![[DUBAI AIRSHOW 2025] Obilazak Suhoja 57: U potrazi za novim inostranim kupcima](https://media.tangosix.rs/2025/11/20251118_123512-EDIT-1600x900.jpg)
Kako smo juče javili, prisustvo Rusije na ovogodišnjem vazduhoplovnom sajmu u Dubaiju je rekordno. Pored zasebnog nacionalnog paviljona, Rusija je nastupila sa rekordnim brojem letelica na statici dok Suhoj 57 i jurišni Kamov svakodnevno učestvuju i u letačkom programu.
Tango Six je imao priliku da prisustvuje brifingu za medije direktora Rosteka Sergeja Čemezova, koji upravlja gotovo celokupnom ruskom namenskom industrijom. Ključni vazduhoplovni igrači konglomerata, Ruski Helikopteri i „UAC“ prisutni su u Dubaiju sa gotovo svime što proizvode. Juče i prekjuče smo objavili članke o modernizovanoj verziji Jakovljeva 130 kao i o modernizaciji helikoptera Ka-32.
Najinteresantnije prisustvo svakako je višenamenski borbeni avion Su-57. U Dubai je poslat prototip T-50-9 (bort „509“) koji je, u marketinške svrhe, imenovan i kao „izvozni“ Su-57E.
Za poslednjih godinu dana to je treće pojavljivanje ovog tipa na međunarodnim vazduhoplovnim sajmovima. Novembra prošle godine Su-57 je imao svetsku premijeru u Kini, a februara ove godine leteo je i na indijskom sajmu „Aero India“ gde je stajanku prvi put delio sa Lokidovim F-35. Rusi prumetno više nego ranije šalju Su-57 na inostrane sajmove kako bi osigurali inostrane kupce, među kojima posebno računaju na Indiju.
Rusija je Indiji ponudila ne samo prodaju aviona, već i transfer tehnologije, kao i licencno sklapanje. Verovatno sličan dil kao i u slučaju borbenog aviona Su-30MKI koji je u Indiji sklopljen ili proizveden u 222 primerka.
Međutim, prvi inostrani kupac Su-57E već postoji.
Tango Six je sredinom februara ove godine preneo informaciju da je to najverovatnije Alžir koji bi ove godine trebalo da dobije polovinu od 12 aviona koji su naručeni 2021. godine.
Direktor „UAC-a“ Vadim Badeha upravo je ove nedelje u intervjuu za rusku televiziju Kanal 1 izjavio da su prva dva aviona predata stranom naručiocu koji nije imenovan. Takođe je kazao da su avioni „počeli svoje borbeno dežurstvo, da pokazuju svoje najbolje kvalitete, i da je kupac zadovoljan“.
Na brifingu za medije Sergej Čemezov nije bio rečitiji u vezi detalja oko Suhoja 57 osim duže priče o tome da se trenutna iskustva iz upotrebe aviona u ratu u Ukrajini ugrađuju u planove nečega što će biti, kako je kazao, kontinuirana modernizacija ove letelice.
„UAC“ je Suhojem privukao pažnju i nekoliko dana pre nego što će avion poslati na Bliski istok. Objavljeni su video snimci i fotografije na kojima se vide otvoreni unutrašnji spremnici za naoružanje. Opitni pilot kompanije Sergej Bogdan prikazivao je u vazduhu avion tokom cele nedelje, u trenucima otvarajući i zatvarajući spremnike.
U pitanju su dva spremnika sa donje strane korena krila u koje se postavljaju samo rakete vazduh-vazduh kratkog dometa (za sada je to familija R-73/74/RVV-MD, u budućnosti i nova Izdelije 300), kao i prednji spremnik unutar trupa u koga su postavljeni gabartino-težinski modeli dve protivradarske rakete Kh-58 UShKE (specijalna varijanta rakete H-58 namenjena ovom avionu).
Su-57 Cockpit | Dubai Air Show 25. pic.twitter.com/NR73BnnCpy
— Chauhan (@Platypuss_10) November 18, 2025
U Dubaiju su se ove nedelje u vezi Suhoja 57 moglo videti još dve zanimljivosti.
Na društvenim mrežama je objavljena fotografija kokpita, odnosno instrument table na kojoj se nalazi samo jedan višenamenski prikazivač velikih dimenzija. Iznad njega se može uočiti prilično veliki širokougaoni gornji prikazivač (HUD).
Druga zanimljivost je model aviona sa novim 2D pokretnim pravougaonim mlaznicama za vektorisanje potiska. Ovakve mlaznice predviđene su za novi motor Saturn AL-51 (Izdelije 30). Njihove prve fotografije objavljene su pre skoro godinu dana, i na njima se vidi da se AL-51 sa „stelt“ mlaznicom ispituje na prototipu T-50-2.
Tokom proteklih meseci se na stručnim a posebno na manje stručnim internet portalima objavljuju navodi da je serijska proizvodnja Su-57 veoma malog obima, i da postoji veće kašnjenje u razvoju.
Takvim ocenama je sasvim sigurno doprinela činjenica da „UAC“ ove godine do sada nijednom nije objavio da je neka partija Su-57 isporučena ruskim Vazdušno-kosmičkim snagama (VKS). To naravno, ne mora da znači da VKS nisu dobile nijedan avion. Budući da su dežurni spoteri na jednom od ruskih aerodroma u aprilu primetili dva serijska aviona čiji je prelet do mesta baziranja verovatno bio u toku.
