[IDEX 2025] Rusi su se vratili

18. feb 2025

[IDEX 2025] Tango Six na najvećem sajmu naoružanja i vojne opreme na planeti: Srbija i zemlje regiona izlažu, Rusiji dozvoljeno da se vrati pod reflektore

17. feb 2025

Alžir najverovatnije prvi strani korisnik ruskog borbenog aviona Su-57, hoće li ga nabaviti i Indija?

14. feb 2025

Vijesti: Crna Gora prodaje preostale Super Galebove i Gazele

6. feb 2025

Srbiji ostalo da se isporuči još 5 lakih višenamenskih helikoptera H145M

5. feb 2025

Još jedan korisnik nove generacije Albatrosa: Češkom centru za obuku isporučeni prvi avioni L-39NG “Skyfox“

4. feb 2025

Prikazan prvi Rafal za Ujedinjene Arapske Emirate, Bugarskoj predat prvi F-16 Blok 70

31. jan 2025

Erbas Helikopteri odustali od HEMS tendera u Sloveniji, na globalnom tržištu blizu 500 novih porudžbina

30. jan 2025

Predsednik Srbije otkrio da Ministarstvo unutrašnjih poslova poseduje anti-dron sistem ruske proizvodnje Repelent Patrol

29. jan 2025

Severna Makedonija dobija američku donaciju besposadnih sistema Raven i Puma

29. jan 2025

Hrvatska i Srbija ove godine dobijaju nove besposadne letelice klase MALE: Srpska flota za sada raznovrsnija i brojnija

28. jan 2025

Makedonija planira otvaranje novog centra za obuku pilota, pet godina nakon zatvaranja modernog centra za obuku kojim je upravljao Elbit

27. jan 2025

[ANALIZA] Isporuke ruskih vojnih aviona i helikoptera u 2024. godini

23. jan 2025

[ANALIZA] Ukoliko se ubrzo ne naprave konkretniji koraci, Srbija bi mogla imati problem sa nedostatkom vojnih transportnih helikoptera

16. jan 2025

Višenamenski helikopter S-92: Od naftnih platformi do prevoza predsednika SAD

15. jan 2025

Završena isporuka Rafala Grčkoj

14. jan 2025

Interesantni novi kadrovi i detalji kineskih besposadnih letelica CH-92A i CH-95 u naoružanju RV i PVO Vojske Srbije

10. jan 2025

Godišnji izveštaj Dasoa za 2024: Povećan broj proizvedenih Rafala, još jedan indirektan podatak da je ugovor sa Srbijom stupio na snagu

8. jan 2025

Nove narudžbine i perspektiva za „Eurofighter“ EF-2000, novine u bugarskom i rumunskom opremanju avionima F-16

7. jan 2025

Rafal novogodišnjih informacija o budućem višenamenskom borbenom avionu RV i PVO

3. jan 2025
[ANALIZA] Ukoliko se ubrzo ne naprave konkretniji koraci, Srbija bi mogla imati problem sa nedostatkom vojnih transportnih helikoptera
Samo 5 Mi-17V-5 sigurno nije dovoljno Vojsci Srbije, dva već ove godine moraju na remont / Foto: Uroš Mitrović, Tango Six

[ANALIZA] Ukoliko se ubrzo ne naprave konkretniji koraci, Srbija bi mogla imati problem sa nedostatkom vojnih transportnih helikoptera

Helikoptersku flotu RV i PVO Vojske Srbije trenutno čini blizu 40 letelica, koriste se 4 osnovna tipa u nekoliko verzija i podverzija, raspoređene su u tri eskadrile.

Od tog broja 25 je nabavljeno u periodu 2016-2024., 19 novoproizvedenih i 6 korišćenih. Ostalo je da se ove godine isporuči još 5 novih (H145M), a trebalo bi i da se u operativnu upotrebu uvede još 5 helikoptera koji su nabavljeni kao polovni (Mi-35P).

Srbija je 2021. godine iz Rusije naručila još 7 novih helikoptera, 3 transportna višenamenska Mi-17V-5, kao i 4 desantno-jurišna Mi-35M. Zbog izbijanja rata u Ukrajini helikopteri nisu isporučeni, pa je tako RV i PVO ostalo sa samo 5 Mi-17V-5 i 4 Mi-35M. Dok su neisporučeni borbeni Mi-35M nadoknađeni nabavkom 11 korišćenih Mi-35P od Kipra, ostalo je otvoreno pitanje transportnih helikoptera.

Jedna od mnogobrojnih premijera na aerodromu u Batajnici / Foto: Uroš Mitrović, Tango Six

Načelnik Generalštaba Vojske Srbije general Milan Mojsilović je u novogodišnjem intervjuu za Novosti izjavio da je isporuka naoružanja iz Rusije „praktično onemogućena“, da su neki ugovori raskinuti, a neki odloženi do eventualne normalizacije međunarodnih odnosa na globalnom nivou, što bi omogućilo realizaciju ugovora. Takođe je napomenuo da je pronađen način da su u uslovima sankcija Rusiji „obezbedi održiv i elastičan sistem snabdevanja rezervnim delovima i održavanje sredstva ratne tehnike“.

