Nakon više od dva meseca od okončanja ovogodišnjeg pakistansko-indijski oružanog sukoba, i dalje se pojavljuju nove informacije koje rasplamsavaju strasti zainteresovane javnosti. Kako je vojna avijacija obimno bila korišćena, fokus analiza je na navodinim obaranjima indijskih borbenih aviona, sa akcentom na gubitak savremenih višenamenskih Rafala francuske proizvodnje.
Budući da će Srbija i Hrvatska biti korisnici ovog tipa aviona, analiziraćemo neke od ovih informacija i objaviti samo one za koje smatramo da su dovoljno interesantne da budu zapisane. Naravno, uz napomenu da nismo u stanju da ih proverimo.
U iznošenju raznih tvrdnji i saznanja najaktivniji su bili sami Pakistanci, koji smatraju da su pokazali superiornost nad Indijcima, što naravno zvanično ili nezvanično podržavaju Kinezi čija je tehnika i bila upotrebljena na pakistanskoj strani.
U prenošenju njihovih argumenata i stavova uključili su se i pojedini zapadni novinari koji su veoma dobro upoznati sa tematikom, a jedan od njih je i Alan Warnes, nekadašnji glavni urednik, a sada i urednik-saradnik britanskog vazduhoplovnog časopisa Air Forces Monthly. Jedan od naših najiskusnijih kolega.
Na svom nalogu društvene mreže X, Warnes prenosi svoja najnovija saznanja do kojih je došao tokom skorašnjeg boravka u Pakistanu. Treba naglasiti da je Alan u proteklih 20-30 godina mnogo puta posetio pripadnike pakistanskog ratnog vazduhoplovstva u različitim bazama, i imao intervjue sa mnogim komandantima ili viskoim zvaničnicima RV Pakistana.
Warnes tako navodi da se obaranje Rafala ne može pripisati tome da je taj avion loš, niti da Rafalov sistem za protivelektronska dejstva Spectra pri tom nije funkcionisao. Za to je, prema njegovi rečima, zaslužno više faktora. Pored borbenog aviona J-10 naoružanog raketama vazduh-vazduh PL-15, veoma bitnu ulogu su imali i protivelektronsko i sajber ratovanje koje je osmislila i razradila komanda RV Pakistana.
Posebno je naveo da se sastao i razgovarao sa komandantom pakistanskog ratnog vazduhoplovstva generalom (Air chief marshal) Zahirom Ahmedom Baberom koji mu je kazao da je indijsko ratno vazduhoplovstvo bilo paralisano jer su satelitske veze neutralisane, radari ometani a „GPS uništen“.
Ono što je sada prvi put objavljeno, prema Warnesu i njegovom razgovoru sa Baberom, je da Pakistanci sada tvrde da su oborili četiri indijska Rafala.
Warnes ja napomenuo da general Baber nikada nije porekao da su pakistanske vazduhoplovne baze pogođene. Komandant je takođe objasnio zašto je trebalo dva meseca da se potvrdi da je i četvrti Rafal oboren, što se poklopilo sa onim što je Alan navodno video prošle nedelje u Pakistanu.
Kao mogući dokaz da je oboreno više od jednog Rafala, urednik časopisa AEROSPACE, Tim Robinson pozvao se na spisak kompanije Martin-Baker o broju spasenih života pomoću njihovih izbacivih sedišta. Ova kompanija gotovo uvek objavi novog člana njihovog „kluba preživelih“ i to po pravilu uvek objavljuje na svojim društvenim mrežama.
Nakon sukoba Indije i Pakistana broj do sada uspešno katapultiranih skočio je sa 7.784 na 7.788. Kako se jedno katapulitranje odnosi na rušenje američkog Super Horneta, ostaju zagonetna preostala tri (navešćemo da su Rafalova izbacujuća sedišta upravo Martin-Baker model F16F).
Istovremeno sa navedenim tvrdnjama i objavama, francuski zvaničnici nastoje da dokažu da je u pitanju kineska propaganda koja ima za cilj diskreditaciju francuske vojne tehnike, odnosno borbenog aviona Rafal. Pred Odborom za odbranu francuske Narodne skupštine prošle nedelje je svoje izlaganje imao načelnik štaba francuskih vazduhoplovnih i svemirskih snaga general Žerom Belanže, koji je ujedno i odgovarao na pitanja koja su postavljali poslanici i članovi odbora.
Od interesantnijih izjava izdvojićemo da je general Belanže rekao da je Indija izrazila zadovoljstvo takltičko-tehničkim karakteristikama francuskog naoružanja, posebno Rafala i njegovog preciznih ubojnih sredstava. Takođe je napomenuo da je sukob Indije i Pakistana bio visokog intenziteta, misleći naravno na vazdušne borbe u kojima je prilikom dejstava, koja su izvršena i noću, kao i u složenim meteo-uslovima, upotrebljen veliki broj letelica.
Prvi čovek francuskih VKS istakao je i da napore Francuske u suprotstavavljanju kineskoj propagandi, komplikuje i otežava nedostatak reakcije indijskih zvaničnika. Navodno je komandant RV Indije general (Air Chief Marshal) Amar Prit Sing na takve tvrdnje odgovorio da Indija ne želi da eskalira sukob.
Francuski general je, nakon konstatacije da je kod vojnika ovakva uzdržanost razumljiva, ipak napomenuo da danas informacije imaju stratešku vrednost i da je ovakvim navodima, kod nekoliko francuskih partnera posejana sumnja o realnim sposobnostima Rafala.
Iako Belanže nije izneo nikakve detalje, pojedini svetski mediji su objavili kako Indonezija razmatra da li da nastavi sa realizacijom ugovora za nabavku Rafala, a čak se pisalo i da će odustati od kupovine. Takođe su se spominjali i UAE koji su se navodno pripremali da prepolove broj naručenih aviona, što se naravno, kao i u slučaju Indonezije, pokazalo kao netačno.
