Kako je za Tango Six portal potvrdilo Ministarstvo odbrane, za višenamenske borbene avione Rafal planira se izgradanja novih hangara, kao i rekonstrukcija postojećih manevarskih površina i instalacija na vojnom aerodromu „Pukovnik pilot Milenko Pavlović“ u Batajnici.
Prva zvanična potvrda očekivane potrebe da se za moderne letelice izgradi namenska infrastruktura i adaptira postojeća dolazi i nakon izglasavanja državnog budžeta za 2025. godinu u kojem se, kao i u nedavnom rebalansu, pominju izdaci za Rafale.
– U skladu sa Ugovorom o nabavci višenamenskih borbenih aviona Rafal i u skladu sa dinamikom koja je predviđena ugovorom, planira se izgradnja objekata za smeštaj i održavanje aviona Rafal i prateće opreme. U sklopu navedenog planirana je rekonstrukcija postojećih manevarskih površina i instalacija na vojnom aerodromu „Pukovnik pilot Milenko Pavlović“ na Batajnici. – stoji u odgovoru Ministarstva odbrane na upit našeg portala.
Kako smo izveštavali ranije, rebalans budžeta je definisao da će se za Rafale 2024. godine platiti 48.586.500.000 dinara (415,037,944 evra), 2025. godine identična suma od 48.586.500.000 dinara (415,037,944 evra), da bi se 2026. godine platila veća rata u iznosu od 80.977.500.000 dinara (691,729,907 evra).
Nakon usvajanja rebalansa nedeljnik Radar je izvestio da je 20. oktobra već plaćena prva rata i to navodno dva miliona evra više.
Budžet za 2025. godinu koji je usvojen krajem novembra u stavci „Opremanje višenamenskim borbenim avionima“ u okviru razdela Ministarstva odbrane za 2025. predviđa 55.000.000.000 dinara (470 miliona evra), 88.000.000.000 dinara (752,1 miliona evra) za 2026. godinu i 96.000.000.000 dinara (820,5 miliona evra) za 2027. godinu.
Kako smo već ranije pisali i kako je zvanično potvrđeno, na ukupnu cenu programa od 2,7 milijardi evra dodaće se cena naoružanja i sada gotovo izvesno izgradnja dodatne infrastrukuture na Batajnici.
Rebalans budžeta je tako za ove potrebe u delu označenom sa „Izgradnja objekata i infrastrukture za RV i PVO“ opredelio 234.000.000 dinara (2 miliona evra) za 2024. godinu, 244.000.000 dinara (2,085 miliona evra) za 2025. godinu i takođe 244.000.000. dinara (2,085 miliona evra) za 2026. godinu.
Usvojeni Zakon o budžetu povećava ove iznose u identično naznačenoj stavki „Izgradnja objekata i infrastrukture za RV i PVO“ na: 320.000.000 dinara (2,7 miliona evra) za 2025. godinu, 473.000.000 dinara (4,042 miliona evra) za 2026. godinu i 1.270.000.000 dinara (10,9 miliona evra).
Na dodatno pitanje našeg portala Ministarstvu odbrane, da li se u većim ciframa u okviru budžeta zapravo radi o izdatku hangara za Rafale, odgovoreno nam je:
– U sklopu opremanja Vojske Srbije sa avionima Rafal, planirana je izgradnja novih i adaptacija postojećih objekata za smeštaj, čuvanje i održavanje aviona i zemaljske opreme, kao i objekata za smeštaj ljudstva.
Obim infrastrukturnih radova koji prati projekat opremanja je u domenu investicionog održavanja. U toku je sagledavanje trenutne situacije i izrada zahteva za izgradnju potrebnih objekata, u skladu sa definisanim vremenskim rokovima. Sredstva predviđena budžetom za 2025. godinu za potrebu izgradnje objekata Ratnog vazduhoplovstva i PVO, opredeljena su za objekte koji prate opremanje ovog vida Vojske Srbije savremenim sredstvima naoružanja i vojne opreme. –
Infrastruktura: dodatni trošak
Nabavka savremenih višenamenskih borbenih aviona (VnBA) se gotovo uvek realizuje u paketu koji osim samih letelica, obično sadrži i obuku, logistiku, rezervne delove, simulator, raznu opremu, dokumentaciju i druge usluge koje se odnose na čitav posao. Nabavka tako postaje kompleksan projekat koji će zahtevati „full time“ angažovanje kako srpske, tako i francuske strane (koja je za njega već krenula da zapošljava).
Često se uz avione kupuje i pripadajuće naoružanje, što nije uvek pravilo. Ono što je međutim veoma važno, a što često nije predmet ugovaranja VnBA jeste infrastruktura koja može biti značajan dodatni trošak.
