Odmah nakon što je prošlog četvrtka na Svetkom ekonomskom forumu u Davosu završen susret izraelskog i hrvatskog premijera, Benjamina Netanjahua i Andreja Plenkovića, pojedini izraelski mediji javili su da su se dvojica premijera dogovorila o tome da Hrvatska od Izraela nabavi borbene avione F-16.
Ovakve najave medija rezultat su pogrešnog tumačenja i prenošenja objave izraelske Vlade na čijoj internet stranici je pisalo da će Netanjahu i Plenković u nastavku procesa nabavke borbenih aviona, „podržati prodaju“ izraelskih F-16 Hrvatskoj.
Kako prenosi Obris, u petak 26. januara na Facebook stranici izraelskog premijera je pisalo sledeće: ’’Premijer Benjamin Netanjahu susreo se juče u Davosu s hrvatskim premijerom Andrejom Plenkovićem. Dogovorili su se da će pogurati prodaju izraelskih F-16 Hrvatskoj, u skladu s uslovima tendera. Ovo je još jedan pokazatelj odnosa dve zemlje. Dvojica premijera složila su se da će proširiti ekonomsku, bezbednosnu, poljoprivrednu, akademsku i turističku saradnju’’.
Veoma brzo u izraelskim ali i regionalnim medijima osvanuli su bombastični naslovi o tome da je prodaja F-16 već gotova stvar. Poslovni portal ’’Globes’’ objavio je da je dogovoreno da će se nastaviti s prodajom izraelskih borbenih aviona Hrvatskoj i da će oni koštati 500 miliona dolara a ’’The Times of Israel’’ je pre dva dana preneo da je reč o čak 30 F-16 i da će ovaj posao, kao država u kojoj je ovaj avion konstruisan i u kojoj se proizvodi, morati da odobre Sjedinjene Američke Države.
Već u petak poslepodne oglasio se i premijer Hrvatske koji je komentarisao pisanja izraelskih medija. On je pri tom rekao da je proces procena ponuda u toku, da je u četvrtak o grčkoj ponudi razgovarao i s grčkim premijerom Ciprasom, o izraelskoj sa Netanjahuom a da je pre dva i po meseca u Švedskoj o tome razgovarao i s švedskim premijerom, rekonstruiše Obris.
Plenković je rekao i da su to normalni postupci konsultacija i da će konačna odluka biti donesena nakon što Hrvatska iz svih aspekata bude sigurna u pravi izbor. Hrvatski premijer je na kraju napomenuo da je to dugoročno rešenje za hrvatsko ratno vazduhoplovstvo za narednih 30 godina i da je to odluka kojoj će se posvetiti posebna pažnja.
Hrvatskoj je Izrael već dva puta nudio svoje borbene avione F-16. U junu 2015. u medijima se pojavila informacija da je izraelska kompanija Israeli Aircraft Industries ponudila aviona F-16A i B iz viškova RV Izraela koji bi bili modernizovani na standard ACE (Avionics Capabilities Enhancement).
Potom je početkom oktobra 2017. nakon otvaranja pristiglih ponuda za nabavku borbenih aviona, ministar odbrane Hrvatske Damir Krstičević objavio da je između ostalih, stigla i izraelska ponuda za polovne F-16C.
U sastavu RV Izraela nalaze se avioni F-16C i D Block 30 koji nose naziv “Barak“ (nabavljeni u periodu 1986-1988) kao i avioni Block 40 “Barak II“ (stigli između 1991. i 1993. godine). Deo aviona je modernizovan na standard Barak 2020 koji je uključivao integisanje savremene izraelske elektronske opreme i naoružanja.
![[CAPA konferencija u Beogradu] Podaci o vazduhoplovnoj industriji u 2024: Složena slika oporavka, izazova i transformacije](https://media.tangosix.rs/2024/11/6C5A2817-1759x-262x130.webp)
![[ANALIZA] Da li su Srbiji zaista potrebni izraelski raketni artiljerijski sistemi PULS i besposadne letelice Hermes?](https://media.tangosix.rs/2024/11/143473_215000086_-puls_fsvdk-2024-artikel-262x130.jpg)
Beduin
Koji lumeni…….
U relativnim razmjerima, nabavka Baraka bi bilo znato unaprijedjene HRZa mjerljivo u kvantnim koracima.
U apsokutnim razmjerima, promasen potez.
Po meni, 3 su glavna razloga zasto se ne smije odabrati ova opcija:
1. Dok udju u uporabu, bit ce stariji od 4o godina. Dakle, cim udju (ako udju) u uporabi, odmah opet sve iz pocetka.
2. Baraci su toliko judeizirani kako ih LM nece ni pogledati
3. Izraelci ljubomorno cuvaju svoju tehnologiju. Zaboravite na to kako ce nam otkriti sto je ispod oplate, nece dostaviti dostaviti potrebnu dokumentaciju…….a na transfer tehnologije zaboraviti odmah u startu.
ivan1
Uglavnom se slazem sa napisanim osim da ih LM nece ni pogledati. Izraelci nemogu da prodaju F-16 bez dozvole State Departmenta i ako oni dozvole prodaju tesko da ce se LM glupirati. Drugo je to sto su oni isto u utakmici za prodaju novih aparata i da im odgovara sirenje ovakvih prica.
Meni se licno nesvidja Izraelska ponuda prosto sto su to relativno stare masine koje su izraelci momacki hakali. Novo je novo i znam da svi lazu kada trguju ali meni i dalje SAAB ova ponuda najbolja
Joca
Slazem se sa vama. Plenkovic kaze da Hrvarska resava pitanje avijacije za narednih 30god. to je moguce sa gripenom,ali ne sa polovnim f16. Po mom misljenju Hrvatska ce napraviti veliku gresku ako ne uzme gripen,nabavka polovnih migova od strane Srbije je potpuno druga stvar. 29-tke treba da budu prelazno resenje do miga35,koji je naslednik 29-tke,uz to mig35 nece biti nemoguce nabaviti u finansijskom smislu. Situacija sa f16 je skroz drugacija. On nema svog realnog naslednika,po mom misljenju f35 to nije,on jeste konstruisan da jednog dana zauzme njegovo mesto,ali nije njegov mladji brat,nastavak niza kao su27/35 mig29/35. Cak i ako uzmemo da jeste,da li mozete da zamislite Hrvatsku da za 10-15 g. kupuje f35,ili bar f16viper za 100+ miliona po klot aparatu,tesko a polovni f16 ce vec za manje od 15g.biti pred penzijom,zato je za Hrvatsku jas39 najbolje resenje,platice mnogo danas na mostu,ali u suprotnom sutra jos vise na cupriji.
Burek
Zapravo, bilo bi dobro da se od Izraela kupe avioni. Da, stariji su, ali, pošto je Izrael u „konstantnom ratu“ već desetljećima, i pošto imaju jedne od najboljih pilota na svijetu, njihova avijacija je jako, jako dobro održavana. Zanimljivo da su jedina država na svijetu koja smije prilagođavati US avione prema svojim potrebama.
9A
@Burek i formula 1 je dobro održavana pa ima (kratak) rok trajanja
i sa letjelicama nije isto da li je većinom koristiš u „razumnom“ režimu ili je većinom opterećena do krajnjih granica
Burek
@9A Čak i Amerika radi na tome da produži svoje F16 ( ne Block70 ) do 2040 godine. Postoji razlog zašto je F16 najprodavaniji avion na svijetu. Zato me je Plenkovićeva izjava i „iznenadila“, gdje je rekao da „Hrvatska traži rješenje vojne avijacije narednih 30 godina“, gdje izgleda da je ipak riječ o Izralskim avionima. Jer da je riječ o US ponudi F16 Block70 ili Gripen, to je ipak riješenje za narednih 50 godina ( 50+ za Block70 ). MiG-21 ima 56 godina i dan danas još leti. Sa „dobrim“ odražavanjem, „kratak rok trajanja“ je kontradikcija. F16 će biti ovdje ( na svijetu ) još jako dugo, gdje ih je proizvedeno malo više od 4,600 tisuća, tako da nije nimalo teško pronaći potrebne dijelove za remont kada je potrebno.
Igor_Zg
@Burek
Nije tocno. Prve verzije Mig21 su stare 50+godina. Ti vise ne lete.
Hrvatska trenutno ima Migove 21 koji su proizvedeni 83-85. Barak ako se uvede u uporabu za koju godinu biti ce isto star kao i nasi Migove trenutno. Koja katastrofa ako uzmemo Baraka.
Nikola
Realno to im je najbolja opcija. Da li Hrvatska trenutno ima milijardu dolara za Gripena ili američke Vipere? Naravno da nema osim ako bi se išlo na kredit, a proizvođači ne bi sigurno čekali deset godina da se Plenković seti da uplati ratu.
Igor_Zg
Sve od 4 opcije su isplate na rate.
Prva rata je odvojena od budjeta prosle godine.
Hrvatska si moze priustiti i novi gripen ili novi f16 samo hoce li biti politicke volje?
Fpn-ovac@Igor_Zg
Za sada da, slažem se da trenutno ima para da se ide na kreditnu isplatu nove eskadrile, međutim, Hrvatskoj je problem narednih 5-10 godina, naglo opadanje broja radno sposobnih čiji se porezi slivaju u budžet. glavni problem će biti isplata penzija i socijalnih troškova (zdravstvo i socijalna zastita pre svega) iz budžeta. Već je sada kritično sa odnosom od 1 penzionera i 1.1 zaposlenog, pa je tako penzioni sistem potencijalni kamen spoticanja za bilo kakve veće investicije jer se one usklađuju sa troškovima života pa s vremena na vreme procentualno rastu.
Inače, shodno tome da je pogonsko gorivo svake vojske lova i samo lova, mislim da je megalomanski očekivati američku verziju F16 da se ozbiljno razmatra (zahteva najviše resursa, kako finansija tako i podrške, infrastrukture), Gripeni su svakako najracionalnije rešenje, plus njihov potencijal za modernizacije postoji, ekonomičnost je najviša moguća i mesta za improvizacije ima. Kompatibilan je sa NATO standardima i svakako bi ispunjavao sve zadatke jer je višenamenski lovac.
Mad max
Jel mislite da bi Izraelci prodali drugoj zemlji skroz isti Barak koji oni koriste?
Ja mislim ne, uvek se najbolja verzija čuva za svoju vojsku a za izvoz je malo slabija verzija.
Neki avioni su skupi u startu ali održavanje nije i supratno, pa gorivo sada se ne sećam koliko kosta sat vremena leta na F16 i na Gripen ali znam da je Gripen jeftiniji što se toga tiče.
Shone
Hrvatska lagano ulazi u cajtnot sa nabavkom aviona. Zadnji je trenutak da se odluce na kojoj ce se osnovi razvijati njihovo vazduhoplovstvo. Ruska tehnika je za njih ipak bilo prelazno resenje i jedino moguce odrzivo u ekonomskom smislu. Ipak vojska svake drzave je odraz i ekonomije iste. Odnosi sa Rusijom im olaksava odluku da je definitivno vreme da predju na zapadnu tehnologiju. Ako uopste imaju u planu da nabavljaju F 16 pametno bi bilo da kupe nove aparate od USA, to je jedina ispravna politicka odluka. Tu imaju najvise sansi da se ogrebu za infrastrukturu kao pomoc od USA kao novo cedo NATO-a. Sa ekonomske strane ne postoji racunica koja opravdava kupovinu masina starih preko 30 god a cifra od 30 kom je preterana. Da im poklone eskadrilu ko nama pa da se covek razmisli ili da im daju ponudu tipa kupis eskadrilu dobijes jos jednu za kanibalisanje pa da i tu malo razmislis….Mislim da su NETZ svi 80-81 mozda neki 82 godiste. BArak je mozda generalno 5 godina mladji, nisam siguran ali nisu svi aparati stizali u IDF kao novi. Prelazak sa ruske na americku tehnologiju ce Hrvatsku mnogo da kosta pogotovu imajuci u vidu njenu ekonomiju. Nemaju infrastrikturu, nemaju pilote, mehanicare….sama cifra za avione tipa f 16 i nece biti veci udeo u sumi koju ce morati da izdvoje da isprate podrsku ALI i da sve to imaju postoje doktorski radovi na temu kako jedna eskadrila f16 unistava ekonomiju drzave. Nezvanicno je IDF je kupila f 16 maltene kao priprema za libanski konflikt 1982g. Napisanu su mitovi, te oborili su stotine mig 21 i 23 bez sopstvenih gubitaka ali im se u uslovima apsolutne prevlasti u vazduhu provuce nekloliko desetina helikoptera gazela koje im izlupaju merkava tenkove….sad ti provali ko tu laze i maze i pravi klasican marketing. F16 je odlican laki lovac dokazan u praksi, problem je sto zahteva obucenog pilota. Taj drugi uslov Hrvatska tesko moze da ispuni zato je jedino resenje kupovine aparata za air policing ili ti dog fajt sa putnickim avionima. Kad se sve sabere nek se malo isprse skinu gace i kupe eskadrilu gripena. Savrseno resenje. Inicijalno skup u kupovini a u odnosu na druge odrzavanje je podnosljivo ( iz izraelskih izvora NETZ je nerazumno nerentabilan avion za upotrebu zato je i unapredjivan u barak i dalje). Odlican za policing, NATO opravdan avion, ne ugrozavaju nikog narocito ne svoj budzet a i prividno su neutralni, a imace uvek bar pola operativnih aviona za upotrebu u sledecih 40 godina ako uzmu eskadrilu. Mogu recimo i da se izglupiraju pa da kupe ovu madjarsku fubaru…uostalom nek gledaju sta radi sitotinja kao mi pa nek nesto nauce….
Živojin Banković
Навели смо у тексту које су годишње израелски Ф-16Ц и Д.
Понуда САД за 12 нових Блок 70 наводно кошта 1,5 милијарди долара.
