![[ANALIZA] Da li su Srbiji zaista potrebni izraelski raketni artiljerijski sistemi PULS i besposadne letelice Hermes?](https://media.tangosix.rs/2024/11/143473_215000086_-puls_fsvdk-2024-artikel.jpg)
Kako je pre dva dana izjavio srpski predsednik Aleksandr Vučić, Srbiji će sledeće godine biti isporučeni novi besposadni sistemi, kao i raketni artiljerijski sistemi klase zemlja-zemlja. Tipovi sistema i količine nisu otkriveni, kao što ni dan pre njegove izjave izraelska kompanija Elbit u svom saopštenju nije otkrila koja je to evropska država nabavila njihove besposadne letelice Hermes 900 i raketne sisteme PULS.
U ovom momentu ne postoji zvanična potvrda da je taj kupac Srbija, ali je zanimljivo da su obe objave nastale u vrlo kratkom vremenskom razdoblju. Osim toga, Vučić je još u septembru najavio nabavku artiljerijskih raketnih sistema koji su ‘‘jači od Hajmarsa‘‘, kao i da će o tome „uskoro obavestiti javnost“. Stoga nije nikakvo iznenađenje što se takvi sistemi nabavljaju, ali jeste da se kupuje još jedan tip besposadne letelice.
Ukoliko je Srbija kupac BPL Hermes 900, to bi bio već četvrti tip izviđačko-borbene besposadne letelice klase MALE (Medium Altitude Long Endurance) u naoružanju RV i PVO Vojske Srbije. Po taktičko-tehničkim karakteristikama on bi ujedno bio i najsposobniji u inventaru srpskih oružanih snaga, a najsličnija letelica koju koristi 353. izviđačka eskadrila ‘‘Sokolovi‘‘ jeste kineska CH-95. Letelice Pegaz i CH-92A su dosta skromnijih mogućnosti.
Uz to treba napomenuti da u naoružanju još uvek nema serijskih Pegaza čija proizvodnja verovatno već kasni (iako je od strane zvaničnika više puta objavljena kao započeta). Situacija bi bila još komplikovanija ukoliko bi se u RV i PVO Vojsje Srbije u bliskoj budućnosti našla i španska BPL SIRTAP koja je po TTK bliska kineskoj CH-95, i nešto malo slabija od Hermesa 900. U tom slučaju bi srpska vojna avijacija imala čak pet tipova izviđačko-borbenih BPL sa ukupno oko 30-40 letelica.
To svakako nije dobar put kada je u pitanju logistika i trebalo bi raditi na smanjivanju broja tipova. Podjednako, potreban je visokostručni kadar za nove sposobnosti koji je u RV trenutno deficitaran.
Sa druge strane, ako bi se uz Hermes 900 nabavilo i naoružanje, odnosno rakete „Spike“ koje mogu da idu uz njih, time bi se značajno osnažile borbene sposobnosti Vojske Srbije. Podsetimo, isti tip raketa, ali moguće u različitim varijantama, mogao bi biti i u arsenalu helikoptera H145M (BK.117D3m, H-50B) opremljenih sistemom za upravljanje vatrom HForce 3.
Hermes 900 ima maksimalnu poletnu masu od 970 kg, može poneti do 350 kg korisnog tereta, ostati u vazduhu 36 sati, dolet preko 1.000 km (ovo je verovatno udaljenost od zemaljske komandne stanice), vrhunac leta je preko 9.000 m. Postoji više opcija opremanja različitim senzorima, tu su optoelektronske i infracrvene kamere, radar sa modovima SAR i GMTI, sistem za prikupljanje podataka preko elektronskih signala (ELINT – Electronic Intelligence), sistem za protivelektronsku borbu i laserski daljinomer. Na 4 spoljašnja potkrilna nosača može poneti do 4 rakete, a postoji i unutrašnji spremnik.
Kada su u pitanju raketni sistemi zemlja-zemlja PULS, unapređenje borbene moći Vojske Srbije bilo bi ostvareno samo u slučaju da se ovaj sistem nabavlja sa raketama dometa i kalibra većeg od onih sa kojima vojska već raspolaže.
Do sada je bilo poznato da su to rakete kalibra 122 i 128 mm dometa 20,6 , 40 i 52 km (sistemi M-77 Oganj, M-17 Oganj digitalizovani i M-18 Oganj modularni), kao i rakete 262 mm dometa 50 km na sistemima M96 Orkan 2 (iako je za ove poslednje upitan resurs, odnosno da li se mogu lansirati, a Srbija ima samo 4 lansera sa po 4 lansirne cevi).
Nije u pitanju samo kalibar i domet već i da li su rakete vođene. Vojska Srbije je do sada koristila samo nevođene rakete a PULS je modularan sistem sa mogućnošću upotrebe raketa različitog kalibra, dometa sa ili bez navođenja. PULS pored nevođenih raketa sistema GRAD kalibra 122 mm dometa 40 km i LAR160 kalibra 160 mm dometa 45 km, može imati i module sa GPS/INS vođenim raketama „Accular“ 122 kalibra 122 mm (dva modula sa po 18 raketa, ili dva puta po 16) dometa 35 km i takođe GPS/INS vođenim raketama Accular 160 kalibra 160 mm (dva modula sa po 13 raketa) dometa 40 km.
Ono što bi zapravo značajno pojačalo borbene mogućnosti Vojske Srbije jesu preostale tri rakete (ubojna sredstva) koja se nude uz sistem PULS. Prva je GPS/NS vođena raketa EXTRA kalibra 306 mm (modul sa 4 rakete) dometa 150 km sa verovatnim kružnim odstupanjem od cilja (CEP) od 10 m, i ukupnom masom bojeve glave od 120 kg.
Tu je potom raketa „Delilah“ kalibra 330 mm sa GPS/NS i CCD/IR vođenjem (nudi se kao opcija), domet je 250 km, ukupna masa bojeve glave je 30 kg, a CEP je samo 1 m. Treća raketa je „Predator Hawk“ kalibra 370 mm (modul sa dve rakete), vođenje je GPS/INS, domet 300 km, CEP je 10 m, a masa bojeve glave 160 kg.