Proizvođači VnBA direktno ne mogu da obezbede infrastrukturu, ali mogu savetovati šta je sve potrebno da postoji kako bi njihove letelice uspešno bile upotrebljavane iz vazduhoplovnih baza gde će biti stacionirane. Neke države već poseduju odgovarajuću osnovnu infrastrukturu, odnosno njihova zemaljska oprema, hangari (ili skloništa), poletno-sletne i rulne staze, zadovoljavaju potrebne zahteve i uslove korišćenje savremenih VnBA. Dok neke moraju obaviti prelaz za istočnog na zapadni koncept infrastrukture za opsluživanje novih mašina.
Neke od primera prilagođavanja infrastrukture imali smo u našoj okolini.
Na primer, u Rumuniji je pre nekoliko godina opremanje i prilagođavanje vazduhoplovne baze Fetešti za prijem borbenih aviona F-16 koštalo 32 miliona evra. Renoviranje je obuhvatalo produženje poletno-sletne staze (PSS) sa 2.500 na 2.800 metara, postavljanje mreže za zaustavljanje aviona, izgradnju novih hangara i drugih radova.
Bugari su prošle godine imali veliko kašnjenje u poslu modernizacije vazduhoplovne baze Graf Ignjatijevo koja bi sledeće godine trebala da primi prve borbene avione F-16. Do tada su bili potpisani ugovori vredni 103 miliona evra. U tom trenutku se radilo na produženju PSS sa 2.536 na 3.090 metara, osvetljenju piste, rekonstrukciji rulnih staza, na lokaciji za tankovanje aviona gorivom, mestu za parkiranje teretnih aviona, na skladištu goriva i vodovodu.
Hrvatska je za Rafale na aerodromu Pleso izgradila kompleks vredan nešto manje od 37 miliona evra. U njemu se nalazi sve što je potrebno za smeštaj letelica, njihovo opsluživanje i održavanje, postavljanje simulatora i boravak ljudstva.
Veliko renoviranje je u periodu od 2017. do 2021. izvedeno u egipatskoj vazduhoplovnoj bazi Habata gde je stacionirana vazduhoplovna tehnika nabavljena u periodu 2015-2018. U bazi se nalazi po jedna eskadrila višenamenskih borbenih aviona Rafal i MiG-29. Na satelitskim snimcima se može videti da je izgrađen veći broj armirano-betonskih skloništa (ABS) za avione, rulnih staza, stajanki, da su obe PSS i rulnice obnovljene, proširena postojeća, i napravljena nova skladišta.
Još veće promene i veći obim radova izvedeni su između 2015. i 2017. u vazduhoplovnoj bazi Vadi Abu Riš (poznata i kao Bir Arida, nalazi se na oko 130 km južno od Kaira) koja je potpuno rekonstruisana što je moglo da košta i nekoliko stotina miliona dolara. Na ovom aerodromu nalazi se vazduhoplovna brigada sa eskadrilom i centrom za obuku opremljenim borbenim avionima MiG-29.
Kako je Tango Six detaljnije izveštavao, Srbija je upravo od Egipta uzimala informacije i iskustva o prelasku na Rafale, uključujući i temu infrastrukture.
Srbija je u proteklih nešto više od deset godina solidno ulagala u infrastrukturu sva tri aerodroma koje aktivno koristi RV i PVO. Na batajničkom aerodromu su izgrađena dva velika hangara, kontrolni toranj, rekonstruisana je i postavljena svetlosna signalizacija, napravljeni su hangari za dežurni lovački par aviona. Vojni deo aerodroma ‘‘Morava‘‘ u Lađevcima dobio je takođe dva velika nova hangara, a niška vazduhoplovna baza jedan.
Skoro svi vazduhoplovi su smešteni u hangare, sa izuzetkom novih transportnih aviona za koje bi bilo poželjno da u bliskoj budućnosti više ne budu na otvorenom. Dodatne hangare bi trebalo izgraditi i za nove helikoptere čija je isporuka u toku, kao i one koji čekaju da budu uvedeni u upotrebu.
Whisperer
Suludo je kako ovaj zemlja srlja u propast.
Blue
Pa ne znam sta treba da radimo, ugasimo LBA, ili to malo sto smo nekako uspeli da kupimo drzimo na livadi?
Nemojte samo one price “mogli smo od Rusa/Kineza” jer da smo mogli kupili bi isto kao i PVO.
Evo i ja sam kupio nov motor prosle godine pa sam moramo malo da sredim garazu da mi ne stoji vani na +40 -20, dok sam vozio stari/polovan stajao mi ispod terase🤷🏻♂️
Luka
Zemlji veličine Srbije pod u ovakvim uslovima LA avijacija nije neophodna. Svakako je lepo imati, ali ako inicjalno košta oko 4 milijarde, a košta i malo preko, to je luksuz koji ne možemo sebi da priuštimo, a sa manje novca možemo postignuti veće unapređenje odbrambenog potencijala. Sa 4 milijarde se rešavavju svi obrazovni i veći deo zdravstvenih problema ove zemlje, što će dati mnogo bolju polaznu tačku za jačanje RV-a kada budemo imali zdravo i obrazovano stanovništva. Ovo što mi radimo, a rade i Hrvati, je doslovno besmisleno spaljivanje novca.
