[POSLEDNJA VEST] Danas u Srbiju sleću helikopteri Mi-35M namenjeni Vojsci Srbije

a Vitebsk/Prezident-S?

Пожурили због Амера.

Ima li netko info o logistici? Koliko košta sat leta, koliko redovno održavanje, rata kvarova i sl?

Lovacki avion se smatra defanzivnim oruzjem, a npr. avion lba ofanzivnim. Koja je namena ova četiri helikoptera. Protiv okolopna borba, napad i podrška trupama na zemlji? Kako moćne i uticajne zemlje koji cene i ozbiljno i dokazano utiču na stanje u zemlji gledaju na ovaj potez. Kao na opremanje ofanzivnim ili defanzivnim oružjem? Čak i sam naziv helikoptera kaže desantno jurišni. Na koga? Zar ovo nije trpanje prsta u oko našim „prijateljima i saveznicima iz EU i NATO“ a za koje tvrdimo da imamo izuzetno jaku saradnju. Ko nas to realno teritorijalno ugrožava osim nas samih i naših „sposobnosti“ da branimo i odbranimo teritorije na kojima je živeo ili živi srpski narod. U dosadašnjoj praksi se baš nismo proslavili. Šta je sa desetinama protiv oklopnih Gazela koje se održavaju po stanju, a let ih samo par komada. I ključno uz svo poštovanje vazduhoplovnog entuzijazma i zanesenošću tehničkim dostignućima ima li ova trgovinska transakcija cenu i kolika je. To još nigde nismo pročitali.
PS 714. pohe u Ladjevcima do sada tradicionalno naoružanu „zapadnom“ tehnikom prenaoružavaju istočnom, 119.mhe u Nišu do sada decenijama naoružanu ističnom tehnikom naoružavaju sofisticiranom zapadnom. Hrabro i korenito nema šta. Samo laiku pomalo haotično.

Cestitke susjedi!! Zadivljujuće je i pohvalno koliko ulažete u obranu… Nek vas služe dugo u miru…. Ma evo i nek bude poticaj našima da se krene u obnovu i modernizaciju od helikoptera do zrakoplova!

Nikola a ko je onda kriv za to?Srbija ili Amerika koja zeli da na svakoj tacki planete nametne svoj uticaj pri tome optuzujuci Ruse za tkz maligni uticaj na Balkanu.Sve je to razumljivo sa strane Amerike ali da u Srbiji ima toliko ljudi koji ocigledno neprijateljstvo Amerike a bogami i mnogih EU drzava zanemaruju i podrzavaju njihovu politiku prema Srbiji i srpskom narodu uopste e to jeste autosovinizam.Pa i ovaj analiticar Radic kao zao mu sto se VS nece opremiti do kraja a lobira za NATO godinama po Srbiji u koju je dosao kad su ga Hrvati sa 400000 drugih Srba protjerali sve uz podrsku iste te Amerike i EU.

Да ли неко зна зашто у конфигурацији наоружања као на 1. слици (без обзира радило се о 2 контејнера са топовима или 2 лансера невођених ракета), је крајња лева тачка вешања на левом крилцу неоптерећена?

@Drina
„Sta ce nam eskadrila Apaca ili Ka-52 kad niko u susedstvu nema vise od 100 tenkova a vecina pola od tog broja. Mi-35 su namenjeni iskljucivo za antiteroristicka dejstva.“

Ogromno nepoznavanje taktike i primene helikoptera, Mi-35 je antiteroristicki a Ka-52 nije?????

A u susedstvu samo Bugarska ima 500kom T-72 za vas neupucene ili pak upucene ne mogu da se opredelim sta ste…Tu ulaze operativni i rezerva…Rumuinija preko 700 – operativni + rezerva , Madjarska sa novoporucenim LEO 2 oko 200, u neposrednom okruzenju ima oko 1500 tenkova(Hrvatska, Rumunija, BiH, Madjarska, Makedonija, Albanija), toliko samo o njima.

