![[RAT U UKRAJINI] Nastavlja se obimna zapadna vojna pomoć Ukrajini, hoće li biti isporučeni i sistemi PVO Patriot?](https://media.tangosix.rs/2022/12/9970499_original.jpg)
Na sredini desetog meseca rusko-ukrajinskog rata, nema bitnih promena na linijama fronta, takvo stanje traje već izvesno vreme, a najverovatnije je da će tako ostati i u narednih par meseci. Borbe najvećeg intenziteta vode se u Donjeckoj oblasti, i to oko grada Bahmuta koga ruske snage žestoko napadaju, a Rusi su određene manje uspehe imale i u drugim delovima istočnog ratišta. Ukrajinci nastavljaju sa kontraofanzivom u regionu istočnog dela Harkovske i zapadnog dela Luganske oblasti bez nekih vidljivih rezultata, dok u Hersonskoj i Zaproškoj oblasti nema gotovo nikakvih ozbiljnijih ofanzivnih akcija, već samo pozicioni boj i artiljerijska dejstva.
Ukrajinski zvaničnici najavljuju da će ruska strana preduzeti obimnije napade početkom sledeće godine. Kako na frontu nema promena vrednih pažnje, i kako nemammo nekih posebno interesantnih informacija vezano za dejstva vazduhoplovnih snaga i PVO sukobljenih snaga, ovaj pregled dešavanja u Ukrajini ćemo pre svega posvetiti novim i mogućim isporukama naoružanja Ukrajini.
Prvo ćemo se osvrnuti na značajniju vojnu pomoć kada je u pitanju oklopna tehnika, češki internet sajt Novinky.CZ prenosi da će tenkovi T-72 koga češka kompanija Excalibur Army modernizuje za Maroko, biti isporučeni Ukrajini. Još početkom novembra, SAD su najavile da će ukrajinska vojska dobiti 45 remontovanih tenkova T-72B, dok je vrlo brzo ministarstvo odbrane Češke potvrdilo da će uz podršku Holandije i SAD, češka industrija raditi na remontu i modernizaciji 90 tenkova T-72B za Ukrajinu. U stručnim krugovima je tada oznaka T-72B izazvala zabunu jer se mislilo da će tenkovi T-72 stiči iz čeških viškova, međutim češka vojska od starijih varijanti nije posedovala verziju T-72B već T-72M.
Nemačka vlada je početkom decembra je na svoju listu budućih isporuka naoružanja i vojne opreme Ukrajini stavila i 18 samohodnih haubica RCH 155, a ukrajinska vojska će najverovatnije biti prvi korisnik ovog artiljerijskog oruđa. Moguču isporuku ovih sistema, najavio je nemački list Die Welt, koji je tada otkrio da Ukrajina želi da naruči 18 samohodnih haubica točkaša RCH 155 kalibra 155 mm vrednih 216 miliona evra. Pri tom je preneta izjava ukrajinskog ambasadora u Nemačkoj Andrija Melnika o tome da je Nemačka već odobrila izvoz ovih haubica.
RCH-155 je proizvod nemačke kompanije KMV (Krauss-Maffei Vegman), oruđe se nalazi na šasiji na točkovima višenamenskog oklopnog vozila Boxer konfiguracije 8×8. Na zadnjem delu RCH-155 nalazi se kupola na daljinsko upravljanje naoružana topom kalibra 155 mm koji se takođe koristi na guseničnoj oklopnoj samohodnoj haubici PZH 2000 koju Ukrajini već koristi. Borbeni komplet oruđa je 30 granata i može da dejstvuje svim grantama kalibra 155 mm NATO standarda. RCH 155 ima brzinu gađanja do 8 granata u minuti, dometa je do 40 km po daljini sa standardnom municijom, dok se povećani domet od 56 km postiže sa projektilima veoma velikog dometa – VLAP.
U Ukrajini će se najverovatnije naći i nova zapadna samohodna artiljerijska protivavionska oruđa. Iako je nemačka kompanija Rheinmetall prošle nedelje objavila da će neimenovanom „inostranom kupcu“ isporučiti dva nova sistema Skynex kalibra 35 mm, smatra se da će oni upravo završiti u Ukrajini koja će postati prvi korisnik. Navedeno je da će isporuka biti izvršena početkom 2024. godine, a ukupna vrednost ugovora je 182 miliona evra. Pošto je čitav sistem samohodan, ujedno je potpisan i memorandum o nabavci vrednoj 12 miliona evra za nabavku teških vojnih kamiona RMMN HKS kao kompleta vozila za transport i podršku sistema.
Skynex predstavlja dalji razvoj porodice protivavionskih topova Skyranger 35 (odnosno Skyshield) zasnovan na artiljerijskom modulu sa automatskim revolverskim topom Oerlikon (poznat i kao Milenium i GDM-008) koji se danas proizvodi u najnovijoj verziji Oerlikon Revolver Gun Mk 3. Proizvođač ističe da sistem ima posebnu efikasnost prilikom gađanja malih ciljeva u vazduhu, što mu omogućuju programabilne granate AHEAD. Tako se navodi i da je jedan do tri takva projektila kalibra 35 mm dovoljna za efikasno uništavanje jedne male bespilotne letelice,a efikasni domet sistema je do 4,5 km po daljini.
Skynex je prvi put predstavljen 2016. godine i prvenstveno je namenjen za uništavanje raketne i artiljerijske municije, krstarećih projektila i bespilotnih letelica. Sistem obuhvata novi automatizovani sistem borbenog upravljanja sa odvojenim komandnim mestom Oerlikon Skymaster, novi X-band radar za detekciju Oerlikon X-TAR3D i do četiri artiljerijskih oruđa sa integrisanim optoelektronskim i radarskim sistemom upravljanja vatre. Svi elementi sistema su kontejnerskog tipa, a artiljerijski moduli mogu da dejstvuju i sa transportnog vozila. Mogućnosti umrežavanja sistema omogućavaju da se na njega povežu različite vrste drugih sredstava za detekciju i naoružanja, uključujući različite vrste sistema protivvazduhoplovne odbrane.
Istovremeno, američka televizija CNN, pozivajući se na neimenovane američke zvaničnike i visokog zvaničnika administracije, prenosi da Bajdenova administracija završava planove za slanje odbrambenog raketnog sistema PVO Patriot u Ukrajinu, što bi moglo biti objavljeno već ove nedelje. Kako se navodi, plan Pentagona treba još da odobri ministar odbrane Lojd Ostin pre nego što ga pošalje predsedniku Džou Bajdenu na potpis.
CNN napominje da nije jasno koliko će raketnih lansera biti poslato, navodi da tipična baterija sistema Patriot uključuje radarski sistem koji otkriva i prati ciljeve, kompjutere, generatore, komandnu stanicu i do osam lansera, od kojih svaki ima po četiri spremne rakete. Zvaničnici su navodno američkoj televiziji izjavili i da nakon što planovi budu finalizovani, očekuje se da će Patrioti brzo biti isporučeni u tokom narednih dana, ali se ustiče da će Ukrajinci biti obučavani u bazi američke vojske u Grafenveru u Nemačkoj.
Američka televizija dalje podseća da je Ukrajina već mesecima tražila pomenuti sistem, ali i da su logistički izazovi njegove isporuke i funkcionisanja ogromni. Uprkos tim preprekama, „realnost onoga što se dešava na terenu“ navela je administraciju da donese odluku, rekao je visoki zvaničnik administracije za CNN, napominjući da se nastavljaju intenzivni ruski raketni napadi. Za razliku od manjih sistema protivvazdušne odbrane, raketnim baterijama Patriot su potrebne mnogo veće posade, što zahteva desetine osoblja da njima pravilno upravlja. Obuka za raketne baterije Patriot obično traje više meseci.
U bliskoj budućnosti Ukrajina bi mogal dobiti i evropske sisteme PVO srednjeg do velikog dometa. Francuski list ‘‘Challenges‘‘ piše o tome da su Francuska i Italija prihvatile poziv Ukrajine da joj se isporuči sistem PVO SAMP/T odnosno Mamba. ‘‘Challenges‘‘ pri tom citira francuskog ambasadora u Ukrajini Etjena de Ponsena koji je rekao da je Italija ta koja bi trebalo da isporuči jedan od svojih pet sistema.
I ukrajinsko ratno vazduhoplovstvo bi posle opremanja borbenih aviona protivradarskim raketama AGM-88 HARM moglo dobiti još jedno veoma vredno i efikasno vazduhoplovno ubojno sredtsvo. Washington Post piše o tome da bi SAD uskoro Ukrajini mogle da vođene bombe tipa JDAM (Joint Direct Attack Munition) sa inercijalnim (INS – inertial navigational system) vođenjem uz GPS korekciju (Global Position System) odnosno korekciju putem satelita.
Složeni vremenski uslovi, pre svega hladnoća, ali i problem sa prohodnošću, idealna su prilika da se u realnim uslovima ispitaju i neki oružani sistemi koji su upravo namenjeni za takvo okruženje. Ministarstvo odbrane Rusije skoro je objavilo kratak video materijal o dejstvu raketnog sistema PVO tipa Tor u svojoj arktičkoj varijanti Tor-M2DT. Na snimku imamo priliku da vidimo kako posada ovog sistema obara vazduhoplovni cilj u zoni borbenih operacija.
Raketni sistem Tor-M2 se u varijanti za ekstreme klimatske i terenske uslove M2DT sastoji iz zglobnog guseničnog transportera-platforme DT-30PM, u kome se nalaze radarski sistem i lanser raketa, upravljačke i operatorske komponente, zajedno sa izvorima energije, sistemima za održavanje života u veoma hladnim i ekstremnim klimatskim uslovima, kao i posadu, smešteni su u vučnom delu transportera, a u vučenom delu su elektronske komponente raketnog sistema – antenski sistem, primopredajni blokovi, talasovodni sistem.
Rakete 9M338 imaju domet od 16 km po daljini i do 12 km po visini. Osmatračko-akvizicijski radar ima povećan domet otkrivanja ciljeva do 32 km, uz vreme reakcije sistema od 5 do 10 sekundi. U mogućnosti je da istovremeno dejstvuje na dva cilja sa 4 rakete ili na 4 cilja sa 4 rakete. Temperaturni opseg moguće upotrebe ove varijante sistema iznosi -50 do +50°C, tako da se ona može koristiti i za ekstremno tople i pustinjske uslove, ali i za upotrebu u tajgama koje se nalaze u polarnim zonama, kao i u šumovitim predelima i terenom koji je izazovan za vožnju i kretanje vozila.
ivan
Naravno da ce da bude isporucen, ukrajinska vojska se pokazala da vrlo brzo absorbuje nova sredstva i da ih uspesno upotrebljava. Rusima se daje vremena da polako progutaju sve. Da se odjedno isporuci sve mozda bi uradili nesto suludo. Ovako mic po mic kao kuvana zaba. Polako ce stici i F-16 kada za to bude imalo smisla. Ukrajinska vojska mora prvo da nauci vestinu zdruzene kopneno vazdusne borbe. Realno opremanje ukrajinske vojske koja se sprovodi od Japana preko Koreje evrope i amerike je nista kad je svako doprineo samo sa jednim delicem.A Rusi su izgleda resili da do kraja izigravaju fantaziju neke sovjetske vojske, idiotskom propagandom o nacizmu, talasima pesadije ..
