Alžir još jedan korisnik višenamenskih borbenih aviona MiG-29M i M2

Zato sto im je SU-30 airsuperiority, a 29ka moze biti “support” ili workhorse sto bi rekli ameri. Trenutno se sigurno prodaje po dosta niskoj ceni da bi ga pogurali bolje na trzistu.

Mi nemamo taj luksuz

BTW, što bibrekli ameri.., ako će MiG-29M\M2 da bude „workhorse“ ikom u 2020 i na dalje pored novih Flankera, SuperFlankera, Rafala, i F-16Block 52, onda je to za najvišu pohvalu! 🙂
To su zemlje sa jako mnogo para ali bez previše političkog uticaja samo jedne strane!

@Miloš77 Ne znam zasto mesate MiG-29M i MiG-35.
Osim alo mislite da Rusi nece napraviti to, sobecano za MiG-35, sto se sustinski razlikuje od svih MiG-29 do sada.
Iskreno, u ovom se slazem s Vama-sve to (elementi stealth, AESA radar, i td) verovatno i nece napraviti, a sigurno ne pre 2035.

Koliko se secam Rafal je pobedio jedno dva puta u zadnjih 15 godina na konkursima u Indiji, a koliko ih imaju danas? Tek sad stigao jedan 🙂. Oni su jako specifican kupac iz vise razloga. Taj Rafal, meni ubedlivo najlepsih avion proizveden u Evropi je takodje duplo skuplji od MiG-29M\M2. Dakle bukvalno dva za jedan, ali nije ni samo to. Imaju Indijci para. Problem je sto je sve jako skupo vezano za Rafala, i integracija na nacin koji Indijci zele nije po zelji Francuza. To je ogtomna kocnica i tu ih MiG dobija. Mnogo para je otišlo Rusima a trebalo je Francuskoj kad se gleda na izvestan nacin.
Egipat isto ima i Rafale i jos novije MiG-29M od Indije. To je cista strateska odluka. Po meni pametnije nisu mogli pazariti. Nadam se da će se MiG-29M pokazati dobro. Nadam se isto i za izvoznu varijantu Su-35 sta god to znacilo od ogranicenja. Poenta je ipak da su imali i para i izbora! Veoma malo ograničenja. Alžir ima daleko više ograničenja i izbora. Ipak su se vratili posle onog lopovluka sa SMT pazarom kad su ih s pravom vratili.. Dakle ozbiljni su, traze nivo kvaliteta koji placaju. Nisu budale, rekao bih.

Katar je naravno očajan primer pazara. Kao sto sam vec rekao kad oni pazare nove avione to je kao da kazes Guam „pazari“ nove avione 😬..

Ja nisam za pazar MiG-35 danas, ali mislim da je to vrlo dobra opcija ako kao avion. Ponarucito ako MiG-29M nastavi da se prodaje. Naravno iz politicko ekonomskog pogleda nije tako prosto.
Odluka ne mora i ne treba da se pavi u naredne dve tri godine..ali do 2025-27 da..

@Milos77
Ne bih rekao da je tim zemljama „svejedno“ sto se tice cene, inace Indija ne bi koristila Migove-21 jos uvek, a Alzir stare 29ke.

Mozda nisam u pravu, ali koliko se ja secam, glavno mimoilazenje je bilo oko „transfera tehnologije“ tj. Indija je instistirala da se lokalne firme ukljuce u lanac snabdevanja, dok se istovremeno od Dasoa ocekivalo da garantuje za „gotov proizvod“ naravno i ugovorene rokove! Glavna briga Francuza je bila: „kako da garantujemo, kada nemamo kontrolu nad proizvodnjom delova u Indiji?“. Rusi su to vec prosli sa Indijcima, ispali krivi za nepouzdanost nekih platformi, na kraju je problem dobrim delom verovatno bio i u domacim firmama i odrzavanju.

Toliko to aljkavo ide tamo da je penzionisani pukovnik-pilot indijske mornarice rekao kako su mehanicari redovno nalazili, pazite sad ovo, matice srafova i hemijske u transmisiji helikoptera koje im je HAL isporucivao! I da niko iz fabrike za to nije odgovarao nikada(nas Orao je za njih olicenje kvaliteta).

Ono sta o samim avionima znamo je sta su proizvodjaci objavili, a to je resurs, medjuremontni ciklusi i kvalitet senzorskog paketa na avionima kao i neka generalna iskustva korisnika(gde je to dostupno).

Jednostavno, Mig-29M/M2 je kompromisno resenje kako god okrenete. Mozda veoma dobro kompromisno resenje, koje nudi neke jedinstvene sposobnosti za tu cenu(dva motora, tankanje drugih aviona u vazduhu itd.), ali je opet kompromis, sada i mnogo veci nego ranije jer je tehnologija daleko odmakla(pogledajte gde su SuperHornet, Rafal, F-16V, SU-35).