General nije precizirao niti izneo detalje od čega se odustalo, osim 7 helikoptera Srbija je od Rusije istovremeno naručila i dve baterije artiljerijsko-raketnog sistema PVO Pancir S1M, kao i sisteme za protivelektronska dejstva Repelent i Krasuha. Pored teškoća i nemogućnosti dostave ruskog naoružanja i vojne opreme, Srbiji je ipak isporučen sistem Repelent, najverovatnije početkom prošle godine.

Može se konsatovati da je pronađena alternativa neisporučenim sistemima PVO Pancir. Iz Kine je nabavljen raketni sistem kratkog dometa HQ-17AE koji je takođe predat na upotrebu artiljerijsko-raketnim jedinicama za protivvazduhoplovna dejstva RV i PVO koje koriste i jednu bateriju 2020. godine isporučenog sistema Pancir S1E.

Ostaje da se sačeka i vidi šta će Srbija dobiti od onoga što je naručila i od čega u potpunosti nije ili još uvek nije odustala.

Kako smo već naveli da je umesto helikoptera Mi-35M i sistema PVO Pancir S1M vojska dobila druga sredstva odgovarajuće namene, možda je logično da Srbiji budu isporučeni transportni višenamenski helikopteri Mi-17V-5.

Dva Mi-8T u inventaru VS proizvedena su 1980. i 1981. godine / Foto: Uroš Mitrović, Tango Six

RV i PVO VS u ovom trenutku raspolaže sa malim brojem ovakvih helikoptera. Sigurno da 5 Mi-17V-5 kao i par Mi-8T koji će verovatno uskoro biti povučeni iz upotrebe, ne mogu zadovoljiti potrebe vojnog vertikalnog transporta. Osim toga, dva Mi-17V-5 bi se ove godine morala remontovati jer im ističe vremenenski međuremonti rok, a eventualno bi se to moglo odložiti za još godinu dana.

Preostala tri primerka istog tipa bi trebalo remontovati relativno brzo, već 2028. godine. Ako Srbija ne obezbedi remonte u nekom razumnom roku, ili ako to već nije uradila, može se dogoditi da za par godina nema operativnih srednjih transportnih helikoptera.

Ukoliko se pokaže da remonti nisu mogući, i ne samo remonti već i održavanje, treba potražiti druga rešenja. Čak i ako se uspe u nameri da se neki remonti urade, ako se pokaže da na duži rok nije moguće više normalno koristiti ruske Mi-17, bilo bi poželjno da se na vreme naruči drugi tip helikoptera, a onda bi razumno bilo da taj tip bude zapadne proizvodnje.

Ponuda na tržištu

Na tržištu trenutno postoji nekoliko zapadnih tipova helikoptera koji bi bili adekvatna zamena za Mi-17. Radi se o letelicama koje imaju vrlo slične, iste ili taktičko-tehničke karakteristike koje u nekim elementima i nadmašuju ruski helikopter.

Naravno moguća je zamena i vazduhoplovima koji nisu iste klase. To smo imali prilike da vidimo u komšiluku, gde je na primer Hrvatska sovjetske Mi-8 zamenila američkim UH-60 Black Hawk.

Kanada je najveći vojni korisnik američkog helikoptera S-92 / Foto: kanadske Oružane snage

U savremene zapadne tipove helikoptera koji su pandani Mi-17, i koji se još uvek proizvode, spadaju francuka familija Super „Puma“/“Cougar“/“Caracal“, potom evropski NH90, italijanski (italijansko-britanski) AW149 i AW101 Merlin, kao i američki S-92. Svi bi oni mogli da zadovolje potrebe Vojske Srbije, da izvršavaju širok spektar zadataka iz sve tri misije vojske.

Kako će se neka država opredeliti i šta će nabaviti od naoružanja i vojne opreme, pre svega je političko pitanje na koje veliki uticaj može imati i potencijalna ekonomska saradnja koja bi se pri tom ostvarila. Struka je tu uglavnom da preporuči, eventualno kaže šta je potrebno, ali se uglavnom pokaže da poslednju reč imaju političari.

Nakon što je godinama kupovano iz Rusije, nakon što je Francuska iznenadno profitirala prodajom Rafala, ostaje još jedna strana sveta koja bi, za četiri dana, mogla takođe da insistira na kupovini njenog hardvera.

[easy-social-share buttons="facebook,twitter,google,pocket,linkedin,mail" counters=1 counter_pos="inside" total_counter_pos="none" fullwidth="yes"]

Komentari

De

Najlogičnije H225 koga ima i policija.

Odgovori
Bl

Slazem se, ali logika nam nije jaca strana u zadnje vreme…

Jo

Kad pre. Ma da li je moguće. A šta će joj na jugoistočnom krilu NATOa.

Br

Policija ima civilni H215 koji se proizvodi od 1978, H225M je nesto drugo, iako je razvijen isto iz Pume, proizvodi se od 2000. i nije najbolji izbor za nasu vojsku kada gledamo cenu, pouzdanost i dostupno naoruzanje.

Re

Super Puma se nameće kao najlogičnije rešenje pošto ih policija već koristi i imamo sveobuhvatnu saradnju sa Erbasom.Ovih pet održavati i koristiti do kraja životnog veka,dobre su to mašine.Barem delova ima za njih po celom svetu a sami ih remontujemo.Valjda nikom neće pasti na pamet da uzmu nešto od Amera ili Žabara.