Branko
Kakva idiotska propaganda o nacizmu? Ukrajinska vojska je neke grupacije tipa narodnih milicija koje su uz to i javno isticale nacisticke simbole ss grupacija iz 2.sv.rata kao svoje oznake, integrisala u zvanicnu vojsku!? Cesto se kaze da nacista ima svuda, da, ali se ne primaju u zvanicnu vojsku sa sve svojim obelezjima. Ukrajina je u cilju provokacije Rusije, kako bi krenuli u ovaj rat, koketirala sa nacizmom i oduzimala je Rusima osnovna ljudska prava i to je cinjenica koju cak ni zapad mnogo ne krije, jer svi smo videli kukaste krstove na sve strane, ili ovo poslednje javno streljanje ruskih zatvorenika…
Oblomov
>> Ukrajinska vojska mora prvo da nauci vestinu zdruzene kopneno vazdusne borbe.
Mislim da oni to vec sprovode mnogo bolje od vecine NATO armija.
ivan
Branko , Rusija prica o nacizmu hahahahahahahahahahahha i hahahahahahahah, daj majketi to je iz istog KGB prirucnika iz 1945. Jesi video kako je Tito predstavljan u SSSR 1948, kao nacista , crtali karikature sa sve svastikama. 1956 Madjari su nacisti, 68 cesi se proglasavaju nacistima. U principu ko nije za Ruse taj nacista ista ploca 70 godina. Koliko Ukrajina ima neonacista isto toliko ima i Rusija.A ta preglupa propaganda izgleda radi samo kod Rusa i vidim Srba . Streljanje zatvorenika? Mislis na onaj snimak gde se jasno vidi da zadnji koji se kao predaje pocinje da puca po ukrajincima. Ovo je za Rusku imperiju prelomni momenat, da li ce ostati i dalje imperija sa cvrstom diktaturom ,jer drugacije ne moze, ili ce se transformisati u nacionalnu drzavu gde kolonije tipaCecenije, Dagestana najzad dobijaju svoje isto nacionalne drzave i slobodu.
Mislav
Sve za sto optuzujes Ukrajince zspravo rade Rusi. Wagner grupa su tipicni nacisti u sklopu ruskih oruzanih snaga. Brojni su snimci njihovih pripadnika sa nacistickim obiljezjima i tetovazama. Islamski fundamentalisti u vidu Cecena i Sirijaca su ideoloski i gori od nacista. Svi su oni dio ruskih snaga.
Oblomov
>> Kakva idiotska propaganda o nacizmu?
Upravo to tvoje sto si napisao!
Miloš77
Nisu nosili nego i danas nose i prikazuju svoje naci oznake na video snimcima i slikama koje postavljaju dnevno. Ne bi bilo na odmet malo prouciti ko su i sta rade tamo ti Stepan Banderaši koje je do prosle godine i Amerika i UN obelezavala kao ekstremnu organizaciju sa nacistickim ideologijama. Neki ljudi stvarno kao da ne žele da znaju šta se tamo stvarno dešava. Pro nacisticke i pro ustase u Hrvatskoj su dečija igra naspram grupacija u Ukrajni koji su se spojili sa ukrajinskom armijom pre nekoliko godina. Ulice i spomenici u gradovima na istoku nose imena hitlerovih partnera i koljača i dan danas. To nigde drugde na svetu ne prolazi. Sad se neki kao pravdaju da su to domobrani i nista vise od toga, a ustvari su gori bili odustasa sto puta, i od 2/24 su dobili odresene ruke (i sigurnu enklavu za slicnomisljenike) i odresene ruke i zapadnu vojnu pomoć.
Pitajte samo poštene Poljake ko je Bandera bio. Nije to tako davno bilo. Ima poznatih dokumentovanih dokaza tona.
.
Medo s mora
@Branko
Kada je pao Azovstal, Rusi su skidali zarobljene vojnike tražeći naci tetovaže, ali ih nisu baš nešto našli.
„Cesto se kaze da nacista ima svuda“ kao npr. privatna vojska WAGNER.
„oduzimala je Rusima osnovna ljudska prava“ da, da, zbog toga je na predsjedničkim izborima pobijedio Zelenski koji je znao samo ruski jezik.
Miloš77
Razlika je ogromna i niko pa ni Ameri i Englezi (do juce) ne poricu to sto ti porices i poredis. Samo posle ruskog napada na Ukrajnu ove godine o tome nije korisno pricati na Zapadnim vestima. Drugo su pojedinci i grupice ovamo i onamo, a drugo ukrajinski organizovani nacisticki pokret koji javno terorise ostali narod na svojoj teritoriji. Ne mogu se porediti ni brojke ni cinjenica da su dobili zastitu od same ukrajinske vlade. Wagnerovci jesu placenicka vojna grupa ali veruj mi ako i ima koji nacista tamo to ti je kao kad imas u srpskoj vojsci nacistu. Sada i ti pojedinci iz Rusije i grupice iz celog sveta imaju otvorena vrata i zastitu od ukrajinskog zakon i vojske, i idu tamo da ratuju jer ce dobiti sve najbolje naoruzanje kao dobrovoljci.
Nadji mi jednu ulicu ili spomenik posvecen nacistickom vodji u Rusiji ili bilo gde u svetu osim u Ukrajni.
Feline
Kad smo kod svemoćnih sistema PVO i ostalih Wunderwaffe red je da se pomene i stvarnost – nju smo danas odgledali kad je Kalibr bez ikakvih problema preleteo nad grupom Ukrajinaca kojima je bivši predsednik Ukrajine Porošenko pokušavao da podigne moral patriotskim govorom. Izraz njegovog lica je bio slika i prilika situacije u kojoj je Ukrajina. Potražiti na Tviteru ili YT Porošenko speech Russian cruise missile pa će biti sve jasno.
Srbofil
@Milos77
„Nadji mi jednu ulicu ili spomenik posvecen nacistickom vodji u Rusiji“
Nije „vodja“, ali imas spomenik Ivanu Iljinu. Do duse on je bio fasita, ne nacista, mada je javno iskizaivao podrsku Hitleru ’41. Inace Putin licno je podigao taj spomenik. Imaju Ukrajinci mnogo veci problem sa neonacistima, ali to je izgovor. Isto kao sto „ljudska prava i demokratija“ nisu imali veze u zapadnim odnosima sa Milosevicem. Ti neonacisti su setali i kad su pro-ruske vlasti bile u Kijevu.
Feline
@ Oblomov
“Ukrajinska vojska mora prvo da nauci vestinu zdruzene kopneno vazdusne borbe.”
Onda Oblomov replicira:
>>>>Mislim da oni to vec sprovode mnogo bolje od vecine NATO armija. <<<
Da li je pisac ove rečenice pročitao bilo šta o vazdušnoj komponenti rata u Ukrajini iz pera krajnje pristrasnih pro ukrajinskih zapadnih analitičara? Po njihovom pisanju Ukrajinska avijacija je skoro potpuno eliminisana, a MiG-31 i R-37M su stekli krajnje nezgodnu reputaciju. Baš sva ona rušenja ukrajinskih lovaca MiG-29 zbog “uletanja u oblake krhotina” su izazvana pogocima R-37M koje MiG-31BM uz podršku A-50U lansira sa visine od preko 20km i sa daljina od preko 200km – obarali su ukrajinske avione po više od 200km unutar Ukrajine, a uopšte ne ulaze u vazdušni prostor iznad nje.
Na kopnu se sada izuzetno lepo vidi kako prolaze kad nemaju višestruku brojčanu nadmoć u pešadiji. Da ne pominjem nove i nove klipove kako Lancet-3 rešeta sve što ima nesreću da mu se nađe na putu. O efikasnosti bilo koje PVO protiv niskoletećih krstarećih raketa može da se pročita na sajtu Ukrenergo, zapanjujuće. :))))
Miloš77
@Srbofil
Ne može se porediti Stefan Badera i zločini koje je sa svojim „domoljubima“ sproveo sa nadom da se udruži sa Hitlerom, i Ivan koji je smatrao Hitlera za dobrog državnika iz političke perspektive i sto je javno mrzeo komunizma kao i Hitler. Isto kao Putin. I dan danas imas poznate licnosti i slicne „filozofe“ koji bez trunke etike pohvale u prici Hitlera kao dobrog lidera. To ne znači da imaju njegovu sliku na zidu, i da marsiraju kroz ulice u stilu hitlerove vojske sa njihovim barjacima u 21 veku.
Kad su Hitler i nacisti pokazali svoje pravo lice jedni su krenuli da ga eliminišu sa lica zemlje a drugi da ga i dalje slave i veličaju. Tu se deli svet.
Bilo je neonacista i Banderovaca u Ukrajni uvek, ali su uživali daleko manju ili daleko veću slobodu u zavisnosti od vladajuce garniture. Danas imaju sve sto pozeleti mogu. Ima ih i u Americi naravno a ovi novopečeni Banderovci su dobili specijalne privilegije i hotel sa 5 zvezdica od februara jer su efektivna antiruska vojska. Sve sa ciljem.slabljenja neprijatelja broj jedan na duge staze.
Srbofil
@Milos77
Moze svako da relativizuje cinjenice da bi pogurao svoj „argument“ necemo tako. Nije pitanje bilo poredjenje nego je pitanje bilo „nadjite mi ulicu/spomenik“ i ja vam nadjem. Da bi uopste pricali o nacizmu prvo moramo znati sta je to, 99.9% ljudi ne zna. Hitler je bio ocajan drzavnik jer kao i svaki socijalista i polaznik Marska nije znao ama bas nista o ekonomiji, na to kad nakalemimo suludu i totalno izmisljenu ideju o „rasi i poreklu nacija“ dobijemo to sto smo dobili. To sto ga neki hvale dan danas ne cudi, imas ljudi koji misle da je socijalizam dobar „samo nije dobro implementiran“ ignorisuci da su uopste postulati te ideologije totalno netacni pocevsi od „Kapitala“ u kojem nema jedne istinite recenice.
