[ANALIZA] Kako su za sada opremljeni helikopteri Mi-35M RV i PVO Vojske Srbije

19. avg 2019

[POSLEDNJA VEST] Prve zvanične fotografije srpskih Mi-35M: Delegacija Ministarstva odbrane posetila fabriku helikoptera “Rosvertol“

16. avg 2019

Ansat, prvi laki višenamenski helikopter konstruisan u Rusiji nakon raspada SSSR-a

14. avg 2019

Ministar odbrane obišao Centar za obuku RV i PVO na vojnom aerodromu “Pukovnik-pilot Milenko Pavlović“

13. avg 2019

Uspeli smo: Tim mladih vazduhoplovnih inženjera otputovao u Nemačku, novac potreban za takmičenje prikupljen!

12. avg 2019

Neizvesna budućnost borbene flote RV Poljske, moguće skoro povlačenje lovaca MiG-29

8. avg 2019

Obavljen prvi let demonstratora ruske izviđačko-borbene bespilotne letelice S-70 “Аhotnјik“

5. avg 2019

Dan avijacije: Na Batajnici otkrivena tabla sa novim nazivom aerodroma; komandant 204. vbr: godišnje odškolujemo 5 do 10 novih pilota, MiG-21 ostaje u upotrebi do 2025. godine

2. avg 2019

Kanada započela postupak nabavke novih višenamenskih borbenih aviona

1. avg 2019

[REPORTAŽA] Leteli smo u novom helikopteru H145M Helikopterske jedinice MUP-a

1. avg 2019

[POTREBNA POMOĆ] Studenti Beoavie ostali bez glavnog sponzora dve nedelje pred odlazak na takmičenje u Štutgartu

31. jul 2019

[EKSKLUZIVNO] Direktor Erbas Helikoptera: Srbija bi dobila priuštiv i sveobuhvatan nacionalni sistem za obuku vojnih i civilnih pilota helikoptera sa H125 i H145M

30. jul 2019

Ministarstvo odbrane Crne Gore o udesu vojnog helikoptera Gazela

29. jul 2019

Bugarska Narodna skupština odbacila veto predsednika Radeva za kupovinu borbenih aviona F-16

29. jul 2019

Republika Srpska nabavlja tri nova helikoptera za svoju Policiju, najverovatnije u pitanju ruski Ansati

29. jul 2019

Nove bespilotne letelice iznad Hrvatske

26. jul 2019

Udruženje pilota „Tigrovi“ u potrazi za donatorima kancelarijskog nameštaja

26. jul 2019

Kucamo na vrata zaboravljenih projekata: Pedeset godina od sletanja na Mesec

26. jul 2019

Sada i zvanično: SAD započele postupak izbacivanja Turske iz programa F-35

25. jul 2019

Predsednik Bugarske Rumen Radev uložio veto na nabavku F-16, da li je zaista ugožena kupovina borbenih aviona za RV Bugarske?

24. jul 2019
[REPORTAŽA] Prikaz sposobnosti Vojske Srbije i Ministarstva unutrašnjih poslova „Odbrana slobode“
Najveću pažnju privuklo je prisustvo ruskih letećih topovnjača Mi-24VM (Mi-35M). Ovaj tip helikoptera naći će se početkom 2020. godine i u našem RV i PVO / Foto: Dimitrije Ostojić, Tango Six

[REPORTAŽA] Prikaz sposobnosti Vojske Srbije i Ministarstva unutrašnjih poslova „Odbrana slobode“

Dan pobede u Drugom svetskom ratu Srbija je obeležila velikom vojnom i policijskom paradom koja je juče održana u Nišu. Prema broju učesnika i tehnike, Prikaz sposobnosti Vojske Srbije i Ministarstva unutrašnjih poslova „Odbrana slobode“ se može porediti a u nekim elementima i prevazilazi vojnu paradu koja je izvedena oktobra 2014. godine.

Kao i tada ponovo su strani gosti bili pripadnici Oružanih snaga Rusije, samo su umesto akro-grupe Vazdušno-kosmičkih snaga ‘’Striži’’, ovoga puta poslati helikopteri kao i tenk a njihovo pojavljivanje je sasvim sigurno privuklo najveću pažnju javnosti.

Jedan od padobranaca koji je nosio državnu zastavu / Foto: Branislav Milošević, Tango Six
Padobranci Specijalne brigade zaduženi za otvaranje programa / Foto: Dimitrije Ostojić, Tango Six

Ukupno je u pešadijskim i motorizovanim ešalonima nastupilo preko 4000 vojnika i policajaca, na niškom Bulevaru Nikole Tesle moglo se videti preko 400 različitih vozila i sistema a iznad grada je u vazduhoplovnom ešalonu preletelo 47 vazduhoplova. Program prikaza započeo je padobranskim desantom, 10 padobranaca od kojih je jedan nosio državnu zastavu, iskočilo je iz helikoptera Mi-8T koji je leteo na visini od 2000 metara.

Kadeti Vojne akademije sa ratnim zastavama / Foto: Branislav Milošević, Tango Six
Stroj / Foto: Dimitrije Ostojić, Tango Six
Vojni veterani ratova 90-tih godina / Foto: Branislav Milošević, Tango Six
Pripadnici 72. izviđačko-diverzantskog bataljona opremljeni prema proframu “1500+“ / Foto: Branislav Milošević, Tango Six
Konjička četa Policijske brigade / Foto: Branislav Milošević, Tango Six

Prvi put su na ovakvom dešavanju promarširali i podešaloni vojnih i policijskih veterana ratova 90-tih godina, izveden je uvek zanimljiv i zadivljujuć egzercir Garde a prisutni su mogli da vide i vojnike koji su imali naoružanje i opremu prema projektima opremanja ‘’1500’’ i ‘’1500+’’. Ratne zastave nosili su kadeti 1. i 2. godine Vojne Akademije a zanimljivo da je svoj nastup imala i konjička četa Policijske brigade.

Najbrojnija vozila bili su tenkovi, u prvom planu srpski M-84, odmah iza njega ruski T-72B3/ Foto: Branislav Milošević, Tango Six
Do sada najbrojniji ešalon tenkova M-84 Vojske Srbije / Foto: Dimitrije Ostojić
Vozila za dotur i postavljanje raketa raketnog PVO sistema S-125M Neva / Foto: Branislav Milošević, Tango Six
Haubica M84 Nora / Foto: Branislav Milošević, Tango Six
Oklopna vozila BOV M11 u naoružanju Žandarmerije / Foto: Branislav Milošević, Tango Six

Motorizovane kolone činili su tenkovi M-84, borbena vozila pešadije M-80A, protivoklopna lansirna oruđa POLO M-83, vojno-policijska borbena vozila BOV-VP M-86, terenska vozila HMMWV, samohodni višecevni lanseri raketa M-77 Oganj, vozila za dotur i postavljanje raketa raketnog PVO sistema S-125M Neva, vozila za prenos i pretovar raketa raketnog PVO sistema PVO 2K12 Kub-M, sistemi veze, haubice M84 Nora, topovi M-46, borbena oklopna vozila M11 i M-15, oklopno vozilo M16 Miloš, razna vojna i policijska terenska vozila, kvadovi, motorcikli.

Samohodna haubica Nora B52 M15 koja je skoro uvedena u naoružanje / Foto: Branislav Milošević, Tango Six
Ešalon transportera Žandarmerije / Foto: Dimitrije Ostojić, Tango Six
Oklopna vozila Lazar-3 predvodilo je borbeno komandno-izviđačko vozilo BOV KIV / Foto: Branislav Milošević, Tango Six

Prodefilovala su i dva oružana sistema koja su skoro uvedena u naoružanje Vojske Srbije, oklopna vozila Lazar-3 (viđeni su i MUP-ovi primerci) kao i baterija samohodnih haubica Nora B52 M15. Gosti iz Rusije, tenkovska posada ruske armije prikazala je tenk T-72 u verziji T-72B3 koji je zajedno sa dva helikoptera transportnim avionom An-124-100 ‘’Ruslan’’ Vazdušno-kosmičkih snaga Rusije dopremljen na vojni aerodrom Batajnica u utorak uveče.

/ Foto: Branislav Milošević, Tango Six
Gost iz Rusije iz drugog ugla / Foto: Dimitrije Ostojić, Tango Six

Podsetimo, prema sporazumu potpisanom 2015. godine Rusija je Srbiji, pored 6 lovaca MiG-29, donirala i po 30 tenkova T-72 i oklopnih vozila BRDM-2 (modernizovani BRDM-2M). Prvobitno su srpski zvaničnici izjavljivali da je reč o tenkovima verzije T-72S ali do danas nije sasvim jasno koja varijanta je u pitanju. Ono što se zna je da će tenkovi biti remontovani i modernizovani a postoje spekulacije da će Srbija dobiti T-72B1MS ‘’Beli orao’’ kakve su npr. nabavili Laos i Nikaragva. Danas je međutim na paradi zvanično rečeno da će to biti T-72MS ali ovakva oznaka niti varijanta do sada nije poznata.

Lanser raketa sistema zemlja-zemlja Šumadija koje navodno ima domet od 285 km/ Foto: Branislav Milošević, Tango Six
Lanser raketa RALAS postavljen na oklopno vozilo Lazar-3 / Foto: Branislav Milošević, Tango Six
Bespilotna letelica Pegaz čiji razvoj još uvek nije završen, to bi se moglo desiti u narednom periodu uz pomoć Kineza / Foto: Branislav Milošević, Tango Six

Od tehnike koja je u razvoju a koja se već nekoliko godina redovno prikazuje kad god je za to prilika, mogli su se videti lanser raketa zemlja-zemlja Šumadija, sistem RALAS (oklopno vozilo Lazar sa novom verzijom raketnog sistema ALAS), lanser raketnog sistema ALAS, sistem PVO PASARS, samohodni višecevni lanseri raketa Oganj digitalni i Oganj modularni, terensko vozilo Zastava NTV, izviđačko-borbena bespilotna letelica Pegaz.

Iznad Niša je proletelo 9 MiG-ova 29 od toga 8 u formacijama po dva i jedan solo avion čiji je pilot napravio oštar zaokret iznad grada / Foto: Dimitrije Ostojić, Tango Six
Par MiG-ova 29  / Foto: Branislav Milošević, Tango Six
Školski avioni Lasta V-54 252. školsko-trenažne eskadrile “Kurjaci sa Ušća“ / Foto: Branislav Milošević, Tango Six
Srednji transportni Mi-17V-5 u društvu dve Gazele / Foto: Branislav Milošević, Tango Six
Od 6 policijskih helikoptera tri su bile Gazele / Foto: Branislav Milošević, Tango Six
Policijski Belovi / Foto: Dimitrije Ostojić, Tango Six

Iznad Niša je proletelo 41 vojni i 6 policijskih vazduhoplova, među njima 4 školska aviona Lasta V-54, 4 školsko-borbena G-4 Super Galeb, 8 jurišnika Orao, 9 lovaca MiG-29, dva srednja transportna helikoptera Mi-8T, dva Mi-17V-5, 5 lakih višenamenska helikoptera Gazela, 5 lakih borbenih GAMA, potom MUP-ovi helikopteri, jedan S-76B, dva AB-212 i tri Gazele. Osim MiG-ova 29 koji su doleteli sa aerodroma Batajnica, svi ostali vazduhoplovi su bili stacionirani na aerodromu Niš.

Desantno-jurišni helikopter Mi-24VM ruske Arsmijke avijacije / Foto: Branislav Milošević, Tango Six

Iz Rusije su za paradu stigla dva desantno-jurišna helikoptera Mi-24VM (Izdelije 758, komercijalne oznake Mi-35M) iz sastava ruske 15. brigade Armijske avijacije, 6. armije VVS i PVO, Zapadna vojna oblast. Sivo ofarbani helikopteri evidencijskih brojeva 17 žuti (RF-13010) i 18 žuti (RF-13012) stigli su iz armijske vazduhoplovne baze Ostrov (Веретье) a pod krilima su nosili po 4 rezervoara za gorivo.

Još jedan zanimljivost vezana za ove helikoptere je da su oni bili opremljeni sistemom za ometanje СОЭП (Станция оптико-электронного подавления) L370 ‘’Vitebsk’’. Krajem aprila u Rusiji je objavljeno da su svi ruski armijski Mi-24VM dobili ovaj sistem.

Elementi sistema za ometanje Vitebsk vidljivi ispod žutog evidencijkog broja i na zadnjem delu trupa blizu repne grede / Foto: Branislav Milošević, Tango Six

15. brigada Armijske avijacije u svom sastavu ima 4 eskadrile sa oko 65-70 helikoptera i to 20-25 srednjih transportnih Mi-8MT, MTV-2, MTV-5, MTPR, 10 desantno-juršnih Mi-24P, 6 Mi-24VM, 5 teških transportnih Mi-26, 12 borbenih Mi-28N i 12 Ka-52. U njenoj 1. eskadrili nalaze se Mi-24 i 28, u 2. eskadrili Mi-8, 3. eskadrili Ka-52 i 4. eskadrili Mi-26. Prve Mi-24VM ova jedinica primila je u naoružanje 2013. godine.

Najnaprednija verzija čuvenog Mi-24 je za sada doživela solidan izvozni uspeh, 10 država među kojima je i Srbija, je kupilo ili naručilo 120 Mi-35M. Ruska Armijska avijacija je dobila preko 70 helikoptera, isporuke se nastavljaju a ruska Federalna Služba Bezbednosti trenutnio ima pet Mi-24VM. Četiri primerka trebalo bi da početkom sledeće godine uđe u sastav RV i PVO Vojske Srbije odnosno 714. protivoklopne helikopterske eskadrile ‘’Senke’’, 98. vazduhoplovne brigade na aerodromu Lađevci.

 

Komentari

j

Lično kao građanin sam zadovoljan paradom naročito vašim izveštajem i slikama vrlo korektno pomak se vidi i to je najbitnije naročito izjava predsednika da smo PLATILI i očekujemo 6 bespilotnih letelica iz Kine jer sami nismo u stanju da završimo našeg Pegaza i Vrabca u potpunosti ,između redova DA se zaključiti da je PVO izabran i verovatno kupljen predpostavljam Pancirs1, sve u svemu kakvi smo bili ODLIČNO se držimo još jednom bravo za T6 👍

Odgovori
D

6 sistema bespiotnih letelica a ne 6 bespilotnih letelica. Dakle dobijamo 6*3 = 18 bespilotnih letelica iz Kine, Wing Loong II.Neće svi biti naoružani, jer su samo 6 bombarderi,a ovi drugi izviđači.

Ž

Сада је председник рекао “две батерије“ од по три беспилотне летелице.

V

Mislim da ste svi u pravu.
Koliko se sećam neke od ranijih diskusija, bilo je reči o 6 letilica iz Kine dok bi se preostali sistemi kompletirali iz domaće proizvodnje (navodno bi kod nas trebala da se radi fabrika za te letilice).

M

Dobre fotke.
Ima li kakvih brojeva koliko je bilo vozila (tenkovi, oklopnjaci,…)?

Odgovori
A

Pogledaj snimak parade na televiziji.
Da olaksam brojao sam i ukupno pocevsi od motocikala, kvadova, dzipova, raznih oklopnih vozila, transportnih vozila, logistickih vozila, vozila u razvoju, borbenih vozila pesadije do tenkova ukupno 403 vozila. Od toga Vojska 320 a MUP Srbije 83. Najvise je bilo Tenkova i to na celu Jedan Komandni M-84, za njim jedan Ruski T-72 a zatim u povorci 50 tenkova M-84.. ( Da napomenem ranije je to znalo biti jedan bataljon od 30 tenkova)

P

Hvala na još jednoj lepoj reportaži i fotografijama!
(A, uz zadršku pohvale i gospodinu Bankoviću za analizu RViPVO Pakistana… Indija na čekanju ;)
T6 i Vojska Srbije (i MUP) na visini zadatka i ovaj put, a o politizaciji neki drugi put.
Nadam se da će Mi-35M primerci za naše vazduhoplovstvo biti sa sistemima za ometanje, odnosno sa kompletnom opremom, a ne zakinuti kako bi se prošlo nešto jeftinije. I još jedan, ne toliko bitan detalj – voleo bih da naši primerci imaju rondelu i sa donje strane helikoptera kao na ovim ruskim primercima.
Pozdrav!

Odgovori
A

@Propeler Zviz
Ja mislim da je već bio članak o RV Indije ranije.

N

Zna li neko sta je to modernizovano na kubovima i nevama? I zasto se nije pojavio taj naruceni PVO sistem koji je bio iznenadjenje ?

Odgovori
v

Pomenute su rakete za KUB koje imaju domet po visini od 14 km to je koliko mi se cini znacajno vise od sposobnosti KUB iz 1999.

Z

14 km po visini je standardni domet rakete sistema Kub.

v

Nije Zivojine standard 14 km po visini za sve verzije Kub sistema.

Z

Za ovaj koji imamo jeste. Mozete proveiti, taj podatak je dostupan u literaturi i na netu.

A

@Nenad
Oficir zaduzen za PVO sistem Kub mi je prosle godine rekao da ne moze mnogo da se modernizuje u samom sistemu. Uglavnom su pokazivaci unapredjeni, sistem komunikacije i ergonomija unutar samog sistema.
Neko moje misljenje sam sistem je ok, hendikep naseg PVO je sto nema odgovor nikakav na SEAD osim disperziju sto ce sacuvati tehniku, ali nebo nece. Sa PancirS1 sistemom cemo imati odgovor na to.

v

Zivojine Kub koji posjeduje VS su oni koji su u naoruzanje uvedeni 1975 u JNA.Do tada Kub nije imao domet po visini veci od 8 km.Tek Kub M4 koji se u operativnu upotrebu uvodi 1978 ima domet po visini od 14 km.1999 nasi Kub sistemi su bili nemocni protiv ciljeva i vazduhu na visini vecoj od 8 km.Imam prijatelje koji su 1999 bili na Kub sistemima i znam to iz njihove price.

Ž

vesko

Верзија М4 је била само експериментална. Последња оперативна је била М3.

Домет ракете по висини може бити до 14 километара а Југославија сигурно није набавила прву верзију система која је у СССР уведена у наоружање 1967. године.

Технические характеристики комплекса «Куб» обеспечивали обнаружение воздушных целей на дальностях до 65 км и их обстрел на дистанциях от 4,5 до 23,5 км и в диапазоне высот до 14000 м

Последње ракете за овај систем набавили смо 1983.

v

Zivojine zasto je onda ovaj sistem sa mogucnoscu da gadja ciljeve na visini do 14 km i na rastojanju do 25 km bio tako inferioran tokom NATO bombardovanja?Na sajtu VS takodje stoji da je domet po visini do 14 km ali cinjenica je da se tokom agresije 1999 nije mogao koristiti za gadanje ciljeva na ovoj visini.To valjda znaju oni koji su bili posade na Kub sistemu.

B

Modernizacija sistema KUB je po meni dobro izbalansirana. Kad to kažem onda mislim na činjenicu da se pazilo da uložena sredstva ne prevaziđu cijenu koštanja „Pantsir“-a koji je dosta potentniji sistem i uspješno mjenja naš KUB u njegovoj namjeni.

Neke od stvari iz modernizacije:

1. Integracija „pasivnog moda rada“ koji se koristi u slučaju jakog ometanja i/ili premoći neprijatelja. Sada postoji mogućnost akvizije ciljeva putem TV kanala, sa termovizijiom i laserskim daljinometrom.
2. Mogućnost korištenja R-73 raketa u sprezi sa pasivnim modom akvizicije ciljeva.
3. Mogućnost rada radarskog 1S91M vozila sa „daljinskim“ komandama (posada navodno više ne mora da bude u vozilu, nego se daljinski komandni modul, povezan kablom, može izmjestiti na bezbjednoj udaljenosti od samog radara. Znam da komandno-radarsko vozilo ima 4 člana posade i nije mi poznato kako je ovo moguće? Navođenje raketa na cilj je složen posao i nije mi jasno kakav je „format“ daljinskog modula, ali on navodno postoji i najurednije radi.
4. Modernizacija osmatračkog radara P-40 (Mečke). Kao i na 1S91M digitalizacija do određene mjere- novi LCD ekrani- prikaz izgleda veoma savremeno. Navodna povećana otpornost na ometanje i slično, te mogućnost umrežavanja više platformi radi objedinjene radarske slike i praćenja ciljeva.

Rakete su, koliko je meni poznato potpuno iste, njihove performanse nisu mjenjane u pogledu dinamike, ali znam da se ide na remont raketa- moguće je da će ekipa iz EDEPRO da implementira neka sitna poboljšanja- nije mi poznato.

Ako sam pogriješio nešto- neka me ispravi neko od radista, sve ok.

Ž

vesko

Знамо сви колико се 1999. смело зрачити нишанским радарима ракетних система ПВО,

Ето ракета РС ПВО има домет од 18 километара по висини али се тај домет за време агресије није могао искористити.

