Hrvatsko Ministarstvo odbrane (MORH) saopštilo je danas da su u procesu nabavke višenamenskog borbenog aviona od ponuđača dobijene takozvane najbolje i konačne ponude (BAFO – Best and final offer). Rok za dostavljanje BAFO bio je upravo današnji dan kada je, kako je navedeno, ujedno završen proces validacije i započet proces procena pristiglih ponuda za kupovinu višenamenskog borbenog aviona.
Iz MORH su naveli da je ponuđačima omogućeno da ponude pošalju 10. i 11. novembra i da su juče, 10. novembra svoju najbolju i konačnu ponudu dostavile SAD za nove avione F-16 Block 70 ali i korišćene izraelske F-16 Block 30 kao i Francuska za polovne borbene avione Rafal. Za trećeg ponuđača, Švedsku, najavljeno je da će svoj BAFO za nove avione JAS-39C i D Gripen predati tokom današnjeg dana.
Proces donošenja odluke na nivou države započeće početkom 2021. godine, a uključuje mišljenje Odbora za odbranu hrvatskog Sabora i Veća za odbranu te Odluku Vlade Republike Hrvatske o najpovoljnijoj ponudi za višenamenski borbeni avion, saopšteno je iz MORH. Iz ministarstva su dodali da dok traje proces procene i odabira najbolje ponude, u javnost ne mogu izlaziti sa detaljnim podacima što ne smeju raditi ni ponuđači.
Podsetimo, kako je ranije zvanično saopšteno, procena konačnih i najboljih ponuda trebalo bi da bude završena do 12. decembra nakon čega će se uraditi studija izvodljivosti a zatim će se predlog međuresorne komisije Vlade Hrvatske za nabavku višenamenskih borbenih predstaviti Odboru za odbranu Sabora kao i Veću za odbranu, potom će se predlog ova dva tela uputiti Vladi koja će dalje vršiti analize vezane za ovaj proces koji bi možda mogao biti završen u prvoj polovini sledeće godine.
Pratite Tango Six i na društvenim mrežama. Na Instagramu, Jutjubu, Tviteru i Fejsbuku.
![[EKSKLUZIVNO] Veliki aero-miting u Vršcu 22. septembra: Učešće RV i PVO, Policije, domaće i inostrane generalne avijacije](https://media.tangosix.rs/2024/09/Screenshot-2024-09-02-at-11.00.33-262x130.png)
PakleniVuk
Kako god okreneš biće nezadovoljnih.
Stojko
Sem onih koji uzmu procenat.
Martinovic
Vukovarac ja mislim dasi pogodio Rafale, e sad vidis i ovaj zemljotres sta nisu vec bili podpisali prije ??
Lovac
Block 70 bio najbolji izbor, ako za to imaju pare. Izraelske bi vjerovatno morali modernizovati ako hoće da se nose sa mig 29sm. Rafale je polovan ali mislim da je poprilično skup. Jako me zanima koji će izbor da bude.
Mare
Sve u svemu bice im ovo veliki izdatak! To nije samo kupovina 10 aviona, moraš prilagoditi sve tom avionu i hangare i piste pa onda neko mora da održava te avione i tek na kraju neko mora to i da vozi!
Vukovarac
Biti ce ili Rafale ili F-16 block 70 nekako je Rafale izgledniji jer je mocniji i nesto jeftiniji od F-16. Ali vecina u HRV je za Rafala jer je mocniji avion od F-16.
Dany
Ne gleda se tu rivalizet sa Migom 29 jer mislim da je ovim prostorima dosta krvi i gluparija.
Radi se o zadovoljavanju standarda te ekonomski podnošljivoj opciji.
Ja osobno nebih ulagao u zrakoplovstvo osim u helikopterske eskadrile i protuzračnu obranu jer Hrvatska nije i nema ambicija osvajati tuđe teritorije.
Александар
Па Хрватска и Србија сигурно неће ратовати да ми се будући авио хрватско ратног ваздухопловства поредио са МИГ-ом 29, друго Србија ће вероватно набављати нове авионе, треће и да дође до сукоба ни Србија ни Хрватска немају довољан број авиона а и неће их користити у борби 1 на 1 јер је ту МИГ 29 по мени у предности, и још нешто Хрватска је чланица НАТО пакта тако да свакако неће имати само тај број авиона…
EVROPRC
Ja mislim da nece proci Gripen, osim ako bude neke senzacionalne cene.Gripen ali jeste opcija gde i EU i USA mogu da budu zadovljne.U suprotnom su zadovoljni sam francuska ili amerika.Politicki ce biti najverovatniji jedan od americkih F 16 u prednosti. Ako sam tu u pravu to znaju i amerikanci, pa ni jedna ponuda nece biti bas jeftina.Tehnicki nemam sumnje da je Rafale najbolja opcija ali ukupno verovatno i najskuplja.
Marin
Znaci Francuz nece ici vec je nuden i prije i ustanovljeno je da je prekompliciran zalogaj za nas, u 3, 4 natjecaja do sad uvjek je pobjedio gripen osim zadnji put kad je bio na drugom mjestu iza baraka. f16 blok 70 nikako . borba ce biti izmedu f16 koji se modernizira na blok 50, 52 i gripena , koji bi ovaj put mogli izac sa dobrom ponudom da ih se rijse uz ugovor da se svremenom nadokupljuju nove verzije gripena!
Wes
Najopasniji kandidat je ,,, a gde sam tu ja?
Srđan
Krivo. Najopasniji je IMT. Imal mene tute. Postoji i varijanta IMTR Imal mene tute rođaće
Vukovarac
@Srbofil
Sve si dobro napisao nemam sto dodati jedino Rafale ima stelth osobine i bolji sustav za elektronsko razovanje. Ispravi me ako grijedim F-16 mora nositi dodatni kontenjer za ER.
HRZ je trazio i sposobnost za proturadarsku borbu i mislim da Rafali sasvim sigurno imaju neku francusku inacicu takve rakete. Vjerojatno nije problem niti instalirati na Rafalea HARM jer je NATO kompatibilan, ali bi se morao to posebno platiti. Moje misljenje isto kao sto bi i F-16 mogao nositi Meteor.Dobro si mi skrenuo paznju na to bas cu pogledati za antiradarske rakete. Jedrece bombe nisu problem to ide na sve avione ako imaju ok softwear
Srbofil
@Vukovarac
Za F-16 se takodje prodaje tzv. stelt premaz razvijen iz programa F-35, na F-16V on dolazi „standardno“ koliko ja znam, ali ne racunajte na to kao neku „prednost“. Kada su avioni 4. gen naoruzani, slabo im to znaci, vise je to kao neki „bonus“.
https://i2.wp.com/theaviationist.com/wp-content/uploads/2016/09/F-16-SD-ANG.jpg?ssl=1
„HRZ je trazio i sposobnost za proturadarsku borbu“
Rafal zaista nema nikakve protiv-radarske rakete, proverite na sajtu proizvodjaca. Zanimljivo nema ni ni EuroFighter. Vi mozete gadjati radar i konvecnionalnim sredstvima da se razumemo, samo ako su oni mobilni, tesko cete ih naci, gotovo nikako.
Sto se tice elektronskog-ratovanja, da li je sistem integrisan ili kontejnerizovan je manje bitno zaista. Npr. najmocniji sistemi EA-18G su podvesni. F-16 ima zasebne nosace za 2 kontejnera ispod usnisnika, dakle ne zauzima mesta naoruzanju, ali verujem da sistem samozastite(dakle u defanzivnoj ulozi) nije na nivou poslednjih Rafala, sto opet jeste i nije prednost ako pogledate da F-16 ima integrisane HARM i namensu SEAD/DEAD ulogu.
Takodje nisanski kontejner poslednje generacije na F-16 je bolji od Demoklesa kod Rafala, za Talios ne znam, verovatno nije.
Sto se tice integracije raznog naoruzanja, to jako puno kosta i sve zavisi. Opet vam SAD moraju odobriti prodaju tih sistema, a Francuzi integraciju, nije bas jednostavno, pitanje je da li bi pristali i jedni i drugi na tako nesto.
Morate avione gledati sa stanovista operativne upotrebe, TTK su vise „smernice“ ne definitivni odgovori. Hrvatska npr. bi zbog sjajne mreze autoputeva mogla iskoristiti Gripen do njegovih punih potencijala, ja da sam na vasem mestu, isao bi mozda na Gripena. Aerodromi, koliko god da ih je su ipak „fiska utvrdjenja“, ranjivi su kada nemate dubinu teritorije. Ne kazem da se sa F-16 tako nesto ne moze postici, moze, samo lakse je kada imate vec gotov i razradjen sistem za takav nacin upotrebe i fleksibilniji ste sa operativnog stanovista. Ako HR ne planira u buducnosti koristiti LA na takav nacin, onda Gripen ima malo smisla pored F-16, ako zanemarimo cenu.
Ja bih izmedju F-16 i Rafala izabrao Rafala za Srbiju, ali iz raznih razloga, ne zato sto je „daleko bolji“ kao borbeni sistem od F-16, jer oba, kao sto sam opisao, imaju svoje prednosti i mane.
Takodje, treba preci i stavku planiranog naleta i vojni budzet HR. 100-120h godisnje je dovoljno za lovacki avion, ali ni blizu dovoljno za visenamenski, pogotovo ne za Rafal zbog svoje uloge i nacina koriscenja. Bez 200h godisnje, tesko da se mogu iskoristiti puni potencijali te platforme, a ulaganja su zaista ogromna. Ipak Gripen u prvenstveno lovackoj i ogranicenoj VZ ulozi kao u Madjarskoj, sa stanovista vojnog budzeta i izdvajanja, ipak ima vise smisla. Pre nego sto krenete sa ekonomijom Hravatske i slicno, znajte da je vojni budzet smanjem, da su najjavljene prevremene penzije i sl.
Za kraj, sto se tice naseg entiteta u BiH, bez i malo namere da budem uvredljiv, ali tu zivi milion ljudi, HR sa svojih 20ak hiljada vojnika zaista ne moze nista da uradi. Seticete se da su Hrvatske vlasti saradjivale sa nasima u raznim kombinacijama tokom rata u BiH. Ako ista i bude ikad u BiH, to ce sigurno biti dogovor Srbije i HR na stetu trece strane, nikako drugacije. Tako jedino i ima smisla ;)
Svako dobro.
Vukovarac
@Srbofil
Jedino sam iznenaden da Francuzi nemaju neku raketu poput Harma u biti Europljani. Vjerojatno se onda primjenjuje druga taktika upotrebe. Iznad Libije su Rafali letjeli bez ikakve zastite dok je jos u funkciji bila Libijska protuzracna obrana. F-16 nosi kontenjer za ER ispod krila ne na pilonima ispod usisnika zraka jer je taj kontenjer veliki na te pilone idu samo nisanski i izvidnicki kontenjeri. F/A-18 Glower je i raden iskljucivo za ER i kao sto kazes jako je mocan.
Sto se tice nekoga novog sukoba nadam se da nismo vise toliko glupi, ali ovo je Balkan moze se svasta dogoditi. Nemam nista protiv tvoga komentara u vezi RS i nekoga sukoba. Tvoje realno misljenje i procijena koju si argumentirao i sve ok. Ali prava istina ce se znati ako do toga sukoba dode bojno polje je najrealnija cinjenica. Ko da ce nas netko nesta pitati alo nam veliki kazu mozete onda ok dok se oni ne slazu mozemo mi samo pjevati borbene.
Lijep pozdrav
Vukovarac
@Srbofil
Malo sam pogledao po netu i Francuzi imaju antiradarsku raketu Armat ali ju ne nosi Rafale, a vjerojatno bi ju mogao ponijeti uz neku nadogradnju na softwearu. Iako postoje naznake da ce MBDA ici u razvoj nove antiradarske rakete na bazi Meteora, ali to je tek u razmatranju.
Zaboravio sam prokomentirati Gripena, iako odlican avion malo je mali za ono sto HRZ zeli tako da bi u tom slucaju trebalo kupiti barem 24komada jer sto mozes sa jednom F-16 napraviti trebaju ti tri Gripena, a i nosivost mu je manja. Ali kao sto kazes sve ima svoje prednosti i mane. Tako da sve ovisi o potrebi i zelji odnosno planu kojeg je HRZ zacrtao.