Kada bi Mi-35 mogao pola od onoga sto moze Ka-52 u antiteroristickoj borbi bilo bi lepo ali nije tako…

Mada sta je to antiteroristicka borba koja se prozima u raznim pisanjima – da li je sukob VJ sa Vojskom Albanije 1999 antiteroristicka borba???? Kakve to teroriste da ocekujemo, mozda Vojsku Turske sa J-600T ili Bora ili Vojsku Irana sa Shahab-3 koju obara nas protivbalisticki PVO koga nemamo, sve dok vodimo protivteroristicku borbu protiv vojske samoproglasenog Kosova? Da li takvu antiteroristicku borbu da ocekujemo dok oni nas gadjaju sa 2000km daljine jer smo se zamerili njihovim pulenima na Kosovu? Dovoljno je da Albanci podrze palestince i dolete Shahab-3 koji ce nas „savremeni“ PVO da obori malo sutra a mozda ni tada…

Da li su teroristi oni koji na Kosovu imaju preko 5000 vojnika u uredno organizovanim i opremljenim jedinicama koje svakodnevno sprovode obuku na teriitoriji na kojoj zive i cak razne jedinice-vojnike redovno salju da imaju obuku u raznim vezbama koje organizuje NATO?

Mnogo fantazirate o toj antiteroristickoj borbi, KLA ili UCK vise ne postoji a ni ona vise nije oznacena kao teroristicka od strane svojih sponzora…Sa druge strane na Kosovu je visoko motivisani i obuceni protivnik sa manje vise solidno opremljenom vojskom koja u kratkom roku moze da bude jako bolje opremljena sa stotinama ako ne i hiljadama stranih instruktora i dobrovoljaca ako zaigraju na kartu islama. Dakle nece biti antiterosristicke borbe jer se ne radi tu o par desetina ili stotina slucajno okupljenih gerilaca vec borbe protiv ustrojenih vojski, sada ako cemo to zvati protivteroristickom borbom isto kao sto neprijatelje zovemo prijateljima a planetu zemlju ravnom plocom umesto loptom koja rotira oko svoje ose onda OK. Slazem se da u takvom zloupotrebljavanju reci i nazivanju stvari onakve kakve nisu i sukob sa NATO 1999 okarakerisemo kao nasa borba protiv terorista samo nemoj da neko pomisli da je protivnik sa druge strane na Kosovu sacica slucajno okupljenih fanatika ili kriminalaca a ne slozena vojnicka formacija te da nije samo Kosovo mesto gde se moze desiti rat…

Kosovo dakle nije jedini deo koji treba da se brani, Srbija je mnogo sira, na kraju sta i sa RS u BiH kako cemo garantovati njenu bezbednost i boriti se na vise frontova istovremno sa samo „4 Mi-35“?

Da li je i HV teroristicka organizacija ili pak savremeno ustrojena vojska sa finim sposobnostima ako gledamo njihov KoV? Ili ce pak HV da ostana neutralna ako joj se ukaze prilika da prepolove Bosnu dok se mi akamo oko par „terorista“ sa Kosova?

Primena Ka-52 u ratu protiv Cecena – dakle u praksi – pokazala je da je superioran u odnosnu na bilo koji Mil 24/35, prvo i osnovno zbog koaksijlnih rotora a zajedno sa njima i sa pratecom avionikom i naoruzanjem koji mu daju jedinstvene kvalitete i karakteristike…Ono sto moze za par minuta jedan Kamov Mil ne moze nikada….

Zamislite da Mi-35 lebdi u mestu, po potrebi u tom lebdenju menja samo visinu i okrece se prema ciljevima i eliminise jedan po jedan a svaki cilj je na razlicitim daljinama…

Mozete samo zamisljati jer Mi-35 ne moze tako da funkcionise a Ka-52 moze…

Mi-35 je u proizvodnji ne zato sto je superioran u odnosu na Ka-52 vec zato sto se ima traziste vani koje je imalo malo iskustva sa modernijim modelima a u Rusiji se pravi za domace potrebe samo da bi se odrzala proizvodnja tj. ljudi zaposlili a svi ga strucni u RF ga smatraju inferiornim helkopterom koji treba u vojsci RF da bude izbacen i zamenjen sa Ka-52 a za transport se zna da je to sporedna osobina i da je nesposoban za desant 8 vojnika pa se tako i ne koristi i za to se isto tako gleda da se zameni pocev od naoruzanih varijanti Mi-8 i Ka-27 do nekog novog modela.