A

Sjajna reportaza i odlicne slike kao i uvek.

Odgovori
Т

Одлична презентација
Само недостају борбена возила за подршку точкаши и самоходне хаубице гусеничари (најбоља јединица?!)

Odgovori
M

@Leni

Jel ti poznato da su Slovenija i Hrvatska kao najrazvijenije republike 50.g. uplačivale u fond za nerazvijene kako bi isiti mogli da sustignu njihovu razvijenost.

Tacno je to ali tako je u svakoj federaciji. Pomagali jeste ali ste imali i trziste za vase industrijske proizvode i usluge! I Nemacka danas uplacuje milijarde u EU kasu iz koje vi Hrvati dobijate „pomoc“ (kohezioni fond recimo). Po tvojoj logici Nemacka danas gradi Hrvatsku i Nemci bi trebali da „polude „na vas Bugare, Rumune, Poljake itd. Mislim super, nekada ste bili neto davalc u SFRJ a danas ste neto primalac u EU, svaka cast! Problem je ovde sto si ti usao u raspravu sa ovim nekim likovima niskog kapaciteta koji lupaju zestoko pa mi ispadamo jos „jadniji“ nego sto jesmo. Hrvatska i Slovenija su naravno oduvek bile razvijenije od Srbije i naravno da to ima veze sa Austrougarskom. Mi smo proveli 350 godina u najgoroj azijatskoj dzamahiriji gde nam je bio uskracen bilo kakav narodni razvoj i napredak. i to se na zalost vidi na svakom koraku 200 godina od restauracije srpske drzave. Zvuci neverovatno ali tako je.

Д

Mayer. Проблем је овде јер ти држиш да си висиког капацитета. Ако већ причате о фонду за неразвијене у тај фонд су уплаћивала четри субјекта федерације словенија,србија,хрватска и сап војводина, такође свака република је имала сопствени фонд за своје подручје које је било неразвијено.И у тој извикано развијеној Хрватској било је неразвијених подручја Лика,Банија,Кордун и Северна Далмација са око 90% српског становништва, простор страдао у другом светском рату, Ту се водила антифашистичка борба којом се данс поноси Лени,ало када се супроставиш фашистима за то се плаћа цена ито висока.У мојо породици у другом светском рату и са мајчоне и очеве стране није остала ни једна цела кућа и нема никог ко није био и избеглиштву.Не знам колико је кућа спаљену у селима око Вараждина,Нашица,Јасттебарско,Велике горице вероватно сва јер по Ленију ту је бујао антифашизам.Што се тиче турске окупације , шта мислиш да је Аустроугатска улагала у народно напредак Хрвата, па тек у Југославији добијају високошколске установе на свом језику и креће њихов већи развој него и Аустроугарској.Већа права су имало у Сфрј него данас.Данас су периферија ко и Аустроугаској задња рупа на свирали.

o

Ok, vidim jačate vojsku i to je u redu, zadaća je to svake suverene države. Imate otvorenih problema i ova parada na tome je tragu.
Gledam to iz perspektive srpskog čovjeka na cjelokupno ukruženje i geopolitičku situaciju. Bilo kakova neravnoteža imat će odgovor u Hrvatskoj i obrnuto . Mi zapravo još nemamo ništa, gotovo ništa od onoga što je predviđeno, osim vojnika kojega smo opremili i naoružali po svjetskim standardima, mislim niti vi koliko god da ove fotografije plijene pažnju. Dakle konfrontacija između Srbije i Hrvatske ne dolazi u obzir, jedino nažalost u blokovskoj igri između velikih, a tu i jedni i drugi stradavamo. Dakle suđeno nam je da se naoružavamo,ali ništa više od toga.
Još me na kraju samo zanima, ima tu znalaca pa neka mi kažu iz kojeg se razloga srpska žandarmerija naoružava oklopom i svime ostalim , te iskazuje brojčanu nadmoć i gotovo je pandam vojsci Srbije. Ja imam svoje mišljenje o tome ali volio bih da mi to netko ipak malo pojasni.
Razumijem specijalne policijske jedinice,antiterorističke jedinice,ali zalaziti u domenu vojne strukture to mi nije baš jasno…recimo da mi nijejasno.

Odgovori
Z

Zandarmerija ni po ljudstvu a ni po tehnici ne moze da se meri sa vojskom.

Z

Zandarmerija se ni po brojnosti a ni po tehnici ne moze meriti sa vojskom.

M

Zamdarmerija je nastala zbog vojnog ogranicenja u KZB i kao formacija policije nije podpadala pod ogranicenja iz sporazuma sa NATO, a tesko je naoruzana zbog cestog i moguceg konflikta na samoj zoni ogranicenjam sto mozes da vidis iz dogadjaja od pre par godina kada je zamdarm Sindjelic izgubio zivot u sukobu sa naoruzanim albancima koji su zateceni u vrsenju krivicnog dela bespravno secenje sume i neovlascenog prelaska administrativnog prelaza.
Nadam se da ti je sada jasnije.

o

Da,nema tenkove ,artiljeriju i avione ,sve ostalo ima ,ima i bolji status bolju opremu i bolje plaće,kvalitetniju obuku. Zašto to sve nema i vojska, kakve su to priče o opremanju 1500 vojnika vrhunskom opremom, trebaju svi biti vrhunski opremljeni, svaki vojnik ,a ne samo žandarmerija.
Naravno da i dalje mislim da je preglomazna i da je puno bolje opremljena nego vojska, čini mi se da je jako bitno imati zadovoljnog žandarma, a vojniku kako bude,jer vojska je uvijek dok je svijeta i vijeka bila oslonjena na narod, a narod je narod……ako me razumijete.

B

@Omnia

Koga briga šta vi imate i šta će vama šef reći da radite ili ne radite? Pogledaj temu na vrhu članka. Ako budemo htjeli da se informišemo s čim raspolaže Hr.vojska i šta će da nabavlja pitaćemo američku ambasadu u Zagrebu k’o sav normalan svijet.

A

Moram vas razocarati, ali opremanje vojske nema nikakve, ali nikakve veze sa Hrvatskom. Mi smo teritorijalna neslaganja zavrsili ’95, na nasu stetu na zalost i to je to, kraj price…Sva tenzija koja se plasira je rezultat pokusaja ubiranja politickih poena i rada nekompetentnih zlonamernih medija. NIko ozbiljan ne uzima u razmatranje neki sukob jer je HR u NATO-u, a mimo NATO-a Hrvatska nema kapaciteta da ugrozi RS i to je to….Mozemo normalno da zivimo jedni pored drugih konacno.

Ono sto vam niko ne govori je sledece: Sto se lakog naoruzanj tice postoje odredjeni problemi. Naime puske HK G36 su nabavljenje sa po 5 okvira. Okviri se naravno od koriscenja trose, a i samo oruzje(cevi, zatvaraci, opruge, sine), a u medjuvremenu kompanija HK, ciji model 416 takodje poseduje VS, je odlucila da nece vise da saradjuje sa Srbijom, Izraelom, Egiptom i jos nekim zemljama, tako da su specijalne jedinice malte ne ostale bez tehnicke podrske za svoje novo naoruzanje…Imaju tu jos nekih problema, kao npr. nedovoljno redenika za nove mitraljeze strane proizvodnje itd. I zato se otislo na ponovno opremanje i ovaj projekat 1500, tj 1500+. Prosto moralo je

Sto se tenkova tice, Srbija, a i Hrvatska imaju problem jer pakete modernizacije ne mogu kompletirati zato sto je u proizvodnji tenka ucestvovalo preko 2.000(dve hiljade) firmi iz svih republika SFRJ, od kojih mnoge ne postoje, rade nesto drugo ili ne saradjuju, a tehnika je zastarela, tako da se moralo neko resenje naci. Ova ruska donacija je odlicno dosla, a mozda usvojimo tehnologiju za prozivodnju novih granata i unapredjenja SUV-a, sto bi ocajnicki trebalo nasim M84. Reaktivni oklop i ostale sisteme smo savladali, samo novca nema izgleda. A kupola takva kakva je, ne moze biti bolja jer je sistem integrator ostao u drugoj drzavi. itd. da ne duzim, u glavnom to je sto je. Lepo od Rusa sto su dali i to modernizovane tenkove, a ne totalno zastarele.

Za oklopnjake i Zandarmeriju. Naime policija je iznela veci deo konflitka u juznoj pokrajini ’98 godine, tako da prosto to moraju da imaju. Imamo specifican problem. Ne bi bio problem ni vojska da se angazuje, ali kad se Srbija bori protiv terorista to je onda „ugrozavanje ljudskih prava“ itd….znate vec kako to ide, al’ kad teroristi napadaju Srbiju to su onda „freedom fighters“. Tu su i ogranicenja i onda je SRJ morala da odredjen broj profesiolno obucenih jedinica svede pod okrilje policije tj MUP-a, a da zadrzi dovoljan broj regruta u vojsci sto je bilo odlicno resenje…i od tih vremena je ostala ta praksa.

Mimo toga, formirane se jedinice za brza dejstva, iz tog razloga se i uzima Mi-35M, Orao se najvise modernizuje zbog razvoja naoruzanja i potencijalnog izvoza, a BPL nam trebaju zbog tehnologije.
Sve u svemu, ako bi se povecala ulaganja jos malo tehnicki problemi vojske bi se potpuno resili za neko vreme. Ostaje taj problem ljudstva, nemara, loseg odnosa…to kako stvari stoje necemo resiti skoro, ali to nam je sto nam je.
Svoje sposobnosti je vojska pokazala na vezbi „vek pobednika“ i to je vrlo dobro pokazala, a ovo je samo za narod, cisto da se pokaze nesto reda radi(sto ja ne mogu reci da podrzavam, ali dobro, nisam ja najpametniji)

P

Odlično si primetio…vojska je uvek bila na strani naroda dok je policija na strani vlasti tj miljenica vlasti
Tačno je da je žandarmerija bolje opremljena i bolje plaćena ali to je tako i tako će da ostane

Y

Kao što su ljudi već odgovorili, Žandarmerija i njeno „budženje“ je iznuđeno, jer se na taj način drži solidno naoružana vojna formacija koja može da dejstvuje i bez proglašenja ratnog stanja i bez implikacija koje koje sa sobom nosi upotreba vojske u slučaju protiv-terotističkih akcija i problema na jugu. Ona je manje-više i dimenzionisana tako da može samostalno i brzo da odreaguje na eventualne gluposti koje neko u Prištini može da smisli. Program 1500 je ideja da se oforme „snage za brzo reagovanje“ koje su dobro opremljene i vrhunski obučene i koje mogu brzo da odreaguju na isti način kao i pomenuta Žandarmerija. Dakle, kao što vidiš, sve što se radi u cilju jačanja odbrambenih kapaciteta Srbije upereno je uglavnom na problem okupirane teritorije i očuvanje suvereniteta. Donekle možda i kao garant sigurnosti Srba u BIH mada mislim da su tamo sa bezbednosnog aspekta stvari dosta dobro izbalansirane i da nema neke velike opasnosti od eskalacije bilo koje strane. Sve će se rešavati isključivo politički.
Mislim da dešavanja u VS nemaju baš nikakve veze sa Hrvatskom. Pusti lupetanja političara zarad jeftinih izbornih poena. Nema tu više nekih ozbiljnijih otvorenih pitanja, Hrvatska je u NATO i niti mora niti treba da se nešto tripuje oko držanja balansa sa bilo kim u okruženju a pogotovo sa neutralnom Srbijom. Nama je ovde jedini cilj i san da možemo da očuvamo sopstveni suverenitet i da držimo i okruženje i velike dalje od unutrašnjih problema. Naravno daleko smo od toga, ali sve što se radi u VS usmereno je uglavnom u tom pravcu. Nema niko iluzije ili želje za ugrožavanjem drugih.

l

Banja Luka,

To si trebao reći Vučiću kad je počeo da diže halabuku na najavu nabavke MLRS sustava. Nešto mi nije zvučao kao da vas je briga. Inaće, više manje svo ovo naoružanje je upravo u količinama u kojima je i prikazano na paradi. Dakle nema brige ni od regiona ni od američke ambasade. Ako poželite nabavljati nešto što bi narušilo ravnotežu u regionu onda će te i te kako pitati američku ambasadu za dopuštenje. Capisce?

А

@leni – Баш смо их питали за Мигове и Ми35…А дотична амбасада се бунила због параде тј. учесника па толико о томе. Неко је колико толико независан а неко у НАТОу.

L

Apok, zar stvarno mislis da Amerikance ili bilo koga zabrinjava 3-4 helikoptera i ostalih kolicina uvedenog naoruzanja koje sve zajedno mogu stati u jednu paradu. Ja sam rekao ako pozelite nabaviti nesto sto mijenja odnose u regionu! To se nece dopustiti niti ce te to prevesti preko teritorija NATO-a! Mozete si utvarati da ste neovisni, a zapravo Amerikanci ce da aminuju bilo kakvu nabavku i ako oni ne dopuste necete to imati kao ni mi.To sto ste nabavili se prije moze zvatii uzorcima nego kolicinama koje se ozbiljno uvode u naoruzanje. Radi se samo o podgrijavanju paljevina koji trebaju da glasaju i na narednim izborima. Dakle i parada i sve prikazano je sa vasu unutarnju upotrebu i kupovinu glasova.

K

@Leni…Pa mi sigurno ne planiramo da nabavimo atomsku bombu, to bi jedino poremetilo odnos snaga ne u regionu vec i u Evropi. I ovo sto imamo je i vese nego dovoljno da se ohlade usijane glave u susedstvu. A to da li bi Amerikanci dozvolili ovo ili ono, o tome ne odlucuju ni oni a najmanje vi. Eto dodjose i MiG-ovi, dodjose i MI-35 sa sve ruskom posadom…Sto ih nisu sprecili da predju preko teritorije nato drzava? Razumem da vi u Hrvatskoj bespogovorno slusate i izvrsavate sve sto vam se kaze/naredi. Ali razumi i ti da postoje i suverene drzave kao sto je Srbija i kao takva saradjivace i vojno i ekonomski sa svima, kao sto vec saradjujemo, i nabavljace oruzje koje joj bude potrebno od koga god hoce, tu se Amerikanci a ponajmanje vi iz Hrvatske nista necete pitati…Mozete samo da masete usima i to je to.
Jbt ne moze da prodje nista u Srbiji a da se ovi uz susedstva ne umesaju kao Vegeta, sve to zna u sve se razume, najpametniji na svetu, a ne znaju gde su suplji…

L

To ti sebe mozes da ubjedjujes da se Amerikanci nista ne pitaju ako ti je tako lakse. Da, dodjose 2 helikoptera i Srbija ce nabaviti ukupno 4, slovima cetiri. To ce bas narusiti ravnotezu da bi neko branio njihov dolazak. Vidis sta Turcima rade za S400. Neka ga i dobiju ali ce im na usi izaci. Kao i vama ako se bude pokusalo nabaviti bilo sto drugo sto ce u njihovim ocima izazvati napetosti u regionu, a onda da vidis ko mase usima.

P

@ Leni
Leni, 100% si u pravu. Da Srbija (krajnje hipoteticki naruci s400 ili su 35),odmah bi dobili sankcije, ili bi RZ bi verovatno dobio ozbiljne masine. Na zalost, za sve se oni pitaju… Jos uvek…
Pozdrav

P

Leni: Vučić je digao halabuku koju pominješ,kad je neki zvanični pametnjaković iz Zagreba izjavio kako će tim oruđem imati mogućnost gađati Niš.Siguran sam da si ovo slučajno zaboravio napisati.Pozdrav…

M

@AL-42F1

>>zato sto je u proizvodnji tenka ucestvovalo preko 2.000(dve hiljade) firmi iz svih republika SFRJ,

Sorry ali ovo jednostavno ne moze biti tacno jer bi znacilo da je svaki delic tenka radila druga firma. To bi bio logisticki urnebes, koliko bi hiljada sluzbenika 80tih (dakle bez danasnjeg modernog IT) bilo potrebno da kontrolisu lanac snabdevanja koji se sastoji od 2000 kooperanata??? Cenim da je to urbana legenda plasirana onomad u Jugoslaviji kako bi se projekt predstavio kao izuzetno sofisticiran a takodje reklamiralo bratstvo-jedinstvo jer cela Juga kao zajedno radi na tome (u doba kad se SFRJ iznutra vec raspala i bila manje jedinstvena od danasnje EU)…

l

POW/LJPZ
Prvi put čujem da je neko od zvaničnika u Hrvatskoj pominjao bilo kakave ciljeve poput Niša. Da nije to iz Kurira ili sličnih medija u Hrvatskoj?

A

@Leni
Istina je negde izmedju. Nakon nabavke S-400 za Tursku, SAD su stopirale isporuku F-35. Ok, sta je to Srbija narucila iz Amerike pa se mroamo bojati? Nama nemaju nikakve isporuke da stopiraju niti tehnoloski zavisimo od njih. Pa uskoro ni civilno jer se prelazi na AirBus hvala bogu. Jedino sto mogu dati teroristima u juznoj pokrajini zeleno svetlo za neka dejstva, to je sve(a za to imamo kapacitete da odgovorimo)
Ne kazem da ne mogu pritiskati, apsolutno da mogu i to mnogo, ali ne mogu direktno da narede nista jer nismo u NATO-u. Prihvati to kako hoces, ali to je cinjenica. Sto se ne moze reci ni za jednu zemlju clanicu saveza. Vama mogu direktno da narede sta hoce, nas mogu da pritiskaju, to je velika razlika. Ne kazem da je Srbija igrac nekog „kalibra“, samo tako stvari stoje.
A da Srbija ili Hrvatska ne moraju jedna-drugu nesto da „pitaju“ to nije istina. Potpisali smo sporazume koji nas obavezuju na ogranicenje naoruzanja, postoje regionalne komisije, sve se postuje, saradnja tece uredno, to sto mediji pricaju o nekoj „tenziji“ i trci u naoruzanju je samo za budale.
Jedino sta bi bio predmet sankcija je kada bi Srbija presla ta ogranicenja, koja su ionako dimenzionirana za vojsku SRJ koja je visestruko bila veca, tako da sad nabavimo jos 4 puta ovoliko tehnike, opet bi ostali unutar svojih obaveza, tako da nema brige.
I Srbija i Hrvatska su svoju tehniku nabavljale u isto vreme tj nasledile od stare drzave, prirodno je da im i zamena sledi u isto vreme, cista matematika. Samo sto ste vi u NATO-u pa vam „ne treba“ LA ni glomazna vojska, mi nismo pa nam treba, zato se i pominje taj vojni rok, prosirenje kapaciteta vojske itd. itd. Prirodan sled dogadjaja, nista cudno.
I jos jedna stvar, nigde ali nigde u clanku nije pominjana Hrvatska niti tenzija sa istom, cak ni u prenesenom znacenju, a kamoli direktno. Ne znam sto se ubacujete svaki put?

K

@Leni,,,I ti sebe ubedjuj da ce Amerika odlucivati sta ce Srbija, koja nije u Nato, kupovati a sta nece. Mi nismo u Nato, tako da ti je poredjenje Srbije i Turske ( druge najjace clanice Natoa) u najmanju ruku smesno. To sto vama Amerikanci odlucuju sta smete a sta ne, ne znaci da odlucuju i u nase ime. Mi smo nezavisna drzava, nismo u Nato, i samim tim saradjujemo vojno i ekonomski sa svima, bez da pitamo ujka Sema za dozvolu. Smeta Amerikancima i srpsko-ruski humanitarni centar u Nisu, smeta im i sto nismo uveli sankcije Rusiji, pa ne vidim da se ista promenilo…A vama stopirase kupovinu aviona i vi samo klimnuste glavom. E to je ta razlika izmedju drzave koja zavisi od nekog kao sto zavisi tvoja drzava, i nezavisne drzave kao sto je Srbija. I ne znam o kakvom narusavanju snaga u regionu govoris, pa dovoljno je pogledati cime Vojska Srbija raspolaze i u kom broju, sta se sve razvija, i na to dodaj sta sve treba da stigne iz Nemacke, Rusije, Kine i Belorusije i bice ti jasno da za ‘narusavanjem ravnoteze’ nema potrebe, jer i ovo sto imamo i sto cemo nabaviti je i vise nego dovoljno da usijane glave u susedstvu mogu samo usima da mlataraju. I nista vise od toga. A ti nastavi da se tesis da ce Amerikanci naredjivati nezavisnoj drzavi sta sme a sta ne, ako ce ti tako biti lakse :)

K

@Petronije,,,@Petronije,,,Srbiji nije potreban S-400 iz prostog razloga jer pojedine drzave iz regiona koje bi mogle da krenu u neku avanturicu i nemaju avijaciju. Sve i da nabavimo i SU-35 i S-400 ne vidim na koji nacin bi Amerika mogla da nas kazni? Sankcije uvode UN a ne Amerika, a koliko znam svaka drzava ima pravo da oprema i modernizuje svoju armiju. To sto Amerika diktira Nato clanicama sta smeju da kupuje i od koga, ne znaci da moze da diktira i drzavama koje nisu u Nato. Nisu Amerikanci ljuti na Turke zbog S-400, ljuti su zato sto kupuju PVO sistem od Rusa a ne od njih, a clanica su Nato-a. Citajuci pojedine komentare, stice se utisak da su mnogi ostali zarobljeni u ’90-im, oseti se da mnogi zale za tim vremenima a zna se i zasto :)

A

@Mayer
Verovatno, ali nije ni bitno. Uglavnom motor se pravio u jednoj drzavi, oklop u drugoj, kupola u trecoj itd. itd.
Niko od ex SFRJ drzava nema kapaciteta da proizvede tenk samostalno bez nekog ogromnog ulaganja niti da modernizuje postojecu flotu potpuno samostalno bez strane tehnologije. Srbija jeste najbliza tome, ali nije to to. Onaj projekat AS je odlican najiskrenije, samo kljucne stvari poput novih granata cini mi se da Srbija ne proizvodi, a i cena nije sjajna. Dodatno ne znam ko bi nam proizveo potpuno nove dvanaesto-cilidricne turbinske dizel motore, a da nisu iz Rusije. Jel imamo mi tehnologiju za to uopste? Ne verujem, zato nam je ova donacija T-72 odlicno dosla

E

@Al-41F1
Zadnji novo proizvedeni M84 je izašao iz Đ.Đakovića 2003. Varijanta je bila A4, a dobar udio su bili djelovi iz uvoza….