Procenjuje se da su do kraja 2024. VKS dobile oko 30 serijskih aviona, ali su svi opremljeni motorima AL-41F1. Do kraja 2027. „UAC“ je prema ugovoru potpisanom 2019. godine, dužan da isporuči 76 Su-57. Ovaj deo ruske industrije je vrlo verovatno sposoban da u periodu 2025-2027 (dakle za tri godine) isporuči preostalih oko 46 aviona, ali ne i sa motorima AL-51F.
Prema do sada dostupnim informacijama, bilo je predviđeno da samo prvih 12 serijskih aviona imaju motor AL-41F (to bi zapravo bila svojevrsna predserija). Takođe, razloge usporene proizvodnje možda treba tražiti i upravo u tome da još uvek ne postoji serijski Su-57 (Su-57M) sa novim motorima kakav VKS žele da im se isporuči.
Srbofil
E politiko ku*vo raspala. Postade T-50 ozbiljno dobra mašina.
Multi Boy
Meni je ovo dizajnerski dosta konfuzno: ekran 3:1 aspect ratio da ne govorim da se od pilotske palice pola tog ekrana ne vidi, pretkrilce koje blokira ulaz u usisnik i sl..
Pavle
sad ce plejada eksperata za zavrsnu obradu, dizajn, aerodinamiku..
Vlad
Србофил,
Занимљиво је погледати подкасте бивших америчких пилота и са каквим одушевљењем коментаришу и анализирају Су 57…
Srbofil
@Vlad
Avion je genijalano dizajniran.
Miloš77
@Multi Boy
Rekli ste
“Meni je ovo dizajnerski dosta konfuzno: ekran 3:1 aspect ratio da ne govorim da se od pilotske palice pola tog ekrana ne vidi, pretkrilce koje blokira ulaz u usisnik i sl..”
Multi Boy
Eto nam dokza da nije svako stvoren da bude dizajner. Vi sa slike misli da ima bolju perspektivu i pogled na stanje u kabini i protok vazduha u motore :-) Ma samo nek se Rus kritikuje, jel. :-)
Budite ubedjeni da nema banalnih problema koje ste naveli jer na istom ustvari rade pravi dizajneri i leti vec 15 godina jedan od najiskusnijih test pilota na svetu, i savetuje iste te dizajnere i inzinjere.
Isto tako ste „procenili“ da genijalna pokretna LEVCON krilca ne valjaju jer blokiraju vazduh :-) Bas ste me dobro nasmejali. Cudno kako isti avion bukvalnlo leti bolje pri svim brzinama i uglovima nego Su-35 i F-22 zajedno i dokazao je to pred kamerama pred svetom sto puta u zadnjih godina. Evo i Francuzi su iste budale.
https://www.twz.com/air/su-57-felon-feature-appears-on-french-future-tailless-fighters-concept
Eh kako vas nisu prvo pitali za misljenje :-) Bas ste me dobro nasmejali.!!
Srbofil je dobro rekao gore: „Avion je genijalno dizajniran“. Kratko i jasno.
Jedina kritika mo muze biti sto nema toliko nizak radarski odraz kao F-22 ili mozda F-35 itd.
Multi Boy
@Miloš77
Evo još malo o francuskim konceptima:
https://www.renaultoloog.nl/conceptcars-english.htm
Bulatovic Nebojsa
O avionu SU 57, najbolje govori prikaz leta na predstavi u Žuhaju u Kini ,kada je svojim letnim performansom zadivio sav letački svet i sve laike koji elementarno znaju šta su realne mogućnosti a šta se kosi sa zakonima fizike.
Vladimir
@Milos77
A ko kaze da ima manji ili veci radarski odraz od F-22/F-35? Ko je to uhvatio u radarski zahvat sva tri aviona i uporedio njihove odraze? Ili je to neko citao u featuresima aviona, pa doneo neke pametne zakljucke.
Jedino sto znamo o americkim stealth bajkama je muceni F117 cije komadice deca i dalje nalaze po sremskim oranicama. Od tada amerikanci stealth avione strogo NE KORISTE u borbenim misijama, ali nastavljaju sa dobrim marketingom za svoje botove
Nenad N.
Sa fotografija se stice uobicajeni utisak kao kada bilo koji ruski avion vidis uzivo prvi put: „au bogte koja kanta“. Mada ni Amerikanci ne zaostaju.
JohnnyLee
ево га Ф-35, права летећа канта
Nenad N.
DzoniLi
Ima nas koji smo bili po aeomitinzima pa to videli sa 3-4 metra daljine. F-35 jeste kanta. Samo deluje malo manje metalno a vise plasticno. Vade ga one trake po spojevima pa izgleda „glatkije“ (recimo tako u nedostatku boljeg izraza), Nov Rafal je vec druga prica, em lep avion, em savrsena i precizna zavrsna obrada. Gripen nisam video nov, samo raubovane madjarske, ali je takodje bolji od Rusa ili Amerikanaca.
Petar
Bravo braćo Rusi!
Bog vam pomogao.
Južna pruga
gospodine Vojinoviću zabranjeno voće je uvek najslađe,isto tako i ruska egzotika.Verovatno je najveća gužva kod rusa?
Miloš77
Najlepši!
A iskustvo u Ukrajni koje kupi sa strane uz Su-34 i Su-35 koji izvode stotine misija mesecno u dometu najmodernijih zapadnih akvizicionih i nisanskih radara i PVO je neprocenjivo( i neuporedivo sa drugim PVO igde u svetu). Kupci to vrlo dobro znaju.
Samo kazem
Neki primer gđe je ruski avion ušao u Ukrajinu???
Nakon 4 godine Rusi još ne vladaju uk nebom
Miloš77
Samo Kazem
Ne pratis temu.
Te jedrece bombe idu na 30-80km do mete i veoma su precizne.
Nemoj mi samo reci da su van dometa radara i F-16 sa Aim-120.
