![[POSLEDNJA VEST] Vučić na IDEX-u: Nastavljamo pregovore za kupovinu Rafala, „kako da opstanemo ako ih ne kupimo?“](https://media.tangosix.rs/2023/02/20230220_135400-1600x900.jpg)
Predsednik Srbije Aleksandar Vučić danas je na sajmu naoružanja i vojne opreme IDEX 2023, na pitanje Tango Sixa, potvrdio da pregovori sa kompanijom Daso o kupovini višenamenskih borbenih aviona Rafal i dalje traju. Po svemu sudeći pregovori dve strane sada su fokusirani na cenu. Vučić je takođe, odgovarajući na naša pitanja, indirektno konstatovao i da Hrvatska planira da u okviru svoje kupovine raketa vazduh-vazduh nabavi ili MICA ili Meteor rakete.
Tango Six je iskoristio priliku da predsednika države, tokom njegovog obilaska štanda kompanije Jugoimport SDPR, pita za potencijalno najveći finansijski izdatak za vojnu tehniku u istoriji moderne srpske države – nabavku višenamenskih borbenih aviona Rafal.
Kako je Tango Six već detaljno izveštavao o potvrdama pregovora i želje da se konkretno Rafal u budućnosti nađe u srpskom RV i PVO, francuski višenamenski borbeni avion je izgleda i dalje na dnevnom redu civilnog i vojnog rukovodstva države.
– Ako ne budemo imali borbenu avijaciju ne možemo da opstanemo. – kazao je Vučić na pitanje Tango Sixa da li će Srbija, zbog novih globalnih geopolitičkih i ekonomskih okolnosti moći da finansira toliko skupu eskadrilu novih letelica?
– Mi pregovaramo sa Dasoom, ja kad sam bio u Parizu razgovarao sam sa njima, Ministarstvo odbrane takođe razgovara sa njima. Što se finansiranja te kupovine tiče to je užasno, to će ići na preko 3 milijarde evra svakako, sa uračunatom i inflacijom. Hrvatska uzima Rafale sa MICA raketama, to nije Meteor ali je ipak MICA.
Nije problem da kao Hrvatska takvu kupovinu podelimo na rate, nego što će naše mašine biti tri puta skuplje budući da kupujemo nove. – kazao je Vučić i u jednom trenutku pitao šta bih ja uradio da sam predsednik države i da moram napraviti taj izdatak. Na moj odgovor da bih „apsolutno kupio Rafale“ on je odgovorio da se slaže uz konstataciju: – Kako da opstanemo a da ih ne kupimo?
Interesantan segment Vučićevih odgovora na pitanja našeg portala bilo je pominjanje MBDA proizvoda Meteor i MICA. Deluje da Srbija zna šta Hrvatska planira da kupi od naoružanja iako naši zapadni susedi, što se javnosti tiče, jedino u tajnosti drže informaciju kakav će paket naoružanja biti kupljen za njihove letelice. Pominjanjem „stepena kanibalizacije“ vojnih aviona (misleći verovatno na prosečan broj operativnih borbenih aviona u jednoj eskadrili) vidi se da je Vučić bio detaljnije brifovan o aspektima nadzvučne borbene avijacije i potrebom za dodatno ulaganje u nju.
Vlada
Ja i dalje navijam za F-16 block 70, ajde braćo Ameri dajte bolje ponudu od Francuza! :-)
Kad se već skroz vezujemo za Zapad, a to svakako moramo, onda najbolje za US a ne francusku/evropsku boraniju…
Thomas
Polako pocinjem verovat da znam zasto su Hrvati uzeli te Rafale.
Cuj. Preko 3 milijarde ? To moze biti i 4 ili vise. Za 12-14 aviona.
Samo da su Rafali i bolji od onih iz Hrvatske.
Ivan
Pa što je najbolje bit će noviji, ali neće biti i bolji, jer kako Srbija nije u NATO-u neke sustave i naoruženje neće moći biti dio paketa …
Milki
@Thomas ehehe Zato su Hrvati i uzeli Rafale, znali da će Vučića to duboko bocnuti, gdje će morati bolje Rafale, ali su i duplo skuplji, a čovjek je doslovno spreman smanjiti mirovine samo da uzme bolje avione od Hrvatske. ahahah komedija
BHammer
Milki nemoj zezati, ne uzimaju se borbeni avioni tako danas za sutra i u zavisnosti od toga šta hoće Vučić a ne šta hoće vojska. Jugoslovensko Ratno vazduhoplovstvo je jos od 90ih planirala da zameni migove sa Novim avionom na bazi Rafala.
Realni
Uze mi reč iz usta.Sa kaubojima bar znaš na čemu si.I nikad mi neće biti jasno kako smo od takvog saveznika napravili neprijatelje,eh komunjare šta uradiše.
Ante
Ja osobno, bih više volio Block 70, nego Rafale na koji smo se odlučili, ali očito je presudilo EU podrška (za potrese, šengen, Euro, a i strateško vezanje za Francusku koja će nam uvezati PVO do srednjeg dometa)…
F-16 je isto skupa igračka, ali ništa manje sposobna nego Rafale, ipak vjerujem da je puno provjereniji sistem i manje kompliciran u logistici.
Što se tiče Rafala za Srbiju, i to novi, auuu.. i kao laiku mi je jasno koliko je to još na dugačkom štapu, a tek su u fazi „pregovora“, dakle, prvoj fazi, još se nije pomaklo s mjesta. Tu čak ni nekakav predugovor namjere nije potpisan, o čemu se uopče ima govoriti dalje.. Nitko neće odbiti pregovore, pa neče ni Desault, dapače, prihvatit če ih rado, kao još jedan adut u „širim geopolitičkim“ pregovorima.
E sad, jučer predsjednik Vučić govori o nekakvim prijetnjama o „povlačenju investicija“, sankcijama i slično, danas govori kao da samo treba skupit pare i kupiti Rafale, jedan od najboljih NATO oružanih sistema?
Stvarno, vidite li vi tu ikakvu logiku?
Dok ne kaže bilo kakav datum, makar i okvirno, datum za bilo što, makar i ugovor namjere, od ovog nema ništa, to je samo priča za glasače, koju nitko ne može osporiti.
Da bude jasno, ja bih bio jako sretan da Srbija kupi Rafale, ili F-16, jer bi to značilo da su se stvari na Balkanu napokon posložile, i da možemo dalje, a veliki će paziti da ne stvaramo probleme više 😁
TT
Ivan
Ako se budu uzimali novi Rafali uzece ce se sve sto ide uz njih, cisto sumnjam da ce cena biti 3 milijarde, a da ce im faliti neki od sistema.
Mislis da Indija nije dobila full Rafale zato sto nije u NATOu?
Svasta ..
TT
@Milki
Ako je Hrvatska uzela Rafale zbog Vucica licno onda ne znam ko je tu ludji i komicniji.. -.-
Pavle
Ah, nesudjeni hrvatski neprezaljeni izraelski barak…radar, glass cockpit, satelitska saveznicka komunikacija, interkontinentalne rakete v-v, razvojni i remontni centri, transferi tehnologije, brze reakcije na smrknut susedov pogled….lepote moderne tehnologije iz udobnosti fotelje dnevne sobe. Bice, bice
Ilija
Tako je👍🙋
Savet
@Ante-za vas nema dalje dok ne vratite Prevlaku Crnoj gori I ne resite sa Slovenijom Piran
Savet
@Ante-nema dalje za hrvatsku dok ne resite prevlaku,piran,vukovarsku adu
Robert
@TT
HR je ciljano uzela Rafale jer je dogovorila malo veći paket vojne suradnje s Francuzima (nije samo Rafale u 12 komada niti samo avijacija i PZO), pristala da se dio financijske pomoći EK oko suzbijanja post-COVID štete ‘vrati’ Francuzima koji su uz Švabe bili jako velikodušni s iznosima s HR. Uzela je Rafale zbog načina na koji su Amerikanci reagirali za Baraka ali i još neke ranije angažmane; ovo je možda najjača, skrivena poruka oko koje tek treba vidjeti da li je bila mudra.
Rafal je bio zadnja šansa da se zadrži mlazna komponenta RZ, a onda ako je to već tako, zašto tražiti neke druge razloge poput natjecanja s Vučićem. Ostalom s obzirom na njegovu fascinantnu narcisoidnost i neprikrivenu želje za regionalnom hegemonijom, ova HR odluka je samo zakomplicirala njegove planove, ne i odgodila ili otkazala.