V

Al-41F1
Tenk M84 nije svemirski brod, pa da ga ne može napraviti Srpska industrija. Čak šta više, sa napredkom tehnologija, to bi bila i znatno modernizovana varijanta. Jednostavno, trenutno je preskupa opcija praviti nov tenk.
Sam proces proizvodnje je odlično poznat i dokumentacija postoji. Tehnologija je u međuvremenu znatno napredovala, ali cenu diktira serija. Bez neke veće količine naručenog proizvoda, ne isplati se pokretati proces proizvodnje i praviti nedostajuće alate. Da postoji potreba za novih 300, 400 tenkova, uveravam te da nikakav problem ne bi bio pokretanje proizvodnje i dobijanje potpuno novog proizvoda.
U celoj toj priči je motor u stvari i najmanji problem. Za takvu seriju bi se isplatilo i kupiti licencu i proizvod dalje razvijati u skladu sa iskazanim potrebama.
Koliko sam razumeo, problem sa postojećim motorom je nemogućnost bitnog povećanja snage. Povećanje snage nije moguće izvesti bez prepravke sistema za hlađenje a za to jednostavno fizički nema mesta u postojećem dizajnu.

l

Kauboj,

To koliko se Amerikanci ništa ne pitaju vidimo na primjeru Kosova. Pametnom dovoljno, a ti misli šta hočeš.

l

Al-41

Nema nikakve razlike da li ste u NATO-u ili ne kada su Amerikanci u pitanju! Kažeš nama mogu direktno da narede vama ne, samo mogu da vas pritiskaju? I šta ako mi ne poslušamo tu direktnu naredbu? Uvešće nam neki vid sankcija, vjerovatno ekonomskih. Šta misliš čime bi vas pritiskali. Reći ću ti. Istim ekonomskim sankcijama. Tako da nije šija već je vrat. Ništa vi tu niste u boljoj poziciji, naprotiv. Mi bar možemo i poneku korist da izvučemu od njih.

V

@leni
Što misliš, zašto li je Američkom ambasadoru Skotu onako skočio pritisak posle parade u Nišu?
Uz sve to, nešto i ne vidim da u Hrvatskoj skače pritisak Američkom ambasadoru. Ni u BIH to nije slučaj, osim kada mu pomenu Dodika :-) .

A

@Leni
Ne mogu nam uvesti „ekonomske sankcije“ jer ne podlezemo njihovim internim pravilima, samo medjunarodnim….Mogu da probaju, ali to je druga prica.
Integracija u NATO i EU nosi sa sobom neke obaveze i ogranicenja.
Evo kako to u praksi izgleda: Hrvatska ne moze da kupi ni jedan Mi-35M jer su na nivou EU uvedene sankcije RUsiji…pogodi ko ne podleze tome? Srbija.
Probaj nabaviti T-72 iz Rusije…ne mere, probaj nabaviti Migove, ne mere, probaj kupiti Kineske naoruzane BPL, ne moze.
Ne kazem da je Srbija igrac nekog strategijskog kalibra na Balkanu, ali prosto ovo su cinjenice hteo to da prihvatis ili ne.
Sa druge stane Srbiji SAD ne bi prodale F-16V sa najnovijom varijantom aim-120, a vama su vec nudili cini mi se, to sto niste spremni da platite je druga prica. Ima to sve svoje. Hr ima pristup naoruzanju iz EU i SAD, Srbija iz EU, RF, NRK….s tim da su neuporedivo veci kapaciteti domace proizvodnje u RS nego u HR…duza tradicija prosto.
Drugacija je strategija i polozaj dveju drzava, pa i cilj. Nije nista „bolje“ ni „losije“ samo drugacije, to je cinjenica.

K

@leni
Pisemo o nabavci naoruzanja za Vojsku Srbije. Ti tvrdis da se oni pitaju sta Srbija sme a sta ne sme da nabavi. Ja tvrdim da se ne pitaju nista, kao sto se i ne pitaju niti ce se pitati sve dok je Srbija nezavisna i neutralna drzava. I ti sad potezes pitanje Kosmeta koje nema nikakve veze sa ovim o cemu pisemo. Kosmet je pod okupacijom, i to nije od juce. Jedino ako ne zelis da kazes da ce nam Amerikanci okupirati vec okupirani Kosmet ako nabavimo nesto sto im se nece svideti? xD

L

AL 41F1

Nema veze je li po medjunarodnim pravilima. Ako hoce uvest ce sankcije onima koji ne zele uvesti sankcije vama. Medjunarodnonpravo ce prilagoditi svojim interesima ako to zele.

Kauboj,

Pa Kosovo i jest najbolji primjer da ih se sve pita. Da Srbija nekim cudom ima novac za S400 ibzelibda ga kupi, ako Ameri ocijene da im to nije u interesu, budi siguran da ga necete dobiti. Pa koliko god mislio da ste neovisni. Mejunarodno oravobje rastegljiv pojam, a Amerikanci su jedina supersila koja ima mogucnost da ga rasteze.

L

Vlad,

Previse pridajes znacaju ulogu Srbije. Nikome ne radte tlak radi vojne sile koja je komplet stala u jednu paradu.

l

Al 41F1@Leni
Ne mogu nam uvesti „ekonomske sankcije“ jer ne podlezemo njihovim internim pravilima, samo medjunarodnim….Mogu da probaju, ali to je druga prica.a

Da li Iran recimo podliježe njihovim internim pravilima ili međunarodnim? Kakvim god podliježe imaju sankcije. Ista stvar sa Kubom, Venecuelom, pa i Rusijom… Ali eto Srbija ne podliježe i njoj ne mogu ništa. Molim te!

Kauboj,

Upravo Kosovo pokazuje da ih se sve pita u ovom regionu kao i u ostatku svijeta. Ako to ne shvatate onda nije ni čudo što je izgubljeno.

l

Al-41F1 13:37, 14. maj. 2019.
@Leni
Ne mogu nam uvesti „ekonomske sankcije“ jer ne podlezemo njihovim internim pravilima, samo medjunarodnim….Mogu da probaju, ali to je druga prica.

Kojim pravilima podliježu; Iran, Venecuela, Kuba, S.Koreja, Rusija pa imaju su dobili sankcije. Srbija kažeš ne podliježe.. O.K.

Kauboj,

Ako ne vidiš na primjeru Kosova da ih se sve pita onda također O.K.

B

Nevjerovatno. Prosto materijal za neki naučni rad. Dakle:

Leni, očigledno je da tebe niko odavde ne može ubjediti da se bez povodca može, a da ti nikoga ovdje ne možeš ubjediti da je potpuno logično slušati jačeg. Stvar je u preferencijama- mi to ne volimo i nikada nismo. Pri tome shvatamo da su amerikanci moćni gospodari i da je pola svijeta njihovo. Problem je u tome što su gospodari a mi logiku služenja ne prihvatamo. Ajde adio!

K

@leni
Kosmet je pod okupacijom i to nije od juce, kao sto sam vec napisao. Ti si momce ostao zarobljen u ’90-im kada su Amerikanci vedrili i oblacili svetom bez da se iko drugi ista pitao. Mogu oni da ocenjuju sta god zele, ali Srbija nije u Nato, nije ni u EU, nezavisna smo i neutralna drzava i kao takvi mozemo da kupimo sve sto nam treba od bilo koga, bez da trazimo dozvolu od ujka Sema kao sto traze drzave koje su clanice Nato-a. Kao sto inace i radimo! Ti zivis u nekom svom svetu u kome se Amerikanci pitaju za sve i svasta u svakoj drzavi, ali realnost na terenu je malo drugacija. Razumem da vi bespogovorno izvrsavate sve ono sto vam ujka Sem naredi, ali razumi i ti da postoje drzave koje nemaju tutora i ne izvrsavaju bespogovorno sve sto im tutor naredi. Sto se tice sankcija, sankcije mogu da uvede jedino UN, a te amerikce sankcije ako bi stupile na snagu mogu da pogode samo one drzave koje zavise od Amerike. A Srbija hvala Bogu ne zavisi od njih ni vojno ni ekonomski, pa samim tim ne vidim kako bi nas pogodile americke sankcije, mozda tako sto ne bi mogli da kupimo F-35 od njih koji smo planirali, ili bi ostali bez neke vojne donacije iz doba Vijetnamskog rata…To bi nas verovatno strasno pogodilo, drzava bi nam pala na kolena :(
I pusti ti Iran, Kubu, Venecuelu, S. Koreju i Rusiju, vidimo bas su pretrgli zbog americkih sankcija, toliko su se pretrgi da je Tramp isao na noge Kim Dzong Unu da pregovara. A nekada bi poslali nosace aviona, izbombardovali koga su hteli i kraj price. A sad im se sve svelo na nekakve sankcije i mahanje prsticem kojima nista ne postizu, osim sto se blamiraju pred celim svetom. Na tvoju zalost, i zalost mnogih drugih, Amerika danas je samo bleda senka Amerike iz ’90-ih kada zaista jesu radili sta su hteli. Ali neki ocigledno i dalje zive u tom svetu, ili bar zale za tim vremenima. Ali sta da se radi.

P

Uslovna je malo ta naša sloboda(nezavisnost) od Amera/NATO-a (verovatno i od ostalih svetskih sila malo zavisimo :).
I dalje stoji pitanje postavljanja radara na Kopaoniku, gde je bio pre bombardovanja. Navodno Ameri ne dozvoljavaju zbog blizine baze na Kosovu i Metohiji.
Drugo, nismo nešto gadljivi na poklone od Amera… Hamvije smo provozali na paradi, a ne bi odbili ni skuplje poklone da smo dobili.
Potpisan je sporazum i o slobodnom tranzitu NATO trupa kroz našu zemlju…
U ekonomske teme se baš i ne razumem, ali se ne bi iznenadio da imamo neka kreditna dugovanja i ka USA, pa opet mogu donekle da nas uslovljavaju (a ako se ekonomska dugovanja pogledaju na makroplanu, svako svakom nešto duguje – haotična povezanost sviju).
Tako da možda jesmo nešto slobodniji, ali nismo vojna/nuklearna supersila (nemamo argumente za potpunu nezavisnost) te ne vidim razlog što se toliko prepucavate.
Mi Balkanci možemo da se slikamo uz velike i da kao u vicu sa slonom i mravom iz mravlje perspektive kažemo kako se zemlja trese kad uporedo koračamo.
Bez želje da ikog uvredim,
pozdrav svima!

Z

USA se pita sta ce Srbi nabaviti za svoju vojsku isto onoliko koliko se Rusija pita sta ce Nemci, Poljaci, Cesi, Slovaci i Hrvati nabaviti za svoje vojske. Nista manje, nista vise! I nije poneta Lenijevih komentara da li ce Srbija nabaviti nesto sto ce zasmetati Americi, koja je 10.000km udaljena od Srbije, ili nece vec hrvatski pusti snovi da ce neko umesto njih, posto sami nikada nece moci, obuzdati ili bar malo usporiti modernizaciju Vojske Srbije posle dugogodisnjeg propadanja iste. Sve ostalo su price za malu decu, a donekle i strah jer nekima u susedstvu savest nije cista! Zato susedi no sikiriki, nabavice Srbija sve sto joj bude trebalo cim ljudi u Srbiji koji odlucuju o tome donesu odluku da se krece u nabavku ovog ili onog…

l

Zanosite se koliko god vam volja ali bit će vam kako Amerikanci kažu i tu apsolutno ništa ne možete učiniti.
Ako je Kosovo Srbija odkud američka baza tamo. NATO prelazi preko Srbije kako ga volja bez pitanja. Srpski parlament je ratifikovao sporazum koji NATO-u garantira slobodu kretanja i imunitet, dragi susjedi! To baš zvuči kako ste neovisni od Amerikanaca. Nemate mogučnost niti inspekcijkog nadzora prilikom njhovog kretanja. I ne, ne govorim pri tom o Kosovu već bilo gdje na teritoriji Srbije. To su vam činjenice! Samo se vi zanosite susjedi, no sikiriki. Adio

K

@leni
Jedini koji se ovde zanosi si ti Leni.
O svojoj sudbini smo uvek odlucivali sami i tako ce i ostati.
Znam da je tebi sve ovo neshvatljivo, ipak dolazis iz drzave s kojom se uvek upravljalo na dugme. Nekad tkz. 3 ‘B’, Budimpesta, Bec, Beograd, a danas Brisel i Vasington.
Tokom ’90-ih kada su Amerikanci suvereno vladali svetom, cak su i tada pregovarali sa Srbima. A vasim politicarima bi jednostavno gurnuli papir pod nos i samo bi im prstom pokazali gde da potpisu. Tako vam je preko noci nestala i Herceg-Bosna, bez ispaljenog metka. Isti slucaj je i danas, samo vam izdiktiraju domaci zadatak i vi samo klimnete glavom i odmah prionete na posao. E tu je razlika izmedju nas i vas. Mi ne zavisimo ni od koga a vi itekako zavisite i vrlo dobro znate da mozete puno toga da izgubite ako postanete neposlusni.
Sto se tice Kosmeta, Kosmet je pod okupacijom i to nije od juce. Imali su Amerikani vojne baze i u Vijetnamu itd. pa gde su im sada? Isto ce biti i sa Kosmetom. Ziv bio pa video. Sto se tice Nato-a i prolaska trupa kroz Srbiju. Jos ’95-e prilikom potpisivanja Dejtonskog sporazuma Nato trupama je dozvoljen prolazak krzo Srbiju, to malo ljudi zna ali to sve lepo pise u Dejtonskom sporazumu. Kasnije je to potvrdjeno i kroz IPAP/SOFA sporazume koji nisu trajni vec se obnavljaju periodicno uglavnom svake 2 godine, cak je i Rusija potpisnica SOFA sporazuma. Kako su sporazumi potpisani, isto tako mogu da se stave van snage jer mi nismo clanica Nato-a. Eto Hrvatska je u Nato-u pa nek proba da prebaci recimo par stotina vojnika u Rumuniju preko teritorije Srbije pa se uveri koliko se Srbija pita ili ne pita. Svaki prolazak Nato trupa kroz Srbiju se unapred najavljuje.

D

@ leni
Kosovo je Srbija, jer je tako oduvek bilo, a i danas je jer tako kaže validna rezolucija UN 1244 ako tu imaš nečeg nejasnoga pročitaj više puta pomenutu možda ti i bude jasno. Teritorija Kosova i Metohije je trenutno zvanično pod zaštitom međunarodnih snaga ili kako je nama milije pod okupacijom. Toliko o tome. Što se tiče ostalog ne zaboravi da ste vi u još nezavidnijoj situaciji jer vam NATO zalazi u sve aspekte života pa vam kroji i državni budžet (Proračun kako vi kažete) i određuje koliki postotak svog BDPa morate izdvajati za članstvo u NATO-u i naravno kupovati isključivo naoružanje od NATO zemalja pre svih Amerike i Nemačke što je za vas ipak preskup sport. A koliko vas „vole“ pokazali su sa ovim vašim pokušajem kupnje izraelskih F16 gde su vam stopirali nabavku za koju su dozvolili da kupite te avione sa izvornom tehnologijomkoja datira od pre 35 godina. Nemoj se ti sekirati za vojsku Srbije već gledaj u svoje dvorište. Pozdrav!

B

@leni
„NATO prelazi preko Srbije kako ga volja bez pitanja.“

Gdje to i kada? Što ne prelazite zajedno, pa i HR je NATO? :))) Pročitaj sporazum o kojem govoriš pažljivije- nema puno 11 stranica. A do tada ti preporučujem da ako slučajno primaš platu od MORH-a ne računaš puno na taj sporazum, mogla bi ti se desiti nezgoda prilikom prelaska administrativne linije u uniformi. Pogreše ljudi- računaju na „imunitet“.

S druge strane simpatično je vidjeti kada u Hrvatskoj osvane voz pun američkih oklopnjaka sa pustinjskom „šarom“ na putu prema Poljskoj- pa sve vaše novine i premijer nagađaju šta bi to moglo biti, šta je to i za koga? Zamjenio si teze- ali nema veze. Nisi sam. Mnogi ljudi dole tek sad polako shvataju da ste izgubili suverenitet nad svojom zemljom ni dvadesetak godina nakon što ste ga stekli. I biće toga još. Amerikancima da se zahvalite zbog toga što vam ovakvim odlukama poput zabrane kupovine aviona, ili direktivom za zabranu gradnje gasovoda vs plinski terminal ustvari pomažu. Pomažu vam da shvatite ko ste i gdje vam je mjesto. Kada to shvatiš razumjećeš i zašto vas niko ne shvata zaozbiljno i zbog čega Srbija ima 3,5 više direktnih stranih investicija od Hr, a nije ni članica EU. U istoj ste poziciji i u odnosu na mnoge druge EU zemlje gdje su plate daleko veće nego kod vas.
Živio, „imunitet“ te svagdje čuvao! :)

j

Pošto Srbija nema rezervni sastav, unutarnju vojsku, dostojna zamjena je Žandarmerija, koja prima prvi udar na sebe, i zato mora biti dobro naoružana i motivisana (plaćena). Ona to jest.
Srbija ima očajnu PVO i to se mora zanoviti u slijedećem periodu, vrlo brzo. RV u eventualnom sukobu je beskorisna, pošto nema niti će imati dalekometne radare ni rakete.

L

Pogledaj sastav Nato snaga na Kosovu. Hrvatska je prisutna vec godinama. A o ekonomiji nemoj molim te da se uporedjujes. Hrvatska i bez turizma ima veci BDP po glavi stanovnika. Jednako je vama pomogla da shvatite gdje ste sa turskim tokom. Dali ste NIS za taj tok, a na kraju corak.

K

@Leni
Rekao si da Nato trupe prolaze kroz Srbiju kad hoce i da se Srbija tu nista ne pitam. Ako je vec tako kao sto kazes, eto neka Hrvatska kao clanica Nato-a pokusa da prebaci par stotina vojnika u Rumuniju preko teritorije Srbije pa da vidimo pita li se Srbija ili ne. Ja ti unapred kazem da ne bi videli Rumunije osim ako Srbija ne odobri prolazak. Ali dobro ti zivis u nekom svom paralelnom svetu.
To se najbolje vidi i po tome da je za tebe KFOR=Nato. Hrvatski vojnici na Kosmetu su u sastavu KFOR-a, medju kojima su i pripadnici vojske Austrije, Jermenije, Finske, Svedske, Svajcarske, Moldavije, Ukrajine, drzava koje nisu u Nato paktu. Znaci ne znas ni osnovno a komentarises.
Sto se tice BDP-a, koji nije nikakav relevantan pokazatelj, sta ti vredi BDP kada ste najsiromasnija drzava u EU. Pominjes turizam, a jedan Bec ima vece prihode od turizma nego cela Hrvatska. Kad smo vec kod ekonomije, spoljni dug tvoje drzave je veci nego spoljni dug svih ostalih bivsih jugo republika zajedno. Spadate u red najzaduzenijih drzava u Evropi, a privredu skoro i da nemate. O iseljavanju stanovnistva iz Hrvatske bolje da ne pisem, vise Hrvata je otislo iz Hrvatske zadnjih 15. godina, nego sto ih je otislo tokom 45. god. postojanja omrazene vam Jugoslavije. Bolje bi ti bilo da povedes racuna o tome, nego sto vodis racuna o Srbiji, srpskom DBP-u itd.
I nije NiS dat nego je prodat. Isti taj NiS je trenutno najprofitabilnija kompanija u ovom delu Evrope. Sto se ne moze reci za INU/MOL koju ste prodali Madjarima, a za koju se suska da je nakon propasti Agrokora, Uljanika i drugih vecih kompanija u Hrvatskoj sledeca na redu.
Vidim da nisi u toku u vezi gasovoda, ali to je vec dogovorena stvar na tvoju veliku zalost. Bugari vec uveliko grade gasovod kroz Bugarsku, a ove godine pocinje da se gradi i gasovod kroz Srbiju, od bugarske do madjarske granice + krak za Republiku Srpsku. Tako da ce gasovod do sredine 2020. godine potpuno biti u funkciji. Steta sto ce zaobici Hrvatsku, ali dobro kupovacete gas od nas nema vam druge.

l

Kauboj, iznosiš gomilu besmislica i neistina. Informiraj se prvo.
Idemo redom;

Kfor nije Nato kažeš. O.K. tehnički gledano je tako ali pogledaj ovo. Evo ti citat iz srpske Wikipedije;

“Косовске снаге (енгл. Kosovo Force), познатије по свом акрониму КФОР (од енгл. KFOR, изговор Кејфор), представљају међународне мировне снаге под вођством НАТО-а чији је задатак чување реда и мира, односно стварања и одржавање сигурности на Косову и Метохији.“

Znači drugom imputiraš da ne zna osnovno, a zapravo ti ne poznaješ odnose!