Pojedini izvori navode da je jedna od opcija i mogućnost lansiranja takozvane lutajuće municije (loitering munition) tipa „SkyStriker“ (koju takođe proizvodi Elbit) dometa od preko 100 km, vođenje je kombinovano GPS/NS i CCD/IR (dva modula sa po 6 letelica), sa bojevom glavom od 5 do 10 kg, a tu je i informacija da je CEP samo 1 m. Uz sistem se mogu dobiti i rakete za obuku čiji se domet kreće od 7 do 15 km.
Postoji još opcija, kao što je na primer MBDA krstareća raketa JFSM (Joint Fire Support Missile) dometa do 500 km (do 4 rakete), protivbrodske rakete Kongsberg NSM (Naval Stike Missile) dometa 185 km (do 4 rakete), i rakete GMLRS M31 sa sistema HIMARS i M270 dometa 92 km (do 12 raketa).
Poznato je da od raketa zemlja-zemlja većeg kalibra Srbija za sistem Tamnava razvija rakete Orkan kalibra 262 mm dometa 70 km (dva modula sa po 6 raketa, rakete mogu biti nevođene i INS/GPS vođene), da je jednu bateriju sa 6 oruđa naručio Kipar, a da je za nabavku zainteresovana i Grčka. Sistem Tamnava može da nosi i module sa po 24 rakete G-2000 kalibra 122 mm dometa 40 km. U arsenalu ovog sistema mogla bi se naći i raketa Orkan 2 dometa 90 km koja ima sistem za korekciju putanje.
Pored Tamnave, već nekoliko godina radi se i na razvoju prototipa sistema Šumadija koji bi, pored raketa Jerina-2, koristio i rakete Jerina-1 (J1) kalibra 400 mm dometa do 280 km (dva modula sa po dve rakete), što je zapravo taktička balistička raketa sa INS/GPS vođenjem, čiji je CEP od 50 m (INS/GPS) i 150 m (sa INS), a masa bojeve glave je 200 kg. Takođe može nositi dva kontejnera sa po 6 raketa Orkan ili Orkan 2. Nije međutim zvanično poznato koliko se odmaklo u razvoju raketa dometa 70, 90, pogotovu 280 i više kilometara.
Mega
Priznajem samo Predator Hawk dometa 50-300km.
Sve ostalo mozemo sami (122/128mm do 50km, 262mm do 90km).
Bulatovic Nebojsa
Apsolutno ste u pravu ja bih dodao Dalilah raketu 250 km gde je cep 1m za neutralizovanje tačkastih ciljeva snajperskim pogodkom, bukvalno. Ova će nabavka i znanje ,pomoći za završetak naših dalekometnoh raketnih sistema.
Сторно
ви очигледно мислите да је куповина оружја као одлазак у Лидл и узимање са рафова шта вам треба.
Србији ово треба јер је то техничко технолошки напредак а врло могуће и трансфер знања што ће се сигурно осетити и на нашим садашњим и будућим ВБР системима.
Што се тиче БПЛ свака која се купи ће за годину дана бити застарела. Сада је на овом полљу као у I светском рату када је за четири године кренуло од кедрилица са моторо до на крају озниљне авијације. Ми морамо да пратимо трендове и имамо оно што је најновије па ћемо и сами учити из тога.
У сваком случају све је ово добро и све се може користити а пример за то је и овај рат на истоку где се показало колико су чак неки „застарели“ системи, оруђа, оружја и техника бољи од модерних и колико се могу брзо прилагодити и модернизовати. То су само наши НАТО официри прогласили Гвоздике и топ Т12 застарелим а ено их у Украјини једни главних оруђа.
Осим тога да и не говорим колико оваква куповина значи у смислу утицаја и политике. Сем тога набројали сте Немачку…ниjе да они баш имају само један или два ВБР система.
Коначна оцена чиста 10ка!
Mladen
Očigledno nismo sposobni da završimo razvoj u dogledno vreme pa se odlučilo da se ide na kupovinu.
Blue
Mladene dali znate koliko drzava na svetu je u stanju da samostalno proizvede slican sistem?
Da vam odgovorim, svega PAR i 90% njih su nuklearne sile.
Tako da treba malo da se spustimo na zemlju i radimo ono sto nam odlicno ide, G2000, Lazar, Milos, Nora, Tamnava, Oganj, pa i taj gavran pegaz.
Sa Izraelom da resimo i glavu za samonavodjenje za 262 i mi smo na konju.
Motorista
Logistička noćna mora, u to se pretvara VS.
Blue
Ch92A i Pegaz
Ch95 i Hermes
Sm1/2 i Gavran
Senka i Vrabac
Tmanava/ Oganj
Puls/Sumadija
Hvala komsijama na trci u naoruzanju 👍🫡
Zoran
Hahah, bravo za komentar! Baš tako. Konkurencija i rivalitet su uvek korisni, čovek i ne zna šta ume i može.
jozakloshar
Ludost AV..
jbg..
vidis i sam da se niko osim njega apsolutno nista ne pita u „drzavi“.
Alex
Slusam konstantno gluposti o logistici pri nabavci razlicitih proizvodjaca borbenih sredstava Kao neko ko se razume u to mogu slobodno reci “ Velike i jake vojske imaju jako puno razlicitih dobavljaca i to je pozeljno“!! Pozeljno iz razloga razotkrivanja rada borbenih sredstava po pitanju frekvencija, tipa, radara, modula itd.. Dosta sa glupostima.o logistici! Vojska koja nema mogicnosti logistike vise namene nema sta da trazi u savremenom ratu. Zamisli.majstora koji zna da popravlja i odrzava samo jednu vrstu vozila? Pa taj je mrtav u poslu. Molim drage kolege da ne lupetaju gluposti u daljem pisanju. Vise razlicitih borbenih sredstava, razlicitih proizvodjaca je POZELJNO!
Asda
@Alex Da samo sto mi nismo ni jaka ni velika vojska, to da je diverzifikacija dobra, pa gledaj u ratnim uslovima gde imas embargo na dotok rezervih delova da li je bolje da imas mnogo delova za jedan sistem ili po malo za mnogo sistema i od kojih ces neke morati vremenom da cerupas da bi ih popravljao i tako smanjivao broj operativnih jedinica? Srbija nije Rusija da ima 50 fabrika oruzija i da sve pravi sama od srafa do elektronike.
