BEG airport status
LYBE 2322:00 Z 090°05KT CAVOK 16/09 Q1018 NOSIG=
Sada i zvanično, Hrvatskoj propala kupovina izraelskih F-16 Hrvatska je od Izraela trebala nabaviti 12 Baraka-2020 među kojima i dva dvoseda F-16D.

Sada i zvanično, Hrvatskoj propala kupovina izraelskih F-16

Ono što se proteklih par meseci naslućivalo i što je, kako je vreme prolazilo postalo sve izvesnije, juče je i zvanično potvrđeno. Hrvatska neće kupiti borbene avione F-16 iz viškova Ratnog vazduhoplovstva Izraela.

U Zagrebu je juče boravila visoka izraelska delegacija koja je bila predvođena generalnim direktorom Ministarstva odbrane Udijem Adamom a glavna tema razgovora sa predstavnicima hrvatskog Ministarstva odbrane i Oružanih snaga bila je nabavka višenamenskih borbenih aviona.
 

Izraelski F-16D Block 30 Barak-2020 prilikom posete Hrvatskoj avgusta prošle godine / Foto: Ministarstvo odbrane Hrvatske

Ova poseta realizovana je pošto  je hrvatsko Ministarstvo odbrane prethodno zatražilo od Izraela da se do 11. januara izjasni o tome da li je u mogućnosti da isporuči avione koje je ponudio na tenderu. Takođe Izrael je imao obavezu da od vlade SAD dobije saglasnost da se Hrvatskoj isporuče avioni u već definisanoj konfiguraciji.

Izraelski zvaničnici juče su saopštili da njihova država nije i da ne može dobiti odgovarajuće odobrenje Sjedinjenih Američkih Država za prodaju aviona F-16 Hrvatskoj čime je konstatovano da je ovaj projekat propao.

Ministar odbrane Damir Krstičević je nakon veoma dugog sastanka sa Izraelcima rekao da će njegovo Ministarstvo predložiti Vladi donošenje odgovarajućih odluka, da pošto ugovor o nabavci aviona nije potpisan, nema nikakve finansijske štete za Hrvatsku i da nema nikakve odgovornosti hrvatske strane.

Krstičević je takođe ponovio da je govorio istinu o tome da tzv. non-paper (o kome je prvi pisao hrvatski “Jutarnji list“) odnosno dokument u kojem su SAD pre izvesnog vremena upozorile Hrvatsku da ne može dobiti onavke avione kakve je dogovorila sa Izraelom, Hrvatska nije dobila niti da on takav dokument nikada nije video, istaknuvši da Hrvatska poseduje službenu usmenu i pismenu korespondenciju SAD i Hrvatske.

Kako je u obraćanju medijima izjavio direktor Ministarstva odbrane Udi Adam, Izrael je zajedno sa Hrvatskom a u kontekstu bilateralne vojne saradnje pokrenuo projekat lovaca F-16 koji su nadograđeni izraelskim znanjem i tehnologijom.

Pri tom je Adam naglasio da je projekat proveden u skladu sa profesionalnim standardima u okviru međuvladinog ugovora dve države ali da nažalost uslovi nisu bili spremni, da izraelska strana nije bila u mogućnosti da osigura odgovarajuću dozvolu da se trećoj strani prodaju avioni i tako provesti projekat zbog nepredviđenih okolnosti koje su bile izvan njihove kontrole.

Takođe direktor izraelskog MO rekao je i da su kroz čitav proces ovog projekta Hrvatska i Izrael bili u otvorenom i profesionalnom dijalogu a da Hrvatska osim što je pokazala profesionalizam i ispravnu procenu u svakom koraku procesa, nije mogla uticati na ishod i da ne može biti odgovorna.

Delegacija MO Izraela je, kako je sinoć preneo portal Obris, nakon višesatnog sastanka u Ministarstvu odbrane, boravila zatim i u Banskim dvorima gde je održan sastanak sa hrvatskim premijerom Andrejom Plenkovićem a o tom sastanku je Vlada Hrvatske javnost obavestila preko društvene mreže Tviter gde je, osim toga da su Izraelci izvestili hrvatskog premijera da nisu dobili dopuštenje SAD o prodaji aviona, navedeno da će Vlada poništiti Odluku o nabavci borbenih aviona ali i da ostaje privržena nastavku modernizacije HRZ-a.

Hrvatska je insistirala dajoj se isporuče avioni sa opremom koju je ponudio Izrael uz ugradnju sistema koji su kompatibilni sa NATO standardima / Foto: Ministarstvo odbrane Hrvatske

Podsetimo, Sjedinjene Američke Države su se u načelu saglasile sa prodajom izraelskih F-16 Hrvatskoj ali samo ako se oni vrate u prvobitno stanje , dakle na nivo Block 30 kakvi su i isporučeni Izraelu 1987. i 1988. godine. SAD u principu ne dozvoljavaju da se njihova vojna tehnika prodaje sa opremom koja nije američke proizvodnje a koja je na izraelskim F-16C i D Block 30 Barak i Brakeet (tačnije novi standard Barak-2020) u velikoj meri zamenjena. Vrednost tih 12 aviona i to u originalnoj konfiguraciji Amerikanci su, prilikom procesa odlučivanja i odobrenja prodaje Hrvatskoj procenili na oko 135 miliona dolara.

Međutim hrvatska strana je insistirala da se avioni dobiju sa izraelskim unapređenjima, jedino što je traženo da se u njih ugrade pojedini sistemi kako bi avioni odgovarali NATO standardima. Reč je pre svega o sistemima za identifikaciju svoj-tuđ (IFF), komunikacija i navigacija. Ostala oprema bi ostala izraelskog porekla sa čim se SAD ipak nisu mogle složiti.

Hrvatska se tako našla u vrlo neugodnoj situaciji, izgubila je dragoceno vreme, proces nabavke borbenih aviona je vraćen na početak a prvobitni plan je podrazumevao da se prva dva F-16 nađu u HRZ 2020., zatim još 6 u 2021. i poslednja 4 2022. godine.

Stanje borbene komponente HRZ-a je veoma loše, može se reći dramatično, pre par dana predsednica Hrvatske Kolinda Grabar-Kitarović izjavila je da su operativna samo tri MiG-a 21 što je juče potvrdio i ministar odbrane Krstičević koji je dodao i da je neko odgovoran zašto je remont MiG-ova 21 tako urađen. On je podsetio i da su ugovori o njihovom remontu i modernizaciji potpisani 2013. i da su trebali leteli 800 sati sve do 2024. godine.

Veoma interesantnu informaciju o mogućem rešenju problema hrvatske borbene avijacije, izneo je juče za elektronsko izdanje britanskog vazduhoplovnog časopisa Air Forces Monthly Vladimir Trendafilovski koji je naveo da postoje glasine da će SAD Hrvatskoj donirati 12 novijih F-16C i D Block 40 dok bi Hrvatska platila produžetak njihovog životnog veka kao i željenu nadogradnju. Navodno se očekuje da će sve ovo biti obezbeđeno po ceni koja je trebala biti plaćena za izraelske avione. Ipak Trendafilovski se na kraju ogradio da je to za sada samo nezvanična pretpostavka.

Hrvatska ima odličnu vojnu saradnju sa SAD od kojih su do sada primili značajne donacije vojne tehnike među kojima je i 16 izviđačko-borbenih helikoptera OH-58D(R) “Kiowa Warrior“ kao i dva višenamenska helikoptera UH-60M “Black Hawk“. Helikopteri UH-60 treba da stignu sledeće godine a očekuju se dalje nabavke ili donacije ovog tipa vazduhoplova koji bi, prema sadašnjim planovima, do 2025. godine zamenili 14 srednjih transportnih višenamenskih Mi-8 i 17. U medijima ali i od hrvatskih zvaničnika obično su dobijane informacije da bi HRZ moglo imati 9 do 15 UH-60.

Video materijal Ministarstva odbrane Hrvatske o poseti izraelske delegacije sa izjavama hrvatskog ministra odbrane i direktora MO Izraela:

 

Komentari

a

Ocekivano…

Kolike smo banana drzave vidi se iz nabav(k)e lovackih aviona. U Srbiji mali Alek dogovara i pazari sta mu padne na pamet, struki ostane da klimne glavom po sistemu“bolje ista nego nista“ a u Hr toboz sve transparetno i Europski a na kraju ispade „racun bez krcmara“… Bugare ne bih ni komentarisao, oni su obrnuli igricu: ocu Gripen – necu Gripen, Ima remont – nema remont, daj Barak – pec! Daj Viper itd…

Odgovori
A

Niste informisani kako treba. Mislim da je tanjug objavio intervju nadleznih judi iz generalstaba, davno sam gledao ne secam se tacno. Pocelo je naravno nezvanicno. Prakticno su Rusi svojim kolegama kod nas predlozili da bi mogli donirati avione, nasi se slozili(jer nam trebaju), iz vlade Rusije je dobijeno zeleno svetlo, sve sto je vlada Srbije trebala da uradi je da klimne glavom i da se slika(sto je i dobro). Nista AV nije „pazario“ hvala bogu. 29ka je obzirom na situaciju vise nego logicno resenje.
Komsije ne bi komentarisao, mislim da je Rumunija objasnila kako to treba da se radi kad su ti ogranicene opcije, a potreba velika.

a

Citao sam to za avione… Moj komentar se vise odnosi na ostatak „pazara“, recimo: H145 (za koje smatram da su pogodak u sam centar potreba RV) ali to pilcikanje 6+3 pa onda puj pik ne vazi, bice 5+4 a niko u vojsci nema pojma o tome, delovalo je da su mali Alek i dr Nesa to dogovorili onako uz kafu… Opet, da druge strane, bar se radi nesto i pokusava. Sto se tice Rumuna, oni odavno nisu u nasoj kategoriji (SRB-HR-BG) tacnije, mi nismo u njihovoj. Nama ostalima ostaje da se vise ugledamo na njih…

A

@alexanto
Pre bi rekao da smo mi neka među kategorija, al nema veze.

A

@Alexanto
Mislim da je to jedina stvar u ovoj drzavi u koju se AV nije mesao. Sve je struka odradila kako treba. Pa i BPL-ove, PVO novi, MI-35M, videcemo kako ce biti opremljeni 3 nova MI-17. Oni poslednji su bas jadno

t

Često čitam ali nikad ne komentiram ali ovaj put mogu. Previdjelit ste jednu bitnu stavku. Vlada će donjeti odluku o poništenju odluke o nabavi aviona. To ne znači isključivo da se postupak ne može nastaviti kroz direktne pregovore s određenim ponuditeljima.

Odgovori
m

Ajde da smo se riješili tog otpada. Da se barem sada fokus stavi na gospodarstvo tj offset koji se nudi (kao npr koreanci). Samo uz ovakvu vladu i MSAN ministra možemo opet očekivati dogovor ispod žita ili ponovno namješteni natječaj :(

Odgovori
B

O kakvom ti namještenom natječaju govoriš? Po čemu ti zaključuješ i od kuda ti saznanja da je namješteno ili je to produkt tvoje balkanske svijesti koju hoćeš upravo ti etiketirati drugima. Svakako me dobro nasmiješ sa komentarima. ;-) Ovaj ministar je ishodio donaciju novih UH 60 i još toga što će se uskoro objaviti. Svakako imaš pravo lupetati.

S

Problem je u tome što ste spremali ražanj, a zec vam je još u šumi. Proces nabavke bilo kakvih aviona i vojne opreme je daleko komplikovaniji nego što većina ljudi misli. Nije to otići, pogledati, malo se provozati, pokrenuti tender i za par meseci sve je tu. Mnogo je to složenija procedura, a još je više onih koji to u bilo kom momentu mogu da stopiraju iz bilo kojih razloga. Pojedinci na ovom portalu već su „leteli“ u Baracima, vodili vazdušnu borbu sa nepostojećim neprijateljem, obarali sa njima MiG-ove 29 iz Srbije, izvršavali zadatke air-policinga za potrebe NATO pakta, nabavljali još dodatnih primeraka,…ne kažu džaba stari ljudi „prvo skoči, pa reci hop“.
Srbija pregovara sa Belorusijom oko nabavke još 4 aviona MiG 29, aktivno već više od godinu dana i još se pregovori nisu završili, a biće okončani kada ta 4 aviona slete na Batajnički aerodrom. Nikako pre toga.
A Hrvatska će dobiti svoje avione tek kada SAD budu to odlučile. Nikako pre toga.

Odgovori
B

bravo ,kako si pametan…rekao si sve što svi znaju…nije mi jasan ovaj dio o zecu i ražnju…Hrvatska je rekla da ce F-16 (ražanj) upotrebiti protiv nekoga (zeca) ili je mozda priređen svecani doček „razanj“ za „zeca“ f-16…poslovi se dovršavaju ili propadaju..ali eto, ti malo sada likuješ i nije ti za zamjeriti…i ova usporedba sa Srbijom…Čemu usporedbe, pa predsjednik Vučić je nedavo rekao da je Hrvatska ispred Srbije 10 godina…s obzirom da je on u odlikaš „klasi optimist“ onda je to 20 g…

B

Gospodine
vama je sve ocigledno jasno znate vi i sta je razanj a i gde je zec.
Nema potrebe za ljutnjom.
Postupak i termin nabavke aviona za HRV je bio pogresan u svakom smislu.
Hteli ste avione posto poto jer u komsijinom dvoristu je parkiran isti.
Ni jednog trenutka nije ozbiljno razmotrena opcija kupovine nego daj sta das sto pre.Valjda ste se uplasili da cas Srbija ne napadne sa onih 10 migova.
Licno mislim da ste prosli dobro jer vam je tender propao sad mozete na tenane da birate sta vam treba a i Srbija vas nece napasti.

s

Pa koji ce nam …
. ovakva vojska.
Ja sam iz Rineke.

Odgovori
o

Zanimljivo. Izrael je sada Hrvatskoj „dužan“. Dobro što su odbili ponudu. Ili će Izrael prodati ono što je dogovoreno ili će dogovor biti poništen, kao što smo govorili. Nema kupnje slabije varijante, kao što su neki govorili ovdje. Sada je samo pitanje, nova potražnja, što bi opet trebalo neko vrijeme ili kupnja aviona koji je bio drugi na listi, tj. Gripeni.

Odgovori
Z

Neka nam otplate “dug“ tako da nam rade air policing tim istim baracima dok mi ne nabavimo svoje zrakoplove, Usput mogu vršiti obuku naših pilota na njima
Osobno se još nadam da se ovo još može riješiti pozitivno – tako da dobijemo što smo tražili
Ako ne , potrošićemo više $ ali če F16 biti noviji

B

Donacija s graveyarda dignuta na Block 50/52.
Rok realizacije projekta 5 godina.

U medjuvremenu, odmah u Singapur ili Koreju u modernizirane F5 koji su na raspolaganju odmah.

Svaka druga opcija znaci gasenje borbene komponente HRZ

Odgovori
K

Jao. F5. To nam je i njemačka nudila. Besplatno. Kakvo dobro rješenje, uz mig21 uzet nešto iz tog povijesnog razdoblja. I još obrazovat kopilota

a

Ustvari, nudili su vam F4. Nemci koliko znam ni nemaju F5

Z

Krunoslav

Kada biste videli tajlandski modernizovani F-5ST ne biste tako pisali. To je danas verovatno najmoderniji F-5 na svetu a osavremenjavanje je radio upravo Izrael.

N

Krunoslav

Povijesno razdoblje….hm…

Ili F 5 ili ode nadzvučna komponenta HRZ a u povijest.

B

Da….jos jedan mokrosnovni…..

B

Beduin, tebi očito nisu jasne mnoge stvari. RH neče gasiti nadzvučnu komponentu. Da se ne nalazi u regiji ex YU to bi i bilo shvaćeno kao članici NATO ali iskustvo prošlosti i potreba za očuvanjem mira na ovom prostoru jednostavno ne dozvoljava. Svakako je teža glupost i spominjati F5. Strateško partnerstvo sa SAD trebaš ozbiljno shvatiti. Sama donacija novih UH 60 bi pametnom bilo razumljivo. Pišeš gluposti.