Perko
„Sa 4 milijarde se rešavavju svi obrazovni i veći deo zdravstvenih problema ove zemlje“ Zapravo ne, glavni problemi uopšte nisu u parama… Daj profesorima i po 10.000 evra plate nećeš dobiti mnogo bolje obrazovanje. Ali da ne širim, podugačka priča. Jedino što bi moglo da profitira je istraživanje i razvoj i malo šta van toga.
LA jeste neophodna, moglo se razgovarati o tome da li postoji neka druga alternativa u nekom drugom trenutku (spram ekonomske moći države u tom trenutku) dok je svakako i politika imala svoj uticaj. Da li je vojska ne produktivni trošak, naročito kad proizvod nije tvoj, jeste, ali i ne posedovanje ima svoju cenu. Opet, pitanje pravilne upotrebe je isto rak rana ove države, kao i u drugim segmentima društva. Najlakše je nešto kupiti.
Luka
Zašto je LA neophodna? 1999 je uradila jedno veliko ništa, a u identičnom scenariju bi danas opet uradila ništa. LA je samo „nice to have“ i to je sve, za zemlju naše veličine je veliki luksuz trenutno.Novac je mnogo isplatljivije uložiti u odličnu PVO pokrivenost i veći broj unificiranih dronova. Za Hrvate još gora situacija, njima još manje trebaju.
Milan
Rafale su kupili kompletni idioti, naravno imaju i oni tu tala.
Petrovic Dusan
@Luka Lovacko bombarderska avijacija jeste i te kako potrebna, to pokazuju i drzave manje od Srbiji po povrsini, kao Hrvatska ili jos vise, Izrael (3 puta manji od Srbije).
Avijacija moze da resi lako bilo kakvu pretnju bezbednosti zemlje, koju bi mnogi teze resavala kopnena vojska.
A porediti rat protiv NATO 1999 nije potrebno,jer je to bio rezultat politike Milosevica od 1989-1999, i u takvom odnosu snaga (Srbija protiv 21 najrazvijenije zemlje sveta) nema nijedne vrste oruzja koja bi spasla Srbiju.
Ivan
Dusane uporedjuvati Izrael sa Hrvatskom i Srbijom je ko dupe i oko. Sa brojem od 12 aviona mozes napasti jednu gerilu u sumi sa dva aviona ako nemaju PVO. Mozes kontrolu vazdusnog prostora i aeromiting. To je to. Za bilo sta ozbiljnije napasti nesto potrebno je minimum imati 3 eskadrile ili 36 aviona. Zasto? Da bi bombardovao jedan most, potrebna ti je bombarderska grupa, lovacka grupa koja ih stiti i sead grupa koja lovi PVO. Drugo broj aviona je jedno, borbena ispravnost je druga stvar. Cak USA nema borbenu ispravnost preko 30 posto…u prevodu 70 posto aviona je na odrzavanju. Sa 12 aviona ti mozes racunati uvek da ti je dostupno jedan dvosed za obuku, dok je drugi na odrzavanju, dezurnu paru od dva aviona, 2 borbeno spremna, ostalo na odrzavanju, remontu, modernizaciji… na papiru 12 upotrebljivo 4, max 5
Neno
Hangari, zgrada za simulator, zgrada za smještaj vojnika, su bili dodatan trošak.
Ilija
Kaponiri na Ladjevcima su dobili vrata. Taj deo ste zabiravili.
Prle
Koga briga za vrata na kaponirima starim preko 70 godine. Ti isti kaponir ionako služe da koliko-toliko zaštite od kiše
Dejan
Kod nas je u medicini glavni problem pravilna ishrana jer mi jedemo toliko smeća toliko prerađene hrane toliko salama toliko gluposti voće i povrće se gotovo i ne jede gazirani sokovi se piju na litre svaki dan… pogledaj samo šta skraćuješ života šta produžuje pa će ti biti sve jasno nije medicina ta koja može puno da produži…
Nebojsa
Vrata na jednom delu kaponira u Ladjevcima postoje bar 30-40 godina
To sto pominjete nisu samo vrata vec kompletna adaptacija nekoliko kaponira za smestaj Bpl
Vladimir
Ima li nesto podzemno armirano,ili ce se u ratu kriti po obližnim kokošinjcima?
