Ministarstvo odbrane Saudijske Arabije objavilo je 30. jula na svom nalogu društvene mreže X da se zamenik saudijskog ministra odbrane Talal Bin Abdullah Al-Otaibi u Bordou sastao sa generalnim direktorom kompanije Dassault Aviation Erikom Trapijeom.
Kako se navodi, u razgovorima su razmatrane „obećavajuće mogućnosti saradnje u oblasti vojne industrije, transfera i lokalizacije tehnologije, i istraživanja i razvoja u skladu sa saudijskim projektom “Vizija 2030“ koji se odnosi na razvijanje industrijskih kapaciteta Saudijske Arabije“.
معالي مساعد وزير الدفاع المهندس طلال العتيبي، يلتقي في مدينة بوردو الفرنسية، الرئيس التنفيذي لشركة داسو للطيران إيريك ترابييه، ويستعرضان فرص التعاون الواعدة في مجال الصناعات العسكرية، ونقل وتوطين التقنية والبحث والتطوير الدفاعي بما يتماشى مع #رؤية_السعودية_2030. pic.twitter.com/KV3eXRIYVr
— وزارة الدفاع (@modgovksa) July 30, 2024
Kako su se Al-Otaibi i Trapije sastali u Bordou gde se nalazi fabrika u kojoj se finalizuju Rafali, to može biti pokazatelj da je Saudijska Arabija i dalje zainteresovana za ove borbene avione. Njih dvojica su se takođe sastajali i u maju ove godine u Parizu kada je jedna od tema bio i kapacitet proizvodnje kompanije Daso.
Tango Six je krajem oktobra prošle godine preneo pisanja francuskih medija o tome da je Saudijska Arabija, usled nemogućnosti nabavke 48 borbenih aviona EF-2000 zbog povremenih protivljenja Nemačke, namerava da umesto njih nabavi 54 francuska Rafala.
Ipak, ovakav potez Saudijaca pojedini analitičari su ocenili kao nastojanje da izvrše pritisak na Nemačku da ipak odobri prodaju aviona EF-2000 sa kojom se inače slaže i koju je odobrilo UK.
Sećamo se kada je i Srbija, najverovatnije, koristila isti pritisak, istim tipom aviona.
Nemačka ministarka inostranih poslova Analena Berbok je vrlo brzo, već u januaru ove godine izjavila da će Nemačka ukinuti svoj veto na prodaju Eurofajtera Saudijskoj Arabiji, što je posledica, kako Nemci cene, pozitivne uloge Saudijaca u najnovijoj krizi na Bliskom istoku.
Paralelno sa Saudijskom Arabijom, ove godine intenzivne pregovore oko nabavke Rafala vodi i Srbija. Do sada je bilo nekoliko susreta srpskih i francuskih zvaničnika po tom pitanju, prvi značajniji sastanak dogodio krajem marta kada su se u srpskoj ambasadi u Parizu sastali amasadorska Srbije Ana Hrustanović i direktor Dasoa Erik Trapije.
U aprilu su se u Parizu sastali predsednici Srbije i Francuske Aleksandar Vučić i Emanuel Makron, jedna od tema bili su i Rafali za Srbiju, a Vučićeva najava da će se u naredna dva meseca potpisati ugovor o nabavci, nije se obistinila.
Ipak, u julu je Makron na konferenciji za medije nakon Samita Evropske političke zajednice, u odgovoru novinara na pitanje o statusu ugovora za prodaju Rafala Srbiji, rekao da namerava da uskoro poseti Srbiju gde će se finalizovati pregovori o vojnim ugovorima. U najnovijoj Vučićevoj izjavi o dolasku Makrona, predsednik Srbije je kao termin za posetu naveo 5. i 6. septembar.
Tango Six redovno prati izveštaje o poslovanju i proizvodnji kompanije Daso, u najnovijem pregledu poslovanja za prvo polugođe 2024. godine preneli smo da trenutne narudžbine iznose 223 Rafala, da ih je za prvih 6 meseci proizvedeno samo 6, a da je ovogodišnji plan 20 letelica, od čega 14 za francusku vojsku.
Trapije je na konferenciji za medije napomenuo da postoji problem u lancu snabdevanja što otežava i usporava proizvodnju, ali je rekao i da je zaposleno 1.000 novih radnika, kao i da je nedavno otvoren novi pogon za izradu trupova koji ima kapacitet izrade 40 trupova godišnje.
Iako je prvi čovek Dasoa optimista, poručujući da je kompanija spremna da primi i nove porudžbine, već krajem ove godine ćemo videti da li će ostvariti ovogodišnji plan o isporuci 20 Rafala čiji broj je već smanjen sa prvobitno planiranih 25 letelica.
Takođe ćemo pratiti kako će i da li će se narednih godina povećavati proizvodnja, sve do željenog cilja o proizvodnji 36 aviona godišnje.
Dunavac
Iz kompanije Daso nisu ovo ni sanjali. Kolika navala.
Bato
Zato su i napadali Libiju, da reklamiraju Rafale i da ukradu lovu koju su pozajmili od Gadafija.
Misa Radosavljević
Avioni lovci su prošlost za novo doba čuvanje neba. Bespilotne letelice tj dronovi u masivnom broju razaruje sve. Tako da masovni broj dronova ne moze nadnaditi cenu bilo kog aviona koji moze postici efekte madivnih dronova. Došlo vreme kao iz filmova rat zvezda
Dragan
Izvinjavam se unapred za Off topik ALI I-Phone se sastavlja u Kini sa 70% delova iz kuhinje Samsunga ! Razumem da je neko malo neobjektivan ALI druze ti ga baš pretera .
Otvori haubu svog automobila i pročitaj šta piše na većini delova u njemu !
Pa nam se javi !
Islander
Ocekivano …jos Saudijci puni love ..zaboraviti na Rafale pod hitno …kupiti nesto drugo polovno sta prije a ne cekati 20 godina ….
Rados
Ljudi da se ne zezamo. Najbolje je kupiti kineake avione. To su a ioni bazirani na ruskoj tehnologiji , na koju smo anvikli uz unapredjenu tehnologiju. Brzina isporike je verovatno 1 -2 godine, cena 3 pita manja. Mozda bi nam braca kinezi i dali neki gratis posto bi bili prvi korisnici u evropi
Djuka
>> Najbolje je kupiti kineake avione.