Prema pisanju francuskih medija, kampanju kompromitacije francuskog aviona Kina je pokrenula na dva načina: otvoreno preko interneta, i prikriveno preko diplomatskih kanala.
Posebno je zanimljiva tvrdnja francuske obaveštajne službe da su kineski vojni atašei na sastancima sa zvaničnicima određenih država dovodili u pitanje mogućnosti Rafala, a ujedno su predlagali da se nabave kineski borbeni avioni (najverovatnije je reč o J-10).
Odmah nakon sukoba i tadašnjih pakistanskih tvrdnji da su u sukobu oborena tri Rafala, Francuska je u Indiju poslala svoje vojne predstavnike kako bi istražili šta se dogodilo.
Podsetićemo se i da su pakistanski vojni zvaničnici izneli informaciju da je u vazdušnoj bici koja se, prema njihovim navodima, vodila na daljinama od oko ili preko 160 km, bilo korišćeno 114 borbenih aviona, od kojih 72 sa indijske i 42 sa pakistanske strane.
Među avionima RV Indije tada se navodno našlo i 14 Rafala, a osim tri aviona ovog tipa, Pakistanci tvrde da su oborili i po jedan Miraž-2000, Su-30 i MiG-29, za šta postoje vrlo tanki dokazi.
Sa druge strane, na video snimcima i fotografijama mogli smo da vidimo ostatke indijskog jednosedog Rafala evidencijskog broja BS-001, što su jedini relevantni i uverljivi dokazi o tome da je bilo vazduhoplovnih gubitaka.
Na kraju, vratiću se ponovo na Alana Warnesa i na deo u kome navodi da neuspeh Indijaca u ovom sukobu ne znači da je Rafal loš borbeni avion, već da su Pakistanci odneli pobedu zahvaljujući elektronskom i sajber ratovanju.
Ukoliko bi to, u manjoj ili većoj meri, bilo tačno, radi se o još jednom dokazu da borbeni avion nikada ne treba posmatrati kao jedinku, već kao deo šireg integrisanog sistema koga osim avijacije moraju činiti i vazdušno osmatranje i navođenje, zemaljska protivvazduhoplovna odbrana, elektronsko izviđanje i protivelektronska dejstva – kao i prenos podataka, odnosno sistem veze.
max
Gotovo sve informacije se svode na PR, postoji slika da je srušen taj 1 rafale i puno PRa sa kineske i pakistane strane.
Jasno da u svakom sukobu svi preuveličavaju svoje uspjehe. Ja volim uvijek donijeti zaključak na osnovu dokaza, a oni su tanki tj svode se na kinesko-pakistanski PR.
Znakovito da Indijci cijelo vrijeme šute.
Stex011
imas iznad sliku stabilizatora tako da eto ti jedan koji je min srusen. Moja preporuka ako ne verujes spakuj se i pravac Indija ili Pakistan pa cekaj da se desi novi sukob tako ces uzivo da imas sliku pa nam javi.
Rafal
max
U Indiji je održan pomen i dodeljena su odlikovanja učesnicima. Potvrdjeno je da je poginulo 250 vojnika. Poginula su 4 pilota od toga tri pilota Rafala. Da li je to loša taktika, loša obucenost losije rakete, losiji avion ili nešto treće će već neko ispitati ali jeste simptomaticno da je najviše stradao Rafal a ucestvovalo je u borbi najmanje Rafala.
Inače izjava Trapijea da je jedan Rafal pao zbog kvara je demantovana i rečeno je da on nikada nije dao takvu izjavu.
Medos
@max Da, Kina reklamira svoje vojne proizvode propagandom. Što nije ništa novo, niti jedina u svijetu. Skoro svi to rade.
lola
@Rafal, kako 3 poginula kada imas 3 uspjesna izbacivanja prema martin Bakeru
Pavle
uspešno izbacivanje nije dakako isto što i preživljavanje.
Rafal
lola
Znaci utvrdio si istinu na osnovu “ uspešnog izbacivanja“?
V
Točno, sve to igra veliku ulogu. Međutim, i dalje ne treba bježati od činjenice koliku prednost ostvaruje što veći domet BVR naoružanja.
Motorista
Kako su počeli ovi Pakistanci, do jeseni će tvrditi da su oborili 10 Rafala.
Mile
Ukrajinici tvrde da su ubili milion Rusa do sada, ovo sa Rafalima je cak i umerena propaganda u proredjenju.
Motorista
@Mile Ne tvrde da su ubili milion Rusa, već da su im iz stroja izbacili milion ljudi. To znači mrtvi, ranjeni i zarobljeni.
Mile
@Motorista Svejedno je urnebesno kako god da okrenes.
Jedna od zadnjih vesti, Rusija predala Ukrajini tela 1000 poginulih Ukrajina Rusiji 19 tela.. Pametnom dosta, sto se tice „milion“ ranjenih/poginulih ..
KK
Sto vise gledam sve bolje izgleda ovaj J-10. Dobro mu stoji ta maskirna shema. Kinezi su opasna nacija koja je tek krenula velikim koracima napred. Ne moze me nitko ubediti da je ovo takticki osmislio Pakistan. Kinezi su dali i projektile, i upute kako da se stvar odradi, cak ako nije ni bilo par kineskih pilota/specijalista/inzinjera koji su uvezali celu pricu.
Znaci nije toliko opasan ni projektil, ni avion, nego ideja kako odraditi nesto, a na sto protivnik nije racunao. Faktor iznenadjenja. A ne iskljucujem ni da su zaista srusili vise od jednog rafala. Ali to je sve u rangu spekulacija.
Urs
>> Kinezi su dali i projektile, i upute kako da se stvar odradi, cak ako nije ni bilo par kineskih pilota/specijalista/inzinjera
„leteći radarski sistemi SAAB 2000 AEW RV Pakistana, koji su, između ostalog preko pakistanskog taktičkog data linka Link 17 na velikim daljinama navodili rakete vazduh-vazduh“ – su naravno takodje kineski?