Stefan
Kad sam došao do ovog dijela bilo mi je jasno da drobiš piljevinu :-) „…problem je sto zahteva obucenog pilota“.
To je problem za F-16? A koji to avion ne zahtijeva obučenog pilota?
grippen? MiG 29?
Vladimir Prcovic
Netz nije unepredjivan u barak naprosto jer je netz avion f16 a/b godišta 1983-1987…barak je f 16 c/d avion,e sad ima ga block 30 godišta 1987-1989 i ima f16 block 40 barak godišta 1991-1994…ovi zadnji su navodno interesantni Hrvatskoj.
Shone
Za 12 f 16 70/72 ameri st trazili 1.7 milijardo dolara a svedjani su spustili svoju ponudu na oko 1 milijardu dolara( 12 jas 39 c/d) ali im je to ipak bilo preskupo. Izrael trenutno posle USA ima najvecu flotu f16. Sve partije f16 A/B unapredjenje 1992 koje su u stigli u IDF 1980-81 (75 kom)su NETZ I. A partije f16 A/B (50 kom) koje su stigle u IDF 1994god (stigli kao polovni) su NETZ II. Obe serije vise nisu u aktivnom sastavu IDF. Pre par godina su pokusali da ih uvale hrvatima ali im nije uspelo tako da ove serije nisu predmet prodaje. Prvo povlacenje barak 2020 tek za 5 godina i to jos nije sigurno tako da se ovde najverovatnije radi o partiji f 16 C/D blok 30 (51+24 kom) isporuceni od 1986-1988 god unapredjeni na nivo barak. Ako se pretpostavlja da se povlace 2020 iz upotrebe postoji mogucnost da se hrvati cigane da svedjani jos spuste cenu ili da bar na spustenu dozvole neki barter ili ako bi mogli svi svedjani da letuju sledecih 10 godina u Hrvatskoj na racun Kolinde i ekipe….
Mr.D
Kada pitas vulkanizera koja je najbolja guma?! Pravi vulkanizer ce reci NOVA GUMA! F16 BLOCK 70 ILI GRIPEN DEFINITIVNO
Maverick
Pa da… novo je novo…
Burek
30 F16 Barak za 500 miliona dolara ? 30 ?! To bi bio posao stoljeća za Hrvatsku, tako da mi se čini da je to ipak „fake news“ na izraelskim stranicama.
Mr.D
Neka hrz prebaci kanadere i air traktore u civilno zrakoplovstvo da se moze sufinancirati preko eu fondova, isto tako medicinski hel. prijevoz i biti ce miljarda za nove gripene ili f16
V
Da, pod GSS ili što već.
gosti-domaci
Da je bilo vise da Hrvati i Bugari kupe nove lake lovce, pa da i mi konacno kupimo eskadrilu Su-35 koju smo naumili… Ups, otkrio sam karte pre vremena. Pazi ovo, sve zemlje iz okruzenja da nas napadnu, dizemo dva Su-35 na hrvate, dva na Madjare, cetiri na Rumune, sve avione im obaramo u prvom uzletanju, dok dezurnu paru ne dizemo jer nije air-policing, u jos dva nam dezuraju piloti sa zapustenim motorima ali nema potrebe da uzlecu, a cetiri su nam u kaponirima… ne trebaju. ;-)
Mr.D
Ma nema tu straha ni od vas ni nas ni bugara ni rumuna…. Ali zelena trasversala vec druga prica
josiJ
više mi je puna kapa razglabanja o prednosti kupovine novih aviona.
Jedan od najboljih “argumenta“, za nabavu novih Gripena ili vlažnih snova o F16 70/72, je da će mo na Gripene biti ponosni, a na ove starine…
omniameamecumporto
Hrvatska vlada je u pregovorima sa Izraelom za zrakoplove koji su u aktivnom sastavu Izraelskog ratnog zrakoplovstva tipa C/D i koji se sada zamjenjuju sa F35 zrakoplovima. U prvoj ponudi Izraelci su ponudili svoje najstarije zrakoplove tipa A/B , zatim su ponudili
miješanu eskadrilu. Nas naravno zanimaju najbolji iz C/D serije Barack oko čega se vode pregovori i taktičko nadmudrivanje. Naši izabrani ljudi već čekaju i spremni su za višegodišnju izobrazbu ,mislim na pilote i tehničare. Sve je to inače dio paketa koji ulazi u cijenu.Hrvatska želi od ovog posla imati veliku korist ,a to je strateško partnerstvo na mnogim nivoima , energetika poljoprivreda, industrija, turizam, vojska itd. Od izraela se ima što naučiti . Planira se od ovoga posla polučiti veća korist nego što je cijena ove akvizicije. Mi moramo sebi priuštiti ono što je priuštivo i što neće blokirati razvoj naše vojske u ostalim rodovima. Tu je uključen i popriličan paket izraelskog naoružanja za zrakoplove. Mi također moramo razmišlati i o protuzrakoplovnim sistemima jer nemamo ništa, a Izrael nam ima što ponuditi. Na Patriju smo počelo postavljati SPIKE , LAHAT bi mogao nadopuniti HELFIRE koji je preskup za Kiowu. Ima toga .Vi u Srbiji imate raznih raketnih sistema ,a mi smo tu jako tanki.Imamo strele protiv aviona -tuga. Ukratko, ovo nije samo trgovina ,već situacija koja otvara mnoga područja suradnje sa Izraelom ali nije to sada tema.
Pozdrav iz Zagreba,
Beduin
Ovo ja zovem vec samoobmanjivanjem.
Kao sto sam vec napisao, u relativnim razmjerima, Baraci bi za Hrvatsku znacili kvantni skok.
U apsolutnim razmjerima su promasena investicija.
Mr.D
Americki zrakoplovi, helikopteri, izraelsko naoruzanje, elektronika, mjesano naoruzanje, ruski helihopteri…. paklena logistika! I ako uzmemo Izraelsko kolike su sanse da plasiramo npr. patrie u Kuvajt, remont 84-ki, prodaja vhs, mozda ubost koji patrolni brod! Mi mozda puno toga trebamo Izraelskog ali koliko oni trebaju naseg da bi ekonomija imala koristi!?
Beduin
Vjerojatnost za to je ista koliko i vjerojatnost da Izraelski borbeni avion sleti u Saudijsku bazu.
Dakle, 100 %.
omniameamecumporto
Pričekajmo mi ipak dok se ovaj posao sa zrakoplovima realizira pa će nam onda komentari imati smisla. Do tada pozdrav za društvo.
AirBag
„Naši izabrani ljudi već čekaju i spremni su za višegodišnju izobrazbu ,mislim na pilote i tehničare.“ e fino, ako mi možeš otkriti par detalja, di se ti „izabrani“ drže do realizacije od trenutka kada su „izabrani“ u ledu ? Kriostaza ?U teglama ? Gdje ih drže mlade i zdrave dok se političari ne odluče ?
omniameamecumporto
Rekao sam da se više neću javljati dok se stvar ne riješi,ali malo me potakao vaš sarkazam. Obuka izraelskih pilota na Kanaderima već traje.Naša taktika gašenja i vještine naših pilota impresionirali su Izraelce. Dakle suradnja je već počela , isto kao i kupovina nekih sistema koji su nama potrebiti. Kada sam rekao da su naši ljudi spremni,to sigurno ne znači da smo ih stavili u tegle i hibernirali , već da se pripreme za nove izazove koji sigurno dolaze pred njih. Pa zar možete vjerovati da kada se posao sklopi da ćemo tražiti ljude koje bi poslali tamo .Vremena ima malo a posla puno ,naši piloti moraju upravljati mašinama koje ćemo preuzeti 2020.godine. A kako stvari stoje to će biti Barack C/D jer za drugo nemamo. To naravno mora biti potkrepljeno svekolikom suradnjom na poljima gdje mi to možemo. Na kraju Izrael nije zaboravio što smo učinili za njih kada smo u roku od 24 sata od poziva došli sa svojom eskadrilom i počeli gasiti požare.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/izraelci-snimili-video-u-znak-zahvale-hrvatskim-pilotima-kanadera-junaci-ste-u-nasoj-zemlji/984447.aspx
Beduin
Ako pod obukom Izraelskih pilota kanadera aludiras kako su oni u Zemuniku, nisu.
Izrael niti ne planira nabaviti avione CL415 poznatije kao kanader.
Izrael ide u smijeru nabavke AirBossova.
Isto tako, nema nikoga od nasih na nikakvoj obuci u Izraelu.
Ako pod pripremu smatras letanje na FS i proucavanje literature……mozda.
Ponavljam, nema nijednog Hrvatskog pilota ili tehnicara koji u ovom trenutku usvaja prakticna znanja u exploataciji f16.
Ni u Izraelu niti igdje drugdje u svijetu.
omniameamecumporto
Dobro gospodine Beduin nema kako vi kažete,nema. Mi ćemo im ponuditi ono što možemo a to je taktika. To njih zanima a Izrael neka kupuje ono što želi ionako neće kupiti od nas.Nije slučajno da su se zainteresirali za najbolje pilote i taktiku gašenja,pa bilo je tamo još puno zemalja. Velika je vjerojatnost da će biti kupljeni Baraci i nitko neće pitati niti mene niti vas i piloti će morati na kraju sjesti u F16 .Ja mislim da će to ipak biti u Izraelu. I opet velim kad već učimo onda je najbolje učiti od najboljih jer oni to jesu.Oni su najbolji na svijetu i meni je ,valjda imam toliko mozga u glavi, čast da uče baš od njih,ako već negdje moraju,a očito je da moraju.Mi imamo priliku,jedinstvenu priliku da učimo od najboljih,to vam je Harvard ljudi moji,pa tko tamo ne bi volio studirati, to vam je u klasi najboljeg. Na kraju jesu li oni spremni učiti ili nisu, ja vam kažem da jesu,jer to je čisto stvar logike. Ina kraju prijatelju moj neznani, bit će tamo uz proučavanje literature još puno toga u praksi.Nije pilot svako ko zna voziti zrakoplov ili točnije nije izuzetan pilot.
To je samo moje skromno mišljenje,jer vidim da stvari idu u tom smjeru. jer za Gripene nemamo, ali itu se stvari ne mogu tako jednostavno gledati,ali ne bih ovaj puta o tome.
I za kraj neka mi netko ovdje kaže tko ne bi svoje pilote želio obučavati u Izraelu. tko ne bi želio takvog učitelja,molim bez politike i predrasuda.
Beduin
Ne trci pred rudo.
Jer, nakon objave „pobjednika natjecaja“, pravi posao tek sljedi.
Sljedece na redu, nakon objave, je potpisivanje ugovora.
Da bi se ugovor potpisao, prvo ga valja do u detalje definirati i ispregovarato ga.
Dakle, nista nije gotovo.
U biti, nije ni pocelo.
omniameamecumporto
Počelo je, zrakoplovi nam trebaju to je odlučeno. Sumnjam da će to biti Gripeni. Dakle ostaje Barack, svi mjerodavni dali su pozitivno mišljenje na analizu vojnih stručnjaka za izraelsku ponudu. Velim u pitanju je taktičko nadmudrivanje da od Izraela izvučemo najbolje mašina koji su oni spremni dati. U isto vrijeme Šveđani su kao u igri što samo olakšava naš položaj u pregovorima. Po meni stvar je jasna
jer imam dosta životnog iskustva,60 mi je godina. Istina je jedino u tome da ima još puno posla oko finiširanja ugovora, dok mene isporučitelj zrakoplova uopće više ne brine.
Beduin
Dobro.
Nemam toliko zivotna iskustva…..ali ono iskustva sto imam je vezano uz zrakoplovstvo nekih 15 godina….i nekih 10ak godina medjunarodna iskustva u poljima koje bi ipak zadrzao za sebe.
Donekle mi je jasna tvoja ushicenost suradnjom s Izraelom, no nazalost, ista je neutemeljena.
Poucak Kolumbije, Argentine i Sri Lanke
omniameamecumporto
Možda bi ipak trebali kako bi stari Latini rekli actam rem agere.
Poštujem vas i vaše mišljenje, ali cijenim i svoje.
Beduin
naravno.
no, iskustva drugih ne treba zanemarivati i ignorirati.
B
Ukoliko je ova cifra tacna, 30 aviona za 500 miliona, sto mu dodje oko 16mil. po avionu, a verovatno taj paket sadrzi i nesto od dodatne opreme, zemaljske opreme, nesto od odrzavanja i rez. delova, verovatno malo i oruzja… To onda mogu da budu samo maksimalno izrabljeni A i B modeli, sa pocetka osamdesetih. Ja mislim da je uzaludno kupovati bilo sta ispod solidno modernizovanog i ocuvanog bloka 30, ali to nece moci za ovaj novac, mozda najvise 12-16 komada (zavisi od stanja aviona) sa malim dodatnim paketom opreme i odrzavanja.
Beduin
Ma kakvih 30 kom.?
Uvijeti tendera su i vise nego jasni.
12 kom i ni zakovica vise 😉
Dragon
Ne znači da se uvjeti tendera mijenjaju. Izrael može ponuditi 10+2 zrakoplova prema natječaju za xy milijuna dolara, a smije dodatno ponuditi vojni offset koji bi se realizirao kroz dodatnih 18 zrakoplova. Vojni offset je koliko mi se čini dozvoljen u EU.
bozon
Vojni offset je dozvoljen samo do određene mjere unutar EU. Upravo zbog toga je Švedska ponuda danas puno drugačija (nepovoljnija) od one koju smo imali na stolu prije 10-tak godina, a kupovina opreme izvan EU postaje zanimljiva (uzmimo Poljake kao primjer).
Također treba razumjeti stav EU i NATO-a, a taj je da RH ne treba vojno zrakoplovstvo. Što se EU tiče, air policing može vršiti neka od članica za puno manju cijenu od eskadrile zrakoplova. NATO-u isto nismo zanimljivi jer je sasvim sigurno da RH resurse HRZ-a neće trošiti na zajedničke akcije. Također, neke od važnijih članica (khm, Italija, khm) već su nudile air policing ugovor…
Drugim riječima, odluka o kupovini zrakoplova i zadržavanju zračne komponente isključivo je naša odluka i naš trošak (da, trošak ;)).