B

Barba, kako tebe neozbiljna ozbiljno shvatiti?

Ja pricam gluposti?
Mozda one gluposti kad sam ti jos u startu kazao kako nista od Bureka?
🤔

M

1. Proglasiti izvanredno stanje
2. Pokrenuti istragu i utvrditi odgovornost i smjene na svim razinama vezano za taj projekt
3. Hitno privremeno dogovoriti airpolicing sa Talijanima i prema potrebi ustupiti koristenje jednog aerodroma
4. Pod hitno krenuti u nabavu eskadrile novih aviona (F16V)
5. Ne ulazeci u teh. karakteristike aviona ukoliko se uzme GRIPEN proglasiti veleizdaju

Odgovori
P

@Mr D Poštovani, mislim da bi vam za air policing bolje bilo da potpišete ugovor sa Srbijom. Iz finansijskih razloga, naši migovi brže pristižu u slučaju potrebe, a i piloti su upoznati sa terenom, a i ne postoji jezička barijera.

M

Osobno nemam nista protiv… Ali mislim da je prerano (nismo Francuska i Njemacka i pitanje dali bi dozvolili) i niste jos usli u NATO!!

M

Zajednicki air policing HR moze da radi u NATO sa Madjarskom, to ne funkcionise nigde, ni izmedju Nemacke i Francuske, a imalo bi smisla. Izgleda da je problem neisplative fragmentacije dosao do izrazaja, drzavice od par miliona stanovnika sa kojima moze da se radi svasta… Zemlja od 23 miliona kakva je bila ona do devedesetih bi to kapiram mogla da odradi bar kao danasnja Rumunija sa istim brojem stanovnika. Ljudi upregnuti u zajednicku stvar najveci su resurs.

N

Za Air policing kao clanica NATO-a ne bi placali nista.Ni Slovenija nista ne placa za tu uslugu

B

Gledam emisiju „Otvoreno“ na HRT-u posvećenu ovoj temi i ne mogu da vjerujem. Gosti su redom: Trenutni načelnik generalštaba hrv-a, Mirko Šundov, zatim bivša ministrica odbrane Željka Antunović, te Josip Štimac, bivši komadant njihovog ratnog vazduhoplovstva. Tu je bio i Denis Kuljiš, novinar. Nađite negdje na netu koga interesuje- objavljena je u cjelosti.

Čitav debakl oko ove stvari može se sagledati iz nebuloza koje su izgovorili ovi ljudi, redom krajnje odgovorni za politiku odbrane u HR-u tokom poljednjih 10-15 godina. Kakav potpuno bunovan amaterizam i nepoznavanje najosnovnijih tehničkih osobina opreme o kojoj je riječ, išaran predpostavkama i brzim „rješenjima“ šta dalje smišljenim 12 sekundi prije emisije, ali izgovorenim sa autoritetom, onako, ozbiljno, da sve pršti, da sve izgleda „zaprave“.

Cirkus banalnosti političke scene tamo, gdje su ljudi spremni reći bilo šta samo da se pokriju, samo da „izgleda dobro na tv-u“, gdje se brine o siročićima isključivo pred Božić, a lajt motiv svake rečenice poslednjih dana je „nema nikakve štete po Republiku Hrvatsku, mi nismo potpisali ni ugovor“. Ne pomaže puno ni to što su izraelci došetali na poziv tu da nekog pokrivaju, vade i sačuvaju mu fotelju- sve izgleda kao zavada dvojice švercera na pijaci, koji gledaju na trećeg, na „velikog baju“ da im kaže šta će kojem biti od života, da ih razvadi i pošalje svakog u svoj ćošak.

Taj treći, veliki baja- vidi tu svu bjedu, vidi šta je i kako je, mora da ih razvađa i da im još nešto da budu mirni. Tako se dolazi do toga da će Ameri na kraju obezbjediti opstanak HRZ-a, jer isto teško može dočekati operativno sledećih 18 mjeseci. Mora se učiniti nešto, jer će Baja na kraju ispasti još i kriv za propast HRZ-a. Eto on nešto „neće“, „neda“ i tako dalje. Na kraju biće kriva Amerika, najiskreniji saveznik hrvata na svjetu, samo nesposobna kamarila lopova i birokrata neće biti kriva…Užas. Svaki Baja želi da izgleda dobro, da se o njemu lijepo priča, pa će i ovo, rješiti galantno i dodatno zadužiti hrvatski narod. Ne mislim finansijski- jer su pare izgleda, najmanji problem- nego mnogo skuplje, opet obrazom.

Znam da im se čitava stručna javnost iskreno smije zbog svega ovoga, pa i veliki broj komentatora ovdje, ali mene lično, ovo čini neizmjerno tužnim. Zar je spalo na ovo, da se o esencijalnim pitanjima za elitni vid vojske raspravlja ovako, sa ovakvim argumentima i ovako nekompetentno? Da u jednoj državi iz koje je toliko školovanih otišlo nepostoji baza za stručni tim od 10 ljudi koji treba da kupi nešto za „živ novac“? Da se nemože suvereno, bez patronaže gazda, rješiti ni ovako jednostavna stvar? Prosto poražavajuće. Kada ti avioni napokon dođu od Amera i budu plaćeni, biće mrlja na ponosu svakog slobodnog čovjeka koji živi u HR dugo vremena nakon što im prođe resurs. Kakva državna sramota, pa ovo je za „limenu glazbu“.

Neko dole prokomentarisa nas, Bugare i Rumune valjda, kako AV nešto kupuje i tamo i ovamo…Molim vas nemojte nas stavljati u isti koš sa ovakvim stvarima. Od „ovoga“ i „ovakvoga“ se treba duboko distancirati- gore nema. Naši ljudi, kakvi su god, sa čim su god raspolagali i koliko god da znaju- napravili su preliminarne pregovore (11 odvojenih sastanaka raznih stručnih komisija i pojedinaca), pribavili dokumentaciju, sklepali infrastrukturu i obezbjedili kontinuitet lovačke komponente ratnog vazduhoplovstva u predviđenom roku. To što ima- ima. Nije na papiru i leti, nama valja, a nije zadužilo tri generacije cjenom, nego služi za neki početak. Skromno i sigurno. Daleko smo mi odmakli od ostrašćenih priča nesposobnih političara i powerpoint prezenacija iz HR, od poslušnika iz HRV-a koji nisu htjeli da reaguju i zamjere se nekome dole, pa su dopustili ovo, te onih koji će za proviziju od 2 posto sahraniti jedan vid vojske i ljude poslati kući. Daleko.

Sad gledam kako sve pokušavaju da racionalizuju i „peglaju“. Neko će reći- „pa dobićemo avione na kraju“. Ko nije shvatio- avioni više nemaju nikakve veze sa ovim, pa ljudi su se nekad ubijali iz osjećaja časti nakon ovakvih stvari. Šta je ostalo od tog osjećaja uvjerenja i obaveze da se posao završi dobro? Niko nije kriv? Vrlo tužno. Nemojte naše ljude porediti sa ovakvim praksama, nisu zaslužili.

Odgovori
I

O cemu ti govoris? Pa izraelci su se sami posuli pepelom

A

@IVAN
On priča o činjenici da se sve ovo mogli preduprediti jednostavnim pitanjem? Al jebiga, umesto da se pravi krivac naće unutar vlade i Ministarstva odbrane Hrvatske, Izraelci su krivi za sve…

o

Banja, šta ti sve ovdje ne napisa. Mismo znali šta hoćemo ali eto nije uspjelo .Hoćemo sada teorije zavjere hoćemo po nesposobnim novinarima, za kime ćemo se sada povodit ,koga kriviti. Izgubili smo na vremenu i šta sada,ništa. Hoćemo ministra ili nekoga drugoga na vješala ili možda sve koji su bili prisutni u ovom poslu. Ne prijatelju idemo dalje nemoj se zamarati. Ako su tebi dobri migovi koji mogu letjeti ja bi se malo zamislio,jer u tom je poslu puno toga prosuto u vjetar. Ništa od modernizacije neće biti jer je nemoguća, bolje reći neisplativa i to ti je pitanje koje ti trebaš razmatrati. Pusti i nemoj žaliti nas ,jer mi ćemo kupiti zvjerku Air policing je najmanja stavka. Nama treba respektabilan zrakoplov i to ti je poanta cijele priče…. to be continued…

A

Imali smo i mi sage „visenamenski borbeni avion“ tamo pre 10ak godina, cak je SAAB odbio ikakvu ponudu da posalje. Afera „akumulatori“, pa onda afera helikopter, neki mediji pisali „pilot pijan“….a „ministar odbrane“ smenjen tek posle onog „klecanja“. Jel to ozbiljnost? Kad su Rusi obecali avione, RTS, ne neki levi medijski outlet, je pisao kako Srbija zasigurno dobija 29M/M2 mrtvi ‘ladni. Pa onda sprdacine od medija Pink i Informer dobiju ekskluzivna prava na prve fotografije iako pojma o toj vrsti tehnike ocigledno nemaju. Migove 29 ne bi ni dobili da nije Rusa…I najskorije sta bi sa G-4? Ne jedan nego 2 su pala, gde su izjave, gde su rezultati istrage? Ko je kriv? A pritom nije neki dil propao, nego su ljudi poginuli! Nismo bas puno bolji. Pogotovo jer su nasi realni zahtevi u odbrani bar 5 puta veci od HR posto hocemo kakvu takvu suverenost. Ok, napreduje se stvarno u poslednjih par godina, ali nije bas tako „profesionalno“ i bez prikrivanja odgovornosti kako vi mislite. Da je profesionalno, za pocetak neko poput gen. Lazarevica bi bio ministar odbrane ili bilo ko strucan i sa iskustvom jer takvih imamo jos uvek mnogo, a ne Julin, da ne idemo dalje.
Jeste ovo komicno, jeste izuzetno prepotentno od strane mase likova sto su se ovde hvalili sa kojekakvim baracima koje ni nemaju….al bar niko nije poginuo kao kod nas.

I

@Aleksa Radojičić
1 Izraelci su tvrdili da nam mogu prodati “ to i to“
2 Izraelci dosli u Zagreb “ ispricati se“ sto nam ipak ne mogu prodati “ to i to“
Molim te mi objasni gdje ti vidis odgovornost vlade i ministarstva?

N

Omniame

I nama treba nešto što će letit .

Nakon propasti posla stoljeća,netko mora položit mandat na raspolaganje.
I to onaj tko je preuzeo najveći dio posla na sebe ali ipak bježi od odgovornosti.
Avioni nisu kupljeni. Plan nije proveden.
Dakle – ostavka.
Amen

Kako možeš tvrdit da ćemo kupit zvijerku. Kako možeš tvrdit da ćemo kupit išta !
Beduin spominje F 5 .
Štimac sinoć spiminje Rumunje i Mig 21 Lancer.
Za provedbu air policinga čist dosta.

Za mrke kape poput Block 50/52 ili 70/72 mi NISMO dorasli.

Spomenut ću FA 50. Tek toliko.

Ajmo više postat samosvijesni.

A

@IVAN
Znači ti tvrdiš da su Izraelci samo rekli „možemo vam da ti to i to“ i svi su to ćutke prihvatili? A gde je pismeni dokaz da je ta prodaja u skladu sa SAD i Lokidom koji je trebao biti predat sa svom dokumentacijom ili bar pismo dozvole il nešto po tim linijama na početku samog tendera. Ili je sve to ostavljeno za kasnije i još nekako pobedilo Gripen i nove F-16?

a

@Nenad

Na FA 50 se svi nesto mrste i komentarisu ih kao „igracke i neozbiljnu varijantu“. Nekako ne mogu da se otmem utisku da bi za HR ovaj avion bio odlicno resenje. To je „mali F16“ odlicna platforma za prelazak na zapadnu tehnologiju, avion koji bi imao svoje mesto i kad se (nekad) nabavi „veliki brat“ F16 ili nesto slicno. Avion koji bi ozbebedio veliki nalet, dobru trenazu, mogao bi bez problema obavljati Air policing a ima dobre borbene mogucnosti…
Platforma koja moze da lansira Amraam i Sidewinder, ima radar dometa 150 km je sve samo neozbiljna. A vi ne bi imali problem da ga nabavite…
Ovde imamo gomilu „navijaca“ sa obe strane koji su na stavovima: Samo SU30, 35, Barak ili propast, punokrvni borbeni zmajevi, nisanjenje i zahvati do Nisa sa Barakom, odbrana Repubike Srpske i slicno, a sta je realnost: oba RV(Z) su na staklenim nogama, nove tehnike fali kao leka a novaca za letenje i kvalitetno! odrzavanje flote da ne govorim. Tu na scenu stupaju platforme koje su jeftine u nabavci, jeftino se odzavaju i nisu skupe za letenje (u odnosu na one „punokrvne“) a FA50 je jedna od tih opcija.

m

IVAN – a kada su se to izraelci „posuli pepelom“ ili ispričali? To je samo spin rezimskih novina. U praksi su samo obavijestili da nisu dobili dozvolu od amera. Nitko se nije ispričao – to je cista izmišljotina.

V

Banja Luka, možda Srbija može pomoći komšijama i ustupiti im neki Orao?
Kako neko lepo napisa, mogu ga modernizovati i opremiti Izraelskom elektronikom i bog da ih vidi…
Ali avaj, BIH treba da da dozvolu za prodaju :-) .

B

@Vlad

Nastranu šala, ali bojim se da ništa komšijama neće pomoći. Tužno je sve to. Avioni će doći i proći- ali je činjenica da se ta zemlja pretvara u korupcionaško ruglo koje je pokupilo samo najgore iz stare države, a nije usvojilo ništa od pozitivnog, novog indentiteta. Ljudi koji to osjete- normalno je otići će, a oni koji ostanu vremenom će se susresti i sa još jednom istinom: Takav nedostatak obraza i principa, takva trulež u strukturama koje trebaju da paze i vode- ide samo u jednom pravcu, gubitak suvereniteta. Narod koji se tako ponaša ne zaslužuje svoj suverenitet- to se vidi. Na kraju krajeva- ko će ostati da ga brani? Krsto i stranačka kompanija? Jednog dana, neko od zapadnih gospodara koji se brčkaju na njihovom moru odlučiće da parkira kamper tu zauvjek. Kada više nebude srba, cigana, turaka, sirijiaca i ostalih „popularnih“ neprijatelja svakog ksenofoba i neonacija dole- doći će njemci, mađari, talijani i ponovo će biti povincija neke ozbiljne zemlje kako su oduvjek i bili. Drugo nisu ni zaslužili- a dokaz je ovakvo pljuvanje na zastavu i izrugivanje svojim ljudima koji su kvalifkovani da im čuvaju zračni prostor. Hrvati su danas @Zooro- plitak, površan, siromašan narod koji dopušta svakome da ga pljačka, jer se nada da će sam sebe uspjeti još malo da popljačka u procesu…Jad i tuga je šta se tamo radi. Omnia kaže „nemoj žaliti nas“…Pa kome to kažeš Omnia, sebi ili meni? Ja sam kvalifikovan da kažem šta mislim, mislim da ti nisam rekao do sada ništa što nije istina, a ti? Jel se tako hrabriš i kada gledaš šta se dešava sa ostatkom privredno/industrijskog potencijala svoje zemlje? Jesi li govorio isto kada se odmotavalo za „Đuru Đakovića“, „Prvi maj“, „Konzum“,…Normalno je da žalim- nekada sam hodio po punim proizvodnim halama Hrvatske, a danas u Osjeku nemožeš da pronađeš građevinskog tesara ili bravara da valja. Ovaj fijasko sa avionima je samo „tačka na i“. Poslednji potez ekipe koja nije naučila ništa da proizvede, nego samo da ukrade i prodaje mržnju. Normalno da žalim- za žaljenje je.

B

BL…..
Kvalificiran za kazati sto mislis?
Nisam znao da su za to potrebne kvalifikacije.

Ja sam pak dovoljno slobodan iskazat svoje misljenje koje se pak bazira kako na iskustvu tako i na kvalifikacijama.