Millennium
Stvarno ne razumem zašto stalno patimo od toga da pojedine države nisu sposobne išta da urade bez pomoći jakih saveznika? Pakistan ništa nije mogao bez Kine, Ukrajina i Izrael bez Amerike itd. Na taj način zatvaramo oči pred istinom i lišavamo sebe mogućnosti da realno procenimo situaciju. Kako u svetu, tako i u sopstvenoj blizini.
Srbofil
@KK
Ne bih za jednu od najstarijih i najvećih civilizacija sveta rekao „tek krenula velikim koracima napred“, ali razumem šta želite reći, brzo su nadoknadili tehnološki zaostatak iz 20. veka. Pakistan ima jako dugu i ozbiljnu tradiciju vazduhoplovnih snaga, to što im je država rupetina nema mnogo dodirnih tačaka sa PAF.
@Urs
Možda su kinezi napravili komplet datalink za PAF, možda su i Pakistanci, ko zna.
YPT
Francuzima je bitno da uz Rafal ponude i adekvatno naoružanje, a što može biti problem za neke zapadne sisteme, jer je više zemalja uključeno u razvoj istih. Kinezi, recimo tih problema nemaju.
Darijo
YPT točno to. Ako imaš više sudionika u razvoju, uvijek netko može reći NE. Kina nema tih problema, ali kada nešto razvijaš sam, onda problemi koji nastanu tijekom razvoja i testiranja, teže je i riješiti. Bitno je da je sukob stao, pa makar i na kratko. Jer život okružen ratom je skotski život.
Vlado
Pakistanci će na kraju uništiti kompletno indijsko RV. Mnogo su gledali čuvenog Igora Konašenkova.
Trangefranger
rafalno padanje kvazi aviona
Feline
@ Vlado
Rafalni slom izvikanog aviona koji nikakvi spinovi ne mogu da izmene. Sta li bi tek bilo da je Indija (po preporuci nekih odavde) umesto Rafala nakupovala jos mocnijih Gripena, ciji radar inace ima malo manji domet od PL-15…
Koliko jos treba ilustracija za cinjenicu da strike fighter kao sto je Rafale nije isto sto i lovacki avion, pa ma u sta se htelo verovati?
Vlado
Verujete u ono što vam srce žudi. Dokazi su očigledno sporedna kategorija.
K
„borbeni avion nikada ne treba posmatrati kao jedinku, već kao deo šireg integrisanog sistema“
Moram priznati da mi od samog početka izvještavanja o ovom sukobu nije jasno kako ovu jednostavnu činjenicu ljudi uporno ignoriraju. Dapače gotovo se tvrdoglavo zatvaraju oči pred time, i vrlo se uporno inzistira na marginalnim i obično krivo shvaćenim ili krivo prezentiranim tehničkim karakteristikama individualnih zrakoplova.
Ono što je zabrinjavajuće je da su naizgled među tim ljudima ne samo čitaoci T6 (što ajde, kog briga), nego i pripadnici oružanih snaga različitih država koji bi ipak trebali znati bolje.
Milo
Kao mediski lobista za Rafale mora da se opravda 2.7 eura miliardi uloženih para za sasvim prosečnu platformu, jasno je da je Rafal finasiski reket zapada za mnoge zemlje izmedju ostalog i našoj.J-10c je izvaredna platforma nauružana izuzetno ubojitim oružjem dugog dometa koje je Kina raspložena da proda za razliku od zapadnih davitelja.Treba biti viteški korektan i priznati poraz da gradiš lošije avione od kine po paprenoj ceni.
goran
Kinezi su prodavci. I mogu da hvale svoju robu i da koriste ishod i priče. Ali način upotrebe i naredjenja pilotima su ovde ključna. To da možeš da se braniš i jeftinijom letelicom ako je dovoljno specijalista, to stoji i to je ključ. rafal ima drugačiju filozofiju. To je letelica za ekspediciono ratovanje, višenamenska. Ako je ovo nešto pokazalo to je da Indijcima trebaju rešenja koja su otpornija na ometanje. Pakistan se pobrinuo da GPS vodjeno oružje ne može da se upotrebi sa potrebnom sigurnošću. Upotrebljene su francuske laserski vodjene bombe +70km Hammer (izvor stratfor). Ovo kao izbor ide u prilog tome da je ometanje bilo intenzivno jer nisu mogli da koriste GPS vodjene bombe i krstareće rakete velikog dometa.
Uz to Indijski piloti nisu imali drugu opciju nego da izvrše zadatak i gadjaju ciljeve na zemlji. Ima primera da su bili kažnjeni za bilo kakvo respektovanje pakistanskih letelica. Za njih nema okretanja nazad ili povlačenja kao opcija. Sa druge strane je letelica za vazdušnu nadmoć (J-10 se samo u toj varijanti i prodaje), naoružana za vazdušnu borbu, raketama dometa 150 km. Njena meta je višenamenska letelica koja je poslata da gadja cilj na zemlji. Cilj na zemlji sada treba naći, obeležiti laserom, držati obeleženim do udara bombe i onda se izvući. Nije teško predvideti ishod. letelica za vazdušnu superiornost protiv višenamenske letelice. Višenamenska za to vreme usmerena na ciljeve na zemlji bombama 70km, letelica za vazdušnu nadmoć na vazdušni cilj raketama dometa 150km. Zapravo čudo je da nema više oborenih aviona. Ukratko. I jedni i drugi su odradili šta im je naredjeno. Indijcima da gadjaju ciljeve na zemlji i ne izmiču i Rafal je tu uradio svoj posao, a pakistancima da raspale svime čime mogu po indijcima i J-10 je uradio svoj posao. Bandoglavost dokazana. Kina ima osnova da tvrdi da njen J-10 jeste dobar izbor. Poredjenje sa rafalom dobra reklamna strategija Kineza (malo vraćanje i milo za drago, jer ovi pljuju strateški po kinezima), Kinezi ismevaju i Ruske avione. Ali rafal ostaje poželjna i moćna višenamenska platforma.