Darko
Itekako je potrebno.
Bravo Srbija
Falcon
Hardware sve jači, software (moral vojske i naroda, komandovanje, vojni i politički kadar, opšte stanje u državi) sve slabiji…
KK
Dosta se po komentarima pise svasta ali realnost je:
– JNA naoruzanje, rekli mi o kvalitetu ovo ili ono, je 40-ak godina staro. Treba napraviti modernizaciju. Modernizacija kosta. Alternative nema.
– Da se nacin ratovanja izmenio, izmenio se. Ne mozemo raditi s 122 i 128mm doveka. Stvar je unapred zastarela. Da trebaju jace i preciznije rakete, da.
– Razvijanje vlastitih resursa je idealan scenarij, ali trebamo biti realni, ego na stranu. Nije Stojadin, Yugo, ali ni M84 nikada bio Mercedes. Tehnologija ali i zla zbivanja po Balkanu su nas ostavili daleko u vremenu. Imamo li znanja i resursa za neke moderna resenja 2 generacije ispred onoga sto se sada radi? Ne bas, ovo je kaskanje i improvizacija koja ce izroditi neki prototip i tu se staje.
– Bespilotne letelice. Tu pocinjemo dolaziti do sarenila. Izraelske, Kineske, domace itd. Nema smisla imati 50 resenja koja treba odrzavati.
Bitna je vizija i plan. Ovo sve vise lici na impulsnu kupovinu u kojoj politika ima jako puno uticaja. Takve igre najvise kostaju.
Milutin
Doktrina vojske je od kako su je nazvali JNA bila da se ima sto vise svega, 10 vrsta tenkova, 15 vrsta oklopnih vozila, 20 vrsta kamiona, 10 razlicitih kalibara pesadijskog naoruzanja, cak su postojale i 3-4 razlicite uniforme. Sad se nista ne menja, opet kupujemo svega po malo, neka se nadje. Isto tako se ne menja cinjenica da nasa namenska ne moze da izbaci kvalitetan proizvod u nekom realnom roku, vec je to uglavnom oprema koja eto mora da se uvede u naoruzanje iako ne zadovkljava trazene karakteristike ali ce se u toku proiavodnje usavrsavati. O brzini razvoja i kolicini koja moze da se proizvede da li treba froaiti reci? vec dosta dugo slusamo neke bajke, kako samo sto nije krenula masovna proizvodnja svega, ulazu se pare otvaraju visokotehnoloske fabrike u ruralnim krajevima Srbije…da smo mozda bili malo pametniji iskoristili bi 1000 dana rata da zaradimo 8 milijardi a ne 800 miliona od izvoza, ali lepo je i ovako, malo se izveze malo uzme posrednik, malo gazda da zazmuri i na tv mlati papirima kako je municija koja je otisla ukrajinskim avionom ustvari namenjena Bangladesu.
Sto se Pegaza i SIRTAPa tice, u momemtu kad se za par godina uvedu u naoruzanje, vec ce postojati BPL boljih karakteristika pa ja licno ne vidim potrebu ni za daljim razvojem ni za proizvodnjom, ali opet kazem vazno je uzeti pare i pricati nesto na TV.
Perko
„koja je otisla ukrajinskim avionom ustvari namenjena Bangladesu“ Zato što jeste bila namenjena Bangladešu.
Municija za Ukrajinu je išla kroz klasični reeksport i tu nema ništa nejasno. Ukrajinski avioni sve vreme komercijalno lete, prosto jer ih ima puno i jefitini su u transportu a na ratištu nemaju baš ništa da traže.
Izvežena je gomila stvari sa Ukrajinskim avionima a da nije otišlo u Ukrajinu, kao što je dosta toga i uvezeno u Srbiju istim ukrajinskim avionima. Svih 11 MI35 sa Kipra do Beograda je prevezao Antonov Airlines.
Kao što nije tačno ni to rečeno za doktrinu. Upravo suprotno. Splet okolnosti dovede do raznovrsnosti ali je cilj uvek bio i jeste unifikacija.
Millennium
Nama je najveći problem što ne izbacujemo stručan kadar. Stariji inženjeri odlaze u penziju, a mladi koji dolaze nemaju adekvatnog znanja. Onda se to rešava time što se matorci pod ugovorom vraćaju iz penzije da rade. A problem sa njima je što su u svom polju vrhunski. Ali to što oni znaju i što su radili je zastarelo. Mi smo odlični da pravimo maljutke, minobacačke mine i artiljerijske granate. Ručne bombe i pešadijsko naoružanje i municiju. Sve što je naprednije imamo problem. I Pegaz je zaglavio dok nije urađen transfer tehnologije sa Kinom. Mi bi trebali da napravimo dogovor sa nekom prijateljskom zemljom ili bilo kojom koja hoće za pare da primi naše mlade na obuku, usavršavanje itd.
Stefan
Milutine prvo nemas pojma, drugo kako ti znas koliko smo zaradili od naoruzanja ? Trece nijedan dron ne moze da zastari, kao ni bilo koje drugo naoruzanje i to ti ratiste svakog dana pokazuje. Pegaz dron koristi tehnologiju CH-92 koji je odlican, dobro je praviti dronove u svojoj zemlji. Imamo i CH-95 koji je bolji od CH-92. Dron koji kupujemo od Izraela leti do 10,000 metara, sto je sjajno, moze pored toga sto nosi naoruzanje moze i da navodi raketni sistem Puls. Ako zelis da zivis u miru moras da se spremas za rat, time si faktor odvracanja, ti si tip koji da nemamo naoruzanje plakao bi ovde sto nemamo, a kad imamo ti kritijujes. Legendo u vojsci Srbije ima dobrih i strucnih ljudi, spavaj lepo.
