Prilikom potpisivanja ugovora za nabavku francuskih višenamenskih borbenih aviona Rafal, Srbija je sporazum potpisala samo sa proizvođačem aviona – francuskom kompanijom „Dassault Aviation“, čime ovaj posao nije do kraja završen, budući da nisu potpisani ugovori za nabavku naoružanja.
To se 29. avgusta moglo čuti i od predsednika Srbije Aleksandra Vučića, koji je u jednom trenutku, komentarišući ugovor i odgovarajući na pitanja novinara, rekao da pregovori za naoružanje tek predstoje. Pritom je spomenuo da Srbija trenutno ne može da dobije rakete vazduh-vazduh Meteor, ali da će u narednom periodu o tome govoriti sa francuskim predsednikom Makronom.

Osim toga Vučić je takođe govoreći o toj temi spomenuo rakete vazduh-vazduh Mika (MICA), a ovu raketu je u izjavi za Blumberg spomenuo i generalni direktor Dasoa Erik Trapije koji je ujedno rekao i da za Srbiju “postoji paket naoružanja“.
Dok čekamo da Srbija potpiše ugovor ili ugovore za naoružanje, pojedini francuski, ali i drugi inostrani mediji i portali koji se bave vojnom tematikom, pisali su da Srbija uopšte neće nabaviti francusko ili zapadno naoružanje, već da će se na srpske Rafale, uz pomoć izraelske kompanije Elbit integrisati ruska vazduhoplovna ubojna sredstva koja se nalaze u naoružanju višenamenskih borbenih aviona MiG-29SM+ RV i PVO Vojske Srbije.
Pri tom se pozivaju na neimenovane izvore (ili izvori nisu ni navedeni) što dovodi u sumnju njihovu ozbiljnost i kredibilitet, što je Tango Six detaljnije izanalizirao početkom ove nedelje.
Pomenuti mediji su dakle potpuno ignorisali gore pomenute izjave predsednika Srbije i direktora Dasoa, i za svoje interpretacije o tome šta će se dalje događati, iskoristili su činjenicu da Srbija još nije potpisala ugovor za naoružanje. Nakon ovih pisanja koje su preneli i neki srpski internet portali, predsednik Srbije je 13. septembra izjavio da su u toku završni pregovori za nabavku naoružanja za Rafale. Vučić je još u junu prošle godine Rojtersu izjavio da se pregovara sa kompanijom MBDA i ponovo je bula pomenuta raketa MICA.
Ruska komplikacija
Za početak analize smisla i izvodljivosti integracije vazduhoplovnih ubojnih sredstava (vUBS) ili opreme koja se standardno ne koristi na Rafalu, možemo konstatovati da to nije nemoguće.
Rafal, kao i svi savremeni višenamenski borbeni avioni, ima otvorenu arhitekturu i postoji mogućnost raznih opcija nadogradnje.

Međutim, razrađujući ovu teoriju i slučaju Srbije trebaju se postaviti i dodatna, logična pitanja:
Prvo, da li bi Daso uopšte želeo da na svoj avion integriše rusko naoružanje, pa da to još radi – izraelski Elbit? Zatim, kako bi Rusi gledali na to da se njihova vazduhoplovna ubojna sredstva postavljaju na letelicu koja nije njihove proizvodnje? Ne samo sa tehničkog, već i političkog aspekta.
Zatim, ima li smisla integrisati ruske rakete i bombe kojima već ‘‘curi‘‘ resurs (na nekim raketama je to na primer 8-10 godina), a to se događa i kada se one nalaze propisno uskladištene u sanducima. Ne postoji zvaničan podatak koliko je novih ruskih vazduhoplovnih ubojnih sredstava nabavljeno za modernizovane MiG-ove, ali nije za očekivati da je reč o velikom broju.
Za sada su na srpskim 29-kama SM+ osim novih raketa vazduh-vazduh R-77AE i R-27ER1, javno primećene samo još vođene rakete vazduh-zemlja H-29TE, a tu je i školsko sredstvo KAB-500Kr-U za obuku upotrebe vođenih bombi KAB-500Kr. Da li bi Srbija, nastavljajući da ih koristi mogla u budućnosti da ih održava, popravlja i remontuje, nabavlja nove količine?
Za integraciju novog naoružanja na neki već postojeći borbeni avion potrebno je naravno vreme, ali i novac. Srbija bi tu doradu morala dodatno da plati, a Francuzima (i Izraelcima) bi bilo potreban određeni vremenski period da to naoružanje, nakon dorade aviona, ispitaju i sertifikuju radi uvođenja u pouzdanu upotrebu.
