Hrvatski izbor novog borbenog aviona: Gotova studija o izvodljivosti, potvrđeno koja se verzija Rafala nudi

Onomad, kupio moj susjed mecku.
Dotjero glanc novu iz Svabije, samo da bi mu sjedila u garazi u selu a on se po Berlinu i dalje metrom vozao.

Selu sline cure…..ali seljani svako malo vatricu pred kucom potpale, a on konzerve da bi mecu otplatio i dalje u Svabiji svaki dan jede.

Sad kuzis zasto nema smisla to sto si napisao?

Beduin@ ili gsn. Selak ajde molim vas da prestanete drukati za SAAB već jednom,Hvala!

nista ti ne razumjes.

Kriva meta i jos promasenije odstojanje.

Roger-roger,
Beduin nikada nije propagirao SAAB već je navodio da ako Hrvatska hoće da ima LA sa pravom merom naleta po avionu mora kupiti avion kao npr. FA-50.
Zanimljivo je da i neki naši bivši piloti imaju takvo mišljenje. Jednostavno, za obuku pilota (broja sati naleta) potrebna je radna mazga a to Rafal F3R i F16 blok 70 nisu (za države veličine naših)…

A zasto su indijski Su 30mki puni tudjih sistema ako postoje ruski?
Verovatno oni mogu, ali nemaju novca da ulazu u to ili im nije prioritet, sto mi nema smisla, ali dobro, mozda neko voli da ima avion sa inferiornijim radarom.
Ne govorim ja konkretno o jednom problemu nego sustini problema sa kojim se Rusija muci od raspada SSSRa.
I da, Rusija nema novca a Francuska ima, pogledajte GDP pa uporedite.I nije samo u tome problem, nego sto je Rusija sama u svom bloku uz mozda Kinu, dok Francuska ima najjace ekonomije i super silu u svom. Drugim recima, Rusi novac moraju ulagati u sve i odmah od modernizacije nuklearnog naoruzanja i uopste cele trijade i svih rodova i vidova vojske.
Mora i Francuska ali ona ne mora u sve i ne mora odmah i nije imala raspad 90ih i zaostajanje u razvoju i modernizaciji zbog tog raspada, inflacije, krah ekonomije niti je u ovakvim ili onakvim sankcijama i ne zavisi joj ekonomija iskljucivo od nafte, cija je cena usput opet pala.
Cifre znace jedino da su jeftiniji,a i veliki br narucenog je od strane same Rusije, uz to Rusku tehniku kupuju verovatno 2 najmnogoljudnije nacije, velikim delom zbog politike a jedna od njih je kupila i Rafale.

Sve te najave se nece ispuniti ni za 10 godina. Pa za samo avione ce im trebati bar 3-4 godine dok im ne stignu svi. Za Bredlije, ako se i odluce sledece godine, prvih 6 komada ce doci tek 2022, i po sest komada svake godiner, sto znaci da ce im stizati do 2035. A sve je to na kredit. A PVO, je tek prica za sebe, jer jos niko ni ne pominje nabavku. Sto se tice naoruzavanja Patrija, koliko godina je najavljivan top od 30 mm i rakete, za 8 vozila ,a do sada su naoruzane samo 3 i to bez raketa.
Za taj period Srbija nece sedeti skrstenih ruku, vec ce kupovati i dalje.

Nije problem, pošto to moraš gledati kroz godine, ne mjesece.

Stalno povlačite gupost o 6 Bradleya godišnje, to je bio kapacitet Đure Đakovića, koji neće sudjelovati u modernizaciji. Cjelokupna modernizacija će se obaviti u USA i svi Bradley-i bi trebali biti isporučeni u tokom 2021. godine. Amerikancima je jako stalo da HR ima šta prije spremnu ovu jedinicu jer će ona biti stavljena na raspolaganje NATO-u.

Uz sve navedeno zaboravili ste i izgradnju 5 OOB brodova i uskoro izgradnju IOB (korveta) za HRM.