Putin toliko „mrzi komunizam“ da je u koaliciji sa komunistickom partijom Rusije evo vec 20 godina. Hocemo da poredimo krvnike? Pa vlast je vratila spomenik Staljina u Kremlj. Ko je visa Rusa ubio, Staljin ili Bandera?
Putinov, odnosno stav drzavne elite koji se plasira kroz propagandu je da je Lenjin „los“ jer je „uvezao jevrejsku ideju socijalizma“, a Staljin je „dobar“ jer kad je vec to implementirano on nije tu mogao nista, ali je koristeci poluge komunizma gurao „nacionalne interese Rusije“. Naravno oni ignorisu da su npr. prema zvanicnim statistikama SSSR(za koje znamo da su frizirani iha-ha) 60ih imali manju potrosnju hrane po glavi stanovnika nego 1913.
To je ista ona prica koju su socijalisti u Nemackoj, Austriji i Madjarskoj forsirali posle 1918. „Nismo mi izgubili rat, nego su nam zabili noz u ledja domaci izdajnici“, obicno to budu Jevreji, u slucaju Madjarske su to bili jos i Srbi/Hrvati, ignorisuci da su kolapsirali sopstvenu ekonomiju socijalistickom politikom, izgubili rat i da smo ih sve redom potukli do nogu jer smo bili vestiji od njih. To je ista ona prica koju manjina imbecila danas govori da mi „99 nismo vojno izgubili nego nas je izdala politika“. To je sve ista komunisticko-nacisticka retorika gde je uvek neko drugi kriv i tog drugog vredi ubiti.
Ukrajinci ignorisu cinjenicu da su 30 godina samostalna drzava, mogli su da izaberu put koji hoce, oni su izabrali korupciju i propadanje. Dakle nismo mi krivi „kriv je neko drugi“ i otuda nacizam. Rusi to isto rade, kriv im je „zapad“ a to sto je njihovoj „eliti“ bitnije da imaju jahtu od po 400 miliona evra svaki umesto npr. fabrike dizel motora za vozila svoje armije. Vise su para izvezli u London nego sto je NATO potrosio na „sirenje“. Srpski „nacionalisti“ postmoderne zaboravljaju da je Apis od imovine imao uniformu i pusku, a Arkan kule, gradove i vozne parkove(sve odreda ukradeno naravno)…. Nema napretka kad se krade moj Milose.
Valjda ce im sad doci „iz dupeta u glavu“ sto bi nas narod rekao. Ima u ovoj Evropi mesta i para za sve nas i svaka drzava u kojoj se krade masovno moze da napreduje i ostvari svoje „nacionalne interese“ vrlo lako i jednostavno.
Petrovic Dusan
@Feline Srecom na sajtu tangosix postoje svi njihovi clanci od pre vise godine,kao i komentari ispod njih.Koga interesuje,lako moze pronaci procene pojedinih komentatora: o svemocnoj ruskoj armiji,stotinama su-57 do 2020, dronovima Ohitnik, zauzimanju Kijeva za tri dana.
A ima i informisanih komentatora koji su procenili unapred situaciju realisticno.
Mada sam i ja precenio rusku vojsku i nisam ocekivao potpuni poraz i debakl ruske armije koji su doziveli od strane vojske Ukrajine.
Oblomov
>> Srecom na sajtu tangosix postoje svi njihovi clanci od pre vise godine,kao i komentari ispod njih.Koga interesuje,lako moze pronaci procene pojedinih komentatora:
Vaistinu postoje, recimo Felinijev uradak od 7. marta 2022:
Ukrajina je već sad vojnički poražena, a do kraja nedelje će nastupiti i pravi slom, na to spremnost na “urbani otpor” ne može da utiče – nade za kontraofanzivu nema, da Ruse nekako isteraju pre nego što im unište kompletne kapacitete vojne industrije i svo ozbiljno naoružanje nema, niti nade da se ovo završi bez Ukrajinskih ustupaka i dalekosežnog (vojnog, a ako se nastavi i ekonomskog) slabljenja Ukrajine nema – dakle poraz je tu, već sada.
дане
Украјина је изгубила 30% становништва, пад БДП 45%, пола државе без струје.Шта је то ако није пораз. Држава и војска неспособна да функционише без стране помоћи.
дане
Nije „vodja“, ali imas spomenik Ivanu Iljinu. Do duse on je bio fasita, ne nacista, mada je javno iskizaivao podrsku Hitleru ’41.Када су на власт у Немачкој дошли нацисти, Иљин их је посматрао као брану бољшевизму, међутим, убрзо је свој став према национал-социјализму редиговао и изгубио запослење. Почетком 1938. Гестапо је ставио забрану на сва Иљинова дела и његова јавна иступања. Преселио се 1938. у Швајцарску, у Цоликон, предграђе Цириха.Чудан неки нациста и фашиста.Пронађи неког другог.
Miloš77
@Srbofil
Da ne bi dublje zalazili u kotlove krvnike iz istorije, slozicu se sa vecinom sto si napisao sa par izuzetaka. Ko je vise ubio Rusa ili Poljaka, nacisti ili komunisti, ili ko je vise razarao Beograd, švabe ili Ameri u drugom svetskom ratu. Ne bi o tome i slicnom sad. Poenta o spomeniku i ulicama je bila drugacija. Nacisti su istrebljivali narode zbog genetike i nacionalnosti. Ideologija koja ne bi smela da se tako preko noći zaboravi. Da joj se preko noći gleda kroz prste od strane takozvanog civilizovanog sveta i pretvori u humanu vojsku koja dobija milijarde dolara i odrešene ruke zato sto su Rusi izveli napad na zemlju iz duge liste svojih sigurnosnih razloga o kojima se drugi sprdaju. Kad Amerika to radi (najbolji primer 21 veka -Irak) ceo svet ne finansira i legalizuje slicne bolesne grupe.
Hvala na opsirnom odgovoru jos jedared.
@Dusan Petrovic
Bio si upravu generalno sto se nivoa i odraza korupcije na VKS tiče. Ali nemoj da idemo u nazad i da čitamo ostalih 90% komentara gde si odvaljivao čim nešto malo specifičnije napišeš. Može almanah odvala da se izda za svaku godinu. Da dobro je sto je sve sačuvano, kao i ove tvoje poslednje objave kraja rata i ukrajinske blic crieg pobede.
Petrovic Dusan
@milos77 jedino sto sam ja netačno napisao je bilo pred napad Rusije na Ukrajinu kad sam verovao da će Rusija pobediti brzo.
Sve sto sam drugo pisao-od nepostojecih MiG-35,Su-57, i korupcionim semama u Rusiji se pokazalo i gorim nego sto sam mislio.
A ako Vama nije jasno da je Rusija strateški već izgubila rat, ne mogu pomoći.
Pitanje je samo na kojim granicama će Ukrajina završiti rat, da li će to biti 23.02.2022. Ili 1991g, ili će se borbe proširiti i unutar Rusije.To ne znam.
Ali samo bitka za Bahmut već traje duže nego Staljingradska bitka (leto 1942-februar 1943) i Rusi nisu ni blizu da zauzmu grad….
DarkYoda
@Feline
Još malo i Svatove su u ukrajinskim rukama. Prekida se opskrba dobrog dijela ruskih snaga. Drugom djelu malo južnije ulaze u bok i zaobilaze ukopanu obranu. Nemoj se čuditi ako uskoro krenu na Donjeck. A na jugu im je krenulo uništavanje jedinog logističkog pravca sa Krima. Ide scenarij kao iz Hersona . Bežanija će opet biti.
Markus1463
Ako ćemo realno i pošteno niko od nas ne može da stvori pravu sliku šta se tačno dešava na terenu, previše je oprečnih i kontradiktornih informacija. U najmanju ruku ako ćemo pošteno i objektivno, niko nije očekivao ovoliki otpor Ukrajinaca, a to je očigledno sve zbog kolosalne zapadne pomoći. Sami, bez pomoći, recimo kao Gruzija 2008.godine, teško da bi izdržali više od mesec dana borbe, naravno to ne znači da bi im zemlja bila osvojena, to je vrlo diskutabilno, ali sigurno bi ostali bez municije i ne bi mogli da vrše bilo kakve veće napade na Ruske jedinice. Gledajući Telegram i pojedine Fb grupe, dolazi se do zaključka da se vode žestoke borbe i da su gubici na obe strane veliki. Za 300 dana rata dokumentuje se jedno jedino uspešno dejstvo ukrajinskim sistemom S 300 i to na spori cilj, kakav je helikopter i svi odjednom hvala ukrajinsku PVO velikog dometa, vrlo interesantno, pogotovo što ima mnogoo više snimaka uništenja te iste ukrajinske PVO, a imali su Ukrajinci koliko ono beše diviziona sistema S 300 pre početka rata, 30 diviziona? Da li treba biti kritičan prema taktici Ruske vojske? Verovatno u jednom delu da, sigurno je moglo da se brže napreduje i osvaja na početku rata, a ruske jedinice su bile koncetrisane na uništavanje neprijateljske žive sile i tehnike. To možda može da prođe kad se ratuje protiv neke male zemlje sa malom vojskom, ali je vrlo teško izvodljivo kada se ratuje protiv zemlje veličine Ukrajine. Neki su pomislili da Ukrajina pobeđuje, i to j vrlo interesantno ali nekako ne poije vodu, i pored činjenice što je Rusima angažovano svega najviše 190.000 ljudi sa sve vojskom i policijom Donjecka i Luganska i pored tog malog broja oni vrše ofanzivne akcije u kojima uništavaju protivnika. Dok na terenu Ukrajinci imaju koliko ljudi? Koliko ima dobrovoljaca i plaćenika iz Zapadnih zemalja? Mnogo u svakom slučaju, malo malo pa se pojavi neki snimak na kome se vide Poljaci, Česi, Englezi i raznorazni „dobrovoljci“. I onda pokažu snimak na kome se vide tela poginulih Poljaka; mada mi je jako žao zbog pogibije svakog kako Ukrajinca tako i Rusa (oni su jadni uvučeni u ovaj sukob protiv svoje volje, zapravo mnogi od njih), Poljaci nisu trebali ni morali da budu tamo pa mi je njih i drugih plaćenika mnogo manje žao…
Bilo je snimaka na kojima smo videli kako su navodno Ruski vojnici loše opremljeni, da sigurno da neki jesu. a onda se pojave snimci na kome se vide fantastično opremljeni Ruski vojnici koji se regrutuju za front i pojave se snimci dobrovoljaca na ruskoj strani koji su izuzetno dobro opremljeni. I to je nekako čudno, jednostavno me navodi na pomisao da isključim TV i uključim svoj mozak i saberem dva i dva, al mnogima to ne pada na pamet.