Zbog toga je ovo vjerojatno najvažnija odluka Hrvatske u dugo vremena.
Beduin
To nije istina.
Vojni, ili bilo kakav drugi offset je stvar drzave kupca i njegov red velicina varira od drzave do drzave.
No, kad smo kod toga, znas li ti uopce sto je offset?
bozon
Moguće je da sam krivo shvatio poglavlje 3 direktive 2009/81/EC (nisam pravni stručnjak):
„Consequently, contracting authorities/entities may not require or induce, by
whatever means, candidates, tenderers or successful tenderers to commit
themselves to:
• purchase goods or services from economic operators located in a specific
Member State;
• award sub-contracts to operators located in a specific Member State;
• make investments in a specific Member State;
• generate value on the territory of a specific Member State.“
(izvor: http://ec.europa.eu/DocsRoom/documents/15413/attachments/1/translations/)
Beduin
Offset, kako sam ga ja razumio, je reinvestiranje.
E sad, ugrubo bi to bilo ovako.
Ti i ja se dogovorimo da cu ja od tebe kupiti odredjeno robu za x iznos koju cu ti platiti u y obroka/rata…kako god.
Ti ces u odredjenom vremenskom periodu uloziti npr. 1,5 x iznosa u moje gospodarstvo.
E sad dolazimo do zanimljiva djela.
Tko je taj koji odredjuje gdje i kako ces ti uloziti?
Ti kao prodavac se sigurno neces trsuti osmisliti projekte u koje ces uloziti 1,5x novca, posebno zato jer je offser uglavnom vremenski ogranicen.
Ja kao kupac, meni je u interesu da bi tebe docekali gotovi i spremmni projekti i programi.
Sve je to ljepo na papiru, no izvedba je nesto sasvim drugo.
Ipak pricamo o Hrvatskoj, koja nije kadra osmisliti adekvatne programe koje se financiraju iz EU fondova.
A offset slucaju, ti programi ipak moraju biti na obostrani interes.
Tako da, taj offset meni bas i ne zvuci tako bajno kad pricamo o HR.
To nije zdavo za gotovo.
Ili sam ja nesto krivo razumio.
Mr.D
Beduin imaš moj glas!
F16 novi i tocka, a za susjede MIG 35 i tocka
Alex
Ne znam puno o avionima, ali znam o ekonomiji, posebno o makroekonomiji u Hrvatskoj. Naša ekonomija je unatoč svim repovima komunizma stabilna i konstantno raste. Hrvatski proračun može podnijeti izdvajanje od milijardu eura za investicije svake godine narednih 5 godina (prema nekim projekcijama čak i 7).
Dakle, nabavka nekoliko eskadrila borbenih aviona nije nikakav ekonomski problem. Riječ je isključivo o političkim pitanjima, posebno kad političari kažu da se nema novca.
Posebno me smeta kad netko kaže da će se novac „potrošiti“ na nabavku eskadrile borbenih aviona. Toliki novac se nikad ne „troši“, nego se investira, a investicija nikad nije trošak.
Ali, ponavljam još jednom, ovakvo pitanje je najprije političko, točnije geopolitičko, pa tek onda ostali aspekti dođu na red…
Beduin
Dobro ekonome, ako ti tako kazes.
No, ja kao krajnji korisnik te makroekonomske idile, ja to ne osjecam.
Bolnice su i dalje rusevne i nadekvatne, skoke neadekvatno opremljene…..al ajd, crkve nicu kao gljive poslje kise.
I da, novac na avione ce se potrositi jer nista, a ma bas nista potrebito za njihovo operiranje mi ne proizvidimo.
Sad ces ti spomenuti offset a ja se grohotom nasmijati.
Pravo stanje ekonomije je pitanje da li ja mogu ili ne mogu zivjeti od svog rada.
E to je pitanje.
Teoretski, mogu.
Pod uvijetom da budem placen redovito.
E tu cu poceti i stati jer nemam dalje o cemu.
Po meni, tu ta tvoja makroekonomska prica pada u vodu.
Mrzim te tocne zbrojeve netocnih informacija.
VHS2
Tako je Alex. Investicija ulazi u temeljni kapital. Hrvatska sa F16 ili gripenom vrijedi više. Ne bih olako odbacivao barak iako se više nadam gripenu. Biti će zanimljivo. Obje zemlje imaju svašta za ponuditi. Samo odgađanje odluke nije dobro. Previše vremena je prošlo.
Mr.D
Ako bas mora Barak onda daj boze ko sto kazu 30 kom… 12 u Zg, 12 u Zadru +6 dvosijeda za obuku u Puli ali sposobni za vojne zadace (radar, naoruzanje, i dr) i kako koji odradi svoje mjenjati ga sa block 70
Beduin
Ne ide to bas tako.
Bacati postrojbe kako se kome cefne.
Ali ako mene pitas, NBZ komponenti je mjesto u dedicated bazi, u Udbini a ne na Plesu.
Mr.D
Nije li Udbina malo preblizu granici? Vec tako imamo nikakvu dubinu teritorija… I vec kad nas ceka priprema infrastrukture bar da strateski to rasporedimo… Negdje je vec pisalo da se ponovo osposobi Pula
Beduin
Strateski je Udbina jedino logicno rijesenje.
Otprilike jednaka udaljenost od Vukovara koliko i do Osjeka. +/- par desetina km.
I baza/aerodrom podredjen ratnom zrakoplovstvu.
Naravno, infrastruktura za prihvat ratnih aviona mora biti prisutna na svim aerodromima jer, bas zbog nedostatka dubine, isti se moraju mocu prebazirati bilo gdje u roku odmah.
E sad, zamisli efekt po lokalnu zajednicu kad bi se u nedovoljno razvijene djelove diselilo/prebaziralo 1000+ potrosaca……
Mr.D
Beduin pravo zboris! Respect
milko
Beduin je ovde potpuno u pravu,Hrvatska eventualnom nabavkom 30 i vise godina starih aviona,bez obzira na kojem standardu,pravi dugorocno gledano,ozbiljnu gresku koju kasnije nikako nece moci da ispravi sem potpunim gasenjem borbene komponente RV-a.Mnogi ce sad reci kako i Srbija to radi i to sa losijim avionom od F-16 ali Srbija MiG29 ima vec 30 godina,ima simulatore,tehnicare,pilote(istina malobrojne i ne dovoljno obucene zbog malog naleta)i drugu potrebnu infrastrukturu za taj tip aviona.Pored toga,radi se i na osposobljavanju remontnih kapaciteta u samoj zemlji za remont tih aviona.Dalje taj avion ce imati i jasnog naslednika -MiG35 koji ce se kasnije polako uvoditi i biti trajno resenje i koji je na bazi MiG-29.Sve ovo nemamo u hrvatskom slucaju.
Alex
@Beduin
Vaš komentar niti jednom rečenicom nema veze s onim što sam ja napisao. Osim toga, pun je netočnih tvrdnji i koristite reductio ad absurdum na razini profesionalnih socijalista. Ja se neću spuštati na Vašu razinu, ali pokušat ću Vam objasniti gdje griješite.
Krenimo redom.
Najprije, ja nisam ekonom, nego ekonomist. To su dvije različite profesije. Molim progluglati.
Kad spominjete makroekonomsku idilu, pretpostavljam da se referirate na moje dvije rečenice: „Naša ekonomija je unatoč svim repovima komunizma stabilna i konstantno raste. Hrvatski proračun može podnijeti izdvajanje od milijardu eura za investicije svake godine narednih 5 godina (prema nekim projekcijama čak i 7).“ Kad sam spomenuo repove komunizma, to se odnosilo na tvrtke u državnom vlasništvu, prvenstveno brodogradilišta Uljanik i 3. Maj te Petrokemiju. U svaku od te tri spomenute tvrtke vlada je ulupala preko milijardu eura. Dakle, da bude savršeno jasno, u svaku po milijardu. Kad kažem vlada, mislim na sve vlade od Jadranke Kosor do danas. (Mislim da je nepotrebno ići dalje u povijest da bih dokazao što želim reći). Unatoč tome, naša ekonomija je rasla. Dakle, moguće je i nabaviti eskadrilu borbenih aviona bez da proračun to osjeti. Svi podaci iz mojih tvrdnji su dostupni na internetu, molim proguglati.
Ako Vas zanima stvarna snaga hrvatskog proračuna, pogledajte koji iznos se izdvaja za civilne udruge.
E sad… odgovor na pitanje svih pitanja: zašto Beduin ne osjeća „makroekonomsku idilu“?
Veoma jednostavan zaključak se da izvući iz moga prethodnog odgovora. Ali, da se ne bi izgubili, gospodine Beduin, i tu ću Vam pomoći. U ekonomiji postoji koncept racionalnog ponašanja kupca i racionalnog ponašanja proizvođača. Isti je primjenjiv i na političara. Kako se racionalno ponaša političar? Tako da poduzima sve one radnje koje bi mu omogućile pobjedu na idućim izborima. To su činile sve vlade do sada. Sanacija brodogradilišta nije ništa drugo nego kupovanje socijalnog mira. 3. godina svake vlade je izborna godina, (ne četvrta) i tada počinje pojačana državna potrošnja. Što naravno ima za uzrok povećanje cijena u prvoj godini idućeg mandata. I tako u krug. Da ne duljim, razlog zašto Beduin ne osjeća „makroekonomsku idilu“ je političko pitanje, ne ekonomsko.
Pročitao sam u jednom od Vaših prethodnih postova da ste nastavnik letenja. Prisupate li podučavanju studenata jednako paušalno i s pregršt floskula kao što ste komentirali moj post? Iskreno se nadam da je odgovor ne.
Za kraj, nadam se da sam Vam barem donekle pomogao u razumijevanju moga prethodnog posta. Ako ubuduće budete imali komentar na moje postove, molim neka to bude elkoventno i argumentirano. Nemojte biti SJW, koliko god se činilo privlačnim.
Pozdrav.
Beduin
Moj ekonome, ako nam tako dobro ide, proizvodimo sve u 16, porezna politika nam je bezprijekorna, poduzetnicka klima samo takva……a zasto se vlada zaduzuje u inozemstvu?
Zar se napretkom smatra zaduzivanje pod povoljnijim uvijetima?
Nisam ekonom, niti je to moje polje interesa.
Sve sto ja o ekonomiji trebam znati jest pobrinuti se da mi ulaz bude veci od izlaza.
Alex
@Beduin
Ovo je već malicioznost.
Mogu prihvatiti da je Vaš prvi komentar plod neznanja, ali ustrajati na vrijeđanju, odbijati ponuđena objašnjenja, uporno koristiti sarkazam u konstrukciji komentara koji na kraju objektivno nema nikakve veze s onim što sam ja napisao je tipčna konstukcija omalovažavanja da bi sebe uzdigli i nahranili vlastiti ego. To je tipičan način komunikacije trash marksista i ekstremnih ljevičara. Savjetujem Vam, ako možete prihvatiti savjet, suzdržite se od SJW koliko god se činilo privlačnim.
Odbijam spustiti se na Vašu razinu rasprave, neću više komentirati na ovu temu.
Pozdrav.
Beduin
Kao sto rekoh, mozes se sloziti ili ne.
Niti sam ljevicar, a niti desnicar…….a niti spadam centru.
Ono sto mene zanima, a ti nisi dao odgovor (mada se razbacujes profinjenim izrazima) jest od kud dolaze sredstva za te „dobre makroekonomske rezultate“.
Zar je proizvodnja u Hrvatskoj narasla toliko osjetno pa prihodi drzave rastu?
Od kud taj novac?
Broja zaposlenih se smanjuje a nama makroekonomski rezultati rastu?
Kako?
Pojasni malo.
Ukucano ne toliko novaca u projekte koji nemaju smisla.
Pardno, projekti itekako imaju smisla ali se prustupilo problemu na krivi nacin koji je polucio fijasko i u Petrokemiji i u brodogradilistima…….da ne nabrajam dalje.
Dakle, puno novaca otislo u nepovrat, broj zaposlenih pada, kolicina proizvodnje u najboljem slucaju stagnira a mi pak ostvarujemo „dobre makroekonomske“ rezultate?????
Od kuda.
P.s.gdje pise kako brodogradilista moraju graditi/proizvoditi (citaj variti) iskljucivo brodove/platforme?
Alex
@Beduin
Već sam Vam napisao da neću više komentirati na ovu temu.
Za svaku tvrdnju koju sam naveo u prethodnim komentarima proguglajte stanice vlade RH ako želite dodatna pojašnjenja.
Nije teško, možete Vi to.
Pozdrav.
Beduin
Da vladu RH sad pitam koliko u ovom trenutku ima osoba unutar granica RH, tu informaciju ne bi bili kadri naci bez da zatvore granice i izbroje pojedinacno sve.
Tako da, malo sam skeptican u podatke koje drzavni zavod za statistiku obradjuje a vlada RH objavljuje.
To sto ces iscitati na stranicama vlade, to je tocan zbroj netocnih podataka.
A ja sam mislio kako si ti neki ekonomista….
gosti-domaci
Bravo, Beduin! Gadjas u centar, pa botovi odmah dižu nosić! Isti djavo je i kod nas u Srb! Isti.
Alex
@Beduin
Ako ste skeptični prema procjenama vlade RH, probajte sa World Bank, Focus Economics ili EBRD.
Ni ovaj put se ne upuštam u raspravu s Vama niti odgovaram na uvrede, pokušavam Vam pomoći.
Pozdrav.
Mig-29
Alex hajde kad ste vec u materiji zamolio bih vas za objasnjenje kako to imate za F-16, a niste se odlucili za nov F-35 ili mozda nov F-16V.Kad vec imate sto ne podignete automatski 30% plate svim zaposlenima u RV Hrvatske.
