![[RAT U UKRAJINI] Ukrajinska PVO na frontu značajno degradirana; Postoji li problem oko obuke Ukrajinaca na borbenim avionima F-16?](https://media.tangosix.rs/2023/08/photo_2023-08-01_17-58-46.jpg)
Drugu nedelju 18. meseca rusko-ukrajinskog rata obeležila su, pre svega, obostrana borbena dejstva besposadnim letelicama sa bojevim glavama za jednokratnu upotrebu (opšte poznate kao dronovi-kamikaze). Interesantnu izjavu dao je ukrajinski predsednik Volodomir Zelenski koji je naveo da je Rusija do sada na Ukrajinu lansirala 1961 letelicu Geranj (Šahid).
Ukrajinci su udarili po ciljevima na Krimu kao i u Crnom moru, Rusi ponovo po različitim ukrajinskim oblastima od kojih treba istaći ciljeve u Odeskoj oblasti. Ove nedelje je ponovo na meti bila lučka infrastruktura, uključujući i onu na Dunavu.
Ukrajinska vojska je besposadnim letelicama (BPL) opet napala moskovsku oblast, ministarstvo odbrane Rusije (MORF) objavilo je da su tokom noći 1. avgusta ukrajinske snage pokušale napad ovim letelicama, i da su dve ukrajinske BPL uništene sistemima PVO iznad moskovskih rejona okruga Odincovskij, kao i mesta Naro-Fomins.
Na ukrajinskim društvenim mrežama 1. avgusta objavljena fotografija mosta u mestu Čongar, koji se nalazi između Krima i Hersonske oblasti, kojeg su Ukrajinci 29. jula teško oštetili raketom Storm Shadow. Na taj način je moguće otežano ili na kratko onemogućeno snabdevanje ruskih snaga u Hersonskoj, ali i Zaporoškoj oblasti.
Takođe su saopštili da se jedna letelica, usled dejstva sistema za protivelektronska dejstva srušila na zgradu poslovnog centra Moskva-Siti u samom centru Moskve, u kojoj u tom trenutku nije bilo ljudi. MORF je takođe objavio da je sistemima PVO u noći 3. avgusta iznad Kaluške oblasti uništeno šest ukrajinskih besposadnih letelica, i da pri tom nije bilo poginulih niti materijalne štete.
Ministarstvo odbrane Rusije prenelo je informaciju da je načelnik generalštaba oružanih snaga Rusije general armije Valerij Gerasimov obišao glavno komandno mesto u Zaporoškoj oblasti. Skoro istovremeno MORF je saoptšilo da su u noći između 31. jula i 1. avgusta Ukrajinci pokušali još jedan napad na ruske brodove u Crnom moru. Konkretno se navodi da su sa tri besposadna čamca napadnuti patrolni brodovi ‘‘Sergej Kotov‘‘ i ‘‘ Vasilij Bikov‘‘ koji su se nalazili oko 340 km jugozapadno od Sevastopolja, kao i da su sva preteća plovila uništena.
#Ukraine: Footage from the kamikaze USV that managed to severely damage the „Olenegorsky Gornyk“ Project 775 large landing ship. As per the source, this was a joint SBU & Ukrainian Navy attack.
The drone is said to have carried 450kg of explosives. https://t.co/o3cRb5hc4z pic.twitter.com/Vs2gfnyPi2
— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) August 4, 2023
Novi napad besposadnim čamcima dogodio se noćas, meta napada bila je luka Novorosijsk. Na društvenim mrežama objavljen je video snimak kamere sa jednog od čamaca kojim je pogođen i oštećen veliki desantni brod ‘‘Olenegorski gornjak‘‘ ruske ratne mornarice. Objavljeni su i snimci na kome se vidi da je nekoliko drugihg ukrajinskih čamaca uništeno.
Ukrajinske snage sve jače dejstvuju na poluostrvo Krim, kako besposadnim letelicama kamikazama tako najverovatnije i krstarećim i moguće balističkim raketama. Najnoviji ozbiljniji napad izvršen je 2. avgusta na vazduhoplovnu bazu Gvardeskoje gde je stacioniran 37. mešoviti avijacijski puk, 27. mešovite avijacijske divizije sa eskadrilom taktičkih bombardera Su-24M i eskadrilom jurišnika Su-25. Za sada međutim još uvek nije poznato kakav je učinak ovog, kako se nezvanično navodi, raketnog napada.
Postoje pokazatelji da je ukrajinska protivvazduhoplovna odbrana na samom frontu ozbiljno degradirana. To se prvo može zaključiti na osnovu toga što za jun i jul postoje dokazi da je iznad ratišta oboren samo jedan ruski borebni helikopter. Takođe, na osnovu snimaka pogodaka raketnih sistema PVO Aspide i Iris-T ukrajinske vojske koji su ostvareni ruskim besposadnim letelicama sa bojevom glavom tipa Lancet, može se zaključiti da su Ukrajinci sada prinuđeni da, u nedostatku drugih sredstava, pomenute sisteme približe ili rasporede na samom frontu.
Takođe je moguće da Ukrajinci ostaju i bez sopstvenog naoružanja za borbene helikoptere. U ovoj nedelji je na društvenim mrežama objavljen snimak kako oružar puni američki 19-cevni saćasti lanser M261 nevođenim raketnim zrnima Hydra 70 kalibra 70 mm koji je podvešen ispod krila desantno-jurišnog helikopštera Mi-24V kojeg je Ukrajini donirala Češka (što se može primetiti na osnovu maskirne šeme).
Sekretar Saveta za nacionalnu bezbednost Ukrajine Oleksij Danilov izjavio je da Ukrajina ima pravo da napadne Rusiju, ali samo sa naoružanjem domaće proizvodnje. On je takođe naveo da između Ukrajine i država koje je podržavaju postoji dogovor da se u napadima na teritoriju Rusije ne koriste ubojna sredstva koja nisu proizvedena u Ukrajini.
U zapadnim medijima se i dalje piše o procesu opremanja ukrajinskog ratnog vazduhoplovstva američkim borbenim avionima F-16. Iako neki zapadni analitičari navode da SAD još uvek nisu dobile predloge svojih evropskih saveznika u vezi obuke ukrajinskih pilota i pripadnika vazduhoplovnotehničkog sastava, američki Washington Post prenosi reči ukrajinskog predsednika Volodomira Zelenskog koji je izjavio da će obuka na ovom avion započeti ovog meseca.
Smatra se međutim da evropske zemlje članice NATO-a nisu sposobne da izvedu propisanu obuku zbog nedostatka kapaciteta, i da trenutno takvu mogućnost jedino imaju SAD.
Tokom prethodnih meseci se međutim govorilo o tome da će za početak avione obezbediti Danska i Holandija, koje bi, zajedno sa Norveškom i Rumunijom, obezbedile i obuku.
Markus1463
Povećan broj maketa Pvo sistema koje prave Ukrajinci dovoljno govori kakva je situacija što se Lancet drona kamikaze i u globalu situacije tiče. Ovaj rat je pokazao da je MT LB veoma zahhvalan/pogodan za postavljanje raznog topovskog naoružanja, evo upravo gledam Ukrajinsku doradu, fantastična i jako pratkična stvar. Od vučne artiljerije, postaje samohodna artiljerija. Intersantno je da nijedna zvanična dorada MT LB nije uvedena zvanično u naoružanje, ni jedne ni druge strane.
Gladius
Znate mada bi ovakav podvodni dron prisao Burku ili Tikonderogi,NIKAD.Doduse ja bi isao da ih potopim kao iz Call of Duty Ghosts misija Into the Deep,kada dvojica odu da potope razarac Juznoamericke Federacije,sa AEGIS sistem kako bi avijacija bombardovala fabriku satelita.Inace ovde postoji proboem jer podvodno sonar ratnih brodova i podmornica,moze da polomi kosti,odnosno ubije ronioce,da se to ne bi desilo.To ima i u ovoj misiji.Resnje:napravi se adekvatno podvodno odelo,koje apsorbuje dejstvo sonara,ali opet veliko rziki
JACKOFALLTRADES
……..Doduse ja bi isao da ih potopim kao iz Call of Duty…..АХАХАХАХХ…..свака ти част, грохотом си ме насмејао….улепшао си ми дан!!!!