PVO je sljedeći na redu za par godina.

@Luka

Dakle, to je vec malo preoptimisticno. Jedna od glavnih prednosti potencijalnog dogovora sa SAD-om oko Bradley-a je i bila privatizacija ĐĐ i davanje posla modernizacije njemu, da firma ne krepa. No dobro.

Što se brodova tiče, grade se 4 OOB-a, jedan je vec gotov, a IOB em nije isto što i korveta, em nije nimalo siguran kao projekt. Koliko je državi, Brodarskom Institutu i Brodosplitu trebalo da puno manji i jednostavniji projekt OOB-a riješe, ili da ga uopce pokrenu, biti ce dobro ako cemo izgraditi dva IOB-a u sljedecih 30 godina. A HRM je ionako zadnja rupa na svirali.

Opcenito za izvorni komentar – nabavka helikoptera Black Hawk je vec u tijeku i tesko je da ce stati. No sve ovo ostalo su potpuno neodređeni „planovi“, dakle u biti samo popis želja OSRH. PVO, radari, Leopardi, višecjevni lanseri i dronovi ne postoje ni u kakvom konkretnom planu, i nema osnove na kojoj bi se njihova nabavka mogla predviđati. Pogotovo ne u atmosferi ponovno desetkovanog vojnog proračuna koji će takav kakav je morati prolaziti kroz apsorpciju čitavog novog ekstremno naprednog sustava kakav je Rafale (ili F-16, ali sumnjam).

Nacrti za korvetu nisu nešto što se samo tako lako da napraviti – ratni brod slične veličine i kompleksnosti hrvatska brodogradilišta nisu gradila već 80 godina. One Jugoslavenske velike raketne topovnjače inspirirane sovjetskom klasom Koni nisu ni punokrvne korvete u modernom smislu, barem su dvostruko manje od njih, a i daleko manje kompleksne. A i svejedno, imao je Brodarski Institut i nacrt i model OOB-a godinama, pa je državi i Brodosplitu trebalo skoro čitavo desetljeće da program iznesu, sa brojnim usput detektiranim i korigiranim manama.

A bilo je riječ o malenom obalnom ophodnom brodu na koji nije bilo potrebno ugraditi kompleksne sustave poput naprednih radara, sonara, protubrodskih, protuzrakoplovnih i protupodmorničkih oružanih sustava. Hajde da RH prvo pokuša projektirati, izgraditi i opremiti IOB, pa onda tek da zakoračimo u iznimno ambiciozne planove dizajna i izgradnje korvete (potencijalno na sličnom ili istom trupu). Ali kao što sam ranije rekao, ako ćemo suditi po vremenu koje je Hrvatskoj trebalo da projektira i izgradi nešto iznimno jednostavno (u relativnim razmjerima) kao OOB, bolje je ne nadati se domaćem IOB-u u skorije vrijeme, a o „korveti“ da ne govorimo.

Što se novina tiče, one su tu potpuno nebitne – da je vjerovati brojnim sličicama koje novine redovito plasiraju u javnost, hrvatska bi do sada vec bila opremljena čitavim nizom različitih podmornica i korveta, domaćeg dizajna i proizvodnje. Ono što je važno su službeni državni planovi, i još bolje, ugovoreni poslovi. Brojne Vlade RH su u dosadašnjih 25 godina donosile brojne planove nabavke za obranu, od kojih se redovito realiziralo vrlo malo ili ništa. A to pogotovo vrijedi za nabavke za HRM, koji je daleko namanje važna grana OSRH (barem u očima države i vjerojatno ljudi koji broje lipe u MORHu) i radi toga je redovito prva na redu kada treba sječi sredstva.

@K

https://navalnews.net/croatian-navys-future-opv-corvette-bis-91/

IOB je postala korveta.