Deveta udarna brigada
@Perko
Srbija aktivno naoruzava Ukrajinu sto mozes videti i po video snimcima gde se upotrebljavaju srpske rakete namenjene za Grad VBR sistem jer srpske rakete imaju veci domet od ruskih,40 kilometara srpske rakete na ukrajinskim sistemima Grad imaju dome.Kasetna municija,artiljerijsko naoruzanje i municija pre svega idu za Ukrajinu non stop kao i lako naoruzanje.Samo u 2024.godini Srbija je izvezla Ukrajini oruzje u iznosu od 900 miliona evra i ja to postujem i opravdavam jer Ukrajina je jedina 1999.godine i devedesetih godina koja je Srbiju,srpski narod i integritet i suverenitet Srbije postovala i postuje maksimalno do danas i ubuduce bez ikakvih uslova sa njihove strane,zemlja koja je slala na hiljade tona humanitarne pomoci Srbiji,zemlja koja je slala svoje dobrovoljce 1999.godine u odbrani Srbije od NATO agresije(Andrej Bilicki,Denis Prokopenko).Ukrajina zasluzuje svaku podrsku od Srbije jer nikada u svom postojanju nije naskodila ili bilo sta lose ucinila srpskom narodu.Dokaz o pomoci Ukrajini mogu linkovima da ti prosledim ako zelis.Pozdrav…
Petrovic Dusan
@Deveta udarna brigada Ne postoji nikakva direktna podrska Srbije Ukrajini.Srbija prodaje naoruzanje nezaracenim zemljama za trzisnu cenu, a ne iz ideala.
Nije iskljuceno da kasnije ta roba proizvedena u Srbiji dolazi u Ukrajinu, ali ne direktno od Srbije.
Ovo je zbog politicke procene da ce Rusija biti vazni politicki prijatelj Srbije u buducnosti, kao i zbog poslovnih mogucnosti jer se na trzistu trazi oruzje.
Vladimir
Izgubljeno je dosta vremena,u šetnji šumadije po paradama,moralo se reagovati sa nečim, što je sam vrh tehnologije,kako bi se izgubljeno vreme anuliralo.Uzet je izraelski sistem,100%.
Rade
Vojska ima sa cime da raspolaze a industrija dobija na vremenu da razvije sopstveno. Osim to ga dobije uvid u druge tehnologije. Pun pogodak rekao bih. Politicki poen se ne moze zanemariti isto tako.
aladin
ovo bi bila odlicana kupovina.ipak se ovde radi o ozbiljnijim sredstvima za razliku od kineskih.jos kada bi nam izraelci prodali neke bolje rakete vazduh vazduh za rafale
Bulatovic Nebojsa
Srbija ima neka rešenja do 150 km, ali joj je jako značajna raketa Dalilah 250 km, kao izuzetno preciznu reakciju na tačkaste ciljeve i ako male snage ,sasvim je dovoljna za niz zadataka, kao i ,,Predator Hawk“ koji ima ogromno rušilačko dejstvo za tu namenu više nego precizan, mogućnost kasetnog projektila itd. Dali će Vučić dobiti i mogućnost na 500 km??? 🤔😉🤣🤣🤣 Videćemo, Jevreji veruju Srbima, zašto ? ne znam. 😆🤣
Galenika Mare
Promenom geopoliticke situacije, menja se i nabavka opreme… najvecu muku ima Vojska Srbije da isprati i „ukalupi“ sve te sisteme. Ali defintivno pobedom Trampa i pokretanjem novog trgovinskog rata sa Kinom… vise to nema nikavih nabavki sa istoka
dado
Samo pitam, što bi bilo da je Srbija ta sredstva uložila u n sustava („+- 2“) koje sama razvija. A da li razvija, po portalima to baš i nije u početnoj fazi ili je??. Preciznost i ostale značajke ovog sistema isto tako može biti imaš ih pa ih nemaš dok ti ih netko ne ugasi/upali…. Cijela priča je izdržat par dana rata dok ti saveznici ne dođu u pomoć…
Limus
Da ima šanse da Srbija razvije nešto svoje ne bi kupovala strano. 20 godina slušamo o tim projektima i još ništa.
U 15 godina je sklepano 30 Lazara pa uzeli od Mađarske prastare BTR80 jer ko će da dočeka.
Nikola
@Limus
Naravno da moze da se razvije, samo sto razvoj sofisticiranog naoruzanja iziskuje godine i godine rada i potrebno je odresiti kesu.
Pogledajte koliko je trajao razvoj naoruzanja u SFRJ, od Plamena i Ognja do Orkana itd. Jos SFRJ nije zalila novac, plus stranci poput Iraka oko razvoja Orkana.
I sada ocekujete da jedna Srbija, koja ima neuporedivo manje strucnjaka, novca itd. od SFRJ, da sake godine izbacuje nove sisteme i naoruzanje, da ih razvija kao da smo Rusija, da ih stancamo kao da smo Kinezi. To tako ne ide, pogotovo sto mi i nismo nasledili bog zna kakve vojne fabrike od SFRJ, plus smo unazadjeni sancijama 90-ih kada su mnogi strucnjaci napustili Srbiju, a u skolovanje novih kadrova nije se vodilo racuna. Na sve to 99-e nam zalivadise i ono malo vojnih fabrika sto smo imali.
I sad neko ocekuje da posle decenija sistematskog unistavanja, sto od nasih sto spolja, od jednom pravimo svasta nesto, brze od Kineza.
Pisete da je proizvedeno 30 Lazara, sto je netacno. Ne shvatate da je razvoj Lazara zapocet zbog inostranog kupca, a ne zbog Vojske Srbije. Tek kasnije je VS izrazila zelju za Lazara uz odredjenje uslove. I nasoj Vojsci nije ni potrebno stotine ili hiljade takvih vozila, zna se koliko nam okvirno treba. Pored toga u pogonima gde se proizvodi Lazar, proizvode se i NORE itd. I na sve to radi se i za izvoz, jer treba novca i za prosirenje proizvodnih kapaciteta, razvoj drugih sistema, nabavku novih masina, i to se radi od novca zaradjenog izvozom.
Nikola
@Limus
Samo da se nadovezem na svoj prethodni komentar tj odgovor Limusu. Vezano za madjarske oklopnjake, ta vozila su jos uvek potentna. Nisu nam prioritet ali mogu da posluze. Uostalom, cela ta prica nema mnogo veze sa VS. To je vise poloticka odlula Madjara i nasih, da vozila ne bi slali u Ukrajinu i zamerali se Rusima, ovako su ih prosledili preko juzne granice.