Imat ćete sigurno nove Rafale F4, samo je pitanje kada će biti isporučeni i koliko će ostale opreme za modernizaciju morati čekati bolje dane zbog ograničenog budžeta.
Mislav
TT
Kako je Hrvatska mogla uzeti Rafale zbog Vucica ako ga je uzela prva dok se Rafale u Srbiji nije ni pominjao kao mogucnost?
Kad je Hrvatska objavila da uzima qRafale u Srbiji se desio sok koji jos traje!
Thomas
@TT
Da. Oni u NATO savezu su toliki retardi da ce Srbiji prodat i METEORE po nekoj „prijateljskoj“ ceni. Uzput ce Srbija dobit transfer technologije. Ipak je to Yugoslovenski projekat. Taj Rafal. Ko to veruje zivi vec u tom
„Srbskom Svetu“.
PSA
Novi F-16 ima određenih problema u održavanju. Za iste ili slične pare prosto ne može da parira Rafalu. To su videli svi koji su ih uporedo testirali. Pa i Hrvati.
Jordan
@Thomas
Meteori su isporučeni Indiji, dobio ih je i Katar. Zašto ih ne bi dobila i Srbija?
Cela priča o teranju inata sa Hrvatskom je besmislena. Još u trenutku kada su došli remontovani Migovi 29, znalo se da su oni samo privremeno rešenje, sa zadatkom da očuvaju nadzvučno vazduhoplovstvo do dolaska novih aviona.
Situacija sa Rusijom je donekle pojednostavila izbor novog avona za Srbiju, on mora da dođe sa zapada. A tamo je knjiga pala na 3 slova. Rafale je verovatno najbolji izbor i nije tajna da su još pre 10-12 godina, kada se diskutovalo o nabavci novih aviona, u RV PVO navijali za ove avione.
Dejan
Ne bih racunao ni na jednog jednomotorca.
Šanse za prezivljavanje su im duplo manje.
Jednomotorci su imali smisla nekad kada je njihova proizvodnja bila jeftinija, od 1950-1980, pa su se masovnije proizvodili, a vazduhoplovstva ih kupovala na desetine i stotine. Tako je i F16 je osmisljen kao jeftin, lagan i okretan, superioran avion, velike nosivosti, od cega je danas ostalo samo ovo poslednje.
Danas ga kupiti nema smisla bez pune elektronske zaleđine USA ili NATO, ili Izraela.
Eurofajter i Rafale su „samostalnije“ letelice, od cega je potonji jeftiniji za odrzavanje od svih konkurenata, a ako pazljivo istrgujete i 💪
Bijeloplavi
Vlado, ti si svjestan da ne samo SAD, već I većina zapadnih zemalja percipira Srbiju kao Putinovog saveznika? Znaš da su 1999 bili u ratu sa Srbijom? Nema teorije da će Srbiji biti dopuštena kupnja bilo kojeg kompleksnog sustava, nema teorije!
gagi
U Srbiji je 80% stanovništva protiv Vučića pa on vlada. Takođe + 80% je za Rusiju pa opet sve se radi kao da smo EU i NATO država.
Ne vidim šta je problem mišljenje i volja naroda kad nam se predsednik države ustvari zove Kristofer Hil. To mu je nagrada što je učestvovao u bombardovanju srpske dece 1999.
Ante
Savet11:05, 21. feb. 2023.
@Ante-za vas nema dalje dok ne vratite Prevlaku Crnoj gori I ne resite sa Slovenijom Piran
Hvala na savjetu, ali nisam ga baš shvatio.. gdje dalje za nas? Mislim da „dalje“ nema za nas, da smo ove godine „zaokružili“ sve geopolitičke ciljeve, u EU smo, Šengenu, Euro zoni, NATO-u.. ostaje samo da se razvijamo i borimo za bolji život tu gdje jesmo, ne shvačam gdje je to „dalje“ za nas, ako imaš neku ideju, daj, da radimo na nečem, ovako postaje dosadno.
Što se tiče Prevlake, s Crnom Gorom nikad u boljim odnosima, i sporan status Prevlake nikom ne smeta u praktičnom životu obe države, jer se svi ti problemi sad prijateljski rješavaju bez komplikacija. Nitko nikom ne blokira ni brodove ni slično. Isto je i s Slovenijom i Piranom, ako nisi znao, nit bi ušli u Šengen, nit u EUro zonu, da Slovenija nije glasala ZA. Kad smo ulazili u EU, bilo je ucjenjivanja, sad ni blizu toga.
Saveznici i s CG i s SLO.
Što se tiče Vukovarske Ade, pa, nije da nam država ne može funkcionirati bez toga, e sad, da će vam itko išta prepustiti na lijepe oči, čisto sumnjam, nit nam se žuri, ratovati zbog toga neče nitko, a kome će se žuriti da to riješi, taj če morati da napravi kompromis, i gotovo. Nama se ne žuri, kako rekoh, da uđemo u EU, NATO ili negdje, pa da moramo moliti Srbiju da riješimo tu Adu.
Profa Fini
Ne odustaje se od eskadrile Rafala za tri milijarde evra, ali najavljenih sigurnih 11 helikoptera Mi-35 sa Kipra se više ne pominju, već je naredna vest bila da je Srbija zainteresovana za (samo) 5 (pet!) od tih 11! Pa gde se dede razlika? Tim pre što je još uvek upitno kada će (i da li će!) doći onih plaćenih 4 Mi-35 i 3 Mi-17 iz Rusije. A rekao bih da su helikopteri veći prioritet, barem trenutno, posebno imajući u vidu kako se koristi avijacija u sukobu u Ukrajini.
Gale
Treba dodati i analizu ove izjave “ kako opstati ako ih ne kupimo“. Tu nema ničega ozbiljnog i domaćinskog. Hajde da se pitamo što više od deset godina nisu imali kupaca za ovaj avion, čak je i proizvodnja bila prekinuta. Taj avion nema veze sa našim sistemom odbrane i ako postoji bilo kakva taktika, nego baciti milijarde evra, odnosno platiti Francuskoj kompenzaciju za izgubleljene podmornice i ostalo. Više nego naivno. A opstaćemo i bez Rafala ali ako ne priznamo Kosovo.
petrovic dusan
@Gale Niste upoznati sa usavrsavanjima kroz koje je ovaj avion prosao.Iako je zaista bilo problema i pocetku, danas je Raffal jedan od najtrazenijih aviona na trzistu zbog svojih sposobnosti, a posle citavog niza modernizacija i unapredjenja u toku proslih 15 godina.
PSA
Kiprani ne mogu odjednom da prodaju 11, već u skladu kako ih menjaju sa H-145M. A i našim isporukama Tamnave što je vezani posao. I to solidan.
car
Opsesija Hrvatskom valjda da se lakše proda javnosti više od tri milijarde € za nove avione.
Dragan
Nije spominjao Hrvatsku dok ga nisu pitali.
Rp
Bravo!
Mislav
Inace je ne spominje dok ga ne upitaju… Pa zato su ga i pitali jer znaju njegovu fiksaciju Hrvatskom.
Jordan
@Car – kakve veze Hrvatska ima sa tim? Ako Srbija želi da kupi nove zapadne avione, postoje samo 3 opcije. Rafal bi bio u igri bez obzira da li ga Hrvatska nabavlja ili ne.
Da Srbija ima izlaz na otvoreno more, moglo bi se razmišljati i o kineskim avionima.
car
Nitko ga nije pitao za Hr, nego je Petar T6 spomenuo Emirate kao zemlju Rafala, na to je ovaj krenuo nabrajati koliko Hr ima Bradley IFV i Patria.
Hrvatska itekako ima veze s pričom jer iako realno Vučić u Srbiji može što hoće, opet je lakše prodati narodu da se troši 3-4 milijarde € (dok EU sufinancira struju) navodeći naoružavanje Hrvatske i slabije Rafale.
Srbofil
Migovi, Antonovi, Orlovi, Galebovi, Neve, Kubovi i Strele u zasluženu penziju pa da komplet RViPVO pređu 21. vek.
Falcon
Tome se i ja nadam. A onda treba da uradimo isto i sa oklopom i ratosiljamo se JNA/SSSR kanturina, crvene petokrake i kompletnog „made in communism“ naoružanja.