Odgovori
Pe

super pump su kod nas jedva ispravne…izuzetno loše urađene, non stop u kvaru
…..ulje , gorivo.
.sve curi…

Si

toliko inženjera vazduhoplovstva i kupovine helikoptera preko 60 godina.Institut u Žarković.Opitni tunel.Remontni zavod orao.Mnoštvo tehničara koji su rastavili i sastavili helikoptere raznih proizvođača.Ali nijedna pametna glava da smisli i napravi na ideju helikopter domaće proizvodnje.Toliko smo lijeni da sve na gotovo kupujemo ili sastavljamo.Nijedan prototip motora za helikopter ili avion .Preko stotinu 8-ca bačeno a da nijedan nije rastavljen da se vidi kako funkcionira.Traljavost menadžmenta sdpr-a da otvori pogone.Nije ovo ni 1946-a već 21 vijek

Pe

„ostaje još jedna strana sveta koja bi, za četiri dana, mogla takođe da insistira na kupovini njenog hardvera“
Kod njih je veći problem što su kilavi oko prodaje Srbiji. Mislim da je upravo Trampova administracija uvela da će teško prodavati Srbiji nešto ozbiljnije dokle god ima razvijene odnose sa Kinom i Rusijom. Tako da je to vrlo tanka mogućnost nabavke.

Odgovori
Pe

O tome ima ko da brine,portal T6 nije niti pozvan niti stručan da o istom i polemise.

Odgovori
Ve

Kad se o strucnosti govori,bas Tango six i urednistvo portala je strucno da kvalitetno polemise

Le

Petar
Pa šta onda visiš na ovom portalu, koji je veoma objektivan i piše stručne članke? Ti kao dođeš da malo prosvijetliš i njih i nas? Aha, sad sam se sjetio, ti si jedan od onih koji je govorio da se od Kineza uzmu, i to ne jedna, nego četiri eskadrile borbenih aviona… Neznalica i megaloman

Pe

@Petar Na geografskom prostranstvu srpskog i hrvatskog jezika nema foruma koji detaljno i precizno obradjuje teme avijacije, kao Tango6, a i van tog prostora se istice.
U Rusiji su poceli da zabranjuju novinarstvo, Iranu, Severnoj Koreji, i zajednicko im je da vlast radi sta hoce, rezultat znamo

Sv

@Dusan Petrovic T6 nije forum…

Pa

@Petrovic Dušan
T6 je jedini portal gde nisi banovan, realno.

Ž

Mislim da NH90 ne bi trebalo uopšte uzeti u razmatranje jer ne može da se koristi rampa za utovar i istovar usled ograničenja tereta rampe, takodje i sedišta ne dozvoljavaju sedenje za preko 110 kg što je malo za vojnika sa punom ratnom opremom. I ja mislim da je logičan nastavak kupovine Airbusovih H225 osim ukoliko se ne umeša USA pa se mora kupiti iz političkih razloga nešto od njih

Odgovori
Vl

Deluje najednostavnije i najlogičnije da će umesto MI familije, Eurocopter EC225 Super Puma biti kičma vertikalnog transporta VS.
Takođe mi deluje da kao posledica nekog šireg gepolitičkog dogovora, Srbija više neće moći da računa na saradnju sa Rusijom.

Odgovori
Mu

Logično Super Puma i Puma Swede.

Di

Ja bi pre Puma Swede :)

Al

Ne može da deluje jednostavnije. Kupovina Puma je tri puta skuplja,kao i njeno održavanje.

Mu

@Dika
Milf i jedno i drugo. Upoznao sam Pumu Swede. Starija je od Mi-8.

De

H175M ili AW149

Odgovori
Mi

Obzirom da smo definitivno ostali iza nove metalne zavese sa NATO strane, verujem da ćemo u narednih 10-20 godina morati da zamenimo svu rusku tehniku za zapadnu. Super Puma nije helikopter koji je bolji od Mi-171, ali ako već moramo da ih menjamo, bolje ih odmah menjati Super Pumama koje smo već uzeli za policiju, svakako je velika prednost što već imamo obučene pilote u HJ MUP-a i obučeno tehničko osoblje, pa bi i obuka novih ljudi išla sigurno brže. Kada su helikopteri u pitanju, tu Rusi zaista imaju prednost u odnosu na zapadne modele i konkurentniji su kako cenama tako i karakteristikama, ali u ovim uslovima nove podele sveta, bolje je da ne bodemo prste u oči zapadu bez potrebe. Neće nas svakako nikad primiti u NATO, ali neće nam ni dozvoliti da više šurujemo sa Rusima, to je sigurno.

Odgovori
Mi

Nema nove gvozdene zavjese!

Fa

Ne bih se bunio da nas Trump nagovori da uzmemo CH-47F…

Odgovori
Yo

Fali li šta Chinooku…
Bilo bi dobro da neko ko se razume uporedi navedene letelice, ali se Chinook lepo unapređuje, može da digne i prenese čudo – za najrazličitije potrebe..

Pa

onda ne bi samo ispred postera nego i uživo kad ga vidiš….