Gladius
JACK OF ALL TRADES
Cim se zoves tako,nadam se da ti je Johnny Sins idol,jer je on jack of all trades,radi svaki posao od vodoinstalatera,dostavljaca pice do astronauta,veliki hunanitarac.Ne znam da li si igrao call of duty ghost,ali je on po meni najbolji,ujedini se cela Juzna i Centralna Amerika i ratuje sa Amerikom,a ima satelitsko oruzje.U ovoj misiji moras da potopis brod broj 12 je kako bi Arclight(kod ime za eskadrilu B-2) bombardovao fabriku gde se proizvode sateliti Federacije J.Amerike.Ima to satelitsko oruzje kineticko bombardovanje,mnogo mo zanimljivo bilo.Inace Amerikanci su to izmislili,ja nisam.
LP
takonekako
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Cole_bombing
Mislav
Takonekako
Ovo se dogodilo u luci i u mirnodopsko vrijeme. Rusi su u ratu kad treba da nacule i oci i usi.
Svarog
Manje fantaziranje i video igara a vise citanja i realnosti.LP
Nikola
@Mislav
Jos gore je kad se dogodi u mirnodopsko vreme. U ratu se i druga strana pita nesto. Imaju sa cime i logicno je da ce iskoristiti svaku priliku da pokusaju nesto (ko zna koliko je slicnih bezuspesnih napada vec bilo). S obzirom da je nemoguce zastiti sva plovila, letelice ili baze i da ne postoje nepotopiva plovila i neoborive letelice, logicno je da ima gubitaka jer ipak je to rat.
A te price kako su Rusi u ratu i kako treba da nacule i oci i usi, te price piju vode samo ako su u pitanju safari ratovi i lupanje po papucarima sa kalasnjikovima u rukama. Tamo gde protivnik ima cime da uzvrati mozes da naculis oci i usi koliko zelis ali uvek postoji velika verovatnoca da te protivnik opali po nosu. Kao sto napisa Svarog, malo realnosti nije na odmet…
Sima
Било би занимљиво урадити анализу колико је још оперативних система пво совјетског порекла а колико западног у украјинској војсци с обзиром да треба да бране огромну територију .
Miloš1977
To su trenutno vojne tajne.
Zapadni sistemi su se godinu i po gomilali, tako da ih sada vec ima mozda i vise od sposobnih sovjetskih.
Jos vise od toga su dobili mobilnih radara svih vrsta.
Tesko je pojmiti kolicine dostavljene opreme kad bi se to odnosilo na kupovinu istih neke druge zemlje pa cak i neke bogate evropske clanice NATO. Sve je to ispalo moguce jer se granici oglomnim delom sa vise NATO clanica. Zaustaviti istio fizicki je nemoguce. Jedino cvrstom pretnjom, da su ih Rusi „ubedili“ da ne dostavljaju. Pretnja se mora podupreti nakom vrstom naplate ako se ignorise. Isli su na , „ma nece …“ Poznat mentalitet nama na Balkanu.
Analiza sovjetske opreme na T6 je bila bukvalno dan pre invazije. Po broju sposobnih diviziona PVO (ko ima predstavu ovde sta Divizion znaci!) Ukrajna je imala verovatno jedan od najjacih i definitivno najbrojniji PVO u Evropi na teritoriji najvece zemlje u Evropi. Samim tim jednu od 5 najbrojnijih i potentnijih u svetu.
https://tangosix.rs/2022/17/02/analiza-kako-bi-se-ukrajina-mogla-suprotstaviti-ruskim-napadima-iz-vazduha-i-deo/
https://tangosix.rs/2022/23/02/analiza-mogucnosti-ukrajine-da-se-suprotstavi-ruskim-napadima-iz-vazduha-ii-deo/
Markus1463
Osim dizanja morala svom narodu i svojoj vojsci, slaba je vajda od ukrajinskih napada na objekte u Moskvi. Jedino što je zaista strateški uspeh je onesposobljavanje gore navedenog mosta. Napad na pomorske baze je isto radi psihološkog uticaja i dizanja morala, više od toga nije.
Rat je kao šahovska igra; stalno se nadmudruju oficiri obe strane, kad jedna strana napravi jednom iznenađenje, druga strana odmah sprovodi kontramere i tako u nedogled. Sve dok se jedna strana ne izmori da ne može više ili dok se front ne probije. U ovom nesrećnom ratu je bilo baš dosta noviteta i dosta do sada neviđene upotrebe sredstava, ništa više neće biti kao što je do sada bilo, ni jedan naredni rat neće biti isti to je definitivno…
Vlad
Popravak mosta je najmanji problem i bukvalno se obavi za 90 minuta. Mnogo više vremena je potrebno da na lokaciju stigne voz za popravak.
Yrraf
Ne bih se složio sa delom komentara gde pominjete napad Ukrajinaca na ruske vojne luke. Deluje mi da su poprilično promišljeno ciljali desantne brodove i bili i dosta uspešno u tome. Jedan od razloga je naravno što su isti manje sposobni da se brane, ali verovatno da je ideja Kijeva da umanji desantne potencijale Rusije jer ko zna šta nam dalji tok rata donosi, eventualni desant na Odesu ili na deltu Dunava. Mada obzirom da su Rusi tanki sa površinskom mornaricom još od vremena SSSR -a kako sa opremom tako i sa iskustvom, malo je verovatan ovakav scenario. Morali bi pre desanta značajno desetkovati obalne protiv-brodske sisteme a obzirom da je u Ukrajini verovatno već Harpun, da imaju limitirane količine domaćeg Neptuna i da ima verovatno i starih lansera za Termit jako teško ostvarivo.
TigerLand
Popravak mosta za 90 minuta?Pa ti decko zivis u igrici.
Izvadi glavu iz RT i izadji malo da se druzis sa ljudima.
Iceman
Po cemu je degradirana ukrajinska PVO? Zato sto je oboren samo jedan KA-52…A da nije suprotno,logicno je da ako je ukrajinska PVO degradirana da ruska avijacija ostvari nadmoc i zagospodari ukrajinskim nebom i slobodno izvodi operacije na ukrajinske ciljeve iz ukrajinskog vazdusnog prostora a ne i dalje van,iz ruskog…Inace,ono mi ne lici na IRIS-T vec vise na maketu.Pre bi se reklo da je ruska PVO degradirana obzirom da im treskaju ukrajinski dronovi po centru Moskve,ne uspevajuci da ih obore i to dvaput ista meta,neboder.Ovo je ukrajinsko ponizavanje rusije i to zestoko.Jutros pogodak u ruski desantni brod i to direktan sa 450 kilograma eksploziva.Brod poceo da tone dok ga vuku pomocni prodovi.Dok rusi gadjaju silose sa zitom i time se dice sto unistavaju hranu,Ukrajinci im unistavaju vojne baze,aerodrome,brodove,centar Moskve,vojnike na liniji sukoba,pokazujuci svetu koliko su rusi ocajni i koliki amateri dok Ukrajinci pokazuju ruskim kukavicama casove iz ratovanja sa limitiranim naoruzanjem.A da,sta bese rekose rusi,svaki brod koji pokusa da prodje i preveze ukrajinsko zito bice smatran vojnom metom…Pa od prekljuce prolaze izraelski,turski,austrijski brodovi bez problema pod zastitom americkih protiv brodskih i podmornickih aviona P-8.Blokada probijena za cas.Red je da se pise i o tome…A sto se tice putina i rusije,nisu vise vredni paznje,niti zanimljivi jer nemaju sta da pokazu,sve su do sada pokazali i sami sebe zakopali…
M.
Kada pada Moskva?
PSA
Znamo, lansiraju veš mašine i ostalo. Al zašto onda rat i dalje traje?