Još samo da nam i mindset uhvati korak sa 21.vekom…
Vlad
Kako bi nam novi T90 legao, jedno 50, 60 komada…
Žarko K.
Ako se žele rafali kao u hrvata po ceni onih van NATO pakta, prvo se moraju potpisati neki dokumenti predtavljeni od baš tih francuza i nemaca?
Pa čak i onda pitanje je koliko i šta se može s obzirom na nas i ruse.
Stojko
Cek jel nismo pre 10 dana izjavili da cemo biti dronovska sila i da nam niko nista nece moci, a sad necemo opstati bez Rafala. A tenkovi nam ne trebaju? Artiljerije imamo dovoljno, moderne, kao i granata velikog dometa? PVO sistem smo zaokruzili na svim daljinama i visinama? Imamo pilote i za avione i za helikoptere?
Pa to je prvi put da imamo kontradiktorne izjave od glavnokomandujuceg. Ili misli na sopstveni finansijski opstanak, potrosile se pare uzete od turaka i azerbejdzanaca, kineske su pred kraj, pa treb anova finasijska injekcija.
Tedy
Stojko,
Agree. Surviving from whom? Very strange statement indeed.
Jordan
@Tedy
It’s about the survival of supersonic fighters in Serbian Air Forces. Current aircraft (Mig 29) was just a patch, Serbia will need to replace them in the next 10 years.
Golub
Hvala T6 na ekskluzivi, kao i uvek, uživanje čitati!
G. Vučiću bih, pak, na njegovo pitanje „Šta biste Vi uradili da ste predsednik države?“ bih odgovorio sa – ništa! Jer ovo pitanje nije u njegovoj nadležnosti.
Inače, i ja bih najradije video srpske Rafale na nebu, ali ni ja tu ne treba ništa da se pitam.
Dragan Brankovic
Mislim da je tim pitanjem predsednik ukazao poštovanje prema uredniku portala,i verovatno ga smatra osobom koja o problematici ima veliko znanje . Ne treba čovek da bude sujetan,već da ako je u situaciji da nešto odluči u korist države,o tome pita one koji se time bave.
Beduinko
@Golub Da li Srbija ima ministra odbrane ? I zašto predsjednik države radio posao premijera, posao ministra odbrane, posao ministra vanjskih poslova, diplomacije, ekonomije, trgovine, itd ? Sve je jasno, odgovor nije potreban. Srbija se baš voli pretvarati da je „demokracija“.
Nikola
@Beduinko
Previse si opterecen Srbijom. Ne znam zbog cega te toliko tangira sto se ovaj mesa u sve. Politicar je, a na prostoru Ex-YU politicari ce sve uraditi/reci zarad politicog poena vise. Eto kod vas u Hr ‘dekomracija’ cveta, samo se pitam kad si pre zaboravio premijera Plenkovica (i ne samo njega) i njegovo naklapanje o Rafalima (a ni vojsku nije sluzio)…
Beduinko
@Nikola Zato jer vjerujem u demokraciju i slobodu, gdje je neizmjerno tužno da Srbija koja je na europskom kontinentu nije demokratska i slobodna zemlja, nego pod autoritarniim režimom kao da je riječ o Afričkoj, Blisko Istočnoj zemlji.
Vlad
Beduinko,
Izgleda da ti veruješ i da su Milka kravice ljubičaste i da mrmot pakuje čokolade…
Demokratija je bukvalno priča za malu decu i onaj ko je više spominje je upravo i onaj ko je daleko, daleko, daleko od nje…
Molim?
3+ milijardi za 12 Rafala to je apsurdno, sramno i bezobrazno. Tih 12 letilica apsolutno nikakvu prevagu ne mogu da urade u bilo kom sukobu.
Ovde je rec o tome da se neko od njih ozbiljno ugradjuje na ovu nabavku, pa ni F35 ne kosta toliko.
Bruka i sramota.
Srbofil
@Molim
Prema dosadašnjim izjavama, u planu je da se zadrže dve borbene eskadrile, a ne jedna.
Mario
Jel se to meni čini ili Vučić stvarno ima kompleks Hrvatske?
K
S obzirom da vožd ima fiksaciju na Hrvatsku, možda je tolika cijena jer on baš silno želi da srpski Rafali budu bolji, bolje naoružani i bolje opremljeni od buducih Hrvatskih?
Za pretpostaviti je da bi cijena novih Rafalea F4 sa punim paketom naoružanja i placenom podrškom i trebala biti tri puta viša od Hrvatske opcije, u kojoj su uzeti ipak samo polovni F3R modeli i izgledno je minimalan komplet oružja.
Bojan
Bice da se ovdje radi o dvije eskadrile (24 aparata) i da se mijenjaju i orlovi i mig 29. Takav ugovor realno i ide preko 3 milijarde sa naoruzanjem, opremom i obukom. Ovo je u skladu i sa ranijim najavama da se smanjuje broj tipova aviona u upotrebi. Ili da neki potentniji skolski avion (T50, leonardo ili kinez) zamjene G4 i J22 ili da jedan tip mijenja MiG29 i J22.
Kumba
Plan jeste da se ide na 2 eksadrile, ali šanse da se radi o 2 ekadrile F4sa iole potpunijim naoružanjem je poprilično mala. Mislim da se radi od 12-14 letelica. Bitno je da uz avione kupi kvalitetno naoružanje većeg dometa. Da ako već plaćamo tolike pare da znamo na šta smo ih dali.
Pozdrav
Molim?
@Bojan za 2 eskadrili su bili spominjani Tajfuni ili eskadrila polovnih Rafala.
Ovde se prica o jednoj eskadrili Rafala i do skoro je ta cena bila oko 2,3-2,5 milijardi.
@K nzm kakve Hrvatska ima veze sa nasom kupovinom pogotovo sto uzimaju polovne sa F3R standardom kao sto kazes. Da ne govorimo kako ce do 2029 podici na F6R standard i te godine ce to biti sasvim prosecan avion.
Pritom u ovome momentu preko 600 miliona $ naoruzanja blokirano i ne moze da stigne. A Francuzi nas ucenjuju sa sancijama i u vezi KiM tako da ce i ova nabavka sigurno zavrsiti nekom blokadaom ali naravno kada se uredno plati.
Ovo ce biti najveci fijasko ikada.
Beduinko
@Mario Da. Čovjek ima strašne vlastite komplekse od Hrvatske. Kao da postoji nego natjecanje po pitanju vojske, ekonomije, itd između Srbije i Hrvatske, koja je u samo 20 godina ostvarila sve svoje strateške i nacionalne interese tj. ušla u NATO, EU, Šengen zonu, Euro zonu.
@Bojan Ne radi se o dvije eskadrile ako je riječ o novima, gdje je jedna eskadrila novih 2.2-2.4 milijarde eura. Možda jedino ako misli kupiti dvije eskadrile rabljenih pa lagati građane Srbije da su novi.
Mislav
Jedan novi avion F3R standarda sa obukom i dijelovima kosta cca 216 miliona u grubo prema zadnjim ugovorima o izvozu.
Mečka
Bilo je reči o količini, pogledajte malo Vučićeve izjave kada se prvi put pominju Rafali. Lepo je rekao da se ide na dve eskadrile, primarno 1+1 novi + polovni Rafali a ako to ne uspe onda 1+1 Novi Rafali + polovni Tajfuni. Ali mislim da je druga varijanta bila više kao uticaj na Daso da daju bolju ponudu za paket 12+12 Rafala.
goran
@Mario
Samo ti se čini, ali mediji imaju svakako potrebu za tim. Čovek bukvalno mora da pogleda priloge sa tri televizije i to više emisija, tekstove na 4 portala, pa da dobije celu sliku i to samo za ono šta je rečeno. Jedna reč menja značenje, a kamo li kada fali čitav diskurs.
PSA
Jeste kupiće ih klot za 80 miliona, bez rezervnih delova, preobuke, aerodromske opreme, kompleta naoružanja itd. Dovoljno je videti spiskove Rumunskih kupovina, doduše za F-16, sve piše, koliko rezervnih motora, ovoga onoga, avion tu još ispada i najjeftiniji. Zato cene toliko variraju, zavisi koji se komplet uzme. Nije isto da li kupiš 20 ili 200 raketa itd. To je bar jasno svakom ko se i malo zainteresuje.