Zemlji nije potrebna obrana. Zemlja je tu bila milijonima godina prije nas i bit ce isto toliko i nakon nas.
Ono sto se „brani“ je izbor koji moze biti osporavan a i ne mora.
Osobno nikad nisam gledao, niti cu gledati, icije interese pa ni nacionalne.
Svak je krojac svoje sudbine.
No, ako ima vise od 2 pojedinca koji dijele iste interese, logicno je za zakljuciti kako ce ta 2 subjekta raditi zajedno ja ostvarenju istih.
No, cim se u vidokrug ukljuce emocije, pisi kuci propalo
Dakle, imas interesne sfere na svim nivoima.
Ovo sto se u HR dogadja je pozetivno. Stvari se polako stavljaju na prave kolosijeke.
Za moj pojam puno prekasno i puno presporo.
Uopce ne sumnjam kako su u ovoj prici mjerodavni imali dobre motive. In to je za pohvalu.
No, motivi sami po sebi nisu dovoljni.
Realizacija je za ocijenu i ocjena je negativna.

Ekipa na celu s ugrozom nije dorasla izazovima moderna doba.
Kad gledas cijelinu, drustvo u cijelini je jos nedozrelo kako bi shvatilo propust kao problem te ga tako i tretirala.

A za zemlju se ne boj….s jednog kraja svijeta na drugi ti treba manje od 20 sati……

o

Posao je propao i meni je osobno krivo,već neko vrijeme sam u to sumnjao. Možda smo se ponijeli malo diletantski ,ali ipak mislim da smo zato ispali kolateralna žrtva. Izrael je imao svoj interes i najbolju namjeru da nam proda zrakoplove računajući da ameri neće praviti probleme. Naravno mislili su tu dobro zaraditi i posao malo proširiti na druge zemlje. Američki interesi a posebno LM našli su se tu pogođeni i stvar je pukla. Pustimo sada teoretičare raznoraznih zavjera i podmičivanja što je sada nedokazivo jer posao nije odrađen. Okrenimo se što hitnijem preslagivanju. Ako ne možemo čuvati nebo neka to privremeno odrade talijani ili mađari.Što prije treba ući u posao poštujući sva pravila igre i naravno Gripena nikako ne uzeti u obzir zbog, radi stava Šveđana prema nama apropo njihovih protubrodskih raketa rezervnih dijelova i servisiranja. To je bio njihov ozbiljan i neoprostiv gaf u nezgodno vrijeme, a i neki njihovi političari nisu se baš proslavili tada i zato bi vrlo neozbiljno bilo da oni nekoga naoružavaju gledajući sa mog stajališta.Mislim da bi u igri trebali ostati f16 noviji ili možda najnoviji ili pak neka modernizacija istih…….i to će mislim tako i biti.

Odgovori
N

Deluje mi kao da pricas o prodaji paradajeza na pijaci a ne o prodaji vojne tehnike za koju su se oduvek znala pravila. pa ni Rumuni nisu mogli kupiti barake i ako su hteli. ovo samo govori da ili je vase rukovotsvo ultra diletantsko i nema blage veze kako obavljati ovakve poslove, ili je neko gurao pricu i nadao se da ce je izgurati i usput se okoristiti pivatno

ne mogu da verujem da neko ko je „strucan“ moze da priusti sebi ovakvu glupost. pa i ptice na grani su znale da od ovoga nece biti nista.

Stalno pricate Amerkanci, Amerikanci… a to ima veze iskljucivo za Loockeed Martin-om i oni su jedini ovde koji se nesto pitaju. Ako pitate Americki establishment oni ce vam dati dozvolu, ali LM nece nikada

A kako i na osnovu cega ste procenili vrednost Izraelske opreme i raketa za upotrebu u vasim uslovima i konfiguraciji terena, to verovatno samo bog zna i niko vise. lepo su vam prodali pricu o superiornosti i vi ste se upecali

o

Nikola što to ne valja sa izraelskim naoružanjem, reketema i opremom. Da toga nemaju već bi odavno bili zbrisani sa lica zemlje.
Kakove čete vi rakete postaviti na svoje zrakoplove za vaše uslove, daj mi molim te napiši. Rekao sam ti da mi znamo što hoćemo,ali ako ste vi zadovoljni sa zrakoplovima koji eto samo lete i koji će biti samo remontirani onda to nije moj problem, eventualno možda i dobiju neku skromnu modernizaciju i ništa više. Misliš da se šalim, ne na žalost tako mislim.Mi trebamo potentne zrakoplove i tim tragom smo i išli.
Na kraju ako ti je lakše nek su oni ultra diletanti, ali vidjet ćemo što će na kraju letjeti našim nebom.

N

@omniameamecumporto
A ko bi ih to zbrisao i kada su zadnji put oni usli u sukob sa nekom ozbiljnijom silom koja je imala makar nesto sto bi moglo parirati njima. Ratuju protiv sirotinje tuge i jada koji ih gadjaju prackama i kamenjem

Mozes li mi navesti primere borbene upotrebe raketa V-V zadnje generacije sa izraelskih baraka? U kojoj situaciji, u kakvim uslovima, kakve je takticne prednosti pritom iskazala upotreba ove rakete? Daj mi primer sa testiranja rakete gde se vidi njena efikasnost u uslovima aktivnog ometanja, takticke prednosti ili takticki nepovoljne situacije, pri kojim optertecenjima i manevrima je ispaljivana, sa kojih daljina i koje je evazivne manevre pritom preduzimao avion meta itd itd

To sto oni stave na papir kako oni imaju supermena, tora, ironmena i u vidu svog naoruzanja pa lepo to upakuju u neku pricu i propagandu, to okaci macku o rep. Oni su po tome poznati

pa o merkavi se pisalo kao o neunistivom tenku koji je svemoguc, pa su ih pocistili palestinci i hamas stapom i kanapom zadnji put kada su se izraelci osmelili da ulete malo dublje, razbucali kao panta pitu sto bi se reklo

Oni moraju da prave propagandu o superiornosti tehnioloskoj jer je to jedan od nacina odvracanja neprijatelja.

N

Kada sam ovde u clanku nakon odluke komentarisao da su ti avioni izraubovani zbog koriscenja u pustinjskim i borbenim uslovima, mnogi su bacali drvlje i kamenje na mene pricom o produzenju resursa itd.

A svako ko zna jasno mu je da se resursi ne mogu isplativo produzavati u beskonacnost. A evo sada se i pojavila informacija da je lockeed odbio da remontuje i da dozvolu za produzenje resursa 2014 zbog procene da su avioni u stanju koje oni tretiraju kao stanje za otpis. On ima drasticno povecanu tezinu te samim tim i vece opterecenje na konstrukciju i smanjen resurs. generalno lockeed nece nikada raditi remont na avionu koji ima konstrukcijke izmene koje nije on sam radio

izraelci su trgovci i majstori da uvale nesto i prodaju vam maglu. prodaju superiornost opreme koja nikada nije koriscena ozbiljno (rakete, elektronika) je koriscena je samo protiv nekoga ko nema cime da se suprostavi pa neznam na osnovu cega je procenjen njen kvalitet

Sve u svemu, svelo se uglavnom na ono sto sam tada napisao :)

Odgovori
p

Je li vama jasno što ste uopće rekli? Dakle vi tvrdite da LM ne želi popravljati avione jer se brine da nam neće valjati. To je kao kad bi vam vaš automehaničar rekao da ne kupite polovan auto nego novi jer ćete mu previše dolaziti.

Ipak nije do toga. LM naime nema ništa protiv prodaje tih istih Baraka ako skinu izraelsku opremu. Dakle LM nema ništa protiv konstrukcije tog istog aviona odnosno njene izraubanosti jer će oni masno naplatiti te svoje servise, no LM kao naš „automehaničar“ ima „odličan“ polovni auto i kad ga već kupujemo ne želi da kupujemo kod njegove konkurencije.

Izraelci su majstori da nam uvale maglu? Onu istu maglu što su uvalili i IDFu? Nisu isprobali rakete protiv ozbiljnih protivnika? A Rusija kao jest? Opasnije je Izraelcima letjeti iznad Sirije nego Rusiji iznad ISISovih i pobunjeničkih područja. Dakle koja je to raketa „ozbiljno“ dokazana ako nije Izraelska?

m

Popolare ajde nam navedi jednu zemlju koja je od Izraela kupila avione i nije popljugala? Postoji li ijedna uspješna priča (osim za izraelce koji su uspješno uvalili).

N

Nije tacno. poenta je da vi niste svesni prepravki koje su ucinjene. LM kaze nema nista protiv prodaje aviona u koliko se vrati u „stanje koje je bilo u trenutku prodaje“. Na tom avionu su izvrsene konstrukcijske prepravke na zmaju aviona i na krilima da bi mogla da se oprema uopste namontira, povecana je nosivost aviona na podkrilnim nosacima. Avion ima daleko vecu osnovnu tezinu nego originalna konstrukcija.

Morate jako slabo poznavati neke osnove aerodinamike, otpornosti materijala i konstrukcije aviona da bi mislili da neko moze samo da kupi avion, doda vise tona dodatne opreme i naoruzanja i da ce taj avion moci tako da koristi?

pa u tome je i problem jer izgleda ni vasi „experti“ nisu imali mnogo pojima o tome. Mozete naci u Hrvatskim novinama informaciju o odbijanu LM da produzi resurs tim avionima 2014 godine sto i nije neka tajna… mozete izguglati info.

V

popolare,
Nikola je tačno napisao da LM neće da radi Slep na Izraelskim Baracima. Samo nije pogodio razlog.
Pravi razlog nije izraubovanost već problem, da zbog velikog broja izmena koje nisu autorizovane, LM Barake ne vidi kao F16. I stvarno, taj avion više ni ne liči na originalan F16 (uzmi za primer samo težinu koja je sa 7 i nešto podignuta na 9 i nešto tona).

N

QVlad

Nisam ja ni napisao da je obijeno iskljucivo zbog izraubovanosti. Dodao sam lepo da Lm ne zeli raditi SLEP na avionu koji ima konstrukcijske izmene. Doduse, naveli su iz LM da su odredjeni delovi konstrukcije u takvom stanju da se „ne isplati“ raditi SLEp… prvenstveno se ne isplati finansijski, cak i kada bi Izraelci revertovali na prvobitno stanje sve izmene ukljucujuci i konstrukcijske.

Ma to je zakukuljena prica i ocigledno je da su Izraelci probali da izmuljaju nesto opasno tu ali nije proslo. Hrvati bi trebali biti srecnio do neba sto je ovo propalo

l

Strašna neozbiljnost sa hrvatske strane. Ili hrvatsko rukovodstvo već 8 mjeseci laže svoje gradjane, ili nikada nisu dobili papir u kojem piše da te avione neće moći kupiti. Ostaje pitanje ko je „navukao“ gradjane Hrvatske, stručni tim za nabavku ili Amerika, ili čak strateški partner Izrael. :)

Odgovori
o

lazicdb, zašto bi naše rukovodstvo lagalo svoje građane u čemu je smisao te laži što bi imali od toga, daj mi molim te objasni ,moj IQ je prilično visok i ja ću te svakako razumijeti. Barak je tehnički superiorna stvarčica i tu se valjda slažemo. Problem je dakle koliko vidim SLEP koji se može ili ne može napraviti. U čemu je nadalje i tu problem za nas . Mi smo ugovorom osigurali dugovječnost aviona onako kako je to Izrael zagarantirao i svako nepoštivanje istoga išlo bi Izraelu na štetu i na kraju bi nam morali dati svoje bolje inačice.
Sve ostalo stvar je Amerike i Izraela i mi sa tim nemamo ništa.
Naše vojno rukovodstvo je itekako sposobno i točno je znalo šta hoće. Ako je Izrael rekao da može, pa dobro onda dajte nam i naravno sve ćemo to staviti na papir i to vam je to…….

m

Omnia odgovor je jednostavan – rado su uzeli novac ispod stola za namještanje natječaja uz stari hrvatski „lako ćemo“. Izraelci su očekivali progurati i sa USA strane. Ugroza je postavio svoje poltrone u “ stručno “ povjerenstvo a plenki se cak izlanuo da je gotov posao s izraelcima prije nego je završio natječaj. Sve laz do laži, klasični hr političari…

s
k

Sta cete sada? Kod nas ima Orlova na lageru. Remontujete, ubacite Izraelsku elektroniku u njih i Bog da vas vidi.

c

Davor Domazet Loso je redikul upitne mentalne stabilnosti koji je huskao na rat protiv Slovenije zbog medjugranicnog spora i koji je u svojoj knjizi iz 2007. napisao crno na bijelo da ce Treci svjetski rat zapoceti 2025. godine u Rijeci. Njegova umno poremecena trabunjanja danas prenose jos jedino ultra desni tabloidi kao sto je dnevno.hr. Svi normalni mediji ga ignoriraju.

M

@komsija

Ne znam da li bi iz BiH dali dozvolu da se Orlovi 2.0 izvezu u HR i jos budze izraelskom elektronikom. Pitanje je da li bi mogli da im produze resurse ali mozda postoji varijanta da Cajavec izvede upgrade elektronike na Orao block 85 :-)

N

Kažu da nema štete?!
Itekako ima,a ta šteta je u vidu više od godinu i pol dana koji su otišli u maglu.
Također i blamaža koja se morala i mogla izbjeć.
I tko će odgovarat za moguće gašenje nadzvučne komponente HRZ a ?….a i za ovo iznad ?

Po meni šef MORH a Krstičević promptno mora dati istavku.

Pokušati spasiti stvar mora neki drugi tim a ne ekipa koja je ovo vodila.

A sinoćnja emisija Otvoreno na HRT u?
Kako TO komentirati ?
Besplatni PR za odgovorne i spašavanje vlade RH od odgovornosti.

Ipak i nešto pozitivno.
Nećemo baciti novce u vijetar.

Odgovori
M

Meni je to takodje upalo u oci, kao nema stete a koliko je ljudi bilo placeno da rade na projektu, izgubilo se vreme, pa putovalo se u Izrael i SAD i tako dalje, steta verovatno par miliona. Inace i ako sam ja mislio da HR moze da zavrsi takav posao jer imate solidno organizovanu drzavu i adiminstraciju, na kraju ispade da neki avio entuzijasti po forumima bolje znaju kako te stvari idu. Mene ovo malo podseca na Austriju kada je kupovala EF. To je bila neka nevidjena frka, iznajmljivali F5 od Svajcarske, godinama se raspravljalo o tome, na kraju su jedva izdvojili pare za 16 komada, obecana je kompenzacija/ekonomska saradnja i sl. Epilog je bio sudski, nista od saradnje, navodno je deo aviona isporucen polovan. Ljudi koji su radili na tome zaboravili da traze licencu/dozvolu od SAD za GPS pa avioni nisu mogli da polete. To je medjutim brzo reseno, kao zaboravili da Austrija nije u NATO. Posle visegodisnjeg sudjenja ispostavilo se da niko nije kriv ali ocigledno se radilo o korupciji koja se nije mogla dokazati na sudu, to je sve toliko bilo isprepleteno i zamotano da je podsecalo na dobro organizovano pranje para. A Austrija ima verovatno jos mnogo ozbiljniju drzavu od HR. Doduse, onaj ko poznaje Austrijance zna da su oni veoma skloni korupciji. Ne kazu oni dzaba: Ist der Ruf mal ruiniert lässt sich leben ungeniert (kad upropastis reputaciju, nemas vise sekiraciju).

N

Objektivno NATO nema potrebu za lovackom avijaciom tu, jer da ima ne bi se niko obazirao na krseve koji su ovde u pitanju. Oni za koje je bila potrebna ozbiljna lovacka avijacija su vec dobili letelice i planove za buducnost. Hrvatska kao deo NATO cisto baca novac za to, imaju Italiju i Madjarsku da im obave taj airpolicing i tacka. Ja mislim da ce to tako zavrsiti, tj. saveznici ce im to objasniti u narednim godinama… Sto nije lose jer mogu da krenu odmah da rade na nekim buducim oblicima i tipovima vojne avijacije.

