači, penzija ili prekvalifikacija za nešto drugo
Neracionalna opcija 1: hajde da zadržimo avion koji nam u suštini ne treba, koji ne donosi nikakvu jasnu prednost u odnosu na druge, koji je nebezbedan i čije održavanje košta, da bi mehaničari obučeni za njega imali šta da šrafe do penzije i da bi piloti obučeni za njega imali šta da lete do penzije
Zamilite istu logiku primenjenu u drugim zanimanjima:
– Mica iz računovodstva radi na Win 3.11 mora tako, do penzije, ko da je uči pod stare dane
– taksista Mile, da nastavi da vozi Pezejca, ne zna ti on ta nova kola. Otpadao mu točak dvaput, i ne radi mu ručna, ali dobra je to mašina
Jedno je opasan posao sa smislom, to je plemenito i časno.
Dati radniku opasnu mašinu jer je tako jeftinije ili još gore, da bi imao šta da radi je zločin
Kolega pilot
Kad naši vojni „piloti“ postanu piloti i prestanu da gledaju Top Gun, možda će manje ginuti. Krajnje je vreme da ti ljudi nauče da lete i da nauče kako se ponaša u vazduhu. Ukoliko nema ko u vojsci da ih nauči letenju, mogu slobodno da se jave civilnim institucijama.
P. P.
Kao prvo, ovi ljudi više nisu bili u godinama kada je trebalo da lete u nadzvučnoj avijaciji: tu bi starosni limit trebalo da bude 36 godina. Sada je trebalo da budu na nekom An-26, ili kod vas, u civilnoj avijaciji. Kao Salko Hadžić u Air Serbiji, ili kao toliki od Aeroputa i Jata. Ali, nažalost, to kod nas nije baš sve na svom mestu.
Kolega pilot
P.P. nije problem u godinama, imaš masu akrobatskih pilota koji imaju 60+ godina i izvlače G sile kakve ovi naši nisu osetili u životu, problem je u opštem javašluku i kaubojštini među letačkim osobljem u vojsci, i prostom nemanju veštine letenja.
Kad slušate te ljude na frekvenciji dok lete, mene uvek podsete na one tipove koji se okupljaju u Banjičkoj šumi u srednjovekovnim kostimima i glume vitezove i mačuju se. Tako i ovi glume neki Top Gun, to su kurjaci, to su jastrebovi, lisice, ma sve full loženje, a sa druge strane ima tri izviđača koji mu pomažu, i bukvalno petoricu ljudi na zemlji koji ga navode kako da sleti, kao da Batajnica nema ILS, a pilot nikad čuo za glideslope. I onda takvi ljudi sa maksimalno par stotina sati naleta u VFR uslovima od čega je većina na Utvi (toliko verovatno imaju samo najiskusniji) misle da znaju da lete i onda nastane ovakva nesreća kao juče, ili kao sve i jedna nesreća maletene svake godine koja se dešavaju našim vojnim letačima.
Ti ljudi treba prvo da prođu civilnu obuku, da zaista nauče kako se leti, da nauče instrumentalno letenje, da nauče da nisu bogovi, da nauče da je avijacija ozbiljna stvar i da im propisi i poštovanje pravila glavu čuva. Pa kad tu nabiju 1000-2000 sati onda uraditi do-obuku na vojnim avionima, i tek tada ćemo imati pilote koji se ne ruše kao glineni golubovi. Ovakvo „školovanje“ pilota gde verovatno više uče o Prandtl-Glauertovoj tački nego o samom letenju, proizvodi ove papirne stručnjake koji padaju kao glineni golubovi.
Banja Luka
@Kolega pilot
Uh, nemojte tako. Znate i sami da pričate o različitim stvarima. Ne možete Vi u potpunosti da shvatite njih i „mačevanje“ na isti način kao što ljudi koji su profesionalni vozači ne mogu da razumiju sportskog vozača trkačkih automobila, niti mogu da rade njegov posao. Kada bi sve bilo tako kako ste napisali (a nije baš tako) ti ljudi bi bili u ogromnoj većini u stanju da savladaju aktuelne procedure u civilnoj avijaciji i rade Vaš posao nakon nekog vremena. S druge strane, Vi njihov- jako teško. Onda bi znali da oni prvo moraju da nauče da JESU bogovi i da tako lete- to im glavu čuva. Takav posao.
Lijep pozdrav!
Kolega pilot
@Banja Luka: Letenje nije nikakav bauk i nauka, to je običan zanat. Pre 100 godina su se šoferi automobila školovali kao danas piloti i to je bilo egzotično zanimanje, a danas na to niko ne obraća pažnju. Oko pilota vlada kojekakva romantična fama, iako maltene svako može da bude pilot kao što maltene svako može da vozi automobil. Među pilotima isto tako ima masa ludaka i kretena baš kao i u svakoj drugoj skupini ljudi (npr. poznajem profesionalne pilote koji ne veruju da je zemlja okrugla). Nisu to nikakvi nad-ljudi, već obične zanatlije koji su izabrali tu profesiju.
Dakle nije stvar u tome da li oni mogu da nauče civilne procedure, to može svako, stvar je u mindsetu obuke u civiljnoj avijaciji gde su pravila i propisi sve i svja, i to je ono što vojnim pilotima treba. Disciplina. Ironično je reći, ali je tako.
Ko sme nekom tamo pilotu pukovniku da kaže bilo šta? Što se njega tiče on je bog i batina i za njega pravila ne postoje. Malo mu se leti? Nije problem, kontrola zatvori celu Vojvodinu za letenje kada oni lete da ne moraju da razmišljaju niočemu. Instrumentalno letenje i to sve? Ma što bi se on zamarao sa time kad ima trojicu koji ga nadove na pistu, plus još gomilu bebisitera koji se brinu o svemu drugom. Ne sme da leti ispod 500 fita AGL? Ma ko to kaže? On je pukovnik on može da radi šta god hoće. I kad spojiš taj mindset sa realnom činjenicom da oni nemaju pojma da lete, dolazimo do ovih nesreća.
Wolfgang
>> Kao da Batajnica nema ILS, a pilot nikad čuo za glideslope
Pa otkud u Mig-21 podrska za ILS?
Zoro
Arogancija je uvijek bila losa karakteristika kod svakog coveka.