Brad
Ruska avijacija bi imala veci ucinak da ima cime da gadja. Od sacastih lansera moze da te brani i MANPADS nikakav PVO sistem. Sve i da imas prevlast u vazduhu to ti nista ne znaci ako nemas cime da gadjas, a da nisu sacasti lanseri
Miraz
Ukrainska PVO je degradirana ponajvise sto se tice zastite nastupajucih mehanizovanih jedinica na frontu.Te jedince trpe velike gubitke od Ka 52 koji ih tuku sa 9 do 10 km,da postoji adekvatna bliska PVO ne bi Ka52 mogao prici ni blizu,pa pretpostavljam da je autor teksta ponajvise na to mislio.Sto se tice silosa sa zitom i magacina ne bih se slozio da je tu samo zito bilo,bilo je tu i vecih eksplozija,tako da je u nekim magacinima bilo i ratne tehnike.
Nevjerujem da ce Rusi ici tako daleko,al da potope neki teretni brod kao slucajno im se omaklo ne bi vise ni jedan tu prosao.Sta reci za vec legendarnu lezernost Rusa prema ratu izvedu ljude na obuku,a ovi ih poklope Himarsom,pa ovaj desantni brod,to bi se u vrijeme Staljina rijesilo metkom u celo i zavrsilo s tim.Pozdrav.
Miloš1977
Odakle ti vadis vesti? Da je probijena blokada bilo bi na svim glavnim zapadnim vestima jer bi se hvalili. Generalno totalno nerealan komentar. Ovo nije skolsko dvoriste gde je vazno ko je koga vise „izblamirao“
Rusi su izbombardovali luku na Dunavu pre par dana cim je pocela da se siri vest o potencijalnim brodovima koji su se MOŽDA zaputili u istu.
Ponizavanje je nebitno u ovakvom ratu jer od iste nemas koristi. Ako mislis drugacije, onda sta mislis o Iranskom raketiranju americke vojne baze balistickim raketama u Iraku pre par godina? Nijedna oborena.
p.s.
Kako rece Markus1463, napadi dronivima na ruske objekte na Krimu su potezi jer nema pomaka na frontu a Zapad ceka rezultate. Nesto se mora pokazati na vestima.
Ukrajinci polupaju prozore u Moskvi, ovi njima izbombarduju Luku i sravne sa zemljom komandni centar u Kijevu direktnim udarcem (izvestaj i slike dostupne javnom mjenju). Ukrajinci potope Rusima brod, a ovi ce sad da im posalju 3 dana talasa desetina Iskandera, Kinzala i Kalibra uz jos toliko Laznih meta iranske proizvodnje koje ako podju udare cilj. ..il ko zna sta.
MilutinX
Cirkoni i kindzali, pusti dronove da poginu, za to i služe!
Petrovic Dusan
@Iceman Tacno tako.Rusija i dalje hoce da dobije taj deal oko izvoza ruske psenice i povezivanja banke sina Patruseva na swift.
(toliko o tome koliko Rusiji nista ne mogu sankcije). Zato samo prete (smrzavanjem u EU, gladi u Africi, nuklearnom bombom svima).
Komentatori na ruskom smatraju da se vode pregovori o kraju rata, a Putin bi da zadrzi koridor u Krim, i deo Donbasa, u zamenu za prekid bombardovanja.
Meni deluje da ce tesko zapad to podrzati, a Ukrajinci nece.
Miloš1977
@PetrovicDusan
Da, Ukrajincima se najvise ratuje, .. jos najmanje dve tri godine ovako. Jedva cekam da sedno i potpisu neki dogovor jer mi je muka od ideje da ce desetine hiljada vojnika gine mesecno na tom frontu ( i jos dva puta toliko ranjenih) zbog odlaganja tog primirja. Kojegod granice da ispadnu. I Milosevic je znao kad je bilo dosta. Ovi na Zapadu ne znaju jer drugi ginu za njihovu politiku.
Petrovic Dusan
@Milos77 Srbi su u borbi za slobodu 1914-1918 izgubili cak trecinu citave populacije Srbije, ili 30%.
Jugoslavija 1941-1945 6,8% populacije.
SSSR 1942-1945 15% populacije.
Ako uzmemo za broj poginulih Ukrajinaca 100 hiljada, to je 0,25 ili 1/4 procenta populacije Ukrajine.
Ako uzmemo 200 hiljada to je 0,5 procenta.
Koliko god tragicno , ovo su malo gubitci za slobodu.
A Srbija je bila okupirana kompletno 1915, vojska, vlada kralj pobegli na Krf.
Ukrajina 2023: sigurno drzi 82% teritorije, i napada na ovih 18% koje su okupirane.
Ukrajina nije u losem polozaju, naprotiv, i dosta boljem nego sto je bila nasa zemlja.
Miloš1977
PD,
Hvala na podsecanju.
Pre tri meseca je Orban lepo rekao istinu realnosti ratista u Ukrajni i sposobnosti i jednih i drigih. Bio je 100% u pravu. Na zalost neko mora to da kaze kad MSM kriju od sveta. Al sta vredi, samo su ga ismejavali za to sto je rekao. Dva meseca kasnije ispada da je bolji analiticar od svih analiticara bivsih komandanata NATO, U.S Army, itd koji prodaju maglu narodu. Ako izbegnemo treci svetski rat zbog takvih ratnih profitera bice uspeh ovog veka.
Feline
@ Iceman
Ukrajinska PVO ne da je degradirana nego je što uništena što potrošila rakete na razne dronove i mamce da se svela na hapšenja svakog ko snimi/podeli ruska dejstva po ciljevima u Ukrajini. Kako su se tek IRIS-T i Gepard izbrukali, a rakete/municija za njih koštaju kao da su od zlata iste težine!
@Miloš
Onaj nastup Zelenskog gde je konstatovao da je ukrajinska “PVO probijena” je samo znak da više nema ni simboličkog dejstvovanja po ruskim raketama i dronovima. Uostalom, kakva korist od argumenata u raspravi sa ljudima koji negiraju jasno vidljive i dokumentovane gubitke stotina jedinica ukrajinske (donirane) tehnike – i to bez ikakvih pomeranja linija razdvajanja. Potpuno proukrajinski Politico je konstatovao da bi ovim tempom Ukrajina morala da žrtvuje oko 20,000,000 (slovima dvadeset miliona!) ljudi samo da bi stigla do Krima, to se ovde ili ne uzima u obzir ili se prosto negira.
Brad
@Petrovic Dusan
Ratovi su za zemlje sa fertilitetom preko 2. U Siriji stanovnika sve vise pored poginulih, osakacenih, iseljenih dakle 0.5% sada nije isto kao gubici nekada. Srbija je svoj maksimum stanovnika dostigla davno posle prvog i drugog svetskog rata, a Ukrajna i Rusija mogu da imaju samo manje. Svaki od tih 100000 poginulih je oskudan i bitan svojoj drzavi
TigerLand
Ukrajinci pogodili ruski brod,sad ce junacki da im se osvete bombardovanjem Kijeva po civilnim ciljevima i gadjanjem silosa sa zitom.
Stvarno junacki,nema sta
Djuka
>> ovi njima izbombarduju Luku i sravne sa zemljom komandni centar u Kijevu direktnim udarcem
Pre par meseci si „izvestavao“ da je Zaluzni pogodjen/ranjen pa izgleda da nije.
(izvestaj i slike dostupne javnom mjenju).
Koga zanima moze proguglati, jel to ta fora?
Thomas
@Milos1977
Ukrajinci se ne bore za zapadnu politiku. Bore se za svoju slobodu
i opstanak. Njiman Rusi usporavaju njihov identitet. Poznato ?
Negiraju ih kao narod sa sopstvenim jezikom. Za Ruse cela Ukrajina
je deo Ruskih zemalja i Ruskog sveta. Jel ti sada poznato ?
Nadam se da ce se Rusi opametit i tu tzv. specijalnu operaciju prekinut.
Dosta je ljudi izgubilo ne samo zivot u tom suludom ratu. Obostrano.
Doci ce ne samo Orbanu kraj svojeg sana Velike Madjarske.