Kazete repove komunizma !? Tri velika preduzeca sa starom infrastrukturom i velikim zemljistima u svom posedu, a vi umpupate milijardu godisnje u svaku firmu samo za plate !? Pa koji to ekspert iz ekonomije radi, zar nema procene koliko ta 3 preduzeca imaju potencijalnih prihoda i rashoda !? Potencijalnih ugovora za sirenje proizvodnje, sad kad ste clanica Evropske unije niste u mogucnosti pronaci svojim proizvodima mesto na stranom trzistu !?
Ali zato siroko, kao vrstan politicar iznosite stav kako mozete kupiti avione bez opasnosti po budzet.Stvarno sam impresioniran, svaka cast………
Medo s mora
@Beduin
Par detalja za razmišljanje:
– splitski škver, osim brodova, radi i nosače za vjetroelektrane te sekcije brane za Veneciju:
https://www.jutarnji.hr/biznis/tvrtke/instalirano-16-brodosplitovih-brana-za-spas-venecije-isporucit-ce-ih-63-splitski-skver-nada-se-slicnim-novim-projektima-u-svijetu/6334570/
– ekonomija ide bolje, jer je i općenito stanje u EU bolje, pa se to „prelilo“ i u RH,
– kreditna zaduženost se smanjila, jer je cijena kapitala pala, krediti su jeftiniji, tako da novim kreditom pokriješ stari i još poprilično uštediš,
– smanjila su se socijalna davanja, jer se puno nezaposlenih otišlo iz RH te se automatski i budžet malo sporije prazni,
– ti isti bivši nezaposleni dio novca šalju u RH te se povećava domaća potrošnja ili vraćaju dugovi,
– političari kradu sve manje.
Stanje je daleko od izvrsnoga, ali nije ni tako crno kao nekada.
Beduin
Ako bas moram birati kome vise vjerujem, ili manje ne vjerujem, izmedju medjunarodnih monetarnih institucija ili domicilne vlade, biram vladu.
Na nju mozda cak mogu i utjecat…..
A i, ne bi bilo 1.puta kako su frizirani podatci tih institucija gurnule pojedine drzave u provaliju.
Beduin
Mada, najvise vjerujem svojim ocima i usima.
Istina, nisam stanovnik Hrvatske poodavno, no to ne znaci kako nisam u kontaktu s prijateljima koji su i gospodarski subjekti.
Iz razgovora s njima se da jasno iscitati kako funkcioniraju, s kakvim se poteskocama u poslovanju susrecu i koji je generalni trend.
A taj trend nikako ne opravdava „dobre makroekonomske pokazatelje“.
2+2×2 je uvijek 6
Beduin
Medo, slazem se s tobom.
U relativnim uvijetima je to bitan pomak.
A apsolutnim……sve je to premalo i presporo. Jaz za razvijenijim, onih od kojih kupujemo, se i dalje povecava.
Dakle, unatoc nasim pozetivnim pomacima, mi i dalje sve vise zaostajemo
Alex
@Mig 29
Kao što sam već napisao, neću više komentirati ekonomsko stanje u Hrvatskoj. Vi, kao i Beduin, slobodni ste provjeriti moje tvrdnje kod institucija koje sam naveo.
Ne mislim se spuštati ni na Vašu razinu uvreda kao ni na Beduinovu.
@Beduin
Ja sam Vam pokušao pomoći. Na Vama je da tu pomoć prihvatite ili ne.
Zaključak vrijedi za obojicu: očito ste i jedan i drugi iskusni keyboard warriors i vrsni u dijeljenju uvreda. U tom pogledu ste daleko ispred mene, dapače, ne mogu vam niti želim parirati.
Ovdje se samo mogu referirati na Marka Twaina(ako se ne varam): „Nikad ne raspravljaj sa budalom. Prvo te spuste na svoju razinu, a onda te poraze iskustvom.“
S tim završavam komentiranje na ovom portalu.
Pozdrav.
Beduin
Ne znam kako sam te uvrijedio ako smunjam u vjerodostojnost sluzbenih podataka koje objavljuje vlada RH?
Da, apsolutno sumnjam u njih jer po meni nema nikakvih stvarnih razloga za rast „makroekonomskih pokazatelja“.
Kako Medo spomene, kreditno refinanciranje je moguce jeftino jer je cijena kapitala pala.
Vi mozda vidite napredak. Ja vidim stagnaciju i mazanje ociju.
Da je kojim slucajem izvoz povecan, uvoz smanjen, industrijska proizvodnja u porastu……vidio bi napredak tih „makroekonomskih pokazatelja“.
Ovako vidim samo mazanje ociju jer vlada nicin nije sudjelovala u kreiranju ozracija za pad cijena kapitala.
Ma, odustajem.
Uvrijedi se, sta bi ti ja.
Mig-29
Alex
Pa hajde kad vi vec tako sa neke t.z.v. visine mene pocastite stranima izrekama ( jos pogresno navedete primer), da ja vama dam koju nasu na osnovu dugogodisnjeg iskustva nasih prethodnika :
“Ljudi nisu mudri razmerno sa svojim iskustvom, već sa svojom sposobnosti da iskustvo prime“
“Lakše je biti ministar no berberin. Berberin, prvo, mora znati brijati, a drugo, mora paziti da koga ne poseče, a ministar niti mora znati brijati niti mora paziti hoće li koga poseći, jer, i ako poseče, nije kriv “
Iskusni ekonomista, ajde vi lepo to iskustvo prvo demonstrirajte negde u lepom svetu pa onda prosipajte ovde iz supljeg u prazno.
aggressor
@Alex – trol aktuelne političke elite u Hrvatskoj koji nema veze sa stvarnošću niti zdravom pameti..
avos
@Beduin
„Istina, nisam stanovnik Hrvatske poodavno“ kad bi morao pogađati rekao bi da si stanovnik Turske, i gle čuda pogodio bi.
K
Alex, slažem se s vašim tvrdnjama, no mislim da nije potrebno prozivati Beduina za ekstremnog ljevičara, niti jedne vrste. Njegovo ponašanje u ovom slučaju nije indikacija nekakvog osobnog političkog stajališta, nego primarno njegovog povrijeđenog ega. Gospodin jednostavno nije u stanju prihvatiti da je njegovo razumijevanje teme slabo, znanje površno, a mišljenje primitivno. Pogotovo s obzirom na to da o temama na ovom portalu obično zna više od prosječnog čitatelja.
Mig-29, Hrvatska si može priuštiti nabavu eskadrile F-35. Ono što si Hrvatska nikako ne može priuštiti je korištenje i održavanje tih aviona, niti preobuku pilota, tehničara i više manje svake osobe u sustavu povezane sa borbenim zrakoplovstvom. Pitanje je li uopće u stanju na potreban način promijeniti čitavu doktrinu korištenja borbenog zrakoplovstva. Ne može si priuštiti niti izgradnju posebne potrebne infrastrukture iz ničega. U konačnici međutim, glavni „problem“ je to što Hrvatskoj zrakoplov tog tipa uopće nije potreban.
Beduin
K
Moje razumjevanje tematike je itekako dobro.
Odbijam smatrati „dobre makroekonomske pokazatelja“ koji se temelje na odlasku socijalno najugrozenije skupine stanovnistva iz zemlje, koja polucuje manjim proracunskim izdvajanjima (kako Medo gore spomene) pozetivnim pomakom.
Odbijam prihvatiti globalne trendove pojeftinjenja kapitala, koji se po inerciji preljevaju i u HR, dobrim potezom vlade. Jer on to nije. To je cista sreca.
Ugl. Hrvatska vlada nije ucinila apsolutno nista kako bi ti „dobri makroekonomski pokazatelji“ bili utemeljeni na realnim osnovama.
Da, pomaka naprijed ima. To ne negiram.
U relativnom smislu.
U apsolutnom smislu, razvijene zemlje grabe vecim i brzim koracima od nas naprijed.
Tako da taj nas napredak kao rezultat ima jos vece zaostajanje…….
Mig-29
K
Sta znaci moze priustiti ali nema za njegovo odrzavanje, nema za osoblje,…. !? Zar je vama to ozbiljna izjava, komentar, misao !?
Zasto ovo zvuci neozbiljno ako pricamo iz ekonomskog ugla.Ko je ikada kupio samo avion bez naouruzanja, obuke, rezervnih delova !?
Ako uzmemo F-35 u bilo kojoj verziji, ceo paket moze izaci samo 185 mil $ po avionu.F-16V ceo komplet iznosi otprilike 95$ mil po avionu, pa opet trazite jeftinije varijante !? Zasto kad imate n.p.r. sredtsva iz budzeta !?
I za doktrinu ne brinite, verovatno je postavljaju NATO generali.Mozete imati uticaja, birati sredstva, samo to je ipak mizeran doprinos u nekim vecim operacijama, sukobima niskog inteziteta.A ipak slozicete se Amerikanci daleko bolje od vas mogu predvideti buduce izazove u vazdusnim sukobima.Naravno dace vam savet, a vi cete odabrati paket.
Beduin
Mig 29
To bi ti znacilo kako ti i ja ne razumjemo to „ekonomsko knjizenje“, „makroekonomske pokazatelje“ „bilance“ i ostale termine koji i nosu ni fency ni nedodirljivi.
Neka ekonomi to raspisuju kako god pozele, ako ga nisi u stanju koristiti, ne mozes si ga priustiti.
Tocka.
Nema dalje.
Beduin
Mig 29
A moze i ovako:
On to moze kupiti. No, kako je exploatacija tog stroja izrazito skupa, smatra kako se ne isplati te da ce ga operativno koristenje toliko financijski napregnuti da nece iskoristiti sav potencijal tog stroja.
U njegovu svijetu, on je ozbiljan i promisljen investitor.
U mojem svijetu, ne moze si ga priustiti i lik je seronja
Goca
Prvo nabavka f 16 iz izraela je sigurna stvar ,iza cele stvari stoje upravo Amerikanci i deo je pretvaranja, Hrvatske u ozbiljnog oponenta Srbiji na balkanu kao deo pritiska na Srbiju dobice ih kao sto smo ih mi dobili dzabe.A usto i kredit koji ce otplacivati dozivotno kao Grci ali to je druga prica .Nema ljubavi ovde u geostrateskoj jednacini Izrael prati Ameriku.
Krunoslav
Grčka je ušla u utrku u naoružavanju sa Turskom. A to je ipak malo prevelik zalogaj. Opet, za čitavo vrijeme krize grčka je najmanje štedjela na vojsci. Mislim da su te geopolitičke igre SAD vs. Rusija = Hrv vs. Srb više želja lokalnog pučanstva nego realnost. Nebi li sami sebi dali na važnosti.
Felix
Poštovana nabavka lovaca od Izraela nije gotova stvar. Dapače , sve tajne službe svijeta analitikom tj. čitanjem vijesti dobivaju skoro 80% vijesti a samo 20% od agenata na terenu. Ovih dana je u vijestima rečeno da se konačno kreće sa gradnjom LNG terminala na Krku koji je Amerikancima tako bitan i godinama pritišću sve vlade da ga rade. S obzirom na sve odgode o objavi koji se lovac kupuje ne mogu se oteti dojmu da je Hrvatska s obećanjem da se počinje gradit terminal na Krku vratila u igru Amerikance i njihov novi lovac F16. Zato je objava i odgođena dok se nije napravio deal s Amerikancima oko LNG terminala. Sjetite se ovog mog komentara kada objave koje lovce kupuju. Izraelci su opcija broj 2 ako ispadne dogovor oko Krka. Pozz
podnarednik Miloje
izraelski f-16 naoruzani raketama derby i piton 5, raketom popeye, i porodicom LNB, po mom skrom-nom sudu, je neovisno o broju aviona izvrstan posao, onda je lako iz tog posla uci u nabavu PZ sustava Spyder MR zasnovanom na raketama derby i piton 5 i izraelskom radaru koji je verovatno u tri naj radara dometa oko 100km, te i ako hrvatsko RZ PZO proceni i PZ sustav Barak 8, ali je to vec set odluka, koje i ne treba komentirati.
sto se tice zrakomlata, tj helikoptera, ne treba sum-njati da ce Hrvatska u dogledno vreme uz pomoc nacionalne garde Minesote, zameniti ruske helikoptere
Soko
podnarednik Miloje pametniji od svih SAAB-ovih plaćenika koji se ovdje javlju po naredbi
momci na platnoj listi, lijepo mi pozdravite Carla Bildta, pitajte ga jel i ovog ljeta dolazi na Korčulu
vi ostali samo pogledajte kako je Njemačka Turcima odmah prekinula održavanje Leoparda 2. e sad, zamislite kakva pravila korištenja tih hipotetskih Gripena C/D (koji se prestaju proizvoditi, uzgred budi rečeno) bi bila nametnuta nama??? ma to su avioni za peglanje vazduha kako kaže Suad Hamzić. njihova korist u bilo kakvom ratu je nikakva, osim možda u Trećem svjetskom ali to tako i tako preživjet nećemo. radije bih još milijardu eura dao Todoriću, eto, neka mu se nađe…
Mr.D
Sve nabrojeno sto se oruzanih sustava tice u potpunosti stoji Izraelsko provjereno iskusano i usavrseno u svakodnevnoj praksi! Ali ostaje cinjenica da barak je starkelja!! Mozda u 500 mil dolara su ponudili 10-12 f16i sufa😀 pa mozda bi dobili koju godinu vise operativnosti do bolja vremena!