Odgovori
I

Da Nix, imamo italiju i mađarsku, ali sumnjam da imamo 30+ milijuna eura godišnje za platiti air police

N

Ivane, to je manje od 10e po glavi stanovnika godisnje i mirni. Svaki stanovnik Hrvatske u proseku plati dnevno minimalno 5 evra samo za PDV :) Nije tu problem novac, nego ko bi posle pravio ove deal-ove sa Izraelom isl. Podseticu da je Srbija, tj. SCG dala 20 miliona dolara na lepe oci Izraelcima za nekakve spijunske satelite koje nikada nije trazila, a ni dobila i sve na foru jer su tadasnjeg ministra odbrane Davinica i predsednika drzave Marovica ‘nagovorili’ da potpisu parce papira na madracu u parizanskoj hotelskoj sobi… Tako da je na kraju Hrvatska dobro finansijski prosla.

F

HRZ će nabaviti F-16 u jednoj ili drugoj verziji. Koji god paket opreme da dobiju imaće avion koji je po svemu bolji od naših MiG-29 i to je poražavajuće za nas…

Odgovori
D

HR ima 3 operativna MiG-21. Dok HR nabavi F-16 Srbija ce preci na avione pete generacije … :(

N

Zasto je to porazavajuce za nas? Meni je MIG 29 kud i kamo lepsi i uzbudljiviji avion, ali to je licna preferencija. Nisam vojni pilot, pa mi udobnost jednog ili drugog ne igra :) A ako mislite na direktni okrsaj, to je zaista neozbiljno razmisljanje svakako…

v

@Drazen,

Srbija može preći na petu generaciju samo ako uđe u NATO i kupi F35 jer kako stvari stoje Rusi koji se profilišu kao strateški partner Srbije nisu u stanju napraviti avion 5.generacije!

F

@ Nix

U pravu si skroz. MiG-29 će uvek pobediti F-16 u direktnom okršaju, posebno u slučajevima kada:

– pilot F-16 zaboravi da uključi radar
– zemaljska posada zaboravila da nakači AIM-120C AMRAAM rakete na Falcona
– pilot F-16 se pravi da ne vidi crni dim koji se kilometrima vuče iza čađavih RD-33 motora dok mu se MIG-29 približava
– F-16 čekao na stajanci dok nam Rusi u ime vekovnog bratstva i jedinstva nisu donirali akumulatore i druge rezervne delove
– dogfight borba se vodi u blizini aerodroma da MiG-29 ne bi ostao bez goriva za vreme borbe
– dogfight se vodi pri brzinama ispod 0.85 maha, jer za razliku od Falcona MiG-29 preko te brzine ne može da izvodi 9G manevre, može samo do 7G (pod uslovom da je odbacio ili ispraznio podvesni rezervoar)
– pilot MiG-29 ima više od 2 sata naleta godišnje

MiG-29 rules…

B

Hajde, malo ohladite od americkih ratnih filmova na osnovu kojih nas neprekidno maltretirate fantaziranjem o mitskim sposobnostima F-16 i mitskim nesposobnostima MIG-29. Prvo, Hrvati treba da kupe nešto da bi se upoređivali sa nama koji nešto drugo već imamo. Uopšte ne znači da će to biti F-16, mada verovatno hoće. Jedino mitsko u vezi tim avionima je što će biti kršine mitskih razmera, koje će u najboljem slučaju dovesti na standard 50/52, pri kraju života danas sredovečnih ljudi. Pre isteka tog vremena, naše kršine će biti modernizovane (koliko je to racionalno, drugo je pitanje) na standard SM (dogovoreno) i ništa tu neće biti poražavajuće za nas. A onda slede novi avioni, naravno ruski. Možda do tada Hrvati i dobiju 50/52, a možda i rumunske Lansere. Baš smo poraženi…

N

@ Falcon
Nije sporno je da su nove verzije F16 superiornije u odnosu na ove starudije koje mi imamo, glupo je o tome polemisati, moze je pricati o verziji f16 iz 1980. valjda block 30 i ove nase 9.12. Za vreme bombardovanja imate slucaj da je pri svakom poletanju zardjalih 29-tki kod agresora izbijala panika i neko je bezao ispred njih, da ovi nisu tukli sa zemlje nazalost ko’ blesavi i oborili bar 4 29tke ko zna…, to su vam fakti, ja sad ne znam sta je ko zaboravio u kokpitu ili na pisti, sad sto je svaki put taj avion uletao u formaciju tada najsavremenijih lovaca koja je svaka brojala minimum koliko i cela nasa eskadrila je druga prica… Da skratim pricu podseticu na Gorski Vijenac i Vuka Mandusica, pa prelistajte tu je objasnjeno sve sta bi se dogodilo kada bi se dva izjednacena vazduhoplovstva f16 i mig29 negde teoretski potkacili… Sto se tice nadzvucnih manevara pod visokim opterecenjem, mene samo interesuje koliko je to prakticno i koliko dugo ti avioni mogu da lete pri dodatom sagorevanju i opet vam treba neki Madusic da to tera pod tim parametrima. Dolet za mig 29 jeste slabiji, ali je on ciljno tako i projektovan kao presretac, a ne da patrolira to je vec stvar doktrine Rusa i Amera, a ne tehnike, Rusi imaju Suhoja za to. Crni dim mu jeste mana tada bila, ali protivnici svakako racunaju da ga ne vide izbliza jer je nekako on tad u prednosti. A sto se tice novijih verzija, eto imate primer Egipta koji je veoma kompetentan za f16, sklapa ih lokalno, a ipak su kupili i mig 35. Eto, moze o tome da se u nedogled polemise i niko nije 100% u pravu. Da ne budem pogresno shvacen ja bih u na Bataji najvise od svega voleo da vidim f18 Super horneta, al’ sta cu gledacu ga u TG2…

6

Kako mali Perica zamislja RV i PVO.. Cudi me uopšte kako komentar na nivou 5.razreda osnovne skole uopšte moze biti objavljen na ovom sajtu.

Ajmo redom, radijus zaokreta F16 i Mig29 u ustaljenom i neustaljenom zaokretu pri brzinama izmedju 500 i 900 km/h?

A

Zakljucavali su Indusi 29kama Falcone bez problema….i danas ih koriste za lovacku pratnju u najkriticnijim zonama dejstava. Moze sve ako je tehnika ispravna i ljudi obuceni, a to od nas korisnika zavisi vise nego od platforme. Grci su Mirazem oborili turski F-16, a ja ne bi rekao da je Miraz „bolji avion“, pogotovo ne u domenu VV. Dodatno, zaboravljas da ekipa sa Batajnice ima vise od 30 godina iskustva, cak i borbenog sa tim avionom. Znace oni kako ga treba upotrebiti protiv F-16 ako ne daj boze zatreba, ne boj se naucili su.
Svako bi radije imao SU-30, Rafal ili F/A-18 sa punom paletom naoruzanja+S300 na zemlji nego 29SM(u buducnosti)+kub i S-125 ali sta je tu je. Para i vremena za bolje nemamo…sa novim radarima i raketama ce biti sposoban „da se nosi“ sa bukvalno svim zadacima RV dok se ne uzme nov avion. Bukvalno ce sluziti da se prenese kljucno znanje na novu generaciju pilota.

D

@veron To je bila sala. Sto se tice HR, mislim da ce ugasiti RV.

P

@Falcon
Sto ne otvoris klub za dokolicarenje i zavist hrvatima i divljenje americkoj tehnologiji i vojnoj doktrini?
F16 kao i svi zapadni lovci ladno pegla 9g sa sve rezervoarima? Opet se porede babe i zabe, sam F16 bez avaksa…u tvojim snovima. Upali radar i niko ga ne vidi? Losa fora iz Minhena.
Kakav polucasovni dogfajt ti zamisljas? Svi mig29 koji su oboreni 99 u vazdusnim borbama, stradali su od salvi svemocnih amraama van dometa r73 i pri snaznom elektronskom ometanju.

e

@Falcon
Nego vrati se ti Air Combatu iz 95-te sa playstationa..
A falcon BMS 4.33 i DCS World prepusti nama..posto mi „nemamo pojma“ :)

F

@ Nix

Samo se pitam da li su pare uložene u ovih 14 MiG-29 mogle biti iskorišćene za neki drugi avion koji ima malo više dodira sa 21-im vekom?

Zašto se uporno držati aviona koji je svojim „učinkom“ u borbi i TT karakteristikama sam sebi najveća anti-reklama?

@ 677.trae

Nama u 5-om razredu je mnogo zanimljiviji podatak „kill-loss ratio“ koji kaže da 29-ki radijus zaokreta nije previše pomogao u vazdušnim sukobima u kojima je učestvovao.

Još je bolji podatak o prodaji MiG-29 i F-16 poslednjih godina. Baš me čudi da 26 trenutnih i barem 5-6 budućih korisnika F-16 na svetu ne zna za ustaljeni zaokret 29-ke, da su te barem konsultovali pre nabavke…

@ Pavle

Sviđa mi se ta ideja za klub, nazvaću ga „Top Gun“.

Ti bi pak mogao otvoriš rusofilski klub, nazovi ga „Tupp Bumm“ po zvuku udara MiG-29 u njivu kada ga obore.

@ eh..ah..uhhh

MiG-29 jedino u igricama i simulacijama može da obori nešto, hvala što si me podsetio na to.

V

Evo ga i Falkon. Samo sam se pitao kada će i on …
Ljudi, hajde da nekoga ko je tek došao na portal, Falkon uspe da iziritira svojim nastupom, ali ima dosta nas koji ga već dobro poznajemo i neobraćamo pažnju na njegove vlažne snove o F16.
A da je se ostvarilo barem 5% njegovih tvrdnji o Mig-u 29, mogli smo ga barem malo uzimati za ozbiljno i u toj temi.

F

@ Vlad

Evo ga i Vlad, najzanimljiviji i najobjektivniji rusofil na portalu. Mogu samo misliti koliko si uzbuđen što ćeš uskoro autobusom ići na doček Putina sa svojim drugarima.

Jedva čekam da izađe tvoja zbirka komentara sa T6 pod nazivom „Kako flaša votke unapređuje performanse MiG-29 bolje nego SLEP“

V

Falcon, nisam Rusofil ni Natofil. Samo sam Srbofil, ali sa realnim sagledavanjem situacije.
Ljudi poput tebe (Natofili) i druga strana (Rusofili), mogu da posluže samo za zabavu širokih narodnih masa. Navijačka retorika služi samo za tu svrhu i u svim drugim uslovima samo odmaže.
U vandrednim situacijama dolazi do izražaja realna upotrebljivost tehnike. U svakodnevnim aktivnostima dolazi do izražaja cena upotrebe iste. Samo to me interesuje…
Što se tiče tvojih zajedljivih kometara, neću da se spuštam na tvoj nivo…

o

@Dražen Nema teorije da Hrvatska ugasi Ratno Zrakoplovstvo. Da se svako ljeto zarađuje 20 milijardi, a kao nema se za vojsku, tj. u ovome slučaju vojne avione. Odavno već neki u Hrvatskoj pokušavaju ugasiti RZ, ali ništa od toga. Ako treba, treba se izdvojiti još više novaca za avione, pa neka se plaća i narednih deset godina. Jebali te vrtići i škole.

F

@ Vlad

Ja sam komentarisao avione i isključivo avione, a ti si se već davno spustio na nivo ispod svakog nivoa jer redovno pljuješ lično po ljudima koji ovde ostavljaju svoje komentare, sada se praviš licemerno naivan, neutralan i fin. Ovo ti nije prvi put i ti to odlično znaš.

Ako misliš da nisam u pravu za nešto, navedi konkretan podatak vezan za avion o kojem polemišemo pa me tako demantuj, zaista nema razloga da pišeš primitivne stvari o meni ili bilo kom drugom ljubitelju T6 foruma.

N

Omniame

I nama treba nešto što će letit .

Nakon propasti posla stoljeća,netko mora položit mandat na raspolaganje.
I to onaj tko je preuzeo najveći dio posla na sebe ali ipak bježi od odgovornosti.
Avioni nisu kupljeni. Plan nije proveden.
Dakle – ostavka.
Amen

Kako možeš tvrdit da ćemo kupit zvijerku. Kako možeš tvrdit da ćemo kupit išta !
Beduin spominje F 5 .
Štimac sinoć spiminje Rumunje i Mig 21 Lancer.
Za provedbu air policinga čist dosta.

Za mrke kape poput Block 50/52 ili 70/72 mi NISMO dorasli.

Spomenut ću FA 50. Tek toliko.

Ajmo više postat samosvijesni.

Odgovori
S

Tako je. „Tko vrijedi leti, tko leti vrijedi, tko ne leti ne vrijedi“ i zato treba odmah krenuti u novu nabavku: „halo Bing“.

B

Beduin spominje nesto sto je ostvarivo u okviru parametara….kako financijskih, tehnickih tako i vremenskih.

Beduin ne sanja mokre snove.
Beduin je nogama cvrsto na tlu.
Beduin poznaje sustav i sve njegove falinke kao i pogresan nacin promisljanja.

N

Beduin

F 5 koje si naveo bi pomogli da se spasi što se spasit da.

Možda i rumunjski mig 21 lancer.
Čisto da ih unajmimo od Rumunja.

Dakle, tvoje spominjanje F 5 ima smisla.
Koliko bi to koštalo,koliko brzo bismo ih dobili ,usvojili itd.
Obrazloži.

Za potrebe air policinga,sati naleta pilota i da se dobije na vremenu ok izbor.

Jer kupovati ozbiljne avione ovako,na brzinu i po sistemu “daj šta daš“… bolje da odmah stavimo ključ u bravu.

B

Ako mjerodavni prije cca 15 godina nisu mogli razumijeti sto im govorim, sumnjam da ces i ti.

No, pokusat cu.
Zadatak 1. je tranzicija na zapadnu tehniku te prilagodba pripadajucih SOP i infrastrukture.
Za takovo nesto, front line fighter nikako nije zahvaln.
Modernizirani F5 kakve uskladistene imaju Koreja i Singapur su idealni za to.
El.sustavi skoro kao na razini front line 4.generacije, BWR, jeftin za uporabu i odrzavanje, dijelova kao u prici.
5 do 7 godina exploatacije j vise nego dosta za pripremiti se za F16 ili slicno.

Ponavljam, F5 je samo tranzicijsko rijesenje…..
Sad…..slamka spasa.

E

Ako je problem sto napraviti za ocuvanje kontinuiteta borbene/lovacke komponente HRZ, to je pitanje volje i opcija ima…
Za primjer: Italija, da popuni rupu nastalu zbog kraja najma Tornada i kasnjenja EF, je od 2002 do 2012 iznajmila od LM (ukljucujuci obuku i opremu) 34 F-16 ( uglavnom ADF ). ugovor je bio 5 godina + 5 godina opcija. HR s nekakvim slicnim arazmanom (mozda s opcijom otkupa?) bi mogao nadoknaditi onaj dio koji se odnosi na prelazak na zapadnu tehnologiju i prilagodbu infrastrukture.
Sto se tice Mig-21 u HRZ, to je politicki problem, sam remont i nije toliko problematican koliko je iskorisena prilika da se ocrni politicki protivnik. Vecina ih je prizemljena zbog „papirologije“, a ne zbog kvarova, a (ne)uvazavanje te dokumentacije je dvosmisleno. Nitko bitan nije optuzen, jos gore, nije poslana nikakva reklamacija ukrajincima (jer nije bilo nikakve osnove za to) kad su avioni prizemljeni iako su bili u garantnom roku. Dakle, to je iskoristavanje za unutrasnji politicki sukob na stetu HRZ-a (jer avioni su mogli, ali ne lete) i isto slucaj ponavljaju danas da bi skrenuli paznju sa odgovornosti za gubitak od barem 18mj…

E

Jedna od mogucih opcija, u kontekstu sto su rekli Ameri da imaju rjesenje kojim bi HR bila zadovoljna, je mozda i uskoro ocekivano stavljanje na prodaju Belgijskih F-16. krajem godine su potvrdili kupovinu F-35, a imaju 50-ak MLU varijanti s Tape M6.1 upgradeom kojih se trebaju rjesit. Inace ti avioni su medju najocuvanijim i imaju 4500-5500EFH odnosno resurs od oko 2500-3500 preostalih sati naleta, ne trebaju nikakav SLEP ili slicno i u programu su MLU upgrade.
I tekstu spomenuti USA Block 40, kao „post-block“ zahtjeva puno jednostavniji SLEP i moguca je nadogradnja do V standarda.