Sto se misija tice, oficijalno po misnistarstvu odbrane Ukrajne Rusi su bacili preko 5000 jedrecih bombi samo u Oktobru, a preko 40 hiljada ove godine sto je duplo vise nego prosle godine. Ti uradi matematiku koliko je to letova, iskustva i lovackih misija podrske bombarderima.
Miloš77
Zaboravih da postavim link ministarstva odbrane Ukrajne koji to potvrdjuje. Sve se to radi na 25-80 km od samog fronta ili manje kada gadjaju dublje u ozadini. A koji avioni izvrsavaju takve udare i koji avioni ih stite od F-16, Su-27 i Miraza 2000 ? Odgovor u mom komentaru iznad.
https://mod.gov.ua/en/news/october-saw-the-highest-number-of-guided-bomb-strikes-by-russian-aviation
Milojica
„Iskustvo u Ukrajini“ skupljaju ispustanjem 500 kg bombi sa nabudzenim krilima 80 km od fronta :-)))))).
Pavle
samo kaži
to je proklamovani cilj?
ili bi trebao biti?
Sumadinac
@ Samo kazem
Ako po tvom zakljucku Rusi nevladaju Uk nerbom ko onda pobi ove jadne Ukre fabovkama od tri tone. Jeli to Rusi bacaju tri tona bombu rucno ili prackom. Hajde pojasni nam kako to funcionise bez kontole UK neba .
PakleniVuk
@Samo Kažem
https://x.com/ShivAroor/status/1842790986147340537?s=20
evo jedan od primera gde su Ohotnik i Su-57 snimljeni u tom trenutku iza linije fronta i to sa Ukrajinske strane koja je imala i Patriot i druge PVO sisteme ali očigledno ih ili nije „videla“ ili nije uspela da „zaključa“ kao cilj.
Vlad
Једреће бомбе већ доказано иду и преко 120 км а круже приче о новим варијантама домета 300 км. Посебно је занимљива варијанта Су 30 намењена за ФАБ 3000…
Igor®
@ Samo kažem
Pre nego li samo kažeš ipak probaj prvo da porazmisliš. Da je rusko RV loše scenario bi bio sledeći: nakon probne partije od 20ak f-16 ubrzo bi usledila gomila F-16 (pa čak i drugih platformi) sa sve „penzionisanim“ NATO pilotima jer bi na taj način polupali ruse uz minimalan rizik od gubitaka što u tehnici što u ljudstvu. Rusija bi u tom scenariju brzo ostala bez šanse da kontroliše Ukrainsko nebo a i njene trupe na zemlji bi počele da dobijaju lepe batine od novoformiranog „Ukrainskog RV“. Ali pošto se ovi F-16 nit vide nit čuju opčigledno je da NATO nema ključ za ruski pristup kontrole neba nad Ukrajinom tj ovo je odličan primer A2AD u praksi uz minimalno izlaganje i trošenje sopstvenih resursa od strane rusije.
Miloš77
@Vlad
Jeste mogu neke nove da idu i par stotina km ali su tek najavljene i testira se di po koja. Ovde se govori hiljadama mesecno i desetinama hiljada prosle i ove godine. To su dakle velikom vecinom standardne manje i srednje bez motora i novih sistema koji se jos testiraju. Cifre su skoro neverovatne, ali kad se uzme u obzir velicina ovog rata i broj žarišta na frontu od preko 1000km onda se „otvaraju oci“ U svakom slucaju, bezbroj snimaka preciznih pogodaka ima i nizu se svaki dan.
Kao sto rekoh pre, Rusija ce iz ovog rata izaci daleko jaca vojska i avijacija nego sto je bila u 2022. To sad vec postaje jasno i onim najzadrtijim antirusima. Da nije tako odavno bi ih Ukrajinci isprasili uz pomoc nato.
Miloš77
Ne moze niko da „vlada“ ukrajinskim nebom dok ga Rusija aktivno napada sa istoka i severa, a sa zapada ga brane NATO radari i PVO koji se kontinuirano dopunjava. Ostavitese kafanskih rasprava. Nije vam to USAF ili IDF protiv neke zolovane od sveta zemlje.
Kaster
A koja je prica sa tim motorima za SU-57, zasto ne mogu da prozvedu serije sa boljim motorima?
Miloš77
Zato sto je to komplikovana rabota, na zalost.
I amerima nije dovoljan najbolji motor F135 za sta je nepravljen, a ponarucito za potrebe novih verzija F-35 pa ga pokusavaju vec godinama unaprediti u neku malo jacu verziju (tipa 15% jaci potisak) To ce tek po planu da se desi do 2030te a rade na tome odavno. Motor je inace 25g odina isti bez unapredjenja. Nemaju ni Evropljani bolje u serijskoj proizvodnji, a radi se na tome non stop.
Nenad N.
Problem sa motorima je komplikovana proizvodnja i to sto je isti za SU-35, koji sada ima prioritet pa je za pretpostaviti da to koci uvodjenje nove linije motora koja je najavljena. Inace vecina motora u svetu su u ovom trenutku „stari“ to jest odavno projektovani (i do 50 godina). Snekma M88 (na Rafalu) je nesto noviji, ali i oni imaju proizvodnju u nedovoljnom obimu. Dzeneral Elektrik ima proizvodnju ali je motor varijanta motora starog 55 godina. Jedino Prat i Vitni ima i proizvodnju i novji motor (doduse star samonekih 25 godina). Onaj koji bude prvi poceo sa serijskom proizvodnjom motora nove generacije „osvojice svet“. (to nisu Kinezi jer i oni imaju problema sa motorima)
Vlad
Kaster,
Kruži priča po specijalizovanim portalima da je serija aviona koja ove godine ulazi u upotrebu u jedinicama zadnja sa tim prelaznim motorima. Navodno je nov motor gotov a i VKS neće više da primaju avione sa starim motorima.