Haha, ti matori kupuj kod kineza, ja volim recimo nemacko da uzmem. Znam, znam, popusito im je kvalitet ali sta cu kad sam subjektivan…
Miško
Djuka čiji telefon koristiš ako nije Ajfon(made in china)? Ili lap top?
I sam si rekao da nemački proizvodi su daleko od onog što su nekad bili, što svi smo osjetili na svojoj koži(a novčanik su nam olakšali) ali isto tako kineski su isto tako daleko bolji nego sto su nekad bili, i sa tendencijom da budu sve bolji u perpektivi za manje novce.
Treba biti realan, za ono što bi ga Srbija koristila koji god kineski avion da se kupi bio bi sasvim dovoljan. Čak i JF-17(lovac za sirotinju) za air policing.
Rade
@miško
iPhone je američki od materijala do čipova, njihovi inžinjeri vode proizvodnju u Kini gde radnik košta samo 400 dolara.
Sada sele u Indiju gde radnik košta 200 dolara pa niko neće da kaže da je iPhone indijski proizvod.
Boki
Miško
Čiji auto vozis?
Telefon je sitna stavka, da li se iko na ovoj planeti odlučio da kupi kineski automobil za 100 000 eura?
Realni
Možda je u ovom trenutku najbolje za Srbiju da ukoliko je to moguće od Grka nabavi Moraže.Naravno ukoliko su im resursi bar još dve decenije,za neko srednje rešenje dok se ne razbistri globalna situacija.Da se kupi vreme do nabavke potpuno novih aviona.Rafal je trenutno Babaroga ali već za deceniju kada bi ga mi dobili biće zastareo.Francuzi imaju odlično naoružanje ali je pitanje da li je pametno uzeti tako sofisticirano naoružanje od ne baš tako prijateljske zemlje,mada se daleko odmaklo u odnosu sa njima.Stiče se utisak da Francuzi hoće da naprave neku Evropsku vojsku de bi nama svakako bilo mesto.Ali to je mnogo viša politika,nadajmo se da vrhovni nam vodja zna šta treba uraditi zajedno sa vojnim vrhom.Jako teško vreme za nabavku naoružanja.Videćemo kad Makron dodje idućeg meseca,tad će biti mnogo jasnija situacija.
ALEKSANDAR I
Sazem se sa tvojim misljenjem
Miodrag
Podrzavam, Grcki Mirage 2000-5 Mk2 su mozda najbolje rjesenje. U njima ima jos dosta resursa i RDY-2 radar se moze modernizirati na RDY-3 standard. Istovremeno potpisati ugovor za nabavku eskadrile Rafala koji bi tamo negdje oko 2032-33 poceli mijenjati MiG-29SM+ i tako bi RV zavrsilo sa 3 eskadrile visenamjenskih aviona, totalna cjena otprilike 4 miljarde USD i problem RV-a rijesen na sljedecih 25 -30 godina.
Boki
Zašto se stalno iznosi netačna činjenica da mirazu imaju još dve decenije resursa?
Razmislite malo svojim mozgovima i videćete rešenje. Da Francuzi imaju jos 20 godina resursa nebi ih ni prodavali, prosto i jednostavno.Tim avionima ističe resurs i potrebna su nova ulaganja za produženje i zato su na prodaju. Niko to ne radi na ovoj planeti.
Zamislite scenario, Grci prodali miraze sa 20 godina resursa a Turci ih napadnu. Nigdje veze .
Cevka
@Boki
A ti bas ne možeš da nesto proveriš ili da naučiš pre nego tropnes? Grcki Mirage 2000-5 Mk2 su poslednji Mirazi koje su Francuzi proizveli I datiraju iz 2007.dakle trenutno su stari nekih 17 godina, sto se u svetu avijacije smatra za dosta mlad avion. Resursi im nisu preko 20, vec preko 25 godina.
Grci ih prodaju jer im fali para za jos novih Rafala i te nedostajuce pare računaju da nabave preko prodaje F-16 i M2000.
Veljko
Nase kolicine su skromne,i bas zbog toga mislim da nebi cekali dfo 10 godina,nego bi nam isporucili i ranije max za 3 godine,racunajuci po 4 na godinu za Srbiju
Vasilije Mitu
Siguran sam da možemo dobiti i prije, max 2 godine. Bilo bi dobro da se naruči i barem 18 komada od toga 4 dvoseda.
Bruf7
Nidje veze
Djuka
Hah, mislis kao posto uzimas par komada, majstor ce da te odradi preko reda na brzaka, da ne cekas? Ovaj komentar je ono kada se licna iskustva iz cevabdzinice prenose na globalne poslove oko nabavke lovackih aviona…
Tomix
Od rafala nema ništa 10-15god da čekamo , bolje poručiti j31 5gen . Pa znaš zbog čega čekaš. U medjuvremenu nešto polovno nabaviti
Gedza gegula
O gospode podari pamet onom ko kupuje te aviome da ne kupi od francuske koji mogu da nam ga sruse kad hoces nego da kupimo od brace nase rusa amin
Lazar
Iz Rusije ne stiže ništa. Bog samo zna kada će biti opet u prilici da isporuke vrše. Imamo naručene Mi-35 od njih, nisu stigli, bateriju Pancir s1 takođe nije stigla. Borbene stanice kalibra 57mm za vozilo Lazanski isto ne mogu da isporuče. Uzalud je uopšte razmišljati o nabavkama od njih još dosta godina
Hotas
Dda eto zato sto srbija narucuje sitno omat ce prednost pred velikim narucioc8ma. Mos mislit
Ns
Gedzo ajd ti meni objasni kako su tebi rusi braca i kad su to oni tebi toliko pomogli da zasluze da ih smatras bracom?A da te podsetim da su u ratu 90-tih podrzali hrvate,njima slali instruktore i prodavali oruzje,pa su podrzali sankcije kad su nam se uvodile.Nisu bili uzdrazani kao Kina recimo,nego su glasali za.Pa su pomogli bugarima pri stvaranju velike Bugarske a na nasu stetu pa su ti isti bugari pod pritiskom Britanije i Francuske to nama vratili,pa 99-te nisu hteli da nam pomognu niti su hteli naoruzanje da nam prodaju.Ne zanima mene ni zapad ni Rusija ali mi nije jasno kad ljudi ruse smatraju bracom.Mi smo u srcu evrope i po mom misljenju a radi naseg dobra bez obzira na sve do sada mi treba da idemo sa evropom i uz evropu jer druga opcija dobra po nas ne postoji.
Thomas
@Gedza gegula
Franzusi vam na radaru mogu pokazat nepostojeci neki ballon.
