Ministar Vulin za Politiku: Belorusija poklanja Srbiji 4 lovca MiG-29, veruje da ćemo sledeće godine „biti jači“ i za helikoptere Mi-35

Razlog zbog kohih je na kraju samo 4 je taj sto necemo placati belorusku modernizaciju „bm“, kada se govorilo o 8 ili 12 aparata mislilo se na aranzman kao sa rusima, oni nama letelice za dz mi njima pare za modernizaciju, posto belorusi nece raditi modernizaciju, samim tim nece zaraditi nista, ovo je bukvalno gratis. Dodao bi naravno jako dobra vest za nas, nisam ni sumnjao da ce se iz razgovora sa belorusima izroditi nesto povoljno po nas, a ovo svakako jeste. Price tipa bolje da kupimo su30 nekoliko desetina T90 ili nesto zapadno za onog ko poznaje budzet, geo-politicke prilike i sl.su smesne. Bitno je da se ide napred, makar i malim koracima, posto smo do sada galopirali u nazad. I ukupno 14 jeste eskadrila, posto ista broji 12-24 komada, kako gde.

Par su 2 vazduhoplova, odeljenje je 4 vazduhoplova, eskadrilu čine 3 odeljenja ili 12 vazduhoplova. Kod nas još kada je postojala JNA eskadrile su činila 4 odeljenja, a broj vazduhoplova je varirao u zavisnosti od modela. Pojedine eskadrile su raspolagale sa čak 26 aviona MiG-21 do 1999.godine.

Recimo to ovako, pre izvesnog vremena smo imali dva letno sposobna, jednog na papiru I jednog devastiranog… Sad govorimo o cetrnaest migova 29! Razumem o velikim apetitima laika, ali kad see malo sire sagleda sve i Taj broj je trenutno maksimum u odnosu na broj pilota. Po meni na svaki avion bi trebalo da idu po tri pilota. Mi taj broj nemamo pa bi sve vise od cetrnaest bilo nerentabilno.

Zato i imamo pilote sa po pedesetak godina zivota, a onda se cudimo zasto u nasem RV imam najstarije ljudstvo. Kao sto govorimo o radnom ciklucu neke masine tako i covek tj pilot ima svoj period kada moze da da svoj maksimum. To sto pricas da bi piloti istrosili resurse za tri do cetiri godine su izvini najobicnije lupanje.

@ctx
Ja ti govorim o standardu kako je u vecini normalnih avijacija.
A ako ti nije jasno izracunat je lako. Evo uzet ce mo da piloti na Mig-29, koji ce imati 700 sati preostalih resursa, lete samo 65 sati godisnje (a to je jako malo):

3 pilota x 65 sati leta godisnje= 195 sati leta godisnje
700 sati preostalih resursa / 195 sati leta godisnje = 3,6 godina

Dakle ako bi imali 3 pilota po avionu s ispodprosjecnim naletom od 65 sati godisnje na borbenom avionu, onda bi se 700 sati preostalog resursa koje ce imati 29-ke potrosilo za oko 3 godine i 7 mjeseci.

najobicnije lupanje?

@Markus 1463 Ma super je T-72B3, samo što mi nećemo dobiti taj model tenka, nego T-72S. :D Generalno nema potrebe za nabavkom modernijih tenkova, sve dok države u okruženju ne mogu ni približno da nas ugroze u tom segmentu vojske. Kada bude bilo potrebe, nadam se da će se odlučiti za T-90.

Na većini naših M84 je SUV neispravan. Pogledajte kako stoje. Na polju, kraj šuplje ograde bez straže. Oni imaju propisano koliko se često moraju paliti, aktivirati svi sistemi, čak i da moraju pucati iz topa. Ništa od toga se ne radi i to je sada poluispravna ili neispravna tehnika. Samo što ne pada, kao avioni koji su, takođe, poluispravni.
O tome da je dobar za naše uslove je smešno govoriti. Osa ga uništava. Svi ručni protivoklopni sistemi bi napravili masakr osamdesetčetvorki kao i T72, osim poslednje verzije. Samo što ljudima još zvoni propaganda iz osamdesetih i devedesetih u ušima.
A, što se tiče „modernizacije“ „doniranih“ migova 29, koliko vidim polako i sigurno se govori da se dovode na nivo postojećih i to pre svega po pitanju komunikacione opreme i remontovanje i to je to. O radarima dugog dometa i R77 sada ni Vulin ne priča.
Zanima me i kako se MiG 29 dvoded „u slučaju nužde“ može korisitti u ratnim dejstvima? Kao ME 109 ili kao G4, možda kao mamac? Jedna od velikih mana miga 29 je što je taj avion upotreblljiv samo za obuku ili kao glineni gloub.
Lično mislim da je pametnije bilo kupiti od Mađara njihove MiG 29 i platiti remont gde je najpovoljniji(ne rade ga samo Rusi). Ako je čitava priča sam MIG 29 imala ikakvog smisla.

