Kompanija Lokid Martin objavila je juče da je potpisivanjem pisma o ponudi i prihvatanju (LOA – Letter of Offer and Acceptance), vlada Grčke ostvarila svoju nameru da nabavi 20 višenamenskih borbenih aviona F-35 Lightning II. Kako se navodi, nabavka će biti realizovana kroz program FMS (Foreign Military Sale), a postoji opcija za 20 dodatnih letelica.
Grčka će tako postati 19. korisnik F-35, a iz Lokid Martina podsećaju da će do početka sledeće decenije u Evropi biti prisutno preko 600 aviona ovog tipa koje će koristiti 10 zemalja, a u ovaj broj aviona su uračunate i dve američke eskadrile koje su stacionirane u Velikoj Britaniji. Takođe se navodi da je trenutno u svetu aktivno preko 1.000 F-35 koji lete iz 32 vazduhoplovne baze u 10 država širom sveta, kao i da je nalet flote dostigao preko 860 hiljada sati.
Iako još uvek zvanično nije saopštena cena paketa, procenjuje se da će 20 F-35A koštati Grčku oko 3,5 milijarde dolara. Iz ministarstva odbrane Grčke je saopšteno da bi, ako se iskoristi opcija za još toliko aviona, ukupna cena iznosila oko 8,6 milijardi, kao i da će prvi avioni biti isporučeni 2028. godine.
Grčka nabavka F-35 je dugo očekivana, prve naznake su se pojavile pre više od 5 godina, potom je početkom novembra 2020. godine ministarstvu odbrane SAD poslat „Letter of Request“ u kome se navodila moguća nabavka 18 do 24 novoproizvedenih, ali i korišćenih aviona.
Nabavka F-35 je deo modernizacije grčkog ratnog vazduhoplovstva koji podrazumeva i nabavku francuskih borbenih aviona Rafal kojih je već isporučeno 18 od 24 naručena primerka.
U narednom periodu su planirane dalje nabavke, govori se o bar 10 pa do još 24 aviona. Radi smanjenja troškova, Grci najavljuju prodaju 108 borbenih aviona među kojima se nalaze F-4, F-16 Block 30 i Miraž 2000. Takođe je objavljeno da je cilj da se flota sastoji od oko 200 borbenih aviona 4,5 i 5. generacije. Do sredine 2027 godine bi trebala da bude završena modernizacija aviona 84 F-16 Block 52+ i Block 52M na nivo F-16V.
Avioni F-35 će najverovatnije prvo zameniti 32 borbena aviona F-4E (AUP) Phantom II koji lete u 338. lovačko-bombarderskoj eskadrili ‘‘Aris‘‘, 117. borbene brigade u vazduhoplovnoj bazi Andravida. Isporukom dodatnih aviona bila bi omogućena i zamena 23 borbena aviona F-16C i D Block 30 iz sastava 330. eskadrile ‘‘Keraunos‘‘, 111. borbene brigade, vazduhoplovna baza Almiros/Nea Anhialos.
Vlad
Srpska politička ludost:
– 12 Rafala 3.5 milijardi,
– 20 F35 3.5 milijardi.
Koliki debili moramo biti da kupimo Rafale nakon svega?
Stojko
Da, ali oni znaju kad ce dobiti svoje avione, a mi niti smo jos uvek potpisali, niti znamo kad cemo ih eventualno dobiti, sam znamo da to 100% nece biti 2028.
U svakom slucaju provizija ce biti prebacena na tetkin racun na Kipru.
Branko
Ludost je jos veca ako se zna da necemo dobiti Meteor ili bilo sta sto nije MICA.
Dragan
Jbga Grci su deo NATOa plus što imaju poveliku i vrlo umrezenu dijasporu koja je Politički vrlo aktivna u USA . Sve to Srbija nije i nema, tako da dzabe pišete ovee nekakve nebuloze . Sutra da Srbija zatrazi te iste „F-35 Lightning II“ mozda bi nam Lokeed Martin i dao ponudu ali one glavonje u State Departmentu i Senatori to mozda nebi odobrili a i da odobre cena bi bila preko 4miliarde zelenih novčanica!!!