U ratu ce biti nekoristni. Bolje da ste kupili kinesko.
Boki
Gedzo
Francuski padaju kako hoćeš ?
Do sada smo videli pad možda jednog aviona.
Kupujemo Rusko, oni ne padaju po Ukrajini
Novaković Saša
Po meni su oni Miraži2000-5mk2 iz Grčke
trenutno najbolje rešenje…bili bi mirni
20 godina…a za 20 godina ko zna šta će
se promeniti…pri tome nama su pri
kraju i G-4..orao…tako da i tu mora
nešto novo…dugo će se čekati na rafal.
Vladimir
Bas pametno. Od tih 20 godina, nama bi trebalo bar 10 da ih uvedemo u naoruzanje i potpuno ovladamo upotrebom, borbenom taktikom, odrzavanjem i sl. I jos usput da potpuno promenimo naoruzanje koje trenutno imamo, rezervne delove, logistiku i slicno. Nadam se da u vojnom vrhu ima malo pametnijih predloga od ovog
Novaković Saša
@Vladimir
Da nije malo mnogo baš 10 godina…
najbolje je kupiti novo zbog obuke pilota,
inžinjera,mehaničara…ali
nemamo mi baš puno izbora…
Francuzi ili Kinezi…ako dođe do zategnuti
odnosa zapad -Kina …šta tad?
Možda Indiski tejas ili f16 blok 30 star 35godina sa AIM 9 ili Izraelski kfir mada i
oni ratuju…rafal je najbolje rešenje ali
migovima ističu resursi a on se dugo čeka.
King
Sada trosimo vremena sa Avionima hoce biti ili nece i tose oduglovaci, vidim da skolski Avion u razvoju T-7A Red Hawk su produzili proizvodnju tek za 2 godine.Kada vec posedujemo FK-3 logicnije je nabaviti u tajnosti JF-17 block 3 i J-31 i zavrsili smo posao ali Kada do sada nismo vec nabavili nesto sada je kasno.
Vladimir
@Novakovic Sasa
Naravno da 10 god nije preterano, cek i verovatno nije dovoljno. Na 12 aviona treba 35-40 pilota i 100-150 mehanicara. Svi oni treba da prodju prvo teorijsku obuku, pa simulatore, pa tek onda sate naleta koje imaju sada na MIG-ovima da bi dostigli sadasnje vestine, znanja i rutine. Ako pilot prosecno ima 1-2 sata leta nedeljno, vidi koliko mu je potrebno da dostigne operativnu gotovost, da ne pominjem razne borbene taktike koje je neophodno usvojiti.
Posto su polovni, mogu se ocekivati razni kvarovi koji ce ceo proces usporiti. Ti aparati mozda i nemaju dovoljno „zivota“ u sebi da to iznesu,jer da su dobri, ne bi ih Grci prodavali.
Na kraju svega, ako se sve to postigne i nauci, avioni idu u muzej, znanje je bespotrebno sticano, oprema, naoruzanje i delovi mogu da se bace. Jedino ako stvarno dodju Rafali jednog dana, pa budu koliko-toliko kompatibilni sa Mirage, da sve ovo ima neku logiku. Nadam se da ne
K
Meni je zanimljivo i malo suludo da je Srbija, država sa manjim realnim BDP-om (i upola manjim per capita BDP-om) i manjim državnim proračunom od RH, toliko željna trošenja 3 milijarde eura na novi zrakoplovni sustav, još i nakon dosadašnjeg velikog i uglavnom nejasnog i netransparentnog trošenja novaca na razlicite druge vojne sustave kroz razne mutne kineske i ruske kredite. Inače nemam ništa protiv trošenja na obranu, i potpuno mi je jasno da zemlja koja zaista želi biti neutralna mora trošiti dovoljno da njene vojne snage mogu predstavljati kredibilnu prepreku potencijalnom agresoru, ali srpski napori baš djeluju pretjerani zadnjih nekoliko godina.
Više smisla bi ti napori imali da dolaze iz RH, koja još uvijek čitave grane oružanih snaga mora graditi i osnivati praktički iz temelja, nego za Srbiju, koja je i dalje relativno ugodno oslonjena na zalihe opreme JNA.
Ivan
Suludo je i za RH pa se opet desilo. Ček kad ih počnete unapređivati, daćete još 1,5 milijarde eura.
Nix
Evo jedan osvrt na BDP i ostale parametre koji se prezentuju bankarskoj industriji. Lidl trenutno u Srbiji otvara prodavnice na svakom cosku, svakog sela, rukovodstvo smatra da su zakasnili bar 10god na trziste jer su se vodili tim parametrima, Ikea je vec odavno priznala da je zakasnila, itd itd. Tako da nije bas sve tako kako birokratija prezentuje, a tek u odbrani mozete misliti kakva je situacija…
Islander
@Ivan
Grckoj i Hrvatskoj se ponudilo ono sta ostale zamlje u regiji mogu samo sanjati …polovne Rafale samo Grcka i Hrvatska voze ..lucidno sigurno je a suludo sigurno nije…da miljarda ipo za modernizaciju koje cifre se bubaju 🤦♂️ .. jos jednom avioni su povuceni direktno iz aktivne sluzbe Francuskih zracnih snaga …
Mislav
Ivan
Odakle ti cijena od 1,5 mlrd. za modernizaciju 12 zrakoplova? Standard F4 je vise softverskannadovradnja i ni blizu ne moze kostati toliko. Deplasirano je poredjenje trosenja 1 mlrd i 3 mlrd. Hrvatska nikad nebi dala 3 mlrd. iako ima vise novca od Srbije.
Perica
Prvo bi trbao presipitati svoje navode iz prve recenice. Drugo sta ti znaci transparentno ovde, vojne nabavke treba da su efikasne a jesu..Evo vidis sada i Hrvatska potpisuje neke ugovore za nabavke bez puno rasprava tipa zasto Cezara a ne Archer bla bla, a tako u principu i treba jel u ptovinom je sve preterano piliticarenje u vojnim poslovima. Po prirodi stvari vojne nabavke imaju dosta povjerljivih detailja koej ne mozes uciniti transparentnim jer se kosi sa mnogim drzavni i medjudrzavnim ugovorima.
