Kako Tango Six saznaje, piloti RV i PVO Vojske Srbije boravili su ovog meseca u poseti Španiji, preciznije jednoj od eskadrila španskog ratnog vazduhoplovstva koja koristi Pilatusove turbo-elisne avione PC-21.
Poseta je realizovana u sklopu nastavka prikupljanja informacija o švajcarskoj letelici, kao jednom od konkurenata u procesu odabira novog školskog aviona za srpsko ratno vazduhoplovstvo.
Piloti RV i PVO, kako je Tango Six izvestio prošlog novembra, prvi kontakt i brifinge o sposobnostima kompletnog sistema za obuku koji Pilatus nudi (ne samo avion, već i simulatore) ostvarili su u fabrici švajcarskog proizvođača.
Poseta Španiji, koja je sa 40 letelica PC-21 najveći evropski korisnik ovog tipa, ima za cilj pristup informacijama i iskustvima njegove upotrebe u španskom ratnom vazduhoplovstvu van prodajnog konteksta proizvođača.
Uporedive posete, sa istim ciljom ali za drugi tip letelice, srpsko RV i PVO već je imalo kada je reč o Rafalu. Tango Six je pre dve godine detaljnije izveštavao o partnerstvu sa Egiptom.
Kako smo izvestili juče, kompanija Bičkraft doletela je svoj AT-6 „Wolverine“ na batajnički aerodrom, kao još jedna od kompanija koja se nadmeće za prodavca novog školskog aviona srpskom RV i PVO. Ova letelica će tako, nakon Super Tukana i PC-21, biti treći turboelisni tip aviona koji je Srbiji predstavljen.
Kada je reč o mlaznim opcijama, kako je Tango Six već izveštavao, piloti srpskog RV i PVO leteli su na kineskim letelicama, kao i na češkom L-39NG.
Najiskusniji evropljani
Španija, kao najveći evropski operater Pilatusa PC-21, svoju flotu letelica za obuku vojnih pilota locirala je u Opštoj akademiji španskih vazdušno-kosmičkih snaga („Academia General del Aire y del Espacio“).
Letelice se nalaze u vazduhoplovnoj bazi Mursija/San Havijer. U formacijskom sastavu akademije nalaze se tri eskadrile: 791., 792., i 794. eskadrila koja je zapravo čuvena akro-grupa ‘‘Patrulla Aguila‘‘.
U akademiji je do 2024. godine za obuku pilota bila korišćena flota koju su činili čileanski školski klipni avioni T-35C ‘‘Pilllan‘‘, kao i španski mlazni C-101EB ‘‘Aviojet‘‘.
Njih su zamenili švajcarski turboelisni školski avioni Pilatus PC-21 (španska vojna oznaka E.27).
Prvi ugovor vredan 200 miliona evra za 24 primeraka potpisan je januara 2020. godine. Prvi avioni isporučeni su 792. eskadrili 14. septembra 2021, poslednja dva stigla su 20. juna 2022. godine.
Ugovor vredan 250 miliona evra za dodatnih 16 aviona finalizovan je decembra 2023. godine. Prvi primerak iz drugog ugovora isporučen je juna 2024. godine, poslednji novembra 2025.
Avioni iz druge tranše popunili su 791. eskadrilu, a očekuje se i opremanje poslednje 794. eskadrile odnosno akro-grupe koja je do juna 2025. godine koristila mlazne C-101.
Darko
Ako ništa drugo lep je.
Nego ako se uzme pc21 jel može da se napravi neki dil sa Izraelom npr.da se naoruža po ps-u.
Slovenija je radila sa Radom-om ako ta firma i dalje postoji.
Milan
Dakle, izgleda da je to-to?
Realni posmatrač
@Milan
S obzirom da u konkurenciju mogu da se uključe bar još 3 do 4 kandidata, daleko je to još od konačne odluke. Imaju naši još prostora da obilaze i isprobavaju avione.
Milojko
250 miliona za 16 aviona je u slucaju Srbije 500 miliona za 6 aviona, jer je kredit indeksiran u svajcarskim francima.