Vlad
Ali mi smo ipak sila za grke😁
Т5🇷🇸🇨🇳
Брат Си би нам за исте новце послао 50 Ј-31,ал Рафал је француски
Zelimir
A sada zamislite cinjenicu recimo kupite 12 kom F35 od Amerike,platite 3.5 milijarde i ne mozete da vozite taj avion kad vi hocete,nego dok vam Lokid Martin ne posalje lozinku za paljenje koje se menjaju na dnevnom nivou.I svakoj drzavi tako koja poseduje ove avione osim mescim V.Britanije i Izraela pogotovo 😏 sto je nezamislivo
Walter
Komentatori na T 6 sve znaju,pa bi bilo dobro da nam objasne kako ,,država dužna kao Grčka“ sada to više nije i kupuje najskuplje lovce ? Siriza kad je došla na vlast,čupali su kosu kako da izađu iz katastrofalnih dugova, pa su bila neka reprogramiranja dugova, ali 280 milijardi $ duga ,gde nestadoše ? Drugo,naše državno vođstvo maksimalno drži poverljivost u pregovorima, i nikada najodgovorniji ne bi pomenuli iznos nekog ugovora unapred.Drugo,ističu da zemlju nikada neće zadužiti preko 60 % u odnosu na naš BDP ? I jutros je o tome na Prvoj TV govorio ministar Mali …
Djuka
>> bila neka reprogramiranja dugova, ali 280 milijardi $ duga ,gde nestadoše ?
Deo oprosten, deo pomeren u buducnost odnosno veoma povoljno reporgramiran. U cemu je problem, kao sto vidis kupuju…
Djuka
>> one glavonje u State Departmentu i Senatori to mozda nebi odobrili
Ne bi sigurno, Srbija nije saveznik USA nego RF tako da joj ne treba prodati nikakvo ofanzivno oruzije.
Trance
@ Vlad
Pa nisam siguran da Srbija mozda ima puno izbora, Amerika nece prodati Srbiji F-35 ili F-16 i naravno Gripen i Eurofighter so isto izvan mogucnosti, Gripen zbok Americkih komponenti u tom avionu a Eurofigher prilicno isti razlog. Tako da Rafale izgleda kao jedina opcija za Srbiju od zpadnih aviona. Naravno, to sve ovisi i o Francuskoj, dali ce prodati Rafale, Srbiji?
Mozda ici za Chengdu J-10, najnovia verzija bi mozda bila najbolja opcija za Srbiju. Vidit cemo, ako Rusia izgubi rat ili mir se vrati u taj dio europe, mozda Srbija moze dogovoriti 24-30 Su-35 or Rusije?
Novaković Saša
Eto prilike za nas😃
Red Zmaja
A mi 12 Rafala preko 3milijarde isad da čujem komentare kao za Tajfune
PSA
Oni uzimaju i Rafale i F-35…
Rade
Oni već imaju većinu potrebne infrastrukture i naoružanja jer već koriste američke avione.
Kupuju gole avione sa obukom i paketom podrške.
Srbija da bi se prebacila na zapadnu tehniku mora da gradi vazduhoplovstvo praktično od nule. Treba da se kupi sve, od metka do glupe bombe, zemaljske podrške, pilota, tehničara.
To sada gledamo kod Hrvata koji sa sovjetske tehnologije i prastarog Miga 21 prelaze na francuski Rafale. Što su sve morali da izgrade i kupe, praktično sve.
Motorista
Obezbedili su sebi prednost nad Turskom, a taman sada možemo i mi da pazarimo njihove Miraže da nas služe do dolaska Rafala.
Veljko
Sad mi tek nije jasno,odkud tolika razlika u ceni za rafaele i f35 ,pa zasto mi zvanicno ne uputimo pismo namere SADu za kupovinu 12 F35 jel to tako velik problem
Srbofil
@Veljko
Nije toliko razlika u ceni samih aviona koliko u činjenici da Grčka ima 1000+ AIM-120(samo to bi koštalo preko 2 milijarde, možda i preko 3), ko zna koliko JDAM itd.
U koliko bi Srbija kupila nove avione za 3 miljarde, 1.5 bi otišlo na naoružanje.