@ ID Uz dužno poštovanje mogu samo delimično da se složim sa tobom. Poznato mi je stanje naših M 84, nije baš tako, barem je u Prvoj, Drugoj i delimično u Trećoj brigadi (15. 26 i 36. tenkovski bataljon) situacija bolja. Potrebno je svakako malo češće aktivirati ih, ali to je dr priča. Kada su u pitanju savremeni ručni protivoklopni sistemi, mana istih je MALI DOMET, tako da ta oružja mogu predstavljati opasnost za tenk samo u blizinskoj borbi u urbanoj/gradskoj sredini, i to ukoliko tenkovi nemaju aktivno-reaktivni oklop, a i tada je pitanja gde će ista pogoditi tenk. Ukoliko pešadinac sa protivoklopnim sistemo recimo Osa promaši ili ne uništi tenk, u tom slučaju prešadinac ima 4-5 sekundi da pobegne ili će ga tenk počistiti mitraljezom ili granatom iz topa ukoliko proceni da je vredan cilj. Tako da nije to baš tako jednostavno uništiti tenk, dosta zavisi od obučenosti posada, meteo uslova, maskiranja i sl. Videli smo kako su Amerikanci vrhunski koristili svoje Abramse i takođe kako su iste katastrofalno loše koristili Iračani i Saudijci….

Mig 29 izdelije 9.51 u „slučaju nužde“ može da se koristi kao lovački aviona za borbu na malim daljinama, i ukoliko je isti ispravan i posada dobro obučena, ima određene šanse protiv drugih lovačkih aviona u sukobu ponavljam na malim daljinama.

@Dejane D, da dobrim delom si u pravu, slažem se da dvosedi 9.51 može biti samo topovsko meso u slučaju da naleti na neki ozbiljan lovački avion 4+ generacije tipa Eurofighter Tajafun Trench 3 ili na Rafale, ali u vazdušnom dvoboju sa lovcima 2. ili 3. generacije ima neke šanse. Slažem se da je 9.52 UBT mnogo bolji dvosed od 9.51, tu nema diskusije.
@Nenade Odgovor na tvoje pitanje je veoma jednostavan, trebaju nam dobre, mobilne oklopne jedinice, a donacija 30 sjajnih T 72 B3 je neophodna zlu ne trebalo, za eventualne probleme na Jugu. Sa druge strane zašto bismo modernizovali T 55, kad dobijamo dve donacije po 30 tenkova T 72 , jednu od Rusije a drugu od Belorusije, a i imamo i na raspolaganju još 61 primerak T 72K u rezervi koje možemo i verovatno hoćemo da modernizujemo plus preostalih 20 M 84 koji su u rezervi. Hvala na komentaru da smo u oklopu bez premca u regionu, pošto to zaista i jesmo!