Rex
Podzemo i nadzemno armirano se pokazalo u ratu 1999. Spasli se samo avioni u šumi sakriveni. Čak i u Prištini su u sklonište stavili avione koji nisu ni mogli da se koriste. Nijedan Mig 29 koji je korišćen nije parkiran u skloništa. A i šta će ti sklonište kad ti unište pistu. Mada mi smo odrasli na legendama o podzemnom aerodromu Bihać, najvećoj budalaštini na koju je neko mogao da spuca pare.
Dejan
baš je pametno napraviti ulaz koji se vidi na svakoj Google mapi i pistu koja se vidi na svakoj mapi i onda kad dođe protivnik on samo gađa pistu i ulaz i završio sa tobom
Perko
@Rex
I toj Slatini nisu mogli ništa, pogodili deo ulaza samo i nakon kraja rata avioni normalno preleteli za Batajnicu.
@Dejan
Daleko od toga da su neupotrebljivi, nije to niti tako lako pogoditi niti uništi. Sam ulaz se projektuje da se ne uopšte i ne može ništa direktno ni pogoditi ni uništiti, samo se naprave privremene smetnje. Da li sada sa ovim trupcima od Volframa koje izbacuje Orešnik i neki tamo američki ekvivalent (kad ga bude bilo) može da se probije takva odbrana, nadam se da nikad nećemo saznati.
Njofra
@Perko
To je baš vrlo korisno što su na kraju rata avioni iz podzemnog spremišta odletjeli za Batajnicu… pa valjda ti trebaju u ratu, a ne nakon njega…
Rex
@Perko
Tačno, preleteli su avioni kada su otkopali ulaz. Pogodiš ulaz i ne moraš ni da se baviš avionima. Inače su unutra bili Mig21 koji nisu ni izmileli odatle tokom rata. A ne bi ni mogli kad im je ulaz bio obrušen raketom. Tako funkcionišu ta skloništa. Kao što rekoh, preživeli su samo avioni u šumi sakriveni, a svi po kaponirima i betonskim čudima su uništeni, uključujući i Golubovce gde su ušetali sa raketom u isto takvo sklonište kao na Slatini. A narod je pare dao da genijalci prave takva skloništa.
Perko
@Njofra
Nisu hteli da koriste MIG21, jer su bili zastareli. Čuvali su ih za slučaj opšte invazije.
@Rex
N nije to otkopavanje bilo neki preterani posao pa kao otkopavali ih posle rata. Čitavo povlačenje je obavljeno za par dana. Sigurno da je rastresito razmeštanje za neke slučajeve možda bolje ali je logistička noćna mora. Takođe, ti Golubovci stradali jer „neki tamo“ nisu popravili vrata pa nisu mogla da se zatvore i zaštite avione od udarnog talasa, a svi su uvek puni gorivom…. Zbok konstrukcije prilaza vratima nijednom od ovih podzemnih skloništa nikakva raketa ne može da se ušeta. Bar ne dok ne promene zakone fizike.
Petrovic Dusan
@Perko „Oresnik“ nema kineticku energiju kojom bi mogao da probije bunker.
Prva drzava koja je uvela balisticke rakete sa vise glava je Amerika, pre 54 godine (1970),
Na osnovu snimka se vidi vise udara po Dnjepru, razlicite jacine, i u razlicitom vremenskom periodu, sto znaci da se glava raspala i „Oresnik“ je imao neuspeh.
Bunkeri se prave da izdrze nuklearni udar, i na primer ,to je cifra 5.Sve sto nije nuklearno je manje od 5.
Ako „Oresnik“ nije nuklearni, onda je udar ispod „5“ i ne probija bunker.A jos se i raspalo sve i satelitski snimak pokazuje minimalna ostecenja davno napustene zgrade fabrike raketa „Juzmas“ u Dnjepru
Perko
@Petrovic Dusan
Nije se raspalo ništa, Orešnik je užasna raketa. Imaju i Ameri svoje i Rusi svoje ne treba to minimalizovati.
Srbofil
@Petrović Dušan
Da ti prijatelju uzmeš neku zapadnu pušku, plate carrier na leđa i pravac Donbas? Sudeći po tvojim izjavama, nema šanse da se pogine jer rusko oružje uopšte ne radi, to je sve zastarelo smeće i nema potrebe za brigom.
Nenad
@Perko
Nazalost moram da se slozim sa Dusanom. Orešnik je teška budalaština i napad na Dnjepropetrovsk nije napravio nikakvu štetu. Sumnjam da je oštetio neku šoferšajbnu.
Petrovic Dusan
@Perko @Srbofil posle pretnje „nuklearnim odgovorom“ na udare ATACAMS i Storm Shadow po Rusiji, lansirana je samo jednom ta raketa, a udari Atacms se nastavljaju svakodnevno.
Pozivam se na izjave vrhunskih strucnjaka koji su pregledali snimke pada rakete, i Vi sami mozete lako proveriti: udari su neujednaceni kako vremenski, tako i po velicini eksplozije.