Živojin Banković
Vlad
Таква информација постојала је и за 2024. и 2025. годину.
Али ВКС за сада није добило Су-57 са АЛ-51Ф.
Aleksa
Miloš77- Dobar pokušaj, legitiman da izjednačiš ali ni blizu nemaju istu muku ameri i rusi u problemima sa uvođenjem nove tehnike, komponenti i slično. Poboljšanje motora za F 35 svodi se na troprotočnost, redi ekonomičnijeg rada motora i većeg doleta. Rusi kao šta i sam znaš nisu ni blizu toga. Šta se tiče sadašnjeg motora na F35 dovoljno je reći da danas ne postoji jači u borbenoj avijaciji
Miloš77
@Aleksa
Nikako ne bi izjednacavao USA i Ruske motore. Samo povlacim paralelu koliko je tesko napraviti zadovoljavajuci motor tojest novu varijantu u odnosu na postojecu a koji je samo 10-20% jaci i efikasniji. Uzme to dobar deo decenije a nekim ai vise.
Dokaz da su Ameri odavno ispred Rusa sto se motora tice je vise nego ocigledan jos krajem 80tih (pre raspada Sovjetskog Saveza) kada se pojavio F119 sa superkruzom i enormnom snagom u F-22. Rusi su imali AL-31 i tek razvijali AL-41 koji je takodje inferioran u odnosu na F119.
Sto se F!35 tice, on jeste samo na papiru najbolji, ali u realnosti neefikasan za razliku od F119 i neophodan mu je kompletan redizajn sto su i odlucili da urade samo takodje ide jako sporo. Mozes procitati dosta u razlicitim problemima kroz koje je prosao i prolazi F135 iako na papiru tuce sve u svojoj klasi. Ameri ga stancaju na stotine jer moraju zbog F-35. Ide kako ide, da ne ulazim opet u to.. Zbog tog motora F-35 nije ono sto treba da bude na papiru i ima znatna ogranicenja letnih sposobnosti i odrzavanje je jako skupo. Milijarde se ulazu trenutno da se redizajnira.
Elem,
Poenta je da ce i nova varijanta F135 biti samo 8-10% jaca/ efikasnija od sadasnje ali je neophodna. i uzima puno godina da se razvije i napravi.
A gde su Evropski super motori u poredjenju ? Najbolji su tu negde blizu.
aleksa
Miloš77- to što možeš pročitati o problemima koje ima F35 ne znači da ih drugi nemaju nego ih vode pod strogo pov. Prebačena hiljadu primeraka, probijeno milion sati u vazduhu…. ozbiljna sprava za svoju ulogu i okruženje u kojem radi. Da mnogo ne razvlačim, dolaze nova vremena. Vrlo brzo ovo danas biće staro
Sima Kosmos iz dalekog svemira
Gledao sam neke snimke letačkog programa, Sergej ga je stvarno „pokidao“ i sa „starim“ motorima. Šta će biti sa novim tek ćemo videti. Inače, ako ovako nastavi da leti sa ovim primerkom, brzo će ga deformisati i očupaviti kao i onaj sa kineskog aeromitinga. Velike su tu sile i pritisci na konstrukciju. A čovek leti često i mnogo. Mora.
Vlad
Pored aviona posebno fascinira i u kojim godinama Sergej uspeva da izvede onaj program…
Stojadinka
Ovaj monitor u kokpitu i ja imam u kući.
Jale
Zato zvacemo te SU-57M.
AfrickaSljiva
Samo jos musema fali na gornjem obodu
Rodoljub
Aerodinamika, avionika i naoružanje su ozbiljni — ali kvalitet izrade, fit & finish i industrijska preciznost su vidljivo iza zapada i Kine.Čak i slike iz članka pokazuju:slabiju završnu obradu panela
odstupanja u spojevima vidljive zakivke i panel gapove improvizacije u kabiniTo sve nema veze sa borbenom sposobnošću na makro nivou, ali pokazuje problem: Rusija više nema kontinuitet visokoserijske high-tech proizvodnje. Motor AL-41F1 = “stari motor” koji nije predviđen za 5. generaciju
Ovo je ključ problema.
Su-57 se danas masovno isporučuje sa motorom tranzicione generacije:
AL-41F1 = unapređeni derivat motora sa Su-35
Nije LO (low observable) konstrukcija
Nema neophodnu termalnu signaturu za 5. generaciju
Nema optimalan SFC (spec. potrošnju goriva)
Nema puni superkrstareći režimTo je ekvivalent kad bi neko nudio američki F-22… ali sa motorima sa F-15.
Dakle: Su-57 u sadašnjoj varijanti nije realna 5. generacija.Rusija nije tehnološki uspela da prebaci AL-51 u industrijsku proizvodnju.
Razlozi:sankcije — nedostaje elektronika i top-grade materijali
rascepkanost industrije
ograničena proizvodnja turbinskih lopatica superlegura
kašnjenje na ispitivanjima
pogrešne procene kapaciteta industrije (slično Armata tenku)Prikazivanje 2D pravougaonih mlaznica — čista PR taktika
Rusi na sajmove nose:
makete
prototipove
nedovršene varijante
“razvojne modele”
Time žele da ostave utisak da se razvoj AL-51 kreće punom brzinom.