Vlad
Beduinko,
Mario,
Što se tiče fobije, mislim da je daleko ozbiljnija ona koju iskazuju neke komšije prema Vučiću.
Obostrana simpatija, nema šta…
zoran lukić
BACANJE PARA
Mile Tranzicija
Apsolutno si u pravu druze!
Ako neko ima respektabilna vazduhoplovstva imaju ih Rusi i Amerikanci, uslovno Ukrajinci!
I sta se desava? Niko ne leti ili leti na taj nacin da korist manje od 30% mogucnosti letelice i pilota!
Ameri se vrte iznad Poljske Avaksima, borbenu avijaciju ne koriste, odustali su od isporuke F16 Ukrajini iz straha da ne budu poobarani. Rusi sa Su25 peglaju zemlju, najmanje 3 su oborena, Su24 se gotovo ne koristi u borbenim dejstvima, jedan oboren, jedan tesko ostecen. Su30, 35 ne lete iznad Ukrajine, pokusavaju dejstvima sa R77 i R37m da gadjaju ciljeve u vazduhu na 100+ kilometara. Ukrajinci pokusavaju da trupama na zemlji pruze podrsku ali gube avione od PVO.
EPILOG:
U uslovima solidne, da ne kazem jake PVO, nema vise prostora za letenje bilo kakvih aviona pa bili oni 4- te generacije, 4++ ili cak pete generacije!
Da ne uporedjujem, samo prisustvo Patriota, S300,400, 500, Bukova, Torova, Pancira, Gvozdenih kupola, uopste modernog PVO drasticno smanjuje mogucnosti aviona pa zvao se on Rafal, Su35, Su57 ili F35.
Ako nas predsednik hoce da ulupa 3 milijarde neka ih da na kupovinuPVO za sve visune, na MRLS- ove sa dometom +200km i na oklop.
Pozdrav druze!
Iceman
@Mario
Pa ni Indija,UAE, Egipat, Indonezija,Alzir, Saudijska Arabija, Pakistan i jos dosta drzava nisu u NATO pa im Francuska prodaje avione u najjacoj verziji F4 koju ce dobiti i Srbija sa Meteor raketama bez problema.Nauci se da na novac niko nije gadljiv a posebno jer Srbija i Francuska su drzave saveznicke vise od 200 godina…
Hudolin
>> Ako neko ima respektabilna vazduhoplovstva imaju ih Rusi i Amerikanci
Rusi nemaju respktabilno vazduhoplovstvo, to se dalo videti u ovih godinu dana, sto si ti zaludjen propgandom druga je prica…
Brad
Svakako do 2030 moramo da kesiramo za nove avione. Tako da Srbija kad tad mora da ih kupi. Pitanje je samo da li mora bas nove jer je nabavna cena polovnoh uvek znacajno niza, ali su operativni troskovi verovatno gori. Ipak mnogo je lakse kupiti avione za dugi rok od 40 godina nego svakih 15-20 ici po otpadima i nadati se necemu pristojnom.
LingLi
Obićan populizam i šuplje floskule.
Mario
A odakle on sveznajući zna da Hrvatska neće kupiti Meteor?ili je to izjavio jer Srbija ne može dobiti Meteor, a Hrvatska ipak može. Vjerojatno opet buba gluposti.
Strela
@Mario
Nema te pare za to! Treba kupite nove avione za te rakete :))
Domac
@Strela
Nemoj se praviti pametan jer ispadas ono drugo😀..Za sve ostale informacije https://www.dassault-aviation.com/en/
malo pronjuskaj pa vidi može li Rafale F3R nositi Meteor rakete.
Pozdrav
Mislav
F3r nosi te rakete
mikv
@Strela inaće F3 koristi Meteor bez AESA radara
Mislav
Strela
Kakva je to budalastina?
Mislav
Na eng. Wikipediji koja govori o Meteor raketama vec stoji Croatia pod future operators..
Beduinko
„Kako da opstanemo a da ih ne kupimo?“.. Opstati protiv koga ? NATO i EU ? Pošto nitko drugi nije oko i blizu Srbije. Da, neosporno je da će Srbija „opstati“ sa 12 Rafala. ahhh :) Tri milijarde eura, dok je prosjećna plaća 500 eura. Ima se, može se. Meni je uistinu fascinantno da su svi autoritarni režimi u svijetu indentični, nije bitno koji kontinent. Vide vlastite građane samo kao skupinu koja plaća i financira njihovu vlastitu vladavinu.
Jordan
Hajde se malo zabavi o svom jadu, a nas ostavi na miru. Radi se o opstanku nadzvučne borbene avijacije. U sledećih desetak godina, Srbija će morati da nađe zamenu za postojeću nadzvučnu eskadrilu Mig-29, koja je bila samo prelazno rešenje. U suprotnom će morati da je ugasi. Eto, to je taj famozni „opstanak“. Inače, prosečna plata u Srbiji je oko 670 evra. Nije 1030 kao u Hrvatskoj, ali nije ni 500. Radi odnosa između nomilanog GDP i GDP PPP (koji je 2,3 puta veći), kupovna moć te srpske prosečne plate je (u Srbiji) 1541 evro.
Beduinko
@Jordna Hvala što si potvrdio komentar.
Razocarani Natofilicar
Kako da opstaneM ako ih ne kupiMO?
Iceman
Veoma je smesno i neozbiljno videti kako se politicari koji nisu kompententni ni ovlasceni za to govore o nabavci oruzja.Pa ako ces da kupis Rafal F4 onda lepo odmah isplati cenu za eskadrilu ili dve koliko vec mislis da Srbiji treba i to je to.Ako ce da se kupuju F-16 Block 70/72 za sta navijam,onda plati i to je to a ne pregovaras vec 2 godine kao.Na kraju ce ispasti da ces platiti 10 milijardi jer ko ne plati na drini plati na cupriji.Svi oni znaju vec cenu,USA zeli da nam proda F-16 Block 70/72 sa AIM-120D,Francuzi Rafal F4 sa Meteorom,to nije nikakva tajna,samo treba odmah dati novac i dobiti aparate sto pre a ne odugovlaciti i sticati poene na tome.Prodaja je neupitna,svako zeli da nam proda jer cemo ionako u NATO, zato kupuj da narod ne bi placao vise…
Слободан 321
Где си икад прочитао,чуо или видео да САД хоће да нам прода F 16 ?!? Молио бих те да нам наведеш твој извор ,јер колико сам ја упознат САД ништа неће да прода Србији,сем израубованих Хамера.
mario
@Iceman
francuzi ne mogu prodati rakete Meteor bez odobrenja britanaca….
tako da je prodaja rafala jedan priča a sustava koji su NATO kompatibilni i raketa druga priča.
BSD
Odavno sam govorio da cemo najverovatnije kupiti Rafale, a razlog je veoma jednostavan u pitanju je dobra masina koja je vec poznata nasim pilotima iz VOC-a, sa nama najpoznatijim sistemima od bilo kojeg zapadnog aviona. O tradiciji je glupo i govoriti, ona doseze do vremena kada mnoge danasnje drzave na Balkanu nisu ni postojale, a ne imale bilo kakvo ozbiljno vojno vazduhoplovstvo, a nemaju ga ni danas. RV i PVO je sistem, koji mnogi u okruzenju Srbije nemaju i po svemu sudeci nece ga ni imati nakon kupovina na nacin kako su izvedene. Rafali ce biti kupljeni, ali i Ameri ce da nam prodaju svoj skolski avion, tako da se kontinuitet nastavlja tamo gde smo stali, nece biti NA bice Rafal, nece biti G-4 sa americkom elektronikom, ali bice T-7a i tu u velikom krugu niko nece moci da nam prikaze neko ozbiljnije RV-e, e sada ako se zarati, jebi ga. Nema tu sta, radari iz Francuske koji dolaze uparuju se sa sistema sa Rafala i sve to sa slojevitom PVO, ako Kinezi sve isporuce do kraja. Oni su se namucili mesec dana 1999. godine sa onakvim avionima MiG-29 i sa Nevama. Sa Rafalima, operativnih 8-10 modernizovanih aviona MiG-29SD, nabavkom T-7A i dolaskom dodatnih sistema iz Kine u nas vazdusni prostor moze da krene neko ko ima obezbedjenih izmedju pet do deset eskadrila. To sve zemlje sa kojima se granicimo ne mogu da obezbede. Nece pasti nikakav dron u predgradje Beograda osim ako ga sami ne posaljemo!