Milan
Vukovarac Ako Gripen nije dovoljan za HRZ onda u HRZ vlada megalomanija, zamisli jednoj Svedskoj ili Brazilu od 200 miliona ljudi je dovoljan ali HR nije .. Urnebesno najblaze receno.
Jovan M.
@ Vukovarac
…ne nosi samo pod krilima podvesnike E.R…
https://www.northropgrumman.com/what-we-do/air/an-alq-131v-electronic-countermeasures-ecm-pod/
Thomas
@MILAN
Brazil uzima GRIPEN E/F.
Svedska nema nikoga kome bi mogla uvaliti ta „nova“ Gripena C/D.
Cena je smesna. Oko 900 mio. (BAFO) Evra za hrpu sekundarne sirovine.
Mogu ih hrvatiman samo prodat ako pod stola nude 1-10 milliona.
Ukri su platili 100.000 Evra za posao remonta Mig-21.
Vukovarac
@Milan
Brazil kupuje Grpen E koji je puno puno bolji od Gripena C. Nitko ne kaze da je Gripen los, ali HR kupuje 12 aviona to je malo. A kada kupujes malo aviona onda gledas da sanjima dobijes sto je vise moguce sposobnosi. O tome se radi. Ono sto moze jedan F-16 odraiti trebi za tu misijutrebaju 3 Gripena.
Vukovarac
@ Jovan M
Padobro to su sada varijacije gdje staviti sustav za ER.
mr
Obzirom da predsednik vlade Plenković ima ključni uticaj, očekivano je da se odabere dassault rafale. Ostali kandidati imaju ključne nedostake. Gripen nije ni u opticaju u varijanti cd, a polovan f16 jeste sigurno najpovoljniji, medjutim tteba dosta para za podizanje na nivo koji žele. Ostaje nova 16tica, ali se priča da će ponuda za njih biti ubedljivo najskuplja, oko 1.5 milojardi okvirno, ako ne i više. Tako dolazimo do rafala, kao najrealnije opcije za hrz. Realno, to je avion koji, bez obzira što nije na nivou f16block70, nudi sasvim dovoljno za Hrvatske potrebe. Njih najviše zanima mogućnost vz dejstva, u slučaju da se zakuva u BiH,a istovremeno da budu dovoljno potentni da spreče prodor Srpskih migova u istom scenariju. No, sve u svemu, biće dominantan lovac u odnosu na sve u susedstvu, a to je ono što im je cilj.
Hakan
Rafal skoro u svemu je na nivou bloka 70 jedini možda manjak je lošiji radar na F3R i manje letnih sati od B70. Druga stvar sa blokom 70 si vezan samo na američko naoružanje dok rafale je u tome polivalentan kao i Gripen i ono najbitnije što ovdje malo tko obraća pažnju sa američkim aparatima vezan si njihovim ugovorom „o pravilu ratovanja“ što znači recimo primjer ako prijateljska nato država vrši sumnjive vojne aktivnosti moraš jako paziti kako ćeš upotrijebiti svoje skupo plaćeno američko naoružanje a da ne navućeš bijes Amerike. Jedan od razloga zašto je i Grčka zainteresirana za polovne Rafale u zadnjim razmiricama sa Turskom. Da ne bude zabune ima i iznimaka tih pravila a to su Turska i Izrael ostali jako moraju paziti kako koriste svoje američko naoružanje.
Gus
Mr
Ako se ispostavi da su njihovi lovci bolji od nasih,veoma brzo na Batajnici mozemo ocekivati Su-30 ili Mig-35 gdje cemo opet biti i velikoj prednosti u odnosu na njih.I samim tim srusiti im vlazne snove da kod Brckog mogu presjeci Srpsku na dva dijela ili kojim slucajem da izvrse agresiju na Srpsku sa ciljem etnickog ciscenja tog prostora od Srba kao sto su uradili u Republici Srpskoj Krajini.
Vukovarac
@mr
Samo napomena da je Rafale najbolji i najmocniji ponudeni avio koji je bolji od F-16 block 70. HRZ zeli avion sa punim spektrom sposobnisti, a samo za nadzor zracnog prostora. Ljudi u HRZu znaju sto zele i sto im treba, sada je na Vladi da vidi kako ce im to omoguciti.
Vukovarac
@mr
Rafale je najmocniji ponudeni avion.HRZ zeli avion sa punim spektrom sposobnosti, a ne samo za nadzor neba. Znaju jako dobro u HRZ sto im treba i sto zele, sada je na Vladi da im to osigura.
Srbofil
@Vukovacar
Zavisi sta se gleda i sta se podrazumeva pod „punim sprektrom sposobnosti“? F-16 Block70 ipak ima neke sposobnosti koje Rafal nema, poput koriscenja protiv-radarskih raketa AGM-88 Harm(a to nekome moze biti kljucno). Takodje nisam siguran da Rafal ima „jedrece“ bombe poput F-16(JSOW, SDB, SDB2), znam samo za konvecionalne i konvertovane konvecionalne sa laserkom glavom i busterom raketnim. Takodje opste govoreci, manevarske karakteristike F-16 su dosta „bolje“ jer delta krila imaju veliki indukovani otpor, a i F-16 ima bolji odnos potiska i mase, najbolji sustained turn rate od svih aviona.
Po meni prednost Rafala je veca korisna nosivost bas zbog delta krila(vitkost krila, tj. proporcija korena u odnosu na povrsinu) i sto ima dva motora i nove Meteor rakete i sto generalno nosi vise radarskih raketa, ali to sve ima svoju cenu… Nije F-16 za potcenjivanje, nije ni jedan avion koji se nudi HRZ zapravo, svi su dobri.
Vukovarac
@Gus
Samo info koji god HR kupi avion biti ce mocniji od onoga sto vi imate i od onoga sto si nabrojao. A Su-30 bome necete nabaviti jer nemate vi tih novaca. Da ste ih imali ne bi trazili donacije rashodovanih Migova.
A za presijecanje srpskog entiteta i sam znas da ne trebaju avioni. A sto se tice mokrih snova ili nekakvih napada nemojte provocirati pa vas nitko nece niti dirati. Sigurno si i sam svjestan o nepovoljnom polozaju srba u BIH i ako dode do nekoga rata zapadni dio se nikako nece moci obraniti eventualno teritori uz granicu srbije.
Andrej
@srbofil sustained turn rate nije nesto sto je ne znam koliko bitno, ako se i dodje u blisku borbu (ne moramo se uvek hvatati za strane izraze kao dogfight), postoje taktike kojima se negira predost sustained turn rate-a. Slusao sam bas bivseg Francuskog Rafal pilota kako prica o tome. Rafal je fantasticna masina kao i taj blok 70, pravo je pitanje sta ce HRZ od toga sve moci da iskoristi sto rece jednom neko u komentarima.
Ikar
Americka ponuda je daleko najbolja , nude nam nov zrakoplov sa puno boljom opremom nego polovni Rafale. Na Saboru je veoma teska odluka jer EU je jako izdasno pomogla nasoj drzavi u ovim teskim Corona uslovima a sdruge strane USA je nas najveci vojni partner i donator. Ako smo vec trebali uzimati nove zrakoplove mislim da bi eskadrila M-346 FA odgovorila na sve zadatke(trenazni proces, air policing i presretanje prvog udara neprijatelja) ipak smo NATO clanica saveznici bi nam uskocili u pomoc.
Mr@
U BiH srpski Mig-ovi su najmanji problem, bojim se da cemo i jedni i drugi dobiti po nosu od NATO-a i EU zbog uplitanja nasih interesa u njihove(BiH) probleme.
Gus@
Nema te vi ekonomiju za SU-30 ili MiG-35 na ovom portalu su po jedini dosta objektivno objasnili sta je sve potrebno izmjeniti i koji budzet da bi se ta nabavka i desila. Ja iskreno ne znam kako cemo mi odrzavati(kojim novcem)ove zrakoplove.
veteran
@Gus
Iz prve ruke ti mogu reći da su RH i RS tijekom najžešćih sukoba imale vrlo plodonosnu suradnju u svim aspektima, od dotura nafte, hrane čak i keša poslije sankcija i blokade na Drini. Svi dogovori su u slovo poštovani. Tradicija se nastavlja i danas s Dodikom koji u ZG dolazi vrlo često službeno ili neslužbeno. Isto tako za SU 30 nemate love, osim toga su prelazak na taj tip aviona bi potrajao mnogo godina, prosto mnogo složeniji sustav od miga 29. O migu 35 koji je nepostojeći avion ne treba trošiti riječi. O tome je bilo riječi na ovom sajtu https://tangosix.rs/2013/28/04/marko-ivankovic-zbog-cega-sam-protiv-ovako-organizovane-nabavke-mig-a-29mm2/
Nadalje niti jedan od ta dva aviona nije bolje od rafala niti ce ikada biti, pa sve da mu ne znam kakvu izraelsku elektroniku ugradis na njega kao što su indijci radili sa svojim SU 30 MKI. Tako da nemoj da se ložiš o nekoj dominaciji, zračnoj premoći, zoni zabrane letenja itd. Manje informera, više neospornih činjenica
Walter
Ви маштајте о по куповини по 2 ескадриле сваког понуђеног ловца ,а ја ћу ноћас,о некој доброј треби.Ујутру ћемо анализирати ко је имао бујнију машту.
TT
Vukovarac Ako se ispostavi da su buduci Hrvatski lovci znatno sposobniji od Srpskih, zar mislis da to nece izazvati reakciju i ubrzati pocetak procesa nabavke novog aviona?
U svakom slucaju Migovi-29 se moraju zameniti u ovoj deceniji bez obzira.
Sto se tice novca, u zadnje 3 godine je u VS ulozeno skoro 1.4 milijarde evra, zasto bi to bio problem za koju godinu kada ekonomija bude veca za 15-20%?
I ne mora SU-30/35, moze i Rafal, mislis da su Francuzi alergicni na nase pare?
Gus
Veteran
Saradjivali smo mi i sa Muslimanima,ne sami sa vama…
Vi Hrvati stvarno imate logiku da boli glava,prvo lova nama nije problem,planovi su vec sigurno razradjeni sa nase strane ako vi uspijete nabaviti avione,bili bolji ili losiji od nasih 29-ki odgovor ce biti veoma brz i adekvatan u to nema apsolutno nikakve sumjne.
Drugo,kazete kako bu prelazak sa mig-29 na Su-30 potrajao nekoliko godina!!!!
Pa cekaj,koliko ce onda vama trebati decenija da sa Mig-21 predjete na F16 blok70 ili Rafal!!!!!Nemoj mi samo odgovoriti kako su vec vasi piloti letjeli na F16 i Rafalima…letjeli su i nasi na Su-30 pa sta.
A sta tek reci za odvalu dana da Mig-35 ne postoji…mislim sama izjava sve govori o vasem poznavanju aviona.I onda takav strucnjak kaze kako ni Su-30 ni „nepostojeci“ Mig-35 nisu bolji od Rafala ili F16…covjek samo da se slatko nasmije na napisanr gluposti.Odjednom sad Mig-35 postoji.Zapravo kao i sve kod vas Hrvata,kada vam sta treba da postoji to postoji a kada vam to ne ide u prilog i korist onda to ne postoji..
Cinjenice su vam nebuloza ziva..
Drina
@Vukovarac
Dok ne kupite avione, ako uopste kupite, i dalje letite na 1-2 MiG-21.
I kako vi znate da li Srbija ima nema novca za avione ili nema, da niste mozda vidoviti? Tako ste isto pisali da nema nista ni od MiG-29, Pancira, Mi-35, H-145M, BPL itd. pa na kraju stigose.
Nemojte samo vi o donacijama, sve sto se moglo uzeti uzeli ste. Od onih helikoptera iz doba vijetnamskog rata, pa sve do izraubovanih oklopnih vozila iz Avganistana.
Sto niste kupili Apace, nova oklopna vozila itd. ako imate novca?
Mislim nije moje da se mesam niti me zanima, ali smesno mi je da citam o donacijama od osobe cija drzava 95% tehnike koju ima, ima zahvaljujuci bivsoj JNA i stranim donacijama.