Nesto slicno vidimo na primeru Hr i prodaje M-84 Nemackoj. Bas Nemackoj trebaju M-84 pored Leo, Pantera i sta ti ja znam. Zna se kome ce ih proslediti, ali eto vasom logikom Nemci kupuju stare tenkove..
duka
Odgovor ste sami dali..Naravno da nam je potrebno, ali samo ako dobijemo uz njih rakete dometa 250-300 km..
Rakete manjeg dometa su dobre, samo zbog vece preciznosti od ovoga sto mi trenutno posedujemo.
Dronovi nikako nisu promasaj pa makar imali i 10 tipova…
Aleksandar
Ako je ovo istina, svaka čast za izbor, najzad da se okanemo više te proklete sovjetske i ruske tehnike. Puna podrška!
Srbofil
Suštinski, Hermes se prodaje sa PULS zbog datalinka. Ideja celog tog sistema je da bude umrežen i verovatno je akcenat na SAR modulu, ne toliko naoružanju samih letelica.
Može se integrisati i druga letelica, ali možete zamisliti koliki je to proces, pritom je potrebna i dozvola proizvođača.
Mišo
Prije nekoliko godina Vučić je bio gost na nekom jevrejskom forumu u SAD.Tada je pominjao nabavku naoružanja(u vrijednosti od više stotina miliona dolara!) iz Izraela.
Milan
Ako je istina, odlično. Hvala milom bogu konačno se otkačisno rusa i njihovih polovnih skalamerija. Podržavam kupovinu domaćih i zapadnih sistema.
Nenad
Konačno nešto da vredi. domaći razvoj je smejurija, te projekte treba zatvoriti umesto što se bacaju resursi na makete i šrafciger industriju.
Realni
Naravno da je potrebno ali uz transfer tehnologije.Hermes leti na 9000 metara visine što je značajno više od CH95 čiji je plafon oko 5000 metara pa je samim tim i mnogo teža meta.Bila bi baš jako pojačanje za VS.O familij „Spajk“ raketa je i suvišno govoriti koliko su nam potrebne pogotovu verzija za BPL i helikoptere.“Puls“ kao nadogradnja naše aetiljerije ali pre svega uz transfer tehnologije,naročito za vodjenje rakete jer je Cep za naše rakete kakve trenutno proizvodimo jako velik.Nemamo mi para za bacanje sa toliko nepreciznom municijom. Da utegnemo artiljeriju bar do 150 km dometa za početak a za 5-10 godina do 300 jer je to najbolji faktor odvraćanja.Ostaje nejasno zašto nismo uveli Tamnavu u naoružanje a izvezli smo je Kipru,pogotovu ako smo osvojili proizvodnju raketa do 70 km dometa.Ispada da smo izvezli jači VBR nego što ga mi imamo.Ako proizvodimo Tamnavu šta će nam stare cevi Orkana tj.onaj skarabudž 4*4 cevi ako Tamnava ima isti domet.Orkanski skarabudž na Zilu jedino u Ratnu rezervu.Očigledno mnogo stvari škripi u artiljerij.Potreban nam je i satelit,barem onaj Pseudo koji je davno pominjan i od kog naravno nema ništa.
Miks
Naravno da su potrebni. Sredstava za odvracanje nikad dosta. Ulagati još više u PVO i PO sredstva, kao i u dronove svih vrsta. Na primeru Ukrajine možemo videti da se uspešno braniti protiv jačeg možeš samo uz jaku PVO, PO i hiljade malih FPV dronova. Glupost je zanositi se sa eskadrilom aviona da možemo postići bilo šta više od air policing-a. Samo što više oklopa, PVO, dalekometne aftiljerije i PO sredstava uz hiljade i hiljade FPV i mirni smo.
Vlado
Apsolutno su potrebni. Ocigledno da od Tamnave, Sumadije i Pegaza nema nista. A sve i da ima tesko se navedena orudja mogu meriti sa zapadnim koje pribavljaju zemlje u susedstvu.
Aleksandar
Ja mogu iz ovog teksta da zaključimo da Srbija kupovinom ovog sistema PULS kupuje i prenosi tehnologiju, što je i te kako, možda i naj bitnije za nas. Posle ovoga možemo samo da očekujemo da naša Šumadija postane operativna i poboljšana. Možda ovo i nije loše. Pozdrav.
Boki
Bukvalno nigde se ne pominje prenos tehnologije i malo verovatno da ce se to desiti. Mogu se kupiti odvojeno glave za navodjenje sto ce mozda i uciniti.
Nasi ljudi obicno veruju da ako kupis neki proizvod, automatski dobijas i znanje kako ga napraviti. Nidje veze, nisu oni glupi da prodaju tehnologiju i prave sebi konkurenciju.
Milki
Znači Srbija će imati ono što već ima, malo moderniji i malo precizinji Oganj od 40 kilometara. Predator Hawk rakete od 299 kilometara im Izrael, Amerika, Njemačka sigurno neće prodati a EXTRA rakete od 150 kilometara Izrael ne izvozi, jedino proizvode za sebe ( možda će se u budućnosti to promjeniti, ali tko zna ). Sve u svemu da li se isplati imati moderniji Oganj ? Zapravo da. Ako ništa, zato jer nije za oranje ravnice kao što to radi Oganj nego da precizne udare na 40 kilometara. Sasvim dovoljno za Srbiju.
Petrovic Dusan
Osim dometa i kalibra, kako je pokazao rat u Ukrajini, najvaznija je preciznost. Dok HIMARS moze tacno u cm2 da pogodi sta god treba, ruski sistemi slicnog dometa i kalibra bacaju u prazno.
U tom smislu je Izrael zaista vrhunski proizvodjac, kad bi se Srbija otarasila troskova proizvodnje inferiorne domace tehnike, i novac usmerila na saradnju sa Izraelom, mozda i u obliku zajednicke proizvodnje nekih prostijih delova opreme, po izraelskoj licenci, to bi bio pogodak.