Dakle, Daso bi prvo morao da izdvoji primerak Rafala koji bi postao leteća laboratorija. To bi možda i mogao da bude prvi srpski isporučeni avion ali setimo se da bi prva isporuka za Srbiju trebala da se dogodi tek 2028. godine. To postavlja pitanje: kada bi srpski Rafal sa ruskim naoružanjem bio spreman za operativno korišćenje?
Jedan od razloga zašto se još od potpisivanja ugovora između Srbije i Dasoa, pojavljuju ovakvi tendenciozni i besmisleni tekstovi, sasvim sigurno jeste nedostatak transparentnosti na koju smo prilikom srpskih nabavki naoružanja i vojne opreme vremenom navikli. Međutim, već smo naveli da je nekih informacija u vezi naoružanja budućih srpskih Rafala ipak bilo. Erik Trapije je nakon potpisivanja ugovora, osim što je u odgovoru Blumbergu pomenuo raketu vazduh-vazduh MICA, rekao da će naoružanje biti konvencionalno, te da će ono Srbiji omogućiti da odbrani svoju teritoriju.

Nabavka raketa MICA ukazuje da će se ugovor potpisati sa kompanijom „MBDA France“.
Hrvatska je na primer prilikom objavljivanja šta je sve potpisano za nabavku svojih Rafala objavila da je sa „MBDA France“ potpisan ugovor za nabavku osnovnog paketa naoružanja vazduh-vazduh, i na osnovu toga se može zaključiti da se radi o raketama MICA trenutne generacije jer raketu Meteor koja je deo Rafalovog arsenala, proizvode podružnice MBDA iz više zemalja zajedno (Francuska, Italija, Nemačka, Španija, UK), a u tome učestvuju i švedski SAAB, kao i kompanije iz SAD. Dakle, da je Hrvatska već kupila Meteor ugovor bi bio sa kompanijom MBDA. Budući da je objavljeno potpisivanje ugovora sa „MBDA France“, za pretpostaviti je da je reč o MICA raketama. Naravno, mogućnost kasnijeg dokupljivanja Meteora biće opcija i za Srbiju i za Hrvatsku, stoga nije logično iznositi tvrdnje o bilo kakvim konačnim odlukama.

Osim toga, Hrvatska je takođe navela da je sa francuskom kompanijom „Safran Electronics & Defense“ potpisan i ugovor u kome se navodi da se nabavlja takođe osnovni paket naoružanja, ali naravno vazduh-zemlja. To može značiti da su sigurno nabavljene i raketizirane avio-bombe AASM (Hammer) – koje proizvodi upravo Safran.
Tango Six je već aktuelizovao fotografiju HRZ Rafala sa raketom MICA i Hammerom, za koju i dalje ne možemo pouzdano klasifikovati kao nefotošopiranu.
Hrvatski portal OBRIS i autor Antonio Prlenda dobili su konkretne odgovore 2023. godine od strane kompanije MBDA u Zadru na ASDA sajmu – „…za Hrvatsku je MICA sasvim dovоljna“.
Ova raketa će kao deo MICA VL PVO sistema u budućnosti takođe verovatno biti u službi Hrvatske Vojske.
„Degradirani“ Rafali
Istovremeno sa tvrdnjama da će srpski Rafali dobiti rusko naoružanje, izneti su i navodi kako će ti avioni biti degradirani u odnosu na sadašnje mogućnosti lovačke avijacije RV i PVO Vojske Srbije. Te tvrdnje nisu podkrepljene samo spekulacijom da Srbija neće dobiti Meteore, već i da rakete koje će dobiti (a to bi bile rakete MICA) imaju manji domet od sadašnjih ruskih R-77 i R-27 kojima su naoružani srpski MiG-ovi 29SM+.
Pre nego što analiziramo domete, moramo navesti da većina proizvođača raketa vazduh-vazduh ne iznosi u javnost tačne domete svojih proizvoda. Na internetu i u literaturi mogu se uglavnom naći samo nezvanični podaci, stvarne domete znaju korisnici tih raketa.
Postoje naravno izuzeci. Tako u slučaju već pomenutih ruskih raketa, korporacija Rosoboronoeksport za raketu RVV-AE (izvozna raketa R-77AE, Izdelije 190) navodi da je domet do 80 km, za raketu R-27ER1 (izvozna varijanta povećanog dometa koju je Srbija skoro nabavila) u katalogu stoji da je domet do 100 km.

Sa druge strane kod MBDA u njihovim prospektima nećete naći domete za rakete MICA i Meteor. Za raketu MICA se mogu naći nezvanični podaci da je maksimalan domet 60 km za varijantu MICA IR i 80 km za verziju MICA RF.