Nenad, Skopje
@Alex: Cestitam sto ste temu komentarisali sa drugog aspekta, jer ovde od vojnih eksperata se ne ide dalje od oceni specifikacije koji je avion bolji i sta se dobija za ulozenog. Mene takodje zanima politicki aspekt odluke o nabavci aviona. Na cemu se temelji ta odluka? Da li vam je vlada u Hrvatsku objasnila neophodnost kupovine aviona? Sta je to sto vas dovodi u situaciju da morate imati eskadrilu lovaca? U kakvu bi opasnost bili ako je nemate? Na stranu patriotizam i paljevina mnogih obicnih ljudi koji bi se ponosili svojom jakom armijom, ali za struku sta je racionalni politicki i drzavni interes za ovoj nabavci? U Srbiji su se jasno deklarisali – zelimo biti neutralni i zato moramo da imamo efikansu i opremljenu armiju. Hrvatska je u NATO i bez svoje avijacije joj je nebo zasticeno. Koji je razlog za to: istocni sused, air policing, eskalacija terorizma u medjudrzavni i medjukonfesionalan suko sirih razmera? Opet, sta god da je od toga, Hrv je u NATO, tako da i bez svoje avijacije je bezbedna. Samo italijansko vojno vazduhoplovstvo moze da garantuje slobodno nebo i Sloveniji, Hrvatskoj, Crnoj Gori, ako uskoro udje u alijansu i Makedoniji. Opet i Bugarska je clanica NATO-a, pa ipak ne ulazi ovako amiciozno u modernizaciji svog ratnog vazduhoplovstva.
Mr.D
Nebi li trebala svaka clanica NATOa biti u mogucnosti da se sama brani prvih 15 dana i nije li Amerika (citaj Trump) kritizirala da se clanice previse oslanjaju na Ameriku a kontinuirano rezu proracun.
Beduin
Poimanje NATO pakta ti je krivo.
NATO nije svojevrsna krava muzara na kojoj bi neka drzava parazittizirala.
NATO je sustav kolektivne obrane na prepaid principu.
Primjer AWACSa.
Dakle, da bi ima prilike koristiti usluge AWACS sustava, kostat ce te toliko i toliko.
Hrvatska jos ne participira u tom programu, ali im ne u planu uskoro se prikljuciti.
Zasto sam uzeo taj program za primjer?
Zato jer ne treba kupovati takve platforme da bi imao pristup informacijama.
A platforma kosta i netko je treba platiti.
Platit ce je krajnji korisnik.
Dakle, drzava koja smatra kako su joj takove informacije potrebne.
Samtram kako Hrvatskoj takve info nisu potrebne.
Drugi primjer je 3 kon C17 bazirani u Papa bazi u Madjarskoj.
Hrvatska ima zakupljen odredjeni broj sati u kojem moze iskoristiti te avione za svoje potrebe. Taj zakupljeni sat je osjetno jeftiniji nego kad bi ga angazirao na ad hoc osnovama.
Dakle, ako zelis biti „zasticen“ (a sigurno nisi bezuvijetno zasticen) moras i participirat.
No, svi znamo kako je politika kurva prevrtljiva, zato bolje imati neke aspekte pokrivene sa svoje strane.
Uzdaj se use i svoje kljuse…..a ovo je danas tako.
Sutra ne mora biti.
Nenad, Skopje
Bediun, kao po obicaju, puno napisete, a malo kazete. Nije moje poimanje NATO-a krivo, vec znam praviti razliku izmedju deklarativnih zalozbi i realnih mogucnosti, pocevsi od famoznig „2 posto“, koje retko koja clanica postuje. Realnost je da i starije i ekonomski jace clanice NATO-a od Hrvatske, takodje imaju tu obavezu, kako vi kazete da ne parazitiraju, pa opet ne prave ovakvu radikalnu modernizaciju vojnog vazduhoplovstva. Zasto u to ne ulaze balticke clanice, Slovacka, Slovenija, Bugarska, Madjarska, jer i za njih vaze ti uslovi. Ipak, ima neka specific difference u slucaju Hrvatske, kojeg nema kod drugih clanica. O tome sam pitao i zelio da se prenese neka izjava Nacelnika Generalstaba HV, parafrazirati strateski dokument o razvoju HV, koji su prioriteti i zasto bas oni, zasto u avijaciji, a ne u ratnu mornaricu? Vas odgovr „uzdaj se u se i u svoje kljuse“ pravi vas toliko deklasiranog za polemiku, tako da cu se uzdrzati vise da vam odgovaram.
Beduin
Ti Nenade, po uobicaju, nisi kadar razumjeti procitano.
Kao takav, zao mi je, nisi dovoljno pametan kako bi s tobom ulazio u neku dublju raspravu.
Beduin
Nenade, danas ti je sretan dan. Sutra se ne radi a u Bahrain mi se veceras i ne ide.
Pa cu se malcice ipak potruditi pomoci ti shvatiti odredjene razmjere i redove velicina.
Spomenuo si drasticnu modernizaciju u slucaju HRz.
Ne znam sto je po tebi drasticno u zamjeni MIGa 21 modernijim lovcem sposobnijim izazovima vremena? Tu nema nista drasticno, to je nuzna potreba za drzavu koja je odlucila zadrzati komponentu borbene avijacije.
Drasticno je ono sto je Madjarska napravila. E to je vec drasticno. relativno moderne MIgove 29 i gotovo nove odlucila zamjeniti potpuno drukcijim lovcima priblizno istih karakteristika.
potez je jos drasticniji kad se uzme u obzir kako Madjarska, osim temeljne obuke na Zlinovima, drugih trenaznih aparata nema.
Ceska je taj drastican potez vec obavila. Slovacka ima aparate s kojima moze odgovarati izazovima 21.stoljeca upravo iz razloga Ceskih drasticnih poteza.
Bugarska, kao i Hrvatska se muci jer im novac curi na sve strane.
Te dvije drzave su toliko neorganizirane……u slucaju Hrvatske, drzava sebe dovodi do situacije da gubi suddke sporove jer administracija nije u stanju promjeniti par zakona…..no, to su neke druge teme.
Zasto su druge drzave odlucile ne imati RZ, to je njihova odluka temeljena na njihovim procjenama.
No, i dalje propustas uociti kako je NATO prvenstveno politicka organizacija vojnih struktura.
A, kako sam vec napomenuo, politika je prevrtljiva kurva. Danas jeste, sutra vec nije……zakljucak izvedi sam.
A moj je da se uzdam u svoje kljuse a za tvoje me bas zacese.
Sad jasnije?
Nije
Zasto nisam iznenadjen.
Nenad, Skopje
Beduin, iako me uopste ne poznajete, ako je cena da me nazovete nedovoljno pametnim da bi prestali da pisete vase odgovore na moja pitnja po forumima Tango 6, prihvatam ovaj vas prostakluk.
Beduin
Gledaj Nenade, poanta ovih foruma je razmjena misljenja.
Ne geledamo svi jednako ma iste stvari.
S razlicitim misljenjima se mozes sloziti ili ne.
Na forumima ne sudjelujem kako bi dokazao svoje misljenje, vec kako bi ga razmjenjivao, nadopunjavao pa i mjenjao ako dodjem do prije meni nepoznatih informacija.
Vaditi rijeci van konteksta, kao sto ti cinis, nikako ne pridonosi onom potonjem
Nenad, Skopje
Beduin, vi imate problem u vasim komentarima sto denuncirate i koristite reci omalovazavanja na licnoj osnovi (prepocitajte se!). To je jako prosto! Cinizam vam je na nivou medoikriteta, samoubedjenog da je jako pametan, a sugovornik glup, a vasa „argumentacija lose jatrve na selskoj cesmi“ nije moj nivo da bih vam bio partner u takvoj raspravi. Ne trebate vi meni objasnajvati sta je namena ovog i drugig foruma; sustina je u tome, sto na moja jasno postavljena pitanja, vi se nalazite prozvanim da odgovorite, sto nije sporno, ali dajete potpuno bezvezne odgovore – pisete sve i svasta samo da bi sebe promovirali kao velikog poznavaoca, bez razlike sto to nema veze niti sa napisom niti sa mojim komentarom na kojeg se osvrcete.
Alex
@Nenad, Skopje
Najprije hvala na čestitkama.
Sad o političkom aspektu nabave borbene eskadrile… Mislim da je jako teško komentirati jer nije moguće znati niti sve okolnosti niti sve igrače koji utječu na političke odluke. Osobno smatram da nije moguće donijeti jednoznačan zaključak ovako kompleksne političke odluke („to je zato“) jer je sigurno riječ o kompromisu različitih interesa u kojem su neki dobili više, a neki manje.
Znam da je odgovor paušalan, ali, opet napominjem, nije moguće donijeti točan zaključak bez poznavanja svih aspekata i svih igrača o ovoj situaciji.
Pozdrav.
Nenad, Skopje
Znam ja to Alex da je odgovor kompleksan I da se ne moze odgovoriti ako se ne referisete na oficijalnu izjavu ili dokument, koji pretpostavljam da nisu dostupni javnosti. Sustina svih mojih pitanja je da li bi Hrvatska bila manje bezbedna zemlja ako ne bi kupila ove avione?
Mrgud
невезано за натјећај чији је пи*пекчић већи у региону…нешто ме чуди, како то да га нигде нема француски ДАСО са својим Миражима у понуди…!??
narednik miloje
dessault bi rado prodavao Rafala, ali je em mnogo skup em preterano sofistticiran, Mirage 2000-9 se ne proizvodi od 2002. ako se ne varam SFRJ je umesto Mirage 2000 izabrala MiG-29, a neku deceniju ranije umesto Mirage F1 izabrala MiG-21,
Jovan
F16 je proveren proizvod, u eksploataciji 40 godina, modernizovan i dorađivan više puta. Kad treba oboriti drugi avion amerikanci će i danas najpre poslati F16. Motor kod F16 je sa mnogo više potiska i to je prvi avion sa fly by wire u svetu. Avonika je verovatno mnogo bolja kod F16 poslednjih izdanja. Pravi izbor za NATO zemlju je F18, što je značajno skuplje, ali jednostavno je teško porediti dvomotorni sa jednomotornim avionom. Koncepcija jednomotornog aviona je pala sa obaranjem Miraža 2000 iznad Pala. Strelom 2M od 2000 dolara, domaće prozvodnje, oboren je avion od 60milona dolara. Pogotovo je smešno porediti gripen sa Mig29. Mig29 je borbeni avion moćnog zmaja i aerodinamike, a Gripen je letelica nedefinisanog porekla i namene.
Živojin Banković
Miraž-2000 iznad Pala je oboren sistemom Igla.
Tedy
Off. Lockheed Martin has started to work on romanian Patriot system. It was announced on 31 of january on http://www.defence.gov . I’ll post a link tomorrow.
Tedy
www. defense.gov
Tedy
https://www.defense.gov/News/Contracts/Contract-View/Article/1429162/
Barba
Nije, F 35 je jednomotorni zrakoplov.
Mr.D
https://www.vecernji.hr/vijesti/franko-vidovic-sdp-najbolji-borbeni-zrakoplov-za-nas-je-boeing-super-hornet-1222459
Ima i u tome istine… Ko ce ga znati
Aleksa
Ja ne bih vest nazvao laznom , jer zvanicna ponuda postoji.
Nije to samo kupovina aviona od Izraela , vec i ulaganje Izraela u privredu Hrvatske.Kao sto rekose , gleda se vise aspekata , ne samo vojni, zato i mislim da je ova opcija najverovatnija Spomije se i moguci remon u Gorici.
Sada kada priblizno znamo sta uzima Hrvatska F 16 barak, a sta modernizuje Srbija (nesto izedju SM i SMT , zuk radar 120km, bez dodatnog rezervoara)
Dobro bi bilo napraviti jedno poredjenje, na jednom mestu, u jednom clanku !!??
Živojin Banković
Vest da Hrvatska kupuje od Izraela borbene avione nije tačna, kao što smo videli odluka još nije doneta. A pojedini izraelski mediji su preneli da je posao dogovoren.
Tek kada se Hrvatska odluči šta će nabaviti i tek kada budemo videli kako će srpski MiG-ovi 29 biti modernizovani, onda ćemo moći da poredimo ta dva rešenja.
Aleksa
Dobro , znaci kada sve bude ,bice i poredjenje …Hvala u napred!
B
Tesko da cemo ikad videti ZUK radar dometa 120km na nasim migovima, kao i bilo sta vise od jednog do dva ekranceta… Ukupan paket je 185mil a u to spada desetogodisnje odrzavanje i remont koji sledi 2018-2021 za svih 10 aviona, naoruzanje, dodatna zemaljska oprema, dodatna obuka tehnicara, troskovi transporta i sta ostane za modernizaciju, pa kad se to podeli na deset dela, to ce biti vise nego skromna suma po avionu.
Burek
Evo i Slovačka zamjenjuje svoje Mig29 sa F16 ili Gripen. Dobra situacija za Srbiju gdje bi mogli jeftino kupiti Mig29 od Mađarske i Slovačke.
Satoshi
Cene polovnih F 16 će najverovatnije tek padati u narednim godinama – kako ih imućnije zemlje budu menjale novim F 35 – pa će i izbor verovatno biti sve veći i uključivati i novije F 16…
Verovatno će biti onako kako odrede Ameri – i Bugari su bili zainteresovaniji za nove Gripene, ali pade tender…
Druga stvar je što se RV možda isplati samo onima koji imaju sopstvenu proizvodnju, naročito kada se ima u vidu expanzija visokosofisticiranog PVO-a, pa oni trenutni korisnici US aviona koji sada naveliko pazare S400 – možda se opredele i za nove Suhoje… Tada će možda mnogi kao Mađari i prizemiti upotrebljive polovno nabavljene eskadrile usred resursa – i pazariti nove…
Tipujem prvo na Poljsku…
Dead1
Zar nije Hrvatska trebala izdati odluku za nove lovce u Novembru 2017-e?
Cini mi se da bih bilo bolje kupiti „airpolicing“ satove od Talijana I Madzara i ukinuti lovacku eskadrilu.
12 aviona nije nikakva borbena spososbnost. To ti odrzava QRF i trening za pilote.
Narocito nije nikakva sposobnost za Balkanske drzave koje ne ulazu u tehnicku podrsku. Sjeti te se da je Hrvatska skoro ostala bez lovacke aviacije prije svega par godina.