Svi kupci pa i piloti koji su sa Mi-24/35 presli na Ka-52 odnosno svi koji su probali Ka-52 znaju da Mi-35 je inferioran u svakom pogledu u odnosu na Kamov…Cak sta vise Ka-27/32 borbeni derivati se porede po mogucnostima sa Mi-35 pa se i Ka-27/32 naoruzani pokazuje kao bolji jer je sposoban da transportuje vise vojnika a isto je naoruzan kao Mi-35 dok za ka-52 je slobodno mozemo reci i dve kategorije iznad pa se ne moze ni porediti a cena za nove Ka-52 je pak vrlo slicna kao za nove mi-35 pa nema logicnih opravdanja za nabavku Mi-35.

Za one koji pridaju znacaj borbenim sposbnostima u odnosu na merketing tipa „mi sada imamo 4 Mi-35 i ne moze nam niko nista“ znaju da prednost u svakoj vrsti borbe ima Ka-52 nad bilo kojim Mi-24/35…

Odbojnost i strah od tehnologije koaksijalonih rotora je pored ostaloga i delom razlog za bezanje ka Mil-u u isto vreme dok se u SAD-u ramatra kao helic za 21 vek upravo Sikorski sa koaksijalnim rotorima pa ako mislite da ce oni koji ne razumeju tehnologiju i tehnoloski napredak znati da opreme vojsku za sukobe u 21 veku samo na bazi svojih razmisljanja a bez ideja sa strane samo napred dajte im podrsku…

@………………………………

Borbena i upotrebna vrednost samo 4 Mi-35 bez savremenih sistema samozastite zastitre u ratu sa bilo kojim pristojno opremljenim protivnikom(npr. Mudzahedini) je blizu nula i vodi gubitku svih helica.

Zarad ushicenja i divljenja pojedinaca ovakvim opremanjem jer ranije ga nije bilo pa je sada kao toliko bolje da mozemo/moramo da budemo toliko srecni da ne znamo sta cemo od srece, mozemo na primer da kupimo po dva primerka od svakog helica na svetu – stim da se tako ne gradi borbeno sposobno vazduhoplovstvo male vojske vec ono koje sluzi za parade i ukrase…

Kako samo mislite na kraju da se sve to odrzava svi ti razliciti tipovi i da li znate da nakon samo nekoliko godina ako se ima bilo kakav pristojan nalet od 4 komada Mi-35 najverovatnije ce samo dva biti operativna a dva na remontima i medjuremontnom odrzavanju – ovakve nabavke ne vode borbenoj sposobnosti…

Na kraju ce cena odrzavanja da pojede novac koji je mogao da ide za nabavku novih.

Vojska mala kao sto je VS mora da ima velik broj visokoautomatizovanih sredstava sa malim brojem razlicitih tipova da bi bila borbeno sposobna i ODRZIVA.

Na primer plafon 3 razlicita tipa helikoptra – svaki u dovoljnim brojevima i za vojsku i za MUP. Kupovinom veceg broja istog tipa ostvaruju se i veci popusti i dobija na jednostavnijem i jeftinijem odrzavanju.

Slicno i u vazduhoplovstvu koja se u nasem slucaju mora svesti ma maks. 2 tipa mlaznih vazduhoplova, u artijljeriji pak imati do 4 kalibra veca od 100mm(105, 120, 122,155) itd…

Da li je bolje u VS i MUP imati svo ovo trenutno sarenilo i cvrckanje od svega po malo a nicega dovoljno niti u nekim slucajevima dovoljno modernog ili na primer:

1. 36 FTC-2000G
2. 16 MiG-29K/35/JF-17 Blok III
3. 24 Ka-226 – 18 u vojsci 6 u MUP – pola noruzane verzije
4.16 Mi-17/Ka32- 12 u vojsci 4 u MUP – pola od toga naoruzane verzije
5.12 Ka-52
6. 36 Nora B-52/MGS-25 155mm
7. 72 vucenih Nora 155mm sa pratecom racunarskom grupom
8. 72 SORA 122mm i 72 Gvozdika modernizovanih sa cevi vece duzine
9. 72 topa 105mm M-56 od toga 36 sa cevi 33 kalibra a 36 komada sa cevi od 52 kalibra
10. 36 mobilnih NONA 120mm i 72 vucnih NONA 120mm