Fizika ima objasnjenje:
1/nemoguce je u jednoj taketi poslati manje i vece bojeve glave koje lete razlicitim brzinama o
2/ ne postoji eksploziv koji bi izdrzao visoke temperature pri letu od preko 5 maha, te nije ni bilo eksploziva u raketi
3/ zato se ovakve rakete i koriste samo za nuklearno naoruzanje, a ne klasicni eksploziv
4/ razlog ovoga sto vidimo, neujednaceni udari kako pp vremenu tako i po jacini je neuspeh lansiranja, odnosno raspad bojeve glave, te pad krhotina koje i imaju razlicitu tezinu i velicinu
Primer uspesnog lansiranja rakete sa vise bojevih glava je Peacemaker missile test, slika postoji na internetu, gde se jasno vide udari ravnomerno rasporedjenih bojevih glava.
Miloš77
Dušane, pre iše gluposti gledaš na jutubu. Sad jenmnogo toga jasno.
Orešnik se nije raspao i pogodio je sa 36 glava reaon veličine verovatno jednog veceg bloka zgrada. Da se iole raspala glava taj udar ne bi ninasta sličnonizgledalo. Demonstracija je bila poruka da to može da se desi bilo kom bloku zgrada u Kijevu ili Evropi bez dovoljno vremena za odbranu a kamoli evakuaciju. Naravno USA gura dalje jer znaju da njih ne smeju da pipnu.l, a za ostale manje više do god se slabi Rusija.
Što se ekspert analize vidjenog udara Orešnika tiče savetujem ti da pogleaš neke pouzdanje i obrazovanije analitičare specijalizovane za rakete te klase.
Jovan
@Rex: Inženjeri tog doba jesu bili genijalci u istom tom dobu,… stvari se veremenom menjaju, nemojte omalovažavati…
Petrovic Dusan
@Milos77
Izasla je i satelitska slika napustene i odavno evakuisane zgrade raketne fabrike „Juzmas“ koja nije pretrpela veca ostecenja
Drugog napada tom raketom nije bilo, zato se svakodnevni udari po priznatoj teritoriji Rusije raketama ATACMS i Storm Shadow nastavljaju,evo juce u Rilsku u Kurskoj oblasti , pre neki dan Taganrog i td.
Uprkos jasnom videu sa 6-7 udara razlicite vremenski brzine i velicine eksplozije, neki veruju u „36 glava Oresnika“ te 9790 unistenih tenkova Ukrajine, 530 srusenih aviona RV Ukrajine jos 2023″ a vera i ne trazi cinjenice.
Miloš77
@Petrovic Dusan
nema potrebe da podsecamo jedno drugo koliko obe strane lažu. Ukrajinski MO oficijalno tvrdi da je unistila 700 ruskih aviona i helikoptera. Drzimo se činjenica. matematika ne laže da je i danas 6×6=36 što na oznovu snimaka i analiza vidimo da je Orešnik dostavio na cilj. Da se „raspao“ ne bi leteli u tandemu i jednakim paketima 6×6. Nijedna analiza niti varijanta logike na osnovu snimka ne spominje raspad glave osim vasi „izvori“, tako da i dalje smatram da citate veoma nepouzdane i nestrucne izvore.
Duki
Toooo! Nije važno što nemam šta da jedem, i što idem poderan! Daj koju milijardu za kaponire, i nacionalni stadion!
dabe
To sto nemas da jedes je tvoj skill issue
Stojko
Da si se 2012. prikljucio lokalnom odbori stranke, sad bi nosio farmerke od 700€. One od 2500 su rezervisane za visoek funkcioniere.
Perko
Koji god avion da je uzet morali bi novi da se naprave.
Dragan „fighting falcon“
Duki to što si „gladan“ i „pocepan“ je samo tvoja krivica , rodjače , da radiš nebi imao probleme u zivotu – lezilebovići samo kukaju , poput tebe, oni koji rade nemaju te probleme !
Igor
Pa uzmi radi nesto.
Goran
Suludo koliko ovo sve košta. Ako nismo mogli da kupimo od Rusa, mogli smo od Kine za te pare tri eskadrile.
Petrovic Dusan
@Goran Srbija nije mogla da kupi nista od Kine, iz vise razloga, a i da je mogla Kina ne nudi na prodaju letelice kvaliteta Raffale, niti ih proizvodi sama za sebe.
Sve to je vojni vrh Srbije odavno istrazio i dosli su do jedinih logicnih resenja, sto i jeste saradnja sa Francuskom i Dassault.