Kolega pilot
@Wolfgang: Odkud „podrška“ za ILS? Pa kao is svakom drugom avionu – putem CDI/HSI instrumenta. Šta će Batajnici ILS ako vojni avioni nisu opremljeni sa prijemnicima? Na kraju krajeva pričamo o običnom instrumentu koji košta par hiljada evra a ne o nečemu ezoteričnom.
Djordje
Po prilici je uzrok iznet u prvoj rečenici komentara Tango Six, „Javio majci telefonom…“ Ne volim da špekulišem, ali znajući teren gde se udes dogodio i gornja rečenica dovoljno govore. Tim pre što u takvoj situaciji nema dovoljno vremena za napuštanje vazduhoplova. Što se tehničke ispravnosti i obučenosti posade tiče, to smatram samo mogućim uzrokom – izgovorom.
PeraPesak
Iskreno i duboko saucesce porodicama poginulih pilota.
Da li ce uslediti ikakve ostavke, smene, kazne u nadredjenim strukturama?
Brad
Saucesce poginulim pilotima i njihovim porodicama i svim ozaloscenim. Inace poznajem jednog pogunulih pilota i njegovog sina. Prenecu im vase saucesce
Jordan
Saučešće porodicama, ali i kolegama, ovo je sigurno svima teško palo. Istraga će pokazati šta je uzrok ove tragedije. Možda se ustanovi da je u pitanju i kombinacija raznih faktora.
U svakom slučaju, bez obzira na sve, činjenica je da je za 14 godina poginulo 12 pilota. Ako se uzme u obzir veličina srpskog vazduhoplovstva i broj sati koje piloti provode u vazduhu, bojim se da je ovo izuzetno visok broj. Da ostavimo po strani ljudsku tragediju, koja je u svakom slučaju najbolnija, da ostavimo po strani i materijalnu štetu (9 aviona je verovatno trećina srpskog vazduhoplovstva, ako govorimo o ispravnim avionima) – postavlja se još jedno pitanje: koliko je vremena potrebno da se regrutuje i obuči 9 pilota?
Nikola H.
Čitam ove komentare, moj prvi predlog za Peru i redakciju (iako se 110% neće usvojiti) je da T6 uvede pretplatu kako bi smanjio broj ludaka na ovom sajtu. Nekada je bilo milina čitati ove komentare,sada se ovde vode prepucavanja nekih likova oko stvari koje su njima bitne ili nebitne. O vazduhoplovstvu se lupa mešaju babe i žabe,neki imaju fantazije i vlažne snove da RV I PVO Srbije treba da imaju SU57 ili F35 i da nam to rešava probleme. Budi Bog s nama. Glavna tema ovde i u svim mejnstrim medijima je pad našeg poslednjeg MIG21. Kada je u maju poleteo obradovao sam se i pisao ovde jer je to prvi mlazni avion koji sam video na Batajnici na rulnici uz ogromnu (meni tada neshvatljivu) buku pri poletanju. Sto neko gore napisa, raketa sa mehaničkim upravljanjem. Balalajka. 100% tačno. Nesreća… taj avion ne dozvoljava grešku, pogotovo ne u brisanjcu na maloj visni, pri velikoj brzini, sa ogromnom razlikom u temperaturi, gustini i vlažnosti vazduha (uzgon) u kanjonu Drine. Za komandama su bili iskusni ljudi. Medjutim ako na ovom sajtu jos ima ljudi koji se razumeju u avijaciju, jasno vam je kako se let planira, traje i koje su procedure. Ko je dozvolio brisanjac iznad sela van rute leta uz granicu? Ako niko nije, piloti su krivi. Tačka. Ako je neko dozvolio ovo neprofesionalno igranje aparatom kao što je MIG21 taj treba da odgovara. Vrlo je jasno i jednostavno. Ko je bar jednom sedeo za komandama aviona, razumeće šta pišem. Velika tragedija koja pokazuje loš sistem u Republici Srbiji i njenom RVPVO. Što pre ovo prihvatimo i počnemo da se bavimo problemom biće nam lakše. Džaba novi MI35 i Erbasi i MIG29 ako neki batica uzme i nakrene aparat da ga selo vidi na 1000 fita. To je nepoštovanje procedura. Tačka.
P.S. Dzaba se nadate u zvaničnu istagu i izveštaj komisije, to ce te videti kad ona stvar razbije lešnik. Pozdav.
TT
Vecina komentara upravo i ukazuje da je los sistem u VS i RV. Nekima je to jako tesko da prihvate, misle da je i dalje SFRJ i JNA i da su kriticari „drzavni neprijatelji“, a zabijaci glava u pesak pozitivan primer lojalnog gradjanina. Takav mentalitet i stanje svesti nas jako skupo kosta.
Wolfgang
Za mene je ovo najbolji konkretan komentar sto se ovog uzasnog dogadjaja tice. Vi niste hteli da se izjasnite ali ja smatram da oni koji su planirali let sigurno znaju karakteristike vazduhoplova i situaciju na terenu pa zasto bi onda neko bukvalno na papiru i sa svojim potpisom planirao takav let i rizikovao incident par kilometara od granice? Sta bi se desilo da je avion pao na bosanskoj strani? To bi bio medjudrzavni indident.
Uros
Nikola H Potpuno se slazem sa Vama jer ova kolicina hejtovanja na portalu Tangosix zaista nije primerena.Ja sam vazduhoplovni entuzijasta i veoma cenim ovaj portal ali ipak bi trebalo da se uvede neki filter za politicke komentare jer za to imaju druge portale pa neka tamo lece svoje frustracije .
Aleksa Radojičić
@Nikola H.
Da li je bio van rute mi ne možemo tvrditi, tu se valjda slažete? A pretpostavljati je jedna nezahvalna rabota. Generalno, u našem RV se još pod iskustvom raznih ratova širom sveta pre 90-tih neguje nizak profil letenja kao jedna veština, a takva veština u RV koji nije konstantan po pitanju naleta nije baš laka za savladati i održavati. Opet, previše pitanja da bi se dobio odgovor.