@Medo s mora, kad smo već kod oklopa:
– Revizija/remont tenkova T 55 iako dosta jeftiniji od remonta tenkova M 84 nije isplativ za tenk koji nema nikakav SUV (sistem za upravljanje vatrom, što je i glavna mana tenka t 55); remont se naravno radi u VS i to remont po stanju tenkova i iste remonte sprovodi Tehnički remontni zavod Čačak; Tenk M 84 sada ima dosta unapređen SUV, sa laserskim daljinomerom za razliku od „onog“ M84 iz perioda ratova 90-tih, tako da nisam slučajno naveo da pešadinac koji gađa 84-ku ukoliko je ne uništi „iz prve“ ima 4-5 sekundi da se skloni/pobegne jer za toliko „stiže odgovor“ od tenkista u vidu granate ili mitraljeskog rafala, uz to je u planu modernizacija sa oklopnog reaktivnim oklopopom tipa Kontakt 5, sistemom Štora, usavršavanje sistema za zaštitu od eksplozije goriva, gradnja sklopa za fiksiranje poklopca posade na kupoli u delimično zatvorenom položaju, modernizacija dnevno-noćne nišanske sprave DNNS-2, ugradnja termoizolacione obloge cevi topa, ugradnja meteosenzora teleskopskog tipa, motor povećane snage ugradnjom nove domaće pumpe visokog pritiska kao i ugradnja termoizolacione obloge cevi topa. To više jednostavno nije isti tenk posle takve duboke modernizacije.
– Slažem se da remont može dosta koštati, ukoliko se održava u inostranstvu i ukoliko su novi sistemi/sustavi, a ukoliko se održava u zemlji, to je podnošljiva stavka; posada imamo i više nego što je potrebno, jer se poseban akcenat stavlja na OMJ u VS;
– Borbe za Vukovar su klasičan primer katastrofalne upotrebe OMJ i tenkova kao glavnih nosioca vatrene moći OMJ, primer kako NE treba koristiti OMJ; ludost je bila staviti rezerviste bez dodatne obuke u tenkove, poslati ih bez ili sa minimalnim borbenim kompletom BEZ pešadijske, artiljerijske i podrške iz vazduha u urbanu sredinu…. Zato su nas sada dobro naučili na Akademiji taktiku upotrebe OMJ u savremenim uslovima borbe. Svaki tenk je moguće relativno lako uništiti iz blizine u gradu, uostalom imamo primere upotrebe tenkova recimo Turske vojske u Siriji (Leopard 2A4) i upotrebu američkih Abramsa od strane iračke i saudijske vojske. Ljudski faktor je svaki put bio presudan u svim navednim slučajevima;
– Da, slažem se to je očigledno, fakat da je JNA imala tu politiku hrčka, skuupljanja i stavljanja svega od naoružanja na gomilu, a VS to nije preuzela, jer da jeste sačuvala bi u rezervi sve T-55, zatim praistorijske T 34, M47, M 36, M 18 i M2A4 koje je razrezala u staro gvožđe. Sada se neuporedivo više vodi računa o potrošnji, ekonomskoj logici upotrebe, isplativosti i sl pokazateljima. Upotreba u obuci sjajnih simulatora i obuke u inostranstvu (pre svega od strane ruskih stručnjaka), dodatno doprinose da ceo sistem/sustav obuke za OMJ u VS bude vrhunski. To što neki komentarišu situaciju kakva je bila do promena vlasti 2012. godine to je druga stvar, sada se sa neuporedivo više pažnje vodi ceo sistem održavanja, obuke u VS.

Dolarima! Belorusija odustaje od MiG-ova i hvala im na poklonu. Mogli su da ih zavaljaju za 7-8 milki Alziru ili Iranu al eto dadose nam.
Sad ja jos nisam cuo da je neko nekom poklonio nov avion. Mislim da postoji razlog za to. A svaka kupovina te vrste naoruzanja vezuje kupca za prodavca i na politickom planu. Sto nama i ne smeta preterano jer nas zapad tretira kao 13to prase i tako ce biti i u buducnosti, sta god mi radili da se dodvorimo.
A inace modernizacija svakako mora da se plati. A verujem da ce biti dolari u pitanju ako ti to predstavlja najvecu brigu.
I PITANJE SVIH PITANJA. ZASTO MIG… ZATO STO IMAMO JEDNO 4 CIKE KOJI SU LETELI NA NJIMA. IMAMO I PAR MEHANICARA KOJI ZNAJU SA NJIMA. I IMAMO INFRASTRUKTURU ZA TAJ TIP LOVCA.
Svaka druga varijanta bi nas ekonomski dodatno iscrpela. Ovo je bilo moranje. I dobro smo iskukali i ovo. Inace bi morali hrvatima da placamo za air policing.

😂😂😂
👍
👏👏👏👏
Surova realnost,nasmeja me za sve pare.
Pozz

Čoveče…
Lepo ti piše, uzeto je 4 29-ke verzije 9.13.
E sad, šta u ti veruješ to je tvoje.
Valjda ćeš dari neki komentar kada ta 4 jednoseda stignu, ili ćeš previderi ova tvoja naklapanja.
Avionima se tamo radi GR, modifikacija na ICAO standard, i modernizacija na SMT+, koja nije nikada nigde radjena.

Modernizacija u ovom slučaju znači ugradnja nove komunikacijske opreme i dovođenje na ICAO standard i remont, to je sve.

Ako ista pomaze orjentacijski:
– remont avina bez remonta motora je oko 2.5-3 miliona USD (2008. Malezija RMAF)
– remont za 2 motora je oko 2 miliona USD (2008. Malezija RMAF)
– modernizacija na SMT oko 16-17 miliona USD po avionu, dvosjedi nesto manje mozda 2/3 cijene (2010. Peru, 126 miliona USD za 8 Mig-29 9.13 dovesti SMT)
Dakle, po gore navedenim cijenama, ako bi bilo 11 jednosjeda + 3 dvosjeda:
– ukupno remont oko 70 miliona USD
– ukupno modernizacija oko 210 miliona USD
Na ovo treba dodati troskove za rezervne djelove, obuku pilota i tehnickog osoblja, zamaljsku opremu za podrsku i odrzavanje odabrane verzije, ubojita sredstva, transport i sl.(zavisi kako je i sta dogovoreno)