N

Beduin

Jako sam te dobro razumio i to još prije par tjedana kada si napisao “a sada gas u Singapur i Koreju“.

Vidiš,nisam u sustavu niti sam ikada bio a kužim što pričaš.
Kakvi su oni koji su dio sustava ako oni nisu razumjeli što si im tada govorio?

Beduin,ovo je retoričko pitanje.

E sad, poslušaj što ja mislim.

Ako ne u skorije vrijeme,onda u daljoj budućnosti / 5 – 15 god / HRZ će ostati bez nadzvučne komponente a novci će biti potrošeni.
Osim u jednom slučaju – ako kupimo nove avione .
F 16, Gripen E/F manje bitno ,a to kupit ne možemo ili nemamo muda toliko duboko gurnit ruku u madrac.

Nevezano

Sjetimo se 7 kom Mi – 24 koji su na stajanci istrunuli !

B

MI24 je stroj koji treba biti zapakiran u kontejneru na kojem pise OTVORITI SAMU U SLUCAJU RATA

B

Kakvi su oni u sustavu 🤔?
Ajmo kazati kako nisu kadri organizirati adekvatnu paniku na brodu koji tone.
Mi tamo imamo ljude koji ne razumiju procitano, ne znaju razliku izmedju pojma „included“ i „excluded“…..
Treba li dalje?

B

Beduin prića svoje imaginacije usprkos činjenica. Činjenica je da je RH osigurala sredstva u visini 500 mil $ za borbene zrakoplove i sve oko njih. Činjenica je da je RH provela transparentan natječaj ali u konačnici nije mogla utjecati na ishod i nema krivnju te nije potrošila novčića osim izgubljenoga vremena. Činjenica je da SAD provjereni partner RH a to govore i dosadašnje donacije koje je Tango naveo. Pitanje je; zašto ne očekivati donaciju F 16 block 40, kako je naveo Tango, od SAD te njihov upgrade. SAD je još 2007. ponudio donaciju F 16 uz plačanje upgrada. Ne zaboravimo da je zadnja donacija SAD bila 2 nova UH 60 Black Hawk u vrijednosti 50 mil$. Kakav F 5 i kojekakve gluposti.

B

No cinjenica je, usprkos svemu, kako posao nije realiziran.

Toliko o mojim imaginacijama…..

N

Barba

Glede natječaja.
Može li natječaj biti “pravedan“ ako se od početka vidjelo da se gura Izraelski Barak ?
Zašto nismo tražili tzv. Best and final offer ?
Ministar je na pitanje o BAFO odgovorio da tada postupak “nebi bio transparentan“ !!!!
Možda bi Švedi u tom slučaju poslali ponudu koja se “ne odbija“ .

Toliko o transparentnosti nabave.

Što se tiče izgubljenog vremena.

Vrijeme je novac. Nije li tako ?

Glede Amera kao našeg provjerenog saveznika.

Tužno je što mi sami sebi nismo “provjereni saveznici “. Drugim riječima, nismo vični sustavnom i pametnom planiranju na duže staze za našu vlastitu korist.

F 5 …..

…ili Mig 21 lancer ili neko drugo trenutno i spasonosno riješenje dok se ne odradi kupovina VBA kako to Bog zapovijeda.

FA 50
Moram ga spomenuti iako mnogi na spomen tog aviona gledaju kao na “Bogohulje“ i osmi smrtni grijeh.

B

Beduin, čitaj svoje komentare. Tvoji jedini izvori su štampa, kojekakva. Upravo po njima si mijenjao mišljenje. Nemas ti nikakvu informaciju a da neče doći do realizacije si saznao preko medija. Nemoj se predstavljati kao informiran i ovdje dezinformirati ljude a svakako sa tvojom „strukovnom“ pričom o F5 kao spas za RH.
Ti apsolutno ništa neznaš šta će RH kupiti niti znaš gdje je zapelo. Prioritetno optuzujes bez osnova RH. Jednostavno baljezgaš. ;-)
RH neće gasiti nadzvučnu i nastavlja se kupnja.
Nasmijavaš me
Btw; možda nam tiu možeš reći koji je plan B MORH-a. Nemoj molim te. Ovo je bila šala. ;-)

m

Barba ako ovdje neko baljezga to si ti. Donedavno si se kleo u sve i svakakve izvore da ce biti kupljeni baraci koji su po tebi bogomdano čudo, otprilike jednakom žestinom kao sto sad pričaš o očuvanju nadzvučnog zrakoplovstva. Gledajući da je sve sto si rekao ispalo obrnuto, počinjem se brinuti i za zrakoplovstvo.

V

Barba, pratim ovu priču oko Baraka od samog početka. Odmah u startu ovog cirkusa je Beduin izneo tvrdnju potpuno identičnu ovome što i danas piše. I pogodi, bio je u pravu, u slovo…
Meni, kao nekom ko je neutralan u celoj ovoj priči, to je dosta, ali za navijače nije…
A to dal’ je Beduin upoznat sa tekućim dešavanjima govori i činjenica o avionima sa američkog stok-a (F16 blok 30/40). Beduin je to izneo još pre par dana a tek danas se ta vest stidljivo pojavljuje u medijima.
Malo su mi smešni mediji u Hrvatskoj ovih par dana. U Sizifovskom poslu opradavanja vlade i ministra dosadiše i bogu i ljudima.

B

Barba, ti bas i ne razumijes procitano.
Gdje si ti uopace iscitao kako sam aktivan dio ove price?
Sve i da jesam, ti si svijestan sto bi znacilo odavanje takovih informacija?????

Ne Barba, nisam dio tog cirkusa.
I ovo sto pisem, pisem ono sto bi ja napravio uzevsi u obzir sva ogranicenja HR sustava.

To su ipak 2 sasvim razlicita pojma…….

Barba, chill out i sljedeci put ukljuciti sive stance izmedju usiju prije nego se tipkovnice dohvatis.

B

Vlad,
To ti je odlika nedozrela drustva.
Nitko propust ne shvaca ozbiljno.
Eto, pa nije uspijelo, nema veze….idemo dalje…

E pa ima veze!
U zrelom drustvu, svatko i svacija je podlozna propitivanju.
Kritika, upozoravanje na propuste nije pljuvanje kako Barba kaze.
Kritku nazvati pljuvanjem mogu samo disciplinirani pripadnici krda.
Neuspijelu realizaciju dobrim motivima mogu opravdavati samo oni koji nisu dorasli postavljenom zadatku.

Posao nije realiziran.
Tocka.
Dalje nema.

E sad, ici na pojedinacnu odgovornost poradi fijaska je nezahvalno iz razloga sto sam sustav koji ju je trebao realizirat je postavljen ukrivo.

U drzavi Hrvatskoj se sve radi krivo.
Nema projekta koji je sproveden kako valja.
Nema.
Da li je do ljudi?
Naravno kako jeste. Kako u onima usko povezanim s pojedinacnim projektom, tako i u svima onima koji nalaze opravdanja za promasaje.

Kad smo vec kod Izraela, jedan od glavnih razloga zasto ga ja smatram uspijesnim drustvom je taj sto je svatko i uvijek podlozan prozivci.
U takvom drustvu, svatko snosi svoj dio odgovornosto za ucinjeno, krivo ucinjeno ili propusteno.
To u Hrvatskoj nije slucaj.

Vremena kad je pojedinac svoj boljitak bazirao kroz kokektiv su prosla zavrsena vremena.
Drustvo u kojen pojedinac trazi put kroz politku je trulo drustvo. Upravo onakvo kakvo je Hrvatska danas.

Drustvo u kojem kolektiv trazi svojeg pokretaca u pojedincu, to je drustvo sa svijetlom buducnoscu.

Te posravke Barba i ini drugi, kojih je nazalost previse, nisu kadri razumijeti.

Sorry Barba, nista osobno.
Samo zakljucak koji sam donio nakon odredjenog vremenskog peripda iscitavanja.

C

Beduin
Svaka cast gospodine! Moj naklon i postovanje za komentar. Tacno ste dijagnostifikovali problem, otkrili uzroke i dali smjernice kud treba ici dalje. Kao da citam sliku stanja u Crnoj Gori. Ali i u Srbiji, Makedoniji, Bosni… Balkanska krcma sto rece Krleza. Partitokratije, ogromne nesposobne i neodgovorne administracije, tranzicioni „heroji“ i „kontroverzni biznismeni“, odsustvo svake vrste kritike i samokritike, „lideri u regionu“, fraze i svakojake gluposti, kic… To je slika svih nasih drustava danas. A mi se jos zamlacujemo sa tim imamo li dva ili tri aviona ili helikoptera vise od susjeda, da li nam je vojna tehnika iz kasnih 80-ih ili iz ranih 90-ih… Jad i bijeda svi zajedno!
Pozdrav i svako Vam dobro dragi gospodine!

B

Jao jao, koliko ste se bili podigli u nebo kada ste culi za kupovinu F-16, pa Hrvatska ce ovo pa Hrvatska ce ono. Znao sam odmah da od toga nece biti nista. Toliko o partnerstvu sa NATO i SAD. Nisam rusofil ali svako vidi da su Rusi ispostovali svaki dogovor sa nama i da iako nam nisu pomogli kad je trebalo, nisu nam ni odmogli. Zato uvek Rusija ispred svih.

Odgovori
Z

@Vlad – kad sam rekao da Hr može kupiti bilo koji zrakoplov mislio sam na financije , ne na politiku. Stanje u HR je puno bolje nego što ga silni katastrofičari prikazuju i Hr sebi može ali i mora priuštiti borbeno zrakoplovstvo
Osobno ne bih imao ništa da HR ima 1-2 eskadrile SU – 35/SU-34 i da ih nadogradimo ovom tehnologijom koju smo mogli dobiti sa F-16 Barak ali su naši političari nesposobni i da kupe od saveznika a kamoli od Rusa
Što se tiče pilota , mehaničara i ostalog osoblja – to je bila dobra strana izraelske ponude i nadam se da će saradnja na tom polju ići dalje jer mi nismo u stanju servisirati ni naše MIG-21 pa smo ih morali slati u Ukrajinu
Sama država Izrael je u svom početku nabavljala oružje sa svih strana , samo da nabavi , tek su se poslije “zalijepili“ za amerikance
Sumnjam da mi imamo hrabrosti za tako nešto učiniti ( i koliko je to racionalno )
pozdrav

M

Hrvatska bi trebala da kupi MiG 35 i rešen problem. Tada bi definitivno stavila tačku na pitanje o nadmoći vazdušnih snaga na prostoru Balkana (izuzev Grčke).To bi zaista bio šok za nas, kako u političkom tako i vojnom kontekstu.

Odgovori
A

Pa kako da kupe Mig-35 kad su u EU, tj. imaju uvedene sankcije Rusiji? Ne mogu tonu celika da uvezu iz Rusije bez brda papirologije i trazenja rupa, a ne avion. Ako hoce polovno, mislim da se trebaju ugledati na Rumuniju. 12 komada Block 30 uz „pomoc“ SAD-a da se prenese znanje, pa kasnije modernizacija…ovako hteli su „nabudzenu“ ratnu masinu, koju ne mogu remontovati ni odrzavati, a trenutno imaju avion 2. generacije koji pritom nisu modernizovani kao LanceR-i. Lose zamisljeno, lose izvedeno. Naravno kad je posao propao „KAKO TO“ krivi su „ovi, oni, masoni, iluminati“…ima jedna pesma na tu temu. A ako hoce novo, FA-50….mogu i blagovremeno amraam integrisati posto ima radar i resen problem.

Z

Hrvatska MOŽE da kupi bilo koji avion na tržištu bez obzira na cijenu
( osim F22 – on je i preskup i bespotreban )
Ali koja je logika kupiti najnoviju varijantu F-16 za 1,2 – 2 milijarde $ kada ono što nas trenutno zadovoljava možemo kupiti za 500 miliona $ a naši piloti trebaju na školovanje za F16 . Kada se školuju možemo krenuti u nabavu novih F-16 pa koliko košta da košta
Slažem se da je vrijeme potrošeno ali to je jedina šteta. Ionako nas NATO čuva :) pa se nitko ne usuđuje napasti
Ove 3 kante još mogu poslužiti za air policing godinu – dvije
Ja bih radije kupio 4 eskadrile F16 Barak ( u ovom trenutku ) , one predviđene za Rumunjsku , Bugarsku i Kolumbiju , nego eskadrilu novih F-16 . Možda smo trebali ići sa tim prijedlogom prema Izraelu i USA. To bi tek bio šok za naše susjede i njihovo RV :)

V

Zooro, Hrvatska ne može da kupi šta hoće na tržištu, što pokazuje i slučaj sa Burecima.
Gledano na prostor zemalja bivše Yu, ni jedna zemlja ne može da kupi šta želi već samo ono što drugi dozvole (Ameri, Rusi). I stara Jugoslavija nije mogla kupiti što želi a bila je jača 100X od svih državica Ex Yu zajedno.
U pravu si da se novi avioni kupuju kada imaš već školovane pilote i pripremljenu infrastrukturu. Srbija to za Mig 29 baš i nema u dovoljnoj meri, ali ubrzano radi na rešavanju tog problema. Zato je planirana kupovina Mig-ova 35 tamo negde oko 2025 god. Šta od toga ima Hrvatska za F16?
Vreme i jeste najveća šteta koju će Hrvatska pretrpeti. Ostaje bez aviona na duži period a kontrolu njenog vazdušnog prostora će raditi vazduhoplovstvo druge države.
A ovi tvoji snovi o 4 eskadrile F16 o kojima maštaš, samo pokazuju koliko si plitko u tematici.
Ko će pilotirati tim avionima?
Ko će održavati te avione?
Ko će platiti rezervne delove?
A svi avioni stari preko 30 godina, održavanje i cena rezervnih delova deru kožu sa leđa.

I

Treba im donirati ove nase biseve pa neka im produze resurs.Prvo su lose odradili remont 21inica, sada i ove fantazije oko svemirskih f16, uvalise im ameri i one kiowe.Mig 29 krs te ovako te onako :D

Odgovori
N

Ivan Užice

Kiowe nisu punokrvni jurišni helikopteri al za nas definitivno imaju svrhu.

Mi – 35 koji vi nabavljate je pun pogodak.

Vaši Mig – 29 ?
Što reč o …. o davno prevaziđenom lovcu presretaču ?
Nadzor zračnog prostora Srbije i pokoji sat naleta vaših pilota.

Ajmo ovak :
Niti bi se naši piloti naletjeli na Baracima , a neće niti vaši piloti na Mig – 29.

P

MiG-29 prevazidjen??? u cemu…je toliko prevazidjen.
Tacno je da je oprema zastarjela na primjercima iz 80 tih…ali budimo ozbiljni ovi operativni su unaprijedjeni i bice dodatno modernizovani.
Inace vec lete prilicno tako da poredjenje nije na mjestu.
Vasi piloti nisu ni usli u BARAK izuzev Z.Ninica koji je bio na mjestu kopilota jednom….jer je ugovaranje posla vodjeno neprofesionalno i to je tema ovog clanka…
Inace Ivan je samo sumirao odradjeno zadnjih par godina…sjecam se da su 2015 na ovom forumu neki poznavaoci upozoravali da remont mig 21 nije odradjen ni izbliza kako treba…naravno neki su ih odmah pljuvali itd..itd…da bi ubrzo posle toga izbila afera oko remonta..

N

Perica

Sjajno je da vaši mig 29 avioni lete.
Zato su i napravljeni.