Da, postoji taj „problem“ rokova isporuke sa Rafalima, u pravu ste, i tu Francuzi jednostavno ne mogu da se mere sa Rusima. Jermenija je svoje SU-30 narucila, mislim da su prvi primerak dobili posle 8-9 meseci!

Mozda se kvalitet izrade 29ki poveca, a rokovi smanje sada kad je upravljanje kompanijom Mig faktiki izmesteno u Suhoj nakon „spajanja“, no ne vidim da se dovoljno resursa ulaze u taj projekat. Pogledajte kako je npr. tekla BlockIII modernizacija SuperHorneta i sa kojom tehnologijom raspolaze.

Ja sa Migom-35 upramo imam problem sto je to, kako vi kazete „paket“, a ne bi trebao biti! Taj avion bi trebao da ima ozbiljne izmene, minimum 8.500h resurs zmaja, nove motore, falpse, krilo, vertikalce, repnu sekciju, radar, kokpit, vecu nosivost, bolje naoruzanje da bi se zvao avionom „4,5 generacije“….naravno ama bas nista od toga nema, za sada. Mozda me je „odusevio“ nastup na poslednjem Maksu pa sam ocekivao previse od povratka „na velika vrata“. Taj avion je sada, kako stvari zaista stoje, na nivou F-16C ili F/A-18C, sto je sramota za bukvalno „vrhunac“ ponude novog aviona 2020. godine od strane jednog od najelitnijih imena u istoriji lovacke avijacije!

Po meni je iskreno bolje uzeti polovne avione i ustedeti na akviziciji letelica(koje bi kostale ne vise od 200 mil za celu eskadrilu) jer svakako ce se dobiti resurs priblizan novim Migovima-29, s tim sto ce motori potrajati duze kod polovnjaka(sto je tek zanimljivo), paleta naoruzanja biti veca, a mogucnost modernizacije pogotovo.

29M ima smisla jedino upravo Egipitu, Alziru ili tako nekim zemljama kojima trebaju avioni u vecim kolicinama hitno i ne mogu da se bakcu sa americkom biroktarijom ili da cekaju Francuze, a mozda bi da potrose znatno manje novca nego na Flankere. Egipat je platio 2 milijarde za 24 Suhoja, a za iste novce je dobio duplo Migova-29M!(tako da one price o „maloj“ razlici u ceni ipak ne stoje).

@Aleksa Radojičić

Nisam ubedjen da je Rafal mnogo ispod EF2000.
Definitivno su oba „Air superiority“ tojest namenjeni za ostvarivanje prevlasti nad vazdušnim prostorom. Samo je jedan za nijansu manji od drugog. Po sposobnostima su jako blizu sa tim da Rafal ima gene koji vuku za potrebe korišćenja na nosačima aviona, a Tajfun to nema pa je malo veci ibteži. Što se sposobnosti kontrole i dominacije neptijateljske avijacije tiče obavljaju istu ulogu. Rafal je baš izmedju MiG-29M i Tajfuna po nosivosti.
F-15 i Flankeri su daleko veći avioni od gore pomenuta 3. Istina, Tajfun im prilazi najbliže.

Zemljamama kao Srbija ili Hrvatska i komšiluk po meni jednostavno ne treba avion koji može da nosi više od MiG-29M\M2 pod krilima, što je najmanja nosivost od svih gore pomenutih. Praktično govoreći, za naše potrebe ti ne treba tolika nosivost nikada i ni u kom slučaju.

@Miloš77

Ja ni ne pričam o veličini koja je nije presudan faktor za ovu priču, već o njihovoj planiranoj nameni, načinu upotrebe i sposobnostima. EF je oduvek planiran kao lovac za ostvarivanje vazdušne prevlasti i to najbolje radi, dok su njegove sposobnosti za napade na ciljeva na zemlji tokom većeg dela njegovog postojanja bile upitne. Članovi tog kluba su F-15 i Su-27 i njihove dalje verzije i oni su pravi konkurenti EF.

Rafal sa druge strane je čist višenamenski avion, kao F-16, F/A-18, MiG-29 i J-10 i oni su njegova konkurencija, a ne EF koji ni ne pripada toj klasi i koji je daleko sposobnoji da ostvari i zadrži vazdušnu nadmoć nego Rafal (za to je namenjen i dizajniran). EF i Rafal definitivno ne obavljaju istu ulogu, jer su zamišljeni i namenjeni za drugačije načine vođenje vazdušnog rata. Rafal kada se pogleda, ispada više neka verzija savremenog lovca-bombardera, nego lovca, a sam EF to može postati tek ako budu ostvareni najnoviji planovi modernizacije koji su predloženi valjda ove ili prošle godine RV Nemačke i RAF-u

Samim tim, definitivno ima logike što je Katar kupio oba aviona, jer su to avioni različite namene čije sposobnosti su potrebne Kataru zbog okruženja u kojem se nalazi. Pa i sama kupovina EF i F/A-18 od strane Kuvajta takođe ima logike sa te strane. Sam moj komentar je bio odgovor na tvrdnju kako te nabavke baš nemaju logike, jer većina komentatora ta dva aviona vide kao praktično oste, što je ogromna greška. To su avioni različite namene, klase i načina upotrebe i definitivno ne mogu zameniti jedan drugoga, a sa druge strane predstavljaju veoma dobru kombinaciju za jedno RV.