Multi Boy
Mislim da je 250 miliona za 40 aviona ukupno. To je nekakav aneks.
Mladen
Vrhunski avion u svakom pogledu ,a koliko vidim i izbor RV Srbije .Svaka čast !
Miloš77
Toplo se nadam da ce izbor biti ovaj PC-21. Lepsi, brzi, veci dolet i plafon od AT-6 Texan 2.
A kabina je fantazija za pilote. I prednja i zadnja.
Jordan
Koji avion upoređuješ sa PC-21: T-6 Texan 2, ili onaj koji je sleteo u Beograd, AT-6 Wolverine? AT-6 je certifikovan da leti do 35.000 stopa, PC-21 do 25.000. AT-6 ima znatno veći dolet (ferry range), jer može da nosi više vanjskih rezervoara. Razlika je 1000 km. Kabina za pilote je F-16.
T-6 je slabiji u svemu, u odnosu na PC-21, ali je dva puta jeftiniji i dovoljno dobar za pripremu za M346. AT-6 je dva puta skuplji od PC-21, ali je školsko-borbeni, a ne samo školski avion. PC-21 je isključivo školski avion.
Multi Boy
@Jordan
Lošiji ? Ima veći dolet, veću visinu leta, naoružan je, umrežen, duplo jeftiniji i ima kabinu of F-16, F-18 ili nekog trećeg kojeg odabereš. Lošiji ?
Jordan
@Multi Boy
O kojem avionu govoriš? U odnosu na koji avion?
Dusko
Imali smo školsko borbeni avion koji se seriski proizvodio od 1983 g. a prototip je poleteo 1978.g naš galeb 4 bio je toliko dobar da su i amerikanci želeli da ga kupe za obuku svojih pilota. Pitam naše pametno rukovodstvo zašto ne ulože novac u vlastiti avion i usavrše postojeći G4 ili razviji novi za koji imaju kompletnu dokumentaciju. Od proizvodnje se odustalo zbog rata 90-tih. Bolje je uložiti novac u sopstvenu proizvodnju nego kupovati strani avion.
Đera
debeli šef
Zato što ne umemo više ni poštenu čačkalicu da napravimo,a kamoli nešta komplikovanije od nje.
Jordan
Puno bogatije države su odustale od razvoja sopstvenih LIFT aviona i kupuju ono što je najbolje. G4 se proizvodio za vazduhoplovstvo koje je imalo 12 lovačkih i lovačko-bombarderskih eskadrila (ne računajući Jastrebove). G4 se mogao modrnizovati pre 15 godina, u vreme kada su Rumuni modernizovali svoj školsko-borbeni avion. Nije bilo para, jer je nadzvučno vazduhoplovstvo palo na nekoliko aviona, to je bio prioritet.
Danas je to završena priča. Novi nadzvučni avioni počinju dolaze za 2,5 godine. Treba maksimalno osposobiti pilote i tu nema mesta za odlaganja da bi se razvijala domaća industrija.
Realni posmatrač
@debeli šef, Dusko
Daleko od toga da ne možemo, pogotovo ako bi se uzeo strani partner (verovatno Izrael). Problem jeste što to uopšte nema ekonomskog smisla. Obnavljanje linije za proizvodnju maksimalno 20 aviona za nas bi samo rezultovalo najskupljim LIFT trenažerima na svetu, sa izuzetno mršavom šansama izvoza. Umesto toga, daleko više može da se izvuče kroz kupovinu stranog rešenja i prateću industrijsku saradnju.
AfrickaSljiva
Zato sto G 4 je radila drzava koja se zvala SFRJ i imala pogone u 6 Republika…..toga vise nema .
Perko
Odgovor je da se zakasnilo. Nama je novi avion potreban za dve tri godine maksimum, obnavljanje proizvodnje bi potrajalo od 5-7 da sve bude idealno, a nikad nije.
Yoda
Jako lep avion sa sjajnim pejzažom u pozadini.
Pilotski posao možda izaziva i neku vrstu zavisnosti – deluje depresivno sama pomisao da nakon ovakvih vidika koji pucaju na sve strane – moraš da sletiš u sivi betonski horor.