Milki
Pišeš kao da je Srbija Poljska sa GDP-om od 700 milijarde eura a ne 52 milijarde eura.
Leopold
Ne mogu smisliti Sveznajućeg i Najboljeg, ali tri milijarde za eskadrilu i nije tako puno, ako u tu cenu ulazi i sva zemaljska oprema, stanice, obuka, nešto rezervnih delova i iole pristojan paket naoružanja.
НЛОС
Могао сам да се кладим чим сам видео вест да ће две трећине коментара да дође од западних нам комшија. Најлуђа ми је ова мантра о нашој фиксацији Хрватима а овамо сваки други коментар из лијепе њихове.
Mislav
Pa ti si dokaz te fiksacije cim su ti ti zapadni komsije najveci utisak.
Boban
Apsolutno si u pravu. Nismo mi opsednuti njima, vec oni nama.
omniameamecumporto
Žalosno je što nitko ovdje pojma nema što to Vučić zapravo kupuje. Žalosno je što malo ljudi razumije da prvo Vučić mora odustati od Kosova i od dragog mu Putina i uvesti sankcije Rusiji. I kao drugo neće vam biti odobrene sve stavke i mogućnosti strojeva ,jer niste članica NATO. Još bih volio znati kako prosječan Srbin doživljava svestranog i svemogućeg vožda.
Tom čovjeku nitko ne treba on je sve u svemu i radi poslove svih ministara i cijele vlade. Ja to stvarno ne razumijem, to što on radi to je protiv ustavno ali nitko nema hrabrosti da mu to kaže. Tu je najveća ironija. I tko to Srbiju napada i želi li on braniti Srbiju ili srpski svet. Srbiju ne treba braniti a srpski svet ne može stvoriti.
Nikola
A kad je bilo reci o nabavci Rafala za Hrvatsku tad si pisao da Hr nabavlja mocne ‘strojeve’ ne samo radi air-policinga, vec da ce Hr garantovati celovitost BiH, odlucivati o svemu i svacemu itd. A sad sve suprotno.
Sto se odbrane i napada tice, znas kako i pred prvi i drugi sv. rat nije nas niko napao ali kasnije se svasta izdesavalo. Dakle, moras malo prelistas istorijske udzbenike, ako se kod vas o tome uopste uci, pa ce ti biti jasno zbog cega Srbija vise nikada ne sme dozvoliti da na ovim prostorima osvane neka nova NDH, a u Hrvatskoj postoji ne mali broj ljudi koji sa simpatijama i nostalgijom gledaju na tu zgazenu frankestajn tvorevinu.
I jos nesto, ako ne volis Vucica (ni ja ga ne simpatisem) to nije razlog da predsednika jedne drzave nazivas vozdom, jer on nije nikakav vozd vec predsednik medjunarodno priznate drzave kog su na izborima izabrali gradjani Republike Srbije. Zamisli da ja nazivam predsednika Hrvatske poglavnikom…
Beduin
Omnia, da se ne lazemo puno.
Nabavka Rafala za HR je potpuni promasaj.
Beduin
Nikola,
dok ti prelistavas istoriju, ja cu ti prezentirati sadasnjost.
U slucaju HR-SRB natezanja, bez obzira koja strana ima na papiru veci buzdovan, ona strana koja 1.povuce iole agresivniji potez je strana koja nepovratno odlazi u tu istoriju.
To ti je gola realnost.
omniameamecumporto
Nikola, vi imate svoje tumačenje istorije a mi imamo svoje tumačenje povijesti. Igrom slučaja znam jako puno o vašoj istoriji.
Nema nikakve pretnje nikome od Hrvatske. Ali vi čovječe srpsku istoriju tumačite preko memoranduma i srpskog sveta. E tu je problem. Vratimo se u 1844. Bila je smjena dinastija. Ilija Garašanin napisao je Načrtanije koje je uzrok svih zala na ovim prostorima. Hrvati vas neće napasti, protiv NATO ne možete ratovati, Kosovo možete osloboditi lako ako budete smjeli, a ako pak ne neće vam pomoći nikakvo oružje niti Rusija jer iza Kosova stoji NATO i Turska kao i iza Bosne. Dakle što se to onda radi. Pravite si političko samoubojstvo. Sjeti se da su Ustaše nastale jer ste vi to htjeli poslije krvoprolića u skupštini kada su odnosi Srba i Hrvata bili na najvišem stupnju, ali vi niste htjeli da Radić i Pribičević učine više. Četnici su postojali prije a Biblija im je upravo Načrtanije. Nesretni rat donio je Ustaše na vlast koji su učinili veliko zlo. Nemoj nam predbacivati NDH jer ustaša više nema u Hrvatskoj, sem par budala. Grad Zagreb imao je najjači pokret otpora fašizmu i ustašama na Balkanu. Pogledaj Nepokorni grad na internetu. I vi ste snimili Otpisane ali oni se bore samo protiv Švaba ali ne i protiv Nedića, Ljotića, Đujića….Dakle i budala vidi da Srbija misli ratovati i čeka priliku da se NATO raspadne s Putin uskrsne, ali ne ide, NATO je baš Putinovog politikom ojačan.
Pravednik
Ove izjave tipa nastavljamo pregovore su čisti populizam za javnost. Kupovina aviona nije samo financijske prirode nego pretežno političke. Cijena i uvjeti pod kojima će biti odobrena prodaja su postavljeni. Ovdje jedino što se pregovara je politički put koje će Srbija odabrati te kako će se razvijati sigurnosno stanje u regiji, preciznije na Kosovu, kako bi se krenulo sa eventualnim dealom. Toga je svjesna Fra, EU i saveznici, bili gadljivi na pare ili ne. Da ne pomislite da ja tu nekome nešto želim ili ne želim, ili navijam, ali čini mi se da tako stvari stoje, prepreka broj jedan; geopolitika, prepreka broj dva, pare.
Burgija.
Jedno pitanje. Predskednik u jednom momentu kaze: ,, i sad ne mozete da dobijete rezervne delove, moracete da kanibalizujete JOS NEKI NOVI MIG, da bi ste mogli da menjate delove, itd..“. Da li to znaci da je Srbija vec krenula da ,,cerupa“ neke Migove?
Posto ce definitvno biti tesko odrzavati ih sada pod ovakvim okolnostima.
Zicer
Koliko vidim, ovde jevecina zluradih komentra zapadnih nam komsija. Prvo su govorili nema Srbija para, a sada kad su videli da ima, onda drugi izgovori.
Domac
@Zicer
Pa tako je bilo i kada smo mi kupovali Rafala..Kako ste nam govorili da nema šanse, da nemamo novaca,pa vidi čuda kupili.Pa onda za Bredly…nemaju hrvati para,pa kupili,PZO,nemaju para pa kupili,a sada po novom planu se kupuje dodatnih 30 Patrija za preko 180 milijuna eura i Javelin za 25 milijuna + PZO srednjeg dometa..Šta misliš ima li se para?
Matan
Kaže Vučić da je plakao preko noči dok je računao financijsku konstrukciju za Rafale.
Neki dan je zahvaljivao EU za 100-200 mil Eura pomoči za energetiku, ko da je to izvuklo iz ponora buđet Srbije, a ovamo nije problem 3 miljarde eura??!
Itekako je problem, ali nije u tome stvar. Uzeće se na kredit, ko i Hrvatska (razlika je samo po kojoj kamati dižu kredite obe države, a to nije mala razlika), glavni problem je ono što mi svi govorimo od prvog dana, a to je političko odobrenje da vam se proda. Nisu to nikakvi izgovori, nego realno stanje, kad potpišete ugovor, pilote pošalješ na obuku, i slično, onda se može pričati o tome da će uskoro da nabaviš avione. Ovako, priča za malu djecu, koju možeš pričati 10-20 godina, pa onda neku drugu priču.
Spanjolac
Komentara ima svakakvih zato jer ima ljudi sa razlicitim stupnjem znanja (i dodao bih godina zivota/iskustva). Ja uopce ne sumnjam da Srbija moze izdvojiti 3mlrd pa i vise za avione. Samo je pitanje prioriteta koristenja nacionalnih sredstava. Pitanje je koliko ce novca ostati za druge potrebe ili da li ce se drzava dodatno zaduziti i pod kojim uvjetima.