Nenad N.
Ja sam iz teksta shvatio (kako pise Vorns), da elektronika kojom se Rafal ponosi, u nekom buducem sukobu nece igrati veliku ulogu. Umrezavanje i podaci kao oruzje, gube vrednost ako su ometani. Rakete izgleda jos uvek ne gube.
Urs
Izveo si pogresan zakljucak, upravo je suprotno:
„leteći radarski sistemi SAAB 2000 AEW RV Pakistana, koji su, između ostalog preko pakistanskog taktičkog data linka Link 17 na velikim daljinama navodili rakete vazduh-vazduh“
Nenad N.
Ne bih rekao da sam pogresio jer:
„Posebno je naveo da se sastao i razgovarao sa komandantom pakistanskog ratnog vazduhoplovstva generalom (Air chief marshal) Zahirom Ahmedom Baberom koji mu je kazao da je indijsko ratno vazduhoplovstvo bilo paralisano jer su satelitske veze neutralisane, radari ometani a „GPS uništen“.“
Netko rafalno laže
Meni nekoliko stvari nije jasno oko Rafale aviona. Prezentirana nam je na sva zvona superiornst Rafalea kao zadnji krik tehnologije, sofsticiranosti, omnirole samodostatnosti. Specifikacije su ubitačne, navodno se dobro nosio i sa F22. Zato, upravo u ovom elektronskom kaosu Rafale je trebao izaći kao apsolutni pobjednik. Prvo, rcs mu je 0.5, a i taj izvanredno maleni odraz smanjuje i elektronikom. Dakle kako je moguće da su od tolikih aviona u zraku Pakistanci najbolje locirali Rafale kojih je bilo najmanje? Kako su ih zahvatili i pogodili? I to na udaljenosti najmanje 160 kilometara, gdje bi Rafale u principu trebao sa svojim rcs-om biti nevidljiv za sve s čim raspolaže Pakistan, za razliku od MIG 29 koji ima rcs 4m2. Drugo, hvale tu optoelektroniku, sustave samozaštite Spektra, ovo, ono, a ustvari ko glineni golub koji stoji u zraku. Netko ovdje nešto nekomu debelo laže. Rafale je u ovoj situaciji elektronskog kaosa trebao biti po specifikacijama smrtonosno oružje i nebeski car koji se igra s tom skalamerijom, a ispao je najveća žrtva koju su premlatili kao početnika. Ima tu puno nepoznanica. Jedna od njih može biti i kineska elektronička tehnologija koju su možebitno namjerno isprobali u ovom okršaju, preko Pakistanaca. I to vrlo uspješno. Ostaje im samo negdje isprobati i protiv američkih F-ova, ostalo su potaracali. Bojim se da Zapad nije u dovoljnoj mjeri shvatio level kineske tehnologije.
Rafal
Naravno da laže. Iz kog ugla je rcs 0.5? Ne moze mu odraz biti isti iz svakog ugla. Ni mig 29 nema rcs 4kvm iz svakog ugla. Koji radar je sa druge strane. Kineska radarska tehnologija je eksplodirala. Sve je to zapadna prevara. Nije to loš avion ali daleko je od onog što pričaju.
Urs
RCS mu nije 0.5 nego je, pogotovo u multi ulozi kada na sve trane vise oruzije, kontejneri i gorivo, pre 5 kvadrata.
Tehnoloski uporedivi sistemi krenuli jedni na druge, obe strane koriste u svojim letelicama senzore i efektore za elektronsko izvidjanje i ratovanje sa tehnologijama kao AESA, SDR, DRFM + mnogo racunarske snage u vazduhu. Pakistan na to jos AWACS. Spectra moze detektovati pretnju sa vazduhoplova 4. generacije, ali mnogo teze AESA radar, ako je pozicija cilja odredjena AWACS-om i onda raketa poslana sa INS na Rafale pa se njen AESA tragac aktivirao tek u terminalnoj fazi – tu Spectra ne moze mnogo pomoci.
Slavke
Usled posla imao sam direktne kontakte sa predstavnicima Francuskog i Grckog RV, cak sam i bio na prezentaciji pre 10tak godina u Oranzu – prezentovana fuzija GM400 radara, Rafala i Aster30 sistema uz podrsku AWACSa je bila fenomenalna i u tom sistemu Rafal je izuzetno potentno oruzje, ali i dalje kao deo sistema – nesto sto Indijci evidentno nisu imali a Pakistanci jesu.
Sto se tice samog Rafala – RCS jeste 0.5-1.0m2 ali samo u konfiguraciji bez naoruzanja. Sa naoruzanjem, RCS moze biti i preko 3m2! Medjutim, mnogo veci problem je pocetna inertnost naoruzanog aviona – u sali, Grk mi rece da je isti kao F4. Da li zbog nedostatka snage ili promene aerodinamike sa naoruzanjem, gubi dosta na manevarskim sposnostima – bez naoruzanja dobija F16 a sa naoruzanjem gubi od F16…
Netko rafalno laže
@Rafal, rcs je se uvijek mjeri frontalno, čist avion i tako to. Iz drugih kuteva je uvijek veći. To naravno vrijedi i za MIG29 kojemu je najmanji 4 m2, a kao i Rafalu svi drugi kutevi su gori.
@Urs, Kako rekoh, a to valjda svi znamo i nema potrebe trolati, rcs se uvijek mjeri na avionu bez dodataka. Kad je nakrcano svih 9 pilona to je drugo, a tako je sa svim avionima, pa i F22 ako nosi na vanjskim nosačima bombe i tankove više nije nevidljiv.