Idemo dalje ; Beč je imao zaradu od turizma malo manje od 800 miliona eura prošle godine. Hrvatska 10 mlrd. Znači lupnuo si za medalju..
Uostalom ja sam uporedio Hrvatsku sa Srbijom. Kakve veze vi imate sa Bečom??
Hrvatska nije najsiromašnija država EU, to je Bugarska. Plaće u Hrvatskoj su na 21.mjestu u EU od 28 članica.
Opet kakve veze vi imate sa EU kad ni po najoptimističnijoj prognozi tamo nemate šanse da se nađete prije 2029.g.

Hrvatski javni dug već par godina je u stalnom opadanju i trenutno je najniži u posljednjih 11 g. Javni dug Srbije je vrlo blizu Hrvatskom tako da ne vidim po kom osnovu prozivaš. i da dug se gleda u odnosu na BDP.
Hrvata ne odlazi ništa više nego Srba samo što Hrvati mogu otići u Minhen naći stan i posao jednako kao što mogu otići u Osijek ili Karlovac za poslom. Vama trebaju radne vize ali odlazite masovno. Da samo znaš koliko Srba dolazi da radi u Hrvatskoj jer su plaće duplo ili troduplo veće. Mani se te fame da samo Hrvati emigriraju. To što mediji u Hrvatskoj potenciraju tu priču, a vaši ne smiju je drugi par rukava.
Nis je najprofitabiolnija kompanija kažeš. Možda, samo Srbija nema koristi od tog! Hrvatska vlada posjeduje 45% INA-e i sa privatnim dioničarima koji su mahom iz Hrvatske ima preko 50%.
Kažeš nemamo privredu. Pa BDP nam je veći od Srpskog i bez turizma. Dakle sa duplo manje stanovnika od privrede napravimo kao i vi. To znači da je radnik u Hrvatskoj duplo produktivniji! Zamisli se nad tim..
Gasovod dogovorena stvar.. Da, zar tako ne bješe dogovoreno i za prethodni… :)

P

Leni: to što Ti nisi čuo za ono pominjanje Niša,ne znači da se nije dogodilo.Malo čudno,jer ti ipak živiš blizu „izvora“pravih informacija,barem tako izgleda.A i ja nisam daleko,pa sam imao priliku da čujem jako dobro,nekoliko puta.I ti bi se mogao malo potruditi za tačnu informaciju,kad već pišeš na tu temu.Ne,nikako ne pratim „medije“ koje si spomenuo.Samo još ovo:više puta sam na T6 čitao hvalospeve o prihodima od turizma u HR,ovog puta i od Tebe i potpuno se slažem sa iznesenim ciframa.Ipak,moja skromna inteligencija nikako ne može da skonta,pa kako ste i pored takvih prihoda u tolikoj dubiozi!?Ovim završavam na „temu“ koju si otvorio.Bez odgovora,molim,dovoljno si se ovde raspisao i proširio temu iz naslova.Pozdrav…

K

@leni
Pise i na autobusu raketa pa ne leti. Pusti Wikipediju, tamo i moja baba moze napisati bilo sta. KFOR nije isto sto i Nato, pogledaj malo bolje videces da vise vojnika na Kosmetu imaju drzave koje nisu u Nato ( osim Amerike) nego drzave koje su u Nato. Jedna Austrija, koja nije u Nato, ima 13 puta vise vojnika na Kosmetu od Hrvatske. Jermenija takodje ima vise vojnika od Hr. I da ne nabrajam dalje. KFOR je na Kosmet stigao nakon sto je usvojena rezolucija 1244, skoro pa jednoglasno, po kojoj je Kosmet sastavni deo Srbije. Znaci KFOR su medjunarodne snage ( isto kao u Bosni SFOR ili kako bese) a ne Nato. Poredis medjunarodne mirovne snage sa vojnim savezom. Toliko o poznavanju materije.
Ispravka, mislio sam na Austriju ne na Bec. Austrija od turizma zaradi vise nego Hrvatska, iako nema ni metar mora. Isti slucaj i sa Svajcarskom. Kakve veze imamo ‘mi’ sa Austrijom? Kakve veze ima turizam, gasovodi i jos mnogo sto sta sto ti ovde nabacao sa temom koju komentarises?
Bugarska nije najsiromasnija drzava EU. Pred kraj 2018. godine i Bugarska vas je prestigla, tako da ste u 2019. godinu usli kao najsiromasnija drzava EU. Naravno mi nemamo nikakve veze sa EU, i dace Bog da tako i ostane tj. da Srbija nikada ne udje u EU.
Sto se tice javnog duga Srbije i Hrvatske. Hrvatska je u ovom trenuku zaduzenija od Srbije 15ak milijardi dolara. A rec je o duplo manjoj drzavi od Srbije. I to je za tebe ‘vrlo blizu’. I kad vec kazes da se javni dug gleda u odnosu na BDP, onda sigurno znas da je hrvatski javni dug preko 70% BDP-a, za razliku od Srbije ciji javni dug u 2019. godini iznosi 50,9% BDP-a. Toliko o tome.
Itekako se Hrvati masovnije iseljavaju od Srba. Konkretno na Balkanu, najveci odliv stanovnistva beleze Albanija i Hrvatska. Mislis da ce se neko od njih vratiti? Hoce, hoce, kao i oni pre njih sto su otisli pa se nikad ne vratise. A te price kako je nebitno da li Hrvat zivi i radi u Minhenu ili u Osijeku su price za malu decu, reci to nekom demografu pa ces da vidis sta ce ti reci. Hrvatska za 20ak godina nece biti u stanju da isplacuje ni penzije, bice vise penzionera nego radno sposobnog stanovnistva, a to je propast drzave. Nije sjajno ni u Srbiji, i nije tacno da mediji ne pisu o tome, ali Srbija moze da podnese gubitak i do 50% populacije, ako bi se i desilo da Srbiju napusti 50% stanovnistva opet bi bili tu gde je Hrvatska danas. A ti se zapitaj sta bi ostalo od Hrvatske kada bi iz nje otislo 50% populacije i sve ce ti se samo reci.
A te price kako neko iz Srbije ide u Hrvatsku da radi, u istu onu Hrvatsku iz koje beze i Hrvati, je jedan od najsmesnijih viceva koje sam skoro cuo. Iz Srbije se uglavnom iseljavaju mladi i visoko obrazovani ljudi, i bas ce oni da idu u Hrvatsku da rade. Idu na zapad gde ih ceka siguran posao i dobra plata, kakva crna Hrvatska, njima Hrvatska nije ni u tranzitu.
Kako Srbija nema nista od NiS-a? NiS je u vecinskom vlasniku Rusa ali je 30% akcija u vlasnistvu Srbije. Na kraju krajeva, sve i da je NiS u 100% vlasnistvu Rusa i tad bi imali koristi jer, isti taj NiS puni oko 13-14% budzeta Srbije + zaposljava 11.000 ljudi. I to je tebi nista? A vi mozete da imate i 90% akcija od Ine/Mola sta vam vredi, kad ni vi ni Madjari ne znate sta da radite sa Inom, i kao sto rekoh uveliko se suska da je INA posle Agrokora i Uljanika sledeca na redu. A mi prodasmo NiS Rusima i NiS u kratkom periodu od gubitasa postade najprofitabilnija kompanija u ovom delu Evrope. Pa ti sad vidi ko je bolje prosao.
I rekao sam ti vec za BDP. BDP nije relevantan pokazatelj. Eto ti primer Hrvatske, vece plate ali su i cene svega 3 puta vece nego u okruzenju, hrana, gorivo, struja, voda, komunalije itd. buvlano sve skuplje nekoliko puta nego u okruzenju. Ja cu sa 100e u Srbiji kupiti 3 puta vise hrane ili natociti goriva nego ti u Hrvatskoj za iste novce. Pitaj svoje sugradjane zasto svaki dan odlaze u Republiku Srpsku i Srbiju u kupovinu i po gorivo. Toliko vam je lepo u ‘lepoj vasoj’ da idete kod ‘mrskih’ Srba u kupovinu, nebili ustedeli koji euro. Vama jos jedino turizam donosi profit, ostalo je ili propalo ili na putu da propadne. A racuni za dugove dolaze na naplatu.
I naravno da je gasovod dogovorena stvar. Pusti prethodni gasovod, koji su minirali Bugari tj. njihovi politicari a znamo svi i po cijem nalogu, jasno je i njima da mnogo gube a ne dobijaju nista miniranjem gasovoda. Zato Bugari vec uveliko grade gasovod kroz Bugarsku, a evo i nama polako stizu cevuljage, zvanicno u petak su poceli da vare cevi za prvu deonicu gasovoda kroz Srbiju.

https://www.blic.rs/biznis/vesti/stiglo-7000-tona-cevi-za-turski-tok-do-decembra-ce-u-srbiju-biti-dopremljeno-oko/tpy9hv5

L

Pow/ljpz

Hrvatska je u manjoj dubiozi od Srbije. Mozes tecibi da je turizam jedna od zasluga toga. Hrvatska je imala 30mlrd dolara izravnih ratnih steta. Za mnogo jace ekonomije to bi bio problem.

Kauboj opet besmislice.
Vec ti je dokazano da je Nato na Kosovu glavni i sta jos?
Turizam cini 20 % proracuna, ostalo je industrija. To ostalo je vece nego ono sto Srbija napravi. Kako je onda propalo sve. Sta je onda kod vas.
Cijene nisu tri puta vece i to je do sad najveca besmislica. Cijene su potpuno uporedive da onima u okruzenju. Plate su tri puta vece. To za cijene vama serviraju pricuvda vas primire. Standard u odnosu na Srbiju vidis po podatku o orodaji recimo novih automobila godisnje. U Hrvatskoj se proda duplo vise automobila, a na skoro duplo manje stanovnika. Razmisljaj o tome.

K

@Leni
KFOR je na Kosmetu na osnovu rezolucije 1244. Sigurno si i sam xy puta cuo od komandanata KFOR-a da su oni statusno neutralni. Ti bre blage veze nemas, poredis medjunarodne mirovne snage KFOR i vojni savez Nato.
Sto se tice ekonomije, Hrvatska kada je usla u EU bila je treca najbogatija zemlja medju novim clanicama EU, a danas ste najsiromasnija zemlja EU. Sve vam se vrti oko turizma.
83% vase industrije cini preradjivacka industrija, ponajvise proizvodnja hrane i pica, proizvodnja hemijskih proizvoda te izdavacka i stampana delatnost. Hrvatska danas ostvaruje samo 60-ak posto svog industrijskog BDP-a iz 1989. godine. Industrijska proizvodnja jos je na nivou od 85% one iz 2000-te godine. Pokrivenost uvoza izvozom vam je tek oko 50ak posto, a u Srbiji pokrivenost uvoza izvozom skoro pa 80%. Ako nisi u stanju da iz svega ovoga shvatis da vam kola idu silaznom putanjom onda stvarno ne znam sta da ti kazem.
Evo ti jedan primer, iz oblasti hrvatske vojne industrije.

https://www.morh.hr/hr/zakoni-i-strategije/cromil/book/56-croatian-military-magazine-no-20/1-publikacije.html

Obrati paznju na stranu 7.
Pogledaj ovaj slobodan pad izvoza od 2017. godine, po nekim informacijama cak i najzdravija privatna vojna firma na Balkanu HS Produkt ima ozbiljno smanjenje prihoda sto je uocljivo i na grafikonu.
Kada su se praznili magacini za potrebe ‘pobunjenika’ u Siriji na svim naslovnim stranama hrvatskih novina je bilo kako raste vojna industrija. A danas svi “sute“ o praznim magacinima i katastrofi u vojnoj industriji.
Isto ti je ako ne i gore i sa ostalim industrijskim granama u Hrvatskoj, najbolji primer za to ti je Agrokor, Uljanik itd.
Sto se tice cena kod vas i u okruzenju, kod vas je sve skuplje nego u okruzenju. Paradoksalno, ali pojedini hr proizvodi su jeftiniji u susednim drzavama nego u samoj Hrvatskoj. Kao sto rekoh, pitaj tvoje sugradjane zasto idu u Republiku Srpsku i Srbiju skoro svakodnevno u soping i po gorivo. Jel zato sto vole Srbe ili zato sto je u Hrvatskoj sve kud i kamo skuplje nego u okruzenju. Znas li da je samo u Rep. Srpskoj u prva tri meseca ove godine podneto skoro 400. hiljada zahteva za povracaj PDV-a od strane drzavljana Hrvatske. I ne servira nama niko nista, o tom ‘fenomenu’ pisu i hrvatski mediji, pa uzmi lepo izguglaj malo o tom soping eldorado fenomenu ako ne verujes meni. Da ne pominjem cene vode, struje, komunalija itd. Sve do 2-3 puta skuplje nego u okruzenju ( ne racunajuci Sloveniju) i to se vrlo lako moze proveriti.
A ovo u vezi kupovini automobila ti je presmesno. Ja da sam na tvom mestu, pre bih razmislio o iseljavanju Hrvata iz ‘lipe vase u kojoj tece med i mleko’ nego o automobilima. Drzava ti se svela na Zagreb i okolinu. Slavonija i taj kraj tamo pustara ziva, Dalmacija sa Istrom jedva milion stanovnika. Pa se ti sad zapitaj zasto ljudi beze iz tako ‘prosperitetne’ drzave kao sto je Hrvatska. Jer kada citam tvoje komentare ispade da je Hrvatska Svajcarska, a kad malo zagrebes po povrsini vidis da Hrvati masovno odlaze iz Hrvatske i to komplet porodice, a razloge zasto odlaze mislim da znaju i ptice na granama. Zadnjih godina u Nemacku se najvise stranca doselilo iz Turske, Poljske i Hrvatske. Irsku da ne spominjem, jos malo gore ce vas biti vise nego Iraca. Zasto se ljudi iseljavaju iz Hrvatske, ako je po tvojim recima u Hrvatskoj sve super? Mislim, gde je tu logika, odvedes celu porodicu iz drzave, u kojoj su po tvojim recima plate ekstra, i odes np. u Irsku da radis u starackom domu?
Ako se nastavi ovakav trend iseljavanja Hrvatska ce kroz 20ak. god izgubiti polovinu populacije, a i ono sto ostane u Hrvatskoj bice vise penzionera nego radno sposobnog stanovnistva. O tome vasi demografi upozoravaju godinama. Ali eto, tebi to nije bitno, bitno ti je da vodis racuna o Srbiji, ali odmah da ti kazem nemoj da brines o Srbiji, preziveli smo mi mnogo teza vremena, prezivecemo i ova. Bolje bi ti bilo da brines o Hrvatskoj, o drzavi koja je nastala pre 30ak god. a vec sad je najnenaseljenija drzava u Evropi, najsiromasnija drzava EU, i jedna od najzaduzenijih drzava u Evropi po glavi stanovnika.

I za kraj, osvrnucu se na tvoj odgovor komentatoru @pow/ljps.
Kazes da je Hrvatska imala 30. milijardi dolara ratne stete, sto je glupost nama je tokom Nato agresije naneta steta od nekih 50. milijardi dolara.
Kako Hrvatska moze da ima stetu od 30. milijardi dolara kada se gradjanski rat vodio uglavnom u mestima gde su ziveli Srbi. Koliko znam rata u Splitu, Zagrebu, Rijeci itd. nije ni bilo, ali ga je bilo u Kninu i selima oko Knina. Ispada da je Knin i par sela oko Knina prebogato naftom i dijamantima, pa eto niste mogli da vrsite eksploataciju i prodaju.
I zanima me jel u tu stetu od 30. milijardi ulaze i porusene i popaljene srpske kuce, firme, crkve, groblja, gazdinstva, oteti stanovi i imovina itd. ili ne? Ako ulazi, kako onda imate stetu kad svako ko je bio tamo mogao je da vidi da 99% srpskih kuca, imanja i firmi nije obnovljeno, i dalje stoje srusene i zarasle u korov?

V

@Kauboj naravno da je kfor isto sto i nato,kako su neutralni videlo se 2004 i prethodnih godina kad su bila kidnapovanja.Malo realnosti ne bi bilo na odmet i zapitaj se kad pricas o hrvatskoj, sta bi bilo sa stanovnistvom srbije kad bi imali iste mogucnosti ko hrvati..I ovako se polako prazni

K

@Vik
Znaci po tebi je Ukrajina, Austrija, Jermenija itd. itd u Nato-u? A znamo da nije. KFOR su medjunarodne mirvone snage, a nato vojni savez. To sto ti i leni ne znate razliku od medjunarodnih mirovnih snaga i vojnog bloka, sta ja da vam radim. I pusti 2004, sada je 2019. Mene Hrvatska i stanje u njoj zanima isto koliko me zanima stanje pingvina na severnom polu, ali pogledaj komentare iznad pa ces videti kako je sve pocelo. U Srbiji ne moze da prodje ni vremenska prognoza a da se neko iz ‘susjedstva’ ne ukljuci i krene da pise o stvarima koje nemaju nikakve veze sa temom koju komentarisu.

B

@Vik

Evo ga tema za razmišljanje. A ti slobodno provjeri u hrvatskom zavodu za statistiku. Po popisu iz 1910.godine Hrvatska je imala 3 460 000 stanovnika. Iste godine Srbija je imala malo više od 2 800 000. Danas Hrvatska ima kažu oko 3 800 000, a Srbija ima koliko ima.

Šta bi ti rekao kako je to moguće ako je sve tako sjajno? Podsjećam te da je Srbija 4 godine poslje tog popisa izgubila svakog trećeg stanovnika u velikom ratu. Pa ipak- eto nas, živi i zdravi. Šta misliš, onako otvoreno, ima li veze sa činjenicom da je Hrvata danas faktički isto na istom geografskom područiju kao i prije 100 godina činjenica da malo malo ratujete za kojeg god gospodara u tom trenutku treba pomješano sa povremenim organizovanim obrušavanjem na svaku pogodnu manjinu koja živi na toj teritoriji? Nisam siguran da li ti je to poznato, ali u Velikom ratu, po austrougarskim podacima u njihovim redovima je poginulo 170 000 hrvata. Što od naših haubica na ceru, što od ruskih po Karpatima. Tada ste mislili da ste Austrougari?

Nekoliko decenija kasnije nosili ste crne uniforme i ginuli masovno sa Paulusom na istočnom frontu, a i od partizana po čitavoj Jugi. Tada ste mislili da ste Njemačka sila?

Sada idete na Poljsko/Rusku granicu sa dva VBR-a i vozite helikopter po Kosovu. Danas mislite da ste NATO? Ok.

Ne sikiraj se ti za stanovništvo Republike Srbije ili našu Vojsku. Nama je dobro. Biće i bolje.

K

@Banja Luka
Tako je brate. Hrvati su se kroz celu svoju kratkotrajnu ‘historiju’ vodili onom: ko god dosao, dobro dosao! I zahvaljujuci tome, uvek su bili na strani gubitnika. Razlika izmedju slobodarske Srbije i Srba i servilnih Hrvata, pa i muslimana, je nesto sto oni nikada nece shvatiti. Suncokreti bili, suncokreti ostali!

V

@ Banja Luka haha ja sam ceo zivot u Srbiji tu rodjen i odrastao i to u centru glavnog grada,i jako dobro znam kako nam je ‘dobro’ evo vec 30 godina.Nego rekao bi po nicku i pismu da ti bas i nisi iz srbije..

V

@Banja Luka mada moram da priznam da nam i treba neko kao ti tako malo vise optimistican,jer da budem iskren bio si u pravu oko toga da ce migovi poleteti,ja nisam verovao iako su stigli,pogotovo kad je prosla godina a da nijedan nije uzleteo..