Ne bih da gnjavim, ali bilo bi mi zanimljivo da pročitam utiske pilota na samo letenje, njihov subjektivni doživljaj odlaska na let, samo letenje i kraj smene i povratak u sivilo smoga…
Jordan
Ne mislim da je ovo direktna indikacija da će Srbija kupiti PC21. Piloti obilaze korisnike aviona o kojima se razmišlja i upoznaju modele kroz iskustva korisnika, a ne prospekte proizvođača. Ovo je dobra vest koja pokazuje da će struka (piloti) uticati na donošenje odluke.
Thomas
Kako rade Hrvati obuku za Rafala?
Da li se uopste isplati da se za 10 Rafala ima dodatna 2 dvosjeda?
Ja mislim da bi Hrvati cijelokupnu obuku trebali raditi kod Franzusa.
Za Srbiju bi mozda bilo bolje da uzmu M-346 ako bi ga htjeli da ga koriste
dodatno za napade na ciljeve na zemlji. Za lov drona u zraku imaju dovoljno
helikoptera, Mogu jos kupiti M-24orke od Madjara. Bar za djelove.
Mislav
Za razliku od MiG 29 i njegovog trenažnog dvosjeda koji nema radar i potpuno je neupotrebljiv u ratu, dvosjed Rafaela je potpuno funkcionalan.
@Mislav
I imali smo priliku vidjet kako to „funkcionira“ tokom nedavnog incidenta kada je jedan rafal kružio iznad Zg i srećom sletio bez posljedica.
Pere
dobro je da se ide da se gleda … mora se zanoviti flota.. ono sto je lose i dalje nemamo model pilota koji zelimo imati za 5 ili 10 godina…. nema ideje.. zato se i razmatraju resenja koja nisu bas bliska realnosti..
Marko
Ono što je logično je da pratimo Grčku, što znači T-6 Texan II i M346. I naravno stalno prisustvo i obuka u Kalamati, ako je moguće ući u partnerstvo sa Grčkom i Izraelom.
Boris
To je to…mislim da imamo pobednika za novi školski avion ili bar za avion na koji će se buduće obučavati piloti pre prelaska na Rafale u RV.
Nema tu filozofiranja, verovatno se najbrže dobija od svih raspoloživih konkurenata. Bez obzira što se „prikupljaju’ informacije previše je slučajno da su ovog meseca srpski piloti bili u Španiji da vide PC-21, a da je u istom mesecu sleteo njegov „blizanac“ AT-6 na batajnički aerodrom.
Od trenutka potpisivanja ugovora, nije potrebno ni dve godine za kompletnu isporuku koja je ionako sukcesivna (bar u španskom slučaju). Ne bi me čudilo da je predugovor već potpisan a da je dolazak američkog „burzera“ ustvari bila želja da se vidi kako Pilatus izgleda u tzv. „borbenoj“ konfiguraciji.
Da li znači srpskom RV da dobiju avion sa kojeg mogu odmah da pređu na Rafal…netko je odlučio da je takav scenario moguć.
Nadam se samo da će i fabrika Utva dobiti bar neke „mrvice“ bilo kao državna fabrika bilo kao privatna (Elbit, Airbus, javlja li se ko)…
Na kraju srpski scenario u RV glasi: uvod je (školski) Pilatus, zaplet je (VnBA) Rafal, a rasplet (borbeni)…ko zna: najverovatnije M346/L-39, zaista teško L-15, T-50 ili Jak 130.
Zaključak: decenija ogromnih i tektonskih promena u srpskom RV i kompletan prelazak lovačko-borbene avijacije (osim helikopterske) na zapadni sistem ovog roda vojske (posle više od 80 godina sovjetskih odnosno ruskih vazduhoplovno borbenih platformi). Svidelo se to nekome ili ne, to je neminovnost.
Neka je sa srećom…
Sunny Boy
Nije 80 godina, već 50-60.