Sad kad smo usli u Euro i Sengen i Hrvatska bi trebala razmisljati o vecoj investiciji u obnovu oruzanih snaga.
A sto se tice obsesije g.Vucica Hrvatskom – apsolutno
omniameamecumporto
Koje kamate pa eto vidi. Neki dan je izašao kraditni rejting i Hrvatska ima BBB+ rejting što je lagano investicijski. Srbija pak ima BB+ što je lagano smeće ili špekulativni nivo. To su tri stepenice razlike BB+,BBB-,BBB,BBB+. Kako sad to Srbija puna investicija, a rejting neinvesticijski. Što vam to vaši ne govore, kako je to moguće. Jedino mogući odgovor da vas ova politika može dovesti do velikih problema i do urušavanja ekonomije i zato su regulatori na oprezu, a vi udarite 3-4 milijarde u zrakoplove, kad precednik kaže kako ćete onda opstati. Neka mi stvarno netko odgovori zašto je vaš kraditni rejting tako slab ,što znači da se skupo kupujete novac. Ljudi moji ti isti Francuzi nametnuli su vam politički ultimatum a precednik sa njima kao već dve godine pregovara, o čemu, čeka da uskrsne Putin i NATO se raspadne.
No Putin ga je samo ojačao, sad će tek to biti prava sila. Ovaj rat Putin može dobiti jedino nuklearnom a onda reci ovom bati pa pa, odnosno svi u vječna lovišta.
Davor
Domac kredita uvijek ima a Bradley je donacija koju su jedva prihvatili a služi kao prijelazno rješenje. Pzo kao da ne postoji i šta se bude nabavilo bit će minimum minimuma.
Domac
@Davor
Dobra neka donacija koju moraš platiti 150 miljona eura..Nego mene više interesira što je MORH objavio na svojim stranicama za nabavu u 2023 godini..Dakle u 1 mjesecu su izašle 3 knjige..knjiga 1,3 i 4…knjiga 2 nije..MORH je na svojim stranicama objavio da kupuje RGW90 za 3 mil € , topničke granta za 10 milijuna , Javelin za 20 milijuna € i Patria AMV za 118 milijuna €,modernizacija radara,i nešto dobivaju Kiowe za 10 milijuna eura…To je sve bez PDVa…To je samo jedan dio ali najzanimljiviji..A di je još najava dodatnih BH 60 i najvjerojatnije PZO Mica…Dakle love se ima
Dado
Srbija NEMA TE PARE,ali zato postoje krediti koje će dignuti Republika Srbija i naravno se zadužiti(najvjerovatnije od saudijska),pa jedna Grčka koja je kupila eskadrilu i pol i koja ima od turizma svake godine 23milijarde eura je na jedvite jade kupila Rafale.Ekonomski će državni proračun Srbije biti smanjen uz sigurni rebalans i veću stopu inflacije,ne zaboravi da duplo manja Hrvatska ima veći GDP od Srbije i dosta veći GDP per capita a ta Hrvatska koja još ima svake godine sigurnih 12milijardi eura od Turizma će isto tako te Rafale u Ekonomskom smislu plaćati još 10 godina jer ti novci su automatski zakinuli druge grane koje ovise o državi.
Nikola
@Dado
Srbija ima novca da kupi bilo sta za svoju Vojsku. Do sada je problem bio politicke prirode (da se odresi kesa) i problem da li bi nam prodali to sto nama treba.
A te price o BDP-u i zaradi od turizma – nidje veze sto bi rekli u Bosni. Zar stvarno mislis da drzava zaradi 23. milijarde od turizma? Ako mislis, pogledaj ko je pokupovao hotele na Jadranu (sigurno pare ostaju u Hr) itd. Drzava od turizma zaradi samo ono sto ubere kroz poreze…
Uostalom tema je Srbija i pregovori oko nabavke aviona za srpsko RV, a ne hrvatska, BDP, Patrije i ostalo o cemu ste se raspisali vise nego o samoj temi.
BSD
Postavlja se ozbiljno politicko pitanje, a to je kakva je razlika izmedju Hrvatske i tkz. Kosova. Odgovor je vrlo prost. Razlike izmedju Hrvatske i tkz. Kosova nema i to od nacina formiranja drzave, geopolitike, pa sve do oruzanih snaga. Dolazite sto vise na T6 da naucite puno toga novog, znate li gde je 2092. godina, pa da proslavite 100 godina RV-a, treba znanja za tako nesto?
Nasi Rafali ce biti iskorisceni daleko bolje zbog sistema u kojem ce da rade, a od opreme ce imati sve sto bude potrebno, bice skupo, ali nikada nije bilo jeftino, ako hoces da reagujes, a da ne moras da okreces telefon u tudjoj drzavi. Mi necemo okretati telefone osim u okviru naseg sistema.
Beduin
postavlja se pitanje koja je razlika izmedju Srbije i Rusije?
Nikakva.
I jednu i drugu gledati preko nisana
Srbofil
@BSD
Razlika izmedju Hrvatske i Kosova je u tome sto je Kosovo bilo defacto najsiromasniji deo bivse Jugoslavije, a HR posle Slovenije najbogatiji, sto su Hrvati vidjeni kao konstitutivni narod kraljevine, zatim FNRJ itd, dok Siptari nisu, da ne pominjemo stepen razvoja, pismenost, clanstvo u UN, EU i NATO itd. itd.
Pa prijatelju BDP po stanovniku Hrvatske 18.000$, dok je Kosova 5.000, ne moze da se poredi.
Davor
BSD baš si šaljivđija!
Šta si htio da kažeš?
Hrvatska pobjednička vojska je pobjedila,pa sada cviliš!
Mislav
Vi cete prvo okrenuti telefon da kazete Francuzima kako priznajete Kosovo prema planu kojeg je Francuska tvorac pa tek onda mozete eventualno da koristite Rafale.
Petrovic Dusan
Sa obzirom na vise tezih incidenata koje je Srbija napravila od pocetka rata u Ukrajini (ne uvodjenje sankcija Rusiji, nastavak letova u Moskvu, Peterburg i Soci, kao i zatezanje oko Kosova) tesko ce zapad Srbiji prodati bilo kakvo ozbiljno naoruzanje.
A realno je to i bolje za nas, u novoj politickoj realnosti Srbija je okruzana NATO, bez saveznika i potrosili bi ogroman novac besmisleno.
Realni
Jel se šališ sa ovim komentarom?Težak incident,hahahahha e baš me nasmeja.Svašta čovek može da pročita.
Miloš77
Nasi moraju vec sada da pocnu da grade kaponire i hangare za te dve sekadrile (dva aerodroma) za tih 24-36nova aviona.
U danasnje vreme se svaki avion mora pokrivati od manjih dronova uljeza kojih ce biti sve vise.
Mislim da ce biti Rafali plus neki borbeno trenazni T-7 ili TA-50.
T-7 ce biti u serijskoj proizvodnji za dve tri godine maks.
Mislav
Qatar je kupio 24 Rafalea za 6.3 mlrd. Eura. Dakle Srbija moze za 3 mlrd. kupiti jednu eskadrillu.
Srbofil
@Mislav
Nisu Katarci kupili 24 Rafala za 6.3 milijarde nego je to deo sirokog dila, u kojem je, izmedju ostalog ukljucena i obuka pripadnika obavestajnih sluzbi i sta sve ne.
Mislav
Ne znam koji je deal ali 7.8 mlrd za Indijskih 36 kom., 19 mlrd. za 80 kom. UAE, ili 5,2 mlrd za egipatskih 24 kom u njihovoj prvoj narudzbi jasno ukazuje da se za 3 mlrd. ne mogu dobiti 2 eskadrile.
Srbofil
@Mislav
Nove ne, ali kao Grčka miks polovnih i novih, da. S tim što je upitno sve, u svakom slučaju 3 milijarde je ekstremno mnogo novca za naš budžet i tu je „jedini” problem očigledno.
Vazduhoplovac
Petre, sto nisi pitao predsednika: Da li je Rafal jedini borbeni avion na svetu pa moramo da damo 3,5 milijardi evra ili za te pare mozemo da kupimo 2-3 eskadrile nekih jeftinijih.