@TT
Baš suprotno. Ja vidim gomilu komentatora kojima je bitno da ostvare dnevnu kvotu kritikovanja vlasti tamo gde treba i ne treba i to češće u ovoj drugoj kategoriji, bez ikakvog pokrića i znanja… Gomilu ljudi koja „zna“ sve, ali ustvarnosti ne zna ništa. Tako dobijamo tvrdnje da samo Srbi u 2020. godini koriste NRZ na lovačkim avionima i gomilu drugih paušalnih zaključaka koji nemaju veze sa realnošću. A to nisu jedine neistinite tvrdnje iznesene prethodnih dana pod pokrićem borbe protiv vlasti i opozicije. E to je problem ove Srbije, gomila „balkanskih mislilaca“ koji znaju bolje od cele medicinske struke, avione bolje poznaju od samih pilota, sa 500+ metara ili fotografije znaju da je avion loše remontovan ili ne održavanan, znaju bolje šta je rat od samih veterana i ostalih genijalnih izjava ovdašnih sveznalica koji imaju „svoj stav“ baziran na magli. I takve osobe nisu samo na ovom portalu, takve se nalaze u svim delovima društva, e zato nam ide tako kako nam ide TT. Jer svako je istovremeno i policajac i sudija i lekar i pilot i mehaničar i političar i strateg i državnik i komunalac i profesor i šta već, a ustvarnosti je jedno veliko ništa.
Ono što jeste problem RViPVO, VS, MO i generalno celog sistema je ne dostatak transparentnosti u tu se uvek mogu složiti, ali taj problem se ne rešava ovde i nema potrebe da se taj problem potencira u svakom komentaru do besvesti i da se potom pod pokrićem te činjenice iznose praktično neistinite informacije i paušalni zaključci osoba koji zbog politike maše zanimljiv svet avijacije i svih specifičnosti tog poziva i službe.
M
Slazem se u potpunosti. Sucut obiteljima pilota, nazalost zavrsilo je tako.
Nikola H.
@Aleksa Radojčić
Ne slažem se. Neću da ulazim u to da li je i ko je odobrio plan leta ili su leteli na svoju ruku,ali znam da vojnom avionu tamo nije bilo mesto. Ne pretpostavljam,znam. Nizak profil leta i brisanjac nisu isto (da ne govorimo o izvodjenju figura,pa i jednostavnih) i to sve na MIG21. Druže bez uvrede, pišeš gluposti. Mene zaobidji. Imaš ove političare i sveznajuće pa sa njima vodi dijaloge o besmislu.
Oficir sa Batajnice
Saučešće porodicama nastradalih a pilotima da počivaju u miru.
Samo u startu da se ogradim: Moj komentar neće biti u skladu sa mejnstrimom, ovim lupetanjem naširoko, dezavuisanjem, zamenom teza, spominjanjem irelevantnih stvari i patetitsanjem nego pravo i najkraće u srž problema i surovu i bolnu i teško prihvatljivu istinu, pogotovo u ovim a i drugim trenucima.
Kao oficir koji sam radio dugo godina na Batajnici, imam za pravo da iznesem svoje mišljenje i stav po pitanju svega ovoga.
Neko je vec pomenuo u komentarima da je generalna statistika 5-10% otkaz tehnike a znači 90-95% ljudski faktor. Ovo je ključno i nažalost bolna istina- gospodo komentatori zapamtite jednu stvar, od svih ovih 11 nesreća navedenih u članku, u 90% slučajeva greška je isključivo bila pilota. Znači PILOTA da podvučem. Nikakvi Vuini, Vučići, starost, gremlini ili neka mračna energija nije u pitanju. Ne bih da vam govorim o pojedinačnim slučajevima jer je možda neumesno o pokojnima govoriti, ali želim samo reći da prestanete da gajite više iluzije o nekakvom herojstvu, podvigu pilota, u ovom i svim prethodnim slučajevima jer ih gotovo da nije ni bilo. Sve su u pitanju medijski, patetični naslovi, sadržaji, politički koretkni, da ne kažem bajke koje nemaju veze sa realnošću.
Komisija koja utvrdjuje razloge itd, nikad neće izaći u javnost sa saopštenjem upravo iz tog razloga- da ne bi se srušio jedan mit, narativ, bajka o srpskim pilotima herojima, koji nikad ne greše, (to greše samo neki agresori i NATO piloti) a kad izadje sa nekim podacima kao što je bio slučaj sa helikopterom i Mehić Omerom u vezi alkohola, niko ne želi da poveruje u to i kreći spinovi.. Samo ću vam reći – da, nažalost Mehić Omer je imao alkohol u krvi ali to ne znači da je pijan upravljao helikopterom, da ne širim sad tu temu..
uglavnom poenta je sledeća: u pitanju je jedan vrlo negativan miks činilaca kad su u pitanju ove tragedije a to su (poredjano po bitnosti) – mentalitet naših a i generalno pilota koji se ogleda u nepoštovanju procedura i samovoljama koje dovedu do ovakvih stvari, nepostojanje discipline, autoriteta i subordinacije u komandovanju medju njima ( postoji formalno ali svako tu radi šta hoće), a na poslednjem mestu bih stavio obuku, trenaž i starost tehnike koju svi ovde o generalno javnost stavlja na prvo mesto upravo zbog onih bajki i mitova o herojstvu i bezgrešnosti pilota.
Znam da će ovde da se pronadju uvredjenim kolege piloti, ali gospodo morate se pogledati u ogledalo i medju sobom pa malo razmisliti o svemu.
Da se razumemo, obraćam se ovim ovde komentatorima, civilima,, svi piloti medjusobno znaju šta su uzroci bili svih ovih nesreća, i to ne javna tajna ali opet napominjem to nije u skladu sa bajkama, mitovima, herojstvom i emocijama..
Za one koji ne kapiraju o čemu govorim neka pročitaju članak od Petra Vojinovića o “posthumnom proglašavanju heroja poginulih pilota” .
Poslednja napomena uredniku i redakciji:
Zato sledeći put kad kritikujete zašto je mladom pilotu na 29-ki naredjeno da obriše snimak sa svoje GoPro kamere koju je uneo bez ičijeg odobrenja, procedure, kodeksa, što svojom samovoljom krši principe discipline, radi selfija i snimaka,, setite se ove tragedije i većine ovih od 11 nabrojanih i biće vam jasnije razlozi takve odluke kao i ko je i šta je glavni uzrok nesreća.
sasa
Realan tekst!
Danilo
Sucut obiteljima poginulih pilota.
Odlican komantar, potpuno se slazem. Tko je ikad bio u vojsci zna zasto je disciplina vazna: nedisciplinirani vojnici najvise ginu. Disciplina je vaznija od obuke! I to ne samo disciplina kad netko gleda, nego i kad nitko ne gleda. Zato ne moze pilot unositi GoPro kameru kad god hoce, jel bi onda za svakog pilota trebalo jos dvoje, troje ljudi za odrzavanje discipline. Pa onda jos dvoje, troje za kontrolirati njih i tako u nedogled. Tako niti jedan sistem ne moze funkcionirati. Ono sto je ispravno je postavit skup jasnih pravila kojih se svi trebaju pridrzavati i s vremena na vrijeme kontrolirati njihovu provjeru. Kad se prekrsitelj uhvati, treba ga kazniti i prosiriti vijest medju ostalima.