Neki ovde spominju Vagner, to je privatna vojska kao recimo Američki Blekvoter zar ne? Pa niko nije loše pisao o Blekvoteru, a mnogi loše pišu o Vagneru, a isti tip ljudi je u obe plaćeničke vojske, to kao da zaboravljate, zar to nije pirstrasnost i navijanje? Usled razvoja naoružanja i tehnike koja služi samo ubijanju i zastrašivanju ljudi, mnogi koji ni vojsku nisu služili, doživljavaju ovaj rat kao neku video igricu ili kao neko prvensto u fudbalu, što je žalosno, kao da ne ginu ljudi koji imaju svoje porodice, žene, decu. Ne znam šta bih drugo dodao, iskreno se nadam brzom kraju rata i svih sukoba, ali sudeći po vremenu u kome živimo i tipovima ljudi koji sada žive, teško da će doći do kraja sukoba, izgleda kao da sukobi tek počinju….
Miloš77
@Petrovic Dusan
Da je strateski Rusija verovatno izgubila rat govorimo i ja i mnogi ovde jos od februara 24 tojest prvog dana SVO. Govorim o tvojim blic krieg predikcijama kopnenog rata i izbacivanju ruskih snaga iz juga i istoka ukljucujuci Krima. MOzes menjati sad pricu, niko ti ne brani, ali je sve zapisano. Kad god smo ti navodili greske ti bi nestao i nastavio isto da ponavljas na drugoj temi. Sad bar menjas pricu. O malozavanju nasih pilota i ovdasnjih autora „raketaša“ iz 99te de i ne govorim.
Sigurno mnogo vise verujes da je Zelenski obotio 30 od 35 raketa ili onih 130 od oko 100 ispaljenih.
Petrovic Dusan
@Milos77 To sto iznošenje istine o ratu 1999 Vi smatrate „omalovazavanjem naših pilota i raketasa“ je Vas lični problem:
Od 38500 letova PVO VJ sruši 2 aviona, jedan na 19250 letova.
Piloti RV VJ ni u jednom letu ne ispali nijednu raketu ili metak, pre nego sto su sruseni.RV nije ni leteo od aprila, osim vojno besmislenog leta Milenka Pavlovića, koji se završio pogibijom istog.
Ovo su činjenice a ne moja fantazija.
A Ukrajina hoće osloboditi i Krim i Donbas, u to ne sumnjam.
Oblomov
>> To sto iznošenje istine o ratu 1999 Vi smatrate „omalovazavanjem naših pilota
Rat 1999 je kanonizovan na nivo nacionalnog mita i svaka razlozna diskusija o ili analiza tih dogadjaja poduhvat je skoro pa opasan po zivot, ako se odstupi od zvanicnog narativa a taj je skoro pa spartanski: Casica hrabrih Srba na brdovitom Balkanu, miran jedan narod ni mrava nije zgazio 90tih, biva iz potaje napadnut od strane sotone licno i njegove alijanse zla u do tada nevidjenoj agrasiji pod cinicnim nazivom „Milosrdni andjeo“. Srbi su se, lukavi i hrabri kakve ih bog stvori, casno borili i neprijatelju naneli stravicne gubitke. Od Srbije nije ostao ni kamen na kamenu, sve je bilo sravnjeno sa zemljom gore nego u Ukrajini, Vijetnamu i S. Koreji zajedno ali su srpski junaci na kraju neprijatelja primorali da potpise Kumanovski sporazum i odustane od svojih agresivnih namera. Neprijatelj je bio primoran da o svom trosku preuzme brigu o juznoj srpskoj pokrajini KiM i dozvoli srpskim jedinicama da otputuju na zasluzeni odmor u uzu Srbiju…
Miloš77
@Petrovic Dusan
Vidis, mogao bih i ja da kazem su NATO bili nesposobni protiv nasih Orlova. Orlovi su obavili vise desetina letova bombardijici polozaje OVK terorista koji su nam uz tvoje NATO drustvo oteli parce zemlje. Vise desetina jurisnih letova na prema nula nato pogodaka, a vijali su ih i trazili svaki dan.
Ti kad poredis brojke nikad ne uzimas u obzir mnoge vazne faktore. Nasi avioni i nas PVO nije ni blizu bio onom sto je NATO leteo i to ti nikad ne uzimas u obzir. Ni blizu odnosa ukrajinskog PVO i Ruskog.
Selektivno uzimas brojke bez sireg konteksta i koristis ih protiv ljudi koji su stavili glavu pred 2000 puta snazniji NATO nišan. I meni i njima je zao sto nisu vise oborili, ali i da su i oborili nekoliko aviona ne bi bilo takvima kao ti dovoljno, a ishod bi ostao isti.
Bas me interesuje sta mislis kako bi Srbija ratovala da nas je NATO pomagao kao sto pomaze Ukrajnu.
Petrovic Dusan
Naravno da ce Ukrajina dobiti Patriot, ne sumnjam da odavno ukrajinski PVO strucnjaci prolaze obuku za ovaj sistem, za sta treba dosta vremena.
Posle „Patriota“ moze se ocekivati i isporuka jos jaceg oruzja: Abrams, F-16, i ko zna sta o cemu u Rusiji i ne znaju da postoji, niti imaju pojma kako to radi.Nikakva sovjetska oprema vise nece spasti Ruse.
Rusija ce doziveti najtezi vojni poraz u 2023, to je svima jasno.
Branko
Cilj svega ovoga je nova gvozdena zavesa i neki oblik duzih sankcija Rusiji prvenstveno na uvoz savremenih tehnologija. Da bi se to desilo Rusija ne sme izgubiti i Putin mora ostati na vlasti. Osvojene teritorije ce ostati ruske.
Oblomov
>> Da bi se to desilo Rusija ne sme izgubiti i Putin mora ostati na vlasti.
Tek mu je 70, moze jos 20 godina da gura a onda ce Kadirov sazreti za novog ruskog precednika.
Medo s mora
@Branko
„Osvojene teritorije ce ostati ruske“ koje teritorje, one iz kojih su se Rusi brzinski povukli?
Branko
@Medo s mora
Rusija vec sest meseci drzi nesto manje od 20% ukrajinske teritorije i tu nije bilo nekih vecih promena. Sada su se npr. povukli iz Hersona, ali zato lagano napreduju na istoku, tako da su otprilike i dalje tu negde.
Mislav
Branko, u tih 20% je i ono sto drze od 2014. Na istokubse pomaknu stotinjak metarabdnevno uz strahovite gubitke.
Falcon
@ Branko
Rusi mogu na kraju zadržati samo traume iz Ukrajine i gelere po telu.
Ukoliko je Zapad zaista ozbiljan u nameri da pomogne Ukrajini do kraja, posle kompletiranja PVO sa Patriotima isporučiće im tenkove (ne donirane bezvredne ruske kanturine prefarbane u Češkoj, nego prave NATO tenkove) i F-16 – i to u dovoljnim količinama. A onda će sve biti brzo gotovo.
Sa bombletima RKG 1600 se ne mogu poraziti Rusi, potreban je ozbiljan ofanzivni hardware. M-142 i haubice jednostavno nisu dovoljni da ovoliku silu potisnu nazad u Mordor.
Ruski avioni su već opravdali svoju reputaciju bezvrednosti, a Falcon će, kada se jednom pojavi na nebu Ukrajine, potvrditi ono što rusofili i kinezofili, svesno ili iz čistog neznanja, poriču već dugo…
Feline
@Dusan Petrovic
Vidlo se kako Ukrajina pobeđuje danas na Tviteru, Porošenkove izraz lica kad je Kalibr prozviždao dok je on držao govoranciju radi hrabrenja nove partije topovskog mesa za Donbas je baš sve rekao.
Potpuni vojnički slom ZSU i posledično uništenje Ukrajine kao nezavisne države sada može da spreči jedino diplomatija i njena podela na interesne sfere, ali Zelenski će naravno ratovati još, čovek sam zna da će u odnosu na krajnji ishod Minski sporazumi koje je onako odlučno odbacio biti nedostižan san.
Mislav
Kakav vojnicki slom ti vidis?? Rusi puse na svakom koraku. Topovsko meso koje su doslovno nahvatali samo ceka da pobjegne.
Dekanter
@Feline
Primetio sam tvoji opcinjenost Putinom i nerazumevanje „Zapada“. Takodje i nasusnu potrebu da odgovaras Dusanu. Ali barem ocekujem da radis ozbiljnije analize od ove „Situacija u Ukrajini se moze videti na licu Porosenka“. Preplaseno lice jednog politicara dok prolece kalibar je merilo?! Usput, precesljao sam yt i ne nadjoh taj snimak. Rado bi ga pogledao da vidim sta te je na snimku „prosvetlilo“ .
Thomas
@FELINE
Po tebi su se Ukrajinci tebali nakon paar bombi predat kao Yugoslavija 1999. Bas su se toga i Rusi nadali.
minmatar
@Thomas Jugoslavija se 99 nije predala „tek nakon par bombi“. 78 dana su nas istresasali iz gaća, a poslednjih mesec dana upravo na isti način kao što to rusi rade, bombama bo mostovima i energetskoj infrastrukturi.
To su činili koaliciono, 19 država zduženo uz pomoć svih ostalih poltronskih manje bitnih lokalnih faktora kao što je tvoja država ili recimo Bugarska.
Mi, za razliku od Ukrajine, nismo imali pomoć od po par milijardi u oružju na svakih 7 dana… no to je neka druga stvar.
Da se razumemo, ja sam protiv ovoga što se dešava Ukrajini, al svaka pomoć je ovde produžavanje agonije. Ukrajini pre svega treba još boraca i sveže krvi na frontu, mnogo su ljudstva izgubili.
Tako da mi možemo ovde da pišemo šta hoćemo, šta nam se svđa i šta bi voleli, činjenica je da rusi imaju bar sto hiljada ljudi odmornih i spremnih da uđu na front u svakom trenutku.
Feline
@ Dekanter
Ne može se naći ono što se baš ne želi da potraži, a naročito ne kad ruši nečijeg ličnog sneška. Kad smo već kod Zapada (= U.S of A) i (ne)razumevanja istog, mnogo ga bolje poznajem i razumem nego vi koji o njemu maštate i imate jedino predstavu samo o svojim verovanjima o njemu. BTW, to all intents, constructions, and purposes of Ukraine war sav Zapad je jedino ono što odluči Bajden sa Pentagonom, i Blinken je tu samo, jedino i isključivo imenovani činovnik bez mnogo moći da donosi odluke, a “uticajni” i uticajni Senatori i Kongresmeni i u strateški mnogo manje osetljivim stvarima utiču na spoljnu politiku samo ukoliko i koliko im to Executive Branch dopusti.