L

Kauboj i Banja Luka

Hrvatska i Slovenija su izgradile Srbiju u zajednickoj drzavi.
Ako se vec vracate u povijest pogledajte na kakvu palanku je licio Beograd prije zajednicke drzave. E pa parazitiranja na grbaci drugih vise nema. Koliko ste sami sposobni vidi se zadnjih 30.g. Imate najmanje plate u Europi i najgori standard. Smjehotres je kada se zanosite kako su drugdje cijene vise i da zapravo zivite isto. Iskreno kod nas ljudi iseljavaju radi jos boljih plata. Kod vas neznam kako jos prezivljavate.

L

Kauboj

Svojim prizemnim uvredama samo dokazujes kakav si covjek. Sramota da ti puste komentar. Neka neka se vidi na ovom portalu ako tako nesto dopusta.

B

@Vik

Novi Sad. BL je moj rodni grad. Oprosti zbog predpostavke- shvatio sam iz tvojih postova @dani i ostalima da si državljanin Republike Hrvatske koji je dole služio vojsku, pa se zbog toga javljaš na temama koje se tiču „Patria“ VHS2 puške, njihovih „Hamera“ i slično. Zbog toga zabuna, ne zamjeri. Ja sam npr.imao u rukama našu M-17, iako iz nje nikada nisam pucao, pucao sam iz M-21. VHS2, naravno, nisam nikada pucao.

Vezano za optimizam. Tu si u pravu i izvor takvog razmišljanja je jasan. Godinama živio i radio što u RH, što u BIH. Ko u prvoj nije pokušao da registruje preduzeće, dobije bilo kakvu najbanalniju saglasnost od općine a potom zaštiti svoj posao, koji je postao profitabilan od gomile „rodoljuba“ koji su se sjetili da je „Beograd parazitirao na Hr u staroj državi“ kad su vidjeli da ima para- taj ne zna šta je tuga i čamotinja.

Naši ljudi Vik standardno ne znaju šta imaju dok ne odu negdje drugo. Ljudi su ovdje agilni i vrijedni. Ovdje stvari mogu da se završavaju, ko hoće i zna može da radi i zaradi. Ne zamjeri- ako to nije tako u tvom „referentnom sistemu“. Ali kod mene stvari očigledno idu uzlaznom putanjom, Bogu hvala, evo već 10, skoro 15-tak godina. Ne pamtim bolje. Zbog toga optimizam.

L

Banja luka

U odnisu na broj stanovnika Hrvati su cinili glavninu partizanskog pokreta. Isti u Srbiji gotovo nije ni postojao dok cetnici nisu masovno poceli prelaziti u partizane. Valjda ste ih zato danas izjednacili.

K

@Leni
Hrvatska i Slovenija nisu ni postojale kada je Srbija bila drzava. Usli ste u Jugoslaviju (prvu) takoreci goli i bosi. Isti slucaj i sa drugom komunistickom Jugoslavijom. Cim je rat stao krenulo se sa premestanjem fabrika iz Srbije u ‘bratske’ republike. Eto toliko ste bili razvijeni, da smo mi morali da vam saljemo masine i selimo fabrike da bi imali gde da radite. Da ne pisem da su mom dedi i babi svaki mesec odbijali odredjen procenat od plate za izgradnju Jadranske, hrvatske i slovenacke, obale. Beograd je izgledao mnogo lepse za vreme Kraljevine nego kada su komunisti dosli na vlast. Bilo kako bilo, ta ‘palanka’ ti je bila glavni duze nego sto ti je Zagreb glavni grad, i to s razlozgom. I u pravu si sto se tice parazitiranja, nema vise Jugoslavije, nema vise love za razvijanje jadranske obale, nema vise love ni da se spasavaju parazitska preduzeca u ‘bratskim’ republikama, zato i stavljate katanace na njih. Isto vazi i za dugove, i to cete morati da vratite sami, nema vise Srba da vracaju dugove umesto vas, kao sto smo vracali cim se zavrsio prvi svetski rat.
Eto sad svi imaju nezavisne drzave, niko vise nema nikakvu obavezu ni prema kome, pa nesto ne vidim da vam ide od ruke, cak naprotiv, vasa industrija danas ostvaruje samo 60ak posto svog industrijskog BDP-a iz 1989. godine. Zaduzeniji ste od svih ostalih bivsih Jugo republika zajedno. Koga sad hranite i gradite kada vam ne cvetaju ruze? Ispade da ste bolje ziveli u Jugoslaviji, u kojoj ste po tvojim recima gradili Srbiju, nego sada kada ste nezavisni skoro 30. godina…Mora da opet Hrvatska radi a Beograd se gradi, ili ce biti da ni posle 30. godina niste u stanju da sami sebi priznate sopstvene poraze, pa opet krivce trazite u drugima?
I samo se ti tesi da vam se ljudi iseljavaju zbog boljih plata. Iseljavaju se jer od plata u Hrvatskoj ne mogu da skrpe kraj sa krajem. Niko se ne iseljava iz svoje drzave ako u njoj moze da zivi od sopstvenog rada, iseljavaju se tek onda kada ne mogu da prezive od prvog do prvog. A takvih je u Hrvatskoj mnogo, zato se toliko masovno i iseljavaju. I Slovenci su u EU, pa ne vidim da se iseljavaju iz Slovenije kao Hrvati iz Hrvatske radi jos boljih plata kako ti kazes. Znaci prica ti je malo suplja, ali dobro razumem ja tebe, ali izgleda ne razumes ti mene. Zato je najbolje da ti lepo skoknes do prve autobuske stanice pa da lepo svojim Hrvatima i Hrvaticama objasnis svet to, da je u Hrvatskoj super, da tece med i mleko i da ne treba da idu u Irsku da menjaju pelene starcima u starckim domovima i da rade poslove koje Irci ne bi radili ni u ludilu. Meni ne moras nista da objasnjavas, ali bar svojima objasni da je u Hrvatskoj ekstra i da treba da ostanu u njoj. Samo pozuri, jer kako je krenulo za 20ak godina neces imati kome da objasnis, iselice se svi ostace samo oni sto zive na drzavnim jaslama i penzioneri.
I gde ti vidis uvrede u mojim komentarima? Nemoj jos zrtvu da mi izgiravas molim te. Nisam ja otisao na neki hr portal da pisem o Srbiji vec si ti dosao na srpski da pises o Hrvatskoj i to na temi u kojoj se nigde ni jednom recju ne spominje Hrvatska. To sto ti se ne svidjaju moji komentari ne znaci da te vredjam.

“U odnisu na broj stanovnika Hrvati su cinili glavninu partizanskog pokreta“
A ovo ti je vic godine majke mi. Hrvati i antifasizam zamisli. Sto ste porusili skoro sve partizanske spomenike odmah nakon rata, ako su Hrvati cinili glavninu partizanskog pokreta? Bice da na tim spomenicima nisu bila ispisana hrvatska imena i prezimena, vec srpska. Znate vi to vrlo dobro, zato i jeste sravnili sa zemljom skoro sva partizanska obelezja i spomenike, dok paralelno sa tim krece obelezavanje ‘stradanje civila i hrvatskih mucenika’ na Blajburskom polju. Ajde sto lazes nas, ali zasto lazes sebe? Koliki ste anfifasisti bili najbolje se vidi po doceku Hitlerove vojske u Zagrebu pred koju ste bacali cvece ( a 45-e nigde nikog da doceka partizane), taj docek Hitlerove vojske u Zagrebu moze da se uporedi jedino sa docekom Hitlerove vojske u njegovoj rodnoj Austriji, i nigde drugde. Onaj kameni cvet u Jasenovcu ce vas stalno podsecati koliki ste ‘antifasisti’ bili. Dok svi slave pobedu nad fasizmom, jedino Hrvati idu u Blajburg da odaju pocast ustasama. Jedina drzava na kugli zemaljskoj koja na drzavnom nivou odaje pocast ubijenim fasistima i nacistima, dok nacionalna televizija sve to prenosi uzivo, je Hrvatska…Pametnom dosta!

L

Kauboj

Ti samo besmislice pises. To je valjda nova povijest koju naprednjaci po Srbiji propagiraju. Kladim se u sve na svijetu da ste i ti i Banja luka Vucicevi vjerni sljedbenici. Niste ni svjesni kako vas je lako prepoznati. Ima nesto nazadno u vama pa je tako lako. I Hrvatska i Slovenija su oduvijek razvijenije od Srbije. Vjerovatno je to zasluga sto su bile dio Austrougarskog carstva dok ste vi bili Turska. Cinjenica je i tako je. Da, Hrvati su cinili vecinu partizanskog pokreta do 43.g. kada Srbi masovno iz cetnika bjeze u partizane. Ustasa na pocetku rata nije bilo vise od 10.000, kasnije su se omasovili pod prijetnjom mobilizacije i strijeljanjem ukoliko se odbije. Ipak partizanski pokret je bio masovniji. U Srbiji je cetnicki pokret nio masovniji i oni su suradjivali sa njemackim nacistima.

д

LENI
Дечко теби стварно није добро вероватно си потрешен због годишњице Блајбурга ту су страдали све велики антифашисти. Оружане снага НДХ према хрватским изворима 1943 имају 262,000 припадника. У Србији се спроводила одмазда 100 за 1 , како то није спровођено у Хрватској када је био тако јак антифашистички покрет. Србија је у двадесетом веку два пута била окупирана и разорена у потпуности. Где се то водио антифашистички рат у хрватској у лици, кордуну , банији, западној славонији., далмацији тамо где су срби живели. У Загребу, Вараждину и осталим срединама са хрватском већином није метак опаљен ни прозорско стакло разбијено. У антифашистчкој земљи фашиста Миле Будак има своје улице у двадесет градова хрватске, Миро Баришић има споменик, За дом спремни је стари поздрав, јесте настао је 1941 у антифашистичкој НДХ. Макс Лубурић се слави , певају се песме о Јури и Бобану ( познати антифашисти из црне легије),јесте све су насилно мобилисани и тако јадни насилно мобилисани су држали конц логоре у ЈАСЕНОВЦУ, бацали људе у јаме по Велебиту и Херцеговини, убијали децу у Јастребарском, палили људе у Глинској цркви, мучили их глађу по Пашким соланам, транспортовали цивиле са Козара у Јасеновац све јадни насилно мобилисани. Која је то антифашистичка земња у којо се руше споменици антифашистичким борцима и жртвама фашистичког терора.Шетај се улицом Миле Будака, поздрављај све са старим антифашистичким поздравом за дом спремни, носи венце у Блајбург , слушај антифашисту Томпсона и ужиуваЈ У СВОМ АНТИФАШИЗМУ.

l

Dane ili “batice“kako si vi tamo tepate. Uživaj ti u svom četničkom pokretu kojeg se besramno izjednačili i to na sudu potvrdili sa antifašističkim. Time ti je sve rečeno.

K

@leni
Jedini koji ovde pise besmislice si ti Leni. Da li je to rezultat HDZ-ovse propagande koja traje 30. godina ili do neceg drugog, stvarno ne znam. Znam samo da si zaradio medalju za glupost zbog svega gore napisanog. Kapiram da si iskompleksiran lik, kao i mnogi tvoji sunarodnici, pa stoga i pominjes Beograd zbog kog je Zagreb uvek bio i uvek ce ostati u senci, ali ti tu nista ne mozes promeniti. Eto sad si jos poceo da izigravas i detektiva, ti znas ko za koga glasa, na kraju krajeva sta se to tebe tice za koga glasa neko u Srbiji? Imas valjda svoju drzavu gde i ti glasas za koga hoces ili nemas preca posla pa brines o Srbiji?
Hrvatska i Slovenija nisu ni postojale kada je Srbija bila drzava, to su ti cinjenice. Primili smo vas u Jugoslaviju gole i bose, premestili kamaru fabrika i masina da imate gde da radite. Dali vam parce zemlje da i vi napokon budete svoji na svome, izgradili vam fabrike i skole itd. I umesto da kazete hvala ti si dosao ovde da omalovazavas Srbiju ciji kralj vam je dao prvu drzavu u vasoj kratkotrajnoj ‘povijesti’.
Dok vam je Beograd bio glavni grad Uljanik je pravio brodove i podmornice, sad kad vam je Zagreb glavni grad na Uljanik ste stavili katanac, kao i na mnoge druge fabrike u Hrvatskoj koje su ili premestene iz Srbije u Hrvatsku ili fabrike ciju su izgradnju najvecim delom finansirali gradjani SR Srbije. Kada su Srbi selili svoju fabriku aviona u Mostar, u grad za koji Hrvati kazu da je njihov, u istom tom Mostaru pravili su se avioni i helikopteri. Danas u halama nekadasnje fabrike aviona u Mostaru Hrvati gaje sampinjone. Kada vam je Beograd bio glavni grad pravli ste tenkove, a danas sijete gace i carape za vojsku i to izvozite kao proizvode vase ‘vojne industrije’. Izguglaj samo koliksu su odmaralista i hotela izgradile SR Srbija i autonomne pokrajine na Jadranskoj obali i sve ce ti biti jasno. Sve to sto je Srbija finansirala vi ste nakon rata ’90-ih prisvojili kao svoje, niste u stanju ni dao drzavate ono sto smo vam mi izgradili, vec vam zarasta u korov ili prodajete strancima. To samo govori da se svako polako vraca onome sto najbolje ume i zna da radi.
Kad vec pominjes Austrougarsku evo da ti iznesem par podataka kako ste ziveli u Austrougarskoj, a kako u Krajevini Jugoslaviji.
Koliko su vas Austrougari postovali dovoljno govori cinjenica da niste smeli ni da se obrazujete na sopstvenom jeziku. O polozaju Slovenaca i Hrvata u Austro-Ugarskoj je pisao i Karl Marks, imas na internetu pa procitaj kako su se Austrougari ophodili prema vama.
U publikaciji ‘Nasa domaca Privreda’ objavljena 1929. godine.
Izmedju ostalog pise, da je na teritoriji danasnje Hrvatske i Slovenije 1910. godine, dok ste jos uvek bili u Austrougarskoj, bilo devedesetak industrijskih preduzeca sa vise od 50 zaposlenih radnika, a 1929. godine 5 puta vise.
Zagreb je imao najveci industrijski, populacijski i ekonomski rast u kraljevini Jugoslaviji i u svojoj istoriji za te 23. godine od 1918. do 1941.
U Hrvatskoj je samo do 1932. godine podignuto 27% od svih ukupnih industrijskih postrojenja u Jugoslaviji, a u Srbiji samo 14%. Od ukupnog investiranog kapitala Hrvatska je dobila 37%, a Srbija samo 17%.
Tokom istog tog perioda porez na zemljiste u Srbiji je bio dvostruko veci nego u Hrvatskoj (5.56:10.53)
Iako su Slovenci, Hrvati i bosanski muslimani sudelvali u napadu na Srbiju u prvom svetskom ratu pod Austrougarskim barjakom, Kraljevina Jugoslavija je nemacku ratnu odsetu ravnomerno podelila na sve delove kraljevine Jugoslavije.
Sto se tice skolstva, zdravstva, sudstva itd. u Kraljevini Jugoslaviji. Hrvati su bili zastupljeni iznad proseka iako su cinili tek 23% populacije Kraljevine Jugoslavije.
Tako na primer od svih sudija, Hrvati su cinili 28%, odnosno kasacionih sudija 40%, sudija upravnih sudova 34% i drzavnih savetnika 24%. Ucesce Hrvata medju uciteljima narodnih, osnovnih i visih skola bilo je 26,1%, ucitelja gradjanskih skola 41,4%, ucitelja gimnazija 27,1% i ucitelja uciteljskih skola 28,1%. Iako je na Beograskom univerzitetu studiralo 3 hiljade studenata vise, Kraljevina Jugoslavija je Zagrebackom univerzitetu davala 96% vise sredsatava.
1918. kada je usao u kraljevinu Jugoslaviju Zagreb je bio provinciski gradic sa manje od 80.000 stanovnika. 1941. godine Zagreb je imao preko 300.000 stanovnika. Kralj Aleksandar je izgradio pola Zagreba, otviro Zagrebacku filharmoniju, tvornicu elektricnih instalacija, zoloski vrt, trznice Dolac, Hotel Esplanadu, Hotel Dubrovnik, prugu Zagreb-Split, radio stanicu, telefonsku centralu, katolicko sjemeniste, gradsko kupaliste, dalekovod do Karlovca, ogroman stambeni blok najveci u ‘povijesti’ Hrvatske ( celi centar Zagreba), nove pruge, prvi neboder u Zagrebu i Hrvatskoj, kompleks skola u Krizanicevoj, fabriku elektricnih sijalica, kilometre tranvajske pruge, novi stambeni kompleksi na Tresnjevki i Trnju koji su do tada bili sela, zeleznicki most preko Save…Danasnji Klinicki bolnicki centar Zagreb, najveca bolnica ustanova u Hrvatskoj, izgradjena je u Kraljevini Jugoslaviji. Sve je to izgradjeno od nasih para, posto ste vi u Kraljevinu Jugoslaviju kao sto vec rekoh usli i goli i bosi.
Sa istom praksom nastavilo se i u vreme Komunisticke Jugoslavije…

Sto se tice Hrvata i njihovog ‘antifasizma’, iako je smesno raspravljati sa Hrvatom na tu temu znas i sam zasto, ali par reci i o tome.
U Zborniku dokumenata, tom V, knjiga 30, objavljen je nacionalni sastav divizija koje su formirane na teritoriji danasnje Hrvatske ovim redom:
-Sesta licka divzija – 96% Srba.
-Sedma banijska divizija – 92% Srba.
-Osma kordunaska divizija – 95% Srba.
-Dvanaesta slavonska divizija- 85% Srba.
U Dalmaciji je sastav bio mesovit, zbog cinjenice da je Pavelic predao istu Italijanima. Tako su Hrvati u Dalmaciji uglavnom cinili vecinu od oko 70% u partizanskim jedinicama, osim u brigadama sa severa Dalmacije koje su imale veci procenat Srba.
Gro partizana koje u Hrvatskoj u poslednje vreme zele da predstave kao ‘Hrvate antifastiste’ su Srbi koji su ziveli na prostoru tadasnje HR. Ustanak u Hrvatskoj je dignut u mestu SRB. Bas cudno. Hitler je objavio rat Srbima. S par casnih izuzetaka Hrvati su masovno izdali Jugoslovensku vojsku i presli na stranu Nemaca. Isli su cak i na Staljingrad(doduse u svemu tome su im zdusno pomagali bosanski muslimani). Dok je Srbija sravnjivana bombardovanjem,na HR Nemci ne bacise ni petardu(istine radi ni na SLO).
Samo spisak poginulih Srba partizana iz Hercegovine duplo premasuje sve ucesnike NOB-a hrvatske nacionalnosti i muslimanske veroispovesti zajedno.
Zagreb je Nemce ‘oslobodioce’ cvecem docekao a rat tek pocinjao, a na ulasku Partizana po oslobodjenju u Zagreb, nigde nije bilo zive duse. Prazan trg. Ako ne verujes, potrazi snimke i slike i uveri se.
Svidelo se nekom u Hrvatskoj ili ne, drugi svetski rat u Jugoslaviji su na svojim ledjima izneli Srbi. 95% Partizana bili su Srbi. Od preostalih 5% naroda, na Hrvate otpada 1%.
Cak i kada je svima bilo jasno da ce Hitlerova Nemacka i njeni sateliti izgubiti rat, kada su Hrvati masovno skidali ustasko ‘U’ i stavljali petokraku, cak su i tada po nemackim podatcima oruzane snage zlocinacke NDH 1. aprila 1945. imale 182.861 borca. Znaci, iako je rat vec bio zavrsen, Hrvati su ostali dosledni ustaskoj ideologiji i svom poglavniku do samog kraja. E upravo vecina njih, koji su ostali dosledni ustaskoj ideologiji, zavrsili su kako su zavrsili na Blajgubrgu. Na istom onom Blajburgu gde tvoja drzava, jedina na svetu, svake godine na drzavnom nivou odaje pocast ubijenim nacistima i fasitima!

Znate vi to vrlo dobro, zato i porusiste skoro sve partizanske spomenike i oblezja na teritoriji Hrvatske.
“U Hrvatskoj je od 1990. godine porušeno, oštećeno ili uklonjeno oko tri hiljade spomen-obeležja iz NOB-a. Samo mali deo njih, kao Titov spomenik u Kumrovcu, popravljen je i vraćen na svoje mjesto. “
https://www.slobodnaevropa.org/a/703313.html

D

@Leni 09:37, 21. maj. 2019.
Hrvatska i Slovenija su izgradile Srbiju u zajednickoj drzavi.