Cak i prodavac u Lidlu ne smije krsiti pravila (npr. unositi GoPro kameru u ducan) iz istog razloga. A vojska je puno ozbiljnija organizacija.
Nikola H.
Svaka cast za komentar. Sve tačno 110%
Crni
Nemam šta da dodam na upis Oficira sa Batajnice.
Možda samo jedno laičko pitanje: kako je uopšte moguće da se MiG-21 našao na maloj visini u dolini Drine. To nije laki trenažer za manevrisanje među brdima nego zver koja ne prašta greške. Kako je moguće da bilo ko na vrhu komandne strukture odobri plan leta koji predviđa da ovaj tip aviona leti na maloj visini iznad složenog terena odmah uz državnu granicu?
Ako niko nije odobrio takav plan leta i ako je pilot potpuno na svoju ruku krenuo u brisanjac iznad rodnog sela, onda kako je moguće da takva komandna struktura (u kojoj piloti do ove mere rade šta im se hoće) još uvek stoji na nogama i odavno nije urušila čitav sistem?
Unošenje GoPro kamere u kokpit bez dozvole je po meni vredno šestomesečnog prizemljenja i dvogodišnje rampe na unapređenje u viši čin. Drastična promena plana leta (ili odobrenje suludog plana leta) su vredni raspuštanja kompletne komandne strukture i uvođenja neke vrste prinudne uprave kojoj će jedini zadatak biti da izgradi sistem zasnovan na disciplini i striktnom poštovanju procedura. Ne treba nikakav svemirski protokol da se uvodi, dovoljno je početi od standarda koje primenjuje helikopterska jedinica MUP.
Sve na stranu, ja i dalje ne mogu da se opasuljim da niko u celom tom sistemu nije video problem sa tim da MiG-21 bude na onoj lokaciji i na onoj visini. Neka me stručnije kolege komentatori isprave ako mi nešto promiče u ovom zapažanju.
maxy
@oficir sa Batajnice
Kao neko ko se bavi bezbednošću, ova statistika se uklapa i u ono sa čime se moja struka sreće, a to je najčešće ljudski faktor , tj. nepoštovanje procedura za bezbedan rad. Zaista ne bih da licitiram da li je greška pilota ili otkaz aparata u pitanju u ovom slučaju.
Međutim, ono što može da dovede do nezgoda jeste i zahtevnost nekog uređaja za rad i kontrolu nad njim, te (ne)postojanje raznih bezbednosnih sistema koji pilotu treba da olakšaju rad. S obzirom da nisam pilot ne znam kakvi su zahtevi u pogledu upravljanja Mig 21 i recimo poređenje 21ce i 29ke, te da li je iz tog razloga bilo potrebe u opšte da 21ca bude u opšte u upotrebi.
Bar u mojoj struci, zahtevni sistemi/uređaji i sl. sa vrlo malo pomoći izvršiocu, mogu biti problem i dovesti do toga da ljudski faktor zakaže, bez obzira na iskustvo izvršioca.
Uros
@Oficir sa Batajnice SVAKA VAM CAST Nadam se da ce ovaj tekst PROCITATI admin ovog portala i ubuduce filtrirati politicke i zlurade poruke, jer Tangosix portal (kako ga ja vidim)postoji zbog ljubavi premaletenju i vazduhoplovstvu i tehnici.
Nikola
@Oficir sa Batajnice: Mozda nije problem u pilotima nego u zastarelim procedurama i pravilima? Izvinite, ne mozete me ubediti da piloti najmodernijih ratnih vazduhoplovstava na svetu (Rusi, Amerikanci, Francuzi…) unose kamere, snimaju i objavljuju desetine snimaka dnevno mimo propisanih procedura, cak i sa borbenih zadataka. Da li stvarno mislite da svaki od tih pilota podnosi neki pismeni zahtev da unese GoPro u avion, pa ceka nedelju dana na odobrenje?
Jednostavno, ako zelite da vam piloti postuju pravilnik, onda treba da napravite pravilnik koji je u koraku sa vremenom. Unosenje kamere u pilotsku kabinu i preletanje sopstvenog sela nisu sami po sebi nebezbedni. Ono sto ih napravi nebezbednim je dovijanje pilota da se to uradi mimo pravilnika.
Yoda
Izgleda da ni za koga toliko ne važi kao za nas da pobeđuje onaj ko pobedi sebe…
Laički sam sklon da poverujem da je tragedija posledica kumulativnog dejstva više faktora – među kojima je uvek i ljudski i posebno je važno utvrditi udeo svakog od njih kako bi se predupredile sada već učestale tragedije.
Ako je neko vetropirast – ne znači i da je kamikaza, ali da ne nagađam laički – verujem da ima kvalifikovanih koji će analizirati, a koji su možda bili i prijatelji postradalih.
Vojska je zatvoren sistem koji reguliše svoje odnose, a piloti bi morali znati da narod, kao skup civila, jedino može da izvrši pritisak da im se obezbede pouzdani aparati, održavanje i uslovi rada – ukoliko sa tim ima problema – jer su na nebu prepušteni sami sebi.
mile
realno svaka rec
Vlad
Oficir sa Batajnice,
Bravo za komentar…
Procedure i pravila su tu da se poštuju (osim za nas Balkance). Ali dovedemo se i mi u red, sa pravim čovekom (autoritetom) na pravom mestu (pitanje selekcije komandnih – rukovodećih kadrova).
miso
u bliskoj budućnosti,povući iz upotrebe sve avione koji su ostali od jna.Kupiti novi školsko-borbeni avion i najkasnije do kraja2025.godine,potpisati ugovor o nabavci jedne eskadrile novih višenamjenskih borbenih aviona.
Crni
Hoće li novi avioni sami od sebe eliminisati iskonski nagon da se napravi mali privatni aeromiting iznad rodnog sela? Sa ovakvom kaubojštinom od sistema možemo komotno da im nabavimo po jednu eskadrilu ganc novih Gripena i Rafala – vrlo brzo će i oni početi da padaju jer su, je li, kršine i leteći kovčezi u koje ministar pod pretnjom pištoljem ugurava vrhunske profesionalce i majstore letenja u svim uslovima.