Sto se tice presecanja koridora, pa pokusali ste ’90-ih i to ne jednom pa se na kraju bezalo preko Save. I to u vreme kada je VRS sama ratovala protiv HV, HVO, ABiH i plus nato avijacija.
Dokazali su vam da mogu ne samo da se odbrane, nego i da poraze agresora cak i bez podrske Srbije.
Sta bi tek bilo da je tadasnja VJ usla u rat.
Ali kad ste vec kod presecanja, ako bi doslo do rata sta mislite na koliko tek mesta moze da se presece Hr, sa onakvom teritorijom ? Kako bi se odbranila Dalmacija, Slavonija i taj kraj tamo koji sa malim snagama mogu da se odseku od ostatka Hr.
Ne morate biti general da bi znali, dovoljno je da pogledate kartu Hr i bice vam jasno o cemu vam govorim.
I za kraj sto se tice polozaja Srba u BiH. Srbi u BiH imaju svoj entitet, imaju svoju policiju, svoje institucije, svoj parlament, skupstinu, televizije i da ne nabrajam dalje. Jednom recju imaju sve ono sto Hrvati u BiH mogu samo da mastaju da imaju.
Srbi u BiH sami sebi biraju predstavnika u predsednistvu BiH, a Hrvatima Bosnjaci vec drugi-treci put biraju Zeljka Komsica.
E sad stavite prst na celo i zapitajte se: Ko je tu u povoljnijoj situaciji, Srbi koji imaju sve sto Hrvati nemaju, ili Hrvati koji ne mogu sebi da izaberu cak ni clana predsednistva koji ce ih predstavljati u najvaznijoj instituticiji u drzavi.
Gus
Drina
Ja ne znam sta je problem u tome ako Srbi u svome entitetu gdje su apsolutna vecina i gdje imaju sve institucije,maltene vec jesu drzava..izadju na referendum i izjasne se da ne zele biti dio BiH vec dio Srbije.Ja ne razumijem Hrvate i Muslimane sto se oni tu osjecaju ugrozenim?Pa ne uzimamo mi njima Tuzlu,Zenicu,Zagreb,Split itd..pa da se bune.Nasi gradovi,sela,zemlja..sta imaju sa tim Hrvati u Hrvatskoj ili Muslimani u Federaciji!?I od kuda njima pravo da vojno napadnu Republiku Srpsku,napadati volju naroda koji tamo zivi!!?
Ja sve to mogu opisati samo kao patoloska mrznja prema Srbima i nista vise,ja ne mogu naci drugi razlog sem tog.
Petrovic Disan
@veteran Apsolutno tacno,
Rafal i F-16 su oba daleko bolji avioni od Su-30, pre svega jer su oba aviona od samog pocetka pravi visenamenski avioni, dok je Su-30 izveden iz aviona za premoc u vazduhu (Su-27) sa dodatim mogucnostima delovanja po zemlji.
Osim toga,Su-27 ima radarski odraz kao leteca spavaca soba, jer je ogroman.
Naravno da je elektronika unutar aviona koja se pravi u USA i Francuskoj za pola ceka ispred Ruske,u uslovima elektronske borbe i radara-pitanje je sta moze Su-30.
Ljudi u Srbiji ne znaju da MiG-35 nije, niti ce u narednih 10-15 godina uci u proizvodnju, a mozda i nece. No, Srbija cak ne moze da kupi ni MiG-29M/M2 , i to nam preskupo, pa smo uzeli prastare MiG-29 iz 20 veka.
Posebno je pitanje koji je smisao za Hrvatsku da trosi milijarde na borbenu avijaciju, nemajuci bilo kakvu ozbiljnu pretnju u okolini.Posle COVID-19-a, ekonomske krize, kupovina preskupih a nepotrebnih vojnih aviona ne moze biti prioritetna.
Zapravo, Hrvatskoj treba da Srbija kupi savremeni avion, pa da ima neki razlog za kupovinu.Ovako, sa par MiG-29 iz proslog veka, RV Srbija je opasno samo za svoje pilote, da ne poginu u tim krntijama.
Vukovarac
@ TT
Moje je misljenje da se Mig-29 svakako moraju zamjeniti. Bez obzira kupila HR avione ili ne, nadam se da se i ti sa tim slazes. A i glupo je da gledate sto ce HR ili bilo tko kupiti pa onda kao vi morate biti jaci od nas jer se tu bas ne radi samo o nama vec o svim zemljama oko srbije jer su sve osim srbije u vojnom savezu i umrezene itd. itd.
Da ulozilo se puno u vojsku ali tako da se uzimalo drugima pa davalo vojsci sto i nije bas velika sreca, niti je pametno. Po meni to se tako ne radi jer nije ratno stanje pa ti nesto hitno treba.
Pa bilo bi vam puno bolje da imate Rafale nego Migove u svakom slucaju. Jedino se tu radi o tome zamijeniti cijelokuoni sustav ili ga nadograditi. A to je pitanje koliko SRB zeli uloziti novaca i sto RVS treba i kakve sposobnosti zeli razvijati.
Srbofil
@Petrovic Dusan
F-16 uz F-15 je razvijen filozofijom „not a pound for air to ground“ cisto da znas.
Evo sta pilot F/A-18 ima da kaze o SU-30
https://www.youtube.com/watch?v=rPWy-gYnQKM
Vukovarac
@Drina
Leti malo vise Mig-21 ali to nije niti bitno.
Prvo ja sam pricao o strateskom polozaju srba u BiH ne politickom. Svima je jasno da su srbi u BiH u najboljem politickom polozaju. Ali kada pricamo o ratovanju onda je to druga prica. Danas je situacija drugacija, kao prvo srbi u BiH nemaju svoju vojsku vec kao cijela bih nesto sto se zove vojska i sto ce se raspasti na tri dijela cim se prvi metak ispali. Drugo za razliku od ‘91 Hrvatska danas ima puno bolju i bolje opremljeniju vojsku nego ‘95 kada je bila pred Banja Lukom. Trece srbija tesko moze vojno pomoci srbima oko Banja Luke jer je taj koridor kojim bi se kretala pomoc jako uzak. To se vjerojatno moze odraditi ali bi gubitci bili veliki pa je pitanje ima li to uopce smisla. Dakle ako se zarati srbi oko Banja Luke su skoro pa u okruzenju. Cetvrto i ono najvaznije svaki novi rat je nova avantura i dok se vojske ne sudare necemo znati tko je jaci,bolji i sposobniji danas. Tako da mozemo jedino vuci zakljucke iz proslog rata jer ste vi probili koridor mi smo dosli do Banja Luke itd. A sada ima jos jedna stvar koliko vidimo priblizavanje Dodika i Covica,dolazak Dodika u ZG, bahacenje Bosnjaka i onda je pitanje ako dode do novoga rata hoce li hrvati u BiH ratovati protiv srba uopce?!
Da ta presjecanja HR koja navodis je pokusala i JNA pa nije islo, a sada su od tih tocaka ipak udaljeniji nego sto su bili prije. A u BiH nema niti dovoljno jake vojne sile koja bi tako nesto mogla napraviti.Dovlacenje takvih snaga iz Srbije sigurno HR ne bi mirno gledala niti dopustila.
Sto se tice donacija ja bas tu nemam nista protiv zasto ne. Pa sto ti ne bi volio da ti recimo tetka iz Kanade kao Vulinu pokloni stan pa da ga ne moras kupiti, bolilo bi te uho sto drugi misle, jeli tako. Tehnika iz JNA je vec jako stara i to se sada vec mora mjenjati ili modernizirati. Vi toga imate vise tako da je mozda jeftinije modernizirati mi imamo te tehnike manje tako da ju mijenjamo.
Sto se tice odgovora na HR kupnju aviona mislim da je to glupo od strane SRB. To ti je tako kada imas idiote na vlasti pa trose novce na gluposti.Kupe od svega po malo, ali nista konkretno. Pametnije bi bilo kada bi slusali vojsku sto njoj treba i sto su strucni ljudi rekli da im treba pa im to i kupili. Tada sigurno ne bi imali samo 6 Pancira ili 4 Mil-35.
Wolfgang
@Vukovarac
Polozaj RS bi u slucaju nekog hipotetickog, zaista tesko zamislivog i nikome potrebnog konflikta bio zasigurno veoma tezak ali tu bi se radilo o hibridnom sukobu, bez masovnog kretanja jedinica, oklopa i sl. kao u 2. svetskm ratu ili 90tih. Tu bi do izrazaja dosle razne paravojne snage itd. Ja koliko znam u RS postoji odredjena paravojska sastavljena od pripadnika razlicitih zastitarskih agencija i slicne ekipe iz sive drustvene zone koja bi bila angarzovana mimo regularnih policijskih snaga ili u sadejstvu s njima. Srbija ako bi pomagala slala bi verovatno takodje takve ljude, sigurno ne bi bilo „probijanje koridora“ 2.0. U takvoj situaciji mogucnost izvodjenja munjevitih, veoma preciznih napada iz vazduha na ciljeve velikog znacaja sigurno bi bila vazna. Zbog toga sam se ja uvek zalagao da Srbi dobiju takve mogucnosti kroz multifunkcioalne, moderne avione sto ruski prosto nisu i nece biti ni u narednih 20 godina. Inace, u takvom scenariju bi se vojska BiH odmah raspala, ona u stvari realno ne postoji. Ja ne znam da li bi u Hrvatskoj iko hteo rat duze od 5 dana (da ga ne mobilisu nego ako moze da se ratuje pred TV i na internetu), toliko bi u RS mozda izdrzali, duze od par nedelja tesko. Hrvatska je za RS ispak supersila.
Vukovarac
@Wolfgang
Da zanimljiva cinjenica to sa paravojnim formacijama, a i nekako mi i drzi vodu. Recimo vodenje gerilskog rata jer bi u tom slucaju imali dobro logistiku u selima i gradovima sirim RS.
Nitko u HR ne zeli rat niti sanja taj trenutak kako bi isao napadati nekoga, jer jednostavno to u 21. Stoljecu nema smisla. Osvajanje tudega teritorija je bespotrebno jer niemas dovoljno stanovnistva za teritorij HR. Osim toga kada nesto osvojis onda to trebas i obnoviti izgraditi voditi brigu za ljude koje si pokorio. Za takve avanture HR nije dovoljno gospodarski jaka. Druga prica bi bila kada bi HR bila napadnuta od strane RS ili granatirana, pa onda da se rijesi to pitanje i neutralizira RS kako vise ne bi recimo granatirala HR. U takvoj situaciji ne bi dalilo niti motiva niti vojnika, sve ostalo je manje vjerojatno. Jer mi smo prozivili rat kao Drzava i nitko normalan ga vise ne zeli ponavljati.
Slazem se sa tobom zapadno avion i ruska protuzracna obrana najidealnija kombinacija. Rusi su sami shvatili kako ne mogu drzati korak sa zapadom u zrakoplovnoj tehnologiji, zato su se i fokusirali na protuzracnu tehnologiju, gdje suvereno vladaju. Kao sto si naveo dok SRV nenabavi zapadni avion nece moci raditi takve udare kao npr. sto Izrael radi po Siriji itd.
mile
@TT
citiram: „I ne mora SU-30/35, moze i Rafal, mislis da su Francuzi alergicni na nase pare?“
Da li ti zbilja misliš da će se rafale, ili bilo koji drugi zapadni napredni sustav, ponuditi srbiji koja da ne kažem „viri iz dupeta“ kini i rusiji?
Pa da kinezi naprave teški copy-paste tehnologije u rafalu?
Nema tog filma rođače. Jedino ako pređete u NATO, ali i tada je upitno neko vrijeme.
Mogao si čitati i ovih dana kako to engleska lako stopira na primjeru južne koreje i argentine. ili kako su ameri odj…li tursku za F-35.
Srbofil
@mile
Srbija ne viri nikome ni iz cega, mozda jedino EU.
Raspitajte se kakve odnose sa RF imaju Indija i Egipat, pa eto njihovi Rafali nisu zavrsili u Rusiji.