Miloš77
Srbofil,
Bas sam sinoc napisao komentar u drugom clanku (nije prosao) o tome.
Ako je 1.5milijarde na naoruzanje i jedan dva simulatora, onda je to ogroman paket naoruzanja, a cena aviona po komadu 125 milijarde! Preskup i preobilan pazar za Srbiju. Drugim recimaije mi jasna cena nasih potencijalnog paketa Rafala od 3 milijarde ponartucitojer skoro sigurno u inicijalnom paketu nece biti najskuplje naoruzanje (Mateor, SCALP-ER) .
Vlad
Srbofil,
Opet je to previše.
Nas bi Rafal koštao 300 miliona (ne znamo šta ide uz njih od opreme i naoružanja) a Grke F35 175 miliona (pretpostavljamo da je u tu cenu uključeno održavanje bez naoružanja).
Djuka
>> odkud tolika razlika u ceni za rafaele i f35
Economies of scale, F-35 je do sada napravljeno preko 1000 a ocekuje se do 5K tokom zivotnog veka proizvoda, docim je planirani broj Rafale mozda i 10x manji.
PakleniVuk
@Motorista
Deo rečenice „obezbedili su prednost nad Turskom“ jedino mogu da shvatim kao ironiju jer da ironija bude još veća, Amerikanci prodaju delove Turcima za njihov Novi avion KAAN (motori su trenutno sa F-16 u toj letilici i još ko zna šta sve drugo) . Dakle od krize jedino profit ima SAD ,prodaju i jednima i drugima istovremeno 😉.
Miloš77
Broj proizvedenih F-35 nema nikakvo poredjenje sa nijednim avionom do sada sto se koristi, sposobnosti i prakticne upotrebe tice. Trebao je biti lak i jeftin za odrzavanje „work horse“ konj, zamena za bar par aviona koji jesu to, ali je ispao nesto daleko specificnije i ogranicenije za mnoge svrhe. Broj proizvedenih aviona je potreba da se cena spusti i problematican program (najskuplji u vojnoj istoriji) izgura do nekog optimalnog teoretskog stepena. To zahteva ogromne cifre i umrezavanje tog aviona. Necu da kazem da je to lose za neku vrstu ratovanja, ali vreme ce pokazati da li ce se ikad koristiti onako kako jedino moze, ili ustupiti vecinu poslova rafalu, EF2000, F-15EX, F-22, Gripenu-E, i naravno avionu kojeg je trebao da zameni F016 Blok 70 koji se sada ozbiljno proizvdi kao i Rafal i F-15EX. Vreme ce pokazati.
Ja licno mislim da ce tek F-35 blok 4 postati ono sto je trebalo da bude Blok 2 ili 3 i to tek pocetkom sledece decenije. I to ce biti uspeh po meni, mada se ne bih kladio na taj uspeh.
Sto se cena aviona tice, isto ce vreme pokazati do kraja ove decenije. Ili je F-35 stvarno jeftiniji od Rafala F4 zbog kvantiteta, ili ce se ta cena F-35 saznati konacno kad se uporede Blok 4 i F4 u recime 2030 godini.
Djuka
>> Broj proizvedenih F-35 nema nikakvo poredjenje sa nijednim avionom do sada sto se koristi, sposobnosti i prakticne upotrebe tice.
Ne razumem recenicu, jel moze pojasnjenje?
Miloš77
^^ Internacionalni program – jel ti to zvuci poznato? Zajednicko finansiranje i proizvodnja nekih od najbogatijih zemalja sveta u koji je ulozeno i obecano jako puno cak i pre prvog leta. „Too big to fail“ – to je izreka Djuka! Ne citat. Probaj pa uporedi F-35 program sa nekim drugim borbenim avionom ikada. Plus sve sto sam ispod toga napisao, i sto nisam jer me mrzelo da listam.
Zelenski V
PakleniVuk pa Turci su sami sebe izbacili iz programa F35, zar ne ???Da bi dobili strojeve koje UA unistava po dnevnom rasporedu na Krimu.