Vlad
Crni,
Neće, ali iz iskustva znam da novo sredstvo povlači i veću odgovornost i disciplinovanost svih u lancu (hteli to oni ili ne). Pa ukoliko takva osoba ne može da se uklopi u takav poslovni ambijent, samo se skloni na neki od lako dostupnih načina.
Mnogo puta sam do sada to video…
građanin
Nevezano za ovu temu,da li bi u današnje vreme bilo moguće da se civilno lice preko fejsbuka dopisuje sa npr kontrolom leta na vojnom aerodromu?
Miloš77
@Mr NoviSad i Aleksa radojičić
Tesko je porediti procente padova novih aviona sa starim poput MiGa 21 za primer. Rekli bi kao poredjenje baba i zaba.
Medjutim, praksa i logika dokazuju da piloti u padovima starih aviona ginu daleko vise (cak i kad iskoce) nego u slucaju padova novih modernih aviona. Poenta se sama namece.
Zdenko
I prije su avioni padali, i tada je u većini slučajeva pada u pitanju bila pogreška pilota i to većinom kada su prelijetali svoje selo, rodnu kuću itd…
darko 122
Iskrena sušut(saučešće) obiteljima. Česti uzrok nesreća je negativan transfer pri preobuci i prelasku sa jednog tipa na drugi tip zrakoplova. Često najbolji piloti, koji su duže vremena letjeli na jednoj vrsti zrakoplova, pri upravljanju drugim zrakoplovom, dok još nisu stekli rutinu, u pojedinim trenucima, posebno ako je stres u pitanju, ili želja da se dokaže, refleksivno upravljaju „novim“ zrakoplovom po naučenom modelu „starog“, a to je često potpuno nepravilno za „novi model. Također treba izbjegavati da nastavnici u kabini budu, „klasići“.Ako analizirate posljednje zrakoplovne katastrofe na ovim prostorima, sigurno ćete primijetiti sličnosti u navedenim elementima.
Vlad
darko 122,
Jedan od pilota je relativno skoro prešao sa Orla na Mig 21, tako da je vaše viđenje događaja vrlo moguće.
Ali, tu je bio i drugi pilot koji je uz to još iskusniji i viši po činu?
Beduin
Saucesce obiteljima i cijelom srpskom narodu na gubitku pilota.
Mene ni zanimala jedna stvar.
Ako je to jedan jedini MiG 21 u operativnoj uporabi, cemu on zapravo sluzi?
Kao trenazer?
Nema mi smisla jer Srbija ima MiGove 29 u dovoljnom broju.
21 i 29 i nemaju previse dodornih tocaka.
Negdje sam iscitao da na njemu lete piloti koji ne mogu na 29….opet nema smisla jer Srbija ima i Orlove i Galebove na koje se mogu prebaciti bivsi piloti 21ca koji ne mogu na 29ke.
Pa eto, ako netko moze dati neki suvisli odgovor, bio bi mu zahvalan.
Wolfgang
Pogledajte gore, misljenja su iznesena da je taj avion i dalje bio od koristi za airpolicing i za npr. uvezbavanje presretanja za 29tke. Meni je interesantno da se ovde ljudi slazu da se radilo o vazduhoplovu koji je veoma zahtevan za pilotiranje pa ipak smatraju da ga je trebalo leteti i ako je rizik po zivte pilota velik. To je meni kao kada bi ste bicikl iz 19. veka, onaj sa ogromonim prednjim tockom, regularno vozili po milionskom gradu, prosto jer ga posedujete i resursi mu nisu istekli (a i prevozi vas od A do B). I onda kada zaginete jer na samaforu niste uspeli da se uhvatite za banderu da sidjete, neko ustvrdi kako se u saobracaju gine, kako svake godine sta znam koliko biciklista bude pregazeno itd…
POW/LJPZ
Beduin,postoji još neka poznata namjena,rođena za dvosjed, koju nitko ovdje ne navodi.U gornjem dijelu ovih komentara sam indirektno dao odgovor jednom gospodinu koji sve zna, uporno galami i ponavlja se.Nevjerojatno je da pojedini „stručni“komentatori ovdje uporno ponavljaju i vjeruju da je ovaj zrakoplov zapravo zadržan u službi kako bi netko njime peglao nebo samo radi trenaža.To je naravno bez veze,jer nema više jednosjeda u uporabi i potrebe za trenažom tog tipa zrakoplova.Pozdrav..
Aleksa Radojičić
@Beduin
Niste me razumeli. Piloti koji ne mogu preći sa MiG-21 na MiG-29 nisu razlog za ostanak MiG-21 u upotrebi, nego jedan od faktora koji su uticali na tu odluku.
Beduin
To sam shatio.
No i dalje na razumjem zasto kad taj MiG21 nema ama bas nikakvu uporabnu vrijednost za srpsko RV.
Sused
Ako mig 21 leti prenisko i presporo da ga mama vidi gubi stabilnost. Piloti to pokušavaju ispraviti dodavanjem previše gasa jer lete iznad kuća pa ne smiju pasti te se ne katalputiraju. Motor nije napravljen za instant masivni priliv goriva pa se ugasi.
Prije nekoliko godina 2 miga 21 su se sudarila prilikom vježbe bliske borbe u hrvatskoj. Jedan dio je slomio nogu bake na zemlji. Trajalo je godinama da dobije odštetu.
Rascia
Nazalost kada MiG21 leti polako i nisko to vise nije avion nego cigla. Ne razumem kako pilotu RV posle tolko godina u sluzbi to jos nije jasno. Biti vojni pilot je profesija a ne pasija. Za obuku i opremu se trose budzetska sredstva od poreza gradjana. Profesionalni vojni kadar se placa da obavi posao propisano od RV. Da je na mestu pada ubio dvoje dece kakvo bi bilo javno mnenje o pilotima RV ? Da trose budzetska sredstva i riskiraju ljudske zivote i opremu da masu roditeljima ? Nedostatak profesionalizma i discipline u redovima RV je glavni problem.
Sused
Letjeli su do cilja na 30 m 900 km/h. Prije ispaljivanja municije dizali su se na 150 m pa se vratili dolje. Tako protivnici nisu znali što se događa. Takvu upotrebu miga 21 nitko nikad nije koristio. To je bilo 1995.