Amater
Dušanu ne valja računica, kao po običaju. Idemo, Wiki…
Populacija UKR: 40M, ok, nije loše…
15-65 godina: 30 M
Muških: 15 M
Ukrajinaca 75% u Ukrajini
Turista i begunaca – nepoznato
To znači da ih efektivno ima 10.000.000
——————-
Koliko ih je stradalo?
500 dana već traje rat
1999, Bosna… Ginulo je oko 30 ljudi dnevno.
To se prevodi na 15k, a koliko je jači intenzitet i koliko je duži front?!
Nema teorije da im gubici nisu 200k
(400 ubijenih, ranjenih, zarobljenih ili pobeglih, dnevno)
To je svaki pedeseti?!
Moja lična računica: 150 ubijenih, x5 ranjenih + jedno 100 zarobljeni ili pobegli = 1000 dnevno
Do sada pola miliona, svaki dvadeseti.
Yrraf
@Thomas
Ukrajinci ne vode sopstvenu politiku od januara 2014. kada je mimo zakona i ustava pučom promenjena vlast koja je imala podršku 52% glasača. Od tada ne postoji jedinstvena politička zajednica zvana Ukrajina. Prosto ovde su i Rusi i zapad uz Ukrajince, samo je pitanje uz koje Ukrajince. One koji su 2010. dobili izbore na fer izborima koje je i zapad priznao pa onda skinuti nezakonito pučem uz direktno mešanje američkih visokih zvaničnika (poskušati malo presretnute telefonske razgovore američkog ambasadora iz tog perioda), ili uz one koji su izgubili te poslednje legalne izbore iako su bili na vlasti od 2004. pa posle pučom preuzeli vlast. I jedni i drugi su pre bezakonja imali podršku oko polovine države. Sad je pitanje ko tu za koga navija, ali realno i jedni i drugi su samo instrument u rukama SAD i Rusije koji uvaljuju kajle jedna drugoj u igri ko će kome bliže da instalira lansere nuklearnih raketa. Sve ostalo su priče za malu decu.
Nikola
@Petrovic Dusan
Odakle ti podatak da Ukrajina ima 40 mil. stanovnika, i jel se tu racunaju i stanovnici DNR/LNR i Krima kao i nekoliko miliona Ukrajinaca koji su pobegli iz Ukrajine jos prosle godine?
Druga stvar, nije svaki gradjanin Ukrajine vojno sposoban, ima valjda zena, dece, staraca, vojno nesposobnih, dezertera itd. itd. A i samo pordjenje sa prvim i drugim sv. ratom nema smisla jer su tada su postojali neki ludaci koji su mislili da su njihove nacije inferiornije od drugih, zato broj zrtava i jeste toliki jer su ubijani sve redom bez izuetka. U ovom ratu to nije slucaj.
Treca stvar, iako nije lepo licitirati brojem poginulih u tvoju racunicu treba da uracunas i ranjene kojih ima minimu 3 do 5 puta vise nego poginulih. Dakle, ne da Ukrajina nije u losem stanju nego se grebe sa dna kace sto bi se reklo, otuda i ono hvatanje ljudi po ulicama i soping centrima i slanje na front.
I jos nesto, do skora si pisao da Rusi drze svega par gradova u Donbasu, a sad odjednom dodje do 18% teritorije teritorije pod kontrolom Rusa. Malo mi je cudna tvoja logika, cas si pisao da Rusi drze par gradova, da su uzeli tamo neki grad velicine Apatina ili bese Zrenjanina (iako je u ratu to nebitno) a sad od jednom Rusi drze 18% teritorije ali Ukrajincima ipak ide super. Tvojom logikom ispada da je Ukrajincima bolje islo prosle i pocetkom ove godine (kada su Rusi drzali par gradova) nego sada kada Rusi drze 18% teritorije.
Nikola
@Thomas
Rat u Ukrajini nije poceo 2022. vec ranije. Da li se i ubijanjem ljudi po Donbasu 2014. godine negirao ukrajinski jezik, nacija ili se radilo o necemu drugom sto ce na kraju, 2022, eskalirati u ovo sto danas imamo.
A to spocitavanje Madjarima tj. Orbanu san o velikoj Madjarskoj je malo izlizana floskula, mislim da nema potrebe podsecati ko je na ovim prostorima ne samo sanjao vec i formirao NDH, mnogi i dan danas sanjaju o njoj a nisu Madjari…
Petrovic Dusan
@Nikola Naravno da nije svaki gradjanin Ukrajine vojno sposoban.Nije bio ni svaki gradjanin Srbije 1915-1918, ili SSSR 1941-1945 vojno sposoban.
Racuna se procenat od svih gradjana, ne samo vojno sposobnih muskaraca.
Zna se broj gradjana Ukrajine, i u ovim drugim ratovima je bilo raseljenih lica.
Ukrajinski Krim je taj slucaj; mnogi Ukrajinci su pobegli u druge delove Ukrajine posle ulaska ruskih okupacionih trupa u Krim 2014.
Tzv „dnr“ i „lnr“ su samo dva grada sa predgradjima, i ne menjaju procenat.
Djuka
>> Da li se i ubijanjem ljudi po Donbasu 2014. godine negirao ukrajinski jezik
Ukrajinski jezik sistematski je potiskivan stotinama godina, do te mere da ga se smatralo za nekakav „seljacki“ dijalekt ruskoga, koji je smatran fensi jezikom obrazovane elite, gradjana itd. Nista cudno, na slican nacin su u jednoj drugoj imperiji skoro pa iskorenjeni irski i velski jezici, koji se nikada nece oporaviti, za razliku od ukrajinskog koji ce u roku od par godina postati dominantan.
Petrovic Dusan
@Amater Moja racunica zapocinje ukupnom brojem stanovnika Ukrajine (43 miliona 790 hiljada) sto je 43,8 miliona
Kao pretpostavku da je poginulo izneo sam dve opcije:
1/ 100 hiljada Ukrajinaca ili 0,23 odsto od ukupnog broja 43,8 miliona
2/200 hiljada Ukrajinaca, ili 0,46 odsto od ukupnog broja 43,8 miliona
Uporedio sam sa poznatim ciframa ukupnoh zrtava iz:
-prvog svetskog rata u Srbiji (30% )
-drugog svetskog rata u Jugoslaviji (6,8%) —drugog svetskog rata u SSSR (14,8%)
Vi uvodite promenljive X koje ste sami izmislili
Onda to isto morate primeniti i na slucaje Srbije 1914-1918, SSSR 1941-1945 itd
Ja sam racunao samo ono, sto mogu da znam objektivno, i nista sam ne izmisljam.
Uostalom, svako moze proveriti digitronom.
Sima
Био је скоро чланак и о томе да Украјина по свему судећи има проблем са недостатком ракета за бук м1 а и с 300.Ресурси се у овом рату троше у огромним количинама а запад није баш толико галантан да даје нешто гратис .
Iceman
@M.
Moskva je pala kada je Vladimir Putin preuzeo vlast i napravio oligarhijsku satrapiju od Rusije cija je vojska sposobna samo za parade obzirom da za ovih godinu ipo dana rata muce da zadrze manje od petine teritorije jedne Ukrajine koja je jos siromasnija zemlja od njih.