Jordan
Turci će nakon ovih nabavki postati drugorazredno vazduhoplovstvo u odnosu na Grke. Taj KAAN koji bi trebao biti završen 2030 nikada neće biti završen, niti imaju para niti će im biti dozvoljeno. Zato su i potpisali ugovor o nabavci F-16V što je najviše što mogu da dobiju.
markus1463
Sve zavisi koje Miraže Grci nude na prodaju. Ako su prve verzije, imajući u vidu kada su došli u službu Grškog RV i koliko su ih koristili, verovatno nije mnogo ostalo od reusrsa u tim zmajevima. Ukoliko Grci nude Miraž 2000 Mk2 na prodaju, to je potpuno druga priča, i isti avioni sa naoružanjem kakvo imaju Grci za njih, mogu biti ozbiljan protivnik bilo kom modernom lovačkom avionu, uključujući i samom Rafalu. Miraž 2000 Mk2 je duboko modernizovan Miraž 2000, skoro su proizvedeni i vrlo verovatno su odlično održavani u Grčkom Rv, tako da bi kupovina istih bila pun pogodak do dolaska nekog novog lovačkog aviona. Naravno bilo bi tu dosta logističkih problema u početku i potreba da se se infrastruktura prilagodi, mehaničari i piloti obuče i sl.
Mečka
3,5 mlrd $ za 20 aviona 5-te generacije. Taman koliko i mi za 12 Rafala. Ko je ovde lud?
PSA
Oni imaju i naoružanje i svašta nešto što ide uz taj avion. Mi nemamo ništa za Rafal.
Djuro Pucar
Grcka ce platiti oko 3,5 milijarde F35,i to 20 kom. Srbija 12 rafala takodje oko 3,5 milijarde. Zanimljivo veoma.
Dogma
Ozbiljni novci moji sinovci, ala pada brijanje kako stignu Ameri hahaah! Francuzi su jos jaci uzmu ti pare pa ti cekaj red LoL
U ozbiljnom sukobu prvi potres sa logistikom i pola funkcija prestaje na ovom avionu, nema odbrane niti sranja samo biznis
samotako
Citaj tekstove o F35 The DoD is accepting jets with software that only enables training. Additional software that enables full combat capability isn’t expected for at least another year.
Millennium
Nije samo do aviona ima i do politike. Ne znam koliko još vremena mora da prođe da bi shvatili da sedenje na dve stolice kada si država koja ima tri puta manje stanovnika od Njujorka, ne donosi nikakvo dobro. Hajde da ne širimo priču, nego da ostanemo na avijaciji. Nama je potrebna nabavka novih letelica i modernizacija, i šta ćemo sad? Ruse zaboravite. Kina? Nijednog trenutka nije čak ni između redova pomenuto da se sa njima priča o tome. Mi da ponudimo 10 milijardi za F-35 ne bi nam prodali. Jedino ko hoće da nam proda su možda Francuzi, i to je veliko pitanje kada, za koliko i sa kojom opremom. Evo recimo da pojurimo Grčke F-16, Ameri bi odmah stopirali to. Politički smo doveli sebe u situaciju da nam je manevarski prostor izuzetno sužen.
Novaković Saša
Pa baš za f16 blok 30 ne verujem…mislim
da voleli kad bi naši to hteli…jer imaju veću
mogućnost uticaja zbog delova…
kome možeš biti pretnja sa f16 blok 30
sa AIM9
Nenad N.
Jer eto, Srbija je toliki faktor da neko „nece“ da joj proda nesto. Batali to, racunaju se samo finansije.
Boban
Mi i da platimo i da hoce da nam prodaju te aparate bi dobili za 10 godina i vise
Zato treba istraziti mogucnost kupovine Kineskih aviona 4++ ili 5 ako se u medjuvremenu ne okonca rat u Ukraini pa kupiti Su-35
Rafal
Jedino normalno rešenje. Naravno prednost ima su35 ali ako nije moguće onda kineski avioni. Avioni se ne kupuju od dusmana.