Da ne ulazim u sve ostalo sto postoji u VS, artiljeriju dajem kao primer uz vazduhoplove samo da sve svati sirina besmislja u njenom opremanju i stanje onakvo kakvo jeste…

U VS su trenutno u upotrebi razliciti kalibri preko 100mm – 120mm minobacacki je u upotrebi stim da nijedan minobacac 120mm nije samopokretan i nijedan nije savremen iako postoji model M95, 105mm je izbacen iz operativnih jedinica iako je od znacaja za brdskoplaninke terene kojima obilujemo i moze se lako transportovati helicima sa sve municijom, 122mm vuceni d-30J je u upotrebi, Gvozdika 122mm je u upotrebi, 130mm vuceni M-46 u upotrebi, 152mm vucena Nora u upotrebi, 155mm Nora u upotrebi samo 6kom, znaci svega i svacega u artiljeriji od toga samo 6 kom savremenog. Slicno je dakle stanje kao i u vazduhoplovstvu – sarenilo svega sa malo modernoga….

A cena trenutnog sarenila u VS i MUP i svega navedenoga u mom primeru je kada se saberu cene oruzija i pratece logistike gotovo ista, stim da u mom primeru je sve novo i svega ima u dovoljnim kolicinama sa malim brojem razlicitih tipova oruzija cime se postize navedeno jeftinije odrzavanje i povoljniji uslovi nabavke i duzi opstanak u ratu jer ekonomija mora da radi i u ratu…

Sta mislite koja vojska pre pobedjuje u RATU ona opremljena po mom spisku ili ova ovakva sadasnja „savrseno opremljena“ jer je to ogroman pomak u odnosu na ranije i onda neka se deca obucavaju par godina da lete to sto u medjuvremenu nemamo borbeno sposobnu vojsku nije bitno a ako se dokupi po par komada godisnje sve i svi u vis i vicemo HUURAAA jer je to bolje nego ranije?

Da, povecale su se sposobnosti delom u odnosu na pre par godina ali su i opale delom – prvo smo dosli do raspada pa se moralo opredeliti da li da se uposte ima vojska pa se onda kopuje od svega po malo a sve je i dalje toliko slabo i lose u odnosu na ukupno stanje u vojsci da NISTA nija za HVALISANJE vec i dalje za kudenje. Kudio sam i ranije, kudim i dalje sve dok ne vidim sposobnu vojsku za ono sto joj je namena a namena nije parada i pisanje po novinama, snimanje za TV ili ove nase komentare.

Kada sam pisao ranije ovde na TANGO da se ne poklanja dovoljno paznje samozastiti u nabavci letilica neki me opomenuse sa komentarima da sacekamo sta cemo dobiti pa evo sacekasmo i to – Prezidenta nema, vojni piloti samo sa IC mamcima na Mi-35 bas moraju da imaju srece u borbi jer pameti pri opremanju nema dovoljno, kao sto rekoh poklanja se mala paznja zastiti zivota pripadnika VS jer oni koji nabavljaju nece u borbu, da je njihov zivot u pitanju mozda bi svaki imao Prezident-S jer bolje nikakv helikopter od ovakvog koji ne cuva zivote maksimalno ako je to moguce a moguce je.

Nadam se da necemo u rat protiv Mudzahedina pa da ih obaraju kao po Afganistanu a ne znam zasta onda ti Mi-35 sluze jer neka savremenije opremenljena vojska od Muzdahedina bi ih tek dokrajcila takve kakvi jesu sa sve nasim „savremnim“ PVO koji ce da im pruzi kisobran od napada i letilicama sa sve Pancirom oko Beograda dok lete iznad neprijateljske teritorije negde nad Kosovom kako neki zamisljaju…

Nisam „znao“ da Pancir 6komada pa ni 36 komada ima toliki domet i da ce moci da prati nase oklopne jedinice i helikopterske stotinama kilometara od mesta gde ce da on sam cuci pod nekom maskirnom mrezom oko Beograda pa cak ni da se nalaze oko Nisa ili Kraljeva svojim dometom ne dostizu npr Pristinu…

Sve najbolje i u zdravlje i kada vec toliko volite logiku za opremanje i upotrebu vojnih sredstava i taktiku koristite je maksimalno u protivnom protivnik ce da je koristi, odnosno moze da koristi sve rupe u takvoj logici…