@Aleksa Radojičić

Razumem sad, i slazem se uglavnom.
Dobio sam utisak da hocete da kazete da je Rafal manje sposoban od EF2000 kao air suoeriority. Tu se ne bih složio nikako iako EF2000 ima neke prednosti. Do sada je ispalo da EF2000 manjka u odnosu na celokupne sposobnosti Rafala i slazem se da je Rafal do sada bar bio daleko sposobniji kao Višenamenski avion.

E sad tu se stvari danas sutra menjaju. Postaće. EF2000 Tranša 4 bi trebala da dobije pune sposobnoti najmodernijih višenamenskih teskasa iako nije bas toliko velik kao amer i rus.

Što se Katara tiče, mislim da su naručili EF2000 tranšu 4, i Rafala F4 . Mozda gresim. Ako jesu onda bi se slozio sa Srbofilom. Ta dva aviona su preskupa i nemaju veliku razliku u ulogama kao što su originalne generacije istih imale gde ste vi u pravu.

Pozdrav

Vidim dosta postova o EF vs. Rafale,pa evo zanimljiv video link:
https://www.youtube.com/watch?v=VskoREfiTrw&ab_channel=Grid88

A sta je sa ovih novih 6-8 Mig-35 za rusku vojsku? da li su i oni isti kao M verzije ili tu ima neke razlike? I da li su ovi avioni za Egipat i Alzir skroz novi, ili su korisceni stari neiskorisceni zmajevi?

@Petrovic Dusan

I ako ce to biti protumaceno kao neki hejt na Rusijiu/Mig moram da priznam da sam i ja maksimalno zbunjen tom nomenklaturom. Zasto bi RF za interne nabavke koristila navodnu eksportnu oznaku 35 za nesto sto je kako ekspert objasnjavaju u stvari Mig29M, osim ako to ipak nije drugaciji vazduhoplov?

@Wolfgang

Zato što Rusija nikad nije planirala da uvede MiG-35 u vojnu upotrebu kroz te interne nabavke. Ni pre 10 godina ni danas. Sva ta prica o pocetnoj serijskoj proizvodnji i narudbini da zameni Striže je naravno samo reklama za ponudu paketa „35“.

Po hiljaditi put, to je samo MiG-29M sa boljom opremom i za kupce koji hoce vise da plate i nista vise. Ili za sutrasnje kupce koji hoce moderniju pticu. Ne za Ruse.
Zašto Rusima treba da ima 6-12 MiG-35? Pa u slucaju da neko naruči mogu da imaju svoje. Ne može se baš proizvoditi nesto samo za izvoz a da nemas bar neko iskustvo na istom. Striži prave dosta naleta sto je korisno za testiranje unapredjenja zmaja kojeg stalno poboljsavaju, onacavaju, menjaju materijale i oplate, itd. Nekoliko ce ih biti izskljucivo za testiranje novih sistema.

Zato i ona polemika oko „ruskog MiG-35“ i izvoznog „MiG-35E экспортный“ što PD spominje nema nikakvog smisla u ovom slučaju.

Pozdrav

U tom clanku se verovatno napominje promenjen zmaj u odnosu na originalnog MiG-29A do SMT zmaja. Grba se ne racuna kad se goviri o izmeni zmaja koliko sam primetio jer je dodatak na stari zmaj. Tek palubne od verzije K, i posle i M\M2 pocinje novi zmaj.

Bile su i male izmene na repu 35ce ili vertikalcima bas na tom plavom izlozenom primerku 2019te ali se posle to skinulo i vratili su izgleda na najnovijim slikama onako kako je bilo, tojest kako M\M2 ima.

Dakle glavna izmena zmaja je odradjena i tu se 35 i M\M2 poklapaju. Kao sto rekosmo to su u isto vreme i jedini novoproizvedeni zmajevi. Naravno za ocekivati je da cemo opet videti mala poboljsanja i promene ako nastave da rade na razvoju i promovisanju 35ce. I treba.

Pozdrav

@Milos77
@Wolfgang
Za sad je od Rusa jedino nasa Zastava gora po oznakama, posto oni kad ne znaju kako da nazovu oruzje, samo stave „M70“, pa ti pogadjaj sta je.

Povratak otpisanih