HIMARS svakako niko ne bi prodao Srbiji.
goran
Pokazalo se da su zarad preciznosti HIMARS raketa žrtvovali veličinu bojeve glave. I time prilično ograničili dejstvo sistema, posebno protiv fortifikovanih položaja. U tom smislu je precenjeni minobacač. Treba imati i jedno i drugo. Preciznost kao multiplikator sile, ali i dovoljno veliku bojevu glavu koja može da načini štetu. Tona preciznih koje ne mogu, i tona nevodjenih koje mogu da unište tvrdu metu, verovatnoća kaže da će tona nevodjenih ipak bolje da završe posao. Dakle treba i jedno i drugo. I preciznost i sila. Uznemiravanje tvrde mete iznova i iznova lako se obije i o glavu, nadju ih unište, a efekat im je po cilju nedovoljan da zaustavi tvrdgog neprijatelja.
darfur
@goran
Napisao si gomilu gluposti. HIMARS se odlicno pokazao i u unistavanju brodova/licnih kapaciteta/zive sile i u unistavnju utvrdjenih pozicija/magacina.
Bukvalno sa tim su izmestili skoro sve RU aerodrome uz granicu.
Napisati da je HIMARS minobacac je cist debilizam
Petrovic Dusan
@goran Verujem da niste pratili rat u Ukrajini 2022-2024, gde je vise puta pokazano kako je HIMARS unistavao mostove, onaj kod Hersona, i td ima dosta slika.
Svaka bojeva glava koja moze da razvali armirani beton konstrukcije mosta kao na tim slikama, je sasvim dovoljno jaka.
Nenad N.
Realna analiza. U idealnom svetu nam ne treba, ali u ovom nasem da. Narocito ako se ide na odbijanje i projektovanje moci (napisa kolega Beduin jednom prilikom). Ako je za vezu, tri komada Hermesa su sasvim dovoljni, ako bi se islo na naoruzanu verziju samo tri komada je malo. Pritom Hermes pokriva ceo Balkan i sire, i samo je za klasu nize od Reapera. Dok su kinezi i Pegaz ipak nize za 2-3 klase.
Aerobal
Kao suvo zlato potrebni. Takodje sada treba gledati kako nabaviti sto vise raketa dometa 150 i 300 km za njih ili kakav transfer tehnologije za njihovu izradu. A moze se i razmenom obezbediti kada njima opet bude trebalo raketne i artiljerijske municije, s obzirom da im vecina evropskih zemalja uvodi sankcije na oruzije.
Sima Kosmos iz dalekog svemira
Zna li neko na kakvim poligonima se ove silne rakete i skalamerije ispituju? Nešto se mislim da ne može iz ovakvih prangija da se praši po Pasuljanskim Livadama, već treba malo veća i šira livada. Što bi opet moglo da znači da će ovo da se voza od kasarne do eventualne smotre na Batajnici i nazad. Pa onda u tim silnim cevkama ni ne moraju da budu nikakve rakete. Provozaš malo kamionče sa cevima, malo paradiraš i to je to. Uostalom, je l’ video iko raketu od onih FK-3 Kineza? Samo one cevčine na kamionima. Kao da rade u gradskom vodovodu pa menjaju cevi. Te ima domet toliko, te ovoliko, a nigde niko da nešto opali, pa da vidimo.
Frunze
Mi nemamo poligon za krupnije sisteme PVO i rakete V-V, zato se već godinama ide na Šablu u Bugarsku da se gađa na sistemima koje delimo sa Bugarima. Bojeva gađanja na FK-3 i HQ-17AE se rade u Kini.
Nikola
Kakvo ispitivanje na poligonu?
Nabavlja se razvijen sistem, koji je prosao sve ispitivanja i testiranja kao sto prolaze svi sistemi tokom razvoja.
Pored toga, domet neke rakete mozete znati i bez izlaska na poligon. Tokom razvoja rakete testira se sve, komponenta po komponenta. Od raketnog goriva pa do raketnog motora. Vec tada strucnjaci sa 99,9 poato sigurnoscu znaju koliki je max. domet rakete na kojojoj rade.
Nije to nuklearna fizika, vec testni sto gde np. raketni motor odradi koliko odradi, pa malo fizike i matematike i do dometa rakete dodje se vrlo lako.
Sima Kosmos iz dalekog svemira
Ako se bojeva gađanja sistemima FK-3 i HQ -17 vrše u Kini, da li to znači da se ta oruđa prebace u Kinu, pa se tamo iz njih gađa, i posle gađanja se vraćaju natrag, ili samo posade putuju za kinu, pa tamo gađaju iz kineskkih oruđa? Da li se onda gađanja iz Izraelskih oruđa obavlja u Izraelu? Ima li neko neku predstavu koliko bi to zadovoljstvo moglo da košta? I uopšte koliko može da košta jedno prosečno gađanje u Bugarskoj na poligonu Šabla, zna li neko?
Djuka
Ne samo da se putuje za KInu nego su posade prinudjene da svaki dan jedu kineske specijalitete kao npr. przeni pirinac sa kajganom, pekinsku patku, mongolsku govedinu, valjuske (dumplings) itd.
Super Brko iz Druge Galaksije
Nose sve svoje, i provijant i dzabanu.
Frunze
Samo se šalju posade, koja bi bila poenta transporta sistema tamo i nazad kad je ista stvar već tamo dostupna? MLRS je ipak puno drugačiji sistem od PVO, verovatno bi držali bojeva gađanja kod nas.
ТТ
Simo iz kosmosa,
naši ljudi idu u Kinu, gađaju iz kineskog FK3, kineskom raketom, ko je lud da tegli naš sistem do tamo? Očito ti je promakla informacija, objavio i tangosix, da su na jednom takvom gađanju pogodili metu na 90+ kilometara…
Dejan R
kako složno pljuvanje po domaćoj industriji, kinezima i rusima, samo ima dva puta ali –
prvo još zapadne i zapadno orijentisane tehnike koju ne možete koristiti protiv članica nato-a, a to uključuje i Kosovo (u prevodu bačene pare)
drugo je moralno (ako ti išta znači u ovoj zemlji) gurnuti za nas ogromne pare u neupotrebljivu tehniku i sa njima finansirati najveći genocid u novijoj istoriji
možda grešim ali ovde je eksperata koliko hoćeš
Srbofil
@Dejan R
Rat u Gazi je brutalan, ali daleko je veci broj civilnih zrtava u Jemenu(10 puta veci) i niko od njih da digne glas jer ih ubijaju Saudijci(tj. drugi muslimani), zatim gradjanski rat u Etiopiji, Sudanu itd.