Velika je šteta ne umem da napravim neki intervju sa ljudima odavde koji su bili u srednjoj u doba Hladnog Rata, bilo bi jako informativno.
@ Dusan Petrovic, Oblomov,
Kad se malo slegne dim biće mnogo jasnije koliko bi Ukrajina bolje prošla da je ostala pri Minsku II, i sad se to vidi, najbolje noću, iz orbite, svetlosnog zagađenja nad njom definitivno nema, i kao da ga neće skoro ni biti.
Petrovic Dusan
@Feline Minsk 2 je bio samo dobijanje vremena za stvaranje ruske armije, jer su 2014 dosta slabo prošli i od onakve ukrajinske armije u rasulu.Jedva zadržali Donjeck i Lugana posle 10 meseci borbe.
Naivno je misliti kako bi Rusija odustala od okupacije Ukrajine da su Ukrajinci dozvolili DNR i LnR kao „Kosovo Republika“.
Agresija na Ukrajinu je težnja Rusa za povratkom SSSR i Ruske imperije, samo pod Putinom.Bez Ukrajine je to nemoguće, sa Minskom 2 ili bez- napad Rusije je bio garantovan.
Thomas
@MINMATAR
Izvini. Svi ti ratovi su suludi. Cela bivsa Yugoslavija mogla je sada u EU biti. Mozda i u NATO-savezu. Verovatno bi taj savez (NATO) bio onda nepotreban.
Stojko
Da li Tangosix ima neku statistuku koliko ga citaju direktori nase namenske industrije? Ili nece prstima masnim od prasecine da diraju laptopove? za modernizaciju i remont 90 nasih M-84 tenkova nama bi trebalo minimalno 7 godina, a atiljerija i PVO sistemi koje mi pravimo su i dalje iz prve polovine 20.veka u poredjenju sa ovim sto nemci prave.
John C. Colton
Ovaj covek je neunistiv…
Ti to stvarno vuces neke paralele izmedju onoga sto pravi najmocnija ekonomija Evrope i Srbija?? Poredis vreme remonta tenka koji radi samostalno Srbija naspram udruzenih Ceske, Holandije i Amerike??
Svaka tebi cast.
Milutin
@John C. Colton
Ni ja se ne hvalim da radim tjuning BMWa….odnosno, mogao bih ali bi to 4 godine po automobilu.
Alex
@John C. Colton
A ti ne gledas Dnevnik, ne znas da su oni u dubokoj recesiji a mi grabimo u svetlu buducnost uz ogroman BDP?
Ivkos
Negde naletih na netu na slike nepreglednih kolona T90 i T72 B4 oko 200 komada koji stizu u Donjeck i Lugans. Secam se kad je neko pisao, da su rusi namerno poslali t80 i ostale krseve napred. Ja ne mislim da je namerno, mislim da nisu imali, a ovo su u medjuvremenu proizveli.
Sta vi mislite?
Leopold
Nisu proizveli ni jedan jedini novi tenk od početka agresije.
дане
Колико нових тенкова су произвели Немци,Французи,Американци.Што Украјинцима шаљу ове кршине Т-72 што им не пошаљу модерне тенкове.
Feline
@ivkos
Po kom to osnovu je T-80 “krš”, naročito u odnosu na bilo koju varijantu T-72? Jedino što je definitivno bolje od njega je T-90M, a njih se nekako pojavilo mnogo više nego što se ovde htelo da veruje, isto kao one “iscrpljene” rezerve ruske precizne municije, i opet se čuje o tome, i posle svakog udara krstarećim raketama po Ukrajini gledamo nove infografike koji jasno pokazuju da već sledeći napad mora da bude slabiji, i opet stalno čitamo o ruskim napadima na ukrajinsku energetsku infrastrukturu, železnicu i mostove.
Najbolji reality check je odlazak na sajt Ukrenergo, ima i verzije na engleskom. :))
Thomas
@FELINE
Mora da je moderna Ruska tehnika na dalekom istoku. Spremna za napad na Japan. Da su Rusi verovali da im su trecerazredne snage dovoljne da zauzmu Ukrajnu za paar dana. To veruju tvoji Rusofili i ubedjeni su da dio stize u zapad kao pojacanje „do godine“.
Madmax
Leopoldu bih rekao da Rusi (RussianMoD) tvrde da mesecno proizvode preko 400 novih tenkova, i da mnogo vise proizcode nego sto uopste gube.
DarkYoda
T80 je bolji od t72 svih varijanti. Pogotovo snaga motora i brzina u natrag ga čine težom metom. Njegov problem je žedan motor koji zahtjeva i puno veće troškove održavanja od dizelske varijante.
Ruski tenkovi da se povežu nekim vojnim linkom kao link16 i da imaju situacijsku svijest i povezanost sa borbenim helikopterima, bespilotnim letjelicama i avionima bili bi jako učinkoviti. Nažalost Rusa, oni to nemaju.
trt
sad ce komentari: rusi glupi, gube, nemaju pojma, loši…a ameri dobriii ko lek i sve što pipnu se pretvori najmanje u zlato.
kao što ameri doziraju oružje tako i Ru dozira udare
po zadnjim ce im trebati puno generatora.
Ru se neće zaustaviti pred kijevom.
o Ru vs ipak nije ona vs 1990 ili 1941.
Mislav
Rusi Kijev mogu vise vidjeti samo na razglednici.
trt
pa bili su u najavi, ili ste prespavali mart
Mislav
Jeste vi prespavali April i Maj?
Leopold
Ovako izgleda kada zemlja koja JESTE neopravdano napadnuta i NIJE agresor ima saveznike.
Rusi imaju Mile Dragić airsoft šlemove, Iran i Severnu Koreju na svojoj strani.
Miloš77
Neopravdano? Stvarno mislis da Rusija ima para ko amerika za ovakve „avanture“ van svojih granica. Stvarno misliš da Amerika ne profitira debelo iz sadasnje situacije i opravdava postojanje i NATO pakta, i novo masovno naoružavanje njenih članica americkim oruzijem.
Samo zapadni main stream mediji koriste frazu „neopravdana agresija na Ukrajnu“ i rat koji je po njima počeo u Februaru jer su rusi poludeli. Jasno ko dan, zar ne?
Miloš77
Razaranje i smrt nikad nisu opravdani, ali definitivno napad nije neizazvan. Zna se kome sve ovo ide u korist i ko je bacio benzin na staru vatru. Ko nije dozvolio Zelenskom da pregovara u Aprilu.
дане
Руси на својој страни имају 85% човечанства,а Украјинци имају оне који су 1942 били у Стаљинград скок битци на страни нациста.
Miki
@дане
To što 85% čovečanstva nije uvelo ekonomske sankcije Rusiji, ne znači da tih 85% čovečanstva podržava Rusiju u ratu koji vodi protiv susedne države. Ne znam zbog čega Rusima naklonjena strana u Srbiji to tako percepira?!?
Ekonomske sankcije da/ne je pitanje trenutnog ličnog ekonomskog interesa tih 85% zemalja, a ne bezrezervne podrške ruskoj strani. Zaista da podržava rusku stranu, možda Severna Korea, Kuba, Iran, jedan deo stanovništva Srbije i još poneki istinski mrzitelj trenutnog poretka u svetu, kakav god da je.
Verujem da svuda postoji solidan broj onih koji uviđaju da trenutni poredak nije sjajan, ali jesu svesni da nije ni vreme ni način da se ruši nasilno, jer je to moguće samo sveobuhvatnim totalnim ratom posle kojeg niko ne može reći kakav će svet biti.
U slučaju eskalacije rata, mislite da će svih tih 85% zemalja stati na stranu Rusije?!? Turska, Brazil, Pakistan, Indija, UAE, Egipat, Alžir, ustaće na oružje da pomognu Rusiji?!? Teško. Jedino što možemo biti sigurni da posle toga kreće neka moderna verzija srednjeg veka. Kada „naši“ pobede, pa neki sistem koji uspostave Putin, Iran, Severna Korea i Kuba rašire krila preko celog sveta, eto nama sreće i blagostanja.
дане
Сви који су увели санкције имају економски интерес да исте не уведу па су их увели из политичких разлога и због тога трпе трошкове.Да ли ти мислиш да ће ови што су увели санкције да мобилишу своје грађане и похрле раздрагано у рат са Русијом,нешто ми баш не делује да су грађани ЕУ спремни на такву жртву.Земље које нису увеле санкције Русији су противници тренутног светског поретка и подржавају Русију због тога што им Русија не намеће систем вредност, не тера их да носе капитенску траке дугиних боја,не бирају им владе ,не уводе им санкције.
Mislav
Dane
Ne djeluje ni da su sami Rusi razdragani da ih mobilisu i salju u Ukrajinu..
Čitalac
@ Leopold
Ovako će odsad da izgleda skoro svaki rat koji ima ikakvih kapaciteta da utiče na globalnu raspodelu moći. Devedesete su bile aberacija.
дане
Mislav нико раздрагано не иде у рат, али они су мобилисали 300000 људи колико би Немачка могла да мобилише људи?
Mislav
Dane,
Pola od toga, a sa Poljskom bar jednako toliko. I posto bi se branili lakse bi ih mobilizirali bez da ih ganjaju po ulicama.
Mislav
Da ne pominjem da je isto toliko napustilo Rusiju iz straha od mobilizacije. Imas u Srbiji nekoliko ruskih brigada.
дане
Кога да мобилише укинули су регрутни војску 2011 имају активну резерву од 65000 људи и профи војску од 180000. 100 оперативних тенкова и стотињак у резерви, стотињак хаубица и муницију за два дана рата.Додуше имају фантастичну Пуму. Пољска је у раскораку послала је Украјини гомилу оружја совјетског порекла а за узврат још ништа није добила,воле да се прецењују као и увек и на крају их то скупо кошта.Слепи су од русофобије и то им је највећи проблем.
Crni Đorđe
@Mislave RF su napustili najvećim delom programeri i elektroinžinjeri starosne dobi od 25 do 33/34 godina, momci koji uglavnom nisu vojsku služili. Srećem ih ovih dana i pričamo na razne teme, kako sa Rusima tako sa Ukrajincima.
Stojko
@John C. Colton
Srbija ne radi nista na remontu tenka. Samo ubacuje milijarde dnara dolara ili cega vac u rupu zvana namenska industrija i povezane privatne firme i smatra uspehom to sto imamo izvoz od 2 miliona dolara municije za lovacko naoruzanje i minobacackih mina u Banglades.