Kod Meteora je proizvođač obično navodio domet od preko 100 km, nikako da je domet 160 ili 200 km kako se obično navodi u medijima koji se bave vojnom tematikom. Da navedemo i da se te vrednosti u ratu obično ‘‘prepolove‘‘ ili su realni dometi znatno manji. Osim toga, citirane maksimalne vrednosti se najverovatnije odnose na maksimalne kinetičke domete, osim ako proizvođač namerno nije izneo podatke o manjem dometu od realnog.
Što se tiče nove rakete MICA NG, MBDA takođe za sada ne iznosi koliki je domet, postoje samo izjave da je značajno veći od sadašnjih varijanti rakete. Za očekivati je da to bude više od 100 km, a u različitim nezvaničnim izvorima se može pročitati da je domet do 150 km što naravno ne mora biti tačno.
Ako je za srpske avione zvanično najavljeno da će biti u najsavremenijoj varijanti koja je trenutno u operativnoj upotrebi, a to je F4.1 (podvarijanta nivoa F4) nije nemoguće da oni krajem decenije budu naoružani i raketama MICA NG što bi za savremene potrebe lovačke avijacije RV i PVO Vojske Srbije bilo sasvim zadovoljavajuće.
Tedy
The range af a missile depends and varies significantly on fighter speed and altitude, wind direction and intensity, air temperature, target altitude and speed, target maneuverability and rcs. Quite complex answer about one missile’s effective range…
Srbofil
@Tedy
But we can make an educated guess that an aircraft with an AESA radar launching a missile while supercruising at mach 1.2 will outrage an aircraft without a modern radar launching a similarly performing missile but from mach 0.9. That would be the case with a BVR engagement between a Rafale F4 and Mig-29SM+. Not saying a modernized Mig can’t have a firing solution on a Rafale, because it probably can, but the odds are not in its favor.
Neko
Of course, that is always the case. The ranges listed in military „brochures“ for AAW missiles, especially for BVR ones, are usually those in very good launch conditions (maybe not ideal, but still close to it) , and usually against low maneuverability targets, and in environments with no or very little EW (Electronic Warfare).
If the launch conditions are not kinetically ideal, if the intended target is highly maneuverable, and if all of this is happening in a heavy EW environment, those „brochure ranges“ quickly go out the window.
Лек
Tedy
And probably one of most important factor is direction of target. It is not same to target jet which is flying towards your or running away from you which will lead to shorter effective range.
Dragan
Jedna jako dobra analiza od strane T6.
Zvuči dobro , treba sve dovesti do NATO standarda i za koju godinu članstvo u NATOu.
Svaka „degradacija“ bi značila bacanje para i resursa.
lp
Dragan
Trundle
Slazem se, ulazak u Nato je sasvim logicna stvar. Mnogo smo mi mali i jadni da glumimo Svajcarsku npr. Bombardovanje ne treba zaboraviti, ali glumiti neko ludilo kada smo potpuno okruzeni neprijateljski nastrojenim Nato clanicama nije uopste pametno..Taman iskoristiti priliku da se zastarela jna i ruska tehnika zameni modernom zapadnom..Himarsi, Bradley, Stinger, Tow, Spike, Javelin i ostalo…
ja
Ma da, evo sve trce da nam daju Himarse kad vec imamo tako sjajne odnose sa HR i Kosovom.
Србин пише ћирилицом
Испада, продали ајфон без апликација? А апликације ако нато дозволи.
Perko
И апликације ће за месец два.
Millennium
Znate koji je najbolji auto na svetu? Nov. Isto je i za avion. Uzimamo novu, modernu letelicu i pravimo veliki tehnološki skok i to mora da se plati. Mi smo stalno navikli seci uši krpi dupe. Dorađuj, prepađuj, budži. Što se tiče naoružanja, prvo sačekati zvanične podatke pa onda komentarisati. A ko zna kako će biti u budućnosti i šta će nam sve biti dostupno. Tako da ne trčati pred rudu i sačekati da se vidi šta i kako.
Markoo
Zašto ne,ako imaju veći domet nego mica za Rafale što i jest tako.
YPT
Zbog te navike i jesmo tu gde smo. Mislim da nam je to deo genetskog zapisa gde smo ubedili sebe i sve oko sebe da samo budale kupuju novo i to počevši od veš mašina pa do aviona.
Leteti na novom avionu čija je kompletna elektronika na nivou druge decenije 21. veka jeste zalog za budućnost, da koliko toliko budemo u narednim decenijama u toku.
Iako ugovor o naoružanju nije potpisan, teško mi je da poverujem da neće biti potpisan i da sigurno postoji garancija da ćemo dobiti bar ono što su nazvali konvencionalnim naoružanjem.