Vladimir
@K
To je zato sto javni podaci ne oslikavaju realno stanje ekonomije Srbije. U BDP ne ulaze devizne doznake iz inostranstva koje su svake godine 10-15mlrd, kao i ogromne isplate uglavnom stranih firmi pojednicima preko raznih deviznih racuna, ugovora o delu i sl. Srbija je bitno bogatija drzava od Hrvatske, sa vecim ljudskim potencijalom, vecim prirodnim bogatstvima, mnogo vise industrije i tehnologije i vecom poljprivredom. Hrvatska privreda se oslanja na turizam, koji traje 3 meseca godisnje.
Na stranu sto ja takodje mislim da je bacanje novca na Rafal, koji je zastareo avion bez neke velike perspektive. Srbiji su potrebni lovci 5. ili 6. generacije koja krece vec narednih godina. 3 mlrd se mogu mnogo bolje utrositi
Pajo
@Vladimir,
kakve crne veze imaju devizne doznake iz inozemstva sa BDP drzave kojoj se devize doznacuju?
One samo dokazuju da ekonomsko stanje u državi loše i da je vlastito stanovništvo emigriralo i zarađuje kruh negdje drugdje.
Da se razumijemo isti problem ima i RH, vas tek slijedi veći egzodusa kada i ako jednog dana budete članica EU.
O ostalim navodima da je Srbija „bogatija“ država ne treba trošiti riječi jer je teška nebuloza.
Dovoljno je potražiti stvarne podatke.na Googlu i vidjeti da Srbija nije stigla RH niti po ukupnom BDP, a pogotovo ne po BDP per capita.
omniameamecumporto
Kako misliš da je Srbija bogatija država od Hrvatske po kojim to parametrima. Navedi samo jedan.Tri mjeseca turizma kažeš, pa 15 milijardi eura. Mi idemo u tranziciju turističke ponude, a to znači platežniji gosti i produžetak sezone što se i događa jer sezona već traje puno duže a manje platežni gosti vrište da im je preskupo . Da, trebamo platežnije goste ali ne trebamo garaža apartmane. Drugo Srbija ekonomski napreduje i to je vidljivo ali tamo vlada samo jedan čovjek sa svojim podanicima i događa se nešto što ugrožava mnoge živote u Srbiji a to je rađanje Vučićeve kaste poslušnika i njihovioh okruženja koji imaju enormne koristi od svojih biznisa i tako napumpavaju prosjek. U Srbiji ima milijun i pol ljudi koji žive od 500 eura i logično je da su nezadovoljni jer ovi prosjeci kojima barata vlada nemaju smisla. Netransparentna nabavka svega i svačega i zadiranje u državnu kasu Vučićeva je svakodnevica, zadnje nagrade olimpijcima.Što kad pobijedi neki tim , koliko Vučić misli potrošiti. Ovo naoružavanje Srbije probudilo je i u Hrvatskoj zaspale političare i mi smo krenuli u vrlo ozbiljnu nabavu. Ja ne znam dokle, ali preko tri milijarde za dvanaest Rafala je besmislica i hranjenje vlastitog ega jednog čovjeka. Što će mu toliko silnog oružja, pa deset puta ste trenutno jači od nas u svemu i to lijepo zvuči ali na žalost neće ostati tako,jer Hrvatska nije baš toliko siromašna, cijene su gotovo identične, gorivo je znatno jeftinije kod nas. Moja plaća je dvije tisuće eura neto i više, SSS, istina smjenski rad. Građevina cvate, tisuće stranih radnika na svakom koraku, proračun se puni. Hrvati se vraćaju i vraćaju građevinske firme u Hrvatsku jer Njemačka nije više raj za njih . Dakle što možete vi, možemo još bolje i mi. Litij kojim Vučić maše, da bit će koristi ali to je najnečistija proizvodnja koja uništava eko sustave i to naširoko. No Vučić ima ekipu koja će to provući. Blago vama, ja ne znam sposobnijeg predsjednika od vašeg, njemu ne treba nitko, on onako baš sve sam.
David
Ako bas mora zapadni lovac a nema nam drugi izbor a Rafael nam preskup i moramo mnogo da cekamo takodje nismo ni vazni klijenti od razliku od S. Arabije mozda je americki F18 bi mogao biti dobro resenje.
Avion je solidan i kako pisu cena je 30% manja od Rafala i takodje Boing ne posluje nesto dobro mozda bi mogli da iskoristimo i dobijemo za 4-5 godine.
Boing proizvodi i skolski borbeni avion T7 sa koji bi mogli da zamenimo stare Galebove i tako kupiti u sve paketu u nadi da cemo dobiti popust.
Jeste amerika nam nije nesto prijatelski naklonjena ali ako Trump bude dosao na vlast mogli bi da iskoristimo priliku jer Donalda samo pare interesuju ja tebi robu ti meni lovu.
Nenad N.
F18 ce se proizvoditi jos manje od godinu dana. Znaci manje primeraka, manje delova, manje podrske. Pritom kada se uzmu u obzir neki sistemi, nosivost i motori, F18 (tacnije Super Hornet) je „underdog“ u poredjenju sa Rafalom.
David
Boing je produzio proizvodnju F18 do 2028 ali ako mora da se ceka Rafal je preskup za nas francuzi se neckaju takodje moras da cekas da se zadovolje prvo vazni klijenti a Migovima i Galebovima isticu resursi. Mozda je F18 underdog bolje resenje a moze i da se desi da za nas bude upset posto je dobar za napade na povrsinu i uz njih dobijemo i T7.
Takodje zaboravljamo cesto da francuzi rusima uzeli pare za nosace hilikoptera koje nikad nisu izrucili kad su prevarili njih sto ne bi ni nas.
Miki
Da to valja poslao bi vec eskadrilu Makron u Ukrainu.
Pas Tom
Da to valja ne bi svi kupovali. Eto, kad ne mozes imati nesto kao susjed odmah to nevalja. A sto to ne valja? Hrvatska danas ima flotu operTivnih kanadera, funkcionalnu sluzbu medicinskih helikoptera, transportne helikoptere…da ne nabrajam. A sve rade lose…
miso.kovacevic@gmail.com
Ne trebaju avioni treba stekati artiljerijsku i pjesacku municiju kod nas se sve svodi na borbu po sumama i gorama.
Kupovati opremu za nocnu borbu pancire za pjesadince.
Kakvu je korist SFRJugoslavija imala od mig29 po meni nula bambija vecu korist su imali od Orlova.
95 u Bosni vojska RS nije imala granate da ispali na Hrvatsku vojsku.