Rafal
Dušan Petrovic
Kina poseduje znatno kvalitetnije avione od Rafala. Naravno nisu svi na prodaju. J10ce jeste na prodaju i on ne zaostaje za Rafalom a od verzije i naoruzanja Rafala koje cemo mi dobiti je značajno bolji sa raketama pl15e. O ceni da i ne govorimo. Naši piloti nisu bili za Rafal to je neistina koju prenosite ti i slični tebi koji pojma nemaju o avijaciji. Odluka je politička podržana od jednog pilota sa mnogim brljotinama u karijeri i zlatnim letackim znakom dobijenim sa 500 sati leta u karijeri. Zamolio bih te da prestanes da pričaš gluposti jer nemaš veze s vezom.
Markos
@Goran Potpuno si upravu da to suludo kosta, i nije realna cena, a s obzirom da ne dobijas ful proizvod, tj bez znacajnog naoruzanja, znaci, neupotrebljive avione u ratnim uslovima. Ali to je klasicni model poslovanja ‘demokratskog’ zapada. Sve dok kupujes kod njih i ono sto oni misle da je za tebe dovoljno, onda si i ti demokratska zemlja, ali cim pokusas da kupis kod konkurencije i ono sto zelis i sta tebi stvarno odgovara, onda si opasnost po demokratiju. S obzirom da smo okruzeni takvim ‘prijateljima’, avione nismo mogli kupiti ni od kineza, a pogotovo ne od rusa, jer zapadne ‘demokratije’ ne bi dozvolile transport. A da bi odrzali ovaj rod vojske od gasenja, i sami vrsili air polising, morali smo uzeti jedinu raspolozivu opciju, rafale, i plus platiti reket u vidu vece cene za avione bez odgovarajuceg naoruzanja. Tako da, za neku ozbiljniju avijaciju ce se sacekati nadolazece geopoliticke promene, koje nastupaju..
Petrovic Dusan
@Rafal Prvi put citam informaciju da „Kina poseduje bolje avione or Raffale“.
Kina uglavnom leti kopije Su-27 i modifikacije Su-27 pod nazivom Su-30, koje su iskopirali od Rusa.
Uz to, Kina ima nekih 24 komada Su-35.
Da li je Su-35 taj avion koji je bolji od Raffale?
Po tehnickim specifikacijama Raffale je moderniji i ima bolju elektroniku i radar AESA, koje Su-35 nema, dok Raffale ima i znatno manju povrsinu.
Kina pravi i J-20 kao i J-35, o kojima se malo zna, ne postoji nezavisna procena , mozda valja a mozda i ne.Ne moze se tvrditi kako su ‘bolji“ ako i ne znate kakvi su.
Rafal
Dušan Petrovic
Naravno da je su 35 bolji avion od Rafala. Su 35 je viša klasa aviona tzv teški lovac i Rafal nije uporediv sa njim. U toj klasi je f15ex ali ne i Rafal.
Rafal nema bolje tehničke specifikacije od Su35 a radarski odraz im je sličan. Za one koji su upućeni u ovu tematiku je poznato da je Rafalov radar osrednji i da je domet detekcije slab za tu kategoriju aviona. Mnogo manji domet detekcije od recimo f16 I novog jurofajtera, od Su35 I da ne pricamo bez obzira što Su35s ima PESA radar.
Osim toga Rafalovi motori su slabi i neuporedivi sa motorima Su35.
Sto se tice kineza j20 je neuporedivo bolji avion i proizveden u velikom broju primeraka.
Avion j10CE je sličnih karakteristika Rafalu a s obzirom da mi nećemo dobiti rakete dugog dometa može se zaključiti da je j10 CE sa raketama pl15e koje kinezi prodaju uz taj avion, mnogo bolji od Rafala sa raketama Mica koje cemo mi dobiti. Na Micu ng zaboravimo a o Meteoru i da ne pricamo. Što se tiče cene takodje je besmisleno i o njoj pričati jer je viša od cene koju plaćaju prebogati UAE za varijantu aviona sa vrhunskim naoružanjem koje mi možemo da sanjamo. Pritom sacekajmo samo još da čujemo i cenu paketa oružja i biće vam jasno koliki je ovo promašaj.
Petrovic Dusan
@Rafal Ne znam na cemu se osniva vasa teorija da je „naravno“ Suhoj Su-35 „bolji“ od Raffale.
Do sad se u istoriji avijacije avion fabrike Dassault uvek bolje pokazao nego avion fabrike Suhoj.
Su 35 je pre svega lovac, dok je Raffale visenamenski avion.
Druga i najveca razlika je ogroman radarski odraz aviona Su-35, koji je cak veci od F-15, sto ga cini veoma ranjivim u danasnjem vazdusnom boju „BVR“ pogotovo ako znamo da Raffale ima AESA radar i rakete Meteor, koje su svakakao nadmocnije od ruskog radara i raketa.
Mislim da Vi poredite akrobatske sposobnosti Su-35 sa posebno treniranim akrobatskim pilotima, sa Raffale, ali je taj nacin „dogfight“ odavno otisao u proslost, i ove karakteristike su nebitne, osim za avio show .