Ako uporedimo Meteor sa bilo kojim drugi istočnim ekvivalentom, shvatićemo da i sa istoka dobijamo eksportne verzije raketa koje nisu baš ekvivalent Meteoru. Ako su Mica i Mica NG slične eksportnim verzijama istočnih raketa, ne vidim u čemu je problem, jer je platforma sa koje se lansira raketa više puta potentnija od onoga što već imamo sa istoka ili što bi nam istok prodao.
Rade
Ne može se svake dve godine kupovati novo da bi se hvalilo time.
Srbiju Rafali koštaju ko svetog Petra kajgana.
2,7 milijardi, a nije još kupljena ni bomba ni raketa, nema simulatora, verovatno treba i hangare izgraditi ili opremiti, piloti i tehničari nisu još ni izabrani da idu u Francusku.
Sve oko Rafala za Srbiju počinje izgledati kao loše odrađen posao od strane Vučića, na mišiće jer treba da se parira Hrvatima koji su sve gore nabrojeni platili manje od milijardu evra i već lete njima u Hrvatskoj.
Master
Veoma kompleksna tema
neverovatno koliko se pojedinci frljaju sa neproverenim podatcima sa neta,a narocito kada hoce da podnistavaju trud i znanje struke.
Krajnji kineticki dometi su stavljeni u idealnim uslovima koriscenja,tj
brzina,visina cilja,pravac,zatim sporedni činioci kao temperatura pravac i brzina bocnog ili čeonog vetra visina upotrebe da li je cilj pod maskom ili ne itd.
99 nasi avioni su obarani sa daljine od 40 do max 62 km.
licno sam nasao izjavu tehnickog lica koje je ucestvovalo u casopisu u USA.
aim 120 BVR ispaljeno 22.kom
5.ciljeva pogodjeno.
najbolje procente imaju Izrealske vazdusne snage.
Derby BVR dometa 50km
ispaljeno 65 kom
unisteno 12 ciljeva.
Koriscena je MICA u sukobu grckih i turskih aviona pogodila cilj na 62 km.
Rusi koriste r33/37 i zvuci neverovatno da je cilj pogodjen na 200km.
Nije i nemoguce zbog velikog odraza mig 29
tako da je za diskusiju lepo da uzivamo i jos jednom čestitke Hrvatima i našim ljudima na odabiru za Rafala.
Djuka
>> aim 120 BVR ispaljeno 22.kom 5.ciljeva pogodjeno
>> Rusi koriste r33/37 i zvuci neverovatno da je cilj pogodjen na 200km.
Da, da, te nekakve prosecne zap. rakete jedva pogadjaju na 50 km, dok Rusi kidaju na 200. Nekako „neverovatno“ ali sigurno se tako desilo…
Перо
Sve lepo opisano samo pitanje koji model,koje rakete,koja obuka,koji tehničari,mehaničari???? klasična zamena teza nato lobista i obožavatelja.Dobri aviona ali kupiti borbeni avion ( po ceni jačoj od f35) i to da bih se neko malo provozao i da bih zadovoljili ruke koje povlače lkonce krpenoj lutki iz Čipuljića…Mnogo je…
Jordan
Integracija ruskog oružja samog po sebi verovatno nema smisla. Sa druge strane, otvaranje mogućnosti da se integrišu naoružanje i oprema drugih proizvođača je poželjno. Naravno, pod uslovom da ne ugrozi rokove za uvođenje aviona u operativnu upotrebu.
Da li postoji mogućnost da se avion primi sa francuskim paketom naoružanja i opreme, uvede u operativnu upotrebu – pa da se onda nakon toga integriše naoružanje drugih proizvođača? Mislim da je nešto slično rađeno kod novih helikoptera.
Što se tiče raketa Mica, da li će se nakon početka serijske proizvodnje Mica NG uopšte nastaviti sa proizvodnjom starije verzije Mica? Ako se ne varam, radi se o raketama istih dimenzija i težine. Da li, u vreme kada se Evropa ubrzano naoružava, neko ima dovoljno resursa da održava proizvodnu liniju za stariju verziju rakete – kada zna da će sve nove (i skuplje) rakete koje proizvede biti prodate?
max
Raditi ultraskupu integraciju potpuno neperspektivnog naoružanja kojem istječe resurs? Kakve su to sulude ideje.
Onda obavezno integracija NRZa! Bez toga ništa!
Bez obzira da li će to raditi elbit ili francuzi to treba papreno platiti, na već papreno plaćene avione.
Meni je nevjerojatno da u tih 2.7mlrd (bez poreza) nije naoružanje nego „pregovori za naoružanje tek predstoje“.
Koliko god je meni idiotska hr kupovina Rafalea jer 12 aviona je beskorisno za ništa osim air police a ni za njihove mogućnosti koristiti nemamo infrastrukturu.
Ali je bar uključeno 600mil nove opreme uključujući i (kakvo-takvo) naoružanje pa ispada da su sami avioni oko 400mil (što je i dalje puno za air police).