A sada je svega 8 MiG-21 u sluzbi (drugih 4 su prizemljeni). A od tih 8 su 6 operativni. Najvjerovatnije ce sljedece godine biti jos manje operativno.
A sto sa letnim programom – 50-60 sati na godinu?!? To je nista.
Sada nek Hrvati kupe Gripen ili F-16 i to znaci puno love potreseno na avione koji vjerovatno nece letjeti dugo i za pilote koji nece biti dovoljno sposobni.
Ista je prica za Bugarsku a cak i Srbiju.
Eh a da li je itko cuo nesto novo za Rumunje? Oni su vec trebali objaviti kupovinu jos 12 polovnih F-16 da zamijene ostale MiG-21 LanceR. Od toha za sada nista!
Sumnjam da ce od 2020-e Rumunsko ratno zrakoplostvo imati svega 12 F-16A/B.
Mr.D
Dead 1 slazem se sa tobom samo u jednom dijelu…. To da je premali broj aviona! Rz nije rz bez 24 do 30 aviona…. Air policing kosta skoro ko 1avion na godinu! Vec kad smo dobri u usluznim djelatnostima ( turizam) sto nebi mi vrsili te iste usluge… Povecao bi se broj sati naleta, iskustvo malo bi se amortizirali citaj zaradili!
Tedy
@Dead1
The program for purchasing of additional 36 F-16 was announced officially. What is known is that the planes would be from US and the negotiations are underway. There is no specification about the type, A/B or C/D. There is no deadline, also. In the meantime the new, more advanced, Amraam missiles are being purchased.
http://www.nasdaq.com/article/raytheon-rtn-wins-634m-deal-to-build-advanced-amraam-cm899005
The first 12 is only an initial capability that was achieved. More will surely follow. It is a matter of time.
One more Patriot system (4 launchers), out of seven, will be paid this year and the attack helicopter is discussed with Bell. There is no deadline either. The approach is to develop all programs in the same time.
Tedy
The defence budget would be slightly higher in 2018, around 4 bil Eur, as 2% will be meaning more, since the PIB would be higher, more than 200 bil Eur.
http://www.zf.ro/eveniment/obiectivul-romaniei-la-aniversarea-a-100-de-ani-pib-ul-romaniei-poate-atinge-200-de-miliarde-de-euro-cum-ajungem-la-el-16733547
Juco
Ako gledamo za airpolicing je 12 lovaca sasvim dovoljno. Za neku borbenu sposobnost u slučaju rata gledaš opremljenost eventualnih protivnika. Inače za ove f16 Izrael jamči 2500 sati po aparatu, a ako se ne varam Rusi Srbiji 700 sati za mig29. U svakom slučaju Hrvatska neće postati regionalna sila, ali mislim da će šta se tiče i sati letenja i broja lovaca u ovom slučaju biti bolje opremljena od Srbije.
Beduin
Matere ti Jokine, tko izmisli taj termin „air policing“?????
Air policing i njegova cijena?
Moz’ da kosta puno, a i ne mora…..ta vrsta rekreacije je po potrebi.
Neki dan izasao podatak kako su talijanci reagirali samo 3 puta u nekoliko godina ponad SLO.
Air policing je promaseni izraz.
Nitko tu ne patrolira i tako te sheme.
CAP olitiga combat air patrol, to je vec nesto drugo. U tom slucaju mozemo pricat o velikim troskovima.
Juco
@Beduin Neznam tko ga izmisli, al eto postoji.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Air_sovereignty#NATO_Air_Policing
Koliko ja znam svaka država dobiva naknadu za korištenje zračnog prostora, a Slovenija se te naknade odrekla u korist Talijana i zamjenu za čuvanje njihovog neba. Primjer Slovenije nije za usporedbu iako se spominje da je prije tog dogovora Slovenija plaćala oko 40 milja eura godišnje (dal je istina neznam). U cijeloj prići je i veličina Hrvatskog zračnog prostora koji je slične veličine ili čak veći od Srpskog ( Srbija ne nadzire nebo nad Kosovom, a Hrvatska ima puno morskog teritorija za nadzor ). Uglavnom ne radi se ni tu o zanemarivim brojlama.
Burek
@Juco Korištenje zračnog prostora naplaćuje se ovisno o težini zrakoplova i dužini puta. Npr. put od Zagreba do Dubrovnika se naplaćuje 600 eura ( po avionu ). Prije sam znao točnu cijenu po kilometru zračnog prostora, ne mogu se sjetiti. Na godinu preleti preko pola milijuna zrakoplova, od čega je zarada preko pola milijarde kuna. Godinu po godinu…riječ je o jako dobrim ciframa. Pogotovo što se tiče Hrvatske koja je „turistička“ zemlja i sa takvom pozicijom na geografskoj mapi, treba imati „Air Policing“ ( kontrolu zračnoga prostora ) u svojim rukama….Sloveniji se to baš i ne isplati, zato i plaćaju talijanima ( i Mađarskoj, ako se ne varam ).
Dok
Rumunija je kompletirala svoju eskadrilu F-16,koji su kupljeni od Portugalije.
Pozdrav!
Pavle
„Dakle, tri milijarde kuna Plenkovićeva će rastrošna Vlada izdvojiti za revitaliziranje hrvatskog zrakoplovstva i, kako kažu, osiguravanje hrvatskog neba. Ponovimo – tri milijarde kuna. Je li to Hrvatskoj zaista potrebno? Je li zaista jednoj članici Europske unije i NATO saveza nužan ovakav golemi trošak kraj gorućih problema u državi poput nezaposlenosti, siromaštva, iseljavanja Slavonije, propalog zdravstva, brodogradnje, naftne industrije, nezdravog poduzetničkog okruženja…, i da ne nabrajamo dalje.“
ko ovde koga zaludjuje?
Krunoslav
Čuj Pavle, po toj logici nam ne treba ništa. Zašto bi imali korvete i ophodni brodove, pa mogu Talijani malo produžiti. Zašto Maroko ima takve fregate. Nije da ulažu u R&d, školstvo… Zašto Francuzi imaju nuklearne podmornice, pa ima SAD za njih ako zatreba. Čemu specijalne postrojbe? Zasigurno će prije poslati seal ili s.a.s. zar nisu i piloti školovani? I nakon toliko novaca uloženo u njih, sjednu u mig21
Pavle
@Krunoslav
http://net.hr/danas/hrvatska/mini-akcija-net-hr-a-vlada-ce-potrositi-tri-milijarde-kuna-na-rabljene-avione-na-sto-biste-vi-potrosili-novac-da-ste-na-njihovu-mjestu/
Ovde se kao u jedan glas s te strane peva druga pesma, bravo za uigranost, cuj(?)…
Krunoslav
@pavle Da, već sam bio na tome :) ma super. Net bi se trebao držati severine. Lijepo je čuti glas naroda ali da glas ima težinu sugovornik treba znati o čemu priča. Nabava je u završnoj fazi, a o potrebi je stručna javnost rekla sve (ako te tema zanima onda to znaš). Btw, hrvatski državni proračun je godišnje preko 120 mld. Kn. Prihodi od poreza su preko 70 mld kn. A kažeš, potrošit će se 3mld kn. Wau!
Pavle
Prema Smjernicama ekonomske i fiskalne politike za razdoblje 2018.-2020., koje je Vlada usvojila u srpnju ove godine, prihodi se u proračunu za 2018. planiraju na razini od 127,9 milijardi kuna, a rashodi na 132,9 milijardi kuna.
smara ova igra recima….uigrana
Beduin
Krunoslave, citas li ti sebe.
120 mld proracun a iz poreza se ubire 70 mld.
Od kud dolazi razlika?
Krunoslav
Da, i? Samo potvrđuješ što sam napisao. A razlika prihida i poreza je jer država ima i drugih prihoda osim poreza. Ti beduin ništa ne kužiš, i točka.
Juco
@Beduin Prihodi proračuna nisu isključivo naplatom poreza. U prihode proračuna ulaze i doprinosi za zdravstvo, prvi stup mirovinskog, doprinosi za zapošljavanje… kod svake uplate plaće poslodavac plaća niz nameta u proračun. Vidim da znaš puno o aviaciji, ali ekonomija nije tvoje područje. Iako smatram da stvari nisu baš idealne na financijskom planu uzmi za primjer projekte poput Pelješkog mosta gdi država sudjeluje sa 15% , a uzima 25% PDV u ukupnom iznosu. SAMO tu će država ubrati u razlici oko 10% od cijene tih f16 od Pdv-a, a o ostalim prihodima u proračun samo od tog projekta kroz doprinose da i ne govorimo.
Beduin
Juco.
stvari jako lose stoje.
i danas ljudi ne primaju redovno plasce, veliki igraci ne placaju ni poreze ni prireze, ili im se isti oprastaju.
mali igraci ne uplacuju doprinose……..
mogao bi ti o tome podosta ispisati kako stvari zastvarno stoje i kako novac curi nekontrolirano na sve strane.
al imam pametnija posla. treba rodjendan proslaviti.
pozvao bi te, ali si daleko. ne stignes. a ja nabrusen ispiti sank veceras
Juco
U pravu si da se nekim igračima opraštaju porezi i da je sistem daleko od savršenog,ali brojevi koje je gore netko iznio se odnose na doprinose i poreze koji se uplaćuju.
Ajde sretan ti rođendan, dobro se zabavi.
Zeljko.zg
@beduini,ajde nefilozfiraj.dalibi TI svoj skupi kredit refinanciro za jeftini? Vjerovatno nebi potvojim komentarima(Aleksu)akosi takav instruktor kao ekonomist,nekase tvoji Ucenici Pomole prije uzletanja.
Beduin
Hvala na brizi, svi su zivi i zdravi.
Njihovi putnici takodjer.
Moze biti kako je to zato jer nemam skupih kredita za refinanciranje.
U biti, nemam kredita uopce.
No, ipak smatram kako mi makroekonomska slika i nije bas najsajnija.
nikola
bolje bi bilo da uzmu gripen nego trosne f16 koliki je godisnji nalet srpskih pilota zna li neko
Goca
Prvo sam front suoceljavanja rusije i amerike je ovde ,prilikom raspada sssr i ujedinjenjem njemacke trebalo je resiti nesto sto anglosasi zovu u geopolitici mali gibraltar rusije a to je srbija likvidiranjem srbije kao suverene zemlje likvidirala bi se rusija iz srednje evrope. U tome lezi donacija migova koja ne kosta nista ali se to ne sme da kaze .naravno rusija stoji i iza nabavke iz belorusije ali to ceka dalji razvoj dogadaja kako stvari idu to ce biti isto.ovde ljudi pricaju o potencijalnom ratu izmedu srb i hrv ali to ne mora da bude tako to je samo preslagivanje pijuna ajo srbija ojaca svoj polozaj onda sve kasnije iz ocekivanog povlacenja anglosaksonskog uticaja iz kompletne evrope ide njoj u korist ako stvari okrenu suprotno nece je biti bar ovakve.f 16 iz izraela u hrvatsku idu kao podizanje uloga i pritiska na srbiju to je odgovor na migove.ne mlatite o troskovima to nikoga ne zanima kada je sustinski interes sila one ce ti dati sve sto treba .
Nicaragua
Srbija nije Gibraltar, iz prostog razloga što nema izlaz na more, i zato što je okružena zemljama članicama NATO. Srbiji je NEMOGUĆE prići, bilo kopnom, bilo vazduhom, bez odobrenja zemalja članica NATO! A 6 MiGova NATO brine neviđeno, strašno su zabrinuti, u panici, ne znaju šta da rade…
Goca
Drugo i isto tako bitno srbija je sporedni front u geopolitickom sahu jaka srbija bice garant ruskog uticaja ali i most nemacko ruske saradnje preko centralne evrope.koju ameri pokusavaju da zaustave po svaku cenu a to ce uciniti da ce okruziti srbiju (vec su) sa neprijateljskim zemljama a hrvatska ih vodi kao sto su ucinili i 90 pod krinkom da je srbija agresor i da se vodi odbrambeni rat .hrvatska je nosilac tehnoloske baze u tom eventualnom udaru mislim na vazduhoplovstvo,omj,raketne jedinice preko pz2000 haubica do mlrs visecevnih bacaca helikoptera kiova i sada f 16 barak nije slucajno ni on izabran .a to poredenje mogucnosti eventualnog sukoba izmedu f 16 barak i nasih migova voleo bih da admin kaze svoje.
FuerzaAereaCostaricana
Izvinjavam se na konstantnom offtopicu, ali Gocin komentar je toliko dobar, da prosto ne mogu da odolim. :)
Poštovana Goco,
Koliko litara rakije je potrebno da se izvede ovakva geopolitička konstrukcija? Rusiji i Nemačkoj ne treba nikakav most, sarađuju one direktno. Srbija je izolovana. Jaka Srbija? Srbija je ekonomski slabija od Kostarike i Dominikanske Republike, znate li Vi to? O Čemu pričate? Ratu protiv NATO?
Ljuba Truba
Drustvo spustite malo loptu.
Svako bira za svoju kucu.
Nama nasa globa odgovara jer nema skupog prelaska sa istok-zapad tehnologijom + dobili socijalni program u vidu donacija.
Komsije oduvek naginju ka zapadu i izabrace za svoj novac sta „oni zele“.
Meni je vise interesantna tema ko ce pre dostici punu borbenu operativnost obzirom da ce sati naleta biti verovatno smesni,a za stvaranje pilota I K.B.O potrebno je mnogo vremena i sati naleta.
Prema tome predpostavljam bice kod nas i kod komsija ona stara:“ ima kasika,nema …,ima …,nema kasike.
Ima i kasike i …,ali nema ko da jede.