PSA
To trebas da pitas sebe,druge osobe koje konzumiraju rusku propagandu koja je u domenu naucne fantastike jer da je onako kako Rusi trenutno izvestavaju sa terena,za tri dana Kijev bi vec trebao biti pod ruskom vlascu, vijorila bi se ruska zastava po svim ostalim gradovima Ukrajine i Ukrajinska vojska ne bi trebala vise da postoji.Zbog cega onda i dalje traje rat ako je tako kako ruska decija propaganda govori ne znam ni ja…
@Miloš1977
Procitao bi da je blokada probijena kada bi ti Sputnik,pravda,putin,prigozin i ostali ruski glumci izasli iz glave i kada bi ti izvukao glavu iz monitora na kom ti stoji slika putina…Onaj ko je najglasniji u prostoriji je obicno najslabiji!Znamo veoma dobro ko je najglasniji od pocetka „trodnevne specijalne operacije“.A da bre,traje vec vise od godinu ipo dana…
@Feline
Pa ako je degradirana ukrajinska PVO,zasto i dalje ruski avioni dejstvuju van vazdusnog prostora Ukrajine a KA-52 bivaju ruseni.Bas zanimljivo,prava misterija za osobe koje konzumiraju rusku propagandu…
@Miraz
Pa da je tako kao sto pises do sada ukrajinska vojska ne bi posedovala oklopno mehanizovane jedinice ali hajde, verovatno imaju preko 1000 Bredly borbenih transportera,1000 tenkova Tigar 2A7,po ruskoj propagandi su imali na pocetku rata 500 borbenih aviona pa je to razlog ruskog neuspeha po sputniku.Inace,nije mi jasno sta rade ukrajinske snage okolo grada Robotine,50 km u dubini okupirane teritorije,sta li rade u Staromajorsku,u Bahmutu,Klisivki…Inace,da slucajno pogode neki trgovacki brod,isto tako bi „slučajno“nestala crnomorska flota sa povrsine Crnog mora jer ionako nista skoro nije ostalo od te flote.Turci pokazase pokaznom vezbom u Siriji kako se obara ruski SU-25 koji provocira turski F-16 pa ne vidim da je Turska nestala sa mape vec je za to dobila i S-400 na popustu…Zaista impresivno ali od strane Turaka naravno.Kao sto rekoh, Rusija nije vise vredna paznje,sve sto je mogla pokazala je,rat je izgubila i ponizila samu sebe za naredne vekove…
Miloš77
Iceman
Ovim komentarom si upravo dokazao da niti pratis vesti niti znas prvu stvar o realnostima rata. Dokazao si bukvalno da ni ne citas T6 clanke pravilno nego da samo dolazis ovde da pises na osnovu vesti iz tvoje imaginacije. A o realnostima rata ocigledno znas samo iz video igrica kao neki ovde, mada isti bar prate i citaju nesto osim kojecijih twitova ili skynews naslova kao ti.
Iceman
@Miloš77
Evo,ospori ovo sve sto sam napisao u vezi rata u Ukrajini ali verodostojnim dokazima i ja ti se javno na ovom portalu izvinjavam.To sto pokusavas da ides portalu „uz dlaku“i da im se ulagujes time sto govoris kako ja njih navodno osporavam,time ne dobijas nikakav plus od urednika portala.Ja da ne verujem u odredjene izvore ovog portala ne bih ga ni posecivao.Veruj mi da sam urednik portala zna gde sam sluzio vojni rok i koje godine ali to nema veze,ja ne zelim da se opozivam na to,ovo je profesija.Tvoj problem je sto ne uvazavas tudje misljenje i mislis da je onako kako ti kazes i naravno RT.Ne mesaj ljubav u politiku jer tu ljubavi nema,niti su nam Rusi ikakva braca vec smo sami sebi braca.E sad,da li ces ti i dalje da izrazavas na ovom portalu svoje puste zelje i zanemarujes realnost,to je do tebe…
Miloš1977
Iceman,
Ili si me zamenio sa nekim, ili umisljas. Ti mislis da ja citam Sputnik i RT sto je jos jedan dokaz da ne citas puno, nego povrsno, i umisljas.Vise puta sam ovde napisao da Rusi umeju i mogu da ratuju bolje i efikasnije,ratovali bi bolje i efikasnije. Takodje mi je stav tojest navijam da se dozvole pregovori i potpisivanje trajnog primirja odmah danas jer me malo briga za tamosnje granice. Mislim da je vecini neshvatljiva razmera tog rata i ljudskih gubitaka. I da, krivim Americke i Britanske ratne profitere koliko i Putina. Ni manje ni vise, samo iz drugih razloga.
Ti si rekao da je ruska blokada razbijena i da brodovi uz pratnju NATO dolaze i odlaze u ukrajinske luke. Da je tako, lako bi ti mogao da dokazes, a i ne bi morao jer bi svi to vec znali jer tako nesto nije mala vest. Medjutim, pre ce biti da su tvoji izvori naucno fantasticni, tojest hvatanje na naslove koji ismejavaju jednu stranu umesto da izvestavaju realnost. Jos povrh svega verujes da samo ona druga strana laze.
Djuka
>> Ti si rekao da je ruska blokada razbijena i da brodovi uz pratnju NATO dolaze i odlaze u ukrajinske luke. Da je tako, lako bi ti mogao da dokazes, a i ne bi morao jer bi svi to vec znali jer tako nesto nije mala vest.
Nisam Iceman al’ mogu da pogledam:
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/07/31/nato-planes-watched-as-three-civilian-ships-ran-russias-naval-blockade-of-ukraine/?sh=36e169c31b72
Miloš1977
Djuka, Iceman
O tome sam upravo i govorio gore. Luka je dan kasnije izraketirana!
„The vessels presumably will load grain in Izmail then sail back into the Black Sea and onward to foreign ports.“
I naravno usmejavaju Ruse kako nemaju sposobnost da ispune svoje pretnje.
Manje od 24 sata kasnije Rusja je raketirala luku Izmael na Dunavu po prvi put.! E to su vec sve vesti pisale. Samo vi ne povezujete te dve vesti.
Dakle nikakva blokada za sada nije „probijena“ nego se sire makar kakve vesti na osnovu twitova i novinarstva gde je utrkivanje ko ce pre nesto bombasticno da objavi vaznije nego realno stanje na terenu.
Miloš1977
Evo da ne bude da je Sputnik i RT:
„The attacks destroyed buildings in the port of Izmail and halted ships in their tracks as they prepared to arrive there to load up with Ukrainian grain in defiance of a de-facto blockade Russia reimposed in mid-July.“
https://www.cnbc.com/2023/08/02/russia-strikes-ukraines-danube-port-sending-global-grain-prices-higher.html
Djuka
Miloš
Jedno je napasti luku na teritoriji ukrajine a drugo gusariti u medjunarodnim vodama i zaustaviti recimo neki turski brod. Ja pod „pomorska blokada“ podrazumevam ovo drugo. Ovih dana vidimo da i ukrajinska strana ostvaruje svoje pretnje i ako ne poseduje nikakvu mornaricu. Pomorsku blokadu pokusala je vec jednom Nemacka pa je to u jednom trenutku dovelo do ulaska USA u rat. Da se ne dogodi ponavljanje istorije…
Miloš77
Gusarenje nine relna opcija u ratu gde su obe strane naoruzane raketama do zuba. Takve igrarije su za neke malo drugacije scenarije osim u slucajubda rat jos nije poceo i da se pregivara. Gusarenje bi upravondovelo do uvlačenja drugih drzava direktnonu rat, te je daleko logicnija varijanta izvrsiti udare na luke strane koja je vec ubratu. Nisu ludi da izlazu brodove NATO raketama koje Ukrajna ima ili jos gore da izazivJu treci svetski rat.
Yrraf
Pogođeni IRIS-T nije bio maketa i došla je potvrda kasnije sa fotografijama posle napada. Doduše videlo se da je samo oštećen i to vrv. ne ozbiljno jer je delovalo da su samo pokrivljeni lansirni kontejneri. Zaključak da je Ukr PVO ozbiljno načeta je verovatno iz činjenice da im helikopteri masakriraju oklop u ovak ofanzivi. Očigledno je da nemaju za sada rešenje za Ka-52. Naravno govorim pre svega o trupnoj PVO koja treba da štiti snage u napadu. PVO teritorije i jednih i drugih je i dalje solidna. To što prolaze salve raketa ili poneki dugometni dron i dalje ne menja činjenicu da PVO radi svoj posao i da se ne „šetaju“ jedni drugima avijacijom iznad glava. I čini mi se da kod Ukra i dalje sovjetski sistemi drže primat. Najveći hendikep će im biti nedostatak raketa za iste. Ruske avijacije na frontu nema u većoj meri pre svega jer se brane, upotreba avijacije će im trebati ako krenu u ofanzivu, a za dublje prodore u pozadinu prosto nema uslova jer se ukr teritorijalna PVO i dalje drži.