Thomas
@max
Ako se vidi kako sada rade obuku onda se planira da ce ucestovat u
vanjskim misijaman. Nije to Yugoslovenska skola. Tu je bilo bitno da
moze sletiti bez da osteti avion. Nije ni u bivsoj Istocnoj Njemackoj
bilo drugcije.
Za to je bilo bolje uzet privremeno starije F-16 i onda postepeno prec
na F-16V ili F-35. Od Amerikanaca bi dobili sve. Ovako sami moraju od
Franzusa nabavljati.
Jedino ovako mogu letjeti uz bok Grka.
Golub
Kao što je i izneseno u tekstu, integracija ruskog naoružanja na Rafale u Srbiji nema ni nekog ekonomskog ni praktičnog smisla. Jedina koliko-toliko realna opcija bi bila da Indija integriše rusko naoružanje na svoje Rafale, jer ima ozbiljnu flotu ruskih aviona i da onda Srbija kasnije iskoristi gotovu tehnologiju.
Multi Boy
To je moguće samo u Indiji. Kao da staviš karburator od Lade Nive u novi Golf GTI. Jedina svrha ove ideje da Rusi mogu govoriti da je to njihov avion jer ima njihove rakete.
Srbofil
@Golub
Tehnički je totalno neizvodljivo iz niza razloga.
Djuka
>> Tehnički je totalno neizvodljivo
Tehnicki je moguce neko budzenje u stilu kako je HARM na sovjetsku platformu…
Srbofil
@Djuka
HARM koristi sopstveni tragač. Zato što ne radi u master-slave modu sa senzorima platforme ima umanjene mogućnosti, ali opet može da radi. Radarski samonavođena raketa to ne može pogotovo što u prvom delu leta koristi korekcije sa lansirne platforme, dakle poluaktivno navođenje. Integratoru bi trebao pristup trajektorijama, telemetriji, softveru radara, softveru rakete, sama glava za navođenje bi morala biti kompatibilna sa radarom, znači da dele podatke o frekvenciji, modulaciji, faznom stavu, beamforming itd. datalink između rakete i aviona mora biti kompatibilan. Kako?
Jedino kada bi se Vymplel i Thales udružili zajedno sa Dassault aviation pa da reše problem, ali potrebne bi bile ozbiljne modifikacije na samoj raketi, i hardverske i softverske.
Jedino šta je tehnički izvodljivo je kada bi integrisali bombe jer je moguće preko MIL-STD1553B.
Djuka
Naravno, ja sam to vec skcirao ali mi nije objavljeno.
R-77 moze da se posalje tamo gde se cilj ocekuje bez mid course korekcije, u nadi da ce njen tragac kad stigne na odrediste uhvatiti nesto i samonavesti se u terminalnoj fazi.
R-27 moze teoretski da se nabudzi tako da se Rafale-ovom AESA radaru odredjen broj TR modula softverski opredeli (SDR) da budu obasjavac cilja kompatibilan sa tragacem R-27.
Srbofil
@Djuka
Kako putem SDR da opredelimo TR module da rade u opsegu i sa modulacijom kakvu očekuje glava i kako da raketa šalje svoje podatke radaru ako nemaju kompatibilnu komunikaciju? Sve i da uspe, kako radar da odredi korekcije trajektorije tj. koji su potrebni inputi bez da dobije telemetriju i podatke proizvođača rakete? Raketa prati tzv. pursuit curve, na svaki manevar radar u teoriji odgovara korekturom. Sa posedovanjem samo rakete sve je guesstimate. Možda i može, ali ja bar nemam ideju kako bi se tako nešto rešilo.
Djuka
>> Kako putem SDR da opredelimo TR module da rade u opsegu i sa modulacijom kakvu očekuje glava
Poznavanjem EM signala kojeg ocekuje SARH glava sovjetske rakete i njegovom reprodukcijom kroz preprogramiranje Refale-ovog AESA senzora (koji je izvesno softverski kontrolisan).
>> kako da raketa šalje svoje podatke radaru ako nemaju kompatibilnu komunikaciju?
Meni koliko je poznato SARH rezim navodjenja ne zahteva tu vrstu komunikacije sa platformom…
Stojko
Ono sto je u svemu ovome zanimljivo je da 2.7 milijardi nije konacna cena.
B
Ozbiljan trening avion maketa za MiG-29. Ima da ih polupaju sa ovim eksportnim verzijama raketa R77 bez da moraju da manevrisu za izbegavanje…trebalo je ozbiljnije da se vrši odabir trening maketa…Kad stignu 2-2 pa da znaš na čemu si…rafal možda bude nastelovan na self distruct verziju, takodje piloti treba da paze da im ne mrznu ruke pa da stignu nešto pogrešno na touch screen…
Motorista
Integracija raketa R-27 i R-77 je čisto bacanje novca.