Debeli šef
Radim u namenskoj i sve što ste rekli je istina.Na žalost,čak je i mnogo gore od opisanog.
John C. Colton
2 miliona? U kojoj to namenskoj vas dvojica radite?
2021. godine izvezeno je naoruzanje u vrednosti 500 miliona dolara.
дане
Тих 500 милиона је много вредније ако се узме у обзир да смо ми мала земља без много утицаја и да сем конкретног оружја не можемо да понудимо ништа више . Недавно смо имали прилику да видимо sto pravi najmocnija ekonomija Evrope супер возило пума које се поквари на полигону.Тако да ове приказе немачког оружја треба узети са резервом панцер хаубице се нису баш показале у Украјини и непрестано су на ремонтима у Пољској.
Markus1463
@ Stojko juče baš čitam o novoj Južnokorejskoj haubici Evo 105. Pogledam malo bolje, kad ono stara dobra proverena američka haubica M101 u kalibru 105 mm na kamionu, kao naša Sora. Dakle jedan infustrijski gigant i izuzetno razvijena zemlja Južna Koreja uzima prepotopnu haubicu iz 2. sv rata i stavlja na kamion. Razlog za to? E o tome sam baš juče čitao, jer pokušavam da shvatim kako razmišljaju Koreanci; rekoše da iskoriste kapacitete i ogormne zalihe municije koje imaju za tu haubicu i da bi brzo razvili novo samohodno zapravo samopokretno oružje. I da bi to postigli oni stavljaju haubicu iz 2. sv rata na kamion i njima je to odlično rešenje, a kada mi to isto uradimo onda krene paljba i pljuvanje po tome. Tako da nisam siguran da li je ulaganje u sopstvenu mnamensku industriju bacanja novca poreskih obveznika.
Boban
Ovaj Skynex kopija naseg Pasarsa. Samo sa losijim perfomansama. Da li ce se pojedini mrzitelji Srbije i dalje javljati kako je Pasars sr…..
Баша Мркаљ
Skynex програмира сваку гранату на изласку из цеви. То је свемирска технологија у поређењу са пасарсом.
Zicer
Basa Mrkalj
I Pasars programira svaku granatu. Moze da je aktivira blizinski upaljac, moze da se aktivira na odredjenoj daljini ili visini, ili da se aktivira radio vezom. Dakle i tu svemirsku tehnoilogiju imamo?
Баша Мркаљ
@Zicer
Сад видим да су то тестирали 2020. Бофорс је деценијама користио близински упаљач који је радио на основу доплеровог ефекта. Да ли сами развијају систем или користе BAE 3P муницију? Нека јаве кад заврше.
Skynex rheinmetall програмира у цеви топа, а пасарс радио везом. Мени као лаику програмирање у цеви изгледа поузданије и безбедније.
Oblomov
>> Skynex rheinmetall програмира у цеви топа, а пасарс радио везом.
Kako mislis da se „programiranje“ vrsi „radio vezom“? Moje skromno misljenje, PASARS to radi ili takodje u cevi ili nikako…
Srbofil
@Oblomov @Баша Мркаљ
Moze se programirati i pre punjenja uzimanjem srednjih vrednosti za brzinu, ostalo u balistickoj trajektoriji je manje-vise konstantno/poznato. Zirafa radar ima slabu rezoluciju po daljini, verujem da aproksimacija brzine granate daleko manje utice na tacnost u odnosu na postojecu gresku koju bi ocekivali od radara. Pretpostavljam za manje visine i daljine(do 3km) da je dovoljno precizno u koliko se visina odredi. Pasars za sada ima 2D radar sa parabolicnom antenom i koristi mod. kontinualnog talasa, do duse digitalizovan.
Skynex je nesto kako bi PASARS trebao u konacnici da izgleda samo sa mocnijim topom.
Oblomov
@Srbofil
Koliko znam da slicni nemacki sistemi (Puma) brzinu mere na izlazu projektila iz cevi specijalnim senzorom a ne radarom a samo „programiranje“ granate se vrsi posebnim elektromangetnim aktuatorom na cevi. Verujem da je slicno i kod Boforsa sa programabilnom municijom (3P). Na sajtu BEA granate za Bofors su opisane da imaju 6 glavnih modova, jedan od njih je gadjanje ciljeva u fazduhu sa sa air burst-om. Zirafa mislim da ne moze tu pomoci nikakvim informacijama, on aje samo osmatracki radar, cenim da laserski daljinomer meri udaljenost od cilja i njena vrednost ulazi u proximity fuse programmer…
Баша Мркањ
Постоје калемови на крају цеви који програмирају на основу прорачуна даљине и брзине циља. Граната распе зрна око ње, која настављају ка циљу. Тако покривају већу површину и погодна су за обарање дронова. Чини ми се да је због недостатка тога панцир траљаво оборио ону хеликоптер мету на Пасуљанском ливидама. Један видео вреди више него хиљаду речи.
https://www.youtube.com/watch?v=bdwjcayPuag
Пасарс има неку усмерену антену изнад цеви. Претпостављам да је за то.
https://www.rts.rs/page/stories/ci/story/124/drustvo/3980599/vojska-munciija-gadjanje-top-bofors.html
Srbofil
@Oblomov
Sustinski to merenje gasova daje veoma preciznu informaciju o izlaznoj brzini projektila na ustima cevi. Ali ako znamo duzinu cevi i punjenje je koliko-toliko konzistentno, mozemo to koristiti kao „konstantu“ za brzinu granate bez da merimo. Ono sta mora sistem Pasars, Puma, Skynex korstiti kao input je upravo brzina cilja, daljina itd. i tu radar igra ulogu. U nasem slucaju u tu kalkulaciju ubaci ocekivanu srednju vrednost brzine granate(dakle u napred pretpostavljenu) i dobice otp. tacan rezultat kada da detonira air-burst(u koliko uopste i ima tu opciju), i sto je veca daljina ili manji cilj, manja je i preciznost. Naravno takav pristup programiranja nije ni blizu tacan kao kad da se meri specificna brzina svake granate, ali Boze moj…
To govorim jer sam video PASARS vise puta uzivo i nisam na topu primetio bilo sta sto moze biti senzorski paket. To je najobicniji top kao i onaj pre 50 godina. Npr. pomenuti Rajmentalov sistem na vrhu topovske cevi ima upravo senzorski blok koji sluzi za merenje granata i njeno programiranje na samom izlasku iz cevi.
Ono sto sam hteo reci kad sam pomenuo nas radar je da taj sistem merenja granate i programiranja na ustima cevi moze biti od koristi u koliko se podjednako precizno znaju i informacije o cilju sto novi AESA radari i pruzaju. Mi nemamo za sad taj luksuz.
Verovatno neki novi Bofors to ima, nas ne.
Oblomov
@Srbofil
>> To govorim jer sam video PASARS vise puta uzivo i nisam na topu primetio bilo sta sto moze biti senzorski paket.
Ja ne tvdrim da postoji ali mi to zvuci plauzibilno da se stari topovi mogu apgrejdovati za ispaljivanje savremenih granata.
Pavle
Oblomov
Ako je ‘senzorski paket’ odmah pored topa ili nedobog na topu to nema bas neki smisao, pa je dobro sto nisi video nista na topu. Veci je smisao imati to izmesteno. Granate sa blizinskim upaljacem posedujemo poodavno, programabilne od skora a to se ne radi merenjem od cevi topa, programator da, i bas me cudi kako nisi video nalepnicu na topu koja ukazuje na to.
Miloš77
Puma ali na papiru samo? Evo proslavila se u belin patikama na terenu. Mora da su je Rusi pravili, jelte?
https://www.rts.rs/page/stories/ci/story/2/svet/5060236/puma-vozilo-pesadija-zakazala.html
Oblomov
>> nisam na topu primetio bilo sta sto moze biti senzorski paket.
Kao sto je kolega gore postirao (linjk):
„а и има и нови тип упаљача којим од подсистема за електронско темпирање, уграђеним на возилу, добија радио-команду када ће експлодирати.“
John C. Colton
Milos77,
Ne da se nije proslavila, nego je zaustavljena dalja kupovina.
https://www.reuters.com/world/europe/puma-tank-failure-is-heavy-setback-germany-defence-ministry-2022-12-19/
Oblomov
>> Ako je ‘senzorski paket’ odmah pored topa ili nedobog na topu to nema bas neki smisao
Ima i te kakav smisao, recimo da aktiviranje granata radio vezom moze da se ometa prilicno jednostavnom opremom za (protiv)elektronska dejstva recimo prilikom helikopterskog napada te ucini top potpuno neupotrebljivim. Takodje takvo programiranje zahteva da granata poseduje prijemnik radio signala itd.
Sta mislis zasto BEA svoju 3P municiju reklamira kao „ECM otpornu“?
Oblomov
Pogledaj MANTIS:
https://www.rheinmetall.com/media/editor_media/rheinmetallag/events/medien_dvd_2022/air_defence_systems/Oerlikon_Ahead_Air_Burst_Ammunition_PBR_EN_B038e0222.pdf
Odmah na 2. strani vidi se modul za merenje brzine i programiranje granate montiran pravo na usta cevi. On dobija podatke od racunara za upravljanje vatrom a ovaj teoretski od razlicitih senzora kao recimo laserskog daljinomera i/ili radara.
Ja sam prosto posao od toga da se za PASARS kupio gotov sistem od BEA a ne da se islo na spostveni razvoj, otuda nedoumice.
Mislav
Milos 77
Da se kladimo da ce Njemci prije osposobiti Pumu nego Rusi Armatu.
Miloš77
Mislav
Ne kazem da hoce. Ionako su Nemci krenuli mnogo godina ranije. O parama koje ide iz celog NATO saveza da ne govorim.
Poenta je da ne ispunjava očekivane rezultate ali su vec napravili (prodali) stotine. Bas kao i F-35 koji ce ispunjavati vecinu svojih obecanih sposobnosti u varijanti Blok4 tek nekih 30 godina od prvog leta prototipa, a prodaje se na stotione. Cenim da su jedini pametni kupci oni koji insistitaju da cekaju na Blok 4.
Srbofil
@Milos77
Problem tog vozila nije toliko tehnicki prirode, koliko da su se doktrinalni zahtevi potpuno promenili i Puma vise nema smisla, a to vidim svi u komentarima ignorisu.