De

Ma kakav Chinook? Zamisli da nam odredi da kupimo V-22 Osprey. Pa onda imamo 2 u 1. Ne zanosite se ljudi kakav Chinook?! Ko ce to da odrzava i za sta nam tacno treba?

Pe

Za razliku od SFRJ koja se granicila sa Varsavskim paktomz Srbija 2025 nema zajednicku granicu Rusijom.
Dozvole za prelet iz Rusije? Dovoljno je pogledati kartu geografije….sve NATO drzave i Ukrajina.
Sankcije Rusiji trajace decenijama,bolje sto pre promeniti tip helikoptera i prodati te Mi-17 dok jos imaju vrednost i delove drzavi, koja moze da servisira u Rusiji,Kazahstan, Iran, i td

Odgovori
Ne

Dusane, ne ide to tako. „Kopnena povezanost“ ne igra ulogu. Politika igra. Sankcije nece trajati decenijama, jer to Americi ne odgovara.

Pe

@Nenad N Ako postoji zajednicka granica, onda se moze neometano prodavati roba, dok u slucaju Srbija Rusija postoje drzave izmedju.
Sankcije Rusiji nece biti ukinute, jer su zapoceli najveci rat od 1945, i ovaj put nece proci lako,kao posle raspada SSSR kad je on ubedio zapad u dobre namere Rusije i demokratiju.

Lo

Nenade ne budi naivan, nije Putin napravio neki faux pas pa da ce mu se oprostit, ovo sto je napravio je kao da je bacio nuklearku.

Americi ovo pase super, EU kupuje njihovu naftu i plin, i sad kako se naoruzavaju dobar dio ce kupiti od Amerike.

Ne

@Dusan

Rat ne igra nikakvu ulogu u tim sankcijama. Sankcije su donete godinama pre rata. Inace nije najveci rat od 1945. Najveci je poceo NATO bombardovanjem Jugoslavije, i trajao je efektivno do 2008. Sa milionima mrtvih. Samo nisu beli, niti zapadnjaci, pa nikoga nije briga. Sankcije su tu zbog ekonomije, ne rata.

@Logika

Rusija brani svoj prostor. Kako ko to percipira ne igra ulogu u ekonomiji i politici. Ako Evropa moze Americi da nadomesti retke i teske metale, minerale, gvozdje i jos mnogo drugih sirovina i proizvoda, sankcije ce ostati. Medjutim, to Evropa ne moze. Pritom, to Rusiju ne pogadja posebno, vec imaju druga trzista.

Sankcije padaju mnogo brze nego sto se nadamo.

Br

Nije vreme, isto kao i za kupovinu aviona, sacekati godinu dana za rasplet u Ukrajini, pa onda… Ne teba ici iz greske u gresku, kao sto ce nase vazduhoplovstvo pre unistiti Rafali od 3.5 milijarde, nego eventualno polovina Migova van stroja…

Imamo 15 Mi35M, koji su i transportni, 15 H145M koji je takodje i transportni, 5 Mi17v5, 2 Mi8, plus u rezervi i za delove jos 6 Mi8 i jedan Mi17, a tu je 12 gazela i jos 30-ak za delove… Prezivecemo ako jos malo sacekamo, isto kao sto smo mogli i sa avionima…

Odgovori
De

bravo Branko, apsolutno si u pravu.
ovde 90% komentara je stava da smo okruzeni Nato-om, da moramo od njih kupovati, da zapadno nema alternativu, da smo vec pazarili preskupe, nepotrebne Rafale (osim ako ne planiramo sa Nato snagama u misiju na Bliski istok ili slicno)… pa, ako vec tako razmisljaju, sto se ne zapitaju za sta nam trebaju ti avioni, helikopteri,…cemu kupovina vojne opreme kad smo bezbedni u Nato krilu? Logicno, ima toliko vaznijih stvari od jacanja vojne logistike, opreme, orudja…za drzavu koja je siromasna i zivi od reprograma kredita… komsije hrvati nisu decenijama ni nebo kontrolisali, dok ih nisu natjerali, pa su izabrali polovne avione…tek zadnjih godinu-dve su poceli nabavljati i druga vojna sredstva (Patrije, helikoptere, Himars, njemacke tenkove…)

Pe

MI-35 je nenormalno koristiti kao transportni, to samo kao sredstvo krajnje nužde. Kad ponese vojnike ne može ništa od naoružanja.

@Dejan PD
Izvini ali neke stvari prosto nisu tačne. Hrvati jesu kontrolisali nebo skoro sve vreme, traljavo ali jesu. Niko ih nije naterao da kupe već su sami insistirali dok NATO zapravo nije smatrao da im je to neophodno. Dakle, njihov lični izbor da imaju avijaciju.
Ako baš hoćete Hrvati su zbog otvorenog i direktnog pritiska sa zapada ugasili podmorničarstvo što je tragedija za zemlju sa onolikom obalom. Treće, nisu počeli tek u poslednjih godinu dana već kontinuirano ulažu, u poslednjih godinu dana imaju skok u iznosima kao i svi ostali ali sve to traje godinama. Dokupili su Patrije ali su odavno kupili preko 120 komada, tako da novih 30ak nije nešto tipa eto počeli da ulažu. Helikopteri isto. Stalno se nešto dešava i u plusu i u minusu.