Novaković Saša
Mislim da od toga nema ništa…novi
avini i sad će naši nešto da budže da bi
mogle i Ruske rakete da koriste..a pri
tom to do sad niko nije probao.
Od zvaničnika to niko nije ni pomenuo..
Petrovic Dusan
Odlicna poenta je da Srbija nema mogucnosti da u buducnosti nabavlja jos ruske opreme.
Onaj ko kupi preskupi najsavremeniji zapadni lovac nece na toj masini raditi preskupe izmene samo radi ogranicenog broja raketa.
A drugi deo, da je Raffale slabiji od MiG-29 je besmisleno komentirati.Ruski „dometi“ raketa su pokazali koliko vrede samoj ruskoj vojsci, ne mnogo.
Miloš77
Nema nikakvog smisla integrisati rusko naoruzanje na nove Rafale, cak i da ga imamo dosta.
Em ih imamo jako malo, em cemo imati samo 12 Rafala a ne tri cetiri eskadrile. To je za zemlje koje imaju daleko veci broj aviona i naoruzanja koje nije ali mozda moze da bude kompatibilno.
Tehnicki je izvodljuvo do neke mera, ali smisla nema.
Za neke domace jedrece (planirajuce) adaptacije bombi vec ima vise smisla.
Paqe
Od „ruskih“ raketa isplati se kupiti kada bude završena i ako bude dostupna BrahMos-NG koju Indija planira za svoje Rafale. Takođe sačekati da Indija završi i integriše Astra v-v rakete. Kod Indijaca to zna da bude komplikovano i da potraje razvoj ali u nedostatku drugih opcija je sasvim ok. U kombinaciji sa Mica-NG, HAMMER i nekom laserski vođenom bombom više nego dovoljno.
Srbofil
@Paqe
Indiji svaka čast na mnogim tehnološkim dostignućima, ali kad su vojni projekti u pitanju treba biti jako oprezan pošto samo malo dubljim istraživanjem postane vrlo jasno da imaju tendenciju da na silu uvode proizvode u službu koji nisu prošli testiranja samo zato što su „made in India“.
https://www.livefistdefence.com/the-truth-hurts-says-indian-navys-1st-dhruv-flight-commander/
Milki
Odgovor su dali sami „Da li bi Daso uopšte želeo da na svoj avion integriše rusko naoružanje, pa da to još radi – izraelski Elbit? Zatim, kako bi Rusi gledali na to da se njihova vazduhoplovna ubojna sredstva postavljaju na letelicu koja nije njihove proizvodnje? Ne samo sa tehničkog, već i političkog aspekta“.
Petrovic Dusan
@Milki Rusi sede i samo misle o poklonjenim MiG-29 koje bi inace dali na otpad…
Djuka
Naravno, Francuzi gore od zelje da Elbitu nabace posao, a i Rusima
Miks
Rusko naoružanje ispaliti komplet na vežbama u narednim godinama, a za Rafale nabaviti sve novo. Integracija ruskog naoružanja na Rafal je kao da skidate delove sa Lade Nive i stavljate ih na novi Renault Koleos. Kao osvedočen rusofil opet kažem svima, pogledajte i uporedite kokpit Rafala i ruskih aviona i sve će biti jasno. Za nove avione mora da ide sve novo. Par ljudi je odlično napisalo da na domet raketa utiče mnogo faktora, tako da ne treba gledati same brojke koje takođe nisu sigurno precizne. Uzeti sve novo, a ukoliko ne dobijemo meteor, potražiti alternativu kod Indijaca za par godina. Kupovina Rafala je odlična vest za Srbiju i potvrda da ovde neće biti više rata, bar u narednih 15 godina. Za mene je to najveći dobitak čak i da zanemarimo to koliko smo dobre i tehnološki savremene mašine uzeli. Za braću rusofile par pitanja, primedbi: Ako Rusi imaju najbolje avione i rakete, što nisu ostvarili zonu zabranjenog leta u Ukrajini posle ovoliko vremena? Ako Rusi imaju Hibini koji gasi nosač aviona, što im potpiše pola severne flote? Ako Rusi imaju silne vođene rakete, što i dalje rokaju nevođena sredstva iz helija u propinjanju? Ako smo mogli da uzmemo bolje od Rusa, kuda bi nam se isporučilo, ko bi održavao?