Za vreme IB i kasnije, 50-tih i 60-tih je korištena zapadna tehnika: MK-6 i MK-38 i američki F-47D Thunderbolt, T-33 suting star (školsko trenažna i izviđačka varijanta), lovci – bombarderi F-84 Thunderjet i lovci F-86 sabre.
Južna pruga
Šopska salata,moja prognoza:rafal 12kom,j35 12-16 kom znači od kineza samo 5 generacija ako već trošimo pare barem da kupimo kako valja a od amera propelerac za obuku 12 -16kom i onako smo mi nebeski narod
Gale
Нико да постави питање, зашто се оволико пажње показује за избор школског авиона, што је за сваку похвалу а у случају Рафала, имали смо само изјаву АВ, Рафал је набољи и ништа више. Ваљда је у овом другом случају требало још више пажње посветити код избора авиона на сличан начин.
Perko
Pa imaš i u tekstu jedan deo o Rafalima. Itekako se ovako išlo svuda. Nije prelomljeno preko kolena. Na kraju su doprinele i neke druge stvari u konačnom izboru ali delegacije na najrazličitijim nivoima su špartale da utvrde koje su realne karakteristike aviona spram reklamiranih (jer postoje ogromne razlike). Igrom slučaja sam pratio vesti i ko je gde iz RV išao. Nije se krilo nego nije reklamirano. Ko je hteo da vidi mogao je.Kod trenažnih je samo mnogo već izbor u ponudi i manje proizvođači kriju šta je u reklami a šta zaista na javi.
Evo primer nevezan za avione, Indijska raketa Astra ima javno proverljive podatke, ima dakle domet taj i taj, dok je razlika u realnom dometu između različitih uslova i visina lansiranja i preko 5 puta, pa ti gledaj koliko je sve to zaista uporedivo pri kupovini ako kupuješ samo na reč.
Rajko
Eh da smo ih imali 1941. gde bi nam kraj bi.
Multi Boy
I sad istu grešku radite. Kupujete otpad helikoptere Mi-24 iz 1982. godine, a imate ljude s helikopterom na Mach 1 s 100 tona nosivosti. S glavom u tuđoj kanti za smeće.
TT
Multi Boy Nasi Mi-35m su novi, iz fabrike ..
Golub
Španija je potpisala sa Turskom ugovor za 45 Hurjet LIFT aviona. Avioni će se sklapati i prilagođavati đpanskim potrebama u Španiji.
Francuska, nakon penzionisanja AlphaJet-a, nema LIFT avione, ali navodono traži zamenu.
Da li će Srbija i Hrvatska moći da se oslone samo na PC-21 ili će morati da nabave i LIFT avione ili da taj deo obuke rade u inostranstvu?
Boris
@Sunny Boy:
Od svega što je napisano u komentaru,Vi ste prokomentarisali da je citiram: „Nije 80 godina, već 50-60.“
Mislim da to nije tema članka, a takođe niste u pravu (kraća verzija).
Pretpostavljam da ste mislili na ruske avione koji su korišćeni za vreme NOVJ i JNA.
Da ne bi sada išli u daleku prošlost, možete pronaći zaista veliki broj verodostojnih informacija da su ruski avioni korišćeni i posle 1948. Da navedem samo neke napoznatije: Jak-3 (1945-1957), Jak-9 M/T/P (1945-1956), IL-2 (1945-1955).
Po dolasku prvih MiG-ova 21 u jedinice 1962 god., polako se „zapadni“ avioni sklanjaju a već pominjani F-86 E/D odlazi 1971 god. u penziju. Znači do 2028 biće da zapadnog lovca (USA) nije bilo 57 godina, a ako gledamo samo Francusku kao zemlju proizvođača onda je prošlo više od 85 godina od zadnjih Poteza 25 i Brege 19 aviona.
Eto duže verzije…
Iva
meni se ne svidja, nije ni mlazni, a cena 10tak miliona evra po komsdu preskupo. MiG-29 nov je oko 15mil. Opet je naš Galeb bolji od ovog i može da nosi i rakete i bombe itd. Od Švajcarske da kupimo, beži bre.