@Slavke, Naravno da je Rafal umrežen s Awacsom, Ground Master radarima, Aster 30 i Mica VL daleko svjesniji situacije, sigurniji i opasniji, ali koliko sam ja čitao, a čitao sam puno, Rafal me je fascinirao upravo tom propagandom o samostalnosti i omnirole mogućnostima po kojima napada bombama, brani se od lovaca i izbjegava rakete sa zemlje i iz zraka. Ispada da je to bilo malo preoptimistično. Kad je avion umrežen i F16 Block 52 sve će zadatke s lakoćom riješiti. No opet, mislio sam da je Rafale puno samostalniji, nešto kao vrhunski specijalac, ispada da je specijalčev CV popis lijepih želja. Ono, znam engleski, njemački, japanski, kineski, svahili, znaš ti quac od ovce, izgleda da ne znaš dobro ni materinji jezik.
goran
Način upotrebe i naredjenja pilotima. Pakistan se pobrinuo da GPS vodjeno oružje ne može da se upotrebi sa potrebnom sigurnošću. Upotrebljene su laserski vodjene bombe +70km Hammer (izvor stratfor). Ovokao izbor ide u prilog tome da je ometanje bilo intenzivno jer nisu mogli da koriste GPS vodjene bombe i krstareće rakete velikog dometa.
Indijski piloti nisu imali drugu opciju nego da izvrše zadatak i gadjaju ciljeve na zemlji. Ima primera da su bili kažnjeni za bilo kakvo respektovanje pakistanskih letelica. Z anjih nema okretanja nazad ili povlačenja kao opcija. Sa druge strane je letelica za vazdušnu nadmoć (J-10 se samo u toj varijanti i prodaje), naoružana za vazdušnu borbu, raketama dometa 150 km. Njena meta je višenamenska letelica koja je poslata da gadja cilj na zemlji. Cilj na zemlji sada treba naći, obeležiti laserom, držati obeleženim do udara bombe i onda se izvući. Nije teško predvideti ishod. letelica za vazdušnu superiornost protiv višenamenske letelice. Višenamenska za to vreme usmerena na ciljeve na zemlji bombama 70km, letelica za vazdušnu nadmoć na vazdušni cilj raketama dometa 150km. Zapravo čudo je da nema više oborenih aviona. Ukratko. I jedni i drugi su odradili šta im je naredjeno. Indijcima da gadjaju ciljeve na zemlji i ne izmiču, a pakistancima da raspale svime čime mogu po indijcima.
Urs
>> Da li zbog nedostatka snage ili promene aerodinamike sa naoruzanjem, gubi dosta na manevarskim sposnostima
Nedostatak snage? Sa dva motora? Relano je ta letelica koncipirana da bude kao neki minijaturni dvomotorac ali se posle 30 godina „razvoja“ pokazalo da to nije dostato i sada imamo tu situaciju da mu kontejneri, gorivo i bombe vise na sve strane – naravno da je to onda naoruzani putnicki avion…
JUHU
Ukrajina je prvi put oborila ruski Su-35 „Super Flanker“ koristeći F-16 i švedski AWACS (ASC 890). Ovo pokazuje koliko je moderno osmatranje i komunikacija ključna u ratu u vazduhu – i zašto Francuska sada ulaže u SAAB-ove sisteme.rema nemačkom Bildu, Ukrajina je prvi put upotrebila F-16 da obori ruski borbeni avion – Su-35 „Super Flanker“ (vredan ~100 miliona $). Ključni akteri:Dva ukrajinska F-16 Švedski SAAB ASC 890 (AWACS/GlobalEye varijanta) – doniran Ukrajini 2024.Novi događaj u Ukrajini, gde su F-16 ispalile AMRAAM rakete na osnovu podataka sa švedskog AWACS-a (ASC 890), direktno dokazuje jednu važnu taktičku činjenicu: F-16 nije morao da koristi svoj radar – samo da ispali raketuAWACS (ASC 890) je detektovao metu (Su-35) na 200-300 km.U sukobu Indije i Pakistana?
Mogao je biti i Pakistanski F-16 i SAAB Erieye il) i dugometne rakete (PL-15, AMRAAM), i isti scenario:
Pakistanski AWACS otkriva indijske Rafale/Su-30 na velikoj daljini.
F-16 ispaljuje rakete (PL-15 ili AMRAAM) bez upaljenog radara.
Rakete love metu uz pomoc SAAB Erieye a F-16 bezbedno napušta zonu.
Dr urgentaš
to je samo Prica u stilu duha iz Kijeva.. nigde veze…
JUHU
Švedski ASC 890 nije fantom – doniran je javno 2024., a njegova tehnologija (Erieye ER) ima domet od 550+ km.
Ruski Su-35 jeste pao u Kurskoj oblasti – i ruski izvori priznaju gubitak (samo tvrde da je pilot preživeo).Ako je ovo „priča u stilu duha iz Kijeva“, onda su i sledeće stvari mitologija:
Francuska kupuje GlobalEye (potpisali MoU, nije neka tajna).
Pakistan koristi SAAB Erieye + PL-15 (što je dokumentovano u prethodnim sukobima).
Logika
Nije nikakav duh, jasno je snimljena olupina SU-35S, da je avion pogoden od strane Patriota kao sto Rusi tvrde od njega nista ne bih ostalo niti bi pilot prezivjeo jer je Patriot do sad ubio sve pilote aviona koje je pogodio jer je raketa jednostavo prevelika, ista logika vrijedi i za S-300 raketu.
Znaci da je bio pogoden s malom raketom, dovoljno da ga osteti ali da pilot ostane ziv, avion je potom izgubio kontrolu i u flat spinu pao tako da su mu vertikalni stabilizatori jos biti vertikalni.
Nikakvi zemaljski sustavi ga nisu mogli dokuciti u Ruskom prostoru, sto znaci da je pogoden iz zraka, i tu se F-16 s Aim-120 uklapa.
A to da ga nije vidio je sasvim normalno, Su-35S ima mehanicki skenirani PESA radar koji mora biti uperen gdje skenira, i u najboljem slucaju vidi samo 240 stupnjega naprijed, i naravno ne vidi nista iza sebe.