Ja zaista ne znam ko je koga izgradio u zajednipčkoj državi, ali je činjenica da su posle IIsv rata komunisti iz Srbije iselili masu fabrika po celoj tadašnjoj YU. Navedimo nekoliko primera:
Fabrika aviona Rogožarski i fabrika aviona Ikarus – napravljen Soko, Fabrika Kamiona i autobusa Pionir – napravljen TAM, Za potrebe brodogradilišta Split je prebačena tada najveća presa na Balkanu iz Kragujevca, Električna centrala iz Srbobranna je preneta u Kranj, Fabrika sapuna iz Leskovca je prenesena u Osijek. Iz Beočina u Split premeštena kompletna cementara. Fabrika baterija premeštena u Zagreb itd itd.
Da ne bi bilo da ja „mlatim praznu slamu“ pozvaću se na dokument sa kog je CIA skinula zabranu i oznaku tajnosti
CIA dokument RDP80 – 00810А008600430009 – 4.; u kome se doslovno kaže da je iz Srbije demontirano i premešteno više od 70 fabrika uglavnom na teritorije Hrvatske i Slovenije (čuvena osovina Tito – Kardelj).
I Leni ovo je vazduhoplovni portal izuzetno stručan, cenjen i objektivan kome je ovakav vid „promidžbenog programa“ koji ti propagiraš zaista nepotreban.

д

leni
Dane ili “batice“kako si vi tamo tepate пази на граматику српског језика и изучавај историју.

Дражина одликовања
20. фебруара 2013.
Orden legija zasluznih
Legion of Merit – Хари Труман, председник САД, поводом додељивања Legion of Merit Драгољубу Михаиловићу:“Генерал Драгољуб Михаиловић (Dragoljub Draza Mihailovich) истакао се као главни заповедник југословенских оружаних снага и после као Министар војни, организујући и водећи снаге отпора против непријатеља који је окупирао Југославију, од децембра 1941. до децембра 1944. Захваљујући неустрашивим напорима његових трупа, многи амерички авијатичари били су спасени и безбедно враћени на савезничку страну. Генерал Михаиловић и његове снаге, упркос недовољном снабдевању, и борећи се под изузетним тешкоћама, материјално су допринели савезничкој војсци и били учесници у извојевању коначне савезничке победе.“

Francuski ratni krst
Ратни крст – Командант француског покрета отпора, генерал Де Гол, одликовао је генерала Дражу Михаиловића Ратним крстом. Уз овај орден он је издао и похвалну наредбу, која је 2. фебруара 1943. године прочитана свим француским јединицама:“Армијски генерал Драгољуб Дража Михаиловић (Dragoljub Draza Mihailovic), легендарни јунак, симбол најчистијег родољубља и највиших југословенских војничких врлина, није престао водити борбу на окупираном националном тлу. Уз помоћ родољуба, он без сустајања не да мира окупаторској војсци, тако припремајући онај коначан јуриш који ће довести до ослобођења његове отаџбине и целог света, раме уз раме с онима који никад нису сматрали да се једна велика земља може да покори суровом завојевачу.“

Orden Virtuti Militari, poljski, dobio Draza 1943
Virtuti Militari – Председник Пољске владе у избеглиштву (у Лондону), генерал Владислав Сикорски, одликовао је генерала Дражу Михаиловића највећим пољским војним одличјем – орденом Virtuti Militari. Својеручно писмо генерала Сикорског за Дражу, као и орден, донео је пољски официр Михаил Јакубовски Левандовски, који је падобраном искочио на Хомоље 16. јуна 1943. године. Писмо и орден запленили су Немци, после борбе од 11. децембра 1943, код села Танде на Хомољу, у којој су погинули капетан Левандовски и три четника. Заробљени су енглески капетан Едгар Харгривс, два Грка и један Србин

l

Dane, ta odlikovanja možeš okačit mačku o rep. Znao sam unaprijed što češ napisati. Odlikovanja koja pominješ su mu dodijeljena na početku rata. Kasnije se Draža stavio na stranu fašista. On je možda u 2. Sv.rat ušao kao antifašist ali je iz njega definitivno izašao kao fašista. Poznati su brojni njegovi zločini rotiv civilnog stanovništva tako da svoju fašističku povijest izučavaj sam i divi joj se.

l

Dejan D

Čovjeće jel tebi jasno da je 50.g. centralna kasa bivše države bila u Beogradu. Sav prihod se slivao u Srbiju i od tamo raspoređivan. Sve što je Hrvatska zaradila od turizma je išlo u Beograd, a vračale se mrvice. Jel ti poznato da su Slovenija i Hrvatska kao najrazvijenije republike 50.g. uplačivale u fond za nerazvijene kako bi isiti mogli da sustignu njihovu razvijenost. Taj fond je koristila i Srbija za svoja južna nerazvijena područja.

l

Kauboj

Tvoje besmislice su već antologijske! Vjeruj u svoju četničku povijst kako želiš. Vođa antifašističkog pokreta je bio Hrvat, prvi antifašistički odred je bio u Hrvatskoj i činili su ga sve Hrvati odim Nade Dimić koja je jedina bila Srpkinja. Proporcionalno u odnosu na broj stanovnika Hvati su činili većinu pripadnika NOB-a.
Pogledao snimke ulaska partizana u Zagreb. Ulice prepune i trgovi naroda. Isto je bilo i kod ulaska Njemaca ali samo zato što se nije još uvijek znalo kakvo zlo Njemci predstavljaju i u tom trenutku su se činili kao premija u odnosu na život s vama i vašeg kralja koji je zaveo represiju 6.siječanjskom diktaturom.
Kad već pominješ takve činjenice znaj i da u Beogradu nije bilo nikakvog otpora Njemcima. Čak su im uručeni i ključevi grada. Za vrijeme okupacije dva njihova vojnika su poginula. Jedan u saobračajki drugi je ubijen zbog kockanja. Prvi Judenfrei glavni grad u Europi je bio Beograd.

K

@leni
Tvoje besmislice su za izucavanje.
Iznesem ti konkretne cinjenice, a ti i dalje nastavljas da lupetas.
Kao sto vec rekoh, ajde sto lazes nas, ali zasto lazes sam sebe?
Hrvati i Partizani nebo i zemlja.
Pusti Tita, Tito je tu bio samo jedan sraf u celoj toj antifasistickoj borbi, da nije bio Tito bio bi neko drugi. I na celu Crvene Armije nije bio Rus vec Gruzin Staljin, pa niko ne dovodi u pitanje cinjenicu da su rat na svojim ledjima izneli Rusi a ne Gruzini np.
Isti slucaj je i sa Jugoslavijom, bilo je naravno i Hrvata u NOB-u to niko ne spori, ali su cinili 1% Partizana, to su ti cinjenice.
Iznad sam ti naveo nemacke podatke po kojima su Hrvati, iako je rat takoreci vec bio zavrsen, i dalje ostali verni zlocinackoj NDH i svom poglavniku Pavelicu. Hrvati ‘antifasisti’, a imali preko 180.000 vojnika u ustaskoj vojsci 5 meseci pred kraj rata? Mislim, da nije tuzno bilo bi smesno.
Znate vi to vrlo dobro, zato ste porusili skoro sva partizanska spomen-obelezja na teritoriji Hrvatske. Ne bi vi njih rusili da su Hrvati masovno bili u Partizanima, srusili ste ih zato sto vrlo dobro znate da je ogromna vecina Hrvata bila u ustasam i to do samog kraja rata. Cak su i na Staljingrad isli. To su ti istorijske cinjenice, prihvacene u istorijskim krugovima kako kod nas tako i u svetu. O tome su napisane hiljade i hiljade knjiga, publikacija itd. Jedino jos u Hrvatskoj na sve nacine pokusavaju da speru ljagu sa svog obraza, sto naravno nikada nece uspeti jer se istorija falsifikovati ne moze, ma koliko se neko u Hrvatskoj trudio.
Na osnovu americkih arhiva, objavljena je publikacija u Americi pod naslovom „Genocide in Croatia” (Genocid u Hrvatskoj) u kojoj je navedeno da je ubijeno 750.000 Srba, 60.000 Jevreja. Kada je to predoceno predsedniku Sjedinjenih Americkih Drzava Franklin Delano Ruzveltu, marta 1943. godine, izjavio je: „Hrvate treba staviti pod tutorstvo…” Eto sta su saveznici antifasisti predlagali za Hrvate ‘antifasiste’ kad se rat zavrsi. Do toga na zalost nije doslo, pa s toga Hrvati nikada nisu ni prosli katarzu za zlocine pocinjene u drugom svetskom ratu. Zato u Hrvatskoj danas imamo to sto imamo, da se ruse partizanska spomen-obelezja, da se velicaju ustaski zlocini i zlocinci, da im se podizu spomenici, da ulice sirom Hrvatske nose imena ustaskih koljaca i zlocinaca, da hrvatski svestenci u crkvama odrzavaju mise ustaskim zlocincima i Pavelicu, da Hrvatska svake godine na drzavnom nivou odaje pocast pobijenim fasistima i nacistima u Austriji itd. itd. Tako nesto nije zabelezeno nigde u svetu.
Sto se tice Beograda, Beograd je citav rat imao jak pokret otpora. Bombardovan je od strane Nemaca, dok na Hrvatsku Nemci, kao sto rekoh, ne bacise ni petardu. Srbija i jedno mesto u Grckoj su jedina mesta u Evropi gde su Nemci primenjivali onu zlocinacku taktiku: 100 Srba za 1 ubijenog Nemca, 50 Srba za 1 ranjenog Nemca.
Sto se tice ovoga da je Beograd bio prvi Judenfrei grad u Evropi. Nemoj da siris hrvatske lazi. Ako ne znas, informisi se. Kada je u avgustu 1942. general Aleksandar Ler postavljen za Vermahtovog komandanta za Jugoistok, 29. avgusta referisao mu je nacelnik vojne uprave u Srbiji, SS-general Harold Turner: „Srbija je jedina zemlja u kojoj je rešeno jevrejsko pitanje i cigansko pitanje.“
Srbija je bila okupirana zemlja, okupirana od strane Nemacke, Madjarske, Italije, Bugarske i NDH. Za razliku od Hrvatske koja je sve 1945. defakto postojala kao nezavisna drzava, kao sto joj i samo ime govori.
Za razliku od zlocinacke NDH, Srbija spada medju retke drzave u Evropi cije stanovnistvo nije ubijalo Jevreje. A Jevreje u Hrvatskoj ne pobise Nemci vec Hrvati sopstvenim rukama. E tu je ta razlika izmedju nas i vas.
Na obrve da se nasadite, dzaba vam. Ne mozete sakriti vasu sramotnu proslost. Kao sto ne mozete falsifikovati ni istoriju, istu onu istoriju u kojoj cete ostati upamceni kao jedini narod na kugli zemaljskoj koji je imao logore za decu. To cak ni Nemci nisu imali.
Na kraju krajeva, vama niko ne treba da se pravda za dogadjaje iz drugog svetskog rata. Pravdati se Hrvatima isto je kao da se Jevreji pravdaju Nemcima za dogadjaje iz drugog svetskog rata.

K

@leni
Beograd je bio glavni grad Jugoslavije, koliko znam u svim drzavama se drzavna kasa nalazi u glavnom gradu. Hrvatska i Slovenija su izgradjene na racun ostalih jugo republika, najvise Srbije. To su ti cinjenice, o tome su pisali i domaci istoricar i strani, vidis da je cak i CIA-e pisala o premestanju fabrika iz Srbije u Hr i Slo. Toliko ste bili razvijeni da vam je Srbija, iako ratom najvise unistena, da vam saljem masine i seli fabrike jer niste imali gde da radite.
Slobodan Penezić Krcun, kada je video da se uglavnom grade Slo i Hr a da se iz Srbije uglavnom izmestaju fabrike i da se ne gradi nista zbog cega je Srbija zaostajala u razvoju, jednom prilikom je rekao Titu: “Ili Srbija dobija kombinat ili ponovo idemo u šumu“.
Hrvati i Slovenci su u prvu Jugoslaviju usli goli i bosi, bez igde iceka cak i bez granica. A iz Jugoslavije ste izasli kao nezavisne drzave sa razvijenijom privredom od ostalih Jugo republika. To ti sve govori gde se najvise ulagalo. Mom dedi i babi su svaki mesec od plate odbijali odredjen procenat za razvoj Hr i Slo obale, i baba i deda su mi umrli a da za zivota ni jednom nisu otisli otisli na more u Hrvatsku ili Sloveniji. Nezavisna ste drzava 30. godina, pa ne vidim da ste za tih 30. godina izgradili Hrvatsku, cak naprotiv, rasprodali ste i unistili sve ono sto smo vam izgradili u dve Jugoslavije.

D

Svaka cast za pravu objektivnu reportažu. Bravo T6.

Odgovori
B

Svaka čast ljudima koji su učestvovali u pripremi ovako složenog prikaza. Drago mi je što je letače poslužilo vrijeme i naročito mi je drago što sam vidio da je to bilo vandredno pitanje nekoliko sati prije prikaza. Vođa je imao neku konferenciju za štampu par sati prije parade gdje je rekao da se nada da će se moći letjeti, jer je eto bezbjednost najvažnija i tako dalje. Neko iz Vojske mu je morao skrenuti pažnju da postoji mogućnost otkazivanja kompletnog letačkog djela, što mi je naročito drago.

Zapanjio me je velika količina tehnike. 47 letjelica! Pri tome samo 4 klipna aviona za osnovnu obuku, samo 4 „Galeba“. Mogli su i više da „guraju“ broj da su htijeli- naravno nije bilo potrebe. Prebrojao sam 40-tak ili više tenkova. Kada je kolona krenula digla se ona prašina, izgledalo je k’o da se na Kursk ide! Dvadesetak Lazara 3 sam prebrojao. Količina modernizovanih vozila sa DUBS-ovima je impozantna, 4 „Mala Miloša“- što je sjajno i dokazuje ozbiljnu namjeru da se ide na jedan komad na svakih 75 vojnika za udarne trupe, kako je i prihvaćeno studijom. Ljudi su korektno opremljeni, ipak je to 4000 ljudi- nema mazanja očiju, prije nekoliko godina mnogo toga nije bilo. Samo treba pogledati opremu ljudi na paradi „Korak pobednika“ 2014. godine- i sve je jasno. Nadam se da će se završiti ova priča sa novim programom za zamjenu standarda za SDU, a i da će nova oprema za vojnike lagano naći put do svih jedinica.

Svaka čast ljudima još jednom. Živjela Srbija!

Odgovori
B

P.S

Momci, previše oblačan dan za ovako dobre fotke. Bravo.

B

52 tenka.

T

Nice army.

M

Meni nista nije jasno.
Koliko sam razumeo oni su dopremili M 35, i tenk T 72 za paradu i vracaju kuci?
Haha…

Odgovori
m

Da to su gosti na paradi kao Izraelski F-16 Barak u HR. Sta tu nije jasno? Razlika je u tome sto ce Srbija uskoro dobiti 30 T-72MS tenkova i 4 helikoptera Mi-35M a HR od Baraka nece videti ni retrovizor.

Z

Samo da dodam potpuno nova 4 Mi-35m .. ne polovna :)

l

Samo 4? Jel to eskadrila?

leni
Ne. To je prvo odeljenje u eskadrili.

Y

Vidi se da se ozbiljno i osgovorno radi na opremanju i modernizaciji.
Najjači utisak, bar meni (ja sam „iz Niš“), ostavila je uzajamna emocija između učesnika i posmatrača parade…
Ima li nekog posebnog značaja kada npr. registracija vozila počinje slovom K umesto uobičajenih VS?

Odgovori
1

Registracije vojnih vozila su još od vremena JNA bile u formatu slovo-4 cifre. Jedino se menjao amblem na levoj strani tablica.

Slova su bila po ovom sistemu ranije:
A, B – Prikolice raznih vrsta
C, D – inžinjerijske i druge radne mašine
E – prikolice elektroagregati
F do O – teretna vozila svih vrsta
P, R – putnička vozila (uključujući i autobuse)
S, U – vozila specijalne namene
T – terenska vozila, osim kamiona
V – motocikli
Z – rezervisano

Y

Hvala na odgovoru.

B

Starešine u bateriji kub-a, su nam saopštile 11 kilometara (ako se dobro sećam formulacije u pravilu-preko 11 kilometara, ali se ne kaže koliko preko). To je bilo stanje 1997. Neva 18 kilometara. 14 kilometara jeste napredak, ali cela baterija verovatno i dalje može da gađa samo jedan cilj i verovatno ga je i dalje lako ometati kada radi u radarskom modu.

Odgovori
B

Ovo je bilo @Zivojin i @Vesko

v

Hvala Bane!

Z

Na stranu svu emociju i ostraćsenost koja nas sve uhvati dok ovo gledamo ali ljudi ovo ipak lici na vojsku sa glavom i repom. Velika razlika na onu paradu iz Bg. Uniforme, licno naoruzanje, sva sila tehnike koja se modernizuje i zanavlja. Šumadija premoćno deluje pa da je i upola manji domet od navodnog. Lazar, Nora, Ralas i sve naš proizvod. Pa malo li je. Visestruko vece zemlje ne proizvode ovakve sisteme. Na zadnjoj paradi smo imali 1 ili 2 mig29 sada 10, 14 uskoro, h145 i mi35 u ovo doba nagodinu sa t72. To je sigurica znamo svi. Nadam se samo da ce se pojacati sa jos nora, lazara, šumadija u operativnoj upotrebi ne znam koliko je to daleko od realizacije. Strasno i pomisliti da 20ak takvih imamo u aktivnoj sluzbi. Ali vide se rezultati i pomaci. Nadam se da ce to sve pratiti i poboljsanje materijalnog statusa vojnika. Ti ljudi to zasluzuju. Pohvale za clanak i fotografije. Sjajno kao i uvek. Jedno pitanje za kraj.. ima li kakve info sta se desava sa kupovinim Pantsira ili je to ipak prica koja ce biti na tragu visedecenijske nabavke s300?

Odgovori
S

Hoce li bar neko da se zahvali (ili ne dao Bog, izvini) Nislijama kojima je grad nedelju dana bio pod opasdom, a ceo sever grada je od naselja pretvoren u poligon? Razumem da cete nam vratiti bandere i ivicnjake, mozda i asfalt na dva bulevara i jednoj ulici izmedju njh, ali kako planirate da nam vratite drvorede i izgubljeno vreme i zivce?

Slicna (samo ipak manja, po pitanju sredstava) je bila i 2008. godine u kasarni u Komrenu, stvarno ne vidim u cemu je bio problem da se i sada uradi isto.

Ne mogu da se radujem nicemu od ovde navedenog pored svega sto smo preziveli, i jos platili za to.

Odgovori
A

Soniq,

to ti je prijatelju cena života u velikom gradu. Ja sam iz Beograda i svaki dan u Beograd dodje neki političar, zakrče pola ulica u gradu. Niko nas ništa ne pita. Niko nas ne pita ni za Beograd na vodi, ni za parade, ni za mitinge…
Vojna parada je maksimalno jednom godišnje i to je tako. Moraš se navići ili se preseli u neki mani grad.

S

Nije problem život u velikom gradu, dosta vremena sam proveo u gradovima većim i od Beograda i Nisa. Iziritiran sam time da je neko svesno doneo odluku da dođe, napravi nered, ode i ostavi krš i i ništavilo iza sebe. Pa sunce mu, ako nema ni jedna kasarna nema dovoljno veliku pistu za takav defile, moglo je da se napravi još marta kada se znalo za ovo. Plus bi bilo jeftinije i ostalo bi, ovo je ulupavanje para. Rušiš da bi sagradio isto… Kasarne svakako zauzimaju dobro lociran prostor u Nišu, daj bar neka posluže nekoj svrsi kad su već tu.

W

Da li je svih 9 aviona MiG-29 bilo bez naoružanja-raketa?

Odgovori
P

I da li to znači da je možda 21-ica naoružana dežurala sa preostalom 29-kom?

D

Meni se od svega najvise dopao Zastava NTV 4×4.
Prava zamena za Tam-ica, Pinca, Pucha, Tam-110.
Samo da ne izdivljaju sa cenom pa da projekat propadne, jer za 30-35.000EUR moze da se kupi Toyota LandCruiser70…

Odgovori
A

Nova landika je 49 ili 47 hiljada pa na gore ako se ne varam. Varijante sa balistickom zastitom su i do 200.000$, naravno luksuzno opremljene. Koliko god da kosta Zastava, ne moze novo i polovno vozilo da se poredi, ali da bilo bi dobro da se ne preteruje sa cenom. Sa balistickom zastitom do 80.000 je korektno, bez nje sve preko 30 je preterivanje

S

Parada je bila odlicna!
Samo da napomenem, pored ta cetri Mi 35 ne zaboravite i 9 H-145…
Napokon je krenula ozbiljnija modernizacija vojske

Odgovori
L

Apok, procitaj ponovo sta sam napisao. Ako pokusate nabaviti nesto sto bi promijenilo odnose u regionu sam naveo.
Jel ti ozbiljno mislis da 3-4 helikoptera i ostale kolicine koje ste nabavili, a koje se prije mogu zvati uzorcima nego kolicinama mijenja nesto bitno?
To je zabava za napaljene mase kojima se podmazuju oci kako bi se stvorio privid da se vojska jaca. U biti se radi o minornim kolicinama koje sve mogu stati u jednu paradu.