Miks
Ne mogu da verujem da neko gaji iluziju da bi nam USA ikad prodala F-35. Pa naravno da je bolja priča nego nama sa Rafalima, ali Grčka je član NATO, i to strateški i po položaju jako bitan član. Zar iko sa malo pameti misli da bi nam ameri prodali nešto najbolje što imaju u momentu dok i dalje koketiramo sa Rusima i glumimo neku neutralnu priču u sred NATO-a. Dajte ljudi malo ozbiljnosti molim vas. Opet tvrdim da su Rafali za nas u ovom momentu i ovim okolnostima najbolja kupovina, a svakako sam više za nabavku ruske tehnike, ali treba biti realan i sagledati šta su realne opcije a ne želje i maštanja.
Ivan
isti ti ti govore, da amere zanimaju smao dolari. eto zato su i turcima uskratili f-35. To su price za malu decu. Ako nista drugo Srbiji nece prodat jer bi kini slala podatke FK3 i tako to
Miloš M.
Американци нису вољни да продају Ф35 ни Турској, чланици НАТО и држави која је учествовала у пројекту. Због раније куповине С400. Државе које нису у блиским политичким односима са САД не могу вероватно да купе овај тип авиона.
Yoda
Turska je došla pod udar Vašingtona ubrzo nakon neuspelog puča protiv Erdogana – S-400 je uzela zato što su ignorisani za nove Patriote – i hvale taj S-400 da je neuporedivo bolji od Patriota…
Uzgred, Erdogana je Rusija spasila upozorivši ga na pripremu puča i otad nastaje nova era u međusobnim odnosima koja će kulminirati prijemom Turske u BRIKS, a prethodno su Turci tipovali koji avion Rusima da sruše u Siriji i sl…
Zato je NATO pretnja i svojim članicama koje nisu slepo poslušne – veća i od Rusije…
Djuka
>> hvale taj S-400 da je neuporedivo bolji od Patriota
A kao ispaljivali su rakete iz Patriota pa znaju?
>> Erdogana je Rusija spasila upozorivši ga na pripremu puča i otad nastaje nova era u međusobnim odnosima
Znaci kakva juznoamericka serija, ili turska…
>> Zato je NATO pretnja i svojim članicama koje nisu slepo poslušne – veća i od Rusije…
NATO je kontinentalna sigurnosna organizacija u kojoj su svi sem par evropskih failed state, Rusija je agresor u Evropi i egzistencijalna pretnja za sigurnosnu arhitekturu kontinenta!
Perwoll
Djuka,
Failed state: Svajcarska, Austrija, Irska, Kipar, Malta.
Da te nema, trebalo bi te izmisliti. Da nas zasmejavas, jasno.
Makedonce
Koliko J-10 Firebird za 3.5 milijardi?
Zasto Srbija uporno zeli da kupi Rafal?
Da potrosi toliko puno para za samo 12 aviona!! Ne razumem…
YPT
Srbija želi da kupi političku naklonost Francuske i njen uticaj na ostale članice EU. Kada kažem političku naklonost, mislim na privatni interes i želju za opstankom na vlasti.
Igor
Sto bi neki ovde rekli, „Rusija ozbiljno razoruzava NATO“, istina ziva, pazi samo 600 komada F35 u Evropi, ccc…
Branko
Sad ce da im stavljaju nove motore, konacno su se dogovorili, ali tek kad ga projektuju, pa da isprave ovih 600-800 (vecitih) nedostataka (vec su godinama na istom broju) i bice potpuno borbeno operativan 2035., sto je trenutno i zvanicni plan, znaci mozda malo zakasne… A za to vreme ce mnoge zemlje, narocito Kanada i Australija da nastave da razmisljaju kako da cuvaju onoliku teritoriju sa avioncicem malog dometa…
Igor
@Branko
Ma sve znam, vec sam u drugom komentaru napisao da zapadnjaci treba da otkupe licencu za Su57 i da rese sve svoje probleme.
Djuka
>> zapadnjaci treba da otkupe licencu za Su57
Pitali su Indiju za savet oko toga, ceka se odgovor pa da se krene u licencnu proizvodnju.
JACKOFALLTRADES
Ако би Србија купила рафал који би био авион за обуку, можемо ли са Г-4 до рафала?