Ivan Uzice
Ne znam zasto se neko cudi da Kineski avioni obaraju Francukse??Kinezi su svim segmentima 10koplja ispred Francuza.Po ekomomiji,broju stanovnika,vojnoj moci,Skolstvu,znanju ,inzenjerstvu materijalnoj i bilo kojoj moci.Nije mi jasno po kom parametru bi Francuzi trebali prave bolje vojne avioione.Rafal je osrednji avion, za osrednje zemlje koje ga i kupuju..
Mislav
komentar ti je ispod osrednjeg.
Vladimir
Mislave, bez nervoze. Znam da se napisano kosi sa tvojim nato poimanjima, ali na tvoju veliku zalost, poptno je tacno i nedavno dokazano. NATO zapadni avioni i PVO su daleko iza istocnih ruskih i kineskih, po svim parametrima: nosivosti, brzini, pokretnosti, radarskim kvalitetima, naoruzanju (brzina, daljina, preciznost), nevidljivosti, ometanjima i sl. Jednostavno su zaostali u sopstvoj mitomaniji i samozadovoljstvu, dok su drugi debelo odmakli i sad dolazi do otreznjenja. Dobro bi bilo da i ti polako prihvatis prezetovane cinjenice, zajedno sa jos nekima ovde.
Mislav
Vkadimir
Ni sam ne vjerujes u to sto goviris. Kljucan element tog jednog obaranja Rafala za kojeg ste se svi dohvatili i nastojite predstaviti kao otkrivanje matrixa je pakistanski awacs koji je ne lezi vraze zapadna tehnologija.
Mislav
Vladimir
O zaistalosti zapadne NATO tehnologije pricaj Irancima, oni su tek dozivjeli otreznjenje!
Mislav
Vladimir,
Iran se uvjerio u nadmocnost ruskog PVO gledajuci svakodnevno festival i aeromiting zapadne citaj NATO tehnologije nad Teheranom :)
Vladimir
Mislave, cim pominjes obaranje JEDNOG Rafala, jasno je da ti i dalje nista nije jasno. Cak nisi ni procitao ovu kranje realnu analizu na portalu. Moj savet je bio dobronameran, ali vidim da ti bas i ne pomaze. Polako, ima vremena, shvatices. Neko pre, neko kasnije
Mislav
Vladimire,
nisi nista rekao o nadmocnosti ruskog PVO nad Teheranom i zapadnom tehnologijom??
Polako shvatit ces dok ti nadodje. Uzivaj!
Vladimir
Mislave, vec je pisano ovde da Iran nije prakticno ni koristio PVO. Taj PVO, narocito ruski, pitanje u kakvom je stanju i kako je odrzavan, jer je Iran pod sankcijama 40 godina i nema novca za skupe „igracke“. Naprotiv, njihova doktrina je da su razvijali balisticke rakete i to veoma uspesno, obzirom da su devastirali kompletan Izrael i to na nacin gde su Izraelci bili ubedjeni da su najjaci – „cuvena“ Gvozdena kupola, Davidova pracka, trt mrt…
Sa druge strane, nisu ni imali sta da cuvaju, jer su avioni, naoruzanje, ljudstvo, a narocito nuklearni program bili duboko u atomskim sklonistima, potpuno nedodirljivi za Izraelske, a potom i americke bombardere. Svetska nuklearna agencija je potvrdila da nema povecane radijacije posle svih mogucih bombardovanja nuklearnih postrojenja, sto ti valjda dovoljno govori da apsolutno nista nije pogodjeno. Obzirom da su odmah potom trazili prekid rata, jasno je da su izvukli vise nego deblji kraj.
Ako ti i dalje nije jasno, ja zaista ne umem bolje da objasnim nesto sto je vise nego ocigledno.
Mislav
Vladimir,
Pa nisu bili pod sankcijama Rusije odrzavali su su PVO najnormalnije, dakle tvrdnja ti je totalan promasaj.
Dalje, njihove balisticke rakete su pogodile cilj svaka 20-ta. Tako da je pracka top, a Iranske rakete trte mrt! I nisu ni blizu devastirali Izrael vec su Izraelci vrtili snimke uvijek istih
pogodjenih kvartova kako bi svijetu pokazali da Iran gadja iskljucivo civile u totalnoj svojoj nemoci.
I Iran je taj koji je trazio zavrsetak rata jer im je Izrael na najjeftiniji moguci nacin glupim bombama neometano unistavao infrastrukturu. Jedna balisticka raketa kosta 2 miliona dolara, jedna avionska bomba od 500 kg oko 20.000 $ pa ti vidi kome je jeftinije bilo razarati drugu stranu jer su neometano letjeli nad Iranom bez ikakvog straha od ruske nadmocne tehnologije koja je pogasena prvi dan. Iran je imao srece sto se Trump uopce ukljucio i trazio od
Izraela da prekine inace bi ih Izrael vratio u kameno doba.
A ova teorija nisu imali sta da cuvaju pa su pustili Izrael da haraci nad Iranom ti je tek za medalju. Imaju li ti Iranci ponos da cuvaju ako ista drugo moj Vladimire??
Vladimir
Mislave,
Ne mogu da odrzavaju skupu PVO tehniku jer je ekonomija losa zbog 40 god sankcija. Umesto odrzavanja avijacije i PVO, odabrali su da ogranicena sredstva usmere na razvoj hipersnocnih raketa koje su devastirale Izrael. Nemoj da spinujes moje reci.
Izraelci su razvaljeni i pogodjeni sa preko 300 balistickih raketa, bila je ovde analiza, koja ti doduse ne odgovara, pa opet spinujes. Postoje snimci gde na vojnu bazu pada po 20-30 raketa u 3-4 sekunde. Tu nikakvo spinovanje natoljuba ne pomaze.