Samo ne previsoko. Tko previsoko leti,nisko pada a tada gine elita jedne vojske – piloti .
Nažalost,izgubili ste prošle godine dva nebeska viteza….neka im je pokoj duši.

I mi smo previsoko “poletili“ a prizemljenje je bolno. Barak jel :-)

Raditi modernizaciju na nečem što će letjeti još 700 sati nakon remonta i što datira iz 80 ih god……glupo.

Mig 21 i remont u Ukrajni !?
Vidiš,to je više političko nego tehničko pitanje.
Uglavnom,ovih dana ti mig 21 i njihov uspjeli/neuspjeli remont služe za politička prepucavanja .
Al aj dobro

P

@Nenad

Politicko ili ne nije odradjeno valjano mislim na remont 21ca…ne znam mozda je toliko i moglo ali ocekivanaja su bila veca.

PA zar ne rade ovi Izraelci modernizacije za platforme na do 10-15 godina isto i Ameri itd…ne vidim sta je tu neopravdano, koliko ce sati letova imati ima ko ce procijeniti, to za 700 sati je bio standard za medjuremontni rok…i ajde nemoj me sad poceti ubjedjivati da je 700 sati i to je to. Ima ko ce se baviti produzenjem zivotnog vijeka!

Da nazalost, izgubili smo dva sjajna pilota…

A

U jednoj stvari se definitivno ne razlikujemo… I jedni i drugi imamo vidan broj „ljudi“ koji obozavaju da kritikuju svoju zemlju i narod, pogotovo da spominju kako niko nije gori :) Uzgred, obicno nemaju nikakvu kvalifikaciju da kategorisu ni po jednom stavu.
Sto se Baraka tice, odlican avion, ne znam koliko je dogovor bio dobar u vidu dobijeno po $ placenom, nisam strucan da to ocenjujem… Ali uglavnom nista strasno. Ako su i dalje spremni da trose pare uzece nesto drugo, slabije, ali uzece i eto imace na cemu da lete. Dalji komentari su suvisni… Ko zna, mozda bas zbog sramota ispred gradjana, odrese kesu jos vise i uzmu nesto jos bolje, a mozda se i odluce da im ne treba RV i odustanu od svega. Treba sacekati pa videti. Najlakse je kritikovati i lupetati sa obe strane po svojima kako je Barak promesan posao ili kako je 29ka smece i slicno sto rade odredjeni. Sreca pa se isto potpisuju uvek pa se moze samo ignorisati svaki njihov „komentar“.

Odgovori
B

Kosher Burek jeste promasen posao.
Steta je ucinjena, vrijeme je potraceno.

B

Definiraj štetu ti kao autsajder.

B

Barba, koji ti dio u „vrijeme je potraceno“ nije jasan?

P

185miliona za remont i odrzavanje eskadrile u letnom stanju narednih 10 godina plus neka ubojna sredstva stvarno nisu nikakve pare. Malo se pozabavite tematikom dublje i pokusajte saznati cijene opreme na svjetskom trzistu i bice vam jasno o cemu pricam. Ne znam sta bih trebao da zakljucim po prosjecnoj plati.
Ne sprema se Srbija za rat sa Hrvatskom, nego postoje drugi realni izazovi danas za koje moras imati neki odgovor i nesto za odvracanje od suludih ideja…nadam se da me razumijete.

P

Naalost steta postoji. Izgubljeno je vrijeme, broj operativnih 21ca je dnevno samo 3 nekad 5 (Po izjavi gen M.Sundova)…trenutno i nije problem sa tim sli kroz godinu dana koliko ce ih biti operativno.
Isle su delegacije u inostranstvo, piloti, dnevnice za sastanke razne putni troskovi, sve to kosta koji milion necega. Neshvatljivo je da se Hrvatska nije u ugovoru zastitila klauzulom obestecenja u slucaju nemogucnodti ispunjnja ugovora. Zato i je donekle blamaza!
Beduin je u pravu..u sustavu su izgleda neki koji ‘citaju, kako se njima svidi!

B

Beduin, nisi m i odgovorio kakva je šteta počinjena?

B

Ako nisi svijestan stetnosti pojma „potraceno vrijeme“ nemamo vise o cemu

V

Perice, koji ugovor je potpisan?
Nije potpisan nikakav ugovor za kupovinu aviona pa samim tim ni vlažni snovi pojedinih o naplati pričinjene štete nemaju osnova.

m

Vlad: interesantno kako MORH traži jamstvo za ozbiljnost ponude na drugim natjecajima puno manje vrijednosti, a na ovom MSAN namještenom natjecaju toga nije bilo, zar ne?

P

Vlad znam da nije potpisan, bas zato i kazem, da su napravili neki predugovor , sa zastitnom klauzulom ili neki ‘deposit’ garancija prije daljeg ugovaranja…mislim da sam jasan!

M

Cudno kako se stvari odvijaju kod nas u ex-YU. Manje vise skoro sve zemlje osim Slovenije se ponasaju kao afrcike diktatorske zemlje ….dok ima Kalasnjikova narod je samo meso za pucati. Hrvatska odvaja 500 mil mada cifra ide i do 800 mil dollara za nabavku aviona. F16 Barak je odlica avion ali je pitanje koliko je stvarno potreban Hrvatskoj sa svim svojim troskovima ( negdje sam upratio da je sat leta na F 16 12,500 dolara) a toliko ne sredjenih socijalnih stvari velik odliv mladih ljudi a ti razmisljas o avionima. Tako da USA i Izrael trenutno prave ustupak Hrvatskoj da jos jednom razmisli na sta se pare trose.
Srbija prihvata veliko dusnu ponudu Rusije za MiGove i to placa izmedju 180mil i 230 mil dolara. Sto je ruku na srce ogromna cifra za koju se moglo uzeti nesto jednostavnije i prakticnije , a Rusima ces vazda ostati duzan uslugu. MIG 29 je preljep i odlican avion ali isto tako avion sa dva motora ciji zivotni vijek nije toliko velik. Znaci non stop remont. A kada pogledas prosjecnu platu u Srbiji onda skontas je to iznad mogucnosti zemlje.
Pored svega avion nije bas odrzavti kao auto pa cu kod druga automehanicar on ce malo prckati naci negdje dio zamjeniti i auto ide. Avion trazi strasno puno zemljene podrske, odrzavanja i koje kakvih zezalica.
Stvarno ne intersuje dali ce pilot napraviti i 70 sati letova na svim ovim avionima godisnje kada se zna da npr. u Hrvatskoj piloti su pravili po 20 sati na mig 21.
Nagore od svega mi je sama pomisao ovdasnjih politickih mozgova i razorne snage nauruzanja koje se kupuje cemu to vodi , siguran sam nicemu lijepom jer za nas uvijek vazi jedna poslovica „pameti i para nikada dosta „

Odgovori
P

Perica 11:31, 13. jan. 2019.

185miliona za remont i odrzavanje eskadrile u letnom stanju narednih 10 godina plus neka ubojna sredstva stvarno nisu nikakve pare. Malo se pozabavite tematikom dublje i pokusajte saznati cijene opreme na svjetskom trzistu i bice vam jasno o cemu pricam. Ne znam sta bih trebao da zakljucim po prosjecnoj plati.
Ne sprema se Srbija za rat sa Hrvatskom, nego postoje drugi realni izazovi danas za koje moras imati neki odgovor i nesto za odvracanje od suludih ideja…nadam se da me razumijete.

m

Cijela ova sramota oko namještenog natječaja bi sad trebala dati odgovor na slijedeća pitanja:
1) Amerikanci već treći put javno istupaju da su svi uvjeti bili poznati unaprijed (američki ambasador) po kojima SLEP jedino radi USA te time Izraelska ponuda ne zadovoljava u startu (čak je isplivao i dokument koji to dokazuje)
2) Kako Plenković prije završetka međunarodnog natječaja može izjaviti da je već dogovoren posao s Izraelcima?
3) Softverska firma ministra obrane MSAN (poznata po pranju novca iz državnih firmi i institucija kroz fiktivni softver) se počinje baviti oružjem i čak otvara podružnicu za popravak aviona
4) Tko to bira „stručno“ povjerenstvo u kojem su ministrovi ljudi povezani opet sa MSANom (koje daje famozan zaključak da je jeftinije održavanje 35 godina starih aviona nego novih)
5) Na kraju laži da se Izraelci nešto „ispričavaju“, nijednom nisu izgovorili nikakvu ispriku već se samo kroz režimske medije to insinuira
6) Najvažnije pitanje – šta je sa gospodarstvom? Tako velika nabava je bitna prilika da se dogovori važan offset (što je i pravilo u normalnim zemljama), a mi samo bacamo pare u vjetar

Odgovori
N

Max

1. Ovakvim ponašanjem naljutit ćemo Amerikance. Mi njima govorimo da lažu. To nikako nije dobro.

2. Jasno je da se i prije raspisivanja natječaja guralo Izraelce.

3. Glede MSAN. U ovu sumlju ne mogu povjerovati.
Ipak mislim da se nije išlo “toliko daleko“.

4. Stručno povjerenstvo je izvagalo i odlučilo tako kako i jest. Po meni loše . Isto tako mislim da MSAN s ovim nema veze.

5. Isprika Izraelaca je čista patka. Rekli su da “RH nije odgovorna“ za propast posla i to je to.
Usuglašavali su izjavu TRI sata. Ono što je njima bilo najneugodnije je spoznaja da im je kroz prste iscurilo pola milijarde najmanje.

6. Što se tiče offseta,ulaganja u ZTC,gradnju tvornice streljiva ….. priča je to koju je trebala progutati RH javnost i kojom su opravdavali loš posao stoljeća.

Zašto sve to?
Dali je bilo korupcije?
Dali je netko dobio pinku ispod stola?

Teško je to reč.
Ja se nadam i vjerujem da se ipak radilo čisto i bez podmazivanja.

Za propast posla krive su :

Upitna vanjskopolitička pismenost.
Zatim :

Neiskustvo u ovakvim velikim poslovima,naivnost ljudi koji su to vodili i nestručnost pojedinaca koji su predložili Barak kao najbolje riješenje za HRZ.

Čist moje viđenje.

D

Ne brini za amere, nece se naljutiti. HR treba da shvati da Amerika nije prijatelj. To sto su pomogli 90-ih je ne zbog ljubavi prema HR ver zbog zelje da se unisti Jugoslavija. Da su hteli odobrili bi prodaju Baraka. Ali prijatelj hoce na vama da debelo zaradi. Isto vazi i za helikoptere. Kao poklanjaju 2 ali uz obavezu da se „dokupi“ jos 10 po prijateljskoj ceni.

HR ce ili ugasiti RV, sto deluje najrealnije, ili kupiti neke F-16 sa graveyard-a tako da namiri americke apetite kasnijom modernizacijom.

N

Dejan

Apsolutno.
Znamo tko su i što su Ameri. Velika večina nas zna.
Nisu ljudi kod nas naivni….osim ekipe koja vodi državu.

Samo goli i suhi interesi.
Al na kraju krajeva, moraš imati saveznika . Jel tako :-)

Da,postoji mogućnost gašenja RV a.

m

Nenad – priča oko MSANa će tek postati zanimljiva. Danas nema državne firme/tijela u hr kojem oni ne prodaju softver (uglavnom fitkivni) i hardver u milijunskim iznosima. To je korupcijska hobotnica koja se još nije ni počela otkrivati kako treba. Ista firma prodaje praktički isključivo državi (a tko bi drugi kupio). A otkad je Krstičević ministar obrane odjednom snabdjevaju MORH i pobjeđuju na natječajima za svašta (softverska firma?!?). Npr Informatička firma King ICT od državne tvrtke Janaf dobila je posao izgradnje spremnika za naftu na terminalu Omišalj vrijednosti 240mil kn.
Vezano za nabavku F16: Natječaj za nabavku vojnih zrakoplova pripremao je umirovljeni general Josip Čuletić koji je ujedno i predstavnik izraelske tvrtke Elbit, koja je i dobila natječaj. Bliski prijatelj ministra Krstičevića, Gordan Kolak, bivši prokurist King ICT-ja, također je bio član Savjetodavnog vijeća za odabir vojnih zrakoplova. Tvrtka KING ICT je na Trgovačkom sudu u Zagrebu krajem prošle godine registrirala tvrtku kćer Planet IX d.o.o. registriranu za proizvodnje, popravka i održavanja zrakoplova, svemirskih letjelica i zrakoplovne opreme. Uz to, bavit će se i proizvodnjom, prijevozom i nabavom oružja te pirotehničkih sredstava.
Zatim da se vratimo na Josipa Čuletića koji uz pomoć Krstičevića prodaje MORHu Elbitove topove i SPIKE za Patrie. Da više ne guram u komentar, primjeri MSAN/King/HDZ/Krstičević prodaje državi se nažalost broje u milijardama, te će tek isplivati koliko je tu organiziranog kriminala i izvlačenja novca iz države. Ne sumnjam da će F16 i budući natječaj (u kojem će sigurno omastiti brk) biti samo manji dio tog posla.

s

Ako se pazljivo procita zadnja izjava Plenkovica onda se moze steci utisak da HR odustaje od RZ iako on kaze suprotno.
Ameri su prije par godina rekli da HR ne treba RZ, a Plenkovic, koji je znao za nepapir, ako zeli u EU treba slusati naredenja.
Isto ide sa HR Ivankom, koja je Americki kadar.

Odgovori
v

Čitam ovu prvu rečenicu oko izjave Plenkovića i toliko je kontradiktorna da ne može biti smješnije. Plenković je jasno rekao da Hrvatska “NE odustaje od zračne komponente“ i neznam šta se tu ima pažljivije pročitati i drugačije shvatiti?? Također pravi naslov bi trebao da glasi “Izraelu propala prodaja“ jer Hrvatska će kupiti ono što je naumila. Novac je obezbijeđen i koliko god neko “pažljivo“ čitao to će se dogoditi.

I

@Veron i da kupite F22, nista vam nevredi.
Niste mogli ni par mi 24 odrzavati kao ni ove mucene migove 21.Nemate infrastruktru za nove letelice niti pilote.Ne znam od kojih para to sve planirate, zelite nesto po svaku cenu a ne mozete to.

o

@Ivan Uzice, što ti znaš što mi možemo ili ne možemo. Odlučili smo se za lovačku avijaciju i avioni će stići i gotovo sam siguran da će dobiti sasvim solidnu modernizaciju. Onaj ko je jednom osjetio Baraka ne ostaje više na bloku 30. Sve ćemo mi stvoriti imenjače moj ispočetka, iz pepela ako treba, takvi smo mi Hrvati kad se domovina brani.

I

Ja ne bi dopustio, kad je nesto vec stvoreno, da u pepeo ode……pa opet sve iz pocetka.

No, ako sve vec odlazi u pepeo, moram li i ja 🤔

V

Ivan uzice

Koliko ono stotina aviona je neko prisvojio od zajednicke drzave i spao na nekakve donacije iz 80’ih koje se ne isplati niti modernizirati jer nece letjeti duze od 10-15 g. Ajde sad mi opet pricaj tko je sposoban da odrzava nesto.

B

Veron….poznajem ja putno njih koji nisu odustajali do zadnja trenutka….no nisu nikad do cilja dosli….

Misljenja sam kako sadasnja politicko-strukovna elita u Hrvatskoj, unatoc svojim zeljama, nije kadra izgurati jedan ovako zahtijevan projekt do kraja.

Aj sad Barba, Veron & Co, udri s copy/paste izjavama gore spomenutih

v

Beduin,

Ja nisam tvog mišljenja i nemam potrebe nikakav copy / paste da tebe uvjeravam iz jedinog razloga što me nije briga za tvoje mišljenje.

m

@omniameamecumporto Eto nisu vam stigli avioni i odmah ste nervozni,odmah neko domoljublje i neka odbrana…Jasno je da u ovom trenutku niste spremni za zapadni avion cetvrte plus generacije ni finansijski ni logisticki… A sto se mene tice kupite i svemirski brod…

r

Nisu Balkanci dorasli Izraelu.Srbi su poslovali sa njima pa izgubili 20miliona dolara .Sada Hrvati poslovase sa njima pa izgubise RV.