B
da da slazem se, treba ispaliti na trenaznom letu kad stignu Rafali i rešiti se smeće u startu, jeste da košta ali eksploatisati smeće košta još više…nerazumno je ispaljivaljivati rakete na prazno a da svepotentni Rafal nema priliku da vežba izbegavanje i pozicioniranje do dometa da gadja MiG-29…jeste da to za avion kao što je Rafale i nije neki ozbiljan izazov i lakši trening ali dobro…
Vlado
Sve lepo receno. Ako si kupio novi zapadni avion nema ruskih, kineskih i slicnih budzevina. Na novo mora da se kacii novo. Kraj price.
XXL
Nije smešna usporedba jer sredinom sedamdesetih godina prošlog veka su se kupovali rezervni delovi novi za rusku Volgu i ugrađivali u neka vozila Mercedesa (sovjetska autoindustrija je počivala na kopiranju zapadnih automobila i kamiona o čemu ima serijal video zapisa na YouTube-u). No za Srbiju bi umesto francuskog Rafala bilo bolje da se uzme ruski Su-35sm2 koji je superiorniji avion (na pritisak Amerike za uvođenjem sankcija od njega su odustali Egipat i Indija i uzeli francuski Rafal dok su te avione rusi ponudili Iranu o čemu se uveliko pisalo jer se digla frka, a ruski pilot u Su-35sm2 presreo francuskog kolegu u Rafali i pokazao čiji je borbeni avion superiorniji u vazduhu isključivši mu oružje da bi se funkcije vratile kada se rus udaljio, a francuz po sletanju uputio kod psihologa i u Italiju na bolovanje po standardima NATO-a) …
VJ
@XXL
I šta je bilo kada si se probudio? I šta kažeš sreo Rus Francuskog kolegu? Gde na auto-putu? Isključio mu naoružanje? I koliko se odmakao kada se ponovo ukljućilo?
Naravno, ništa bez toga da je pilot poudeo od straha…
Stojko
Tesko da ce Izraelci bilo sta kome javno da integrisu posle tajvanskih pejdzera iz Madjarske za Liban.
Jesino ako u nekom opatem ludiku mi za 5-10 godina rzvijemo neko domace naoruzanje koje moze da se integrise na Rafal, a da ro nije NRZ ili kontejner sa mitraljezom.
DuksBL
Mozda je bolje zalihu ruskih v-v raketa, nakon uvodjenja Rafala i paketa naoruzanja, pokusati iskoristiti po sistemu „Frankestajn“ PVO integracije istih na platformu KUB…slicno sa raketama Aspide na KUB. Ako ima mogucnost boostera ako ne daj sta se moze…da se ne baci.
Vlado
Budziti rusko naoruzanje kojeg inace nemamo u velikom broju na Rafale je kao da na Mercedesa kacis auspuh sa Juga.
Perko
NIje nekom palo na pamet da je osnova ove priče možda predlog da se jedreće FABovke koje razvija VTI okače na Rafala. Što se Francuza tiče, sve što nije zapadno njima je sovjetsko…
B
Domet raketa da ne igra neku ulogu i da je samo „deklarisan“ ne bi imali rakete npr. R77 u izvoznoj verziji itd…
B
U čemu se sastoji „downgrade“ Rafala ako je oružije za izvoz istog dometa i realno dometa na 100km, možda 120, a na papiru 200, mislim na Meteor. Rezolucija na displeju ne podržava radar deklarisan na 200km pa možete da vidite rezoluciju do 80km? Ili iskoči pacman ili galaxy conceruor igrica u krš rezoluciji?
Supic
Najbolje je ovo otazat :) a da ima demokratije raspisat referendum jeste li za francuske avione
бојан
Из написаног се да закључити да смо ми за 2,7 милијарди купили авионе без ракета, а Хрватска је за 1,1 добила и некакве ракете. Додуше, наши ће пилоти добити и одела и рукавице, а за Хрвате се то не помиње.
Tomislav
jedna konstatacija gospodo ljubitelji obadve strane (rusi i amerikanci) jedna drzava koja nije u nato-u nikada nece dobiti podpuno opremljene avione po nato standardu. naj bolji primer je austija pre nekoliko godina (oko20g.)kupila je eurofigter12komada koji su bili goli kao beba kada se rodi, od tih 12 aviona leti samo 4 ostali du za rezervne delove tako ce da bude i sa srbijom ako to kupi podsecam srbija nije nato drzava.
Paqe
@Tomislav
Japan, Koreja, Arapi, Singapur, Australija…???
Austrija je priča koja nema veze sa time što ste napisali.
Koko
. Za razliku od Srbije, koja nije potpisala ništa niti s jednom drugom francuskom vojnom industrijom, osim s Dassaultom, Hrvatska JE i s drugim kompanijama – i u pogledu zrakoplova, koji dolaze u Hrvatsku, koji su u POTPUNOSTI NATO kompatibilni, s takvom tehnologijom koju mogu dobiti SAMO države članice NATO-a, i to još uz PRIVOLU Sjedinjenih Američkih država s obzirom i na njihovu tehnologiju. To ovi ugovori nemaju.