HTV video. Ono o 30 m je negdje u sredini videa.
https://youtu.be/k3YHDSO9X_E
677.trae
SUsed,
Uh koristili smo mi sa srpske strane to sa 21 I sa orlovima koliko ti dusa iste.
Niste to vi izmislili, ipak je to JNA skolovala.
Propeler Zviz
Saučešće porodicama nastradalih pilota.
Nažalost, ovo je najgori mogući način da završite karijeru vojnog pilota i da se penzioniše jedan avion, pošto sumnjam da će druga planirana dvoseda 21-ica (16180) da se pusti u promet čak i ako se utvrdi da je do udesa došlo ljudskim faktorom.
Najteže je doći do iskusnih pilota, pošto pored utrošenog novca na školovonje-obuku presudniji faktor vremena kojim se dolazi do tog pilota.
Ne znam ni koliko se naučilo iz predhonih udesa, jer ako se nastavlja po starom ovako nešto se može ponovo ,,iznenada“ desiti kroz godinu, dve. Ako je ljudski faktor u tolikoj meri prisutan kod udesa onda valjda postoje i načini da se on svede na najmanju moguću meru.
Mislim da je problem motivacije mladih za ovaj poziv već prisutan u značajnoj meri i da se svakim udesom stvar još više pogoršava.
U nadi da će ovakvih tema biti što manje, a neki novi klinci bezbenije osvajati nebo!
Aleksandar
Saučešće porodicama nastradalih pilota.
Bane
Jel poznato uopste u istoriji RV-a jel bio nekad artiljerac komadant avijacije ?
Jel bilo moguce u bivsoj SFRJ da neko sa Orla predje na supersonicni avion ?
građanin
Da li je nama uopšte potrebno ratno vazduhoplovstvo,efekti tog roda/troškovi?
Navy
Jako dobro pitanje. Mozda nije vreme za isto, jer su izgubljena dva zivota, ali sa druge strane mozda upravo jeste.
Vratio bih se u eru JNA, poslednjih 10-15 godina njenog postojanja, kada je JNA trosila enormna sredstva na RV, ali na pogrešan nacin, gradeci betonske kaponire, podzemene tunele, stajanke, razvoj školskog i LBA aviona koji su konceptualno kasnili 10, a tehnoloski i 20 godina, mislim na Orla i G4, koji imaju malu borbenu vrednost, G4 skoro nikakvu. Sredstva koja su potrosena na razvoj i proizvodnju Orla i G4 (o kaponirima i tunelima ne vredi govoriti), da su se utroslila na kupovinu nekog ozbiljnog lovca koji je kasnije postao visenamenski (f-16, miraz 2000…), JNA bi mozda i bila cetvrta sila u evropi. Ovako RV je imalo manju upotrebnu vrednost od RV Bugarske koje je imalo oko 40 su-25, Bugarska je bila vise nego duplo manja od SFRJ po povrsini, po broju stanovnika i po ekonomiji. Jedan su-25 ima borbenu vrednost skoro koliko i eskarila orlova.
Vratimo se u sadasnjost, para nema, ulaganja u RV nije bilo 30 godina, ostalo je nesto malo orlova i galebova, modernizacija istih kasni i jos uvek je neizvesna, LA probuđena iz kome, ali jos na aparatima, nekakva volja drzavnog vrha da se mrdne sa mrtve tacke postoji i nesto se pozitivno desava, ALI…. Ali presudan je momenat da se napravi strategija. Postoje dve opcije. Prva je ugasiti avionsku komponentu RV i zadrzati helikoptersku koja bi se izdigla na ozbiljan nivo u smislu kvaliteta i kvantiteta.
Druga opcija je uloziti jos vise novca i kupiti visenamensku potentnu borbenu platformu (naravno ne sada nego kad isteknu resursi na Mig-29) odgovarajućeg kvaliteta ali u ozbiljnom kvantitetu. Sve ispod 24 aparata služi samo za airpolising, a ako ce nam sluziti samo za to onda je bolje da nemamo avione, upravo zbog gore postavljenog pitanja (efekti RV-potrosen novac). Naravno ne zanemariti ni heli. komponentu, kao ni BPL. Ja glasam za drugu opciju.
Ulozeno, efekti u eri JNA su se pokazali 91-95 godine, mig- 21 gađa mostove, jer orlovi ne mogu da pogode i potope ni drvene brodove minolovce, ne mogu da pogode brod na suvom doku, a kamoli da sruse most. G-2 i G-4 u borbenim dejstvima po Hrvatskoj padaju ko kruške.
Ili cemo imati RV borbeno efikasno bar 20 posto od RV Grcke ili 10 posto RV Izraela sto nije nerealno, ili razvijati samo heli. i BPL komponentu. U oba slucaja uz dobru platu imacemo interes mladih ljudi za taj poziv, a iz kvantiteta uz disciplinu i savremene procedure rodice se i kvalitet ljudskog kadra.
Najgora opcija je ona koja se putem medija najvise potencira, a to je kupovina veceg broja skolskoborbenih aviona (borbena vrednost jako mala) i jedne eskadrile lovaca za airpolising. To bi znacilo potrosene velike pare, a efekti smesni (povratak u eru JNA). Mi bi kao imali RV, piloti entuzijasti kao nesto lete, lete da bi leteli (za parade i aeromitinge) a borbena vrednost toga na cemu lete nula, obuka nula, pa mi imamo pilote koji sa 40 godina idu na obuku za letenje nocu. Ova vlast nije kriva sto on tu obuku nije zavrsio kao potporučnik, ali je kriva sto na nju salje matorog kapetana ili majora umesto potporučnika, resursi se iznova i iznova uludo bacaju i tako dolazimo do toga da mig-21 leti da bi leteo, odnosno da u njemu lete đedovi. Treba se zapitati zasto mig-21 leti? Da bi simulirao plavog u biskoj vazdusnoj borbi u kojoj se vec zna da ce pobediti crveni? Kada je neki avion poslednji put dejstvovao u bliskoj vazgusnoj borbi? Za airpolising? A radar? Ili da bi leteli ljudi pred zalaskom svoje letacke karijere, sa, ukupnim satom naleta manjim od prosecnog godisnjeg u RV Izraela, o kakav entuzijatski pristup.
677.trae
Kolega pilot
2.800 sati naleta, od toga oko 500h na migu 21, ostatak na an26 I An 2 pri kraju karijere. Instruktor I vodja vazduhoplova. Brisanjaca Sam izveo koliko ne mozes da zamislis, borbenih manevara , raketiranja I bombardovanja ihaha, za nagradu Sam imao tu cast da bacim belovku sa keca.