Sheikh Zayeb
Pa nalet u HRZ je i sada pristojan, i imaju već više nego solidan sistem školovanja pilota. Drugim rečima imaće ko da sedne u te avione. Koliko će biti u stanju da održavaju nalet? Pa, ako budu dostigli 2% izdvajanja za vojsku, na šta su se načelno obavezali, ali još uvek ne ispunjavaju, pare ne bi trebale da budu problem.
Beduin
bez brige, makroekonomski pokazatelji su izvrsni….ali para nema
Viribus Unitis
Na kraju ce biti americki F-16 u kombimaciji sa Izraelom. 😉
Soko
Ovakva nabava neosporno je vezana ne samo za financije nego i za politiku i gostrateške odnose. Zato pitanje, jel se sa ovom zemljom možemo strateški vezati sljedećih 30-50 godina???
Švedski novinar: ‘Sramota da je zemlja kao Hrvatska puštena u Europsku uniju’
06. PROSINCA 2017.
WikiLeaks: Carl Bildt ne podnosi Hrvatsku i sustavno narušava njemačko-francusko savezništvo u EU
29 February 2012
Kuća ljudskih prava: Carl Bildt podržavao je Miloševića
17. TRAVNJA 2013.
I tako dalje…
Ili ipak želimo samo peglati vazduh?
Mr.D
Cak su i nesto brundali oko rbs raketa da ih smijemo imati ali ne i koristiti kad je bilo gusto 90-ih!
Gagi
Citajuci vase, nase i njihove komentare slatko se nasmejah! Gospodo drugovi i drugarice niste odmakli od 90-tih, samo sto ste ubs zamenili recenicama koje ionako nista ili malo znace ali svakako vuku svaka na svoju stranu. Iz vasih recenica pristicu zelje za blagostanjem koje bi moglo da dovede do nabavke aviona kojim bi kontrolisali VaP iznad nekada zajednicke drzave. Pre svih odgovora ili omalovazavanja ovoga sto pisem, dobro razmislite: koliko je svaka od republika nekadasnje SFRJ zaista sposobna da samostalno stiti svoj mali VaP. Kupovinom 5, 10 pa i 30 aviona svaka od nasih drzavica kaci poveci kamen oko vrata. Da li ce biti jace? Nece! Kupovinom ili nabavkom i jednog aviona tipa f16 ili mig29 ili bilo kog drugog morate imati bar tri pilota sposobnih da lete na njemu u protivnom nema svrhe kupovati ga.
Podsecanja radi, SFRJ je imala oko 23mil. stanovnika, veliku vojsku i veliko RV. Od oko 550 letelica je letelo a skolovalo se nesto manje ili vise od 60-70 pilota godisnje. Od tih pilota 12-15 je zadovoljvalo kriterijume za letenje na lovackoj avijaciji.
Razmislite pa kritikujte. Ni jednoj od sadasnjih drzava ne trebaju avioni koje spominjete nizasta osim za polising.
Markus 1463
Hrvatima je, po mom skromnom mišljenju, najbolje da uzmu izraelske Barake (po mogućstvu Barak II), to su provereni i dokazani u borbi avioni sa puno odlične i sofisticirane opreme. Taman za početak da obuče pilote, mehaničare, da urede zemljasku opremu, nabave stok rezervnih delova i oružja, i tako narednih 7-10 godina. A posle toga razmišljati o nabavci još nekoliko (po potrebi) dodatnih novih f 16 Blok 60 ili 70. Kada je u pitanju nabavka Jas 39 Gripen, to je višenamenski avion koji nikada nije učestvovao ni u jednom sukobu, tako da ne znamo kako bi se pokazao i koliko bi bio otporan i izdržljiv, možemo samo da nagađamo i pretpostavljamo. Pojedinci komentarišu da je F 16 Barak stareljka imajući u vidu godište, al šta realno znači koliko je star zmaj aviona, kada su na tim avionima apsolutno sve promenili?! Jedino zbog mogućnosti pojave mikropukotina, al to nije slučaj sa izraelskim avionima jer oni svoje jako dobro održavaju. Pozdrav svima!
omniameamecumporto
Bravo, Markus 1463 i ja želim da Srbi opreme svoje MiG 29 onako kako žele i najbole umiju i neka oni budu ponos vašeg neba i naravno ne daj Bože da ikad više ratujemo, nego da se ponosimo zrakoplovstvom kao nekom višom vrijednošću koje naše vojske posjeduju.
pp5d6
Bravo Markus 1463. Sve kazano razumljivo.
Gripeni?
Kako uzeti inačicu C kad već postoji E koja ima različite fizičke gabarite zmaja aviona u odnosu na C?
Beduin
C se vise ne proizvodi, E se jos nije poceo proizvoditi.
pa ti sad vidi sto ces.
Hari Haler
Ma kakvih 30 F16 Barac, stize im 60 F 35A samo da utanace jos koju sitnicu.
Vuk
Da smo pametni i mi i Hrvati i da lepo ugasimo lovačku avijaciju i da te pare ulozimo u skole, bolnice, infrastrukturu. Od Migova, Gripena i F-ova se niko nije usrećio.
Koko
Sve od Block 50 je prihvatljivo i super-moderno za HRZ…
Petrovic Dusan
Realno, Hrvatskoj ne treba borbena avijacija; Jugoslavija je morala da cuva more prema Italiji-sad su i Italija i Hrvatska u NATO; a i da imaju tih par f-16, Italija ima F-35 i nemerljivo je jaca od Hrvatske.
Za eventualni napad na Republiku Srpsku (koja nema avijaciju) dovoljni su helikopteri, a bilo koji napad na Srbiju ne dolazi u obzir jer je kopnena vojska Srbije mnogo mnogo jaca u tenkovima i artiljeriji.Opet, par F-16 ne bi nista resili.
Napad Srbije na Hrvatsku je nemoguc i u teoriji,jer onda Nato napada Srbiju.
I zasto toliko para davati, kad za manje mogu da plate Italiji da cuva vazdusni prostor?Milijardu dolara za Gripen?Ne bih nikada dao, da sam na mestu ministra finansija Hrvatske
mirotvorac
načelno se slažem sa tobom,
po istoj logivi bi svi mogli raspustiti vojsk, imati samo jake policijske specijalne snage za borbu protiv terorizma
ali, zbog nekih nejasnih razloga međunarodna pravila igre nas guraju u drugom smjeru
čak i Švicarska i Austrija ulažu puno novaca u vojsku makar nemaju ideje od koga bi se i kako branili
inače, provjene su da bi talijanima plaćali oko 400 mil kuna godišnje za uslugu
Mr.D
Nebi ni ja za gripene ali za f16v DA
Beduin
da se razumjemo i ne lazemo, drustvo/drzava koja ne kontrolira svoje podzemlje, ozemlje i nadzemlje nije drzava
Svaka drzava, ako zeli zastititi svoje interese, mora imati mogucnost samostalnog djelovanja na svojem ozemlju, nadzemlju i podzemlju.
Ako pak svoje interese zeli siriti, onda ima mogucnost istoga kod onih koji to nemaju.
Ajmo sad, koliko je 2+2×2= ???
Krunoslav
Dušane, povijest je učiteljica života. Sve to sa zajedničkom obranom je ok. Ali u slučaju svjetskog rata sve pada u vodu. Svatko će braniti prvo sebe. A od postanka pisane povijesti, rata uvijek ima. Svaki dan, negdje. Avioni sigurno neće presuditi neki sukob, ali to je jako moćno oružje. Međutim, ja na ovo prije svega gledam kao na odličan poslovni potez
Mladen Kulušić
Bilo koji odabir bit će unapređenje sposobnosti i moći HRZ i PZO, a time i OS RH. Još je Ford govorio kad su ga pitali koji je najbolji auto na svijetu odgvorio novi auto, ali…uvijek taj ali.. naravno da je novo najbolje pitanje je li priuštivo? A k tome potrebno je svakako voditi računa o povratku sredstava kroz ofset i investicije i razvoj nekih drugih sposobnosti…nije jednostavno siguran sam …. nema loše odluke sigurno ima samo one koja je prihvatljivija i logičnija, srce kaže jedno, razum kaže drugo a mogućnosti treće… poanta je da su sve u cilju razvoja, unašređenja i povećanja sigurnosti… a koliko vidim ne radi se o malim sredstvima….. dapače milijardu eura uvijek ostavlja otvorena pitanja u javnosti je li trebalo to investirati u ne što drugo… ali bez sigurnosti nema okolnosti za ravoz društva, nacije države jer ako nemaš uvjete u kojima garantiraš sigunrost i zaštitu nemožeš imati ni razvoj i napredak….
Beduin
Uvijetno receno, slazem se s tobom.
Govoreci opet u relativnim srazmijerima, sto god da odaberu predstavljat ce napredak u sposobnostima HRZ.
U apsolutnim srazmjerima, nema lose odluke no itekako prijeti katastrifalna realizacija dobre odluke.
Primjer MI117Sh.
Jeso otpremljeni na remont?
Dok
Lepo receno,potpuno se slazem.
Isto mislim i za situaciju u RV i PVO Srbije.
VELIKI POZDRAV!
Krunoslav
U opće ne sumnjam u ispravnost izraelskih f16. Nedavno je objavljeno da se produžuje vijek a10 warthog. Još jedan primjer za „izrabljeno“ pa ih se ne odbacuje samo tako. I harrier II je u službi. Mladene, sve stoji što si napisao. Samo odluku treba donjeti. Svaki dan čekanja je problem više.
made in israel
izrael uveliko manja svoje dobro rabljene f 16 za f 35.normalno f16 novije generacije jos uvek zadrzava zajedno sa f15.tesko da ce se hrvatska ponoviti sa vec vremesnim avionima sa kraja 70 i 80 tih godina.uz to neka ne ocekuju najnovje naoruzanje uz te avione i najvaznije avioni nisu u nato standardu,ali se uz doplatu mogu opremiti.
Juco
Ne radi se o kupnji F16 A/B, već C/D i inicijalna ponude su poboljšane i da radi se o kompletnom paketu. Znači iako nisu zadnja, ni predzadnja verzija F16 radi se o jako dobrim avionima koji su dorađeni na verziju Barak koja ima dosta Izraelske tehnologije koja je u dosta toga napredniji od aviona iste C/D varijante. Inače Izrael garantira 2500 sati po aparatu za isporučene avione, a Rusi Srbiji garantiraju samo 700 sati po aparatu nakon remonta. Ako se ne varam ovi Baraci imaju AESA radar koji ima puno veći domet od Zhuk radara koji idu u mig29, a ako su Ameri dali odobrenje za Hellfire rakete za Kiowe, dat će i za bolje rakete za f16. Uglavnom smatram da je Srbija napravila dobar posao sa Rusijom oko mig29, isto tako smatram da od preostalih izbora aviona nema lošeg izbora za Hrvatsku. Znači vjerovatno izraelski Baraci, ali i Gripen zvuči dobro. Sve ovo su sad igre za izvuči bolje ponude.
omniameamecumporto
Ne brini, mi nećemo uzeti njihove najstarije zrakoplove koje ti spominješ.Oni na svojim mašinama imaju svo čudo tehnike. Valjda će nešto ostaviti i za nas. Na kraju krajeva ministar i ekipa stručnih ljudi ispregovarati će da to budu potentni strojevi sa solidnom opremom. Ne sumnjam da će tako i biti,ako bude ugovora.
Mene više veseli obuka i taktika korištenja zrakoplova bez koje ove mašine ne vrijede puno i još više prelazak HRZ na nove tehnologije.
Sve to naravno zahtjeva izgradnju nove zemaljske infrastrukture.
Cijela ideja biti će smislena ako privreda dobije potisak, a posao ne bude samo trgovina,već priuštiva kupovina od koje ćemo imati
višestruke koristi.
Krunoslav
Ne ide to tako brzi. Tek 9 od 50 f35. Starost aviona nije izašla u javnost tako da možemo samo nagađati. Ali s obzirom da ponudu ocjenjuju iskusni vojnici, mislim da se ipak ne radi o generaciji 70tih. Barak je krenuo tek u 80tim. A u medijima je izašlo da se radi o block40 što upućuje na barakII koji su u Izrael stigli 1991. Ne znam što misliš pod najnovijim naoružanjem? Bomba je bomba. Ako misliš na navođene rakete, taj dio ponude jednostavno nije izašao u javnost. Ali za vježbu će bito dobro i staro. Generalno, mislim da će gospodarska suradnja sa Izraelom biti uzbudljivija nego sa švedskom.
Beduin
Izrael s F35 mjenja svoje najstarije modele F16.
Tako da je Izrael ponudio svoje najstarije Barake koji su vec povuceni iz sluzbe.
Relativno gledajuci, i taj najstariji Barak ne kvantni skok za HRZ
Apsolutno gledajuci, promasen potez.
Dajte ljudi, presranite se lagati vise.
Krunoslav
Najstarije što Izrael ima je F16 a/b netz. I točka.
Beduin
Krunoslave……
Bit ce…………………………
Nazalost
Barba
Izrael nije povukao barake iz službe. Povučeni su samo NETZ. Vrlo jasno se zna da je izrael dao ponudu za Barake. Najstariji baraci, odnosno F 16 c/d blok 30 su stigli u izrael 1986 – 1988. U nabavi peace marble II. Svi su upgradani do bloka 50. Peace marble III je bila nabava F 16 c/d blok 40 u periodu 1991. – 1993. Svi su u službi i još uvijek kralježnica uz F 16 sufa IAF. Nose kompletno suvremeno naoružanje i uopće je neusporedivo sa vašim Mig 29 kojega ste dobili od Rusa. F 16 Barak je SCFI. Krstičević je jasno rekao nakon otvaranja ponuda da je Izrael ponudio rabljeni F 16 c varijante.
Od 0:36 Krsto govori da se radi o c varijanti
https://www.youtube.com/watch?v=cFYZeodXdeU
Znači može biti samo Barak ( što na hebrejski znači oluja) Svi su upgradani i svi baraci su aktivni dan danas u IAF i mogu nositi sve.
Ne treba više filozofirati oko toga.