Takodje raspitajte se kakve odnose sa Kinom ima Izrael, a tek visedecenijski korisnik F-16 Pakistan!
U svim slucajevima, mnogo bolje, duze i tesnije politicko-ekonomske veze nego Srbija sa te dve zemlje. Sto ne znaci da ne trebamo pripaziti sta radimo u buducnosti. U ostalom videcemo kakve ce politicka klima biti u Srbiji za 5 do 10 godina.
TT
Ma kakva Rusija i Kina to su obicne gluposti, Srbija nabavlja oruzije od Rusa zato sto je jeftino i zato sto dobijamo donacije, to nema nikakve veze sa strateskim pravcem, Srbija je kandidat za EU i u partnerstvu za mir. Argentina i VB imaju teritorijalnih problema zbog Foklandskih ostrva i to je drugo pitanje. Francuska bi bez problema prodala Rafal Srbiji, saveznistvo Srbije i Francuske je dva veka dugo, sa pauzom tokom devedesetih, a mediji preuvelicavaju odnose Rusije/Kine i Srbije, oni su pre svega ekonomski. Sa Francuskom bi se potpisao ozbiljan ugovor, kakav copy-paste pobogu pa niko ne bi dao Kinezima pristup Rafalu .. Na kraju krajeva vreme ce pokazati da sam bio u pravu.
Milan
mile Srbija je vec nabavila H-145m i H-225 od Francuske/EU, Mistral rakete od Fr, opremu za specijalne jedinice, opremu za modernizaciju tenkova i BVP, telekomunikaciju od te iste Francuske i postoje indikacije da ce se nabaviti radari srednjeg/velikog dometa od te iste drzave. Ako se sve to uzme u obzir uopste ne bi bilo cudno, niti nemoguce da Srbija za 5-6 godina kupi Rafal. Ne znam kakav vi dojam o Srbiji imate ali Srbija ima duboke odnose sa Francuskom. Na kraju krajeva Indija, najveci inostrani kupac oruzija na svetu, pre svega Ruskog, je bez problema nabavila Rafal, a poseduje i SU-30 i Mig-29, tako da ne razumem odakle vam ideja da samo NATO drzava moze da kupi Francuski avion?
mika
@Milan, @TT
Milane, sve što ste nabrojali jesu nova sredstva iz masovne prodaje, ali ne spadaju u naprednu borbenu tehnologiju kakvu ima jedan avion 4. generacije kao Rafale, posebice zbog njegovih STEALTH mogućnosti (o kojima se ne zna puno), pa mogućnosti nošenja raznog sofisticiranog naoružanja.
Indija je prije svega nuklearna sila, kao i Pakistan. Tu treba tražiti razloge, kao i tajnom u podržavanju radikalnih islamističkih grupacija što radi Pakistan.
TT, to što se kinezima „ne bi dao pristup Rafalu“, o tom bi se moglo razgovarati. Kinezi su iskopirali svega, od Suhoja, pa do američkih transportnih aviona i helikoptera – C-17 i BH (do kojih teško da su imali pristup osim krađom – tj. hakiranjem podataka i shema), tako da čisto sumnjam da ne bi došli do Rafalea kada bi ga vi kupili.
Donacije dobijate i od SAD, čak u dolarima i više nego od Rusije, uključivo i zajedničke vježbe, no opet kupujete od rusa i kineza – posebno od kineza.
Sa Rusijom nije isključivo ekonomska suradnja, a koliko je „duboka“ to se najbolje vidi po pitanju C. Gore i zatvorenog izlaska na Sredozemno more, ne trebam podsjećati na pokušaj rušenja legalne vlasti iz 2016. godine (o tome se dosta pisalo po novinama – o likovima koji su uhapšeni, odakle su, tko su i što su i s kojim ciljem). C. Gora je vrlo brzo primljena u NATO, ali ne zato što ima veliku ili sposobnu vojsku (jer nema).
A kod neekonomske suradnje, spomenimo i raniji događaj kada su dijelovi oplate srušenog F-117 odlazili na obje strane i u Kinu i u Rusiju…
Moja poanta je bila – da bi kupovali najbolje (i najskuplje) na vojnom tržištu, moraš kao država biti pozicioniran na jednu stranu.
Tako je kako je. Možeš biti nesvrstan i pokušavati dobiti malo od svega i od svih, ali prije ili kasnije dođeš na blok.
Lovac
Hajde da budemo pošteni. Kupiće one koje im naredi veliki brat i tačka.
Walter
Њима најбоље паше да купе онај млазни ловац Месершмит,с краја другог светског рата,јер Данке Дојчланд је њима Велики брат,био и биће.
Walter
Ветеран,одакле знаш да ,,ми“ немамо лове за куповину Су-30.Како онда једна Уганда је могла да купи чак 6 ових летеица и да се обучи за њих.Како ми можемо да одржавамо,чак и 14 МиГ-29,а не можемо пола,евентулне ескадриле Су-30,а и за наше МиГ-ове су наши пилоти летели у Русији са њиховим пилотима.Евентуални наши пилоти Су-30 би имали прилику да / бесплатно/ лете и у ратним условима на Хмејиму у Сирији.Немојте једног дана да вас изненади наш председник са још једном,по вас,непријатном вешћу.
Petrovic Dusan
@Walter Srpska ekonomija je u potpunoj zavisnosti od EU, sa kojima saradjujemo cak 84%, a 93% investicija u Srbiju su iz EU.Zbog toga Srbiji i trebaju povoljniji uslovi,sto moze samo unutar EU.
Za ulazak u EU,Srbiji treba podrska mocne zemlje iz Eu i Amerike, a to se placa.
Sta ce nam podrska Rusije?Oni nemaju nista sto nama treba.Cak je Rusija u sukobu sa EU i Amerikom.
Srbiji treba Nemacka,Francuska,Amerika.I od njih cemo i uzeti sledeci avion, jer je to politicko pitanje.Pomoci ce nam, ali hoce ugovore.Metro u Beogradu i td da oni rade.
Slucajno, u ovom momentu su zapadni avioni zaista mnogo bolji od svega sto Rusi prave.Ali to je najmanje bitno.
Srbofil
“ o najpovoljnijoj ponudi za višenamenski borbeni avion“
Sto direktno govori da ce ipak cena igrati kljucnu ulogu, a ne TTK.
Jel moze jedna nedoumica da mi se resi od strane nekoga ko je bolje upucen? Najcesce ljudi govore o „F3R“ Rafalima, da li je iko dobio zvanicnu potvrdu koji se zapravo Rafali nude ili je sve na nivou pretpostavki? Kod nas su mislim Tanjug i definitivno RTS(kao zvanicni drzavni kanal) kada se procula vest o novim lovcima preneli da se radi o 29M/M2 Migovima, pa je na kraju bilo 9.12 i 9.13. sto je svetlosnu goridnu daleko od M/M2. Pa je posle predsednik govorio o Zuk radarima i sadasnji ministar u Moskvi, pa ni od toga nista.
Sta kazu Francuzi: prema zvanicnim podacima proces modernizacije starih primeraka na F3R standard je prosao sertifikaciju tek krajem prosle godine. Koliko znam, opet prema slabo dostupnim zvanicnim izvorima je da su do sada isporucena samo 32 AESA radara za armée de l’air i da su primat dobili strani kupci, a F3R standard ukljucuje RBE2AA. Malo mi je nemoguce da budu ponudjeni bas F3R kao „gotovi“ tj. da ce Francuska prodati jednu od svoje 2 eskadrile tih aviona? Da se ne radi mozda o nekim starijim modelima sa mogucnoscu modernizacije na F3R standard? Ja sam kao i mnogi mislio da su „svi“ Rafali na F3R standardu u Francuskoj, ali izgleda da to nije ni blizu tacno ili F3R uopste ne ukljucuje AESA radar?
Vukovarac
@Srbofil
Koliko ja imam informacije nudi se standard F3R sa AESA radarom plus remont i produzenje zivotnog vijeka na 9.000 sati. Bila je rasprava na ovom portalu koji su avioni itd…svi Rafale su podignuti na F3R standard, a Francuzi prodaju stare avione i narucuju nove sa standardom F4R kako bi pomogli svoju avio industriju. Tako pisu francuski mediji jer ce svojim firmamaprodajom Rafalea osigurati i prodaju rezervnih dijelova.
Srbofil
@Vukovarac
Ok ali odakle info I odakle informacija da su “svi” Rafali u FR na F3R standardu? Ja nigde nisam nasao ni jedno ni drugo, zato pitam? Na sajtu Talesa koji proizvodi te radare stoji nesto sasvim drugo.
Hakan
@Srbofil samo F3 modernizacije imaš oko 5 stupnjeva F3R je zadnja poslije nje se prelazi na F4. Šta konkretno Francuzi nude ne zna nitko a ministarstvo obrane je izjavilo da neće izlaziti u javnost podacima da kao ne bi kontaminirali te podatke drugima kojima budu nudili te avione što je veliko njesra mišljenje s moje strane. Uglavnom oko 12.12. će se znati šta će se predložiti vladi a ostalo staviti pod tepih.
Ed
F3R ne uključuje RBE2-AA, to je kod Francuza samo na novo proizvedenim Rafalima. I odobren je krajem 2018.
https://www.dassault-aviation.com/en/group/press/press-kits/rafale-f3-r-standard-qualified-dga/
Za HR ponudu nisu objavljeni ni poznati detaljii, neslužbeno je F3R, za radar se nezna.
Vlad
Vukovarac,
Ko o čemu, baba o uštipcima…
Već je rečeno da nisu svi Rafali podignuti na F3R standard i nemaju AESA radare. A zašto nisu je takođe objašnjeno u ranijim raspravama.
Takođe, već i vrapci znaju da bi kupovina aviona tipa Rafal ili F16 blok 70 od strane Hrvatske izazvala kontra reakciju Srbije u vidu kupovine aviona koji su im sposobni parirati. Da je kupovina neophodna u ovom momentu, to bi gotovo sigurno bio Su 30. I, imamo mi novca za tu kupovinu ma koliko god se pojedinici nadali u suprotno.
Petrovic Dusan
@Vlad Srbija nece kupiti Su-30 nikada, mozete biti sigurni,sta god da kupi Hrvatska.
To je politicko pitanje, a Srbiji treba EU a ne Rusija pod sankcijama.
Ali iskreno sumnjam i da ce Hrvatska uzeti avione posle Covid-a u ekonomskoj krizi.
Pitanje je koliko Su-30 moze parirati jednom F-16 ili Raffale.Iskreno sumnjam u to, osim na aviomitinzima u akrobatskom letu..
Vukovarac
@Vlad
Ma znam citao sam komentare i ljepili sumlinkove da nisu svi na F3R pa da jesu, meni su bili uvjerliviji linkovi da su svi F3R stanardu. Ali ok nisam detaljno istrazivao tako da necu sada forsirati i traziti dokaze. Koliko mi u HR imamo i formacije HRZ se nudi inacica F3R sa AESA radarom jer izvori potvrduju da je Rafale najmocniji ponudeni avion dakle po tome mora imati AESA radar.
A cuj da ste imali novaca onda bi odmah kupili Su-30, a ne bi uzimali rashodovane Mig-29. Ali ja se slazem svaka zemlja prije ili kasnije moze nabaviti vrhunski avion. Ali pitanje sto vi imate pik bas na Hrvatsku od svih zemalja koje trose na vojsku i vise nego HR?
Vlad
Petrovic Dusan,
Su 30 (zadnje verzije) da ne mogu parirati F16 ili Rafalu???
Dajte, uozbiljite se malo…
Da vas malo podsetim…
Bilo je ovde onih koji su ruku ili kuću davali da neće stići Mig-ovi, pa da neće stići Panciri, pa da neće stići Mi 35, pa da neće stići BPL, pa da nema Nore, Miloša, Lazara, Pasarsa itd., itd… Vi Dušane ste bili jedan od najglasnijih u toj grupi nevernih Toma. I šta je na kraju bilo? Da ste barem bili od reči, priznali bi da ste pogrešili. A sada ponovo pevate istu pesmu…
Što se tiče kupovine novih sredstava za VS, od EU smo kupili helikoptere, Mistrale, naoružanje za specijalne jedinice itd…
I od Amerikanaca, Britanaca i Šveđana bi kupili nešto „robe“ ali pitanje je da li bi nam oni to hteli prodati. Pa onomad kada smo hteli novi avion, Saab nas nije ni udostojio ponude.