Srbija ce definitivno imati bolji avion od Rusa, iako u malom broju
Miloš77
Dok se EU ne smiluje da proizvede 5/6 generacije avion, Kina ce ocigledno imate pola „tuceta“ istih za razlicite upotrebe do 2030te. Isto kao Isto kao sto je i slucaj sa bespilotnim letelicama svih vrsta i gabarita. Evropski prvi STEALTH ce biti spreman za upotrebu u ratnim uslovima negde kroz 15-20 godina.
KK
Ne pratim logiku pojedinaca.
Kupis nov avion i onda treba s njim na levadu? Nek kisne, da vidimo kako je dobra farba i kolko ce da drzi protiv rdje’.
Ili radis il’ ne radis. Nema izmedju. A ovo je jedino logicno. Samo da ne budu one kolibice kao u Zagrebu. Da moze da bacis kamen s auto ceste na njih i nisu bunkerski spremljeni nego na izvolte’. Mnogo komotan pristup
Mislav
KK
Kolibice su radjene prema NATO standardu i uz pomoc Francuza. Neki dan su njihovi piloti bili na zajednickoj vjezbi i zjavili su da su impresionirani infrastrukturom. Vi aki budete nalravili takve vasi liloti mogu da se sutnu nkgom znas vec gdje. Imali ste vec podzemna skladista i 99′. Mislim da jos imate zatrpanih aviona pod njima..
KK
@Mislav
Svi smo pod impresijom strukture jer zastanes autom na cesti, pustis dron, i on je kod Rafala za 2 min. Ako se okanes emotivnog pristupa i pogledas video snimke malo realnije bit ce ti jasno. U izjave prodavaca i „after sales“ price ne ulazim. Kupi novi avione kod mene, potrosi milijardu, i dat cu ti komplimenata koliko te volja. Ne budi naivan.
Ilija B
treba da obezbede da se pista 12R približi istom nivou kao pista 12L, i da obezbede da se staza za vožnju „C“ može renovirati i obezbediti da se skriveni hangari mogu ponovo koristiti
mnogo je kume
Zemljane radove i monitranje hangara ce izvedu domace kompanije
sa lokalni radnicima koji da biti uposleni .To ce pomoci u ekonomskom rastu i osjecaju zajednistva u okolini Batajnice . Lokalni preduzetnici, a i citav region ce ojacati svoj poslovni zivot i stvoriti odrziviju i prosperitetniju ekonomsku buducnost :)
Petrovic Dusan
Nekada je SFRJ bila jedna od vodecih sila u projektima izgradnje svih mogucih vrsta bunkera, puteva mostova i td, da li je bar neki deo strucnjaka ostao u Srbiji ili su svi u penziji..Sa takvim iskustvom (Irak, Libija…) Srbija bi trebalo da sa lakocom napravi vrhunske hangare za Raffale i ne preskupo.
KK
Ovo s „ne preskupo“ da zaboravis odma’
Petrovic Dusan
@KK Koliko ja znam, armirani celik se zaliva cementom, sto ne kosta mnogo, i unutra idu neke elektricne i druge (voda) instalacije.
I da ima vise slojeva tog armiranog betona, pa ne mora kostati milijarde
Realni
Odličan avion,odlične mogućnosti koje do sada nismo imali ali da košta,košta.Najmanji problem su hangari ali da nisu u tu cenu ispregovarali naoružanje za avion,e to stvarno boli.Dati 3 milijarde i tek onda pregovarati i dokupljivati naoružanje jeste totalno glupo.Prvi sam bio za nove Rafale ali ne pod ovim uslovima.Šta ako neće da nam prodaju barem MICE NG a ulupali tolike pare.Ako ne dobijemo adekvatno naoružanje džaba smo krečili.A ne treba zaboraviti i Kauboje koji su tu da nam pomrse račune.Uh kad pomisli čovek šta je sve moglo za tolike paruždine.
duka
Bio sam protiv te nabavke, jos uvek mislim da su drugaciji uslovi u svetu, da smo mogli proci mnogo bolje…Uslovi su takvi da ili cemo uzeti Rafal F4 i biti najmocniji u regionu ili cemo ostati bez avijacije.,Naravno pod uslovom , da dobijemo pripadajuce, dalekometno naoruzanje.
Mislim da u trenutnim uslovima, Srbija to moze da podnesec, jer koliko cujem budzet nam je preko 100 milijardi evra trenutno.
U naoruzanje nikad nije glupo ulagati, pogledajte samo Grcku.
Oni su ulagali kad nisu imali leba da jedu a sada su stali opet na noge.
Gaston
Realan buđet nije veći od 45 milijardi,ne ovaj Siniše Malog,70 mil.Mi nemamo svoje fabrike i ne možemo da pravimo veliki BND.Ne ćemo dobiti željeno naoružanje,samo rakete MIka kratkog i srednjeg dometa do 70 km.