Realno — ugradnja tih mlaznica na T-50-2 pokazuje samo test-bed fazu, ne proizvodnju.Rusi nikada decenijama nisu pokazivali unutrašnja spremišta na sajmovima.To su sada izveli zbog jednog razloga:Moraju da uvere potencijalne kupce da Su-57 zaista ima kompletan stealth paket.Alžir je tu ključ — ako izgube Alžir, Su-57 će praktično ostati bez ijednog sigurnog stranog kupca.
Deki
Avioni koji se prikazuju na sajmovima i lete demo-program uvijek su isti rani primjerci (prototipi, pre-serijski blokovi ili test-bed varijante). Oni su već godinama u režimu ispitivanja, stalno se otvaraju, prespajaju, mijenjaju im se senzori, instrumenti, pa čak i dijelovi trupa. Zato njihova završna obrada nikad ne odgovara serijskoj letjelici. Isto je bilo sa F-22, F-35, J-20 ili bilo kojim novim tipom – tek u stabilnoj serijskoj proizvodnji se pojavljuje pravi „fit & finish“. Upoređivati panel gapove demo-prototipa sa serijskim avionom jednostavno nije validna metoda.
Feline
Izvini, da li si video sliku u krupnom planu nekog Rafala, Eurofighter-a ili nekog američkog aviona koji se aktivno koristi? Na T6 je u članku od pre par dana objavio fotografiju Rafala u letu, u krupnom planu.
LIMACH
@Rodoljub
Odlićna analiza…naveo si sve što ja govorim već nekoliko godina od početka serijske proizvodnje. Razvoj ovog zrakoplova pratim još od njegovih najava sredinom 2000-tih te od prvog polijetanja 29.01.20210.
Zrakoplov ima velika ograničenja u stealth karakteristikama, motoru koji nije 5 generacije te elektronici posebice vezanoj uz AESA radar M036 Byelka/Belka. Ipak glavni problem je u elektronici vezan je uz nemogućnost Rusije da proizvede suvremene čipove tehnologije ispod 60 nm. I ta proizvodnja se zasniva na uvoznoj litografiji i proizvodnje ćipova AMD (inaće propale tvornice u Njemačkoj) iz sredine 2000-tih. Naravno održavanje trenutnih kapaciteta je gotovo nemoguće zbog sankcija nametnute Putinu (ne Rusiji). Kina može samo ogranićeno pomoći ali u svakom slućaju ti sustavi su daleko ispod zapadne razine.
Inaće trenutna rusko-bjeloruska tehnoligija litografa je 360 nm – tehnologija 80-tih godina.
Pavle
da da
supercruise, stealth, glass cockpit, depilirani članci i hladna trajna..
Miloš77
Su-57 se danas ne isporucuje masovno. Motor AL-41F1 je super kao sto mozemo da vidimo. Avion leti Mach 2.2 i manevrise veoma efikasno, sta vise bolje nego bilo koji drugi na svetu. Sa AL-51 ce imati i efikasnije super krstarenje mozda isto kao F-22.
Sa druge strane, F-35 sa F135 motorom koji je daleko bolji od AL-41 motora ne moze ni blizu maha 2 da leti, nema bolje superkrstarenje ni od Rafala, a kamoli od Su-57 (ako se to uopste moze zvati superkrstarenjem) i nema letne karakteristike ni blizu kao Su-57. Ima samo pregrevanje skupo odrzavanje i ogranicenja usled tog super F135 motora. To je americki dizajn.
Dakle u praksi AL-41F1 je efikasniji za Su-57 od F135 u svakom pogledu.
Ako sam nesto propustio ispravite me.
A AL-51 ce podici Su-57 naj jos visi nivo letnih karakteristika i efikasnosti.
Rodoljub
Panel gapovi na prototipovima nisu tragedija sami po sebi, ali kod Su-57 oni su samo vizuelni podsjetnik na širi ruski problem: industrija koja bi htjela da pravi 5. generaciju, a radi još uvijek u ritmu „dobro je, drži se na šraf“. Nije presudno, ali dovoljno govori.
Glavna tačka je jednostavna: Su-57 danas leti sa AL-41F1, motorom koji je 4++ generacija sa aspiracijama da bude 5. generacija, otprilike kao što Lada Niva „ima potencijal“ da bude Porsche — kad bi se malo potrudila oko turbine, superkrstarenja i termalne signaturne kontrole.
AL-51, motor koji bi stvarno napravio razliku, i dalje ne izlazi iz razvojne faze. Razlog? Superlegure ograničene, elektronika pod sankcijama, industrija fragmentisana — ukratko, sve ono što je potrebno da 5. generacija postoji u praksi, a ne na PowerPoint prezentaciji.
I naravno, kad su već shvatili da kupci sumnjaju, Rusi su izveli 2D mlaznice i unutrašnja spremišta na sajmovima — nešto što nikad prije nisu radili. Malo podsjeća na ono: „Evo, imamo sve, samo nam dajte vrijeme da to zaista proradi.“
Zaključak: Su-57 nije loš avion, samo je još uvijek projekat koji obećava više nego što trenutno isporučuje. Ili kako bi rekli u marketingu: „5. generacija — ali u pripremi.“
Miloš77
Pa evo malo novih slika trupa spojeva i srafova , pa da „ekspertski“ ocenjujemo :-)
Novo proizvedeni Gripe- E
https://i.imgur.com/7uImo0i.png
Stari F-22, novi F-35 i novi J-20 – visoka rezolucija.
https://i.imgur.com/0xlCgwL.jpg
Stari F-22 spojevi i srafovi prednjeg dela.
https://i.imgur.com/LH8TZtD.png
Rafale i Su-30 zajedno visoka rezolucija.
https://imgur.com/a/IWajHtY
Rafale od dole
https://tangosix.rs/2025/18/11/analiza-koliko-je-realno-da-ukrajina-nabavi-na-stotine-zapadnih-visenamenskih-borbenih-aviona/
Jedino F-35 od scih gore aviona koristi trake koje pokriju spojeve i srafove.