Izrael je zvao USA u pomoc, a ne Iran. Posle neuspesnog bombardovanja „najmocnijim bombama“, Tramp je proglasio kraj rata, jer nema vise cime da pokusava da probije nuklearna postrojenja i da nastavi da se bruka. To je i poslednji tvoj spin. Pokusavas ocigledne stvari da pateticno prikazes na nacin kako bi ti voleo da bude. Mozda prodje na nekom drugom mestu, ali ne i na vazduhopovnom portalu.
Petrovic Dusan
@Vladimir Ruski i sovjetski avioni, kao i kineski (uglavnom kopije ruskih) ucestvovali su u brojnim ratovima od 1945-2025.
Bukvalno u svakom od tih sukoba zapadni, uglavnom Americki ali i francuski avioni, imali su matematicki dokaziv bolji ucinak u obaranju aviona.
Pored toga zapadne letelice imaju niz tehnickih karakteristika koje Sovjetski ili ruski nikad nisu dostigli, na priemer, resurs motora F-16 jos 1970 je bio 9000 casova, sto je i danas nedostizno za ruske avione,kao i kvalitet radara, ili stealth koji niti jedan ruski ili kineski avion nema ni 2025.
Tvrdnje oko „kineskih aviona“ za sad su potpuno nedokazane.Kopije MiG-21 koje su pravili bile su losije od sovjetskih.
Mislav
Vladimir
znam da ti je tesko prihvatiti istinu ali cinjenica je kako je Izrael van svihbocekivanja nevjerovatno lako se poigrao sa Iranom.
Iran nije uspio niti djelovatinsa svojom PVO, a ti tvoji spinovi o losoj ekonomiji i nemogucnoscu odrzavanja istog se kise sa razvijanjem nuklearnog programa koji kosta daleko vise. Sam sebe demantiras sopstvenim spinovima. Iranske rakete su masovno obarane i Iranu je prijetilo da ostane bez istih pa su nakon prva dva dana znatno smanjili njihova lansiranja. Dobrim dijelom i zbog toga sto su im izraelski lovci unistili trecinu lansera za iste pa nisu ni smjeli vise da lansiraju. Nikakve analiue ivdje nisam orocitao na kijubse pozivas isim tvojihb“analiza“ u komentarima, a vidimo koliko su validne kad potpunu dominaciju Izraela i njegove zapadne tehnologije nad istocnom pokusavas prikazati kao iransku pobjedu. Dakle po tebi isoada sakrili se u misju rupu i pobijedili. Ali vjeruj ti u to ako ti je tako lakse.
Vladimir
Mislav,
https://tangosix.rs/2025/08/07/treci-deo-izraelsko-iranski-rat-kakav-je-ucinak-imala-protivraketna-odbrane-izraela-i-saveznickih-snaga/
Evo, procitaj ponovo, ali polako sa razumevanjem. Ako treba i vise puta. Jasno pise da su lovacke price o 80% posto oborenih balistickih raketa neosnovane, sto pokazuju i najvece razmere razaranja Izraela u kratkoj istoriji. Da ne pominjem broj izbeglica na Kipru i cistavoj Evopi i svetu.
Bas danas je Iran potvrdio da je „obnovio“ PVO i avijaciju, sto znaci da ih je krio u podzemnim sklonistima, koja je i bila moja pretpostavka. Zasto?
Pa zato sto Iran zna sta je dugotrajni rat, kao sto je znala i Jugoslavija ’99. Resursi, narocito kad su ograniceni, se moraju pametno koristiti da bi imali efekat u duzem vremenskom periodu. Pametno i neocekivano za protivnika.
Dupe,
To su naravno gluposti. Na hiljade americkih aviona je oboreno u Koreji i Vijetnamu, samo je pitanje ciju istoriju citate.
Resursi motora su totalno nebitna stavka u borbenim misijama, vec za isplativost eksploatacije aviona. Tu je opet smesno porediti zapadne i istocne avione, jer su zapadni i po 10 puta skuplji za eksploataciju od istocnih, a losiji su.
Ono sto je bitno je kvalitet radara, koji je na SU30, S35 i SU57 nedostizan za bio koji zapadni avion(preko 400 km), zajedno sa raketama R37 iste daljine. Najbolja americka AIM120 raketa je vise nego duplo manjeg dometa – 160km. Na toj daljini su oboreni Rafali sa kineskom raketom SREDNJEG dometa PL-15, koja inace obara na 200km. Kineska raketa DUGOG dometa PL-17 takodje gadja vise nego duplo vise od zaostalh americkih – 400km.
Ta americka „steltnost“ se nije nigde dokazala osim u njihovim featuresima i holivudskim blokbasterima. Ono sto je mala Jugoslavija dokazala je da su to samo price za njihove poreske obveznike i natoljube, Oborila je bez problema 3 kom F-117 za prvih mesec dana rata vec tada zastarelim PVO sistemima, doduse malo poboljsanim domacom pamecu. Sta bi bilo u direktnom sukobu sa istocnim letelicama nikad necemo saznati, jer amerikanci po svaku cenu izbagavaju sukobe sa potentnijim protivnikom. Uostalom, vidimo kako su prosli Rafali sa navodnim stealth osobinama protiv ispodprosecnim kineskim avionima. Toliko slabim da ih kineska vojska ni ne koristi.
Mislav
Vladimir
A jesi li ti pazljivo procitao clanak koji si postavio??
U clanku se vise puta pominju pojmovi; „moguce je“, „vjerovatno“, „ako pretpostavimo“, „nezahvalno je pretpostaviti“ i sl. Uz sav trud autora koji se 99% clanka bazira na tehnickim karakteristikama izraelskih sustava, a samo mali dio pokusava da izanalizira ucinak i iranskih balitickih raketa i izraelske pvo smatrati analizom na kojunse miguce isloniti. Dakle sve je u zoni pretpostavki i spekulacija od uspjesnosti izraelske pzo tako isto i spekulacija o uspjesnosti iranskih napada.