Dakle ostaju nam Rusi i Kinezi. Ruski avioni su neki normalan sled događaja s obzirom da sa Rusijom imamo odlične odnose a imamo i tradiciju korišćenja njihovih proizvoda.
Vukovarac,
Za novi avion (nije bitno da li je to Su 30 ili Mig 29M ili Mig 35) moramo da imamo dovoljno obučenih mladih pilota, tehničara, oružara. Sa svim tim kadrovima smo bili kratki. Sada piloti lete tj imaju zavidan nalet, škole rade, obuka se sprovodi po planovima. Šta nam je tada vredeo i nov mig 29M kada nema ko da ga leti, servisira, održava.
Da li ćemo kupiti Su 30 ili Mig 35 ili neki drugi avion (kada za to dođe vreme) odlučiće nadležni. Kada su stizali Mig-ovi rečeno je da su oni samo prelazno rešenje do dolaska novog aviona. Dakle, planiran je nov avion još prilikom nabavke 29-ki.
Možda su vas u Hrvatskoj glavešine navikle na cirkus sa nabavkom aviona pa vam to nedostaje i u Srbiji. Videli ste kako se to radi na primeru Mig-ova 29. Kada se kupovina ugovori biće i objavljena.
K
Ukratko, puno se tu u HR o ponudjenom Rafaleu pretpostavlja, pogotovo od strane nekih nadobudnih “strucnjaka”, no situacija je takva da nitko nije javno rekao koja verzija Rafalea je u igri.
Ja mislim da je potpuno suludo ocekivati da nam Francuzi nude najnovije, najmodernije Rafale opremljene AESA radarom, kad vec i njima samima tih aviona nedostaje, a Hrvatskoj AESA radar sigurno nije prioritet u ovoj nabavci.
Kriticar iz Kapelskih Kresova
Laički mislim da će to biti Viper – jer je Hrvatska dobila velike donacije od USA 2 UH-60 vozila M-ATV, eskadrilu helikoptera Kiowa sa raketama AGM-114, plus korektan ugovor za UH-60, govori se o donaciji BVP, Bradley možda i tenkova ili sistema MLRS, a za Hrvatsku je neobično važan i ugovor za sistem PVO NASAMS, ako laički ovo analiziramo eto Vipera na Plesu, a skoro je u Hrvatskoj bio i g-din Pompeo.
Lično po mom laičkom mišljenju pravi izbor za hrvat-sko RZ bi bio Rafale i to nov, ali i rabljeni, ako sam pravilno napisao, je kvantni iskorak, u svakom slučaju komšije i susedu rade odličnu stvar.
Hakan
AGM 114 nisu donirane nego kupljene, UH 60 dva donirana dva kupljena zasada navjerojatnije se ide na 10-12 komada. Bradley je doniran uz pomoć oko 25 miliona ali daljnja modernizacija se naravno plaća. Tenkovi MLRS NASAMS i ostalo je još na dugom štapu.
Bob
Donacija dva helikoptera UH60, a dva placaju, a cena kao da su sva 4 kupljena i to papreno preko 100 miliona, jaka donacija. Te rakete koje pominjes imaju svega par komada, pa cak i na vezbama ih nisu koristili, vec su izveli detonaciju na cilju kao na filmu. Za Bredlije se prica vec tri godine, a zvanicno jos nije potpisan ugovor, a i pominjala se modernizacija od 3 miliona evra po komadu, sto opet ispada kao da kupuju nove, jaka donacija. Sto se tice Nasamsa, to jos nije ni u planu. Toliko o donacijama kupovini.
frane
Ako je i 3 miliona modernizacija to nije cijena novog. Pogledaj koliko Mađare kostaju novi Lynx. Modernizacija bi se obavila u pogonima ĐĐ pa dio tog novca ostaje. Cijena helikoptera nisu samo aparati vec i uvodjenje nove tehnike i sustava. Kasnije se mogu i dokupljivati po trzisnim cijenama na suho kad sustav zazivi. ZabHellfire postoje vjezbovne rakete i one su nabavljene i koriste se za sto su i namijenjene.
Jale
Ako uzmu rafala bice najbolji u susjedsvu.
Vlad
Jale,
Kupovina Rafala ili F16 blok 70 bi imala kao direktnu rezultantu kupovinu odgovarajućeg aparata od strane Srbije (verovatno Su 30).
Indirektno, Hrvatska bi nam tom kupovinom možda i učinila uslugu i omogućila akviziciju koja bi u sadašnjem odnosu snaga u regionu digla veliku prašinu (kupovina jednog teškaša kao što je Su 30).
Bob
Nije dovoljno imati avion. Treba imati i pilote, i to uvezbane. A da bi se pilot stvorio, potrebne su godine i veliki broj sati leta, sto Hrvatska sada nema, ni pilota, a jos manje sati leta.
frane
Bit ce i pilota i sati naleta. Niko ne kaze da se sustav dobija preko noci. Ni Srbija nema pilota ni sati naleta ali od neceg se treba krenuti.
Vlad
frane,
Pogrešno zaključujete…
Srbija ubrzano školuje pilote i ostalo osoblje. Ide se na usavršavanje u Rusiju. Nalet je kao i u doba SFRJ. Radi se na tome da kada dođe novi avion sve bude spremno. A izgleda da ćemo zahvaljujući Hrvatskoj (ako kupite F16 blok 70 ili Rafal) i pre vremena dobiti planirane avione.
Ivan Uzice
Srbija IMA pilota i sati naleta, modernizuke svoje lovce i uskoro ce imati 14 aviona cetvrte generacije i sve za njih. Hrvatska je jos trentutno to jeste narednih deset godina na dva aviona druge generacije
frane
Vlad
Ja mislim da vi pogresno zakljucujete. Nikakvog pomena nema u Srbiji o zamjeni MiG 29. Ni ovaj posao sa 29 kama nije do kraja zavrsen. Nemate dovoljno ni pilota ni naleta.
Paqe
@frane
Pilota i naleta trenutno ima. Nedostaje nešto tehničara ali i tu ima nekog pomaka. Videćemo da li je dovoljan. Para i volje za zamenu aviona trenutno nema. Ne verujem da bi iko nabavku aviona od strane RH uzeo kao okidač za hitnu zamenu bilo čega. Bilo bi tu prvo izjava političara kako je Hrvatska nabavka loša, predstavljala bi se nabavka kao nešto što ne utiče na balans snaga (a realno ne utiče pa da Hrvatska nabavi čak i kombinaciju F-22, F-35, B-2 i Su-57 zajedno). Jedno vreme bi se pričalo o tome da će i Srbija nabaviti više, jače i bolje. A u realnosti bi se čekao cajtnot kao i u Hrvatskoj sada i tada bi se kupovalo ono što mora da se ne izgubi sposobnost samostalne zaštite VaP-a.
altec
S obzirom na to da se R. Hrvatska potpuno opredelila za zavisnost i saradnju sa SAD-om, meni je jedino logicno da se uzme F16 Block 70/72..
Izuzetno dobar avion, sa veoma velikom logistickom podrskom i visokim potencijalom za modernizacijom.
Sve u svemu, srecno sa nabavkom i pozdrav iz Srbije.
Vlad
Ja sam pre mišljenja da će kupiti F16 blok 30, koji će potom i modernizovati. Veliki je to novac…
dembelan
Realno nijedan tip aviona im ne treba. Ovo je samo bacanje para kojih nemaju.
Danilo
Nego, jel ima ovdje nekog tko je zavrsio neke ozbiljne vojne skole? Svejedno u kojoj drzavi. Jel ima ovdje nekog tko ce reci da ce 12-16 (bilo kojih) aviona u nekom vecem ratu trajati 2-3 dana? Nakon dan dva ce se ispucati sve rakete, a nemojte misliti da su protivnici bas coravi. Najmanja, kriticna kolicina aviona koji su efikasni i ekonomski isplativi je 100 komada. Sve ispod toga je bacanje novaca. Cini mi se da kupnjom aviona Srbi placaju reket Rusima, a Hrvati Amerikancima.
Recite ljudima istinu: to je jednostavno bacen novac. Nemojte zaboraviti da su tokom upotrebe ukupni troskovi eksploatacije cetverostruki (primjer je Svicarska: bio je nedavno referendum – 6B CHF za nabavu i ukupni troskovi 24B CHF), tako da se ovdje ne baca u vjetar 1,5B nego 6B. Korumpirani politicari i u Hrvatskoj i u Srbiji bacaju vlastitu djecu u duznicko ropstvo, s jedne strane da bi se dodvorili „zastitnicima“ iz vana, s druge strane da bi se pred vlastitom javnoscu stvorio dojam kako smo/ste jaki i vazni. Odvratno!
Za cijenu 2 nova aviona mozete kupiti 200-300 raketa srednjeg dometa. (Znaci, za ekvivalent novca potrebnog za 2 aviona, mozete se suprotstaviti 200-300 aviona protivnika! Danas su rakete zemlja-zrak poprilicno ucinkovite i 100 puta (puta!) ekonomicnije od aviona). Za cijenu od jos 2 nova aviona mozete kupiti 100 raketa dugog dometa. Za jos jedan novi avion mozete kupiti 10.000 raketa kratkog dometa. Ako kupite sve zajedno, uracunajte popust, jel ne kupuje se bas cesto takva kolicina raketa. E sad, tko ima toliko modernih i novih raketa, moze lijepo nacrtati krug od 400km oko svojih granica – tu se rusi sve sto leti, kad poleti i dok je jos na teritoriji protivnika. Pogledajte na karti. I da, tko god bio protivnik. :-)
Fuckajte se sa 10ak MiG-29 ili F-16B70. Tko ima kakve rakete i kakav radar i kakvu opremu je na toj kolicini nevazno. Kao sto rekoh, u ozbiljnom ratu nakon 2-3 dana nitko nece imati avione. Gdje je pameti, ionako nikad ne ide avion na avion, niti tenk na tenk. (Ide helikopter na tenk i raketa sa zemlje na avion. :-) ) Tako da tko ima ili ce imati bolji avion u regiji, je bas nevazno pitanje. Na moju veliku zalost, i Hrvatska i Srbija su siromasne drzave sa smijesnim i, priznajmo, beznacajnim vojskama. I sad je bitno pokazati se da smo bolji od susjeda, pa makar bili kruha/hleba gladni. Koji primitivizam!
I jos jedna stvar: Nisu Rusi blesavi – znaju da ne mogu parirati Amerikancima u broju aviona. Nema se para! Bolje priznati i traziti alternativu, nego srljati zbog glupog ponosa. Ali imaju pameti, pa im pariraju sa S-400, S-500 i ostalim cudesima, zato sto je to 100 puta (!) jeftinije. „Vi Amerikanci samo saljite i pravite avione, a mi Rusi cemo samo slati i praviti rakete, pa da vidimo tko ce duze izdrzati.“ Asimetricno. Pametno. U interesu svog naroda. A ne ove nase seljacine od politicara koji bi prodali vlastitu mater za neki svoj interes.
Bio bih najsretniji da i Srbija i Hrvatska ukinu avijaciju i naprave bas pravu PZO/PVO. Ovako se i jedni i drugi ponasaju kao snobovi koji zive iznad svojih mogucnosti i to samo zato da pokazu da su bolji od susjeda.
Lijep pozdrav svima. :-)
Vukasin OBR
Браво!!!
TT
Moras da razumes da su avioni poput Rafala ili SU-35 vrlo potentni i da 12-16 takvih letelica u rukama dobrih pilota mogu itekako da promene ishod sukoba, bar kada su u pitanju drzave nasih velicina. Azerbejdzan je sa par desetina BL koje nose po par raketica pobedio Jermeniju, pa sada ti razmisli sta mogu Rafal i SU-35 sa gotovo 10 tona oruzija pod krilima..
mr
Avijacija predstavlja ofanzivno oružje. Ne može se menjati rv sa pvo, nego uvek idu zajedno. Ako spadneš samo na jedno, ili drugo, ostaneš bez oba.