Pavle
to je naravno ocena sa strane opstrujavanja i eventualno smanjenja radarske vidljivosti, ili izuzetno estetska ocena, šta je u pitanju, ekspertiza?
Miloš77
Pavle.. čisto gledam spojeve i srafove novih proizvoda i poredimo. Nevredi ulaziti u priče o debelim premazima i trakama koji pokrivaju dosta toga jer ih većina ne koristi. čisto izrada i spojevi.
po meni su Rafa, Gripen Suhoj 99% isti. Ameri su precizniji ali se i kod njih sve to vidi kad se malo zumira.
Kad nam stigne novi Rafali mnogi će se razočarati vidljivim šrafovima i spojevima, pa eto malo uvertire..
Srbofil
@Rodoljub
Ipak treba napraviti flight control sistem, odraditi aerodinamiku i sve proračune za onoliki avion koji može da ono što ni jedan drugi ne može. Ako je to „na šraf“ ne znam šta da vam kažem.
Ruska vazduhoplovna industrija nikako nije „fragmentisana“ jer je vertikalno integrisana i konsolidovana unutar jedne kompanije. Možda je rezultat kašnjenja motora preambicionzni zahtevi? Ipak Al51 treba da ima ubedljivo najveći twt ikada, a da bude kompaktniji od AL-41, koji je već kompaktan i lagan za svoje performanse(veći potisak i manju ukupnu masu od svog direktnog konkurenta na zapadu F110). F119 ima 10% više potiska, ali je teži pola tone.
Svaka mašina je dobra ili nije dobra, da li je pravi Rusija, Nemačka, Pakistan, stvarno nije važno i ne treba da utiče na nečiji sud.
Pavle
Milos77
Sve to navedeno verovatno nema apsolutno nikakav uticaj na letne ili radarske karakteristike. pa dobro, neki put i lepa slika lepog aviona proda taj avion. a sva priča o superkrstarenju je čista šminka, imao je Bac Lightning, turski Superfantom…iskorišćeno nigde
Rodoljub
Da bi avion bio manje uočljiv spojevi panela,šrafovi i pričvršćivači,
linije među segmentima trupamoraju biti poravnati, zaglađeni ili prekriveni materijalom koji apsorbuje radar.RAM tape / LO tape (Radar-Absorbent Material tape, Low-Observable tape)To su specijalne trake ili premazi koji se nanose preko spojeva i vijaka kako bi:„izravnali“ geometriju površine,smanjili radarske refleksije,zaštitili RAM sloj ispod.
RADARSKI ODRAZ (RCS) – GRIPEN Javno dostupne procene kažu:
✅ Gripen je mali i „čist“ avion, pa mu je i radarski odraz relativno nizak nizi neko kod Rafaela Gripen C/D: oko 1/10 do 1 m² često se navodi ~0.5 m² dok u poredzenju sa radarski odraz Su-57 je vojna tajna Rusije ono sto se zna da je 0.1 – 0.3 m² oko 10× više od F-35, ali manje nego kod Eurofightera, Rafale-a, F-16 kod Su-57 Tipične vrednosti iz realnih uglova:➡️ 0.5 – 1 m² (mogu biti čak i više pod određenim uglovima) ali kad uporedimo sa novim Gripen E/F: nešto niži, zbog RAM premazivanja i boljeg oblikovanja— javno se navodi da mu je RCS „znatno poboljšan“ koliko je al razlika izmedzu starog Gripen C/D i Su-57 nije bila velika cak i taj stari Gripen C/D je imao manji radarski odraz nego Rafale: ~0.5–1 m²
Miloš77
@Pavle
Znas kako, super krstarenje je odlicna sposobnost da se ima. Zamisli da si pilot borbenog aviona i hoces da letis malo brze od putnickog aviona, recimo 25- 50% brze da ga sustignes brze kad je bas daleko. To u 99% danasnjih aviona zahteva afterburner tojest dopunsko sagorevanje sto znaci ubrizgavanje goriva u izduvnik špricevima. To je jako stresno za motor i potrosi ostatak goriva jako brzo u zavisnosti koliko dugo ga pucaš.
Nije mala stvar ne morati da palis afterburner da bi leteo prek Mah 1 brzine, a jos bolje ako moze i vise kao F-22 i uskoro Su57 (preko Mah 1.5)
Sve je to potrebno da dobar avion postane jos dosta bolji. Mnogi uzimaju brzinu i dolet zdravo za gotovo, a ustvari nije bas tako. Isto mislim i za smanjenu radarski odraz koji isto pomaze da smanji sposobnost neprijateljskih radara. Najvise od svega na avionima pete generacije volim unutrasnje spremnike za naoruzanje. To ne samosmanjuje radarski odraz, nego i povecava domet i netne sposobnosti avione jer „zmaj“ ostaje „čist“
Pavle
rodoljub
odakle ti podaci šta smanjuje vidljivost aviona. zaista očekujes da to piše negde na izvolit, a da, tako svi sve znaju….