Vojna logistika je zapravo izuzetno bitna za sve predviđene misije vojske u ratu i miru (za mir su definitivno najbitnije) i prva stvar koja treba da se uredi, pre tenkova, aviona i čega već. Tako se i krenulo ali je zastalo jer smo kilavili i spleta međunarodnih okolnosti. Na srednje helikoptere se čeka već preko 15 godina, možda i celih 20, dok su još koštali 3-4 miliona dolara… Nešto definitivno mora da se uradi.

Si

@Perko
Dosta precizno sa jednom iznimkom. Hrvatska mornarica u startu nije imala podmornice vrijedne nekog spomena. Svega dvije male dzepne iskljucivo za diverzantske akcije. Vrlo upitna borbena vrijednost u nekom sukobu. Doktrina Hrvatske mornarice se nikad i nije profilirala za bilo kakav vid ofenzivnih akcija pa potreba za podmornicama kao ofenzivnim naoruzanjem nije bila prioritet. Zapad nije trebao pritiskati gasenje tog vida mornarice jer nikad i nije ozbiljno zazivio. Sav naglasak je stavljen na flotu raketnih topovnjaca sa svedskim RBS-15 raketama kao sredstvo obrane otoka i priobalnog podrucja. Iste rakete su koristene i u MOL (mobilni obalni lanser) sistemima i rasporedjene po obali i otocima i time se pokrila defanzivna potreba obrane Jadrana. Bilo je tu jos i artiljerijskih baterija kao dodatni sloj obrane ali sve je iskljucivo bilo podredjeno obrani i defanzivi. Mornarica je puno skuplja grana vojske od HRZ ili KoVa i tu je ulaganja bilo najteze i pokriti. Tek sad dolazi na red obnova sposobnosti mornarice, krece se sa korvetama kao nadopunom postojecim topovnjacama i podizanjem sposobnosti. Ocekujem i nabavku Exocet raketa za Rafale kao dodatni segment obrane iako jos nema najava. Ali je vrlo logicno kad imas platformu takvih sposobnosti dati joj i mogucnost udara na morske ciljeve. BIlo bi suludo ne iskoristiti ono sto nudi Rafale.
2025 ce dati odgovore u kojem se smjeru odlucilo ici ali mislim da su korvete zagarantirane. Koji tip i u kojem broju jos nije definitivno odluceno.

Za

Branko

Po ko zna koji put, Rusi nemaju šta nama da ponude kao zamenu za Migove, osim ako MiG-35 ne doživi vaskrsenje. Suhoji, kao teški lovci, nemaju šta da traže u našem vazduhoplovstvu koji planira da ima maksimalno 2 eskadrile trenutno (da se planiraju 2 puka, pa bi onda imalo nekog smisla da pričamo o ovom pravcu razmišljanja. Samim tim, Rusi uopšte nisu ni bili u igri za naš budući lovac.

Pod dva, mi nemamo vremena da odlažemo tu nabavku. Migovi izlaze iz službe krajem ove i početkom sledeće decenije. To znači da mi već moramo biti u procesu nabavke novog aviona.

Pod tri, Milovi su u nešto drugačijoj poziciji i to iz dva razloga, koji bi mogli da omoguće odlaganje nabavke:
1.) postoji mogućnost kompletiranja eskadrile, nabavkom polovnih iračkih, s obzirom da oni od prošle godine planiraju kompletnu obnovu njihove armijske avijacije, te povlačenje njihovih Mi-17
2.) teorijski, zavodi u Češkoj i Poljskoj su i dalje sposobni da sprovedu remont tih helikoptera, ako zatreba.

Ipak, i dalje ne bi bila loša ideja da se ide u pravcu „trostepene“ helikopterske flote, sa H145 kao lakim višenamenskim (2 eskadrile bar na duže staze), helikopterima tipa UH-60/AW-149/KUH-1/Puma kao svojevrsnim srednjim, te manjom eskadrili Mi-17 kao „teškim“ transportnim.

Mi

„MI-35 je nenormalno koristiti kao transportni, to samo kao sredstvo krajnje nužde. Kad ponese vojnike ne može ništa od naoružanja.“

– Ovo je netačno^^. Mi-35 se redovno koristi sa raznim korisnim tovarima. Ne kao Mi-17, ali se koristi, i nije tacno da sa tovarom ne moze da puca !

З

Људи! Па кога они да превозе?! Не дај Боже да нас било ко нападне, на коленима смо у року од 48 сати.

Odgovori
Br

Tako su mislili i prosli put.

Dj

Samo Chinook bajo!!!

Odgovori
Mo

Nabaviće se Karakali i to je to.

Odgovori
St

U svakom slucaju ce se uzeti neki za koji moze da se napravi najbolja kombinacija.

Odgovori
du

H125 zamena za gazele a za ruske mi17, po meni jedina dobra zamena super puma…Ne vidim sta drugo bi mogli ukoliko se uskoro ne zavrsi rat u ukrajini…

Š

Sve osim AirBusa bi bio logistički košmar za održavanje. Ako već imamo H145 u upotrebi, i ako su se već dobro pokazali i RVu i u MUPu, onda se treba okrenuti ka SuperPumi H225 sa odgovarajućom opremom. MUP nema 225 već 215 koja je u rangu sa starijom verzijom Mi8 po nosivosti, tako da bi 225 bio adekvatna zamena za Mi17 i oslonili bismo se kompletno na AirBus.