Милош
Не. Или ћемо слати људе напоље (што није искључено) илл се мора купити оубиљан школски авион који би служио као база за обуку на авионима 4.5/5. генерације. Што повлачи још једно питање око финансија (јер такви авиони исто нису јефтини), инфраструктуре,… Тако да на те Рафале од 3.5 милијарди (то је наравно већа цена и првих 10 година експлоатације ће нас коштати сигурно 8-10 милијарди) треба додати барем још 1-2 милијарде за куповину и припрему за један такав школски авион. Све у свему на 5-10 година то је неки новац од 10-12 милијарди (ако се користи како треба) што ће рећи да ћемо тих година ако гледамо садашњи буџет за одбрану морати да дамо пола буџета за 2 типа ваздухоплова или ти за око 18 летелица (12+6).
Motorista
Pošto se mnogi pitaju kako to da je cena za 12 Rafala ista kao i za 20 aviona F-35: 3,5 milijardi dolara košta životni ciklus 12 aviona Rafal. To znači da u tu cifru ulaze same letelice, rezervni delovi, nekoliko bojevih kompleta (zavisi koliko ih je ugovoreno), obuka pilota, obuka mehaničara, oružara, elektroničara…i cena 200 sati naleta godišnje.
Милош М.
По свој прилици остаје једина могућност да се Србија посвети развоју сопствене летелице.
Boki
Nakon par godina projektovanja i testiranja sa ovim kapacitetima i odlivom mozgova mogli bi proizvesti 2 aviona 3. generacije godisnje.
To su optimisticne procene, ako sve ide po planu.
Vladimir
Zasto je Indija odustala od F-35?
Uvođenje F-35 u USAF i druge zemlje EU nije bila priča o uspehu. Do danas, F-35 imaju nekoliko veoma ozbiljnih problema u vezi sa operacijama koje treba rešiti. U 2023. godini, USAF je izgubio šest F-35 zbog pada.
Problem sa razvojem F-35 je njegova preambiciozna priroda. Do danas postoji 14 varijanti F-35, što izaziva ogromnu konfuziju u održavanju. „Ogromne“ razlike u varijantama komplikuju održavanje i održivost, doprinoseći slaboj spremnosti programa, navodi se u izveštaju Vladine službe za odgovornost.
USAF je bio u žurbi i u stvari, pre nego što je dizajn zamrznut (rešen), proizvodnja prototipa je već počela. Kako je razvoj napredovao, to je izazvalo brojne probleme u vezi sa novim zahtevima, nadogradnjom itd.
Isporuka od strane Lockida je bila u serijama koje imaju skoro slične konfiguracije. Hoće li ili bi trebalo da IAF (India Air Force) prihvati takav način isporuke ako odluči da kupi platformu?
Raspored održavanja F-35 se susreo sa brojnim preprekama na putu zbog različitih kvarova opreme u nasumičnim intervalima. IAF-u je potrebna stabilna platforma koja može da radi na temperaturama od blizu 50 stepeni u Radžastanu i ekstremno vlažnim uslovima severoistočne i istočne Indije. F-35 verovatno neće ispuniti taj zahtev.
Do danas je proizvedeno skoro 1.000 F-35, ali su operateri nazvali platformu nerazvijenom. Prema vladinom izveštaju, program ima 845 otvorenih nedostataka, uključujući šest nedostataka prve kategorije. IAF-u nije potrebna takva platforma.
Miloš77
Jedan od onih projekata sto na Zapadu zovu „too big to fail“
Djuka
Sledeci put kad budes radio copy-paste navedi izvor!
Goc
Indiji nikad nije ni ponudjen
Robert
Vladimire,
ništa od tih nedostataka koje spominješ nije nerješivo ili čudno kad je riječ o novom dizajnu aviona, kaže se da su to ‘dječje bolesti’, prebole se i počinje milina.
Pravi, suštinski problem s F-35 leži u konceptu apsolutnog stealth-a kao ciljane doktrine s kraje 80-tih. Avion je preambiciozno zamišljen kao nasljednik niza non-stealth američkih i ostalih zapadnih aviona, a to je uvijek bio recept za katastrofu zbog niza tehničkih kompromisa. Ne treba tražiti primjer dalje od kasnih 50-tih kad su Amerikanci zalutali u svoje zablude o višenamjenskim mašinama iz tzv. centuries series (F-102, F-104, F-105, F-106) koje same za sebe ni učemu nisu bile superiorne, osim strahovitih troškova održavanja. Čim su se odmakli od te filozofije i naručili beskompromisni dizajn novog lovca za prevlast, dobili su avion s enormnim razvojnim kapacitetom koji ostaje pojam i dan danas i koji jest zaista višenamjenski u takvoj magnitudi da u nekim specifičnostima iznad ili ispred F-35. , Valjda znate koji je avion u pitanju.