Rodoljub
A sve je to dostupno na web –a redoslijed je da se prvo integrira na avionima onda se to kasnije primjenjuje na recimo tenkove i oklopna vozila i kod rusa je stanje «Накидка» — komplet dizajniran i korišten u ruskoj vojsci, za zaštitu (camouflage) oklopna vozila od izviđanje, vojna inteligencije i preciznog oružja neprijatelaj.Koriisti posebne sintetičke i toplotne izolacije i radio-apsorbirajući materijal, čija temperatura vanjske površine odgovara temperaturi okolnog zraka. Zaštitni komplet za tenk sastoji se od 8 — 10 dijelova izrezanih prema glavnim elementima: kule, prednjeg lista, krova motornog prostora itd.Prema proizvođaču, upotreba «Накидка» može smanjiti vjerojatnost otkrivanja za 2 — 3 puta tenk infracrvene glave homing, u svim rasponima radari vidljivost borbenog vozila smanju«Накидка»je se na šest ili više puta. U radio termalnom rasponu, rezervoar sa na ekranu operatera ili se u glavi za korenje gotovo spaja s pozadinom. To se postiže pomoću pregača na prednjem i stražnjem dijelu rezervoara, kao i izduženim bočnim ekranima iz kompleta «Накидка». Ciljani raspon nekih modela protutenkovskih vođenih raketa ATGM s radarima i toplinskim smjernicama također se smanjuje.
Poznato je da Jermenija kupio je seriju «Накидка» za njegove oružane snage[1]. Rostec tvrdi da su razvili materijal, sa kompozitom sposobnim da apsorbuje širok spektar radarskih frekvencija.Temelji se na tankim nitima s metalnom jezgrom u staklenoj izolaciji. Zbog svojih izuzetnih karakteristika, novi materijal apsorbira do 95% slučajnog elektromagnetskog zračenja radara i značajno komplicira otkrivanje zračnog objekta pomoću radarske opreme. Rostec dodaje postojeće prikrivene premaze zahtijevaju redovnu obnovu, dok njegov novi materijal ne zahtijeva održavanje.Na zapadu se podrazumijeva da rani premazi za slabo zapošljavanje za vrste poput Lockheed Martin F-117 i Northrop Grumman B-2 zahtijevaju značajne radove na održavanju.
Miloš77
@Pavle,
Ti podatci (inace svi naucnici i dizajnerski biroi se slazu da su validni) su vecinom dostupni za sve zainteresovane.
Takodje postoje i softveri dostupni jevnosti koji mogu da prikazu odraz razlicitih frekvencija osmatrackih radara od unesenog modela aviona sto u najmanju ruku omogucava poredjenje dva dizajna (bez ili sa uracunavanjem nekih drugih parametara kao sto su materijali itd)
Tako da ako vas interesuje proucite malo materiju jer mnogo toga je danas opstepoznati i potvrdjeno od strane svih.
Prolaznik
Kakva diskusija, kao na pijaci. IRST, onako modeliran i montiran, ima veci radarski odraz od celog F-35A!
Pavle
M77
zar bi iko ko je utrošio silu sati ispitivanja , praktične primene sopstvenih teorijskih razrada, laboratorijskih I letnih testiranja novo razvijenih konstrukciha, materijala, sistema – to sve tebi ili bilo kome zainteresovanim dao na izvolite? isto kao što bi farmako kompanije dali recepture najskupljih lekova. veruj u šta želiš., vidi se da si u materiji, spricevi, forsazi….sve javno dostupno
Miloš77
@Pavle.
Naravno da se pune verzije programa placaju i da nije sve besplatno, ali je dostupno javnosti, tojest nije vise samo vojna tajna kao pre 25 godina. Mislim da ste malo zaglavili u vremenu. Naravno i da su najnapredniji i najprecizniji procesi merenja i analiza preskupi i u rukama vojske itd. To ne znaci da principi, tehnike analiza i uproscene varijante programa za grublje poredjenje objekta nisu dostupni opstepoznata stvar. Vi jednostavno niste upuceni u mnogo stosta o cemu negativno komentarisete pa vam je izgleda stve misterija.
Vladimir
Rodoljube, dobro bi bilo da prestanete sa lupetanjem. Nikog ovde trolovanjem ni u sta necete ubediti. SU57 sa svojim „starim“ motorom drzi rekord u brzini uzletanja od svega 10 sekundi, sto je duplo bolje od tog ultra giga mega F35, jedne krsine koja ne sme da prismrdi borbernoj misiji i raspada se na nebu. Takodje, SU57 tim motorom pravi manevre koje zapadnjaci ne mogu ni na igrici. Zahvaljujuci 3D vektorskom potisku prkosi svim zakonima gravitacije, tako da nato botovi i dalje pokusavaju da snimke sa avio mitinga u Kini i Indiji proglase za AI rusku propagandu. Sada iz Dubaija moraju da pojacaju kampanju. Podatke o superkrstarenju bez afterburnera je vec izneo Milos77. I tu je SU57 najbolji na svetu. Uz AESA radar dometa 400 km i odgovarajuce rakete R37m, loyal wingman Ohotnik i svakodnevnu upotrebu u najvecem vojnom sukobu posle II svetskog rata dolazimo do istine da je u pitanju apsolutno i bez premca najbolji avion na svetu trenutno. A sa novim motorom ce biti jos za jos jednu klasu iznad svih ostalih.
To sto se na mitinge dopremaju prototipi bez zavrsne obrade je vise nego logicno. Na taj nacin se stiti radarski i toplotni potpis inostranim sluzbama koje bi te informacije zlatom platile i potom pokusale da svoje radare i senzore unaprede i omoguce lakse i preciznije detektovanje u slucaju sukoba.
Tek lupetanja Limacha i tehnologiji iz 80-ih na najmodernijem avionu danasnjice ne vredi komentarisati. U to ni on sam ne veruje,
Rodoljub
Nije politička tema nego tehnička. Možemo se ne slagati, to je normalno.Ako nije tehnicka :) pa da parafraziram malo istorijsku ironiju:
Tamo gde je Broz osetio jezu , ti si izgleda čuo zov zavičaja — Broz se umeo odbraniti — jer je Kremlj posećivao kao domaćin, a ne kao hodočasnik. Vladimir dalo bi se po izboru imena, izgleda da više poštuje lik i delo današnjih moskovskih svetaca nego samu tehniku o kojoj raspravljamo.