Ljudi su slati sa dvije granate u borbu kad je padalo Jajce, top 105 …
Ili kaze gledamo Hrvatske jedinice ( haubica 122) ali nemamo ih cim gadjati da imamo…
Poenta je da treba imati dovoljno goriva i municije za dugotrajni rat
Dragan
Miki nije da Rafale F4 nevalja , problem je ako bude oboren u ukraini Rusi će ga skenirati u sitna crevca !!! Šta misliš zašto NATO šalje praistorijske primerke , Blok 15/30 F-16 a ne nove Blok 70/75???
Nije sve kako izgleda niti kako bi neko od nas zeleo!!
Miki
Ja samo komentarisem ocigledno i potvrdjeno bez teoretisanja. Naravno da je jeftinije da im polupaju Patriot-e, Abramse, mobilne haubice, himarse i sve ostalo sta je polupano nego neki avion koji mogu da zavaljaju preko politicara za 100milki, a realno taj rafal bi tamo opstao 5 minuta duze u vazduhu od mig 29 i to verovatno ne bi bilo presudno, mozda malo bolnije po Rusku stranu, ali daleko od fantasticnog, jer da je suprotno Moskvu bi vec odavno bombardovali
@Pas Tom11
Lep je Rafal, mnogo mi se svidja i maketu sam pravio, opusteno nista licno.
Phoenix
3 milijarde za 12 sakatih Rafala F4, bez pola opreme i naoruzanja koje ti avioni mogu da nose (i moraju da nmose da bi bili efektivni) je cisto ludilo, potpuna besmislica, ma koliko mi se taj avion dopadao.
Ako vec imamo raspolozive 3 milijarde, odvojiti 2 milijarde za 3 eskadrile FA-50 i da nas bog vidi. Zamena i za G-4 i za Orla i za 29ke u vecini uloga. Preostalu 1 milijardu ili sacuvati ili uloziti u naoruzanje, izvidjacke i nisanske kontejnere, ometacku opremu za njih i u PVO. A nesto vece i mocnije nam za nasu teritoriju ni ne treba, a ako bude trebalo, sacekati 10-15 godina pa onda kupiti nesto sto nije koncepcija iz 80tih godina.
Đorđe
Mislim da Rafali nisu dobar izbor za Srbiju!Ovde imamo komentare ljudi koji 8 nisu baš stručni oko ove teme iz vazduhoplovstva!Slažem se i sa komentarima oko održavanja ,Ruski ,Nemački i sad francuski vazduhoplovi!U slučaju avijacije tu je jedino Mađarska dobar partner ,Mig 29 koji su konzervisane,Mi 8 i 17 i Mi 24 !U održavanju imamo iskustva i mogli bi resurse podići bar za još 15 -20 godina!aMađarska tehnika Ruskog porekla je u dobrom stanju i to tteba iskoristiti i u tom vremenskom periodu napraviti dugoročni plan razvoja vazduhoplovstva Republike Srbije!Po svemu Srbiji se kasni i sa H 145 kao i sa Mistralima itd!Strepnje od Hrvatske treba zaboraviti ,jer njeni kapaciteti su na niskom nivou ,a Srbije možda boljem položaju za 15-20 %!Ovo busanje je nepotrebno i treba sagledati prave potrebe i napraviti vojsku koja je pokretana ,ofanzivna i uvežbana da izvrši zadatke u svakok pogledu!Zato poz. Tangosix koji sve to prati i daje nam realne podatke i mislim da neki komentari nisu ok jer Hrvatska vojska je u NATO snagama ,a Srbija nije ,neutralna u okruženju zemalja NATO snagama ,pogotovo Rumunije koja ima veoma dobru volju koja je ofanzivna i veoma pokretna kao i Mađarska i sad imao i Hrvatsku koja će biti za 5 god. u toj fazi!Nacionalna svjest,ljubav prema domovini i vojsci to treba prvo uraditi ,pa vojna industrija itd !Horuk sistem i busanje to nam neće pomoći ,samo ljudski kadar ,piloti ,mehaničari ,oficiri i itd!Poz. i nadam se da me razumete jer nisam još Kinesku komponentu spomenuo ,a i to nije baš sreća u kojoj neki polažu račune da je dobro!Lp i svaka čast Srpskim sportistima
Sasa
Nema ozbiljne vojske ispod milion vojnika. Sve ostalo je komicno.
Aero 3
Da, Srbija vodi pregovore. Ali od pregovaranja pa do potpisivanja bilo kakvog uvodnog dokumenta zna se prepriječiti cijela politička vječnost! U svakom slučaju, sretno!
Pop
Gde su piloti?
Pare cemo naci, a pilote, tesko.
rade
Sta ce nam piloti? Rafali se i onako kupuju zarad neobjavljivanja podataka sa skaj aplikacije. Rafali mogu i da budu samo u statici :) na stajanci, da ovi raketasi koji su metastazirali u vazduhoplovstvu sede u njima i cude se brojnim dugmicima, koje bi oni izbacili jer, realno ne trebaju :)
Duduk
Polovni MiG-29M iz Egipta su Best Buy za Srbiju.
Stari svega 5-6 godina, imamo naoružanje, pilote, infrastrukturu…16 aviona za oko 500M USD. Samo Egipat treba da bude voljan da ih proda…
Ivan
kako znas cijenu kad kako kazes ih niit ne prodaju
Vlad
Iz sve snage navijam da ne kupimo Rafale. Dobar je to avion ali za vratom su nam mnogi razlozi protiv te kupovine. Tu je nenormalna cena za ono što se dobija, velike mogućnosti za ucene zapada pa čak i za uništenje našeg vojnog vazduhoplovstva.
Pod hitno treba početi razgovore sa Kinezima za kupovinu J10 c ili d i L15.
Nenad N.
Ako smem da primetim, ni Vucic ni ostali koji su pricali o Rafalima nisu pominjali broj komada.
Kamikaza
Sta ce nama kog djavola rafali , mislim da bi nam bolji bili su-35 , MiG 31 ili MiG 35
Dragan
Izvini aaaaa šta bi MiG 31 trebao da odradi u VaP Srbije ????
Miki
Ma čoveče ruski avioni su najbolji i najjeftiniji, ali zbog embarga s okruženi smo zemljama Nato, ništa ne može biti isporučeno. To možemo zaboraviti još za dugi niz godina
Nikola P.