2 brisanjca 99-te , na 10-15m, Nato nas nije ni uocio. Letovi po 25 min.
Molim te ne komentarisi nasu obuku. Vi u civilstvu jedva znate sta je letenje. Ovaj slucaj na zalost je jasan. Nije prvi ni poslednji. Svuda u svetu se dogadja. Adrenalin je malo vise proradio iznad rodnog kraja, plus nepredvidjeni faktori. Saucesce kolegama I porodicama.
Interstellar
Malo ste kontradiktorni, prvo pišete o superiornoj obuci, onda o čoveku koji je odlučio da se javi svojoj mami
677.trae
Mnogo je faktora moglo da utice, to ne moze da se objasni ljudima koji su pasivni posmatraci.
Ja Sam imao odlicnu obuku I brisao Sam Kada god Sam mogao I ne samo to…najtezi elementi su polatanje I sletanje pogotovo u SMU, ostali elementi Kada se uvezbaju su deo rutine, inace sve se to videlo 90-tih Kada je trebalo I isplatilo se.
Niko od kolega nije napaljena budala da Tek tako zabije avion u dvoriste. Ili da brise iznad rodnog kraja ako nije obucen za to. Morate da shvatite da ovim tragedijama prethodi splet nesrecnih okolnosti pre I u toku Leta.
Ovo ce se I dalje desavati, to je satkano sa nasim pozivom. Nema procedure koja moze to da spreci ni u jednom RV na svetu.
Wolfgang
>> Mnogo je faktora moglo da utice, to ne moze da se objasni ljudima koji su pasivni posmatraci.
Pa dajte objasnite nam detaljno molim vas. Mislim svako postovanje vama i vasem pozivu ali nismo mi ovde svi cuvali ovce dok ste vi bili na vojnoj akademiji, imao je i moj fax 10 semestara i 5 matematika. Hvala
Roland
677.trae
Pozdrav mlađem kolegi. Vjerojatno ste i vi imali situacija kad je trebalo samo malo, pa da sve ode dođavola. Mi smo imali samo malo više sreće, pa da doguramo do mirovine. Nema borbene avijacije bez brisanjca. Letio sam i ja iznad kuće jedne djevojke. Bio sam mlad. Možda mala ni od koga primijećena nedisciplina. Šta ćete!? Ljudi nisu roboti, pogotovo mladi.
Još jedan pozdrav poginulim pilotima i sućut njihovim obiteljima
Kolega pilot
Kolega, ta vojna obuka je izgleda savršena. Osim kad se neko zaista nađe u IMC pa padne kao kruška, ili oni koji nisu čuli za kovit pa redovno upadaju u iste na par stotina fita (uostalom šta traže na tim visinama?).
Reci ti meni koliko ti imaš sati u IMC? Ne simuliranim ono igramo se sad instrumentalnog letenja al kad je frka baciš oko na horizont, ne noćnog letenja, nego stvarni IMC uslovi?
Kako objašnjavaš ovaj konkretan slučaj? Zašto je on leteo tako nisko? Kako to da nije pratio parametre leta i dozvolio da izgubi uzgon? Razumem ja da se to desi nekom početniku koji ne zna u šta će pre da gleda, ali kako to da „iskusan“ pilot ne obraća pažnju na brzinu/nagib krila?
Nebojsa
Ipak govorite o nekom drugom vremenu.Zamislite sebe da imate drasticno manje naleta na 21ici.Zatim da dugo vremena niste uopste leteli taj tip,cak ni na duploj.Onda krene letenje,povratak u trenazu.Jednostavno pored tih cinjenica a s obzirom na broj pilota 21ica i kada je vracen u upotrebu u ovom momentu sa njim je jos uvek trebalo raditi skolske krugove i osnovno u zonama.Kakvi crni niski letovi,ili jos gore brisanjci,pa jos iznad zabacenog sela izmedju brda na samoj granicnoj liniji
Jos ako je iole iskusniji pilot prepustio komande mladjem kolegi koji nije od pocetka karijere leteo Mig 21 eto katastrofe
Aleksandar
U svakom slučaju tragedija je velika, dva pilota. Barem da su uspeli da se katapultiraju. Ovako muka. U svakom slučaju ovo po ko zna koji put ukazuje na potrebu kompletnog obnavljanja RV sa novim aparatima. I opet ponavljam velika tragedija za porodice a i za Srbiju.
Sasha
Po pisanjima jednog portala/tabloida, ispada da je jedan pilot imao slobodan dan, onda pozvan da se ipak pojavi i leti. Ne mora da znaci da je imalo uticaj na njegove sposobnosti, ali mi sve to dodje nasuprot dobroj praksi, obuci itd. Uvek kod nas neki slucajevi da je „neko zvao nekoga“.
Zato sam napisao pre neki dan, dzabe nama i F22, mentalitet je otprilike vrsnjak ovog aviona. Vezba se disciplina na coveku sa GoPro (sto jeste krsenje nekih pravila), ali zato se cimaju ljudi kao da su dostavljaci hrane. Takva je situacija u ostatku vojske, bar po mojim iskustvima.
Владимир
Тако је, сад сам коментарисао. Потребно је и најбитније утврдити одговорност. Ако су летачи, узели су судбину у своје руке; ако је команда, војни суд и затвор. Можда је и министар одговоран у овом инциденту, њега поготово не смеју заобићи последице у том случају. Људи су мртви.
Владимир
*тј. ради се о погибији (и морају главе да лете, доста је било зауебанције у овој нашој предивној Србији)
Vlad
Владимир,
Ako je i bila greška pilota zbog odstupanja od zadatih parametara leta (a uz to je i letio doskora Orla), ne može biti to samo njegova odgovornost. Tu odgovornost dele i oficiri koji tolerišu ovakve stvari u ovakvim okolnostima. Čak bi dodao i da je njihova odgovornost i veća jer im je prvenstveni zadatak da spreče ovakve događaje…
urke
Ne znam za šta je korišćen ovaj avion. Ali ja bi ga koristio za trenažu naših radarista, da „baždare“ radare na ovaj tip aviona, ipak dve susedne zemlje imaju ovakve Migove u naoružanju. Ili recimo da glume „agresore“. Starost aviona mmi opet nije jasna i ti „resursi“. Trenutno lete avioni i iz drugog svetskog rata, čak i stariji. Kada treba, uglavnom za avio mitinge, možda 50ak sati godišnje (verovatno više od naših 29ki :)
Владимир
Недопустиво је да у 21. веку погине посада која има катапулт систем (и нема потребе да постоји војни, или тренажни авион без катапулта). Фаталне несреће се дешавају на минтинзима због рискантног летења, али многи модерни апарати имају могућност евакуације са 0 висине; сигурно не наши. Да ли су поштоване процедуре и ако јесу, да ли су биле адекватне… Због погибије, ЕКСТРЕМНО је битно утврдити одговорност. Ако је команда, војни суд и затвор за све умешане. Време је да стварамо државу (која не постоји, поготово са свим нашим политичарима данас и претходних 20 година).