Sve vojske, i ruska, a i nasa ako hocete, tamo od 2004/5 su struktuirane vise za „astimetricno ratovanje“, ne za velike konvecionalne operacije(ala GW 1). U US Army osnovna borbena jedinica je bataljonskog tipa BCT, za snabdevanje je zaduzena logisticka ceta(jedna jedina). Prema njihovoj doktrini jednoj oklopnoj brigadi je potrebno 500.000l goriva dnevno. Trenutno logisticka ceta moze maksimalno da isporuci(dakle da sve radi „savrseno“) oko 400.000l(a to je 500k za jednu brigadu). Mnogo logistike je outsource-ovano lokalnim kompanijama zbog prirode operacija(Afganistan, Irak itd). Oni se po novoj organizaciji vracaju divizijama, a logistiku ce raditi kao nekad logisticki bataljon sa 3-4x vecim kapacitetima od trenutnih.
Takva vozila(Puma, MRAP itd.) su projektovana za COIN operacije(dakle sto veca zastita)…. nije to uopste vise ni potrebno i tu dolazimo do osnove problema. Cak i da sve funkcionise savrseno(kao sto ne funkcionise), zadatak sprovodjenja ovolike konvencionalne operacije sa bilo kakvim otporom je neizvodljivo za formacije tipa „borbena takticka grupa“ kako je ustrojena vojska RF, bez i da dodjemo do mora problema.
Srbija je mala iz uz mirovne misije vodi striktno defanzivne operacije pa joj ne trebaju divizije, glupava JNA i slicno. Ali uz svu tehnologiju, za ovakve operacije(kakve mi ne mislimo voditi) mora postojati ljudstvo i logistika.
Francuska ima fenomenalne oruzane snage, oni su neverovatno brzi, umrezeni, fleksibilni, ali kako bi sa 200 tenkova pokrili bilo sta i ko bi ih snabdevao ? Strategic lift ne postoji, u Maliju poslednji put su uspeli jednu haubicu da donesu. Britanci su u GW usli sa 220 novih Challenger-a i jos toliko imali kuci, sada ukupno imaju 220 tenkova, bar imaju nekoliko C-17 za razliku od Francuza, ali institut RUSI govori da su svakih dva dana ruske snage trosile ekvivalent celokupnih britanskih zaliha artiljerijskih granata….
Ne volim da budem sajber general, ne bih pravio nikakve predikcije i ne znam kuda ce sve ovo da ode, ali vidimo iz izjava zvanicnika da ce nastupiti neke izmene u NATO i fokus se vraca na konvecionalne operacije sto ce se odraziti i na opremu naravno. Uvek reakciono ali better late than never.
Oblomov
@Srbofil
>> U US Army osnovna borbena jedinica je bataljonskog tipa BCT,
BCT je skracenica za Brigade Combat Team (BCT), osnovna borbena jedinica US Army je dakle brigada a ne bataljon. BCT ima znatno vise ljudstva od ruskog BTG-a ali ne poseduje sopstvenu tesku artiljeriju.
>> Problem tog vozila nije toliko tehnicki prirode, koliko da su se doktrinalni zahtevi potpuno promenili i Puma vise nema smisla
Procitao sam ili saslusao 20-30 razlicitih misljenja/stavova/izvestaja o Pumi, sve iz Nemacke. Bar polovina navodi razlicite tehnicke probleme i zali se na cenu a niko ne smatra da je transporter „besmislen“.
John C. Colton
Srbofil,
Ne znam da li si svestan sta si napisao…IFV vozila nepotrebna?? Pesadija likes this!
Pavle
Ko rece da je video uzivo pasars? I nije primetio nista ‘senzora’ na njemu….
Srbofil
@Jogn C. Colton
Nisam rekao da su IFV nepotrebni, nego da su resenja za vozila konstruisana prvenstveno sa COIN operacijama na umu drugacija i ne bas optimalna za konvencionalni sukob.
Npr. sada je nebitno da li neko nemacko vozilo moze stati u A400m i koliko je otporno na IED. Mnogo bi bilo bitnije da je jeftinije, da prevozi celo odeljenje i da ih ima mnogo dokle god se moze natovariti na voz i poslati u zonu konflikta…. od Pume nema vajde.
Oblomov
@Srbofil
To tvoje je vise ono neki ruski fazon ratovanja, ogromna kolicina jeftinih transportera/tehnike i regruta navaljuje na juris. Puma nije koncipirana da se njome masovno transportuje obicna pesadija nego Panzergrenadier-i, specijalno obuceni profesionalci zaduzeni da izvidjaju, vode protivoklopnu borbu i pruzaju svu ostalu podrsku oklopu (da mu se ne bi desavalo ovo sto smo gledali po Ukrajini).
Srbofil
@Oblomov
Ne, nije nikakav „ruski fazon ratovanja“ nego promene koje najavljuje SAD tj. NATO. Opet ponavljam, Puma je koncipirana sa dve primarne karakteristike: 1. maksimalna balisticka zastita 2. obavezna mogucnost transportovanja unutar A400m jer je to pre 15 godina bilo najbitnije. Proizvodjac i navodi kako 4 A400m mogu transportovati 3 Pume u „baznoj konfiguraciji“(31t) dok bi cetvrti nosio komplete za „class C“ oklop(9t po vozilu)
Zbog toga je recimo prostor unutra skucen do te mere da je upotreba ogranicena na vojnike ispod 182cm visine i ne moze da transportuje celo odeljenje.
Sa druge strane imamo iz iste te Nemacke Lynx KF41(41t u baznoj konf. i prevozi celo odeljenje) ide do 50t ukupne mase ali koga briga za A400m i kako stici do Afganistana.
Miloš77
Patriot ima smisla samo ako se napravi kao sistem koji moze lako da se pomera i krije i da se umrezi sa NATO radarima iz susednih zemalja. Ako se koristi kao klasican sistem to je ogromna i slabo mobilna meta koja zauzima oko 1000m kvadratnih. Rusi ce ga preorati ako je u clasicnoj konfiguraciji, a dovoljno je da se samo radar osteti.
To nije HIMARS koji moze da se vozika i krije gde god, pa onda jedno vozilo da iskocii ispali nekoliko raketa io pobegne.
S300, Buk i NASAMS ukrajinske odbrane su daleko prakticniji PVO od Patriota. li ovde vladaju navijacke glave kojima je sve to jednostavno kao u video igrici.
Dragan Brankovic
Niti će Rusi leteti u dometu „patriota“ niti će f-16 leteti u dometu S 400. Da je bilo mudrosti do ovog rata ne bi ni došlo. Ne mogu Ukrajinci proterati sve Ruse iz Donbasa ( a oni očigledno ne žele da žive u Ukrajini kakvu zamišlja druga strana) niti će Rusi zavladati zapadnom Ukrajinom. Što se tiče „zapadnih“ vojski i oružja,pa nisu uspeli ni Asada u Siriji da pobede,a pobediće Ruse! Doduše u Siriji pomalo vršljaju Izraelci,ali tamo niko ne ubija Ruske civile pa je i zainteresovanost Rusa takva kakva je. Treba navijati da ovo ludilo što pre stane a ne za ovo ili ono oružje.
Ваша Мркаљ
Па то је и циљ инсталирања патриота – да Руси не лете. Мада ни сада не смеју да прелете преко линије фронта.
дане
Украјина већ сада има добар ПВО само има проблем са ракетама који нема и не може да их набави,због тога им је потребан западни пво не због тога што је нешто много бољи од тренутно постојећег.Руси су разбили ПВО Украјине који више нису интегрисани као једниствена целина ,али захваљујући помоћи НАТа могу успешно да функционишу по руској авиацији ,али по крстарећим и геранима не могу.
Petrovic Dusan
@дане Ako su Rusi kako tvrdite uništili ukrajinski PVO, zašto i dalje ne lete nad Ukrajinom?Zasto lansiraju rakete čak iznad Kaspijskog mora?
Pa nisu Rusi blesavi da ne znaju kako je lakše bombardovati običnim bombama iznad Bahmuta ili Kijeva, a ne Kaspijskog mora raketama, veći deo kojih je motor.
Odgovor je jasan : boje se ukrajinske PVO koja i te kako dobro radi i sa S-300 i BUK garantovano skida svaki ruski bombarder.
„Patriot“ je još jači jer ima protivbalisticku mogućnost koju ovaj tip S-300 nema.
F-15 Strike Eagle
Ukrajina je i ovako zakljucala nebo za dotrajalu rusku avijaciju,mogu samo da zamislim sta ce biti kada budu dobili i Patriot sistem.Ovim rusopatofilima bih onako najiskrenije predlozio da pobacaju ili zapale KGB prirucnike jer Rusija nikako ne moze pobediti u ovom ratu…
aleksa
Naravno da Rusija ne može da pobedi u ovom ratu ali nije to toliko ni pitanje tehnike koliko same organizacije, kvaliteta armije, a i države. Korupcija, kriminal, poltronstvo, alavost i prepotentnost su im došli glave, a ne Himars, Pancer 2000 i slično.
Oblomov
Rat je izgubljen jos u martu jer Zelenski nije pobegao, EU i NATO se nisu raspali, Amerika i Engleska nisu postale zemlje proleterske, nismo se smrzli od zime, NS2 nije proradio, NS1 je penzionisan itd.
Rusija je imala milenijumski deal sa Nemackom od kojega su obe drzave fenomenalno profitirale ali se njena „elita“ (u stvari gomila seljacica i kriminalaca, par ezoterika i popova, po koji islamista sa kavkaza) ponela nezrelo i svojim infantilnim ponasanjem sve upropastila, te i reputaciju Nemacke na zapadu survala u ponor! Rusija sada nema vise nikoga u Evropi na ravnoj nozi, samo nesto placenika po preifernim drzavicama.
Boban
F-15 Strike Eagle
„Ukrajina je i ovako zakljucala nebo za dotrajalu rusku avijaciju,mogu samo da zamislim sta ce biti kada budu dobili i Patriot sistem“.
I ti stvarno verujes u ono sto si napisao? I ti stvarno mislis da bi Patriot nesto promenio? Da je tako odavno bi im oni to poslali, da se ne plase da ce odmah biti unisten, i tako razbijen mit o naoruzanju sa zapada!
Feline
@ F-15 Strike Eagle
Na ovom možeš da vidiš kako ruski krš Su-27P negde nad Baltikom presreće prvo sokola sinjeg Gripen, a posle malo daje ideje za scenario za Top Gun Final Encounter sa italijanskim F-35 u glavnoj ulozi. Baš me zanima kako je takav krš uspeo da pronađe nevidljivi F-35?
Stvarno kršina:
https://t.me/fighter_bomber/10014
minmatar
@Oblomov Reputaciju Nemačke može da sruši samo Nemačka sama.