Djuka
>> Očigledno je da nemaju za sada rešenje za Ka-52.
https://youtu.be/yNwGbjlY6vc
Ocigledno nemaju…
Thomas
@Yrraf
Ruska protivofanziva ? Kada ? Dok potpune zalihe streljiva i poprave
ostecenu tehniku ? Morali bi se probijat kroz sopstvena minska polja.
Rusi su uspeli da na Africkom Kontinentu pokrenu oruzane sukobe.
Na Balkanu bi to jedino mogli kad bi Vagner Grupu tamo prebacili.
Tu ih Rusofili cekaju da se za njih bore. Jos uvek veruju da ce Rusi
pobedit. Dogodine.
Yrraf
Ja lepo napisah „ako“ krenu u protivofanzivu samo treba čitati pažljivo. Rat je vrlo zeznuta stvar, svašta se može desiti. Ko je u Februaru 2022. mislio da će trajati ovoliko, pa evo realnost nas je demantovala. Ko zna koliko ovo može da eskalira. Tako da ni ruska kontraofanziva nije nemoguća u nekom momentu.
Ko je u zimu 1942. i pomišljao da će Rusi biti u Berlinu, pa se desilo. Nikoga, nikada ne treba podcenjivati (to su Rusi naučili na teži način u ovom ratu). Svakako i ako je bude, verujem da bi makar sada ruska ofanziva prošla kao i ova ukrajinska. Teško je boriti se u uslovima ovakve zasićenosti bojišta izviđačkim platformama i još u miniranoj ravnici u situaciji gde je sa jedne strane ozbiljna vojna sila i industrija a sa druge iskusna armija podržana vojno-industrijskim kompleksom najrazvijenijih zemalja sveta. Ovo je sukob sličan Koreji ili Vijetnamu, a to ljudi ne razumeju ili ne žele da razumeju pa se frljaju tupavim floskulama tipa „bruka nije se završilo za 5 dana“ i slične nebuloze. Klasičan proksi rat velikih sila. Započet još u jesen 2013, ušao u vruću fazu u januaru 2014. i u direktnu eskalaciju prošle godine u februaru. Posle ovoga svet neće biti isti, kako god da se završi.
PeleBC
Ja mislim da u uslovima kompaktnih vojski, nema rješenja za helikoptere koji djeluju sa 6 km ili više iza linije fronta. Jedini sistem za koji ja znam da je pravljen da ide uz tenkove i štiti ih je Tunguska i to je već van njenog dometa. A i nje se nismo nagledali u ovom ratu, sve što ide uz tenkove ili iza njih artijerija melje. Postavljanje stacionarnih sistema ima za rezulat da isti budu napadani i uništavani otprilike odmah nakon paljenja radara. Čak i mobilni Tor ima takvu sudbinu.
Ako neko misli da je rješenja da se ostvari vazdušna prevlast iznad bojišta – mislim da bi to bilo samoubistvo za svako RV. Tolika zasićenost sistemima PVO srednjeg dometa, pogotovo sa ruske strane, u kombinaciji sa postojećim RV, bila bi fatalna za svakoga. Niko ne bi letio iznad samih linija.
Priče o swarmovima, Haropima i sl. su za neki drugi rat – ovo nisu ni Sirija, ni Izrael.
Priče o F-16 za Ukrajinu su priče za javnost. To je avion koji mora da sleće na veliku pistu, mora da se održava u klimatizovanom hangaru, sa cijelom infrastrukturom prilagođenom tom tipu. Rumunija, Slovačka, Bugarska, Poljska – uvode ih godinama, teško da će Ukrajina moći da ih koristi sa svoje teritorije prije kraja godine. I opet, ako se i pojave, neće letjeti iznad bojišta, nego će biti lanseri standoff raketa, HARM-ova i presretači u pozadini. Kad i ako dođe, imaće sudbinu kao oni britanski Challengeri – tu smo, ali se ne smijemo koristiti.
Ako bi išta Ukrajini bilo potrebno, to su zapadni borbeni helikopteri – radi iste uloge kao i Ka-52, jer ne mogu ni rusi djelovati ničim na cilj 5-6 km iza fronta koji iskače radi lansiranja rakete. Pitanje je i u kojoj mjeri se mogu otkrivati lebdeći helikopteri koji lete iznad vrhova drveća. Do sada, ako bi se i pojavio snimak helikoptera koji je oboren u niskom letu, uvijek je informacija da je djelovao neki MANPADS, bar koliko sam ja vidio. Ova druga uloga helikoptera kao letećeg VBR-a, meni ni dan danas nije jasna, a opet, i jedni i drugi je koriste.
Petrovic Dusan
@Thomas @Yrraf
Objektivno je reci da ruska vojska nema potencijal za bilo kakvu ozbiljnu kontraofanzivu posle ogromnih gubitaka 2022 godine.
Upravo zbog toga Rusi su presli u odbranu vec okupiranog, izgradili slozene inzenjerske odbrambene sisteme, i veruju da ce raketnim terorom Ukrajine i politickim pritiskom dobiti potpisan mir.
Problem je sto takav mir, koji otudjuje deo Ukrajine, ne dozvoljava Ukrajini ulazak u NATO.
A u narednim godinama Rusija moze da obnovi tehniku, trenira vojsku, izgradi nove rakete i onda zaista i napravi kontraofanzivu.
Pavle
PD
Moze li konacno neki dokument za tvoju tvrdnju ? Fantazmogorije ozbiljno smaraju.
Petrovic Dusan
@Pavle Kao dokaz navodim geografsku kartu ratnih dejstava u Ukrajini od februara 2022 do jula 2022, koju treba uporediti sa geografskom kartom rata od jula 2022 do avgusta 2023.
Objektivnom analizom geografske karte zakljucak je da su Rusi napredovali od februara do jula 2022 (pad Lisicanska).
Kao i da od jula 2022-avgusta 2023 Rusi su gubili teritorije (Harkovska oblast, Herson, Zaporozje) i nisu imali nikakav napredak.
Iz kojeg razloga vojska ne napreduje, iako su imali cilj zauzimanja Kijeva, Odese, Harkova, Dnjepra, Hersona i drugih vecih centara Ukrajine?
Odgovor je prost-jer ne mogu.Da mogu-Rusi bi sad krecili nove carinarnice na granici sa Poljskom i Rumunijom
Pavle
PD
Ogromni g,ubici…ciji? Opet neki game changer za koje niko nije cuo? Malo realnosti, monopol se ne igra ovde
Iceman
@Djuka
Eto snimka rusenja KA-52 Stinger raketom ali rusofili ce reci to nije istina.Komedija…
PSA
@Iceman
Pa kad nije Stinger već Starstreek (tako bar kažu).
@…
Inače volim ove vaše naviječke ratove. Kao pozorište u kući.
Miloš1977
Jedan Ka-52 je oboren posle 2 meseca najintenzivnijih borbi i svakodnevnog letenja istog helikoptera. To dokazuje da su Rusi poceli da ga koriste onako kako treba bez potcenjivanja neprijatelja i iskljucivo sa dalekometnim vodjenim raketama. Do pre dva meseca sam mislio da se taj helikopter ili jako lose pokazuje, ili ga salju u smrt sa sacastim lanserima. Od kad je poceo da pogadja sav ovaj NATO oklop preciznim pogotcima ne izlagajuci se lakoj PVO kao sto je bio slucaj 2022, poceo sam da menjam misljenje.
Takodje, modernizovana varijanta je usla u upotrebu.
Kao sto rekoh i pre, suprotno misljenju pojedinaca, Ruska avijacija i vojska generalno ce postati daleko sposobnija nego pre ovog sukoba.
Mnoge lekcije i adaptacije se sticu, sporo ili brzo, ..kako koje.
Petrovic Dusan
@Pavle Juce je Olga Skabajeva koja je pro-Putinski tv voditelj rekla da ima 248000 pronadjenih umrlica ruskim vojnicima.
U isto vreme, press atase Putina je izjavio da Rusija hoce te oblasti koje su vec“zapisali u Ustav“ , cime je potvrdio da su Rusi odustali od bilo kakvog daljeg napredovanja.