Živojin Banković
Danilo
Заборавили сте да је Србија ипак започела са набавком система ПВО, ту су француски Мистрали, руски панцири, кинески FK-3.
Да ли ће то у будућности бити озбиљно и за поштовање, остаје да се види у наредним годинама.
frane
A kako to Hrvatska kupovinom aviona placa reket Amerikancima kad su Amerikanci bili protiv da Hrvatska ulaze u vojne avione. Prema njihovoj zamisli u okviru kolektivne obrane pod kisobranom NATO-a, Hrvatska je trebala razvijati helikopetersko transportnu komponentu i to bi prema njima bilo sve od zrakoplovstva. Ali isto tako su naglasili da nece sprjecavati Hrvatsku da ako zeli to i nabavi. Tako da nikakvog reketa tu nema, manite se prosipanja uvijek istih izlizanih floskula. Ako je nabavka cak i glupost onda nije nicija drugo vec vlastita, a niko nikom ne zavrce usi.
Beduin
Zivojine,
Necemo se lagati.
Ovo je ipak 21.stoljece.
Bojisnica 21.stoljeca nije ona na kojoj je moj buzdovan veci od tvoga, vec ona u koji si ti/ja svijestan sta se dogadja oko tebe/mene.
3 od 3……po meni nije pametno olitiga ucinkovito.
Zooro
Danilo
Nego, jel ima ovdje nekog tko je zavrsio neke ozbiljne vojne skole? Svejedno u kojoj drzavi. Jel ima ovdje nekog tko ce reci da ce 12-16 (bilo kojih) aviona u nekom vecem ratu trajati 2-3 dana? Nakon dan dva ce se ispucati sve rakete, a nemojte misliti da su protivnici bas coravi. Najmanja, kriticna kolicina aviona koji su efikasni i ekonomski isplativi je 100 komada.
Sa ovim gore komentarom si pogodio “u sridu“
Moj je dojam jedan dio komentatora na TS ( za koje bih rekao da imaju neko vojno obrazovanje ) od puno detalja ne vide cjelinu. Reklo bi se “od drveća ne vide šumu“
Što možeš sa 12 aviona ? U eventualnom ratu od 12 aviona 3-4 izgubiš prvi dan , 2-3 sutra a barem 3 su ionako na remontu.
Treći dan zbogom avijacijo !
Ako ne 100 onda je za Hr nekakav minimum 60-70 komada.
Vojska se ionako stvara puno godina , barem 20 je potrebno za nekakav zaokruženi proces ne samo za RZ već i za KV , sve u isto vrijeme
Živojin Banković
Beduin
Слажем се али је боље имати било какву ПВО него је немати. Бар што се тиће нас.
Србија се бар труди да је одржи, знамо и зашто, али Хрватска је нема, можда је и не треба имати какву је многи желе. Немају је ни друге државе у окружењу.
Beduin
Zivojine
Ne slazemo se.
Bilo kakav je odlican kad gori pod nogama
Bilo kakav je iznimno los kad ti ne gori pod nogama
Nisam raketas, ali ovo sta Srbija sad radi po pitanju PZO meni nema smisla.
vesko
Mislim da i Amerikanci pocinju da uvidjaju da je gomilanje aviona jako skupo i da se moraju traziti alternative u opremanju PVO sistema.Razlika je sto se Rusija strateski opredjeljuje za odbranu svoje teritorije a Amerikanci imaju ofanzivnu doktrinu zato i imaju prednost u broju aviona i nosaca aviona ,jer samo tako mogu da projektuju svoju vojnu moc daleko od svojih granica ali ipak samo tamo gdje proracunaju da ce imati prihvatljive gubitke.
Danilo
@Zivojin
Slazem se s Vama oko PVOa u Srbiji. Mislim da bi i Hrvatska trebala ici u tom smjeru.
Ostajem pri tvrdnji da je lovacka avijacija nepotrebna i Hrvatskoj i Srbiji.
Danilo
@TT
Ne slazem se s Vama. Iz cistog razloga sto ni Azarbejdzan ni Jermenija nemaju SU-35 ni Rafal, pa Vam ta dedukcija jednostavno nema smisla.
Patriot, SM-6, S-400, S-500 i ostali suvremeni sistemi su „game changeri“. Tko to ima dominira suvremenim bojistem. A2AD. Tocka :-)
Dronovi su trenutna napast, ali modificirat ce se software, uvest ce se malogabaritne rakete i to je to. :-)
Danilo
Frane
Vasa pretpostavka da je Amerika protiv da Hrvatska kupuje avione je kriva, tako da su Vam i svi zakljuci nakon toga krivi.
Pa zar Amerikanci nisu dali ponudu za F-16 Block 70?
Nitko se ne brani od novca, pogotovo ne od toliko novca. :-)
Da se ne lazemo i zapadni i Ruski avioni su debelo preplaceni. Znate li koliko je 150M USD? To je 150.000 m2 stanova po 1000 USD/m2. To je 3.000 stanova od 50 m2. To je 60 zgrada od po 50 stanova. 60 zgrada, ljudi??? 3.000 stanova za jedan avion! :-))))) Pomnozite to sa 12. Da, da, da, razvoj kosta, napredne tehnologije, super skupi materijali, bla, bla, bla. Googlajte Activity Based Costing.
To je neki oligopol gdje i jedni i drugi jako dobro zaradjuju.
Petrovic Dusan
@Živojin Banković Da li mozete da prokomentarisete ucinak SU-30 u ratu Nagorni-Karabahu ?
Jermenija ima 4 Su-30 i nijedan nije imao nikakav ucinak u ratu.
Da ne provociraju Turske F-16?
Ili je jasno da ne smeju rizikovati gubitak nijednog, jer ih imaju maltene isto, kao Nemacka bojnih brodova?
Jos jedna lekcija za Srbiju-kad imate jedan i po Pancir ili 5 aviona, to je kao da ih nemate u ratu.
frane
Danilo,
Ne radi se o pretpostavci vec o faktu. Uostalom zar niste do kraja procitali sta sam napisao. Bili su protiv ali ne zele sprjecavati ukoliko to Hrvatska zeli. Iz tog razloga su i dali ponudu.uostalom ako ne orodaju oni prodace neko drugi. Moja poenta je da nisu zavrnuli usi da Hrvatska mora kupiti kako se cesto provkaci bez isnova.
Miloš77
Koliko gluposti procitah.
Ljudi danas se ne kupuje 50 ili 100 pancira ako ne zivis iznad naftnih polja.
Jeste kupili smo malo jer smo siromasni a plus toga nam treba obnavljanje ne samo PVO nego bukvalno svega.
Ali nadamo se da ce se dodavati i Pancira i Radara, i PVO raketa duzeg dometa.
Srbija je zemlja koja mora da pazi politicki od koga sta kupuje, i koliko odjednom pazari, ali vazno je da je prestalo sa zapostavljanjem kupovina novog PVO !
Dogod imas PVO mozes da branis nebo i imas i pretnju po neprijatelja ma koliko god on bio mocan. Inace si na nivou ISISa ili Boko Haram domorodaca. Stvar je sposobnosti da udaris nazad i da uzvratis i odbranis nesto. Da imas kntrolu nad svojim nebom bar u miru!
Uz tu sposobnost naravno treba da ide i vojno politicko druzenje a ne pokazovanje srednjeg prsta celom svetu kao sto se radilo nekad. Zato smo i bili izbombardovani, a ne zato st smo bili slabiji a Albanci na Kosovu su bili andjeli.
Naravno da smo bili slabiji protiv takve sile. Ali ima i manjih sila koje vrebaju da oslabis ispod njihovog nivoa i da te svedu na njihov nivo konflikta. To se NE SME DOZVOLITI! . Izbora nema mnogo.
Rex
@Danilo
Danilo, znači ti bi kupio 10000 PVO raketa da braniš zemlju, a bez aviona. Dobro. A ko će da lansira te rakete. Hm, da vidimo. Baterija S300.400 šta li već…OK…a koliko ti baterija treba? 1, 2, 20, 30? Koliko milijardi dolara si planirao da odvojimo za to? Jel ti znaš koliko košta sistem S400? Jel znaš koliko košta jedna raketa za S400? Kad bi okrenuo računicu, video bi da je PVO skuplji od avijacije. Taj koji si ti zamislio da se sam brani. Pa oni Azeri dronovima pogađali S300, a zamisli da ti dođe protivnik za 20-30 aviona. Naravno, ti si negde čitao o S400 koji obara avion na 400 km, i to ne jedan nego 40 aviona u cugu (pazi kako da ne), a koji je svaki obezbeđen sa BUKom, TORom i Pancirima, da se slučajno nešto ne provuče. Pazi, čak ni ta kombina od 100 milijardi evra ne bi radila, veruj…Bez avijacije…Bez avijacije vojska ne postoji. I to je činjenica.
Danilo
@Rex
Znam cijene. Procitajte jos jednom moj tekst, ovaj put s razumijevanjem.
Jovan M Dimic
Eventualnom ratu. Izmedju koga?Srbije i Hrvatske?Ajte molim vas. I jedne i druge čuva baš NATO, bili članice ili ne.
I jedni i drugi nesmeju da pisnu zbog NATO. A ako NATO kojim slučajem digne ruke od zapadnog Balkana što je sad malo verovatno eto belaja. i na kraju na Balkanu se nikada ništa nije dešavalo samo od sebe već uvek u kontekstu velikih globalnih dogadjanja. I poslednji domovinski, ili gradjanski rat, kako kome je draže ne bi se desio da nije bilo pada berlinskog zida raspada Varšavskog ugovora i SSSR i ujedinjenja Nemačke te svega što je tome sledilo. A kad počinje velika igranka nekim čudom mi se na ovim prostorima nekako baš zdušno hvatamo u kolo i to na keca.
omniameamecumporto
Ispucale bi se sve rakete, koliko samo načina ima da u slučaju ozbiljnog eskalirajućeg sukoba nabavi sve što nedostaje iz europskih NATO skladišta ili pak raznoraznih trgovaca koji bi se odmah pojavili a financirala bi ih dijaspora kao što je to masovno radila kada smo bili goloruki u prošlom ratu. Prije nego što smo osvojili JNA skladišta i kasarne oružje je stizalo sa svih strana jer nismo imali baš ništa. Sada bi nam samo u slučaju rata trebali raznorazni sofisticirani projektili i rakete koje ne možeš nikada dosta nakupovati. Ima načina,nemaš brige. Ali nećemo mi ratovati.
Njofra
O čemu ti pričaš? Bitno je da sa tom jednom eskadrilom osiguraš obuku pilota i tehničara i čuvaš te sposobnosti. Ukoliko dođe do rata, lako nabaviš tri eskadrile aviona kao što je, primjerice, Hrvatska nabavila 90-tih, a rat je dočekala bez ijednog lovačkog aviona na svojoj strani… imala je samo pilote i tehničare što je i najbitnije.
Q
Dobar dan, dobar da. Deset komada molim.
Beduin
Q
Lose.
To ide ovako.
Dobar dan.
24 kom molim
Povrh tih 24, molim 2 AWACSa i 2 cisterne.
Zovite kad ste spremni isporuciti.
Tako se to radi.
Srbofil
@Beduin
– Jeftinija opcija 24 Gripena C/D + 2 Erieye-a polovna i 2 KC295.
– Skuplja opcija 24 F-16 + 2 E-2 i KC-130J?
Koliko je to para? 5-7 milijardi sa svim ulaganjem, mozda vise? Mozda je i mogla HR da se zaduzi za toliko tamo od 2013, ali sada tesko
Pavle
Krivo.
To ide ovako.
Dobar dan.
24 kom molim
Povrh tih 24, molim 2 AWACSa i 2 cisterne.
Plus 50 pilota + 20 radarista navigatora i osoblja za tankiranje.
Pare nisu problem, postoji znate i politicka volja da budemo dominantna sila u regionu.
nezainteresovan pogled sa strane….
Beduin
U milijardu stane sve sta sam pobrojao.
No, ne na nacin na koji su veleumnici u HR definirali.