Nadam se da neće doći do kupovine novih Rafala sa naše strane iz sledećih razloga:
1. Avion je skup za ono svrhu koja će kod nas da bude korišćen, a to je air-policing. Jedna eskadrila aviona u ratu nema značajnu ulogu
2. Brz napredak u razvoju BPL će avione dok dodju kod nas i postanu operativni učiniti lako ranjivim od strane BPl-a koji koštaju i po hiljadu puta manje. Sve to posebno imajući u vidu plitku teritoriju naše države i nepostajanje podzemnih objekata za smeštaj aviona.
3. Čekanje od 5-10 godina je vrlo dug vremenski okvir
4. Za iznos od oko 1 milijarde bolje kupiti 12 polovnih Miraza ili nove kineske avione i time rešiti problem air-policinga, a istovremeno će ti avioni imati određene sposobnosti v-z napada.
Za razliku novca kupiti BPL, PVO, sisteme elektronskog ratovanja, uložiti u infrastrukturu, našu industriju i samog vojnika.
Jedino ako Francuska nam pomogne oko Kosova….ali od toga nema ništa
Joso
Srbija će dobiti Rafal ranije ako kupi polovne od Hrvatske 15 godina od sada kada Hrvatska kupi polovne F-35A od američkog vazduhoplovstva.
Tomislav
Ma kakvi F-35A za Hrvatsku? Za 15 godina će Hrvatska i dalje koristiti Rafale F3R i može eventualno naručiti eskadrilu Rafale F5 s dronovima nEUROn. Za 25 godina Hrvatska će kupovati eskadrile aviona 6. generacije samo kad turisti ostave milijarde eura od turizma u Hrvatskoj.
Nenad N.
Ja se, protivno kolegama, nadam da ce biti Rafala. I to vise od 12. Pa kad dodju, dobrodosli su. Takodje treba uzeti i te Grcke Miraze. Bicemo zaduzeni pa kako god. Daj da se isplati. A sto se tice „uvezanosti“ i kompatibilnosti, tu su Indija, Alzir, Indonezija, Egipat, Ukrajina. Elem, nije problem.
Yoda
Biće zanimljivo, oba predsednika su najavila zaključenje ugovora pa će sve u okviru tih sporazuma, a ne samo Rafali, biti tumačeno ovako ili onako.
NATO tj. USA je važno usklađivanje sa NATO standardima, neće olako ispustiti priliku da u perspektivi ginemo za njih i forsiraće „hearts and minds“ foru kroz elite slične onima kao u ostalim ex-YU republikama, a koje bi sve svojevremeno Tito javno streljao – i to ne iz ideoloških razloga „klasne borbe“ i „diktature proleterijata“, jer je svojevremeno i sa Dražinim monarhistima imao savez u borbi protiv okupatora i domaćih izdajnika, a upitno je ko je koga tu preveslao i razbio savez.
Doduše, da se ne lažemo, od Rusije se ne može dobiti ništa – Kinezi su nedoumica u pogledu kvaliteta opreme i naćiće se razloga za embargo i na isporuke njihove opreme, pa moramo blagovremeno da izgradimo i nove kanale vojne saradnje.
Trajaće, koštaće, modernizacija Migova – uz nabavku oružja za njih – je izašla na oko 200 miliona evra.
Sladjan
Ne mogu da verujem da ljudi jos pricaju o Rusiji, dok se Ukrajinci sprdaju po Kurskoj oblasti i obaraju im SU-34, a dronovima i helikoptere tipa Mil 28. Kakva crna Rusija, jedini avion koji im se dokazao je Mig 31 i to da ispaljuje rakete duboko sa teritorije Rusije. Ruski avioni su ili ukras na paradama ili padaju. Svega par komada F-16 uteralo Rusima strah u kosti, a iznad SRJ su letele desetine (stotine?).
Ukoliko nabavljamo avijaviju za air policing, trenutno su odlicna resenja grcki Mirazi. Sto se tice Rafala, izgleda da je Srbija vec izdogovarala posao, jer ne bi Makron tek tako potvrdio da ce ugovor biti potpisan.
Ove price o ruskim i kineskim pticama ostavljam sa strane, jer su nemoguce, pa nam ostaje Evropa. S obzirom da nama avioni trebaju samo za kontrolu naseg neba Miraz je odlican, posto ce se na Rafali cekayi deceniju+. Pritom ne vidim potrebu da imamo 2 eskadrile, posto smo u okruzenju najveceg vojnog saveza koji je ikad postojao. Saudijska Arabija moze da priusti sebi sve, dok se u Srbiji ukida socijalna pomoc ljudima i deca se lece SMS-om, a bacaju se milijarde na stvari koje se nece ni koristiti.
Trenutno Miraz 2000 je odlicna kupovina za Srbiju i ne razumem zasto se „vredjaju“ hrvatski polovni Rafali ? Hrvatska ima dobar avion koji se vec koristi, a mi cemo ih cekati celu deceniju, zato sto smo se predugo oslanjali na neke Migove 29 koje smo toboz modernizovali i dzabe spucali pare.
Ukoliko je Hrvatka mogla sa Mig 21 preci na Rafal, mogla je i Srbija. Te price sa forsiranjem Mig 29/35, kao i Galebova/Orlova su smesne jos od 80ih. Sve tri letelice totalno neupotrebljive za vojne sukobe, a stalno ih politicari pominju (jos da saznamo ime neprijatelja).
Nenad N.
Ni ja ne mogu da verujem da ima ljudi koji veruju da samo Rusija u ratu ne sme da izgubi nijedan avion, tenk ili coveka, jer ako se te desi odmah gubi rat. I pritom ratuje sa celim Natom. O vec zavrsenom izletu do Kurska ne treba trositi reci.
Inace, sve je na svetu moguce, osim drvenog sporeta.
Djuka
>> jedini avion koji im se dokazao je Mig 31
Ih, a kako se dokazao? Hvalio ga onaj Kolesnjikov na brifingu MoD-a?
Dr urgentaš
@djuka
Šta mu je došlo u zahvat sa R37 sve je oborio, to je aparat koji ne možeš da oboris u VV borbi jednostavno….
Djuka
Uh, kako da ne. Svi su se prosto underedili od VKS i njegovih premocnih raketa. Sta cemo? Da li da ti verujem na rec ili da trazim neke dokaze? (ako uopste znas sta je to)
Avijacija
Dok dođu Rafali, prođu godine, osim Kineskih najbolje da se naruče Južnokorejski KF-21! A dosta vise sa tim Ruskim..