Mislav
Srbofil
Apsolutno nebitno sta je sve uključeno. Pogledaj vrijednosti poslova za Egipat prva transa, UAE, Indiju pa i ponudu Kolumbiji. Nema sanse da za 3 mlrd.se mogu dobiti dvije eskadrile Rafala.
Kosovo i Metohija
Ta priča da opstankom ima veze samo ako bi uzeli par eskadrila i ako bi imali nebo pokriveno sa minimum 10 baterija fk3 i 20 baterija ili pancir ili fk2000 i sl,…da bi ti avioni mogli da lete u slučaju sukoba, a pošto jedini sukob koji ćemo ikad da imamo će biti na razini sukoba afričkih plemena. Bilo bi nam za policing dovoljno 12 polovnih ili novih bilo čega jeftinog i u resursu.
Somi
4 Golden Eagle se moze uzeti za jedan Rafale.
Sto znaci da bi mi za 12 rafala mogli kupiti 48 fa50.
48 je48 braco i plus su jeftiniji za odrzavanje i eksplotaciju!
Zamislite pa to bi znacilo da bi imali na 4 aerodroma po 12 aviona.
To bi bilo veoma impresivno!
Слободан 321
Нема боље куповине за нас од ФА 50, али питање је да ли би нам кореанци продали с обзиром да је доста САД делова интегрисано у њему. По мени је Рафал одличан авион,али је прескуп. То му дође исто ко да купиш Ферари да се возиш по граду,лепо и јако али скупо…
PVO Zadar-Ponikve
Ja ga doživljavam kao populistu i narcisa, sa opasnim ,po naciju, težnjama za doživotnom autokratskom vladašću…
Nikako , kao državnika, koji može
ovo drustvo povesti u progres i preporod.
Pozdrav
Yoda
Nikakav problem zbog love za Rafale – jer je očigledno ima.
U svojim nastupima se ne žali na lovu, već na skroman proizvodni/remontni potencijal naše vojne industrije.
Drugo je pitanje da li je urgentnije da npr. 1 mlrd $/€ uložimo u nove projektne biroe, pogone, mašine i inženjere i sl. Ili odmah u Rafale.
Mi čekamo isporuku od 600+ miliona €/$ koja možda nikada neće stići, a ako se slično desi i sa Rafalima…
Znači ok – procena struke je da nam trebaju Rafali u određenoj vrsti i količini i tako i treba nastupiti u pregovorima i napokon ugovoriti kupovinu – ali ne odvajati sada pare za to – već se po zaključenom ugovoru zadužiti u skladu sa ugovorenim terminima otplate/isporuke da ne budemo opet preveslani jer se možda opet promene okolnosti dok se cenkali i podređivali isporuku političkom marketingu.
Sve što pretiče – u vojnu industriju – za novitete i povećanje kapaciteta.
Biće posla i love…
Da se ne zajebavamo – ako u eri 3D printera ne možeš da napraviš/download-uješ projekat, onda idi u – specijalce – a oslobodi mesto nekome ko može da radi u vojnoj industriji…
Dejan
Ne znam nisam pročitao ovde skoro ni jedan ozbiljan komentar. Neka prepupacavanja uglavnom sa komšilukom. Niko se ne zapita zašto baš Rafal?
Ima tu više razloga. Osnovni je da su Francuzi od svih zapadnih proizvođača najviše fleksibilni za prenos tehnologija, tako da bi verovatno veći deo održavanja bio kod nas, za razliku od amerikanaca kod kojih ti oni sve remontuju i papreno naplaćuju.
Prednosti
Pa ima ih dosta. Prvo letelica je čist francuski proizvod. Letelica je modularna sastoji se iz više celina koje se rastavljaju (bukvalno kao Lego kocke). Veliki broj sklopova motora može da se skine sa samog motora bez vađenja istog iz zmaja letelice. Motor je dvoprotočni sa dva vratila i sastoji se od 21 modula i svi se održavaju po stanju. Ako se motor vadi posle zamene se odmah vraća u zmaj letelice jer nije potrebno ispitivanje motora na ispitnom stolu. Motor je francuski Snecma M88 uglavnom verzije 2E4 (inače stariji derivat M88-Y je bio predviđen za naš NA) što je opet povoljnije u odnosu na Gripen i FA50 koji koriste američke motore, pa bi za njihovu nabavku prvo bila potrebna saglasnost amerikanaca a potom kod remota bi se dešavalo ono što sam već gore naveo.
Aerodinamika mu je odlična i manevarske mogućnosti se kreću u rasponu od +9G do -3G. Od ukupne strukture Rafala, 24% je od kompozitnog materijala ili 70% od ukupne okvašene površine zmaja aviona (površine u dodiru s vazdušnom strujom). Titan i njegove legure se prvenstveno koriste za izradu okova za prenos velikih specifičnih opterećenja, za delove složenog oblika, za delove s glatkom površinom, napadne ivice uzgonskih površina male debljine i za specijalne metalne premaze. Alumijinijum–litijumska legura je optimalan izbor za izradu podsklopova trupa aviona. U serijskoj proizvodnji delova i podsklopova Rafala, značajna je primena tehnologije superplastičnog oblikovanja i difuznog zavarivanja titana. Te tehnologije su primenjene za izradu okova i napadnih ivica krila i kanara. Tako da mu je upotrebom savremenih materijala masa smanjena za oko 1000 kg (ukoliko bi se koristili klasični materijali) ujedno i duži vek zmaja zbog veće otpornosti na koroziju. Primenom ovih materijala je znatno iskočio u odnosu na švedski JAS39 Gripen.
Robert
Druže,
nisi primjetio ozbiljan komentar jer su na temu Rafala i Srbi i Hrvati na T6 napisali 10 enciklopedija u zadnje 2 godine.
Daješ odgovore na pitanja koje nitko ne postavlja jer su već odgovorena u više navrata. Više bi pomoglo ako nam možeš prezentirati izvore EM dijagrama, tablice lift/drag koeficijenata ili detalje vezane uz zone letne envelope s deficitnom potiska motora.
Tu smo dosta tanki.
Nadam se da je ovo dovoljno ozbiljan komentar.
Beduin
Dejane, nisi ti bas to dobro razumio.
Dijelovi Rafalea radjeni od titana nisu difuzno vareni vec kovani (forged)
i SPF-DB pojam si krivo shvatio, DB predstavlja difuziono povezivanje a ne varenje
Mali Mica
Ova opsesija Hrvatskom ima opasnu cenu. Ili mozda neko merka da se ugradi s procentom u konacnu sumu dok ovce zvacu travu.
Ne vidim kako Hrvati s 6 polovnih Rafala mogu da rade ofenzivna dejstva igde. I zasto uopste trcati tu utrku? Kosta mnogo i nije zasnovana na realnoj proceni opasnosti.
Koliko sam pratio, ono malo MiG-ova sto imaju, istekli su resursi pre par godina. Za air policing uzimaju polovne masine koje su trampili za Francusko da njihovom ulasku u Sengen. Znaci investicija u avione je u rangu politickog lobiranja.
Sto se tice pretnje, ne vidim tu Hrvate, nego eno Aviano preko mora, odande je vec doletalo svasta. Tu i da se ima 30 Rafala, rezultat je vec vidjen. Od proizvodjaca ce se dobiti specifikacije aviona i onda krece standardno. Ometanje, rusenje aviona s nefunkcionalnom elektronikom, bombardiranje. S iznimkom F-117. I to je kratka igra.
Takodjer, zar ne mislite da se kupovinom aviona iz zemlje Nato pakta ne otvara mogucnosti sabotaze? Jer prodavanje vojne tehnologije u zemlju koja naginje Rusiji a ima nesredjene unutarnje situacije otvara puno pitanja poput transfera vojne tehnologije u Rusiju, koriscenje istih tih aviona protiv aviona Nato pakta itd? Zar se isti ti koji sede tamo nece zastititi od takvog scenarija? Amerikanci mogu svoje f-16 prodane u trece zemlje „ugasiti“ elektronski u slucaju nekih neodobrenih koriscenja. Kupac s ne dobija apsolutno dobija pravo raspolaganja avionom.
Isto tako, ono sto se ne spominje vezano za KiM je postojanje Bondstila. A to je veliki upaljac. Taj kamp na 1.000 hektara, s helidromima, ima da se brani iz istog tog Aviana u slucaju da se pocne prelaziti granica. Znaci sva ova lozenja na Hrvate, nekakva ocekivanja buducih sukoba, ne vidim kao realna. Oko cega? Bosne?