Naravno, to je samo pocetna tacka za pregovore, Rusija nije zauzela do kraja ni jednu od tih oblasti Ukrajine, izuzem Krima…
Pavle
PD
Citat, izvor….?
Miloš77
Previse faktora na zalost postoji da se primirje nece desiti uskoro. Jedni misle da su Rusi u tezoj poziciji i da Putin krisom zeli kraj sada. Drugi misle da je obrnuto, tojest ako ove godine Ukrajna ne povrati teritorije da onda kasnije nece moci ni da sanja o tome, sto znaci da bi Rusi onda mogli da kerenu jos dublje i to sve lakše.
Problem je sto da bi se potpisalo primirje Ukrajna mora da potpise da nece postati clanica NATO pakta. U suprotnom, po meni, rat se istog dana nastavlja. Taj deo dogovora je #1. Kako to resiti i zaustaviti krvoprolice.. Rusi se neće povući bez oficijalnog uverenja da barem ove do sada zauzete teritorije nece biti pod kontrolom NATO. Veoma je moguce da ce velika reka postati nova granica.
TigerLand
Pa i Ukrajinska vojska i avijacija ce postati daleko sposobnija nego pre ovog sukoba.I oni su naucili lekcije zar ne?
Ka 52 i ostava avijacija je oterana daleko iza fronta i moze da dejstvuje samo sa dalekometnim sredstvima zato sto nemaju nikakvu prednost u vazduhu uprkos svim halospevima o njihovoj superiornosti.
Svi smo bili svedoci obaranju svih vrsta Ruske avijacije cim bi prisli frontu.
Sta je sa ruskom mornaricom?Da li su i oni postali sposobniji od pocetka sukoba ili mozemo u buducnosti da ocekujemo jos neki pogodak ili potapanje brodova koji su opisani kao najbolji na svetu?
Pavle
PD
Nesto proverljivo u dva klika, sem citata cenjene Bilje/Darka? Ili zalutalih sa nevidjenim i nepisanim tau cinjenicama..
Miloš77
TigerLand
Pa naravno da ce i ukrajinska avijacija, ako od nje ostane vise od 5-6 aviona, postati daleko sposobnija. Samo ruska avijacija i fabrike z proizvodnju raketa, dronova, aviona, itd nisu na udaru kalibra i kinzala kad se Rusima prohte.
Ka-52 se pomakao nazad i odatle onistava oklop daaleko efikasnije ne izlagajuci se lako prenosnim pvo, i topovskim zrnima. To nije za podmevanje nego pravilan nacin upotrebe protiv veoma sposobnog i dobro naoruzanog neprinatelja.
Sta mislis kako bi Americki Apač leteo n istom frontu? Glavom kroz PVO da testira oklop kao Rusi prosle godine? MLo sutra!
Ili iz daleka, ili nikako. 99te su probali da idu na Kosovo na siguran nacin pa su shvatili da jednostavno nece biti moguce i abortus operacije Apač. Poslali B-52.
Mislim da imate neku viziju nekog malog rata velike Rusije protiv male nenaoruzane Ujrajne i poredite to sa necim sto ste do ovog rata gledali na vestim. Ni blizu. I Ameri se uce na ovom ratu tekako!!
TigerLand
@Miloš77
Pa naravno da hoce opstati koliko god to vama bilo tesko priznati.Cak sta bice i bolje kada pocnu pristizati F-16 zar ne?
Ka-52 je fantastican helikopter i ja se ne podsmevam danasnjoj upotrebi ka-52,ja se podsmevam inteligenciji ljudi kojima je trebalo 500 dana rata i desetine oborenih da ga pocnu pravilno upotrebljavati.
500 dana su ispaljivali NRZ i bivali oboreni,konacno neki pametan se setio da imaji i dalekometne rakete.
Moja vizija? hahahah Ja nemam vizije o ratu,ja samo samo pokusavam da sagledam siru sliku.Nemam opsesivnu potrebu da odbranim jednu stranu i nemam svog favorita.
Djuka
>> Problem je sto da bi se potpisalo primirje Ukrajna mora da potpise da nece postati clanica NATO pakta.
Jedina opcija za prezivljavanje Ukr je ulazak u NATO, svaki vakuum izmedju alijanse i RF potonja ce iskoristiti za ekspanziju – kad tad! Zbog toga se kako sam vec komentarisao sa ruske strane svuda gde se jos moze gura se prica o „neutralnosti“, jer sve sto nije u NATO, dakle neutralno je, potencijalno moze postati njihov plen. Na kontinentu na kome je sve zap. od granica RF NATO pakt, zavrsavaju se svi ruski imperijalni, ekspanzionisticki planovi (i dolazi red na neumitno, bolno bavljenje samima sobom kod kuce)…
Svarog
Pitanjce jedno kako da znamo da nije stariji snimak ka-52?Posto raketa izgleda napada helikopter odozgo slicno kao s300.Unistenje 2 helikoptera od pocetka ofanzive je hopium copium.
Yoda
Ako ćemo o ukrajinskoj kontraofanzivi – ono što je na mapi obeležava – je napredovanje i prodor Rusa na ne baš malom delu u severnom delu fronta kod Kremenaje – gde su navodno koncentrisali i hamer sa 100k+ vojnika i 1000+ tenkova (po ukrajinskim izvorima) – a koje još ne uvode u borbu…
Navodno im taj napredak otvara vrata za buduća značajna napredovanja.
Ostala pomeranja na mapi su beznačajna – iako verovatno nikada u istoriji m2 prostora nije branilo/napadalo više vojske i tehnike – što ima svoju cenu koja upravo i manifestuje velikim žrtvama za jako malo prostora.
A što se tiče degradiranog ukrajinskog pvo-a, odgovor je u Lancetima na frontu i prioritetnoj odbrani Kijeva – gde se na Gerane i sl. navodno mesečno spuca godišnja proizvodnja raketa za Patriot sisteme (150+).
Štagod se zaključivalo, valja imati na umu onu narodnu – šuplju glavu vetar nosi…
Vlado
Pre bi se moglo reci da je ruska pvo degradirana kao i ostali delovi VS RF. Sto se tice F-16 jedini problem je u utrkivanju zemalja koje obucavaju ukrajinske pilota, stvar prestiza.
Vaste
Ako nemaš nešto konstruktivno da napišeš bolje nemoj ni da pišeš ! Kada napiše onda zašto i kako kako mogu samo da konstatuje da ruska PVO radi savršeno što tvrde i zapadni blogeri i obrazložila su i zašto ! Pa sam dočekao da čitam o Ruskim dobrim stvarima u vojsci a jedna od njih je PVO ,od dojučerašnjih pljuvača sa zapada svega što je Rusko do istih koji menjaju priču ! Ovako mogu da konstatujem da Ukrjinci nemaju trupnu PVO što je trenutno najvažnije zbog dronova i ostalih manjih objekata koji lete ! Jer Lanseti bez problema rade šta žele kada nalaze cilj sa isto jeftinim Oralnom kojim su se isto juče smejali !
Petrovic Dusan
@Vaste To sto objavljuju „dobro u ruskoj vojsci“ sluzi samo za zapadnu javnost da odobre pare vojnoj industriji.
A rat 2022-2023 je vrlo tacno pokazao pravo stanje ruske vojne industrije, pa svako sam moze da razume kakvo je.
Vaste
Petrović Dušan Tek ste vi konstruktivni gospodine Dušane ,od HARMA-a super oružja kako ste ga zvali koji je lutao i nad Srbijom 1999 na sve što zrači pa do super HIMARSA koji malo malo ima problema sa ometanje GPS bez kojeg slabo može da funkcioniše ! Pa objavljuju baš snagu PVO sistema samo mi nije poznato koliko vi pratite uopšte neke stvari ,od foruma,blogera do drugih kanala gde se prepliću mišljenja zapadnih i istočnih iznosilaca činjenica da terena ? Pa nije mi poznato koliko blogere i forume i telegram kanale prati zapadna javnost ministarstva odbrane da bi odobrila oružje ,ovde ste tek pokazali da stvarno brkate i mešate stvari oko nekih stvari ! A tipa odobrenja i promovisanja oružja vam obaranje Kinžala koje nisu uspeli ni Kineskom izaslaniku da pokažu ostatke dok je bio u Kijevu,da uspe da se proda još nekome Patriot dok može ! Dali mislite da i to služi za promovisanje nečega ili pažljivo birate činjenice koje vam odgovaraju ? Dočekaše da ti Lanceti jure PVO i Leoparde širom Ukrajine ,toliko o tome ! Istina da je tragičan sukob za istočne narode 2022-2023 pokazao sve mane Rusije ali isto tako da sankcije ipak ne mogu ništa tu !