NH90 ne treba uzimati u obzir jer je preskup. Sat naleta takođe. I loša iskustva su imali sa njim Finci, Norvežani, Australijanci ili Novi Zeland, bar u početnom periodu.

Odgovori
Br

Sve to vazi i za 225M, skoro isto kao za NH, preskup, non-stop se kvari, skup nalet, komplikovano odrzavanje, slabo naoruzan.

Polovni Mi-17v5 mogu da se kupe po svetu, mocice i novi preko trece strane, pre ili kasnije, a zapadni pandan ne postoji, sa cenom od 18 miliona, nema ni za 50 vise… Plus sto se na Mil vrlo lako instalira novo naoruzanje.

br

Tako je to kad se posle gazela kupi,ni malo jeftino,plastikaner H145 koji osim službe spasa i policiji realno nije nizašta. .vredi u ratu kao jedan metak 12,7mm.

Odgovori
Dj

A gazela od kovanog gvozdja?To i jeste zamena za gazelu,pitanje je sta posle mi-17.

Ne

Kakve veze imaju Gazela i nabavka H145 sa kategorijom helikoptera Mi8/17?Ako su Gazele to jest Game imale vrednost u ratu kako to onda mnogo bolje naoruzan,opremljen H145 moze losije da prodje?Ljudi pisu samo da bi nesto napisali

Me

@Nebojsa
Kojem ratu? Sloveniji, Hrvatskoj,…?
Da te podsjetim, Slovenci su jednu oborili praktiččno s ničim. I ako si vidio što je ostalo od iste kada ja pala na tlo…ništa, proguglaj fotke.

Ri

VH-92A Patriot. Top helikopter

Odgovori
Dn

S obzirom na sve bolje odnose sa USA-om možda da se uzme Black Hawk 8 komada.

Odgovori
Dj

Samo Chinook bajo!!!!

Odgovori
Sr

U koliko su remontovani Mi-35, ne vidim razlog da i MI-17 ne budu, ali situacija svakako nije idealna. Čak i ta kineska oprema koja je kupljena je po mom mišljenju ogromna greška. Nadam se da neću biti u pravu, ali sudeći po dosadašnjem „skoru“…..

Odgovori
Ma

Vertikalni manevar udarnih grupa se od 20 do 30 vojnika sveo na 6 do 8 ljudi…
To upravo gledamo na modernom ratistu.
Brz dolazak na mesto za iskcavanje male ali vatreno podrzane i potentne grupe .
mogucnost za preživljavanje uz manji helikopter znaci manje mogucnosti za gubitak velike grupe vojnika sto je ovo novo doba i uz nova Mpads sredstva itekako predvidivo.
Konacno se stiču uslovi za zamenu ruskih „velikih ciljeva“i prelazak na brže upravljavijih i manjih sredstava za vertikalni manevar.
Jednostavno da se izbaci „partizanština“ iz glava ljudi koji komanduju.
Nadamo se i prelazak sa jurišne na lba sredstva i dejstva za dejstvo sa daljine da budu sto pre i da se izbace sva sredstva koja bi pogibelj dragocenih vojnika dovela na razuman nivo…

Vl

Master,
Realno, ja od početka specijalne operacije u Ukrajini ne vide taj vertikalni manevar ni za 8 a ni za 30 ljudi. Ali zato Mi 28 i Ka 52 rade punom parom. Kod Ukrajinaca se čak i Mi 17 koristi kao napadački helikopter a ne kao sredstvo za vertikalni transport.
Jedino za šta se helikopteri koriste je transport ranjenika koji su stigli sa linije u pozadinu.

To

Najlosiji smo u regionu po pitanju srednjih helikoptera(mislim na ozbiljna vazduhoplovstva). Ako se nesto pod hitno ne preduzme u velikom smo problemu. Dati prednost nabavci Mi-17 ,mnoge zemlje rasprodaju ruske letelice ili doniraju Ukrajini trebalo bi pokusati da se otkupe ako imaju jos resursa. Ali ako ne moze uzeti Airbus h225m bar 12kom, ista situacija je i sa helikopterima Gazela, za koju godinu ostacemo bez trenaznih i za laki napad. Logican izbor je H125M i njih bar 10kom. Svaka cast na H145m, samo da se nabavke nastave. Sa Polovnim kiparskim mi35 smo uspeli da odrzimo borbenu vertikalnu komponentu, ali tu nesme da bude kraj, oni su nam najznacajniji u borbenim misijama vazdusne podrske.

Odgovori
Mi
Lo

Samo lud neko može da pomisli da će sankcije Rusiji da traju godinama. Za godinu dana sve može da se vrati u normalu. Živi bili pa vidjeli.