Odgovori
O

A sta si ti toliko zapeo za tu promenu odnosa snaga u regionu? Sto bi mi ista pomerali kada je i sada situacija takva da ni jedna vojska drzava nastalih raspadom Jugoslavije nije ni prici Vojsci Srbije. Samo na ovoj paradi prodefilovalo je vise tenkova nego sto ih tvoja drzava ukupno ima, sto ispravnih sto pokvarenih. Da ne pominjem avijaciju, PVO itd. nesto sto vi uopste ni nemate. Ako su to ‘uzorci koji mogu stati u jednu paradu’ kako onda nazvati ostale vojske? Drzavna lovacka drustva?
Vojska Srbije ce i dalje jacati svoje kapacitete, a to sto ce tamo neko iz pereca drzave da se pita ‘ ako nabavite ovo ili ono, jel ozbilno mislite i slicno’, ko jos mari za to. xD

Š

Hrvatska ima stotinjak ispravnih M-84 (neki rekoše blizu 120, ali dio njih je tijekom godina kanibaliziran za dijelove), a konzervirano je još cca 250 komada T-55.

Trebalo bi uzeti šasiju i pogon T-55 i sklepati neke IFV-ove od njih, unatoč tome što će relativno brzo početi stizati Bradleyi.

Vjerojatno imate i vi jaaako puno starih 55-ica. Trebali bi se lijepo udružiti i napraviti zajednički nešto s njima, nekome se u svijetu sigurno može prodati. Pa nek’ je i milijun dolara po komadu takvog „domaćeg“ IFV-a, sve skupa se može prodati za pola milijarde.

l

Dečko, gro onoga čime se količinski hvališ je platila Slovenija i Hrvatska. I to najveći dio. Tako da mani se kićenja tuđim perjem. Ono što Srbija nabavlja samostalno je upravo kako sam i rekao. Uzorci.

B

@Štrumfgoda

Od 86 tenkova tog tipa 71 komad se vodi „na stanju“- ostatak je teg za papir. Od tih 71 komad 48 komada je trebalo da ide na remont u Đuru Đakovića- ali je odrađeno samo 4 komada po cijeni od 450 000 dolara svaki? Resursi su tanki, fali raznog, pa i banalnih djelova. Sve ovo je urađeno smisleno, od strane vaših ljudi, a kako bi se „završio“ dio sa polovnim Leopardima i finalnim gašenjem „Đure“ kroz par godina. Za ovo drugo što si napisao neda mi se ni kucati. Koga briga?

Potpuno bezrazložno laganje da bi se pokrila svima očigledna operacija „krade svako od svakoga“ u jednoj od zemalja iz okruženja. Pričajte šta god hoćete- demontirajte vojsku po volji- vaša je, nije moja. Ne vidim nikakav razlog da nekom ovdje objašnjavaš šta imate ili šta mi smijemo a šta nećemo smjeti. Siguran sam da kod saveznika Slovaka, Mađara ili italijana postoje kvalitetni portali koji se bave ovom tematikom i gdje auditorijum čezne da čuje informacije o broju Hr tenkova i pametne sugestije „kako treba“. Živi bili pomažite i njima malo.

Ž

Зар Хрватска нема само 72 М-84 од којих ће 24 ускоро или су већ резерва?

Д

Хрватска има тих 72 М84 од којих је до 2020 предвиђено 48 за модернизацију. Та модернизација би била на ниво М84Д . Разлика у односу на стандардни М84 би било опремање тенка одбрамбеним систмом РАФАЕЛ и новим ОМЕГА балистичким рачунаром. Овај модел и има бржи аутоматски пуњач па уместо 8 сада може испалити 9 граната у минуту. У куполи је добијен екстра простор који је искоришћен за додатну муницију, те монтиран Кенигсбергов митраљез 12,7. Задња заштита је остварена оклопом СЛАТ који штити моторну секцију. Опционо постоји и могућност промене топа за швајцарски РУАГ 120мм или немачки Рајнметал Л44 такође 120мм који хрвати преферирају.
Постоје и два примерка прототипа названа Дегман који је комбинација делова М91 Вихор и М84А4.

M

@Živojin Banković
RH ima 48 u postrojbama, 24 u rezervi i neki broj „otpisanih“ koji se kanibaliziraju. Po NATO planovima i ona 24 iz rezerve bi se trebalo aktivirati kroz neku novu bojnu/brigadu, samo što se nema para i ljudstva za to, a i nije neki pritisak u tom smjeru. Spominju se i neki LEOPARDI. O tom potom.
A ideja o vojnoj suradnji ima raznih. Npr. top-haubice 152 mm bi se mogle konvertirati u 155 mm kroz neki zajednički projekt (Srbija-cijev i povratni mehanizam, Hrvatska-SUV i financiranje, Bih-optika). Zašto ne? Ionako je to neperspektivan kalibar.

K

@Štrumfgoda
Tim brojkama o 120 M-84 i 250 T-55 barataju ‘ vojni strucnjaci’ sa hrvatskih desnicarskih portala. Cinjenice govore da Hrvatska ima daleko manji broj tenkova, sto ispravnih sto tenkova spremnih za staro gvozdje.
Vrlo dobro se zna sa koliko tenkova je raspolagala JNA, koliko je njih izvuceno u Srbiju, koliko ih je ostalo u Hrvatskoj, Republici Srpskoj, koliko ih je otpisano itd. Tako da to nije nikakva vojna tajna. Ali dobro, ako je vama lakse da na papiru imate 120 M-84 i preko 250 T-55 onda ok, nemam nista protiv.
Sto se tice udruzivanja i saradnje sa vama, mislim a i bolje sto je tako, da od toga nema nista. Namenska industrija Srbije ima svoj jasno definisan cilj, a to nije nikakva saradnja sa drzavama nastalim raspadom Jugoslavije, razloge ne moram da navodim. A jos manje da zajedno pravimo nesto sto bi tesko ko kupio. Svako svojim putem pa gde stignemo, tako je najbolje.

s

@Leni
1980-tih su Hrvatska i Slovenija novac namenjen za razvoj namenskih sredstava ulagale u NE “Krsko“ i tehnologije dobijene kroz dati pogon prikazivale kao savezna ulaganja, iako su i same vecinu tih tehnologija dobijale iz Vince.
Slicno je bilo i sa drugim tehnologijama – na primer, novac dobijen od vojske za razvoj kompozita za avione, Slovenija je ulozila u razvoj sanitarnih elemenata, sto su kasnije “peglali“ politicki preko SIV i donacije u gradjenje ili adaptacije kasarni. Sada ista ta Slovenija gleda na date donacije kao ulaganje iako realno nije ni trebala da raspolaze datim sredstvima.
Sam general Tus je pred Vecem Republika izjavio da projekat NA u 74% finansiraju SR Srbija, AP Vojvodina i SR BiH, a ostalih 26% sve ostale republike i vojska, pri cemu SR Crna Gora i AP Kosovo 0%. Sa druge strane, Srbija, Vojvodina i BiH su trebale da dobiju 56% poslova.
Prosta matematika kaze da su ove 2 republike i 1 pokrajina (Srbije) finansirali iz svog budzeta druge republike!
Isto je kao i za hotele i odmaralista duz Dalmacije – Hrvatska ih racuna kao svoje i kao svoje ulaganje u proslosti, iako papiroloski iz vremena SFRJ samo 37% pripada entitetima sa teritorije SR Hrvatske, dok na primer 31% dolazi iz Srbije, 17% iz BiH…

Dodajmo tome da je nakon II svetkog rata 1/3 fabrika iz Srbije (sa Vojvodinom u okviru koje i Baranja) prebaceno u Sloveniju i Hrvatsku… Jasno je u javnim dokumentima CIA navedeno koja fabrika je pomerena sa koje lokacije i gde je preneta…
Iz prevedenog dela:
“Do 1949, iz Vojvodine (Banat, Backa, Baranja i Srem) je odneto tridesetak mlinova, nekoliko krupara, uljara i šećerana. „Pomor mlinova“ zadesio je još u to vreme Suboticu („Margit“), Bačku Topolu („Srbija“), „Moravicu“ iz Starih Moravica, „Zadari“ iz istog mesta, Čantavir („Doža“ i „Kirhenmajer“), Kikindu („Lenhard“ i „Dobi Janoš“)… Preseljeni su najvećim delom u Bosnu i Hercegovinu, sedam ih je odneto u Hrvatsku, nekoliko je stiglo do Makedonije i Crne Gore, a Zadružni mlin iz Kanjiže završio je čak u Albaniji.
Kompletna proizvodnja nameštaja „Gaj“ iz Pančeva preseljena je u Crnu Goru, a prerada drveta „Polet“, u kojoj je radilo sedam stotina radnika, u Han Pijesak. Fabrika nameštaja „Šipoš“ je, takođe, udomljena u Albaniji.
Iz Srbobrana je odneta električna centrala kod Kranja, a iz pančevačke električne centrale odneta su dva dizel motora i gater u Nikšić. Isto su prošle i centrale iz Lovćenca i Zrenjanina. Slične sudbine su bili i proizvođači hemijske industrije. Godine 1946. iz Subotice je u Osijek preneta fabrika sapuna, sledećeg leta, takođe iz Subotice, u Zagreb biva preseljena fabrika baterija „Jugotiper“…
Pojedini uređaji i mašine su odneti iz šesnaest štamparija, a u celini je dato šest. Opet je jedna od njih završila u Albaniji. Preseljene su: Fabrika noževa braće Janez iz Rume, u Sarajevo je stigla subotička Livnica (tri stotine vagona opreme i materijala), kulska fabrika plugova Poliha i Varge, fabrika satova iz Apatina, a „Jugoalat“ je iz Novog Sada dospeo u Trebinje…
Iz Kombinata vrenja i šećera Beograd dve parne mašine dodeljene su Kreki, Fabrika vagona iz Kraljeva uputila je preduzeću „Tito“ u Sarajevu četiri struga, a iz Fabrike hartije u Čačku prebačene su dve lokomotive železari „Zenica“…
…mlin čekićar iz zrenjaninskog „Luksola“ u sarajevski „Lekobilje“; dve prese iz beogradskog Preduzeća za dubinska bušenja bez naznake primaoca; velika količina materijala, svrstana u 37 stavki, iz železare u Smederevu u „Elku“ – Zagreb; tri kotla i još tri druga uređaja iz Fabrike vunenih tkanina – Vučje u Belišću; uređaji za proizvodnju cementa iz Beočina u Split…
…osam srpskih fabrika dalo opremu za zenički „Novi život“. Iz zemunskog „A. Ranković“ preneti su šest peći i jedan kran u mariborski TAM, a čitava fabrika automobilskih svećica iz beogradske Industrije precizne mehanike otišla je u Industriju autopribora Brčko…“

ps – Srbija je de facto bila okupirana komunistima iz Hrvatske i Slovenije i u pojedinim situacijama kao da je placala ratnu odstetu – vrednost fabrika prenetih iz Srbije prevazilazi odstetu koju je Nemacka isplatila SFRJ, Bugarskoj, Grckoj i Ceskoj zajedno!

V

@slavke
A šta je sa fabrikom aviona što je preseljena u Bosnu? Šta je sa Tam-om (takođe preseljen iz Srbije)?

M

>> 1980-tih su Hrvatska i Slovenija novac namenjen za razvoj namenskih sredstava ulagale u NE “Krsko“ i tehnologije dobijene kroz dati pogon prikazivale kao savezna ulaganja

NE Krsko je projektovan od strane amerikanaca a reaktor je Westinghouse. Montazu i gradnju su izvele hrvatske/slovenacke firme. Ne verujem da je u tom projektu usvojena/dobijena ikakva tehnologija ali bar su gradile domace firme sto je danas nezamislivo kad se vidi da i obicni most grade investitori – recimo Kinezi.

V

@Mayer
Nisi u pravu…
Montažu Krškog su radile i Srpske firme. Imam mnogo kolega (svi su danas u penziji) koji su radili mesecima u Krškom na montaži opreme. Iz Srbije je radila Goša, MIN, čak i Kolubara Metal (pozvani su zbog iskustva u montaži velikih metalnih konstrukcija i atestiranih varilaca kojih je tada nedostajalo).

M

@Vlad

Planiranje elektrane izvela je americka firma Gilbert Associates Inc. Gradili su Gradis i Hidroelektra. Montazu üostrojenja izveleHidromotaža i Đuro Đaković. Tehnologija i reaktor naravno Westinghouse.

Š

Ne želim se svađati s vama oko broja hrvatskih tenkova, no nije baš tako kako pišete. 48+24 je „modernizirano“ (pod navodnicima, jer nije to ništa posebno) na standard M84A4, a godišnje 4-10 tenkova prođe redovitu reviziju. Ima ih još 30-ak koji su ostali na starom standardu i stoje konzervirani, plus jedan dio za kanibalizaciju dijelova. Ne treba se pozivati na „ono što je JNA imala“, jer je ĐĐ proizvodio M84 sve do 2003. ili 2004. godine, nisam skroz siguran, a 55-ica je ponešto stiglo i brodovima i vlakovima. Bilo kako bilo – pred desetak godina bilo je više od 200 potpuno ispravnih i operativnih 55-ica. Prije konzervacije sređen je i dio ostatka. Koliki je – ne znam, jer ih se dosta gađalo kao žive mete na vojnim vježbama u međuvremenu, no okvirna procjena je 240-250.

Planom jest bilo predviđeno da se određen broj tenkova podigne na M-84A5, no od toga gotovo sigurno neće biti ništa, jer ĐĐ propada, cijela T-72 platforma je katastrofalna i neperspektivna i ide se na nabavku Leoparda. U tom trenutku M84 i T55 mijenjaju mjesta, tako da će biti 48 2A5 aktivno + 72 M84A4 rezerva. I zato velim da je šteta što će se T55 vjerojatno svi uništiti, a ima ih preko 500 po bivšoj SFRJ.

Za Bradleye vam eto danas polako piše po medijima, što hrvatskim, što srpskim. To je više-manje done deal, bit će ih 70-80.

(BTW, ekskluziva: Spike se polako integrira na Patrie, iako se o tome ništa ne piše po medijima)

K

@Štrumfgoda
Nema sta da se svadjas, ali kao sto sam vec rekao tim podatcima o stotinama tenkova barataju hrvatski desnicarski portali i samozvani vojni strucnjaci. Zan se vrlo dobro koliko tenkova i ostalog poseduje svaka od vojski nastalih raspadom bivse Jugoslavije. Nije to nikakva vojna tajna.

B

U cemu je razlika izmedju M11 i M15 oklopnih vozila? Koliko sam razumeo M11 je za vojsku kao komandno vozilo uz Nore, dok je M15 za zandarmeriju, ili ne?

p.s.
Sta je sa lanserom Morava?

Odgovori
S

Drugari ne znam kako vi, ali meni su isle suze od radosti dok sam ovo sve gledao.
Narocito sam odusevljen koliko novih sistema imamo a da su domace proizvodnje – svaka cast Migovima i Mi-35M ali kad vidim Lazara, Milosa, Sumadiju, Noru, srce mi je puno! I neko poludivlje pleme iz dzungle moze da kupi tenk, pusku ili tako nesto ali za proizvodnju ovako savremenih sistema posle svega sta je ova nasa zemlja prezivela, za to se klanjam do zemlje!

Odgovori
I

Vidi se da je uveden Lazar i Nora. Lepo, najzad nešto novo uvedeno u naoružanje. Na prošloj paradi Nore su bile za Keniju. Opremljenija je pešadija to je OK. Koliko vrsta pušaka nose, to je luda kuća.
Lično sam protiv prikazivanja strane vojske i tehnike u tuđem vlasništvu na paradi. Čemu to služi osim propaganda za Pink? Takođe, prikazati samo što je uvedeno, a ne u razvoju. I dalje je ogromna većina JNA. Vukli su top 130mm, oznaka mu je M46. Pored toga bacaju se pare za rusku tehniku, za paradu. To ozbiljno košta,mnogo fali vojsci i državi da bi se bacale pare.
Ogavno je kako je spiker nabrajao šta će se modernizovati na M84 i M84A, ni jedan nije modernizovan, osim onog za Jugoimport. Očigledna predstava za neupućene.
Pohvalio bih kako gaze strojaka, svaka čast.

Odgovori
a

Modernizovati ce se tenkovi , reaktivni domaci oklop je u zadnjoj fazi ispitivanja , Lazar3 je isto biti oblozen reaktivnim lakim oklopom, zato ih je samo malo uslo u naoruzanje za sada. Doata projekata je u zavrsnoj fazi ispitivanja. Ono sto se malo primecije i malo spominje , modernizovani su svi sistemi veze, komandni sistemi , zastita veze , komandna mesta , itd ….

I

Na paradi se govori šta prolazi i šta ima, a ne šta će imati.

D

Odlicna parada I interesantne slike!

Interesatno da je letjelo 8 Orlova (od 16 u RV) a svega 4 G-4 (od oko 20-iak). Da li to znaci da remontni program za Orlove ima prednost nego remontni program za G-4, pazato je letjelo puno vise Orlova nego G-4?

A sto mrzim imena poput „odbrana slobode.“ Ne vjerujem da postoji politicar ili visi drzavni radnik u bilo kojoj zemlji tko vjeruje u slobodu naroda!

Odgovori
M

>> A sto mrzim imena poput „odbrana slobode.

Ma da, jeftina patetika i demagogija za siroke narodne mase. Kad je sloboda ugrozena i mora da se „brani“, onda su ostale teme „nevazne“… Najbolje je sto ce o tome da brine covek koje je devedesetih, kada se sloboda realno branila i gubile glave, eskivirao sluzenje vojnog roka.

A

@Mayer
Zaboravio si da je ovaj iznad njega nagovarao Srbe u RSK da ne prihvate mirovni plan….
Sve je providno, samo neki nece da vide. Sreca ta tehnika je opipljiva i rok trajanja je duzi od bilo koje „vlasti“ sto je jako pozitivno, a u VS i dalje ima jako kvalitetnih ljudi iako je opste stanje lose.
@Dead1
Od 20 u evidenciji, 8 je operativno ako se ne varam. BIlo je 3 udesa u poslednjih 10 godina, a od 91 proizvedenih aviona, 16 je izgubljeno, s tim da dosta flote vise ni ne leti, tako da je broj izgubljenih aviona u odnosu na broj u upotrebi preveliki.
Sto se mene tice, hitno se treba nabaviti novi trenazni avion koji god i koliko god da kosta. Ovako vise nije bezbedno, prosto nije vredno ljudskih zivota.

@Zivojin

Zasto Lazar 3 u sastavu vojske Srbije ne poseduje registarske oznake i evidencioni broj? Koji je njihov status uopste?
Takodje, nece valjda da budu naoruzani sa 12,7mm samo, to je dovoljno za manja protivteroristicka dejstva, nikako za neki ozbiljniji sukob.

Odgovori
A

Zvanicno je uveden u naoruzanje. Postoji opcija sa topom od 30mm

@ Al-41F1

Svi Lazar 3 su nastupili u XII podesalonu, koji cine SREDSTVA IZ RAZVOJA! – to ne kazem ja, vec je rakao spiker.
Ne moze da bude zvanicno uveden u naoruzanje a da vozilo ne dobije registarske oznake i evidencioni broj. To nije opciono, vec je po PROPISU, sve NORE imaju registarske oznake, ali ni SUMADIJA, MILOS, LAZAR, ALAS, RALAS, PEGAZ i sl… to ne poseduju.

Takodje, ne postoji varijanta od 30mm za vojsku, vec samo varijanta za zandarmeriju i to komada 1, vojska, barem koliko je meni poznato.

D

Sto se tice Plan 1500+ zajedno sa kupovinom malih brojeva H145, Mi-17 i Mi-35 I T-72 (a I zastarijeli BRDM) I slicno razvijanje Srpske paravojne policije.

Meni se cini da je ovo u biti brigada za brzu reakciju protiv pobunjenika I lake pjesadije, to jest nova Kosovska vojska I Kosovarske para vojne/teroristicke jedinice (a mozda can specijalne operacije u BiH kada jednom ponovo pocnu problemi u tom kraju.

Narocito kazem ovo zato sto izgleda da nema plan da se modernizira citava Srpska vojske. 1500 nije citava brigada (to be preko 3000 vojnika) a broj nove opreme a narocito helikoptera I haubica suvise malo.

Odgovori
д

leni 12:25, 13. maj. 2019.
Dečko, gro onoga čime se količinski hvališ je platila Slovenija i Hrvatska. I to najveći dio. Tako da mani se kićenja tuđim perjem. Ono što Srbija nabavlja samostalno je upravo kako sam i rekao. Uzorci.
По тој теорији о плаћању Хрватска би у овом тренутку требала минимум да има 300 најмодерних тенкова, 3 ескадриле најмодерних авиона, једну ескадрилу најмодерних јуришних хелиокоптера, и модерну ПВО. Хрватсак у овом тренутку има три авиона , јуришне хеликоптере нема, ПВО нема и има педесетак полуиспаравних тенкова.