Ivan Uzice
Dok se potpisu ugovori pa realizuju pa preobuka, bice vec 2030 a tada ce to vec biti zastarelo. Nalet ce verovatno biti vise negp srkoman kao i odrzavanje jer hrvatska je u dugovima do guse. Ako uzmemo mig 35 ili su 30 nemamo se cega plasiti.
Petrovic Dusan
@Ivan Uzice F-16 leti od sredine 1970-ih i jos se modernizuje u sve savrsenijim varijantama.Zasto bi bio“zastareo“ sad odjednom?
MiG-35 se ne pravi i ne nudi na prodaju.
Bob
Petrovic Dusan
MIG 35 se proizvodi. Prvo kos nisu isporuceni svi aruceni modeli za Rusku vojsku, i MIG29M2 je u stvari MIG35, i naruceni su od strane mislim Egipta. O svemu tome je vec pisao Tango six.
Beduin
Da se ponovim.
Sva 3 ponudjena aparata, da 3 jer Izrealske ne racunam, su zesci overkill za HR potrebe.
Sto god da odabrali, odabrat ce krivo.
I ne razumjem ove odlijepljene likove sto potrnciraju utrku u naoruzanju izmedju HR i SRB.
Niti je Srbija opasnost za Hrvatsku, niti Hrvatska ugrozava Srbiju na ijedan nacin.
U tom mozebitnom izravnom sukobu, prva strana koja opali prvi hitac je ona strana koja momentalno nestaje s zamljopisnih karata kao pojam.
Ista stvar je sto se tice mjesanju bilo koje od pobrojanih u BiH.
Prvva strana koja povuce bilo kakav nesmotrni potez u BiH je ona strana koja nestaje.
A sad se ostavite corava posla i ceprkajte po TT karakteristikama i komentirajte iste.
V
Pametnom dosta! Nažalost prevelik broj naših ljudi (svih naših iz ex-Yu) živi u nekim megalomanskim maštarijama dok sreću traže po kladionicama i njemačkim gradilištima. Kome se još ratuje neka uzme i pročita neku knjigu, pa onda još jednu i tako dalje dok ne shvati besmisao. Izgubljeni su milioni života u 20. vijeku. Zar nije dovoljno?
Сремац
Beudin кратко и као увек у центар!
Rade
Tako se govorilo i nakon Prvog svetskog rata. Ma kakav rat, nema više rata, ne treba nam vojska…imamo Ligu nacija.
Znamo šta se desilo.
Istu retoriku je imala većina i u Jugoslaviji 1989. Kakav rata, nemoguće, bratstvo i jedinstvo!
Isto su mislili sigurno u Gornjem Karabahu…nema šanse da nas Azeri napadnu jer će svet da spreči rat, Rusija će da nas spasi, Ujedinjene Nacije će da spreče egzodus.
Vojska treba, što god se može nabaviti, treba se nabaviti…još ne živimo u vremenu iz Star treka.
Miloš77
@Beduin
Prvo i pre svega u pravu ili u krivu evo vam moja predikcija.
Da upravo tako kako se i nagovestava, I Hrvatska i Srbija ce pazariti nove borbene avione u ovoj deceniji a Hrvatska ce biti prva.
Vasa logika je ok ali nema veze sa ovim pokvarenim svetom, i nece se ostvariti. Nista od toga sto ste naveli kao primere nestajanja posle prvog metka se nije nikad u istoriji ostvarilo. Cak suprotno. Svi smo tu da se picimo zbog drugih i zbog nasih jadnih razloga i da trosimo novac u korist drugih!
Konflikti su potrebni vecim silama da manipulisu i pokusaju da prave promene u svoju korist na racun malih drzava, ma koliko te promene bile sitne u njihovu korist. Tako se igra šah na svetskoj tabli.
Salzem se sa vama da bi u tom logicnom svetu mira i funkcionalne Evrope svaka odluka o izboru novog aviona bila pogresna. Naravno da nam ne trebaju ti troskovi i te male eskadrile preskupih aviona, opreme, i odrzavanja.
Samo videcete, i bicete mozda razocarani da je realnost upravo podsticanje jednih i drugih da pazare novo, i da PLAĆAJU! Ponaruciti sada jer je ekonomija svima na tankom ledu i svaka milijarda je kao 5 milijardi onomad pre korone. Sleduje sve vise dranja i ne logicnih pazara.
I kad je podsticanje pokrenuto, a jeste, nema sanse da se taj mini hladni rat izmedju naoruzanja Hrvatske i Srbije ne napumpava i ne promovise u medijama, i da se ne ulaze u tu masinu od strane političara.
Moj predlog:
Hrvatska treba da batali pazar nove eskadrile skupih visenamenskih aviona, i da umesto toga ulozi novac u nesto daleko korisnije kao Radare, bespilotne letelice/R&D istih, i Radare da nadgleda svoje nebo. PVO, sto da ne!
Srbija bi trebala da uradi isto u tom slucaju.
Medjutim to se nece desiti. Hrvatski pazar novih visenamenskih nelogicno skupih!! aviona je mocna masina koja ce da se pokrene od strane najverovatnije Amerike. Bice F-16V i to nov! A Srbija ce udariti kontru i to ce vecini glasača imati smisla. Dobro, mi jos i imamo dodatnih razlog za kupovinu naoruzanja jer nismo u NATO savezu a imamo veoma agresivne komsije tamo dole juzno. Imamo i Tursku i Bidena koji ce to mozda da potpale jer ocigledno jos uvek Kosovo nije ono sto su mislili da jeste od 2010 kad su ih svi zapadni veliki igraci priznali. Drugim recim ima potencijala za manji konflikt gde je velika razlika imati ili ne imato nest od novog PVO i aviona ili ne imati. Naravno ne govorim o ogranicenom konfliktu sa NATO, nego lokalnom konfliktu uglavnom ogranicenom na kopnene trupe i Bespilotne letelice. Svejedno,
Pazariće se i to skupo od obe strane!
Beduin
Milose,
Presedani su postojali od pamtivijeka.
mr
Srbija je rekla laku noć što se ruskih aviona tiče. Posle Vašingotnskog sporazuma, jedini put vodi na zapad. Zato je izjava od pre neki dan da se nadamo da će taj sporazum ispoštovati i nova administracija. Drugim rečima, kad se u nešto nadaš, onda je to i molba. Da li će se uvažiti, videćemo. Kupovinom aviona ćemo verovatno platiti jednig dana uslugu, ako je bude. Ti avioni biće made in USA.
Miloš77
@mr
Da biće to intereantna odluka.
Ovde su se mnogi vec opredelili za zapadne avione zbog te „usluge“ jer veruju da „usluga“ od strane Rusije nije isplative. Moguće.
Ipak nista se ne zna jer se stvari menjaju svake nedelje ne svetskoj politickoj sceni.
Da li je vreme da probamo zapadnu semu? Mislim da jeste sto se svega tice osim aviona koji su pod kontrolom UK i USA. Francuskih, pa i Švedskih mozda, da. Efova nikako ne. Nema to eskadrile za nas. Samo lova i kontrola istih za njih.
Ipak mislim da sa obzirom da cemo pazariti manje od 16 aviona, da mozemo ladno da se provucemo i sa ruskim i sa kineskim arsenalom a da usput budemo integrisani u zapadnoj ekonomsko politickoj semi. Svima treba prodaja, nikom ne treba ne prjatelj danas. Dakle dogod smo bezopasni po NATO clanice kao ofanzivna sila, i saradjujemo u svemu sa evropom i amerikom, isti se nece buniti ni sa pazaorom 12-16 jeftinijih aviona sa istoka.
To naravno ne podrazumeva pazar veceg broja ozbiljnog ruskog PVO sistema.
Pozdrav svima.
zoran
Filozofija ti je malo upitna..
– avion moraju nabaviti da sačuvaju vazduhoplovstvo i sami vrše kontrolu vazdušnog prostora..da ne nabrajam potrebu podrške KoV i dr.
– kao država, odlučni su u toj nameri
– kupljeni avion mora odgovoriti traženim sposobnostima, dugoročno
– jačanje partnerstva sa državom od koje nabave avion
– kupovina aviona nema za cilj nekog konkretnog protivnika u budućnosti, taj privid uglavnom malo forsiraju razni samozvani vojni analitičari regiona…ima veze sa pojmom nesigurne situacije u regionu i nerešena pitanja koja mogu dovesti do eskalacije sukoba
– vojna saradnja u okviru NATO
Vlad
Miloš77,
Za Srbiju bi bilo idealno da kupi Mig 29 M (kao Egipat) ili FA 50 Golden Eagle. Problem kod FA 50 je pristanak Engleza i Amerikanaca zbog njihovih komponenti.
Fa 50 je odličan avion i kupovina 2 eskadrile takvog aviona bi omogućila veliki nalet uz minimum ulaganja. Što se tiče Mig-a 29M, takav avion već poznajemo, imamo većinu naoružanja pa bi njega karakterisalo vrlo brzo uvođenje u upotrebu.
Većina zaboravlja da su možda sami avioni i jeftinija stavka, treba obučiti ljudstvo, pripremiti infrastrukturu, kupiti naoružanje, razraditi doktrine upotrebe …
Sused
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/za-30-dana-mogli-bismo-znati-koje-avione-kupujemo-evo-tko-je-sve-i-kakve-ponude-predao-15030818
….Švedska je pak u srijedu predala svoju konačnu ponudu za novi JAS 39 C/D Gripen.
„Imali smo odličan sastanak i predali smo odličnu ponudu“, kazao je nakon skoro sat vremena sastanka u Ministarstvu obrane Goran Martensson, generalni direktor švedske vladine agencije FMV. Potvrdio je kako su dali ponudu za 12 novih aviona, a na sva ostala pitanja odbio je odgovarati pa i na pitanje koliko je ova najbolja ponuda bolja od one koju su dali prije nešto više od mjesec dana …
Problem je u tome što se c/d više ne proizvodi uvjetovan je američkim i engleskim licencama.
Thomas
Samo najveca budala bi kupila to smece.
Pitam se koliko je ponudio ispod stola.
Nema Sanadera. On je prodao INU za 10 Milliona Evra pod stolom.
Tako su odabrali BARAKE/BRAKETTE. Plati 200-300 Mio. Evra vise nego sta vrede.
Sused
https://m.vecernji.hr/premium/nabavu-borbenih-aviona-nece-zaustaviti-ni-korona-ni-prazna-blagajna-ni-svada-lidera-1446136
.Nabavu borbenih aviona neće zaustaviti ni korona, ni prazna blagajna ni svađa lidera
Mr.D
Europu (22 milijarde) moramo zadovoljiti RAFALE-om, ujka ce se zadivoljiti sa helićima, NASAMS, itd!!
Dr- djura
F16 ili Rafal za Hr je isto kao i Su 30 ili MiG 35 za Srbiju. Koliko jača ekonomija toliko i skuplji avion. Obrni okreni dodje na isto.
Krunoslav
Nadam se Rafalu. Bez sumnje najpotentniji zrakoplov od ponuđenih. Uz to smatram strateški dobrim potezom približiti se francuskoj, a manje ovisiti o US.
Zooro
@Krunoslav
I ja se nadam Rafalu.Najbolji su od ponuđenih , nisu stari , biti će bitno jeftiniji od novih , brzo mogu biti u upotrebi , možemo se povezati i sa FR a ne samo sa USA. A onda stati u red za jednu eskadrilu novih F16 :) Ionako ih treba čekati 5 cca godina
Dead1
Ima li vjesti o Beloruskim MiG-29 za Srbiju?
Bob
Po ugovoru bi trebalo biti isporuceno pocetkom sledece godine. E sad zbog Korone, bi mogli zakasniti malo.
zoran
Po Ugovoru su trebali biti završeni i isporučeni ove godine od avgusta meseca..događanja u Belorusiji, saradnja sa kooperantima i covid su pomerili isporuku za 6 meseci..ali ni to nije konačno.
Igor M.
Promjena iz „najtransparentijeg mogućeg“ natječaja u kojem se javnosti prezentiraju svi detalji ponuda, u najnetransparentniji mogući gdje se javnosti mrtvo-hladno obznanjuje da joj se neće prezentirati ništa, i to baš u fazi nakon što su prikupljene ponude, mi opasno smrdi na to da je švedska ponuda ispala najbolja, radi čega je zavladala panika jer Vlada bi sa bilo kim samo ne sa Šveđanima, pa sad treba odabrat nekog drugog i proglasit njegovu ponudu najboljom a da se Šveđani ne uvrijede prejako.