Odgovori
Pe

@Lovac Zakon i u EU i posebno u Americi ne dozvoljava skidanje sankcija do nestanka uzroka, zbog kojih su uvedene.
U slucaju Rusije, vojna agresija na Ukrajinu, zrtve u Ukrajini, velika materijalna steta u Ukrajini, ratni zlocini.
I posle kraja rata, dugo ce trebati da se svako od ovih pitanja razresi, pa nadoknada stete, pa spor oko teritorija, pa ratni zlocini,nestali, kidnapovani…
To nije ni deset godina,ni dvadeset nego mnogo vise.

om

Šta to znači u normalu. Poljaci će se prestati naoružavati i počet će vjerovati Rusima. Nordijske zemlje će početi zanemarivati vojsku. Baltičke zemle će se početi otvarati prema Rusima. Ostatak Europe će pacificirano kao i do sada živjeti svoj život. Neće, Pandorina kutija je otvorena i sve se gleda kroz nišan. Više ne postoje garancije ni za šta.
Za mir se treba naoružavati. Rusima više nitko ne vjeruje.

ma

Samo lud neko može da pomisli da će se za godinu-dvije-pet vratiti u normalu. Na obje strane su zaplijenjenje milijarde što firmi, aviona, novaca, koliko je samo ugovora prekršeno. Ti odnosi se decenijama ne mogu vratiti u normalu mirnim putem (možda brže nasilno općim ratom/kapitulacijom).
Koliko je trajao hladni rat? 40godina? Do raspada i kapitulacije SSSRa.

Yo

Sankcije će trajati nezavisno od Ukrajine jer prosto donose zaradu, a zvanični dug je 35+ biliona dolara.
Kina nije ni sa kim u sukobu, pa su opet Huawei i Tik-Tok na udaru…
Iz istog razloga se forsira i priča kako je sve zapadno kvalitetno pa je papreno, a sve drugo ne valja.
Tendencije su proste i dobro je što Erbas kao i Daso i druge francuske firme ne prezaju od saradnje sa nama – i to je ono što će biti pravilo u nekim našim budućim nabavkama uz eventualne izuzetke i nema tu ničeg lošeg, razlike su u nijansama…

Pe

Može ali teško. Prošli put kad su SSSR uvedene sankcije brojne nisu skinute sve do polovine 2000ih (mislim da su se poslednje ticale poluprovodnika odnosno tehnologija za čipove). Odnosno, Rusija je bila jedva nekih 10ak godina bez nekog oblika sankcija u poslednjih 50-60 godina. Tako da niko ne zna koliko će šta da traje.

Takođe, Tramp je taj koji je uveo sankcije Rusiji na nabavku vojne opreme, zbog njega smo uzeli FK3 a ne S-400. Zašto bilo ko misli da će američki jastreb koji je stavio šapu na centar Beograda da dozvoli da mi eto slobodno kupujemo rusku vojnu tehnologiju? Bilo bi dobro kada bi mogli da nabavimo MI17 jer nema jeftinije i pouzdanije opcije u tom rangu. Niti je to baš naoružanje. Ali ne treba ni previše očekivati.

Si

Lovac pa sankcije Rusiji traju vec bar 3 godine, bar ove teze. Prve, lakse su uvedene vec 2014te. I upravo je Biden na odlasku pustio novi paket sankcija koje ciljaju naftnu industriju. Svake godine od 2022 se samo slaze paket na paket sankcija. Trend je da ce se i svake godine sve vise pojacavati dok se rat u Ukrajini ne zaustavi. A Rusija zasad ne pokazuje znakove da zele pregovore iako ekonomija stenje. Ukrajina nece kapitulirati sto znaci da Rusija nece stati sa napadima. Zacarani krug koji nece ni Trump prekinuti bez obzira na njegove bombasticne najave.

Sa

Sankcije su pocele jos 2014. godine i samo su stroze i stroze. Ne znam na osnovu cega mislite da ce tek tako da se povuku, pogotovo na trgovinu vojnom opremom sada kada su zapadne kompanije u prednosti i istisle konkurenciju sa mnogih trzista.

Ne

Na osnovu toga sto se vise zaradi trgovinom nego sankcijama. Skorim padom Ukrajine se gube i formalni razlozi za sankcije. Promenom dva – tri igraca menja se cela igra. Ali i posle sankcija pitanje je koliko ce biti isplativa ruska tehnika, narocito ako Zapad zeli da nas pridobije kao klijente. Slede lepa vremena sto se tice naoruzavanja. Samo je pitanje sta ce nam.

Sr

@Nenad N.
Zbog čega bi SAD ukinule sankcije na izvoz ruskog naoružanja? Šta oni imaju od toga?

St

Poslednje sto ce se ukidati, kada taj proces i ako ikada zapocne, bice restrikcije u vezi vojne opreme.

Ne

Ne bih se iznenadio ako bi pala neka donacija iz US. Ako pratite odnose Srbije i US.

Nego, zar nisu Cesi nedavno remontovali makedonske Mi8? Ima i tekst na T6. Sta nas sprecava da to isto uradimo?

Odgovori
Cv

Licno sam dovezao jedan H145M iz Nemacke u oktobru,vozim za jednu Nemacku firmu.

Odgovori
Pe

Mi smo poznati inače po transportu vojnim helikopteeima

Odgovori
De

A sta bi sa cuvenom recenicom: „To bi bila logisticka nocna mora“ koja se maksimalno koristi u tekstovima (i komentarima) na ovom sajtu kad god se pomene da drzava nabavi svojoj vojsci neki novi tip opreme? To izgleda vazi samo kad se pomene nabavka od Kine i Rusije. A ako se nabavlja sa zapada onda je valjda normalno da se napravi diverzifikacija a logistika ce se vec nekako napraviti.