P. P.
Vojni sud ne postoji odavno, katapult postoji, ali to nije tek tako, povuci-potegni.
Anđelino
Ако је команда, војни суд и затвор за све умешане…
Taj film nećeš da gledaš u Srbiji.
Vlad
Anđelino,
Možda i zaglavi u zatvor neko od odgovornih, ali se to sigurno neće izaći u javnost u vidu izveštaja…
Dušan
Da je bilo pameti danas bismo svi zajedno leteli na sasvim drugim vazduhoplovu. Kečeve i 29 već davno bi zaboravljeno.
Vlad
Ali nije bilo pameti i šta sada? A nešto ne vidim da ta pamet izvire i u regionu. Ne verujem da ima pilota u Srbiji koji ne bi voleo da se obučava na Yak-u 130 ili FA 50 a zatim da pređe na Su 35 ili F16 blok 70. Ali, uvek ima to „ali“ što sreću kvari…
Svakome od nas je jasnije šta se ovde desilo, pogotovo posle komentara pilota koji su svoj radni vek proveli na ovom tipu aviona. Starost aviona tu ne igra neku ulogu…
Mare
Šta bi… više nijedna vest, izveštaj, više detalja o padu. Da li se ovaj dogadjaj već zaboravilio u medijima!?
Wolfgang
Pa prvo dogadjaj je sirokoj javnosti nezanimljiv duze od 1-2 dana jer su ih danasnji mediji tako kondicionirali. Takodje nije u interesu rezimu da se o tome dugo prica, uskoro ce planirani manevri/gadjanja i bilo bi lose za image vojne avijacije da se ova tragedija do tada ne zaboravi. Za one pak koje tema zanima sve je ovde receno, moze se lepo procitati izmedju redova i doneti zakljucak. Par komentatora koji navode da su piloti iznelo iznelo je dragocena opazanja i zanimljive vlastite stavove (narocito po pitanju discipline i sigurnost).
ID
Ja sam pisao isto i kod ranijih udesa. Uzrok neće biti objavljen i potpuno je debilno što se tako radi. I onda je bilo jasno da će se i dalje ponavljati i hoće.
Ono što ,opet, ponavljam je koliko je aviona remontovano u Momi i koliko je palo? Procenti su zastrašujući. Pored toga, bilo bi otrežnjijuće da se uporede podaci o broju sati naleta i broju padova letelica. Nesumljivo su katastrofalni. Ako govorimo samo o mlaznim avionima u nekih 12tak godina ovo je osmi avion koji je pao (3G4,3Orla i po jedan MiG21 i 29). Ja mislim da mi imamo ozbiljan problem sa avionima posle remonta. Druga stvar je procenat poginulih pilota, koji je jednako zastrašujući. Kao da lete u helikopterima. Gotovo niko se ne katapultira? Kako stvari stoje većina tih aviona je imala probleme na jako malim visinama. Izvuče li neko pouke iz toga? Pa kad imaš probleme sa tehnikom,onda je koristiš na najmanje rizičan način.
Jesmo li mi imali aeromitinge iznad Novog Beograda? Pa su tragedije opametile i najgluplje.
Mislim da se ovde mora ,ali stvarno mora nešto promeniti. Prvo da se vidi da li je avion pao zbog kvara ili ne? Sa pilota se mora skinuti odgovornost ili reći da je ljudska greška.
Drugo, iako volim da ih vidim, avionima se MORA zabraniti preletanje preko naseljenih mesta posebno velikih gradova. Prosto je rizik prevelik i ne uzdati se više u sreću.
Naprosto, postoji problem i mora se smanjiti rizik. Tu mislim i na one koji lete na njima i još više na one koje na zemlji ti avioni mogu(ni krive ni dužne) da pobiju.
Pojedine izjave zvaničnika i Ministarstva odbrane su za gađenje, pa sam jako skeptičan da će se išta promeniti. I tako do sledećeg udesa…
mateus
Saucesce poridicama poginulih pilota.
Ovo je zaista velika tragedija kako za porodice stradalih tako i za celu Srbiju, za sve nas.
Ja mislim da je nedopustivo da se ovako olako gube piloti i tehnika. Mi sa ovako malim brojem aviona i ljudstvom kojim raspolazemo sa skromnim naletom imamo ovoliki broj udesa u poslednjih nekoliko godina. Svuda se desavaju avio nesrece to stoji ali ne u ovolikom broju s obzirom na broj aviona koje posedujemo. Naravno i ovo ce proci bez icije odgovornosti jer nas nedavna proslost uci tome. Prebacivace se odgivornost na nekog drugog samo ne na pravog krivca dok javnost opet ne zaboravi i ovaj slucaj. Kod nas je samokritika potpuno strana osobina a kritika u danasnjem drustvu nije bas pozeljna. Moralne osobine danas su poslednja rupa na svirali sto kaze nas narod. Ginu ljudu ali zato svi drugi su i dalje na svojim mestima kao da su urasli u njima. Da li ce se saznati pravi uzrok tragedije? Sumnjam. Sama dozvola da se leti na avionu koga vrhovni proglasi da je „mrtvacki sanduk“ predstavlja neku vrstu odgovornosti ako pojedini uopste znaju sta to znaci ali izgleda da im je fotelja mnogo preca od svega. Nikada ne bih nazvao avion da je mrtvacki sanduk i kada zavrsi u muzeju. I tada avion ima dusu. Tada bi svi avioni koji su u muzeju bili mrtvacki sanduci ne avioni. Mig21 nekada prelep i veoma dobar lovac presretac trebalo je prebaciti na vreme u muzej i diviti se sto smo imali u svom sastavu jedan takav avion koji je cuvao nase nebo decenijama. Imamo isuvise mali broj aviona da bi ih ovako gubili u malim godisnjim razmacima a za ljudske zivote da ne govorim.