Štrumfgoda
Vidiš, a ja bih baš rekao da je to zato što nisu očekivali da neki pošalju BAFO i da neki skroz ne odustanu, pa su sad u problemima – onako bi se moglo reći „ah, na kraju ne kupujemo ništa, dobili smo samo preskupe ponude; korona i potres i nemamo para, odgodit ćemo za koju godinu“, a ovako sad trebaju nekoliko mjeseci da smisle donekle uvjerljiv razlog za odustanak od kupovine.
Baš me zanima što će smisliti, što će biti razlog prekida natječaja :)
veteran
Situacija je previše delikatna da bi se išta objavljivalo. U RH vladaju medijske krajnosti. Jedni govore avioni trebaju, drugi kažu avioni ne trebaju, treći besramno lobiraju za gripen (čitaj obris.org i Igor Tabak) predsjednik kaže da on bi kupio od amerikanaca bez razmišljanja, špekulira se da je premjer otvoreno za europski avion, a narod hoće francuza. Naravno, ako bi se otkrile sve karte to bi onda bila priprema municije drugim zainteresiranim stranama. Naravno tražili bi se potencijalni rođaci i njihove firme koje bi „mogle“ raditi održavanje ili na drugi način biti involvirane u cijeli proces i naravno zaraditi masnu lovu. Drugim riječima naši novinarski lešinari bi stalno insinuirali neku korupciju ili nešto tomu slično, naravno po diktatu stranih financijera koji su ujedino zainteresirane strane u natječaju. Povijesno gledano uopće ne zamjeram glavešinama što ne žele Švede vidjeti ni blizu, uvijek su bili na svoj k***c nasađeni i od njih nikad ništa. Amerima su zabranili izvoz Carl GUstav smg-a zbog rata u Vijetnamu, što bi tek sičušnoj RH radili da se nedaj Bože zarati.
max
@veteran – jasno, novinarski lešinari su krivi za sve te afere, da njih nije bilo sve bi glatko funkcioniralo i dalje. Prokleti novinari i njihovo njuskanje.
Jovan M Dimic
MiG 29 je dokazano neuspešan avion. Nema činjenica koje mogu potvrditi da je respektabilan avion odvraćanja jer se to nikada i nigde nije desilo. Da dobar avion za građanske ratove sitne diktature i iživljavanje po ciljevima na zemlji dok se na nebu ne pojavi pravi gazda. Sta god kupili za HRZ uz učešće u PvO organizaciji
NATO predstavljaće prednost u odnosu na RV VS. Sukob lokalnog značaja je u sferi imaginacije a sve ostalo je prikrivena ili otvorena negativna emocija propaganda za sitne poene kod kuće.
Bob
Jovan M Dimic
Govoriti da je dokazano neuspesan avion. Reci mi gde je on isao u ravnopravnu borbu 1 na 1. Nigde na svetu gde je on ucestvovao nije bilo ravnopravne borbe. Uvek je bi;o 10 prema 1, uz podrsku avaksa i satelita. Pa cak je bilo i pitanje koliko su bili i ispravni. Tako da tvoje dokazano, ne pije vodu.
mile
Bob,
ako je učestalo rušen, i ima (ako ima) nekakve pobjede koje možeš izbrojit na prste jedne ruke, onda je dokazano neuspješan. i nema te rusofilije koja može promijeniti činjenično stanje. Da vrijedi u nekakvim vojni-strateškim okvirima ne bi toliko rusi proizvodili i koristili suhoje.
Što se svi u tim „argumentima“ hvatate za AWACS? Što bi trebalo? ne koristiti tehnološke mogućnosti koje imaš na raspolaganju pa da se troše životi (skupih) pilota i (skupih) aviona?
To je jednako kao da kažeš – ne bi trebalo koristiti dalekometnu i tešku artiljeriju nego puška na pušku, ko pravi „junaci“ ili uzeti američki građanski rat kao primjer ratovanja – pucaj iz stojećeg stava jedni na druge sa 50 metara.
I to što je napisao Jovan – „dobar avion za građanske ratove sitne diktature i iživljavanje po ciljevima na zemlji dok se na nebu ne pojavi pravi gazda“ je teška činjenica.
Samo je treba prihvatiti bez balvana u očima.
Bob
Mile
Da li ces se sloziti sa mnom da fe F22 bolji avion i od Rafala i od F16 blok 70. A da smo ih imali 16 F22 umesto 16 poluispravnih Migova29, mislis da bi bolje prosli? Nebi. Da li bi i tada rekao F22 je dokazano los avion.
mile
Bob,
ako ćemo hipotetski – da su bili F-22 sigurno ne bi bilo masovnog korištenja aviona sa druge strane jer AWACS-i ne bi bilo sigurni bilo gdje, što znači da bi bili daleko od normalnog operativnog radijusa, F-22 bi sigurno odnio više pobjeda u zraku (za razliku od 29-ki koje nisu niti jednu. nisu niti imale nikakve šanse). Dakle, da li bi prošli bolje? Mislim da bi. i pitanje je kako bi završilo. U tome je razlika između tehnološki naprednog aviona i ostalih.
I još jedan primjer – nad Libijom svi su koristili AWACS-e osim francuza sa Rafalom, zato jer Rafalu to ne treba zbog svega onoga sa čime je opremljen.
Bob
Mile
16 F33 je suvise mali broj aviona da bi se nesto uradilo. Ni jedan radar na avion, ne moze parirat avaksu. Isto bi prosli, pa i da smo imali i 16 letecih tanjira.
Milan
Mile Apsurdno je ocenjivati avion uzimajuci u obzir US protiv mini drzava poput Iraka. To prosto nema smisla i sam znas, da je US imala Migove-29, a druga strana F-16/15 isto bi proslo. R
usija menja Mig-29 sa Su-27 varijacijama pre svega zbog veceg doleta sto je Rusiji, kao najvecoj zemlji sveta, kljucno. LA je dobar onoliko koliko mu je dobar radar i rakete koje nose. Mig-29sm/smt sa R-77-1 je ozbiljan LA ma sta US vs Irak borbe „dokazivale“ …
zoran
Slažem se u potpunosti..jedno je biti rusofil, drugo je stvarno stanje i realnost u vazduhu..naravno da sam bio oduševljen njegovom pojavom u tom vremenu..ulivao je nadu, strahopoštovanje, ali kako je vreme prolazilo taj avion je bledio, nije se pratilo događanje i novi avioni zapada su ga nadmašili u mnogim sposobnostima..dobar radar i dobro naoružanje bi umanjilo razlike..ali i to danas nije dovoljno.
Jovan M Dimic
@Bob. Odakle ti podatak da su MiG 29 VJ bili poluispravni. I šta ti to znači. Pa nije avion auto da ide na let a „ručna mi malo slabije vata“. Pilot ne seda u neispravan, ili poluispravan avion. Bespredmetno je, kao naoružali avion raketama ali mu malo radar ne radi, al hajde idem na let možda nešto „uvatim“ vizuelno. Nije lepo, korisno i pametno iznositi tvrdnje koje ne stoje. A ako imaš dobre dokaze daj da ih čujemo. Treba znati razlučiti mit i propagandu od surovih činjenica. a to je da su poletali u svakom slučaju svesni potpune inferiornosti u odnosu snaga, organizacije i kvaliteta aviona, svesni svih izazova koji takvi letovi nose u nadi da će doći u priliku da dejstvuju. U ovoj borbi Davida i Golijata ne meri se uspeh i pobeda istim aršnima i nisu isti ulozi. Oni uspeh ili neuspeh operacije mere troškovima, a žrtve glavama, bitno je ko će duže izdržati. Očigledno da su nama pre popustili živci i tu smo gde ne treba da budemo. Ovako ispade da naši piloti nisu bili žrtve protivničke avijacije već svojih tehničara i komandanata koji su im naredjivali, „terali“ ih da poleću neispravnim avionima. Pa to bi bilo ravno izdaii. Za mene koji sam proveo čitav radni vek u avijaciji ovo je čista mahinacija podacima.
PS. Ono što me kao krajnjeg laika i amatera danas brine da nismo mnogo odmakli od 1987. ili 1999. Tu smo gde smo stali.
Vesko
Jovan Dimic,nakon 5 oktobra 2000 ne znam tacan datum Miroslav Lazanski je imao emisiju na TV u kojoj su mu gosti bili piloti koji su ucestvovali u borbenim dejstvima 1999 tokom NATO agresije. Oni su tada govorili da su imali avione koji zbog tehnickih razloga nisu mogli da dejstvuju po protivnickim avionima tokom vazdusnih borbi.Ja stvarno ne znam da li je to tacno ili ne ali znam da su to govorili u toj emisiji.
Pavle
Vesko
Mig 29 je bio poznat u prste godinama pre 99. I koje su mu mane i koje su mu prednosti, te koje rakete nosi i koja je najopasnija. Zar verujes da je let ijednog prosao bez intenzivnog ometenja. Radar cas radi cas ne radi….a nisu prilazili na domet r73 nikako. A veruj da ma kojom verzijom radara bio opremljen sad da bi situacija bila ista. Tako da avioni Srbiji mogu samo za air policing sluziti.
Marija
F/A-18 vs MiG-29 – Dogfighting the Fulcrum in Malaysia
https://www.youtube.com/watch?v=1IP7i0S9G1U
Srbofil
29ka je fenomenalna u BFM/ACM. Sta god da joj das, moze da isprati. Hoces rate fight kao F-16? Moze! Hoces mala brzina, veliki napadni uglovi kao F/A-18? Moze! Nema slabu tacku bukvalno, najbolje projektovan zmaj 4. gen.
Naravno to ne znaci da ne moze da “izgubi” u bliskoj borbi protiv dobrog pilota, naravno da moze. “Pobedjivali” su instruktori sa T-38 i F-22 verovali ili ne. Zato je bitno da piloti mnogo lete i mora se uvesti neki zakonom obavezujuci standard koji drzava mora da ispuni,
Marija
Upravo to i jeste poenta, a i razlog postavljanja ovog videa. Mnogi komentatori ovdje olako ocenjuju kvalitete pojedinih aviona. Nije sve tako crno-belo…
srx
„Novih“ Gripena C i D nema. Proizvodne hale su od 2016. sasvim prebacene na E model.
Montirne stanice za C/D su jos 2013. preradjene za remont i preradu postojecih C/D modela za izvoz. Madjari i Cesi su dobili tzv surplus svedskog RV (kupljeni od strane drzave, ali nisu puno koristeni od RV).
Najizrabljeniji C/D svedskog RV su nakon detaljnog remonta i produzetka zivotnog vijeka izvezeni u Tajland.
Trenutno nema vise surplus aviona. Svedsko RV je povuklo kocnicu za dalju prodaju rabljenih C/D modela dok E ne pocne da se uvodi u sluzbu. Osim toga, nakon otkazivanja F (dvosjeda), D modeli (dvosjedi prosle generacije) ce se koristiti u svedskom RV za obuku pilota. Koliko ih se uopste moze izvesti je pitanje.
Pogadjam da je ponuda slicna tajlandskoj.
Remont, eventalna prerada sistema(komunikacije i navigacije), produzetak zivotnog vijeka bivsih aviona svedskog RV.
U tom slucaju, da mogu da biram za Hrvate, radije F-16 Blk70. NATO avion, prodat i proizvoden u rekordnim brojevima. Sjajno naoruzanje, mogucnost dopune strateskog i taktickog znanja sa vecinom kolega iz Nato zemalja. Za razliku od Gripena C, ima ih dovoljno da se stvori jedno dobro RV.
Li Sek
Будући да смо сви на балкану финансијски лоше,
блиско је памети заједничким средствима купити групу најмодернијих авиона.
Статусно неутрални , са правом коришћења у складу са власништвом акција.
Будући сукоби међу нама би били хуманији.
Нити би било ко од нас покушавао да обори летећи Fort Knox нити би они правили неке веће штете противнику.