80 godina kažeš, evo ti pa čitaj https://www.brodosplit.hr/hr/brodogradnja/vojni-program/

za Kraljevicu možeš potražit i sam …

@K Veliki patrolni brod tipa „Kotor“ Projekat 33 je rađan na osnovu sovjetske fregate klase Koni, dakle u pitanju je brod koji je evidentiran i vođen kao fregata, a ne kao korveta. Doduše po deplasmanu od 1492t je realno između korvete i fregate, jer fregate kao veći površinski brodovi imaju deplasman obično između 1500t do 2500t deplasamana, preko 2500t su već razarači. Raketne topovnjače proizvedene u bivšoj SFRJ su klase Rade Končar, izgrađeno ih je 6 (od 401-406) i deplasmana su 238t. Ako vas interesuje mogu do sutra da Vam pričam o njihovom naoružanju i taktičkoj upotrebi. A relano najmerodavniji da o njima pišu igovori na našim prostorima je kontradmiral Boško Antić. pozdrav

@Ivan

Ratni brod, *ratni*. Ajde ti radije pogledaj kakvi su se sve *ratni* brodovi gradili u hrvatskim brodogradilištima od 1940., pa onda vrijeđaj. Reci mi koji je to ratni brod izgrađen u našim brodogradilištima koji je imalo blizu modernoj korveti u veličini i kompleksnosti. Najbliže tomu dolaze razarač Split, čija je gradnja pokrenuta 1938. i dovršena 1958. i ratni brodovi klase Kotor građeni od ’85. do ’89.

No Split je zbog svojih specifičnih okolnosti bio vrlo loš brod (građen sa pauzama 20 godina, u međuvremenu čak i potopljen kao nedovršen trup), a brodovi klase Kotor su bile uvećane raketne topovnjače sa određenom ograničenom protupodmorničkom sposobnošću.

Ako želiš pronaći posljednje ozbiljne, velike i kompleksne ratne brodove, treba posegnuti za razaračima klase Beograd građenima za Kraljevsku Jugoslavensku ratnu mornaricu, ili još ranije, u Austro-Ugarsku eru, kada je u hrvatskim brodogradilištima zaista građeno sve od malih torpiljarki do golemih, kompleksnih i tehnološki naprednih dreadnoughta.

Zato što žele prodati? Ovako će se riješiti starih, a Dassault će raditi upgrade ovih i proizvodnju novih za francuze. Iz istog razloga zašto su Ameri ponudili F16 ili SAAB Gripen – za debele pare…

Dassault je ostao bez domaćih narudžbi, a booking za nove avione ne seže u daleko budućnost, ugrožena je proizvodna linija. Drugi razlog su milijarde eura pomoći državama europskog juga, na račun erodirane ekonomije koja će se godinama vraćati na razinu prije 2019. Spoji 2 i 2 i zaključi da je Francuska preko Hrvatske pokupila par milijardi za svoj nacionalni ponos Dassult, te ojačavanje vlastitih snaga. Švabe su se složile za pomoć Hrvatskoj pod uvjetom da Ameri ne uzmu posao. Ako se dobro promotri, to je jedina platforma nad kojom Ameri nemaju direktni utjecaj (mogu prijetiti naknadnim posljedicama, ali ne i zaustaviti posao sa Francuzima).

Tih aviona je u Indiji proizvedeno vise nego Rafala u Francuskoj…

@Bob Jesi li ti upravo usporedio Maljutku sa TOW ? Maljutka…ahhhhh

Burek opet iscitava nesto sto ne pise

Koliko Jermeniji vredi tih nekoliko Su-30 u ratu, videli smo pre nekoliko meseci. Potpuno promašena nabavka, kao i masa drugih nabavki koje su imali.

Za Srbiju je OK da ima nešto avijacije i da to služi za air policing i očuvanje pilotskog poziva kao takvog. Ali Srbija isto tako treba da se zapita da li bi u slučaju bilo kakvog novog sukoba (lokalnog, regionalnog, svetskog) avijacija bila ključ odbrane ili bi to bili neki drugi rodovi vojske.