Perko
Prijatelju, znas da NATO oprema ne znaci nuzno i najbolje? Dosta stvari se koriste zbog kompatibilnosti izmedju saveznika iako su zastarele. Primer Link 16.
Cisto onako
Da li i zasto hrvatski MiG 21 i dalje lete i presrecu umesto Rafale?
Ako su MiG 29 SM+ “stare kante”, kao i najnovije rakete koje koriste, sta su onda prave kante MiG 21 ko zna kog porekla i kakvog stanja i ko zna kog naoruzanja?
Ako MiG 21 nepoznatog porekla i upitnog nivou modernizacije, i ko zna koje vrste i stanja naoruzanja i dalje aktivno leti zasto MiG 29 SM+ uredno odrzavan i modernizovan sa novim ubojnim resursima ne bi mogao i nakon 2030. ili 2040.?
Srbija trenutno ima 50tak borbenih i borbeno-skolskih aviona (i najmanje jos toliko borbenih helikoptera) G-4, Orao 1 i 2, MiG 29 i donedavno MiG 21. Dakle, vise operativnih eskadrila a ne samo jednu. Ne vidim ni razlog a ni naznaku da to ne nastavi da ima. Mozda bude novih nabavki.
Ja do sada nisam video nijedan argument koji potvrdjuje nagadjanje o losoj/losijoj opremi buducih srpskih rafale, losem/losijem naoruzanju, itd. Nije jasno zasto se polazi od pretpostavke da je nesto mutno, zakulisno, da je neko nekog prevario ili ce ga prevariti, da neko nema pojma, itd?! Nije jasno zasto se ne krene od normalne pretpostavke da su svi zainteresovani da posao bude uspesan i da svi budu zadovoljni, da niko nikog ne zeli da prevari? Onda bi bilo prilicno jasno, ako ni zbog cega drugog onda zbog cene, da je kupljeno najbolje trenutno u ponudi sto se tice francuza i rafale aviona. Ja do sada nisam, ni ovde a ni bilo gde drugo, video ijedan suvisao argument ili informaciju koja bi tvrdila suprotno, izuzimajuci ocaj, frustraciju i zavist komsiluka ili sendvic pomagaca konkurentskih kompanija. Niko ne dovodi u pitanje “kvalitet” novca koji ce biti uplacen, cudno nisu poceli i o tome da raspredaju kako ce neko nekome “uvaliti” pocepane ili pohabane novcanice, neki falsifikat, kripto pa ce kada avioni budu isporuceni “pritisnuti dugme” i sav novac vratiti na svoj racun i slicne nebuloze.
dado
Poštovani, uvođenje novih aparata (Rafale-a) i njihovo postavljane u punu borbenu upotrebu je proces i to je sve bilo najavljeno, ne samo da neće biti odmah operativni u punoj mjeri nego će čak biti i neki kratki period kada će zaštitu preuzeti susjedi/komšije (It/Hun). Bilo kakav drugačiji pristup je populističko lupetanje. Također je u najmanju ruku u toj fazi uzeti puni (ili čim bogatiji borbeni komplet, pošto se svi lože na njega mislim na Meteor) je u najmanju ruku glupo. Bitno je da li to možeš kupiti i da li isti status imaju NATO i ne -NATO zemlje kad i ako se odluči na nabavu istog (pa baš da treba isključiti mogučnost da isti već nije ugovoren od strane HRZ ne bi odbacio). Zato je bitno ne samo što si nabavio nego i kada (cijena je nebitna jer smno svi puni para ko šipak)… LP
VladaR
Sada smo u apsolutno idealnoj političkoj situaciji da kompletno napravimo zaokret ka Zapadu, uključujem tu i NATO, kao neizostavni deo političkog Zapada.
Sve naoružanje proizvedeno u SSSR (jer mi Rusko i nemamo, sem Pancira) predati Ukrajini, pošto ionako smo najveći izvoznici naoružanja i municije Kijevu. Zauzvrat ispregovarati kupovinu/kompenzaciju zapadnog naoružanja, i ulazak privatnog kapitala i strateških partnera u našu namensku industriju, jer smo i na ovom „istorijskom maksimumu“ na nivou manufakture.
Time bi se apsolutno kupio politički mir u dogledno vreme i obezbedile nove ekonomske investicije, jer to je nama jedini spas. Mi da ratujemo protiv bilo koga u regionu, niti možemo niti smo sposobni.
john smith
koje gluposti
sve je odluceno februara 2022
punom parom u nato i cao
dosta pisanja uz vjetar
geografija ti odlucuje sudbinu