Sladjan
@Nenad N, sme Rusija izgubiti u ratu avion, ali Ukrajina sve do ovih 4/6 F-16 i nije imala zapadne avione. Nevezano da li ti je na oko lepsi ruski ili zapadni avion, Rusija nece videti Evropu sledecih 50 godina. Zemlja koja je pod sankcijama i koja se snabdeva iz S. Koreje i Irana nece isporuciti vise ni 1 tenk nijednoj evropskoj zemlji, a kamoli avion.
Dok ovaj komentar pises Ukrajina je zauzela jos 100 km2 u „izletu“ kako ga nazivas, a gle cuda nema mocne ruske avijacije. Pa gde nestadose Suhoji, tenkovi Armate i slicno ?
Ruski civili docekali Ukrajince skoro kao oslobodioce. Kad je Rusija uletela u Ukrajinu, „civili“ su bili naoruzani i pruzali su aktivan otpor.
No nevezano za ovu diskusiju, ruske isporuke su nemoguce za Srbiju. Ostaju nam samo evropski avioni, hteli – ne hteli. Kineski se svakako ne bi mogli odrzavati, cak i da ih kupimo. Daleko je Kina, a mora se moliti NATO za svaki prelet.
Srbija nema more. Tako da ako kupimo koriscene Miraze 2000 bice pun pogodak, jer velike izbore Srbija ni nema. Ruski avioni, a i kompletna tehnika mogu ici samo u muzej. Niti opreme, niti servisiranja, niti delova.
Cak i kad pominjemo ruske avione, zamisli koliki je ocaj kod nas kad kupujemo delove za Mig 29 od Madjarske, koja odavno ne koristi te avione ? Mi smo prakticno jedini korisnik istog, jer su se i Poljaci i Slovaci, kao i jos neke zemlje resili istih ili su u procesu resavanja.
Dr urgentaš
Tako Perica zamišlja ofanzivu, cilj je propagandni, padaju toreck, Njujork i još neka mesta pa mora malo da se zadje u samoubilačku misiju da se malo podigne moral…..kao kod prethodnog pokušaja u pravcu Belgoroda ostaviće kosti i gvožđe uzalud…ovo samo retard može da naredi
Nenad N.
@Sladjan
Bukvalno nemam reci kojima bih prokomentarisao to sto si napisao. A ja sam lajav covek.
Bice dovoljno da ti kazem da su kineski sistemi PVO ove godine dosli sasvim normalno preko luke Bar i da svet nije takav kakvim ga ti zamisljas.
Djuka
Zapadu ne predstavljaju sigurnosni problem ni kineski PVO ni ruski avioni nego je problem sto se kupovinom naoruzanja iz Rusije finansijski i politicki pomaze tamosnji rezim. Ako je vam je do toga samo napred.
Ivan Užice
Druže Kina daleko?? Pa pre će iz Kine da stigne nego iz Francuske.Gde ti živiš.Treba od Kine uzeti avione, a ne polovno francusko smeće koje je zatarelo.Da vidim ,kako planiraju da zabrane prelet kinezima??Videli smo kako fk3 doterali direktno iz Kine za dan.
Petrovic Dusan
@Nenad N @Sladjan je jasno i tacno objasnio situaciju, dodao bih i da Srbi ne bi nista dobili od Rusa cak i da imamo zajednicku granicu, jer to u ratu njima daleko nije prioritet, nekakvo RV Srbije, tutnuli su stare MiG-29 za dobar honorar za remont, inace sama Rusija ne koristi MiG-29 kao zastareo.
Nenad N.
Dusan
Ne radi se o Rusima, vec o pomerenom vidjenju sveta. Rusko / Srpski odnosi su tu nevazni.
Petrovic Dusan
Pa tango6 je 2022 aprila pisao o „prelasku na tehnicku fazu pregovora“ oko Rafala za Srbiju, i sve je u istom stanju i 2 godine kasnije,ako za par nedelja zaista ne dodje Macron i kaze da je posao resen.
omniameamecumporto
Dušane, Vučiću je Putin prevelik uteg. Ide se u smjeru EU, a to će Litij povući naprijed, ali Putin mora nestati iz ove priče što Rusi neće najbolje primiti. Što se Kine tiče može doći do nekog dogovora sa zapadom ali bez trgovinske agresivnosti jer Kina ne poštuje pravila igre, zapravo ne poštuje ništa i tamo je rad jeftin, zaštita na radu,prava radnika, niti ekologija ne postoje,što znatno pojeftinjenje proizvod u startu. Ili pak slijedi trgovinski rat i odmak zapada od Kine što nije dobro za vojnu saradnju Srbije i Kine. Iako Srbija koja misli ući u EU sama potpisuje nekakve trgovačke sporazume. Dakle ako Jadar povuče Srbiju u EU onda postaju i nova pravila ponašanja. Ovako više ne ide, ili istok ili zapad jer očito postoji prevelik jaz i mora se donijeti odluka a taj litij bi mogao biti prekretnica. I na kraju Srbiji treba stvarna, a ne kvazi demokracija. Ništa nije još isplivalo van, nema afera jer sve je pod kontrolom, ali do kada. Platni prosjek raste,ali podjela je nesrazmjerna. U Srbiji ima ljudi kojima ništa ne fali ali i mnogo sirotinje teške, koja radi za 500 eura. To naravno ne može biti cilj ali nažalost je tako dok se vlada hvališe sa prosjekom koji se stalno diže. Nekome komadi s nekome mrvice.
Petrovic Dusan
@omniameamecumporto Zahvaljujem na odgovoru, s tacke vazduhoplovstva,verujem da Srbija kao kupac jednostavno nije prioritet Francuzima, kad imaju mnogo vece po broju (i zaradi) narudzbine od daleko bogatijih drzava, niti Srbiji preti neka opasnost, pa da se ne moze bez Rafalle.
A da je politika na Balkanu trnovita,uvek je i bila.
Nenad N.
Omnia
Ne radi se o politici, jer je zvanicna Srbija i nema. Nema tu puno Rusije i Kine. Madjarska ili Slovacka su mnogo blizi Rusiji i Kini od Srbije. U Srbiji je problem nepostojanje drzave i visoki kriminal koji cveta vec 25 godina. Demokratija ne igra nikakvu ulogu, odsustvo zakona igra. Ne treba zaboraviti da Zapad i EU itekako podrzava „politiku“ koju vodi pomenuti gospodin, tako da Zapadu i nije cilj prava drzava u Srbiji. Srbija je trenutno kao obezglavljena kokoska, pa trcka okolo. A glava nema veze sa Srbijom i srpskim interesima. Znaci Srbiji je potrebna srpska glava. Rusija i Kina tu nikome nisu problem.