Elem, kad završimo sa ovim epskim rusko-bajkovitim mitovima, možemo se vratiti onome što smo zapravo diskutovali — tehničke karakteristike, a ne političko-duhovne ekstaze.
Jer avion je avion.
Ne mesija.
Koliko god ti želeo da ga proglasiš za takvog.
LIMACH
Vladimir
Ne mogu da vjerujem na ono što si napisao. Po stoti puta navodim da tehnološki Rusija i nakon 4 godina užasnih sankcija nije u stanju napraviti automobil Lada bez velike pomoći „kineskih prijatelja“ (automatski mjenjač, ABS, servo motor za letvu volana…čak i hladnjaci za hlađenje tekučine…). Zamisli kako im je tek teško napraviti čip tehnologije 60 nm (btw. TSMC Tajvan se priprema napraviti 2026. čip po tehnologiji 1.4 nm).
Svašta si netočnoga napisao o SU-57 ali izdvojiti ću tvoje naklapanje o Ohotniku koji je u 10. mjesecu prošle goduine bio oboren od strane vlastitog lovaca SU-57 jer se wingman „oteo kontroli“ od strane lovca te pao na Ukrajinsku teritoriju…pametnome dosta!
Još puno knjiga moraš pročitati prije nego što kompetentno (kao Rodoljub) kometiraš drugima izjave.
Pavle
m77
prvi put čujem za spriceve u avionskom motoru. jel idu u kompletu sa iglama? zaista svasta čovek nauči ovde, od istinski, bez foliranja
Miloš77
Ubrizgivač. Zaboravio sam da stavim znake navoda na „špric“. Znas vrlo dobro o čemu je reč kad govorimo o forsažu
Vladimir
Limach,
Dzaba ti nato marketing i trolovanja, jer prosto ne prolaze ovde. Mozes jos 100 puta da ponovis, laz ne postaje istina. Cuvaj to za vasu internu upotrebu, tamo mozda neko i nasedne na tvoje gluposti.
Ponavljate neumorno ista botovanja od 2022, a ne vidite da koliko ste smesni. Od zaliha raketa za 3 meseca, preko raspada ruske ekonomije, do cuvenih cipova iz ves masina vec 4 godine svi kao papagaji, a nikad nista od toga se nece dogoditi. Ne znam kako se ne umorite?
Sve sto sam napisao za SU57 je savrseno tacno, a nisam naveo ni mali deo o njegovoj superiornosti nad zapadnim krsevima. Evo samo da dodam hipersonicne pojektile koje natovci mogu samo gledaju kako lete po Ukrajini. Da, Ohotnik jeste oboren prosle godine, ali za razliku od zapadnih nacrta, planova i projekata, Ohotnik postoji i leti u borbenim misijama, sto si i sam potvrdio.
To da li Rusi prave Lade ili Moskivce sami ili uz pomoc prijatelja nema veze sa avijacijom. Kao ni da li sami prave cipove ili kupuju od Kineza. Njima je bitno da ih imaju. Da ih nemaju, pravili bi ih. Kao sto sada prave sopstvene putnicke avione bez zapadnih komponenti, jer im sada trebaju. Ranije su imali uvozne, pa im nije trebalo. Tako kod njih to funksionise. Na kraju, drzava koja jedina ima operativni svemirski program i vezu sa ISS, sigurno nema problema sa mikrocipovima, to je kristalno jasno. A ti slobodno nastavi da trolujes.
@Pavle
Neko ih zove spricevi, neko injektori, neko dizne, zavisi od jezika.
Pavle
ni na klingonskom to nije špric, daj neku referentnu literaturu, bez nemačkih filmova
Miloš77
Pavle.
Uzmite sami dostupne knjige ili internet pa naučite nešto na ovu temu umesto što bez osnova kritikijete i još tražite od drugih da vam serviraju opštepoznate stvari. Nije toliko teško.
goran
Da toliko hvaljeni Americki avioni samo stizu kupcima novi neispravni ili prilikom isporuke se pokvarili pa se mesecima cekaju delovi toliko o savrsenim Americkim avionima a i sa drugom opremom iz evrope i Amerike ima problema nisu ni njihovi modeli savrseni ni svemoguci isto kao i Kineskom i Ruskom tehnikom
Vlado
Što se grbo rodi vreme ne ispravi. Rusi prosto nemaju kapacitet da proizvode Su-57 u iole relevantnim brojevima i zaostajanje za Amerikom i Kinom će se samo uvećavati.
Prolaznik
Pa nije tu nista grbo rodjeno. Veliki lovacki avion sa 2 motora. Dizajniran po tim nekim ruskim standardima, nastavak Su-27 familije. Licno me zabole za njih, ali valjda znaju sta im treba i sta mogu da naprave. Letece svakako narednih 50-100 godina, sve osim dimenzija podlozno je promenama.
Vladimir
prvi put kada sam 1998 godine video uzivo MiG-31, pomislio sam isto – kakva kanta. jedna jedina povrsina nije bila ravna. Sav onduliran…ko da su ga u vrtic prvo isporucili. A onda mi je otac napomenuo jednu činjenicu. Nebitno je kako avion izgleda na oko, vec kako radi u vazduhu. U tom trenutku on je deo nase delegacije na Paris Airshow kao konstruktor jedne od vaznijih izvoznih stvari koje je vojna industrija prodala…