Odgovori
P

Tih 20 mil je bio cisti lopovluk…npr bila je jedna emisija na sputnjiku gdje bivsi ambasador u Izraelu naveo taksativno ko je sve htio da se ugradi u taj posao..itd.

B

Dakle, od omnipotentnih Baraka nema ništa. Ko bi rekao posle silnih panegirika napisanih kako u slavu aviona, tako i državnog sistema koji je doveo do odluke za iste? Kako ono beše- ultraprofesionalna prezentacija u MORH-u, kakvu mi ovde nikad nismo imali (za neobaveštene: i u Srbiji se prodaje power point), imena ljudi koji stoje iza odluke su garancija da je doneta najbolja odluka, transparentne procedure (zaboga, zemlja članica EU, dok ovde o svemu odlučuje jedan čovek), pa onda strateško partnerstvo sa Izraelom i SAD, investicije (u nešto), pa onda ne kupujete prvenstveno avione nego znanje od najboljih, pa onda recitovanja sadržaja paketa- avioni, hangari, piste, obuka, naoružanje, rezervni delovi, pa ste prešli na dominaciju u ovom delu univerzuma sa 12 nepobedivih, neoborivih aviona, da bi nastavili da maštate o Spyderima, koje će vam strateški partneri svakako isporučiti. Srećom posao je propao dovoljno brzo, inače bi ubedili sebe da ćete od strateškog partnera dobiti Iron Dome i diviziju Merkava pride. U međuvremenu, Izrael je postao svetska supersila, čije je vazduhoplovstvo jače od ruskog i američkog zajedno, a piloti spremni za ratove zvezda . Ma šta vazduhoplovstvo, i nuklearne snage su im jače od ruskih. Kada su se pojavile prve sumnje, krenuli su komentari- kada Benji nešto kaže onda je to tako, ostavite se sumnji-Izrael je obećao i avioni stižu, sve će biti u redu…i mogli bi da nabrajamo do sutra. Ovde izostavljam da su nam Baracima već poobarali sve migove 29 i rasturili sav PVO. Kada rekapituliram sve infantilne, budalaste, botovske a ponekad i ozbiljno poremećene komentare, ne znam da li da se grohotom smejem ili odmahnem glavom. Nisam hteo da komentarišem bilo šta u vezi ove nabavke dok avioni ne stignu, pošto je od power point prezentacije do isporuke dug put na kome mnogo toga može da se izgubi. Ali nisam verovao da ću ovako brzo imati priliku da nešto kažem. I to ne o avionima, pošto njih nema (tj. ima-3 raspadnuta MIG-21), nego o zaletanju u oduševljenju ili malodušnosti.
Takođe, od svih hrvatskih komentatora na ovom portalu jedini je Beduin od početka bio u pravu. Stoga, njegovo mišljenje, makar kada je hrvatsko vazduhoplovstvo u pitanju, treba uzimati u obzir. Većina ostalih sa te strane, služi za uveseljavanje.

Odgovori
T

stani Neo….

Mozda su jos uvek pod kisobranom F-22, F-35, PAC-3…ko zna?
Ima ovde jos znalaca sa najproverenijim izvorima…

P

Bane, care!
Malo iskarikirano, ali suštinski pogođeni svi ciljevi uz zanemariva odstupanja.
Komentar je dobar ako ima argumentovanu (ne ostrašćenu) pohvalu/kritiku, prenosi korektne podatke/iskustvo – iz kojih čovek nešto može i da nauči/sazna. Humor u doziranoj količini je uvek dobrodošao ; )
Sve ostalo unakrsna paljba ćorcima!
Slažem se i da Beduin ima najviše prava na likovanje, ako mu je uopšte do toga, ali bi izdvojio i dobro potkovane komentare Eda!
Pozdrav!

B

Bane da te malo ohladimo. Prebrzo si otvorio dušu ;-) A pravoga si našao, Beduina. Taj lupeta sve u F 16 ali ta lupetanja nemaju veze sa istinom niti on ima ikakvu informaciju osim štampe.

„HRVATSKA IDE PO NOVE AMERIČKE F-16-ice! Krstičević očekuje američku ponudu koja se ne može odbiti: ‘Želio bih da to budu novi zrakoplovi’ “
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/hrvatska-ide-po-nove-americke-f-16-ice-krsticevic-ocekuje-americku-ponudu-koja-se-ne-moze-odbiti-zelio-bih-da-to-budu-novi-zrakoplovi/8272379/

„Krstičević: Želio bih da to budu novi zrakoplovi, najbliži smo američkim F-16“
https://www.vecernji.hr/vijesti/krsticevic-zelio-bih-da-to-budu-novi-zrakoplovi-najblizi-smo-americkim-f-16-1294494

B

Bane, možda nema baraka ali mogući su Viperi ;-). Budimo ozbiljni. RH ne odustaje od nadzvučne komponente i okolnosti su bile takve na što RH nije mogla utjecati. Proces je u tijeku i viodjet ćemo što će biti na hrvatskom nebu. Napisima poput tvojih ali i Beduinovih nisu kompetentni jer se izmišljaju činjenice na temelju nekog insaiderstva kojega nema.
Strpljenja i stvari čwe biti jasne. Znamo i da ponovoimao da je SAD strateški partner RH. Znamo za donacije a poglavito zadnju donaciju 2 UH 60 Black Hawk u vrijednosti 50 mil $. Činjenica je, RH će imati svoje nadzvučne zrakoplove a koje, strpimo se.

B

Ono što sigurno znam, to neče biti F 5 :-)

B

Barba, opet oscitavas ono sto ne pise.
Ja nisam napisao kako ce biti F5, ja sam napisao kako bi TREBAO biti F5 u medjuvremeno, kao prijelazno rijesenje, dok se dugorocna strategija ne iskristalizira.

No dobro, to je malo zahtijevnija problematika za ostrascena navijaca s izrazenim kompleksom manjega.

Pomiri se, RV Srbije ce biti uvijek za nijansu jace od HRZ.
Zar te to toliko boli pa ti na vid utjece?

B

Opet naivni Barba opravdava nesto sto se opravdati ne moze.

Cuj njega….Hrvatska nije mogla utjecati….

Mogla i morala je utjecati na svaki segment procesa!
A to se radi na naci da se domaca zadaca napravi kako spada!

Izem ti je nositelja projekta koji na isto utjcaja nema…..
To nije projekt, to je 3.14zdarija, smijurija…..sve samo ne ozbiljan posao.
A za to su kadri oni koji nisu dorasli postavljenom zadatku.
Tocka
Nema dalje.

B

Propelerac, dobro je to Bane dijagnozirao….

Ne, likovanje nije moj sport. Nikad se ne upustam u igre mokrenja u vijetar niti mjerenje nemjerljiva. To nisu moji sportovi.

Poprilicno sam razocaran reakcijama na ovaj fijasko.
Pa boga mu, vrijeme je jedini kapital koji se ne da povratiti!
Sva ova opravdanja, nismo znali….nismo bili svijesni…ne znam…nemam saznanja…nisam vidio…
Mjerodavni duznosnici nisu tu da bi nudili opravdanja za probleme, vec rijesenja!
Ako to ne mogu, ostavka.

Zabrinut sam za buducnost HRZ jer ovakvim promisljanjem, sarlatanskim vodjenjem ozbiljnih projekata….ne znam sta bi rekao.
Krajnje blamirajuce na svim razinama.

No, kao sto rekoh, dok je Barbe i njemu slicnih, Ugroza, Anemicni i Navijacica sa svom popratnom plejadom fikusa su sigurni.

B

Barba, ako ponovo pročitate moj komentar, sigurno ćete primetiti da nigde nisam rekao da Hrvatska odustaje od nadzvučne avijacije. Komentarisao sam samo to što Barak nece doći (tačnije reakcije od dana proglašenja pobednika na tenderu, do dana poništenja tendera), ali nisam rekao da neće doći Viper, ili neki drugi tip aviona.Takođe, nećete naći pozivanje na bilo kakve insajderske informacije, pošto ih u slučaju HRV nemam, niti me zanimaju. Samo sam pisao o komentarima poput vaših. Kakve informacije Beduin ima, to ne znam. Ali znam da godinu dana piše da od Baraka nema ništa, dok ste vi (i ne samo vi) još do pre dve nedelje sa propovedničkim žarom grmeli da će pre zvezde popadati, nego što će nabavka Baraka propasti. Ako kažete da će Hrvatska imati nadzvučne avione i ako uzmemo u obzir uspeh vaših predviđanja u slučaju Barak, da li to znači da hrvatski piloti zreba da traže novi posao? Ja sam potpuno hladan, a vi?

B

U očekivanju nove donacije te razvoja OSRH
https://youtu.be/nZchTvs5gP8
Beduin, svakako bi nam tvoj komentar dobro došao.

M

>> Hrvatska nije mogla utjecati

Ne kapiram, zar se nije moglo pre godinu dana pricati sa Amerima, sa zvanicnicima i ako treba LM, i pitati ih da li je taj deal sa Izraelom kosher i iz njihove perspektive? Ovako ispada kao da ste hteli da ih prevarite glavnog saveznika a u NATO ste…

D

Barba,

Ne znam da li ce Hrvatska moci prijustiti nove F-16. Slovacka place $1.8 milijardu za 14 zrakoplova. Po toj logici, za $500 milijuna Hrvatska moze da prijusti svega 4 aviona! Onda bolje I ne imati lovacku aviaciju I potrositi taj novac na druge stvari.

Tu je I jedan drugi problem – Slovacka tek dobija te avione 2022-e (4 u 2022-e, 10 u 2023-e). To nije problem za Slovacku koja ima jos uvijek svoje MiG-29.
Ali za Hrvatsku je to veliki problem zato sto znaci da bih prvi avioni stigli vjerovatno 2023-e ako se ugovor potpise ove godine. A da li mogu letjeti starudije MiG-21 do 2023-e/24-e? Vjerovatno ne.

Vec sada je svega izmedu 3 do 5 MiG-21 operativni. Sljedece godine ce se vjerovatno taj broj smanjiti jos I vise. Znaci Hrvatskoj trebaju novi avioni prije nego kasnije.

B

Barba, volis ti copy/paste metodu, ha?

Evo ti sad nesto za promisljanje…..
Donacija moze biti samo s graveyarda…..dovodjenje tih aparata u kakvo takvo letno stanje ce potrajati ne manje od 5 godina……
Sta u medjuvremenu Barba?
Koliko klipica ces postat u medjuvremenu?
Hoce klipici obaviti dnevnu rutinu?

B

Beduin, svaki put me dobro nasmijes. ;-)
Budi strpljiv i vidjet ces. Do tada mozes nasmijavati

B

Beduin, nas dobro da si ti zabrinut za stanje HRZ. Tvpje prijelazzno rijesenje sa F 5 je doista spasonosmo rijesenje. Ima li kraja tom lupetanju.

B

Beduin, nitko ne govori niti je tema srpsko ratno zrakoplovstvo a najmanje mislim o njemu. Reagiram samo na tvoje komentare koji nemaju nikakvoga osnova a najmanje cinjenica jer su tvoje informacije iz stampe i tko zna kojih razloga nisi objektivan vec se sbe svodi na omalovazavanje i osudu. Pomiri se sa cinjenicom da Rh uvodi nove nadzvucne zrakoplove i bizi ce onako kako ce biti. SAD se vec dokazao u opremanju OSRH i to je cinjenica. Vinjenica je da nemas pojma o cemu se prica iza vrata. Sve sto mozes je biti strpljiv. Vrlo jednostavno, zar ne? ;-)

B

Barba, o cemu ti?
Jesi li ti u dosluhu s realnoscu?
Razumijes li ti iscitano?

B

Barba, nemam ja tu sta biti objektivan.
Kao bivsi prioadnik HRZ itekako mi je stalo do njegove buducnosti i daljnjeg razvoja.

No, to nikako ne znaci kako se po defaultu moram slagati s politicko-strkovnim elitama.
U misljenjima sam se s njima razilazio prije 15 godina, razilazim se i sada.

I imam obvezu upoziravati na nelogicnosti i propuste u procesu.

Vec sam kazao kako sumnjam u sposobnosti trenutno mjerodavnih za realizacijom ovako zahtijevnih projekata.
I ti opet ne primjecujes glavni trenutak u cijeloj prici.
A taj je vremenski.
MiGovi nece docekati svoju zamjenu u operativnom stanju.

Aj sad malo, poceskati se iz uha i s razumjevanjem sve opet procitati.
Nekoliko puta

m

@beduin Vec sada se vidi da je Srbija sa nabavkom dodatnih migova 29 napravila pun pogodak bez obzira sta mnogi mislili o tom avionu.Prvo,obezbedila je osnovnu kontrolu vazdusnog prostora i jos bitnije nastavice kakvu takvu obuku pilota na avionu koji je negde izmedju trece i cetvrte generacije tako da kasniji neminovni prelazak na verovatno mig35 nece predstavljati veliki problem.To je bio i logican potez jer Srbija dugo godina koristi taj avion, uglavnom i ima potrebnu logistiku za njega.S druge strane,Hrvatska ima avione mig21 druge generacije koji su na izdisaju i vec je sada jasno da nece docekati nov avion u operativnom stanju i da stvar bude gora,u tom vakuumu se planira prelazak sa druge na cetvrtu generaciju aviona i jos prelaz sa ruske na zapadnu tehniku koji je i za vece zemlje sa jacim RV veoma komplikovan.Dakle,slazem se sa vama,to ce biti veoma nezgodno,blago receno.

B

Beduin, ti si onaj koji je otisao iz OSRH a postoje i oni koji su ostali. Sada sjvacam tvoju ogorcenost ali zasto drugima inputiras. Nikoga nije briga za susjede i sta imaju niti je ovo tema. To je tvoja marketinska aktivnost da spomenes hrvatima ovdje srpsko ratno zrakoplovstvo samo radi svoje hrane i zadovoljstine i da dobijes podrsku za svoje lupetanje. Ti jednostavno koristis te ljude tadi svoga ega. Ovo je odlican site i vrlo objektivan ali ti znas koristiti sto je ipak srpski i jadno trazis podrski za svoje lupetanje. To je tvoj karakter. Dakle, RH ce zadrzati nadzvucnu komponentu htio ti ili ne a informacije ces dobiti iz stampe. To nemozes promijeniti bio krsto ili neko drugi.

D

Azijski F-5 nisu rijesenje. Sngapurski imaju isti problem kao I F-16 Barak – to jest oni su obnovljeni sa Izraelskom, Talijanskom I drugoj tehnologijom (F-5S/T standard sto je izrvsila Izraelska firma Elbit). Tu je znaci problem TPT.

Neznam koliko su modernizirane Juzno Korejski F-5 a mnogo njih su stari ili cak stariji od HR MiG-21. Novije verzije I dalje sluze u mnogo eskadrila (101, 105, 112, 192, 201, 207). Polagano ih zamijenjuje FA-50.

Po mom misljenju je najbolja opcija iznajmiti Svedske JAS-39C/D ala sto su Madzarska I Ceska ucinile.

A to moze sada biti puno dugorocniji rok zato sto se Svedska odlucila da nece koristiti dijelove JAS-39C za nove JAS-39E.

B

Znas Barba, bas ti zavidim….