Multi Boy
Pa vi ne znate ni tko proizvodi Rafal. To je engleski avion. Tornado koji je prošao kuru mršavljenja s jednostavnijim krilom optimiziranim za nosač aviona. Kako će te onda da ga kupite ? Vidim ni onaj raketni sistem FK-3 od Mitsubishija što je navodno proizveden u Kini vam ne dolazi.
Aleksa
Alo bre ljudi je znate vi sta je 3 milijarde evra?
Previsoka cena i za ekonomiju kao sto je Srbija i za realnu potrebnu naseg RV za jednim takvim avionom.
M-346FA ili F/A-50 sasvim dovoljno. Jos da nam ostane 1.5 milijarda za ulaganje u druge stvari.
Ajde prvo da nam cela vojska ima digitalne enkriptovane radio uredjaje pa onda da razmisljamo o Rafalima…
Marko
Pod plaštom patriotizma, rade sve naopako.
Nitko ne odgovara na pitanje preživljavanja tako skupog aviona u mogućem sukobu. A Rafale ti ne treba za kosovske Bayaktare Tb2.
Teritorij Srbije je malen i aerodrome na kojima bi se bazirali avioni došli pod udar sa distance, artiljerijom i dronovima. Srbija nema kapaciteta da štiti prostor i građane, kao što ga nije štitila ni 1999. godina. Avioni bi bili uništeni kao Mig-ovi 29, 1999. godine.
Sa značajnim napretkom ingormatičke tehnologije, treba potpuno izmjeniti strategiju odbrane!
Ključno pitanj je što može preživjeti u budećem oručanom sukob. Investiranjem toliko novaca avijaciju, stavljaju se sva jaja u jednu košaru. Kad u prvim danima avijacija bude uništena, dolaze polupismene ubojice da zatuku narod, jer u Srbiji ne postoji dovoljno kvalitetna i brojna pješadija.
Pametnije vam je da za dio tih novaca, posadite gustu šumu na određenim pravcima u koju ne mogu ući laka terenska vozila i dronovi. I koja nudi zaštitu od termalnog izviđanja. Tome treba prilagoditi taktiku. Nije ovo doba bitke na Ceru i Kolubari. Pogledajte kao se Ukrajinci kriju u šumarcima.
omniameamecumporto
Beduin, slažem se gotovo u potpunosti, ali ono zrnce nade mi ne da mira .Pa posvuda su uhljebi na pozicijama. Kakva bi mi zemlja bili da nas nesposobni i potkapacitirani ljudi ne vode.
Generalni remont nama treba, generalka. Ljudi sa umanjenim IQ. Rijetko koji se može pohvaliti da je prešao 100. Nesposobni na svim pozicijama i nivoima. Ako naprave fijasko sa ovom tehnikom i tehnologijom onda nema više, motika i kramp. Naravno da ne možemo sve značajke zrakoplova iskoristiti i da hoćemo , ali mogli bi bar razvijati i učiti znanje, ali kažem nažalost IQ onih koji vode stvar je dvocifren i stvarno sve je moguće pa i potpun fijasko u svakom smislu.
Pukovnik Garde
Razvoj situvacije u svijetu kaže da Srbiji treba bar jedna prava eskadrila višenamjenski aviona , 14-18 aviona, sad i odma!
Dok se dogovore, potpišu i izgrade novi Rafali, možda vise ne bude ni Francuske ni Srbije.
S tim sto će Srbija Rafale sa Meteor raketama dobiti isto kao sto ih je dobio i Egipat, u Limburgu.
Da je politike i odgovornosti, tražili bi ako ništa bar od Kineza da nam prodaju J-10 ili JF-17, uzeli bi bilo šta, dok još nisu uveli sankcije i na kinesku vojnu industriju kao sto su uradili sa ruskom.
Ali Srbima samo daj hljeba i igara, Rafala i Zadruge, Balkan Infa i Ćirilice.
Ma bježi.
PSA
Nama ni FK-3 više ne može da stigne a vi bi nešto još krupnije što tek ne bi dozvolili da pređe? Opkoljeni smo.
Vlad
PSA,
Na osnovu kakvih informacija to tvrdiš?
Koliko se sećam identičnu konstataciju su takvi kao ti iznosili i pre nego što je prva tura stigla. Zatim, isto ste pisali i za vatzrogasne Kam-ove pa su oni eto već kod nas.
Kinezi imaju svoj Cargo transport, nisu pod sankcijama za tu vrstu proizvoda i sve okolne zemlje moraju da propuste cargo avione.
TigerLand
@Vlad
To nije tacno.
Nije zabrana za avione nego za teret.
Svaka drzava moze da zabrani prelet naoruzanja preko svoje teritorije.
Zasto bi nato dozvolio prelet naoruzanja preko svoje teritorije koje moze da bude upotrbljeno protiv svoje vojske ?
Da li bi Rusija i Kina dozvolile prelet naoruzanja koje ce biti upotrbljeno protiv njih?
Ovde izgleda ljudi pisu komentare radi reda,bez razmisljanja
Igor
Nikakvo sofisticirano zapadno oružje srednjeg i dugog dometa Srbija dobiti neće dok sjedi na dvije stolice i poziva se na neutralnost. To je rezervirano za NATO i saveznike. To jedino može kupiti od Irana, Kine ili Rusije. Vidjet ćemo kako će se potom stvari razvijati i kojim tempom.
Nepoznati junak
Za nas bi Gripen E bio bolji pa cak modernizovani C/D+ ali E verzija Ima sve kao Rafal ali jednomotorni avion. Ima i aktivnu zastitu koja pravi lazne ciljeve i sistem za ometanje je medju naj boljim na svetu sa GaN tehnologijom.
Moze pasivno da nadje neprijatelja i da dejstvuje, informaciju deli sa drugim avionima Gripen se zove pametni avion. Samo 6 tehnicara je dovoljno za jedan i samo jedan od njih mora biti jako dobro obucen.
Trosi manje goriva od svih drugih aviona i odrzavanje je lako i napravljen je da kosta manje odrzavanje i modernizacija hardwera moze da se uradi brzo i on moze da se spusti na autoput.
I verovatno bi mogli da dobijemo 12-14 Gripen E ceo paket za manje od 3 ili 3+ milijarde evra . Gripen moze isto da nosi Meteor ali jedna kosta 2miliona evra i AIM120C, Python 5 itd . Zasto da platimo toliko skupo kad nije potrebno Rafal nije bio tako popularan i odjednom mnogi kupuju a Gripen nije lako prodati posto je konkurencija velika i da je Svedska vec u NATO onda bi verovatno prodali vise aviona.
PSA
Da je bolji Hrvatska bi ga kupila. A nije ni pitanje da li je bolji. Neće Šveđani da nam ga prodaju. Pride su im potrebe dozvole više zemalja za izvoz za nas (zbog licencnih prava).
Mat
Rafali su za Vas mokri snovi a pogotovo u inacici F4 jer Francuzi istu tek uvode u svoju eskadrilu do 2027. Previse ste vezani za bratju vam Ruse ali i Kinu a NATO savez jako vodi racuna o tome sto je vidljivo iz aktualnosti u Ukraini. Vucic vam moze pricati bajke da pregovara ali nekako dugo mu to ide ali bitno je da vi cujete i vasa javnost. Nema on pojma sta hrvatska kupuje od naoruzanja za Rafale a sa druge strane hrvatska je vojno spremna onoliko koliko je NATO savez spreman a koliko je vidljivo je iz aktualnosti u Ukraini. Dakle, dodje li do nekoga rata na Balkanu a nece, hrvatska ce imati tehnike onoliko koliko joj je potrebno i zato je prelaz ljudstva na NATO standard i tehniku prioritet ali ne gomilanje tehnike. Odrzavanje i logistika NATO clanice je neusporediva u eventualnom ratu a itekako u Europi i vi tu nemate sta traziti niti mozete ikada biti spremni za rat sa NATO clanicom odnosno NATO savezom jer to nemoze niti Rusija. Pametnije bi Vam bilo da mislite racionalnije u nabavi vojne opreme . Dakle, mokri snovi
PSA
A tebi ne smeta da se hvališ po principu moj bata ima veliku motku i ne smeš mi ništa? Nije to malo klinački?