Odgovori
Ju

jel to sa vanzemaljcima idemo u rat?

Odgovori
Zo

CH-47 Chinook pokriva sve potrebe i zadatke.Izabrao ga je veći deo Evrope. Jedan CH 47 menja dva srednja. Za civilnu i vojnu upotrebu.

Odgovori
Za

Zoran Simić

Samo što bi ja i Mi8/17 klasifikovao kao teške (ista klasa kao Činuk) s obzirom da nude iste sposobnosti sa nekim razlikama. Samim tim, neka manja eskadrila (do 12 helikoptera) takvih teškaša definitivno ima smisla za nas. Ali se ne bih složio sa drugim zaključkom. Eskadrila srednjih helikoptera ima dosta smisla za nas, jer bi pre svega omogućila konzervativni upotrebu teškaša. Ne postoji potreba da se svaki zadatak koji teškaš može da obavi (a isti može i srednji) za isti i zaista upotrebi.

Du

CH 47 F bio bi odlična zamena za Mi 8 i 27 helikoptere u VS. Cena je do 90 miliona $ i nosivost do 9,5 tona. Skupo da ali vredi!

Odgovori
Dr

Za ovolike godine, mogli smo takve helikoptere i sami praviti.
Imamo stručnjake i kvalitetnu radnu snagu, resurse, ali izgleda da mi nemamo domaćina u kući, koji će o tome razmišljati. Valjda nema proviziju, pa zato i ne razmišlja.

Odgovori
Sr

@Dragan
Imate vi stručnjake, ali niko od nas stručnjaka nije vodio projekat razvoja helikoptera u prošlosti, a nema nas baš puno da mogu svi projekti u zemlji da stanu, da bi mi razvili helikopter, potrebne mašine i alate za proizvodnju, dobili licence za razvoj, licence za testiranje i da sve to bude iole isplativo i na kraju uspešno. Pritom se usput učimo kako sve to funkcioniše.

Pe

Srednje transportne helikoptere pravi svega par zemalja na svetu. Da je to tako lako pravile bi ga i mnogo jače i bogatije zemlje od nas. Prosto, inženjerski kadar je vrlo ograničen a razvoj nenormalno košta.

А

Само од стручњака-коментатора са портала да се проберу најбољи.Ево,Драгане, ти би могао да будеш вођа тима за развој.

ga

Ma kupimo jedno desetak galaksija pa onda možemo da se telepromptujemo đe god oćemo i koliko hod hoćemo.

Odgovori
Th

Srbija bi se trebala rijesiti svega sovjetskog-ruskog oruzja sem sta sama
ne moze proizvest. Mi-8/18/24/35, M-84 i M-80 se moze Amerikanciman
i Nijemciman ponuditi. Obe zemlje bi bili jako zahvalni. Posebno bi to
Ukrajinciman bilo drago. Nebi trebali preobuku na zapadnu tehniku.
Ako Izrael prodaje Puls i Hermes mogli bi i Merkave.

Odgovori
El

Mislim da Srbija treba konacno da pocne sa proizvodnjom svojih helikoptera koristeci kinesku metodu: rastavi, kopiraj, ponovo sastavi.Najvaznija stavka- motor , Green Power Turbine Systems -Beograd, vec pravi turboelisni motor snage 200 kW.Treba napraviti 10 puta jaci( veci) motor.Takva oprema i znanje vec pistoji u Remontnom zavodu Orao u Bijeljini, ciji je vecinski vlasnik Republika Srbija.Sve ostalo na Mi-17 sto se ne moze kopirati u ovom trenutku, kupiti, bar od Kineza, dok traju sankcije prema Rusiji .Krajnji cilj 100% domaca proizvodnja.

Odgovori
Bo

Sjajna idea, ali zasto samo helikopter. Treba kupiti od kineza avione 5. 6. generacije po 1 komad i kopirati ih. Yura mota kablove za njih osim ako nisu fly by wire.

Pa

MH-53 Pave Low ako bi Amerikanci pristali da nam prodaju. Izrael ih ima dosta i masovno koristi. Helikopter je kapaciteta i nosivosti slicnog kao Mi-17 sa rampom da moze da prevozi i iskrcava besposadne platforme tipa Mali Milos.

Odgovori

MH-53 je prazan teži od maksimalne poletne mase Mi-17. Uopšte nisu ista kategorija a cena je astronomska.

Prilikom komentarisanja tekstova na portalu molimo vas da se držite isključivo vazduhoplovnih tema. Svako pominjanje politike, nacionalnih i drugih odrednica koje nemaju veze sa vazduhoplovstvom biće moderisano bez izuzetka.

Svi komentari na portalu su predmoderisani, odobravanje bilo kog komentara bilo kog značenja ne odražava stav redakcije i redakcija se ne može smatrati odgovornom za njihov sadržaj, značenje ili eventualne posledice.

Tango Six portal, osim gore navedenih opštih smernica, ne komentariše privatno niti javno svoju politiku moderisanja

Ostavite odgovor