Lockheed Martin već dugo uživa dominaciju u sektoru vojnih aviona, Boeing je tu sporedni igrač koji preživljava na 2 skromne linije aviona 4.generacije. Ako LM nema dobru konkurenciju ili je ona ciljano urušavana, onda ovakvi podbačaji nisu nimalo čudni.
Moj dobri prijatelj, također poznavatelj teme sve ovo malo kraće sublimira ovim riječima: ‘Dok su za Amere radili švapski inženjeri ili njihovi potomci, nema tih granica koje Amerikanci nisu mogli preskočiti. Ovo danas je idiokracija i borba megakompanija da prebace državne pare velikog broja poreznih obveznika u privatne ruke, daleko o aeronautike koja je slala ljude na Mjesec ili gradila megastrukture.“
Islander
Pametni Grci imaju Francuze i Amerikance u floti ..ako jedni zastekaju bar ce drugi voziti..
Od polovnih/novih Rafala do F-35 ..
Nadam se da ce i Hrvatska ici istim putem da ce nam sljedeca kupnja aviona biti F-35 ..
Naravno uz blagoslov NATO clanica !🙏
Djuka
>> ko jedni zastekaju bar ce drugi voziti
To su avioni, oni se lete, vidi se kakav si avijacijski entuzijasta kad moze napisati tako nesto rogobatno.
Inace imat ta dva vazduhoplova u floti potpuni je nonsens ali u grckom slucaju verujem da ulogu igra duga tradicija francuskih vazduhoplova i odredjene odavno stecene antibrodske sposobnosti koje se bez problema prenose na Rafale…
Zooro
@Islander
Pametni Grci imaju Francuze i Amerikance u floti ..ako jedni zastekaju bar ce drugi voziti..
Želiš reći ako jedni iznevjere valjda drugi neće :)
F35 ?
Prije bi izabrao F15-EX , ali ne ćuje se moj glas :)
Djuka
>> Želiš reći ako jedni iznevjere valjda drugi neće
On to iz svojih iskustava sa motokultivatorima i ladama prenosi na avijaciju i izvodi smesne zakljucke
Djuka
>> Prije bi izabrao F15-EX
Profesionalni planeri najjace avijacije na planeti znaju sta taj vazduhoplov moze a sta ne, zato su izabrali F-35 i kao dopunu odredjenu kolicinu tih novih F-15.
Islander
@Djuka
Pa za koju godinu ako se ovako nastavi sa sankcijama svi sta voze ruske avione nece imat dijelove za remont ..o tome pricam cinjenice kako jesu ..a ti ocito zivis u pink svijetu ….
Potpuni nonsens ili ne politika ne bira ..neka ti napravi sankcije ili nedaj boze rat zemlja od koje kupujes avione di si onda !!??? adioo ..toliko o nonsensu …🖖
I da meni kao amateru u zraku a profesionalcu na moru dodje na isto voziti se avionom ili letiti isto kako vozili ili ploviti brodom ..a i velika je vjerovatnost da sam proveo puno vise vremena u avionu odredjenih avijacijskih entuzijasta …
Djuka
Izvini ali prica ti je realno nesuvisla, kakav rat-sankcije. Grcka je u NATO i EU, ona je zapadna drzava vec preko 200 godina od kada su joj UK i Francuska isposlovale nezvisnost od Otomanskg carstva. Ne zna se sta je smesnije, da li ideja da ce se oni zakaciti sa USA il FR, ili da se te dve drzave nece koordinirati ako zaista dodje do toga.
Mica
Interesuje me pojašnjenje sledećeg;
14 kom 4++=3mjjEur.
20 kom. 5=3,5 mlj Eur.