Lideri ekstremistickih organizacija su milijarderi koji sede u Kataru i nedozvoljavaju svom narodu da se sklopi bilo kakav mir i dugorocno resenje.
Andjelino
Ni jedno orudje ne može da se koristi protiv članica NATO, a da odgovor ne bude poguban. Kako je Srbija okružena članicama NATO pitanje je čemu kupovati dalekometnu artiljeriju.
mnogo je kume
A to preko 40 kilometara ce Srbija morat trazit od rusa ,da srbije nije prodala Bugarskoj SPU-35 4K44 REDUT/SSC-1 SEPAL to bi bilo to sto bi teoretski moglo da ide preko 200 kilometara da je bilo kompletno ;)
Sad poksuat docarat da Tamnava Šumadija i rakete Orkan su zapravo verzije koje je JNA pravila na osnovu 9K-52 LUNA M i raketa R-11/SS-1B SCUD A a sve je to ostalo na projektu koji apsolutno nisu bili potrebni al et u zadnjih 20 godina Srbiji prepoznati kako nesto sto je potrebno neophodno :) il besmisleno i nezrelo
Nikola
Sumadija, Tamnava ili Orkan nemaju dodirnih tacaka sa Lunom i Skadovima.
Sumadija je peojekat nekadasnje Jugoslavije, koja je imala tri projekta razvoja raketa dometa 400, 600 i 1000km. 90ih se u Srbiji radilo na tome, ali je nakon Nato agresije i pada Milosevica sa vlasti sve obustavljeno.
Vlast u Srbiji posle 5 okt. obavezala se (Amerikancima) da Srbija nece raditi na razvoju raketa dometa preko 300km. Zauzvrat nam je omogucen izvoz proizvoda nase namenske industrije u neke zemlje (jer smo i posle pada Milosevici bili pod ajd da to nazovem tihim sankcijama). To je i sam Boris Tadic pominjao pre 15ak godina, da smo se obavezali da necemo razvijati iznad pomenuto.
Otuda i onaj mit da Srbija ne sme da ima rakete dometa preko 300km. Sto je glupost, mi mozemo da razvijamo rakete dometa i 5000km ako umemo da ih razvijemo. Jedino ne bi smeli da prodajemo rakete dometa preko 300km trecoj strani. A za sopstvenu vojsku mozemo da razvijamo sve sto zelimo/umemo da razvijamo. Eee sad, ostaje ta prica da smo se obavezali prema Amerikancima.
Obzirom da Amerika ne postuje sporazume, ni pismene ni usmene, cim se pre par godina potegla prica oko nabavke MLRS-270 za Hrvatsku, odmah je Srbija odgovorila sa onim sto ce kasnije postati poznato kao Sumadija. Hrvatska sada nabavlja Himars, a mi izraelski raketni sistem.
Nasa nabavka izraleakog raketnog sistema je da se premosti jaz dok Sumadija ne bude zavrsena.
Perko
@Nikola
Zapravo su obe tvrdnje pogrešne. To što se razvijalo da bude većeg dometa je bilo na bazi Dvine i sličnih sistema jer oni u startu u ZZ varijanti imaju ogroman domet, pa se trebalo raditi na pojednostavljivanju i preciznosti. Ovo oko Šumadije je posve nov razvoj na bazi iskustava sa Orkana i svakako uticaja sa novih sistema od zapadnih (poput Himarsa) do raznih istočnih.
A sam Orkan ni u kom slučaju nema nikakvih dodirnih tačaka sa Lunom. Ni koncepcijski ni izgledom ni na bilo koji drugi način. Tek o Skadu da ne pričamo.
Inače, za to oko Tadića ima valjda još uvek snimak te njegove izjave na Youtube oko tog dogovora.
Nikola
Nisam rekao da Sumadija nije nov sistem, nego da vuce korene iz SFRJ.
Sve je to ostalo samo na papiru jer se SFRJ ubrzo raspala. Prvi koraci u razvoju nacinjeni su tek u SRJ.
Nakon Nato agresije i promene vlasti ceo projekat je stopiran. I to je trajalo tamo negde do 2014/15 kada se razvoj nastavlja.
Kad Sumadija bude zavrsena to ce biti potpuno nov i savremen sistem, bez obzira sto je sistem kao koncept zacet u SFRJ.
Takodje, Sumadija nije razvijana na bazi iskustva sa Orkanom. Sistem je od pocetka zamisljen kao takticki raketni sistem. S tim sto bi u vreme kada je koncept zacet, da je sistem razvijen pre raspada SFRJ, takav sistem mogao bi se svrstati i kao stratesko.
Sistem Tamnava je razvijena na bazi iskustva sa Orkanom, a i zamisljen je kao sistem koji treba da pokriva domete koje pokriva Orkan. S tim sto je rec o modularnom sistemu koji ce po potrebi pokrivati i vece domete od svog dede Orkana.
Ima naznaka da cemo uz pomoc Izraelaca ubrzati zavrsetak razvoja Sumadije. Mozda cak i oko Tamnave bude nekih novina, pogotovo sto je i Kipar u igri, jer cini mi se da u razvoju Sumadije najvise problema ima sa navodjenjem na dometima preko 70km.
Yoda
Da li trebaju?
Da, ali nije bitno…
Kadgod se pokrene priča o opremanju vojske, ponovnom uvođenju obaveznog vojnog roka i sl., uvek se setim Terzine izjave od pre par meseci kako je sadašnja Zvezda bolja od one iz Barija…
Štolc
Da odlična nabavka Izraelske tehnike borbeno proverene, treba nastaviti saradnju sa Izraelom u svim segmentima vojne tehnike na primer pvo sistemi, protiv oklopno sistemi itd
Deveta udarna brigada
Potrebno je samo ako se kupuje zapadna i izraelska vojna oprema i naoruzanje jer od ruskih“najboljih“i kineskih“najboljih“koji nikada nisu iskusili nijedno borbeno krtenje, treba beziti sto dalje jer imamo primer u Ukrajini koliko je zapadna vojna oprema superiornija od gorepomenutih!Od domace industrije nema nista bez veceg ulaganja neke ozbiljne zapadne drzave.Podrzavam naoruzavanje Srbije dokazanim zapadnim oruzjem i podrzavam ulazak Srbije sto pre u NATO i EU!