Može Srbija da nabavi 6 ili 12 Rafala ili Su-30 sa kompletnim naoružanjem ili logistikom, pa da opet dođe u situaciju da u nekom sukobu te supermoderne platforme ne mogu čak ni da drže egal a kamoli da odnesu prevagu.

Treba dobro razmisliti kakvo bi oružje teoretski moglo da ugrozi zemlju u bližoj i malo daljoj budućnosti, pa onda još bolje razmisliti koje oružje bi bilo najbolje nabaviti kao „kontrateg“.

Ja se pak vrlo slazem sa Beduinom oko te paradne avijacije (to i Srbiju ceka ako se izabere SU30). Zemlje koje do juce nisu mogle servisirati pola eskadrile kojekakvih Mig-ova (HR,SRB, BUL) naravno da mogu kad se vec isprse za eskadrilu Vipera, Rafala, Suhoja, da ih servisiraju i rabe „do balcaka“ ali to se mora osetiti u finansiranju i ostatka vojske i ostalih drustvenih sfera: falice para za kulturu (a i koji ce nam jel’?), zdravstvo, prosvetu, infrastrukturu, skole, bolnice, puteve, privredu uopste. To je neminovno…

A sad zamislite scenario za HR: Eskadrila FA 50 sa dosta solidnim naoruzanjem bi bila oko 600 miliona usd. Eskadrila Vipera sa nesto malo dzebane izadje preko 1,6 milijardi. Pa uzmite da su koreanci skoro duplo jeftiniji za koriscenje a pre nego sto se „izgadite“ na njih, pogledajte sta se dobije spram 21-inica – svemirski brodovi. Sa ovim sranjem od Korone to nije za zanemariti. Dobili bi VnBA, Air policing i avion koji bi omogucio da se mnogo leti po maloj ceni a to je najvaznije u razvoju RV(Z). Kupovina eskadrile VnBA je samo pocetak zacaranog kruga trosenja novca i tu je bitno ono koliko ce se kasnije imati para za koriscenje iste a da ne trpi sve ostalo… Rafali, Viperi, Suhoji su za velike igrace. Mi sa Balkana to nismo i skoro necemo biti, verovatno nikad… E tu dolazimo do one price o paradnoj avijaciji…

@omniameamecumporto

Ja bih dolazak Rafala u HRZ usporedio sa dolaskom momčadi F1 u HR.

Zamisli da se pogon McLarena ( ili Mercedesa ili Ferrarija ) preseli iz GBR u HR. Ili Ferrarija iz Maranella u Hr. Koliko bi se mladih ljudi u tom slučaju opredjelilo da budu inžinjeri aeronautike ili aviomehaničari ili nešto treće vezano za za HRZ.
Ovo je prilika ne samo da se HRZ podigne nego imamo šansu za napredak u puno oblasti

I neće se stati na jednoj eskadrili Rafala , tko u to vjeruje…

I ja mislim da nece biti Rafale, nego F-16 iz Izraela. A Srbija bi mogla da kroz 10 godina kupi T-50 iz Koreje.

@MILI MILE
Ne daj boze da Srbija razmisla o kupovini Korejskog T-50.
Ako sada lete na Mig-29 onda mogu leteti u 10 godina na SU-27+.
Ko bi uzeo F-16 Block 30 iz Izraela za cenu francuskog Rafala ?

Pa samo sam siguran da ce biti F16. Da li americki ili izraelski. Ako je otpala najgora ponuda na tenderu (nisam pratio) block 30, bice block 70. To nisu moje zelje. Samo intuicija. U svakom slucaju Hrvatska ce odraditi dobar posao, iako ce trajati nekoliko godina. Nadam se da ce i Srbija za 10ak godina preci na Suhoj, jer Mig nema vise niti renome niti kvalitet kao nekad.