Zooro
@duka
Čiji budžet i koji budžet je veći od 100 milijardi eura ? :)
Da te podsjetim da je budžet US Army oko 800-900 milijardi dolara.
BDP Srbije je manji od 100 milijardi eura ( i to debelo manji ) , a budžet VS je manji od 2 milijarde eura
Znači 12 Rafala za VS je oko 1,5 budžet VS
Informacije nisu nedostupne , samo ih treba potražiti.
Aerobal
Budzet VS za 2025 je 2,2 milijarde evra.
Branko
Kog zanimaju hangari od 30 miliona, kad ce sve kostati oko 4 milijarde na kraju… Ostaje samo da se nadamoo da ce Makron sto pre zavrsiti karijeru i da ce doci desnica ili levica, pa da narucimo i naoruzanje. Jos nisam cuo da je neka zemlja ovoliko vec usla u proces nabavke, cak smo platili i prvu ratu, a da nije dogovoreno i naoruzanje. To je totalno neodgovorno kada su ovolike pare u pitanju. Na kraju cemo stvarno da ih naoruzamo kao MiG21UM.
Debeli šef
Naravno,biće naoružani munjama i berovkama za sve pare.
Ivan
Ali bre jer imamo mi nešto bolje od te Batajnice ?! Mislim 1bomba i ode Batajnica sve sa avionima a predpostavljam da će takav jedan objekat biti prvi na meti ako nešto počne nedaj bože
Jovan Munitlak
Lepo, domaćinski, i nadasve dobronamerno osmišljen posao sa rafalima.
Vlada
Ovo o cemu se ovde diskutuje ne bi mogla da priusti ni jedna Austrija koja je po ekonomskoj snazi svetlosnim godinama ispred nas.Suludo bacanje para za nesto sto je za nas upotrebljivo osim za air police jer ja ne znam protiv koga i kada cemo ratovati.I da dodje do rata,nekog,prvo ce nam polupati avijaciju i pvo,kao prvo.Kao drugo,podizati avion od 300 miliona dolara za neku supu ili osmatracnicu je bolesno.Kao trece,za avion,kako je pocelo,po komadu ce trebati bar 400 miliona necega dok B2 po komadu kosta 2 milijarde.I na kraju,stavljamo pare u dzep ovekovecenom neprijatelju Srba.Ova megalomanija sluzi za bolesno zadovoljavanje necijeg ega i trpanje para u dzepove istih.Bolest.Tacka.
MedoMed
ufff stvarno ludilo. Sveukupno kada se sve zbroji, preko 3.5 milijarde eura za samo 12 aviona. wow ludo
Nemanja
Mnogo para za „12“ aviona. Ovo je politika odradila a ne realne potrebe vojske.
Za ovaj novac se mogle kupiti 3 pune eskadrile J10.
Ali realno i kupovina 3 eskadrile J10 je glupost!
Najoametnija najrealnija investicija bi bila 2 eskadrile J10 ( 24 aviona ) a za ostatak para još više PVO sistema FK 3 i HQ 17!!!!!!!
Sa ovom nabavkom bi nam država bila višestruko bezbednija!!!!!!
Ne znam samo kakva je ovo politička igra na štetu države Srbije!
Unuci Solunaca
Zaštitni hangari i prateća oprema za avione mora da postoji! Jednom platiš i sagradiš kvalitetne objekte za avionsku namenu i miran si narednih 50 godina.Što se tiče troškova u to ne mogu da ulazim jer se ne razumem.Znam da Srbija mora da ima jednu eskadrilu borbenih aviona jer pre svega EU to traži od svake svoje članice a Srbija namerava da do kraja godine otvori još dva klastera o pridruživanju EU.Svaka članica EU mora biti samostalno sposobna za Air Police jedino ako nije članica NATO što u ovom slučaju Srbija nažalost nije…
Nenad N.
EU i NATO ne traze od clanica jednu eskadrilu. U stvari pola evropskih zemalja i nema lovacku avijaciju.
zoran
Ja mislim da Srbija previše gleda šta kupuje Hrvatska … da se ne lažemo.
Zašto Srbija misli da će opet ratovati protiv Hrvatske, ne znam.
Verovatno i Hrvatska misli da joj je Srbija najveća vojna pretnja. Manje se gleda i profiliše moguća pretnja od Mađarske, Ruminije ili Bugarske a tu se događaju mnogo veće promene.
zoran
Uzgred, trebaće Batajnici mnogo više para od predviđenih – moraju rešavati trafostanice, vodovodnu mrežu i kotlarnicu za toplovode … ranije nije bilo para da sve to rešavaju kako treba već parcijalno..možda će trebati rešavati i skladišta i povećati kapacitete za smeštaj goriva.