Markos
Pa to sto se tice okretanju zapadnoj tehnici tesko da da ce biti ikada moguce iz nekoliko nepremostivo jakih razloga. Prvi i osnovni je taj da su nasi nacionalni interesi dijametralno suprotni od interesa koje zastupa zapad (EU i amerika) na ovim prostorima. Srbija nikada nece imati isti interes sa nekim ko joj je oteo deo teritorije, i omogucio etnicko ciscenje nekoliko stotina hiljada srba iz svoje zemlje i okolnih zemalja. Tu ne racunam na Izrael, sa njima treba saradjivati maksimalno na svim nivoima. Drugi razlog je sto oni nece da nam prodaju ono sto je nama potrebno i sta hocemo da kupimo, nego samo trecerazrednu opremu ili ako se radi kao npr. o kupovini ‘najsavremenijih’ Rafala, po paprenoj (reketaskoj) ceni, a koji su skoro potpuno neupotrebljivi u savremenom ratovanju bez dalekometnih projektila. Tako da jedino upotrebljivo sto mozemo kupiti od njih su radari i nista vise, a verovatno i to u ogranicenoj kolicini. Cak ne dozvoljavaju srpskoj namenskoj industriji da kupuje kamione za proizvodnju svojih sistema. Tako da prema dokazanim ucenjivacima, siledzijama i agresorima tesko da ce biti nekog strateskog okretanja, sem onoliko koliko se mora, dok se geostrateske okolnosti ne promene, a vidimo da se to po evropi (porast migrantskog stanovnistva i jacanje desnicarskih opcija) i americi (Tramp) ubrzano desava..
Djuka
>> da su nasi nacionalni interesi dijametralno suprotni od interesa koje zastupa zapad
to jedonstavno nije tacno, nasi interesi nisu uskladu sa interesima strane sile koji ti zagovaras i tu lezi problem.
Petrovic Dusan
@Markos Vrednosti zapada-obrazovanje, vladavina prava, demokratija, borba sa korupcijom i jesu nacionalni interesi Srbije.
Ali ima puno ovih kojima odgovaraju vrednosti Rusije (kradja, korupcija, otsustvo tehnologija,muvanje,lov u mutnom) kojima ne odgovar zapad…
Nikola
@Petrovic Dusan
Na istom tom zapadu mozemo videti nesto sto nije vidjeno ni u najhladnijim danima hladnog rata.
U zapadnim medijima moguce cuti nista drugo osim zapadne histericne propagande koja poprima razmere sizofrenije. Otimanje tudjeg novca i imovine a sam zapad je proklamovao slobodnu trgovinu, protok kapitala i nepovredivost privatne svojine itd. Prisluskivanje ‘saveznika’ (primer prisluskivanja Merkelove), progon ljudi koji su svetu donekle prikazali pravo lice zapadne slobode i demokratije (Asanz, Snouden itd. koje bi zapad peoglasi borcima za slobodu i demokratiju da su kojim slucajem Rusi, Kinezi i slicno). Ili borba protiv korupcije, a na zapadu korupcija legalizovana samo su je prekrstili u lobiranje. I da ne nabrajam dalje, mogu do sutra ovako.
Markos
@Djuka To si upravu, to vasi interesi nisu sigurno. Ali nasi interesi, interesi Srbije, ce uvek biti da ne dopusti etnicko ciscenje naseg naroda sa delova svoje teritorije i sprecavanje otimanja iste.
@pd Je li pod zapadnom ‘vladavinom prava’ podrazumevas nasilno otimanje tudje teritorije, tj. Srbije, od strane tog istog zapada? Sta kaze zapadna vladavina prava za ovu svakodnevnu prisilnu mobilizaciju i otimanje ljudi, koji nece da ratuju i ne slazu se sa politikom zelenskog, po ulicama u Ukrajini? A da, oni, zapad, imaju ekskluzivno pravo da tumace pravo (bilo ljudsko, bilo medjunarodno), pa je to ‘pravo’ onako kako njima odgovara u datim okolnostima… Pravi primer zapadne demo(n)kratije, nema sta!
Milan
Bolje da smo kupili Astros 2020 od Brazila, on ima domet 300km.
Vox
kada budala ima para, trgovci rade. Totalno nepotrebno rasipanje novca
Feline
Ne vredi, sad nam valja da naručimo i koji Orešnik i počnemo sa domaćom proizvodnjom. Mora se držati korak sa svetom. :))))))))))))
Deveta udarna brigada
https://en.m.wikipedia.org/wiki/General_Atomics_MQ-9_Reaper Za Srbiju bi idealno resenje bilo kupovina MQ-9B Skygardian UAV drona.Hermes je slabija kopija MQ-9 ako se pogleda i spoljni izgled.MQ-9B Skygardian je najbolji borneni,izvidjacki,spijunski,obavestajni dron na svetu i dron koji je najvise ucestvovao u svim borbenim operacijama na svetu i koji Indija poseduje i jos nabavlja novije verzije tog tipa drona.Moze 40 sati provesti u vazduhu natovaren sa 2650 kilograma spoljnog tereta,sto od Hellfire raketa pa do JDAM navodjenih bombi.Dron koji je ubio „El Bagdadia“i sve bitne clanove ISIS,AL Qaide,Huta i visoke generale iranske revolucionarne garde.Cena drona je ista samo sto je MQ-9B Skygardian borbeno najdokazaniji i najkorisceniji UAV na svetu…
markus1463
Hvala T6 na lepim vestima! Puls i Hermes 900 su vrhunski sistemima u svojim kategorijama i nema tu šta da se doda ili oduzme. Pitanje koje zabrinjava je logistika, njihovo održavanje, ostalo nije problem.
Srećko
Može kupiti šta god želi, ali nema pravo na rakete dometa preko 100km ili čak do 80km. Nedaju SAD.