Mislav
Boban
Pa zasto su se Rusi onda propeli na zadnje noge na sam pomen slanja Patriota u Ukrajinu?
Thomas
@FELINE
Verovatno ga je uocio vizualno. Mora da ga je Italijan preko otvorene radioveze upozorio da mu se opasno priblizava.
Zabaoravio si da NATO-avioni nisu na borbenoj misiji nego u patroli.
Sta bi bilo da se Rus preplasi i u panici ispali rakete. Nije li toga vec bilo ?
дане
Verovatno ga je uocio vizualno. Ма руси вероватно непрестано лете са циљем да визуелно уоче неки нато авион.Mora da ga je Italijan preko otvorene radioveze upozorio da mu se opasno priblizava. Италијан је летео и непрестано обавештавао преко отворене везе ге се налази.Zabaoravio si da NATO-avioni nisu na borbenoj misiji nego u patroli.Дал на тим летовима имају наоружање или не, летиш на граници са главним супарником и ниси спреман на сукоб.Sta bi bilo da se Rus preplasi i u panici ispali rakete. Италијани су познати као неко ко се никада не плаши и не паничи. У осталом шта се налази у глави тог пилота италијана који лети над балтичким морем,шта ја радим овде, на другом крају света.
Mislav
To su profesionalci, a ne neki zadrigli likovi sa ulice kakve Rusi hvataju za topovsko meso u Ukrajini. Nikakva on pitanja ne postavlja. Zna da leti u nadmocnom avionu i vjerovatno isto tako fotka ove hladnoratovske krseve koji ga prate.
дане
Колико ја знам сви војни пилоти су професионалци,а како га прате хладноратовског кршеви који уопште не би требало да открију где се налази, по томе закључује да лети у надмоћном авиону.И пита се сигурно ког врага тражи на Балтику.
Miki
@Feline @Dane
Zaboga, na konkretnom snimku F35 se nalazi u rutinskoj patroli. Ok, na granici Rusije, ali ipak rutinski, što se radi već decenijama. F35 nije u stealth modu, čak i nosi radarske reflektore da bi bio radarski uočljiv (a i da se između ostalog prikrije stvarni radarski potpis). Verovatno mu je i transponder uključen.
Italijan je tamo jer svi NATO članovi rade redovne razmene ljudstva i tehnike zbog uvežbavanja zajedničkih dejstava.
дане
Нема рутинске патроле на граници супарника са којим си у тихом сукобу(мислим да је снимак пре рата у украјини).što se radi već decenijama због чека се то ради рутински већ деценијама.Italijan je tamo jer svi NATO članovi rade redovne razmene ljudstva i tehnike zbog uvežbavanja zajedničkih dejstava.И вежбе баш морају да раде на граници са Русијом.
Vlada
@Oblomov
Baš tako! Izbačeni su iz Evrope minimum narednih 50 godina. Neće biti nikakvog ukidanja sankcije dok ne padne Putinov režim sa vlasti a onda im tek sledi plaćanje ratne štete, sudjenja za ratne zločine itd. itd.
A sad nešto pozitivno u svemu ovome: iskreno mislim da će ovaj težak, strateški poraz Rusije za Srbiju biti, što kažu, a blessing in disguise. Da se odkačimo od njih za vjek i vjekov!
Petrovic Dusan
@Vlada Zapravo su Putin i njegovi politicari preokrenuli veliki uspeh Gorbaceva: on je „prodao“zapadu SSSR za prijatelja, iako su do 1991 upravo SSSR pretili nuklearnim raketama Evropi i Americi.
Zapad je prihvatio Rusiju, podelio se tehnologijama, ekonomskim znanjem, i prvi put je Rusija pocela da lici na zapadnu zemlju po kvalitetu zivota, bar u vecim gradovima.
Sad se Putin vratio u 1989 i pokazao pravo lice autokratske diktature.
Naravno da im nece skinuti sankcije niti verovati ikada vise,bez obzira na krajnji ishod rata u Ukrajini.
Dragan
hmmm neznam ali mislim da se vrlo varas , jel tebi neko isplatio stetu za 1999tu , ako si iz Srbije , ? pa nije , e nece ni Rusija nikome placati nista .
Sto se tice poratnih odnosa , nikada vise Nemacka a niti jedna druga zemlja u Evropi nece dobijati odnosno kupovati Ruske energente jeftino kao sto su dobijali nekada , uzgred nisu samo energenti u Pitanju vec i rude za industriju koje su zapadnjaci kupovali za bud zasto , to vise nece dobijati .
Po onome sto se cita po stranim novinama moze se zakljuciti da se Rusija definitivno okrece od EU i USA , kao trzista , stvaraju se neki novi savezi na istoku koji ce biti pandan NATO Zapadnom savezu , i koji vec sasvim uspesno oko sebe okupljaju mnoge Africke drzave i neke juznoamericke . ovo ce biti jako veliki problem za USA jer se stvara PetroYUAN kojim ce se mnoge drzave van NATO zapadnog pakta sluziti , a kojim ce se morati sluziti , ako budu hteli da trguju sa Rusijom ili nekom Srednjeazijskom Drzavom kao i sa izvesnim Arapskim Drzavama . i to ce biti definitivno pad Zapada kojem i Srbija zbog geografskog polozaja , na zalost , pripada .
a onda znate sta sledi kad jedan predator izgubi primat i kad mu se suprotstavi drugi ? da bice borba neprestana gde ce Azijski Zmaj da se kolje sa Zapadnom pernatom zivotinjom u vidu beloglavog USA Orla !
ko ce da izadje kao pobednik …. znate oko 3,5 milijardi sa jedne i ne vise od milijarde sa druge strane ….. dzabe kvalitet ako nemate kvantitet ……!
Oblomov
Iz tvojih usta u bozije usi! Ipak rat ce potrajati, jedan ukrajinski bolger, inace civilni pilot, je jedom rekao, ako nas zapad ne naoruza mi cemo ovo sa rusima zavrsiti golim rukama, pa sta kosta. Onaj ko poznaje ukrajince (ili poljake) zna da oni to misle ozbiljno ali ima dosta ljudi koji iz neznanja njihov moral ocenjuju potpuno pogresno…
Feline
@ Vlada
Baš umeš da maštaš. Po Ukrajini će tući krstareće rakete i kad počne operacija privođenja Tajvana matici, a EU se neće osloboditi evropskog Libana dok ne ukine sankcije Rusiji, tj dok ne izađe iz američke senke. Vreme radi za Kinu, bio jednom jedan Pax Britanica, pa ga više nema. A nekad su se i Osmanlije borili sa španskim Habsburgovcima oko dominacije nad Starim Svetom, niko razborit (kao Vi sada) tada nije mogao ni da zamisli nekakav US dominated World. Sorry, these nineties you still live in have gone with the wind.
ris
@feline
u pravu ste, ništa zemaljsko ne traje vječno. bio jednom pax americana, pa ga evo pred našim očima nestade.
no to isto tako znači da ni rusija-kroz-11-vremenskih-zona nije vječna. niti je vječna KP kine, a pogotovo nije vječno rusko-kinesko ‘partnerstvo’. pa oni su ne tako davno ratovali! i to dok su se legitimirali – barem nominalno – istim ili sličnim ideološkim postavkama (https://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Soviet_border_conflict)
rusija mora naći modus vivendi sa zapadom, ili je uskoro neće biti
Beduin
Ako Rusija kani opstati,
putler mora otici.
F-15 Strike Eagle
@Aleksa
O tome pricam.Jednostavno,ruska armija je neverovatno mnogo inferiorna u odnosu na armije USA,Francuske,V.Britanije…U svemu su inferiorni a posebno u poredjenju sa NATO paktom.Ekonomija ruska je dno dna, ljudi nemaju nikakav standard a bez te iste ekonomije vojska ne moze da bude jaka i konkurentna.O ruskoj taktici i nacinu ratovanja bolje da ne govorimo jer bi i osnovci bolje izvodili neke operacije, zato imaju mnogo gubitaka u ljudstvu i tehnici.Dok smo mi pokazali za vreme NATO intervencije u SRJ da je nasa vojska izuzetno organizovana na svim nivoima te su gubici bili minimalni a samu pocast i divljenje umecu ratovanja nasoj vojsci su iskazali i NATO generali posle potpisivanja kumanovske kapitulacije.Jednostavno,mi imamo bitke tipa Kolubarska i jos mnogih koje se izucavaju po americkim vojnim univerzitetima dok rusi apsolutno veze nemaju…
Vlada
@F-15
Da, ispade na kraju JNA majka za ovu rusku vojsku danas…a mislili smo da nema ništa gore od te JNA, sad znamo da ima :) O poredjenju sa VJ u ratu 1999. da i ne govorim!
Spali su na to da zavise od Irana i Severne Koreje za dronove i municiju, bruka i sramota…nego, šta bi sa ODKB-om? :))
дане
ruska armija je neverovatno mnogo inferiorna u odnosu na armije USA,Francuske,V.Britanije. Инферирније у чему тачно ПВО,радари,артиљерија.ljudi nemaju nikakav standard • Per capita
Increase $31,967 номонални гдп.SRJ da je nasa vojska izuzetno organizovana na svim nivoima te su gubici bili minimalni a samu pocast i divljenje umecu ratovanja nasoj vojsci su iskazali i NATO generali да и онда су умарширали на Косово и тамо су и данас. mi imamo bitke tipa Kolubarska i jos mnogih koje se izucavaju po americkim vojnim univerzitetima dok rusi apsolutno veze nemaju… ово је врх речи немам какве везе има битка из 1915 са биткама из 2022. Замисли да Нато уђе у овакав рата са напријатељем кога ће да помажу Кина и Русија и да им непрестано дотура оружје и обавештајне податке.Зашто америчка армија није кренула на Северни Вијетнам за свих 10 година рата, није им падало на памет знали су да немају шансе. Колико је европских армија тренутно борбено спосбно да уђе у рат сутра и колико би издржале овакав тип рата са гомилом артиљерије и оклопа.Русима је нестало муниције у априлу, а ево они пуцају и у децембру.Нестало им је и ракета у мају ,а ево испаљују и јутрос.
Pavle
Oblomov
Onda Pasars nema, sta bese, ‘senzorski paket’. Video si sam, ko zna kako pogadja, pitanje pogadja li. Mozda levo od cevi ima nesto, sigurno si gledao Pasars…
Oblomov
Kolega je gore objasnio:
Пасарс има неку усмерену антену изнад цеви. Претпостављам да је за то.
https://www.rts.rs/page/stories/ci/story/124/drustvo/3980599/vojska-munciija-gadjanje-top-bofors.html