Savjetujem ti da clanak ponovo procitas ali ovaj put sa razumijevanjem pa svaku noc da ponovis isto pred spavanje jer u clanku se nista ne navodi kao pouzdan podatak i to am autor vise puta ponavlja
Petrovic Dusan
@Vladimir Izrael je velicine Vojvodine, i da je bilo znacajnih pogodaka iranskih raketa, ne bi svaki dan bilo 60-70 letova izraelskih aviona nad nebom Irana.
Gde je 60-70 aviona svakog dana imao dopunu naoruzanja, servis, i td?
To ne moze na improvizovanom autoputu.
Gde su sletali avioni cisterne koji su u vazduhu dopunjavali lovce za udare po Iranu?
To su dosta veliki avioni, ne mogu da slete na autoput.
Da su avionske baze u Izraelu pogodjene, ne bi moglo.
Istina je vise nego jasna kao sto Mislav pise.
Mislav
Vladimir kazes ,,Bas danas je Iran potvrdio da je „obnovio“ PVO i avijaciju, sto znaci da ih je krio u podzemnim sklonistima, koja je i bila moja pretpostavka.,,
A ja kažem da je taj pvo vrijedio ne bi se krio u podzemnim skloništima već bi obarao izraelske avione i ne bi im dozvolio da harače nad Iranom kako im se ćefne. Pa i totalni laik zna da pvo ne služi tome i ne koristi se na način da se krije po mišijim rupama jer nema tako nikakav učinak. Slažeš li se ti sa time? Ja mislim da se slažeš..
Miloš77
Kakvo crno sakrivanje PVO pod zemljom!
Ako je Iran izjavio da je „obnovio PVO“ to samo znaci da je osposobio nadzor i neku odbranu VaP-a Irana koji je za vreme bombardovanja izgubio usled izraelskih diverzantskih i raketnih napada na iste. Povezali rezervne radare, popraviuli sta se popraviti moze, i eventualno ako im je stiglo nesto PVO iz Kine ili Rusije zadnjih nedelja.
Vladimir
@Mislav
Ja sam vrlo pazljivo procitao i pise tacan broj lansiranih, navodno oborenih i navodnih (po Izaelu) pogodaka. I vrlo jasno pise da su neslaganja ogromna, ali ne u korist izraelskih lazi. Ako je tebi lakse da u to ne verujes, tvoj problem. Zivi u svojim iluzijama. Ko zna da cita, sve mu je jasno.
Ja sam vec napisao da Iran NEMA respektabilan PVO, vec zastarele ruske S300 i neke domace izrade, pitanje u kakvom stanju. Umesto ulaganja u skupe PVO sisteme, ulozio je u razvoj hipersonicnih raketa i ovaj kratki rat dobio.
@Dupe
Iran je u Izraelu unistio sta je hteo: najveci Vajcman institut, Ben Gurion aerodom, Mosadovu zgradu, IDF generalstab, PVO lansere u sred Tel Aviva, koji sad izgleda kao Gaza. A postoje snimci desetina hipersonicnih raketa koje pogadjaju aerodrome i vojne baze. Iz njih snimaka nema, ali su zato od prvog dana rata zamuceni na svim satelitskim snimcima. Razmere razaranja su sigurno velike. Izraelski putnicki avioni su izmesteni jos pre rata na Kipar, pa je vrlo logicno da je isto uradjeno i sa vojnim. Oko Izraela postoji 20ak saveznickih avio baza u Bahreinu, UAE, Saudi Arabiji, Omanu, Kataru, koje su cak blize Iranu od Izraelskih.
Mislav
Vladimir,
Trebas citati sa razumijevanjem, a ne samo pazljivo. U tom tvom „pazljivom“ citanju promakao ti je zakljucak autora pa cu ti ga ovdje copy paste;
„U svakom slučaju, kao jedan od zaključaka
moje trodelne analize, mogao bi se izdvojiti taj da se radi o možda samo prvoj rundi sukoba. Obe strane su uzdrmane, Iran naravno više od
Izraela. “
Kako si ti iz zakljucka da je Iran „naravno vise uzdrman“, opet zakljucio posve suprotno.
Znaci postavio si clanak kojim si direktno demantirao samog sebe i u zakljucku autora na ciju se analizu pozivas, a gdje ni autor NARAVNO ne dovodi u pitanje da je Iran vise uzdrman ti si nekako zakljucio „naravno“ posve suprotno te kako je usprkos tome i zakljucku autora ipak Iran pobijedio..
Pa nazdravlje Vladimire!
I Hvala ti za clanak..
Rade
Ovo deluje kao potvrda su Pakistanci u tom sukobu izgubili 15 borbenih aviona. Mesecima kasnije oni još vode rat propagandom i šire ribičke priče o svome ulovi gde je riba svaki put veća.
Vladimir
Kako kome. Mnogim ocajima na zapadu sigurno da, jer je lakse tako preziveti totalni debakl i suocavanje sa realnoscu. Drugima je opet sve jasno, na osnovu pruzenih dokaza
Realni
Sve je objašnjeno zadnjim pasusem teksta.
Andrej
večina domacih ljubitelja vojne avijacije je tvrdilo da je rafal daleko precenjen avion sto se pokazalo kao tacno. u ratu je ucestvalo najmanje rafala, koji su daleko najskuplji, a najvise jih je oboreno ( barem jedan). avion. avion je reklamrian sa osobina koje nema. cak i da su kineski ili ruski avioni inferiorni na rafale, mogli bi jih za istu cenu nabaviti daleko vise….iskreno srpska kupovina rafala je izuzetno los potez, za tu cenu se moglo kupiti 2 puta vise j10c…
Gosti – domaci
Prisećam se sa koliko je podsmeha među komentatorima na T6 prenošena izjava generala Bilbije da je MiG-29 bio bolji avion od Miraža-2000…
Rafal
Izvinjavam se Jelen prilikom odabira aviona je leteo samo na Mirazu. Naravno da nije u SSSR-. Greska