Malo budali za veselje treba

o

Stvarno mi je puna kapa hejtera kojih ima na jednoj i na drugoj strani. Blago tebi, da ti namjerno ne spomenem ime jer ćeš se sam prepoznati i oglasiti,blago i tvojima u radnom i životnom okruženju kada si toliko pametan, pronicljiv i predviđaš događaje. Tvoj spiritus muovens je teorija zavjere sa kojom se danonoćno boriš. Dokazuješ sam sebi sa stopostotnom točnošću ono što možda nitko ne može dokazati niti potvrditi. Ti podrugljivi izrazi kojima se koristiš kao što su „Burek“,“Ugroza“ itd samome sebi podilaziš i daješ si vjetar u jedra i naravno ta tvoja dva istomišljenika, koji pušu s tobom u isti rog. Stvarno kad si takav prorok daj nam onda kraj ove priče pa da se mi više ne mučimo. Možeš govoriti što hoćeš ali lovačke avijacije će biti i to respektabilne. I novca će biti ne brini. Ministar je danas rekao da se ide najbržu varijantu jer vremena je malo i biti će to vjerojatno noviji ili najnoviji F16,putem međudržavnog ugovorasa amerima. Ti naravno opet imaš teoriju zavjere i tako u beskraj. Vidiš u tom smjeru se stvari kreću. Rekao sam da onaj koji je letio na Baraku ne može pasti niže. Da je bio Barak slijedeća popuna bio bi i Sufa.
Lovačko zrakoplovstvo je skup sport pa ako smo zaigrali tu igru onda neka bude respektabilno to sam uvijek govorio. Nama ne trebaju zrakoplovi koji samo lete, jer i ptice lete već da stvarno budu kičma hrvatske obrambene strategije.
Još ću ti na kraju reći da država Hrvatska zatraži donaciju od hrvatskih iseljenika izvan Europe za tili čas imali bi gotov novac za moćnu eskadrilu Vipera.
PS mi idemo po nove avione i ne mislimo se baviti nekakvim fiktivnim firmama,insinuacijama,promašajima,ostavkama,barem ne na ovom portalu pa sam na tom tragu i napisao ovaj post.

Odgovori
B

Pod potpunom materijalnom i krivicnom odgovornoscu tvrdim kako drzavi Hrvatskoj i njezinim institucijama nisam voljan niti cu ustupiti jednu lipu!

Ovo sto ti sada napisao je jedna velika sprdacina i samozavaravanje.

Drago dijete, ne petljaj tamo gdje dorastao nisi!

A

Sto je najgore, nije dete.

B

Nego, djecace, kad se mini vec obracas imenoj. Budi zdravo i nacisto s onim sto mislis i zelis. Sukladno tome se izrazavaj. Pri tome, trudi se biti precizan i tocan. Smanjujes mogucnost da te se krivo protumaci.

Glede teorija zavjere.
Djecace dragi, to nije moj sport.
Mislim kako sam u iznosenju svoj misljenja i stava bio izrazito jednostavan i jasan.
Nije s gorega ponoviti, posebno za takve poput tebe koji bas i ne razumju procitano.
Dakle, do fijaska po pitanju nabavke kosher bureka je doslo iz jednostavna razloga.
Mjerodavni, na celu s ministrom ugrozom nisu dorasli postavljenom zadatku.
Tocka
Nema dalje

Dakle, nema tu neke zavjere.
Tu postoje sljedeci uzroci. Jednostavnj uzroci koji se mogu svrstati pod jedan od ovih nazivnika:
Neznanje
Nesposobnost
Nerazumjevanje
Nesnalazenje
Povrsnost
Aljkavost

B

A glede te najbrze varijante, e tek me je nje strah.
Sjeti se samo onih silnih ‘recoluciomarnih’ i ‘reformskih’ zakonskih paketa koje je vlada RH u Sabor po uzurbanom postupku slala?
Cime su polucili?

O da…. Uzurbani postupak🤔
O da, itekako imam razloga biti zabrinut

B

Njima ne odgovara kada su avioni stari, a pogotovo kada su novi. Postoje samo da seru po svemu, nebitno koja tema. Patetično…

m

Ovaj komentar pokazuje sve sto ne valja u hr, ljudi ocito ni nakon jednog ovakvog debakla ne progledaju. I dalje slijepo vjeruju i dapače ponovno biraju takvu vlast. A vlast u hr promovira negativnu selekciju gdje su na vrhu ovakvi ljudi kao navedeni ministar i normalno da nitko sposoban ne može naprijed jer ga se boje vec dovlače svoje poslušnike koji ne razmišljaju nego slusaju. Nikad mi nećemo na zelenu granu dok ljudi ovako razmišljaju. A nažalost oni koji znaju i mogu bolje odlaze van jer drugog izbora nemaju i time se još vise srozava država.

F

Poštovane kolege,
Da li bi neko upućeniji mogao nešto da napiše par reči o nesuđenom izraelskom projektu LAVI, i da li se nešto od sistema razvijanih za taj lovac na kraju našlo na BARAC- ima ?
Meni je sasvim logično da ako su amerikanci pritegli Izrael da odustane od LAVI-ja onda im je bilo puno lakše i da spreče posao sa Hrvatskom !

Odgovori
o

@Falcon, negdje sam pročitao a to sam već i napisao upravo to što si ti rekao. LAVI je bio strašan projekat i pod pritiskom amera izraelci su ga obustavili. Ali im je zato obećana svesrdna financijska pomoć , a oni su se obavezali da će kupovati američko sa pravom ubacivanja svojih ideja i svekolike nadogradnje u hardverskom i softverskom smislu. Zato me kopa kada se govori kako ameri samo tako pomažu Izrael. Ali to nije baš tako jednostavno. Ameri su bili svjesni da će Izrael stvoriti čudovište ako ga ne zaustave i ugroziti primat F16 ako ga počne prodavati
Sve što je do sada stvoreno koristi se i na Baraku I i II pa i na Nadiru. Neke njihove velike firme nastale su na tim temeljima kao Elbit na primjer. u detalje nisam upućen. Pozdrav.
Na kraju samo da kažem da bih volio da je Izrael razvio LAVI . Bio bi to još jedan veliki projekat na žalost onih koji veličaju samo Ameriku Rusiju i Kinu

M

Na wikipediji o projektu Lavi pise da je otprilike zasluzan za tehnoloski bum Izraela, jer je na nejmu bilo angarzovano 5k inzinjera koji su kasnije presli na druge projekte i digli celu industriju. Necu da kopiram tekst na engleskom a mrzi me da prevodim, svako moze da pogleda…

v

Nedavno sam negdje procitao da su od projekta LAVI najvecu korist izvukli Kinezi jer je J 10 koncipiran po njemu.Koliko je ovo tacno nisam siguran.

F

@ Falcon

Nije vezano za temu ali bih te zamolio da promeniš nick ako možeš, koristim „Falcon“ već dugo vremena a malo je bzvz da nas je dvojca.

Pored toga može biti veoma „zanimljivo“ ako te pomešaju samnom, naročito kada ispoljavam svoju „ljubav“ prema MiG-29.

Veliki pozdrav,

Falcon :)

t

evo ovako, ajmo po redu toka misli
Nabava je definitivno završila, sukladno zakonu hr ima mogućnost pregovaranja direktno s ponuditeljem kojeg odabere. Ne vjerujem da će novi natječaj ići kao stari i da će toliko dugo trajati (osim u slučaju kojeg ću navesti poslje). Radim JN već godinama i u potpunosti sam upoznat s zakonima, nabava za obranu je potpuno svoja za sebe i ostavljeno je dovoljno mogućnosti da se proces ubrza i odabere koga se želi osobito nakon poništenja ove nabave.

Što se tiče propasti ove nabave postoji par mogućnosti i razloga
Prvo ukoliko je odrađeno po zakonu nikakvi mailovi koji su dostavljani i sl ne mogu utjecati na izbor ukoliko sam ponuditelj nije poslao kroz kanale koji su određeni dokumentacijom i ukoliko su znali da neće dobit te avione dovodi nas do toga da hr nikad nije imala osigurane novce ili se boje obvezati drzavu i da se je islo u nabavu samo radi „mazanja očiju“ javnosti kako se radi na tome a rezultat se je znao unaprijed.
Drugo ukoliko je došlo do problema za koje se nije moglo unaprijed znati onda je do toga došlo zbog i isključivo zbog pokušaja prodaje Baraka drugim državama osim hr a to nije bilo dozvoljeno predodobrenjem koji je bio vezan na to da se odobrava samo prodaja hr i da tu staje prodaja izraelskih F16 do daljnjeg. Naravno da nitko ne želi da mu se netko upliće u tržište i ruši mu nabave s damping cijenom.
Naravno ovo su samo moja razmišljanja nakon svih informacija i smatram da novinari koji pišu o ovoj temi to rade zbog raznih interesa i smatraju ljude koji čitaju i vjeruju u to povodljivim a sve u političke i interesne svhe.
Što se tiče teme čiji je bolji mislim da je tu sve jasno. Trenutno rh ima 3+ stara aviona koja služe svrhi i nemože se uspoređivati s susjedima.
Ukoliko dođe u posjed novijih aviona onda će biti vodeća zemlja po pitanju borbenog zrakoplovstva dok sljedeća zemlja ne modernizira svoje i tako u nedogled.
Svi zaboravljaju da je najvažniji sustav povezanosti i umreženost djeljenja informacija borbenih alata a trenutno rh tu ima problem s zrakoplovima i PVO.

Odgovori
s

Pa evo, HR ministar obrane je izasao sa novim stosom: hocu 6 F16 70/72, pa ga je Plenki poklopio da jos nista nije odluceno.
Razumljivo je ponasanje ministra jer je vec prosle godine osnovao tvrtku za odrzavanje aviona (prije je imao tvrtku za prodaju PCa Hrvatskoj vladi), valjda zbog ratnih zasluga (nije bilo bitno sto ne zna sastaviti 2 suvisle recenice, taj princip sam vidio i 1989 kada je komandant moje rezervne postao jedan sa jugoistoka, pa sam se demobilizirao i presao u ilegalu).

Nesto malo vise:

https://www.defender.hr/naslovnica-izdvojeno/omjer-cijene-i-kvalitete-uz-ekonomske-benefite-za-rh-nikako-nije-na-strani-americke-ponude-i-f-16-blok-70-72/

Odgovori
F

Na žalost tvoju i ove lažne propagande koju siješ dolazi 12 F16BLOK 52 ili 6 Blok 70v . I odobreno je i počelo se pregovarat novog natječaja nema već direktna pogodba sa SAD.

B

Plenki je rekao da se ne odustaje od kupnje. To je sve sto treba znati a ovo o Krsti u tvom komentaru ne utjece na nabavu
RH uzima zrakoplove i to je cijela prica. Krsto, uspio je sa donacijom dva nova black hawka. Covijek radi ma sta god vi komentirali nije relevantno.

o

Vama idiotima ne odgovara kada su avioni strani, a pogotovo kada su novi. Postojite samo da serete po svemu, nebitno o temi. Zar nije to patetično…

s

Pa sada ispada da mi se Vise svidja Vulin koji je eskivirao vojnu obvezu i, u glavnom nema pojma o cemu govori, a samo ima bogatu tetku.

Kod nas svi imaju pojma o cemu govore, nemaju tetke, ali imaju bolje veze nego ovaj gore.
Strasno je sto je Vulin, mpzda (zbog nekih ogranicenja) i patriota, dok ovdije, 3 rijeci ispred to nema sveze.

?

N

@Sused

A iz koje si ti priče ?
Aj kod Vulina natrag u ilegalu.

@Barba

Ok,kupuju se avioni i od toga se ne odustaje.

Ako budu Block 50/52 nacionalne garde Minnesote koji navodno imaju još ohohoo resursa bit će skroz zadovoljavajuće.
Ako budu novi, nema sreći kraja.

Ali evo pitanje za tebe .
Koliko treba vremena da nakon pregovora i potpisivanja ugovora ti avioni postanu operativni u HRZ u ?

S obzirom da se radi vjerovatno o godinama, kako i sa čime raditi air policing u RH za to vrijeme ?

Krsto i Kolinda su izjavili da je trenutno stanje lovačke eskadrile zabrinjavajuče.
Lete samo tri miga.

B

Kako tko?
Pa Barba sa svojim klipicima ce pokriti prazninu 😁

m

Opet neka mašta i dilovi ispod stola. Gdje je tu gospodarstvo, offset? Ili ćemo bacati pare u vjetar (doslovno). U ovoj situaciji Hrvatskoj primarno mora biti gospodarstvo a ne kakvo će mito dobiti ministar i njegova firma.

Š

Defender je divan sajt – nigdje službeno ne piše da ih sponzorira Saab, i još k tome imaju zgodnu naviku sakrivanja komentara i blokiranja komentatora ako čovjek postavi mrvu nezgodno pitanje. Ne dao ti bog da slučajno konstatiraš da „novi“ Gripeni ne postoje jer se ne proizvode i nikada više neće, i da se Hrvatskoj nude A/B s elektronikom iz C/D, blokiraju te :)

Tako da… okani se Defendera i prati T6.

N

@Sused

A iz koje si ti priče ?
Aj kod Vulina natrag u ilegalu.

@Barba

Ok,kupuju se avioni i od toga se ne odustaje.

Ako budu Block 50/52 nacionalne garde Minnesote koji navodno imaju još ohohoo resursa bit će skroz zadovoljavajuće.
Ako budu novi, nema sreći kraja.

Ali evo pitanje za tebe .
Koliko treba vremena da nakon pregovora i potpisivanja ugovora ti avioni postanu operativni u HRZ u ?

S obzirom da se radi vjerovatno o godinama, kako i sa čime raditi air policing u RH za to vrijeme ?

Krsto i Kolinda su izjavili da je trenutno stanje lovačke eskadrile zabrinjavajuče.
Lete samo tri miga.

Odgovori
V

Jel ti stvarno misliš da danas neko hoće prodati blok 50/52?
Može se dobiti blok 30 sa nadogradnjom i Slep-om.

N

Vlad

Mislio sam na aparate Block 30 /moj krivi navod / koji bi se tek doveli upgradeom na nivo Block 50/52.

SLEP nije potreban jer navodno imaju puno preostalih resursa.

z

kupovina oruzja je politika, pa je politika rekla ne,

sta mene buni Hrvayska je u EU, kupuje UH-60 zbog 2 dzabe, umesto da kupit S 60 koji Sikorski proizvodi u Poljskoj, Madzari su pravi europljani u tom smislu.

da li ce Hrvatska kupiti nove avione hoce, verovatno F-16V ako u proracunu obezbedi milijardu $, a zasto ni Srbija ni Hrvatska nece Gripen, jos manje mi je jasno

Odgovori

Prilikom komentarisanja tekstova na portalu molimo vas da se držite isključivo vazduhoplovnih tema. Svako pominjanje politike, nacionalnih i drugih odrednica koje nemaju veze sa vazduhoplovstvom biće moderisano bez izuzetka.

Svi komentari na portalu su predmoderisani, odobravanje bilo kog komentara bilo kog značenja ne odražava stav redakcije i redakcija se ne može smatrati odgovornom za njihov sadržaj, značenje ili eventualne posledice.

Tango Six portal, osim gore navedenih opštih smernica, ne komentariše privatno niti javno svoju politiku moderisanja

Ostavite odgovor

Najnoviji komentari

126LAE-Delta na: [FOTO REPORTAŽA] Sloboda 2019: Novi helikopteri, poručnici u MiG-ovima i najrazovrsnija vojna tehnika na jednom mestu do sada

@Mayer @Petrovic Dusan Gospodo, za elektromagnetni impuls vam nije potrebna nuklearna eksplozija.

23. Oct 2019.Pogledaj

126LAE-Delta na: [FOTO REPORTAŽA] Sloboda 2019: Novi helikopteri, poručnici u MiG-ovima i najrazovrsnija vojna tehnika na jednom mestu do sada

@Medo s mora Ako ćemo da budemo objektivni, kalibri klasičnog naoružanja su sledeći: do 12.7mm je pešadijsko malokalibarsko, između 12.7mm i 20mm pešadijsko velikog kalibra, a sve preko 20mm je artiljerijsko.

23. Oct 2019.Pogledaj

Alen Šćuric Purger na: [KOLUMNA ALENA ŠĆURICA] Je li Crna Gora naučila na fijasku Slovenije? – 1. dio

Hvala na pohvalama. I hvala i na ispravci. Al to mi nikako ne ide u uho. Nekako ruka ne moze napisati na "Aerodromu Tivtu". Jednako ne bih napisao ni na Aerodromu Zagrebu. Naravno, u pravu ste genitiv jest Tivtu, Zagrebu... Moj grijeh.

23. Oct 2019.Pogledaj

Send this to a friend