Njofra
Toliko smiješnih komentara…
PRVA STVAR… „ako će da nam daju“, „možda nam ameri daju“, „što ako nam francuzi nedaju tu i tu opremu…“… dečki moji, nema tu „ako će hteti da nam daju“, to su Vučićeve puste priče, neće vam reći da „Ekonomski Tigar“ nema novaca, već će vam reći „nisu hteli da nam daju jer je ceo svet protiv male Srbije“… realnost: kolko para, tolko muzike… ako imate 5 milijardi eura, dobit ćete avione, meteore, najbolje sustave elektronskog ratovanja, najbolje AESA radare.
DRUGA STVAR… ekonomski stručnjaci… koja je razlika između milijarde eura ostvarenih u turizmu gdje je radna snaga daleko bolje plaćena (pa i jako puno mladih srba radi na Hrvatskoj obali) ili milijardu eura ostvarenih od 10 tvornica stranih kompanija tipa Fiat u kojima ljudi rade za 500 eura? Neki ne shvaćaju, ali prosječna plaća u Hrvatskoj je prešla 1300 eura, evo, ja sam konkretno učitelj početnik sa manje od 5 godina radnog staža i plaća mi je preko 1400 eura (ovisi od mjeseca do mjeseca). Hrana je jeftinija (osim parizera), gorivo je jeftinije, režije su tu negdje, stanovanje je skuplje, ali Beograd po cijeni stanovanja nije daleko od nas, a niti Hrvatska nije samo Zagreb i Dalmacija… postoji i kod nas priuštivo stanovanje u drugim dijelovima Lijepe Naše.
TREĆA STVAR… niti Hrvatska, niti Srbija sa 12 aviona i sa 3 adekvatne piste s kojih mogu poletjeti u zemlji, neće ostvariti apsolutno ništa u ratnim uvjetima… bitno je da se održava sustav: piloti, mehaničari, tradicija i sposobnost… u slučaju rata, u bilo koju državu mogu doći deseci shvakakvih zapadnih rabljenih aviona po povoljnoj cijeni, a za koje neće biti bitno jel imaju 5 ili 10 godina resursa…
Nenad N.
Ma ko si ti da dajes realne komentare i da svima rusis sneska? :)
Ipak, razlika je u sledece dve cinjenice: od turizma se zivi dok uslovi u svetu to dozvoljavaju, moze da se dogodi da se uslovi promene. Od fabrike se zivi malo duze.
Srbija stoji bolje nego pre, recimo, deset godina, Hrvatska stoji otprilike isto. Razlika je u osnovnom potencijalu.
Za vazduhoplovstvo se slazem. Za neko ozbiljno vazduhoplovstvo potrebne su tolike pare koje niko nema. Pozdrav.
Islander
@Nenad N
Hrvatska je EU clanica ..Lezimo na ogromnim nalazistima plina i nafte duz cijele hrvatske obale ..Samo umjesto naftnih platformi ,busenja i zagadjenja hvala Bogu izabrali smo cisto more i turizam 🤷♂️naravno uz blagoslov EU koja nam daje ogromne milijarde samo za lijepu i cistu prirodu .bitno je imati alternativu a Hrvatska to ima ..👋
Padobranac
Ponavljam po stoti put, administracija mi ne pušta komentare…Hrvatska ima veću industrijsku proizvodnju i izvoz od Srbije. Ne znam uopće odakle vam taj mit da Hrvatska živi samo od turizma, on je dodatni prihod.. Tako da te priče o bogatstvu, ekonomskom tigru i sl. prodavatelj nekome drugome, onih 30 000 Srba što čekaju radnu dozvolu iz Hrvatske ne guta to
Nenad N.
Islander
Hrvatska ima nesto dokazanih rezervi, od cega se gas intenzivno i vadi. Prema relevantnim izvorima nafte ima toliko da se ne isplati vadjenje. U realnosti, alternativa Hrvatske je da slusa i veze konja gde gazda kaze. Bas kao i svima nama oko Hrvatske.
Padobranac
Nije mesto za to, ali: niko ne prica o „bogatstvu“ i „ekonomskom tigru“, Srbija je siromasna zemlja. Razlika je jer smo toga i svesni. Neki drugi nisu… Gospodin koga cujes da to govori nije Srbija i nemoj da ga poistovecujes sa Srbijom ili gradjanima Srbije.
Kao sto je Franjo napisao: 12 aviona ne znaci nista, bilo kome. Treba da se spustimo na zemlju.
Nenad N.
Njofra
Posto me ova dvojica povukla :)
Plata u Fiatu je od 700 eura pa navise, po sklapacnicama kablova oko 800, kasirke oko 600, radnik na liniji na punjenju kisele vode oko 700 (sve ljudi koje znam). Plata prosvetnog radnika dolazi do 900 i vise, hrana kosta isto, gorivo je skuplje nego bilo gde u okruzenju, rezije iste ko u Hrvatskoj, stanovanje je skuplje u Beogradu (najskuplje na Balkanu inace), ali jeftinije je u unutrasnjosti. Ali tu racunaj i pomoc EU Hrvatskoj, lopovluk u Srbiji i situaciju od pre 10 godina gde je, naprimer, plata profesora (zena mi profesor u srednjoj skoli) bila oko 400 eura (oko 46.000 dinara) sada joj je plata za isti posao oko 100.000 dinara (malo manje od 900 eura). Moj posao je specifican pa mi je plata oko 1900 eura (zavisi od meseca. I nisam „majstor“), pre 10 godina je bila slicna kao zenina. Garantovan minimalac (ono sto mora da bude prijavljeno drzavi) je 48.000 dinara, pre 10 godina 20.000. Odnos dinar/euro-dolar je na istom nominalnom nivou. I tako dalje.
Sve ovo ne pisem da bih rekao da smo bolji, vec da bih rekao da se neko (odgore) trudi da budemo na istom.
Miloitza
Jaka cena; em kasno stižu, em ko zna šta će od opreme naši tražiti, em skup nalet i imaćemo avijaciju na papiru…. Ne radujem se Francuzima ni malo….
Sivi
Milojica, evo hrvatski Rafali lete svaki dan. Doslovce. Nije to tolika cifra za nalet aviona. Ako ga Hrvatska moze priustiti i terati masine svaki dan (sad rade i nocne trenazne misije pa mole gradjane da se ne zale radi buke iza 22h.), valjda to moze i Srbija. Ili ne moze?