Barba
Umirovljeni su f 16 Netz
http://www.thedrive.com/the-war-zone/6706/israel-retires-the-f-16a-b-netz-and-puts-40-up-for-sale
Zeljko.zg
@beduini,zasto ti uvjek moras svakom loncu biti poklopac?nisi ti najpametniji naovom svijetu,ti znas sta hr.dobiva sjedis u morh-u pored krsticevica i sve znas.Dalices se posut pepelom (i prestat filozofirat) ako bude bolje od tvoje zelje,a bice vjerujmi.cujemose zakoji mjesec1-2.pozdrav
Beduin
Moram biti.
Imam 0tu toleranciju na samoobmanjivanje.
U ovom slucaju znam sto govorim, itekako znam.
Covjece boziji, odluka nije donesena a ovdje vec datalji ugovora kolaju…..
Jeste vi svijesni u kakvoj bi HR gabuli bila sve da je to i istina?
Ogromnoj gabuli.
pp5d6
Ako kupimo židovske bit će to Barak iz 1993 ,Block 40.
Avioni bi išli u opsežan i cjelovit remont i modernizaciju.
Krila bi bila potpuno novoproizvedena, a elektronika potpuno kompatibilna OTAN-u.
Motori bi prošli generalni remont a avioni isporučeni Hrvatskoj na razini F-16 Block 50++.
Avioni bi bili samo navredniji dio opsežnog posla i suradnje s Izraelom, koja u tišini intenzivno traje.
Pet je područja uske suradnje a ako se sklopi posao s Izraelom to će značiti proširenje sposobnosti Hrvatske kao države u nekoliko područja a tehnološki skok (trenutni) u odnosu na sadašnju razinu za bar 15-20 godina.
Beduin
Zasto se lazes?
U slucaju odabira Baraka, dobili bi aparate koji su isporuceni Izraelu u sklopu Peace Marble ll programa, dakle C isporucen 1986./87 (block 30) a D 1987./88 (block 30).
Zasto, ali zasto se lazemo???
Krunoslav
Beduin, koliko znam ti uopće ne živiš u hrvatskoj. Pa ipak, znaš sve o hrvatskim financijama. I ne samo to. Ti čini se imaš uvid u tajne razgovore i u ponudu koju je vidjelo svega par ljudi u državi. Nitko ovdje ne laže sebe ni druge.
Pokušavamo argumentirano pričati. Npr. Ako je Izrael ponudio Barak to znači da avioni nisu iz 70tih. Pa kako ti voliš reći: to je jedino logično rješenje. I točka. Da te vidim u privatnom životu ili da smo kolege na poslu ne bih proveo sa tobom 1 minutu. Ti si jednostavno isključiv. Plus, iza te isključivosti ne vidim nikakvo znanje. Nadam se da će vlada uskoro donjeti odluku. I iako je gripen „logično rješenje“, više se nadam gospodarskoj suradnji sa Izraelom. Jer skandinavci, a i europske zemlje misle samo na sebe. Evo slučaj patria za primjer. Uvijek će oni naći argument da je narudžba mala, da je cijena rada visoka i td. A to jednostavno ne drži vodu. SAAB će uvijek radije ulagati u njemačku pa i da kupimo 100 komada rbs 15. To je škrtost eu. Zato im amerikanci preko FMS programa naoružavaju istočnu europu. Ameri znaju “ how to do business“. Izrael pak želi podršku europe u vrijeme kada palestinci dobivaju sve veću podršku. To je za hrvatsku riskantna igra, ali i velika prilika. Prema tome, geopolitička komponenta je također bitna. I po meni ide u prilog SADa odnosno Izraela.
Pavle
Da li je u istoriji poznat slican ‘boost’ kupovinom modernizovane tri decenije raubovane opreme, sbbkbb
Beduin
Pavle,
jest poznato je. I to bas Izraelskih Aviona. Argentina s Daggerima (Izraelskim derivatom Miragea III) te Kolumbija i Sri Lanka s Kfirom (derivatom Miragea V).
Iskustva su obeshrabrujuca.
Krunoslave, godine isporuke su jasno naznacene.
Zao mi je, nisam geostrateg pa mi nisu poznati geopoliticke igre,
U njih necu ulaziti.
Uci cu samo u tehnicki dio, jer sam tehnicka lice.
Barak, koji su svi dignuti na Barak 2020 standard je najgora opcija za Hrvatsku.
Iza toga odgovorno stojim.
Ja ne kazem kako je to los stroj, samo kazem kako je najgora opcija za Hrvatsku.
Zasto?
Pa procitaj malo prijasnje postove. Naveo sam 3 razloga zasto.
Pavle
Beduin,
Da Izrael je opremao pomenute drzave svojim raubovanim avionima, jos uvek nudi iste sa modernizovanom elektronikom. Ni kod jedne nije doslo do tehnoloskog preporoda, naglog skoka vojnih vestina ili sl.
Ovde se protura bas to, a moguce da ja to tako shvatam iz price sta je sve na ‘raspolaganju’, od meteora, amraama, derby…
Eno dole pise, verujem da ce Izrael da podigne nivo upotrebljivosti svojih protivpozarnih jedinica na hrvatskom iskustvu, dakako.
pp5d6
Bumo vidili.
Brzo će odluka pasti.
Beduin
nemamo sta gledati.
Izrael je ponudio Barak II, to II dolazi od vec spomenuta programa.
ovo sto si ti nadrobio, to ni autor Marty Misterije ne bi bolje zamislio.
Upamti za sva vremena, Izrael ne djeli tehnologiju s nikim pa nece ni s Hrvatskom.
jos jednom ponavljam, odluka nije donesena, ugovora nema…samim time nema ni zakonskog okvira po kojem bi Hrvatska i Izrael vec suradjivali na spomenutom polju.
Barba
Beduin,… ti fakat drobiš i drobiš. Nemaš pojma šta je ponuđeno RH. To jesu svakako baraci a da li iz P m. II ili III vidjet ćemo, ali ti sigurno nemaš pojma nego samo laprdaš. Zadnje što je izašlo da Izrael želi privatizaciju ZTC i napraviti remontni centar, e pa to je iz novina i ja nemogu to kategorički tvrditi kao ti. Vidjet čemo.
Zeljko.zg
@beduini.opet ti sve znas,nisi rekao sta ako nije potvome?dajes rijec dase skidas sa t-16,zasva vremena.ajde nedavi vise.
Beduin
a zasto ti trazis moju rijec?
ti trazis da ti ja nesto dam?
tek tako?
zato jer si ti, eto tako, dosao do zakljucka da bi to eto bilo dobro po tebe kako bi se ugodnije osjecao sa svojim iluzijama?
ma bravo.
evo pljesak za tebe.
kao sto vec svi znamo, pricamo i diskutiramo o laznoj vjesti s razlicitih aspekata.
da je nesto zapelo u postupku nabave zamjene za MiGa 21, jasno je i ptici na grani.
ono sto znamo sa sigurnoscu jest kako odluka nije donesena.
a kamo li da je postavljen neki pravni okvir.
tu sva prica pocinje i staje, a nasa vidjenja stvari nastavljaju.
gdje si ti i u kojem djelu iscitao kako ja znam sve?
ja samo znam kako se radi o Baraku II, o cijoj nabavci odluka nije donesena.
svoje razloge zasto sam protiv nabavke Baraka sam jasno, glasno i nedvosmisleno istaknuo u 1.postu ove diskusije.
ja stajem a ti slobodno nastavi.
Mr.D
Trenutno se zna da su Izraelci ponudili polovne…. Mislim da nitko nezna koji Barak… mozda bude SUFA ( ako se zna da se uzima 12 aviona a ne 30 treba vidjet koliko bi kostao sufa a koliko 12 baraka, nije li 500mil puno za barak??) i nebi se zalio da uz to investiraju u lng vec kad su nadli OGROMNE ZALIHE PLINA na Mediteranu!!! Nekako se kod nas price o lng i avionima paralelno zavlace!
Beduin
Ono sto svatko zna jest, kad kupujes cipele one iznosene doniras u Caritas.
Zakljucak izvedi sam.
Gledaj, cijenim tvoj entuzijazam, ali je on ipak neutemeljen.
Smanjiti ocekivanja jerbo i razocaranje ce biti manje.
Ajd malo logicki, kad bi ti prodavao, sto bi prodavao?
Novije ili starije strojeve?
Mr.D
Svakako bi se htio rijesiti prvo starih strojeva…. jedino mislim da je 40+mil usd po zrakoplovu previse za 30 god. star zrakoplov…. Ili se zaista govori o 30 letecih kanti ili cemo tzv. offset platiti i pretplatiti mi… Priznajem matematika mi nije jaca strana!
Beduin
Zaboravi na offset.
Sustav moji bi ga trebao osmisliti i realizirati….. Ajmo kazat kako nije kadar osmisliti adekvatnu paniku na brodu koji tone.
40 mil. $ je previse za avione stare skoro 40 godina….. Puno i previse.
No, mislim da se iznos od 500 milki $ odnosi na puno veci paket.
No ipak, previse novaca za stare babe sve da su u paketu s dijamantnim cipelama.
No, kao sto znamo, odluka jos nije donesena.
Viribus Unitis
Mislim da će politika, geopolitika i strateški intersi SAD-a na ovim tzv. „regionskim“ prostorima ovdje presuditi. Zapitajte se koje su sve opcije moguće u kombinaciji SAD – Izrael – Hrvatska. I to ne samo iz aspekta puke nabavke naoružanja već iz aspekta raznih političkih i ekonomskih trampi, utjecaja u regiji, borbe protiv ruskog i nekih drugih utjecaja na ovim prostorima. Ono što je meni logično je to da se odgađa objava odluke (za koju uopće ne sumnjam da je donešena davno prije, čak u 2-3 mjesecu prošle godine) dok ne prođu stanoviti sastanci, dok se ne dovrše stanoviti razgovori koji nisu direktno povezani sa nabavom borbenih zrakoplova za HRZ već sa nekim novim političkim i geopolitičkim preslagivanjima na ovim prostorima. Sve to je povezano sa ruskim utjecajima na neke držvave iz komšiluka, turskim previranjima i promjenama raspoloženja prema dojučerašnjim partnerima. A sad da se vratim na nabavku….mislim da će mnogi od nas ovdje biti vrlo pozitivno iznenađeni tipom zrakoplova koji će biti odabran i kompletnim aranžmanom.
pp5d6
HR-IZRAEL
PROGRAM SURADNJE
– vojno-tehnička suradnja
– razmjena iskustava
– opremanje
– modernizacija borbenog sektora
– suradnja u polju kibernetičke sigurnosti
– protupožarna zaštita
– razmjena časnika
– borbeni tečajevi za obuku
– zajedničke vježbe hrvatskih i izraelskih postrojbi
– uvježbavanje uličnih borbi
omniameamecumporto
Vijesti više nisu lažne, izašle su prva informacije , sve je istina.
Za koji dan premijer će se službeno obratiti javnosti.
Beduin
Zar si ocekivao nesto drugo?
omniameamecumporto
Nisam.
Živojin Banković
Дакле Хрватска сигурно купује 30 Ф-16 за 500 милиона долара? Пошто су то крајем јануара пренели израелски медији.
Извор да је посао готова ствар је званичан или незваничан?
Beduin
Precera ga sad.
Kakvih 30 kom.???????
12 i ni zakovica vise
Dragon
U naslovu ovog teksta se ne spominje broj zrakoplova. T6 tvrdi da se ne kupuju izraelski zrakoplovi.
Krstičević je izjavio da je izraelska ponuda najpovoljnija.
Viribus Unitis
Ljudi moji pa znalo se da će bit izraelski F-16 u rano proljeće 2017. :-)
Živojin Banković
Beduin
Citat iz teksta:
“Poslovni portal ’’Globes’’ objavio je da je dogovoreno da će se nastaviti s prodajom izraelskih borbenih aviona Hrvatskoj i da će oni koštati 500 miliona dolara a ’’The Times of Israel’’ je pre dva dana preneo da je reč o čak 30 F-16 i da će ovaj posao, kao država u kojoj je ovaj avion konstruisan i u kojoj se proizvodi, morati da odobre Sjedinjene Američke Države.“
Beduin
Zivojine,
To sta pise tamo negdje ne znaci kako tocno pise, tj.da je informija tocna.
Hrvatska ce nabaviti 12 kom za 500 mil $, ni zakovicu vise.
E sad, sto ce se jos u paketu s tih 12 kom nalaziti, ostaje za vidjeti.
No, ja ne bi gaijo neke nade u svezi glede toga.
Po meni je Izraelska opcija 2 najgora od 4.
Ili 3.najbolja od kupno 4.
Robi
Nista tu jos nije gotovo… vidim i Svedi dalii popust pa ce valjda i drugi….
Greystone
Pročitao sam gomilu komentara,ali ne vidim da se itko dotkao najbitnije stavke u nabavci novog zrakoplova za HRZ.A to je politička odluka.Počnimo od Švedske.Dobro nam je poznata politika tj.stajalište Švedske prema Hrvatskoj od davne 1991.Ulaziti u neki deal s njom ovakvoga obima je ravno suicidu.Zamislite za nekoliko godina ako uzmemo Grippene oni jednostavno kažu nema dijelova i što onda?Kanibalizacija pola eskadrile?Drugo,zar misite da u isto vrijeme EU s mirom gleda mogućnost da uzmemo zrakoplove od SAD?A toliki proizvođači u EU.Sve je u politici.Bojim se da ćemo kako smo i do sada donosili nepromišljene odluke,vođeni stranim utjecajima ili bolje rečeno pritiscima opet ispasti amateri i bojim se reći podanici.
Namjerno se nisam dotako tehničkih stavki,jer jednostavno nema smisla pisati u komentare dali je JAS ili F 16 bolji.Osobno sam vidio i najbolje i najlošije od oba.
Lijep pizdrav svim čitateljima i komentatorim ovog portala!