Vlado
@ Vaste
Ne mozemo svi da verujemo u bajke kako Rusi melju, kako samo sto nisu pobedili, da Zapad na celu sa Amerikom propada, da dolar gubi primat i slicne stvari.
Vaste
Vlado I ti druže daješ konstruktivan odgovor vidim na temu direkt ,redjaš mantre koje nigde nisam spomenuo ali si ih unapred pripremio i naredjao nerezonski u režimu rasprave ! Ne nego održavam ravnotežu da nisu baš tako propali Rusi na raznorazne maratonske komentare , koji ne vodu nigde do te mere da Rusi ratuju i dalje ašovima kako ste pre pisali a ne da Amerika propada i slično ,to si ti napisao ! Pročitaj opet tvoj odgovor i nadji negde spoj da mojim odgovorom ? Pokušao si da nešto kažeš ali ne znam šta konkretno ? Šta se mene tiče najbolje da se ne piše ništa o ovim temama ratova !
Miloš1977
Ruska PVO nije degradirana. Neometano se proizvodnja nastavlja u Rusije sto se ne moze reci za Ukrajnu. Ukrajinska PVO koja je postojala do sada je izuzetno degradirana i ipucana. Uz sve donacije sto lansera i radara i raketa toga nema puno.
Sa druge strane Ukrajina danas poseduje jedan od najmodernijih PVO sistema na svetu. Uvezana kombinacija Patriota, NASAMS, IRS-T, Crotale-NG pa i S300 uz izuzetnu situacionu svest nad nebom zahvaljujucu NATO avionima i satelitima.
Markus1463
Sve ste lepo naveli. Mnogi su pokušali da prikažu snimak pogodka Lanceta u Iris-a kao uništenje makete ali naknadne fotografije pokazuju da je pravi sistem u pitanju. Eto toliko o tome koliko druga strana govori isitinu, zapravo obe strane lažu i tu nema razlike. SA druge strane mnogi nisu svesni razmera ovog sukoba, i gubitaka u ovom nesrećnom ratu. Kada bi proveli samo jedan dan, ma samo jedan sat na ratištu, u borbi shvatili bi da rat nije igrica, i nije film, nego da je nešto najastrašnije što čovek može da zamisli. I što je najgore, ono što vidiš i doživiš u ratu, to ne možeš da zaboraviš, ne možeš da izbrišeš iz glave koliko god se trudio, i to će te proganjati kroz ceo život i to je ono najgore, naravno ako imaš sreću da preživiš. I posle toga ti ne pada na pamet da navijaš za vođenje operacije i da se rat produži nego gledaš i razmišljaš kako da budeš što dalje od rata. A posebno mi je žalosno kada pročitam komentare i kako u istima nema ni trunke empatije prema tim jadnim ljudima koji ginu na obe strane, nego samo navijanje kao na fudbalskoj utakmici……
Djuka
Standardna relativizacija, strahote rata itd. ako toliko suosecas sa zrtvama ratova onda jasno osudi rezim koji je godinu dana pripremao „spec. operaciju“, bezocno lagao medjunarodnu zajednicu o svojim namerama, izveo invaziju krajem februara 2022, pocinion ratne zlocine itd.
Markus1463
@ Djuka- ja se saosećam ne suosecam sa žrtvama svakog rata, sa običnim nedužnim ljudima. Drugo nisam političar pa da bilo šta javno osuđujem, a savest mi nalaže da ako osudim to što se naveli, onda je pošteno i moralno da osudim i sve agresije koju je izvela jedna druga sila i to počev od 1950.godine pa sve do 2020.godine ukupno 59 puta na 59 nezavisnih država ako se ne varam. I kako ono beše laganje iste sile o nepostojećem hemijskom oružju u Iraku, ili ste to možda zaboravili? Sve drugo je čisto licemerje i dvostruki standardi. Nema opravdanja i navijanja za neku stranu, ni jedna strana nije apslutno dobra a druga da je apsolutna loša, toga nema. Nema opravdanja ni za jedan jedini rat, jer Pravedan rat ne postoji. Treće, molim Vas ne izvrćite i ne nipodaštavajte to što sam naveo, jer je to moje subjektivno mišljenje, i ja nikoga ne nipodaštavam niti se loše ophodim prema tuđem mišljenju sa kojim se ne slažem, već uvek sa dužnim poštovanjem. Hvala.
Djuka
Zjev, culi smo to vec 1000 puta. Tvoje pisanije je obicni whataboutizam.
Miloš1977
MArkus1463 bar kao covek pise svoje misljenje bez pljuvanja i navijanja i izmisljotina koje preplavljuju vecine komentara ovde. Nekima je najlakse je podeliti svet na crno i belo i izabrati stranu. Iz sredine se ipak malo bolej sagledaju leva i dsna strana.
Djuka
https://youtu.be/L2mz9TZAqlE
Video pokazuje, po ko zna koji put, da je Lancet neprecizan, ili ga operateri ne znaju optimalno navesti na cilj, a takodje da je eksplozivno punjenje nedostatno da nanese vecu stetu. Da ruska propaganda uopste plasira ovaj video (operator pravi gresku, lancet okrzne lanser krilom, razbije se, detonira i ne desi se skoro pa nista) takodje govori da se nema nista bolje za prezentovati…
Miloš77
Bilo je nekoliko snimKa ne preciznih udara. Ima dosta prostora za unapredjenje, sto bi rekli ameri. Bojeva glava nije razorna koliko bi se ocekivallo, ali u vecini slucajeva sasvim dovoljna. I ljudstvo uspe da se izvuce i pobegne, sto je po meni humanije ako je to iole moguce reci z.oruzije rata.
Medjutim, kao koncept razvijen preko noci i pusten u masovnu upotrebu je ispao izuzetno efikasan. Broj unistenih ili izbacenih kamiona, radara, oklopa i pvo je presao stotinu odavno. Jeftin i lak za.masovnu proizvodnju. Ne ometa se lako…ocigledno! Procentualno pogadja izuzetno uspesno i to za za sitne pare. Vec treci model se pusta u upotrebu. Cudno mnogo da Zapad nije nesto ekvivalentno napravio i doturio Ukrajincima da se brane! Switchblade ne racunam zbog dosta kritika i nezavidnog ucinka do sada (iz ukrajinskih izvora)
Djuka
>> Medjutim, kao koncept razvijen preko noci i pusten u masovnu upotrebu je ispao izuzetno efikasan.
„Razvijen preko noci“ a prvi put prikazan na sajmu 2019! Kako to? Izuzetno efikasan? Setimo se recimo prvog dejstva po jednom Iris-T od pre par meseci – takodje mala steta, operator u zadnjem trenutku ne uspeva dron plasirati direktno u radar (cak su isekli zadnjih 0.10 sec). Pre toga dejstvo po jednom Gepard-u gde Lancet umesto u radar, odnosno optoelektroniku sistema, „pogadja“ desnu gusenicu. Ovo su samo primeri dejstava po veoma vrednim PVO sistemima. Posto nije plauzibilno smatrati da su svi operateri losi, ocigledno je da sistem u terminalnoj fazi poseduje slabu mogucnost preciznog/pravovremenog manevrisanja.
Switchblade meni nije tema. Nisam do sada video ni jedan snimak dejstva pa nemam sta da analiziram/komentarisem.
Svarog
Pitanjce jedno kako da znamo da nije stariji snimak ka-52?Posto raketa izgleda napada helikopter odozgo slicno kao s300.Unistenje 2 helikoptera od pocetka ofanzive je hopium copium.