Molim bez komentara vezanih za francuske sobarice…
Djuka
F-35 se proizvodi industrijski u velikim kolicinama a Rafale je manje vise zanatska porizvodnja, posto ih prave 10-15 komada godisnje. Kod f-35 se R&D troskovi dele na preko hiljadu vazduhoplova do sada, kod Rafale na, koliko ih ima, za sada 260. Kod f-35, kad narucuju recimo motore naruce batch od 100 komada, kod Rafale uzimaju cenim 10. Kad neko kupuje 100 jedinica necega, dobice bolje uslove nego za 10 komada itd.
PSA
@Mica
Pored ekonomije obima ima tu i pitanje paketa. Niko nije rekao da je 3 milijarde desetak aviona. Koliko naoružanja, delova, obuka, stepena održavanja i slično ide u tu cenu. A šta stiže uz F-35?
I Grčka je inače uzela Rafale, dakle oba aviona, što znači da to ima nekog rezona…
Djuka
Ekstreman primer je recimo B-2 Spirit koji je proizveden da li bese u 20 primeraka pa je zbog male serije a enormnih R&D troskova cena po komadu bila danasnje 2 milijarde dolara.
Vaste
Djuka B-2 nije skup zbog male serije već zbog cene proizvodnje pojedinačnog aviona i sofisticirane tehnologije aviona B-2 ko što je bio F-117 ! A to što pričaš mala proizvodnja skuplji avion nema veze sa vezom ,ciljano je proizvedeno toliko B-2 znajući da je tehnologija izrade preskupa ! F-35 je namenjen da se uvaljuje masovni saveznicima ko što je to bilo pre slučaj sa F-16 ! A za to je potrebno da obećava nove tehnologije a ne bude preskup ,u prevodu F-35 će biti ,prosečno dobar budući avion i okosnica saveza gde će Amerikanci više uzimati pare posle na nadogradnje i logistike nego avion ko avion ! Ovde stvarno može svašta da se pročita !
Islander
@Djuka
Ako se vec vracas u povijest .Otomansko carstvo itd …pitanje dokle je Napoleon dosao 🤷♂️Francuska kolonijalna sila poharala pola svijeta ..to im je u DNK …otidji u Afriku pa vidi koliko su Francuzi “dobri”momci .da puno ne duzim pricu jer ocito si ti to procitao ,vidio na TV, a ja po svijetu dozivio i vidio svojim ocima kako to sve ide ..
Zakljucak ..dobro je imati alternativu u bilo cemu pa tako i u avionima 🤷♂️
Djuka
Molim te nauci da koristis opciju „Odgovori“ nemoj svaki put zapocinjati „novu“ diskusiju. Hvala
Igor
Cek, oni za 20 F-35 placaju manje nego mi 12 za Rafale?
Komedija.
Djuka
Da ali f-35 ima 850 nedostataka, falinki i mana, docim Rafale i drugi nemaju ni jednu…
Miloš77
^^ Imaju daleko manje, i daleko su prakticniji!
Vaste
Kada se sve uzme u obzir i ekonomska moć Grčke ,tek koliko treba da izdvoje za održavanje svega toga ! Dolazi se do zaključka dzabe ovima što se prosipaju BDP-ima i slično i da to nema veze sa vezom ! Već interesne svere geopolitike gde ta ekonimija i nema baš puno veze sa vezom !
Thomas
Taj F-35 je lijep i kompaktan avioncic. Stvoren da radi taj Air Policing. Da ide u Patrolu na nebu. Za borbu i nije stvoren. Mozda da baci jednu atomsku daleko u dubinu neprijatelja. Zato su ga nijemci kupili. Trebali su ga uzet sve clanice NATO Saveza.
Miloš77
Apsolutno nije za air policing. Previse ga „košta“ kad leti brze od Maha 1.4, a treba brzo stici do uljeza. Zato je i ogranicen na Mah 1.6 od koje cifre se drze podalje. Uljezi cesto provedu kratko vreme u VAP-u iz razlicitih razloga. Previse fin i skup za takve reakcije ponarucito u mirnodobsko vreme. STEALTH mu sigurno ne treba u miru, i za air policing!
Vlado
Grcka je najozbiljnija vojna sila Balkana, kupovina F-35 to samo potvrdjuje.