Odgovori
V

@dane zaboravio si da hrvatska ima jos i 16 kiowa helikoptera,10 mi 171 helikoptera ,16 pancerhaubica ,100+patria, i to sve u ovom trenutku.

@Vik

Da li se zna kojim varijantama Patria raspolaze Hr? Ako moze neki link, bio bih zahvalan.

B

@Vik

Samo da te ispravim za PzH2000. Nema. Dakle po ugovoru koji je sklopljen 2012. godine i plaćen 55 miliona Eura Hrvatska je kupila 16 polovnih haubica od Njemačke, ali nisu sve u stanju da ih se isplati remontovati. 3 je previđeno za kanibalizaciju djelova a jedna je školska. 12 haubica je trebalo da se remontuje i to, evo, traje godinama. Prošle godine su predstavljene operativne na vježbi „Slunj 2018“, ali samo 5 komada. Ići će to polako, ali nije baš onako kako govoriš. Sa dva vozila primljena sa remonta ima problema sa transmisijom- ali kažu da je rješivo.

V

@RX nesto uopsteno sto znam je da imaju amv 8×8,amfibija,vecina sa 12.7 mm,zastita nivo 5 spreda i 4 sa strane..mali broj ce biti sa 30 mm..odustali su od verzije 6×6 ali to je vec stara vest..ako nadjem link koji bolje objasnjava postavicu

D

Ajmo se sjetiti da su I Mi-171Sh dobijene kao odplata za dugove a OH-58D besplatno. Tu su I besplatna vozila MRAP sto Amerikancima vise nisu potrebni (jer su ova vozila samo sposobna za kolonijalne ratove protiv lose opremljenih pobunjenika) a I 2 UH-60M kao donaciju I 2 stare RTOP Helsinki klase kao dio ugovora za Patriu.

Inace svega 2 Mi-171Sh su operativni – postoje neki problem sa remontom ostalih helikoptera a izgleda da su izgubili sposobnosti da nose raketno oruzje.

Osim Pzh2000 I propali plan za F-16C/D Barak Hrvatska ne ulaze bas u obnovu vojske. Dobili su I jedan novi ophodni brod ali za sada nista sto se tice kupovine ostalih 4.

Da nije besplatne opreme, ne bi bilo ikakve opreme.

I dalje je glavni borbeni avion MiG-21 (3-5 operativno), glavni helicopter su Mi-8MT (preko 20 godina stari), glavna borbena vozila nemodernizirani M80 I M84. I dalje ne postoji PVO osim neki broj starih Strijela I 40mm Bofors.

A o mornarici da ne pricamo – prosjecni brod je 30+ godina star. Kraljevi imaju probleme sa motorima, Helsinki klasses I Sibenik su stari. Glavni raketni system RBS-15 su zastarjele RBS-15 Mk 1 sa mozda 20-ak operativnih raketa sto nije dovoljno za 5 RTOP I 3 MOL a koje ce isteci do 2022-24-e ako ne I ranije. Jedini minolovac je Korcula sto nema neke velike sposobnosti a sto znaci da Hrvatska nemoze da popuni NATO obavezu da stiti glavne luke od miniranja. Podmornica vise nema.

Mirne su isto tako preko 30 godina stari a ostatak flote je preko 40 godina stari a u nekim slucvajevima 60+ godina (osim 2 desantni-mino-polagaci klase Cetina koji su napravljeni 1990-ih).

M

@ Dead1
1. KIOWE su plaćene cca 200 mil. kn.
2. Mi-171Sh su bili na remontu u Rusiji, i ima zamjerki na brzinu i rad. I je, ukinuli su mogućnost borbenog djelovanja.
3. M84 postoji u 2 verzije.
4. RBS-15 su jako stare, ali funkcionalne s tim da se godišnje odradi remont za cca 4 komada (premalo, ali to je skupa procedura). Otprilike se godišnje ispali 1 raketa radi uvježbavanja, a onda proizvođač to uvjek navede na svojim web stranicama kao potvrdu kvalitete i dugotrajnosti njihovih proizvoda (raketa).
5. Brodovi plove, iako su stari i barem 2 imaju probleme s motorima. HRM traži ugradnju njemačkih motora umjesto starih ruskih mada bi i ukrajinci tu mogli nešto ponuditi (usput kao napomena, u Ukrajini su rađeni svi klasični brodski motori u SSSR-u, a Rusija i dan danas ne može napraviti dizelski brodski motor za veći brod, stoga ugrađuju „nuklearne“ motore).
6. HRM inače drži obuku o deminiranju za zemlje partnere NATOa.
7. Podmornica nema i to je dobro, samo nešto ronilica i dronova.

Д

Vik- погрешио сам и у вези авиона имате четри,а не три пошто вам је Аустрија испоручила миг21.То Вам је тренутно најбољи авион уХРЗ.

Odgovori
V

@dane zaboravio si i oko 200 hamera i drugog oklopa..

д

Vik- Није моја намера да ја вршим попис инвентара Хрватске војске нити ме ја за то лично брига. Мој напис је упућен Ленију због изјаве „gro onoga čime se količinski hvališ je platila Slovenija i Hrvatska. I to najveći dio.“ Сходно том мишљењу које је распротрањено у Хрватској навео сам шта све у овом тренутку треба да има Хрватска пошто више не улаже у заједничку државу него је самостална скоро тридесет година.Од свега тога хрватска нема ништа , нитије је извршила било какаве капиталне набавке за војску. То што ти наводиш oko 200 hamera i drugog oklopa.. је донација 16 kiowa helikoptera донација,10 mi 171 helikoptera пребијање клириншког дуга са Русијом (ссср-сфрј), Патриа слабо наоружано оклопно возило које кошта три пута више од Лазара, којим случајем да налети на прастару Прагу може само да се узда у брзину. Све у свему за 28 година самосталности набавили сте 12 хаубица, два половна брода из финске, подморнице немате ,а некада су се производиле код Вас,око 20 миг 21, 20 пилатуса, 15 ми-8, правили сте оклопно возило ЛОВ скаламерија лошија од БОВ-а,основ ваших оружаних снага чине тенкови из ЈНА ( делом заплењени делом произвођени у Ђури Ђаковићи од затечених делова или сте набављали делове из иностранства) БОВ који још користите без модификација, једино борбрно возило пешадије којеримате је БВП-м80 из ЈНА, хаубице нора из ЈНА,топове М-46 из јна, Стрела 10 монтирана у Кончару почетком деведесетих исто ЈНА(једини ПВО који имате) топови бофорс из ЈНА, БОВ троцевац из ЈНА, набавили сте и 36 румунскихВБР-ова половних, једино ново што сте набавили су Аргентинске хaубице( иначе лоше и компликоване за употребу – нора је за њих свемирски брод). Толико о причи да је Хрватска финасирала Јна ,а после Србија покупила све наоружање. Хрватсак је од ЈНА преузела (заробила) око 250 тенкова, 140 БВП-М-80, око 120 БОВа(разне вариајнте) 60 оклопних возила(М-60 ,БТР-50), 12 хаубица 203,50 хаубица м56, 40 топова 130мм, око 50 хаубица 152мм, 1700 минобацача, 2000 протуоклопних ракета, 2000 стрела М2, 15000 разних мина,30000 бомби,100000 пушака, гомилу скалдишта са муницијом,опремом , ракетама(РБС-15) , скоро 40% пловних објеката морнарице.Огрома инфраструктура аеродроми Плесо, Пула, Земуник,Удбина, аеродром Ћилипи направила ЈНА, Дивуље, колико кошта Лора, подземни објекти за морнарицу , Ремонтни завод Змај, Ремотни завод у Шибенику,бројне касарне, огроман стамбени фонд бивше ЈНА.И на крају и даље прича како је Хрватска све плаћала и како је оштећена. Најбоља слика о хрватској војсци је једна вежбана Велебиту када војник излази из Патрије ,а од наоружања носи пушкомитраљез застава М-72

Odgovori
V

@dane kapitalna nabavka je upravo nabavka patria za oko 200 miliona evra.Lazar jeste jeftiniji ,ali zato patria ima em bolji oklop em je amfibija.Sto se tice puske hrvatska vojska ima jednu od najboljih pusaka na svetu svoje proizvodnje vhs .Svako ko je uporedjivao nju i zastavine puske kaze da je vhs nesumnjivo bolja.Dalje sto se tice ko je ostecen manje vise obojica ste delimicno u pravu,s tim sto mislim da ste obojica zaboravili crnogorce(koji zaradise nekoliko stotina miliona na preprodaji nekih sredstava koja su bila kod hrvata pre rata)

v

Meni nije jasno zasto se u VS ne razmislja o modernizaciji Praga kojih je bilo preko 250 u inventaru a nadam se da ih ima i danas iako je 48 ponovo od 2016 u aktivnoj upotrebi.Zar se ne bi na vozilo Lazar mogao postaviti ovaj top i eventualno postaviti neke protiv-oklopne rakete i eto dobrog i efikasnog sredstva za podrsku pjesadiji.

B

@vesko

Mnogo ljudi tu griješi. Na „Lazar“ nikada nije planirano da se integriše top 30mm. Ovaj jedan primjerak koji je u Vojsci je napravljen radi ponude modela stranim kupcima i opitovanja u TOC-u. On je pravashodno planiran kao dobar, prohodan i brz troop carrier. Top umanjuje kapacitet za 1-2 vojnika zavisno od veličine borbenog kompleta. Praga je učinkovito sredstvo, ali staro, bez rezervnih djelova, prevaziđeno- ono je na putu van po prirodi stvari i prelazno rješenje dok se na razviju nova vozila za podršku pješadiji.

To su:

1. Prvo i osnovno modernizovani BVP- koji će nakon modernizacije postati strah i trepet za svakog vojnika. Na njega ide novi 30mm top sa AirBurst municijom koja će u sprezi sa laserskim daljinometrom pretvoriti ovo čudo u čistač rovova i drugih zaklona pješadije. Ideja je da se dobije sredstvo slične namjene kao CV90, a koje možemo jeftino da napravimo u velikom broju. Poslužioci topa više neće biti otkriveni, a pokrivenost vatre je bolja nego na „Pragi“. Ovo je vozilo koje možemo da koristimo još 40 godina u ovoj modernizaciji. Imamo ga u ogromnim količinama- ide novi motor i transmisija i vozi miško. Ovaj top je u NATO kalibru baš zbog modularnosti projektila i ponude viškova kupcima.

2. PASARS

Ovo ustvari i ima top sa CV90. Smrt na točkićima. Uparen sa nekim PVO projektilima ili „Mistralom“ ok pvo sistem kratkog dometa u sekundarnoj namjeni- ali ODLIČAN sistem za podršku pješadiji.

Oba rješenja su od početka planirana sa ovim ciljem i na njima se krajnje ozbiljno radi. Na stranu priče političara i mitomanija- ali u segmentu vozila za podršku pješadiji smo na stvarno dobrom putu i bićemo najbolje opremljena regionalna armija. Svima ostalima je ovo bolna tačka. Osim što je integracija 30mm na modularna vozila (djevojka za sve tipa) zahtijevan i skup posao (koji smo mi osvojili), skupa je i municija (koju pravimo u standardnoj varijanti, a sa airburst dezignatorom upravo ispitujemo u TOC-u, a moraju se praviti i kompromisi u pogledu broja ljudi koji idu u carrier. Tako nije tajna da Patria AMV28A sa 30mm topom i Spajkom košta 2,5 puta više od standardne verzije sa 12,7mm DUBS-om i teška je 28 tona! Jednostavno- skupa priča za većinu država- sa iole kulturnim borbenim kompletom prevazilazi cijenu MBT-a.

Na novi BVP ide 2 x2T5 i nova stanica za upravljanje vatrom.

д

Vik-набавка оклопних возила се не може назвати капиталном набавком , то може бити набавка ПВО система, авиона, јуришних хеликоптера. Једина разлика између Лазара 3 и Патрије је у анфибиским својствима ,а питај било ког ко је учестовао у овим нестретним ратовима деведесетих да ли је чуо или видио да je било које возило користило своја амфибиска својства у практичној примени.“hrvatska vojska ima jednu od najboljih pusaka na svetu“ које елитне јединице користе ту пушку ( мислим од озбиљних армија) купили су је у ираку,албанији, босни и того. Погледај списак земаља у којеј је продата заставина М-21 јерменија ,азербејџан, либанон,македонија,перу. Слично једно и друго ништа импозантно.

Odgovori
v

Banja Luka hvala na obavjestenju.Ja sam puno puta cuo i citao o tome da se Lazar planira u verziji sa topom 30 mm i sa protiv oklopnim.raketama.Da li je ovaj top 30 mm koji pominjes da ce biti integrisan na modernizovani BVP projekat nase Zastave tj modernizacija M86?Hoce li se modernuzacijom BVP dobiti bolja balisticka zastita i hoce li biti inyegrusane protiv oklopne raketr i koje.Ja mislim da bi Srbiji bilo dobro da dobije oklopno voxilo na gusjrnicama naourazano kao rudko BMP 2M samo sto mi je njegov nivo balisticke zastite nije zadovoljavajuci.VS ima ukupno oko 620 BVP M80 tako da ima prostora za njihovu masovnu modernizaciju.
Sto se tice PASARS upoznat sam sa tim projektom ja bi radone tu vidio neke rakete veceg dometa poput onih sa sistema Crotalea na bazi Mistrala ili prije Igle bi radio modernizaciju sistema S1 i S10 kojih ima ukupno oko 60.
Da li se planira na sasiji Lazara razvoj samohidnog topa i minobacaca od 120 mm kao i.lovca tenkova?
Sto se tice ovog svedskog sistema CV90 mislim da se on vise ne proizvodi i on je 2×40 mm.

Odgovori
B

@vesko

Ne BOV M-86. To je previše lagana platforma za ovo. BVP M-80. Evo slika:

https://i.ytimg.com/vi/tgjFRGgtFAM/maxresdefault.jpg

Na slici je verzija za prvim nivoom balističke zaštite koji npr iz prednje polusfere uredno štiti vozilo od 30mm topa. Kao što možda znaš, stari BVP M-80 je sav bio tanak k’o flis papir i nije pružao adekvatnu balističku zaštitu za posadu. Drugi nivo balističke zaštite je znatno robusniji, ide laki reaktivni oklop (komplet za urbanu borbu) ali degradira autonomiju vozila. Imaš nekoliko videa sa prezentacija na youtube-u, samo ukucaj : M-80AB1.

Što se tiče „Lazara“ i lova na tenkove za njega postoji vrlo savremena iteracija kao platforme za RALAS rakete dometa 8km. Koncept topa na točkašu je umnogome prevaziđen. Balistička zaštita na modernim tenkovima traži veliki kalibar, moderna APFS zrna da bi to imalo smisla. S druge strane tandem bojeva glava na nečemu kao što je 2T5 ili RALAS prolazi ekvivalent 1000 mm pancirnog čelika. Primjera radi- probojnost stare „Maljutke“ je u rangu čini mi se oko 240mm? Osim navedenog ide se na modernizaciju M-83 Polo u ulozi lovca na tenkove. Mi imamo veliki broj ovakvih platformi. Ono što je nama falilo je bio moderan troop carrier. Zato „Lazar3“.

Testiranja M-80AB1 su pri kraju (osim za airburst municiju, koja je strašan kvalitet ovog sredstva) i vozilo se pokazalo sjajno. Ono što je bitno istaći- Novi BVP nije i nikada više neće biti amfibija. Iako je izrazito agilan na terenu- masa je prevelika za forsiranje vodenih prepreka.

V

@vesko bvp m80 otkud 600+,zar nije 300+. I ako se stavlja 30mm onda zbog tezine nema nista od dodatne zastite sto je najveci problem ovog vozila(uz problem sa gusenicama koje ispadaju)

д

CV90 се и даље производи кошта од 5 – 6 милиона долара зависи од варијанте и није 2x40mm него 1×40мм. До сада је направљено око 1200 комада. Једно време су Хрвати размартали да га набаве, чини се да су одустали.

B

@Vik

Pa ako ti kažeš da nema ništa od toga, ko smo mi da ti protivriječimo? Ako je nemoguće onda je nemoguće, šta sad?

v

Banja Luka ja sam pitao da li je top 30 mm koji se planira za BVP M80 zastavin top M86 tj njegova modernija verzija.
Sto se tice topa samohodnog VS toga uopste nema a nema ni samohodni minobacac mislim da to nije dobro.Ne mislim na top kao lovac na tenkove nego na top u klasicnom smislu.Postoje Strykeri sa topom,BMP 3 ruski.ima top 100 mm koji moze da ispaljuje antitenkovske projektile ali i fragmentirajuce granate.Patrija se pravi u verziji sa mimobacacem 120 mm ,tenk Merkava ima minobacac integrisan na sebi.
Vik u aktivnoj upotrebi je 320 BVP M 80 u VS a u rezervi jos 300 to u zbiru daje vise od 600 zar ne?

V

@Banja Luka-ovo oko pojacanja zastite i usled toga gubljenja amfibijskih svojstava bvp je realno,a ono da ce se ugraditi top 30 mm malo teze jer ima razlog zasto zastava nakon 30 godina otkad je napravila m86 kalibra 30mm isti nije uveden u naoruzanje..pokusana je nabavka masina iz Nemacke,ali…

B

@vesko

Nisam razumio isprva- mislio sa da mislite na platformu. Jeste „Zastavin“ top M86 je napokon doveden do operativne faze i njega će koristiti. Gađanja u TOC-u su završena još u septembru 2016.godine. Kalibar je 30×173. Ovo govorim zbog toga što je stari M86 na koji komšije misle bio u kalibru 30×210. Dakle ovo nije gotov projekat „Vidra“ nego njegov derivat, koji osim kalibra ima izmjene na hranioniku i još nekim stvarčicama koje su predstavljale problem. Inače, mnogi to nebi rekli- ali veoma složen sistem za razvoj, od nastanka je predstavljao izazov. Kada se implementira sve što je planirano za spregu daljinomera i airburst funkcije- ovaj top će zaista biti strah i trepet.

Što se ostalih stvari koje ste pomenuli tiče- u pravu ste- to sve postoji. Ali ipak morate znati da je „napadnuto“ ono šta je „slaba tačka“. Išlo se prije svega na potpuno ostvarivanje kocepta „polaganja“ vatre i „zaokruživanja“ funkcije sredstava kopnene vojske. Moram reći da su ljudi potpuno genijalno odradili ovo. Šta mislim pod time?

Npr: Mi smo regionalna sila po broju teškog oklopa. Na 300 perspektivnih tenkova točkaš sa topom od 100mm i svojih dvadesetak tona ne predstavlja nikakvu posebnu konparativnu prednost koja bi nas učinila posebno efikasnijima, ok? S druge strane teška samohodna haubica koja bi zamjenila gomilu vučne artiljerije i more ljudi koji trebaju da je opslužuju, te rizikuju glave jer ne mogu da promjene položaj dovoljno brzo JESTE. Zbog toga se npr. išlo na NoruB-52.

Pomenuli ste da 100mm topovi mogu da ispaljuju antitenkovske projektile. Naravno da mogu. Imate dosta oruđa koja u tom kalibru ispaljuju APDS ili APFSDS municiju sasvim ok. Oni zaista hoće proći kroz naš M-84 kao kroz sir, ali kroz dubinski modernizovan takav tenk neće baš. Ako se na polju pojavi neki od savremenih MBT-ova- zaista mu ne može ništa, i tu apsolutno ne pretjerujem. Da biste uništili neku od novih iteracija „Abramsa“ ili T-90 sa ovim morate itekako imati sreće i pogoditi recimo bazu cijevi, zadnji kraj tenka, ili spojeve oplate na uglovima. Tenkisti ovo vrlo dobro znaju- neka objasni neko ako hoće.

Pored ovoga kvalitetna kinetička municija je skupa i morali bi da je kupujemo. Mi ovo proizvodimo i postoji novi proizvod iz naše namjenske industrije iz ovog polja. ALI, nažalost, na testovima je pokazao vrijednosti američkih projektila sa početka devedesetih. To više nije dovoljno (iako je daaalekoo ispred ovoga što imamo mi ili Hrvati ili Ukrajina npr. sada). Nemojte me pogrešno razumjeti- ovo čudo će opet proći kroz osnovni „Leopard 2“, ali ne i kroz nove, savremene, verzije MBT-ova koje će se polako, sve više, pojavljivati na bojnom polju. Mnogi ljudi ovdje ne razumiju da će Leopardi koje će HR na kraju kupiti ili M-84AB1 koji će kod nas ići biti na kraju „ok“ proizvod, koji može da radi posao i nije „baš potpuno“ nezaštićen, ali koji ne može „bez brige“ da se koristi u modernom konfliktu. Ako je to tako, zašto da trošimo skromne resurse na razvoj točkaša sa cjevurom na čelu? Iako zna da posluži- praktično nema velike koristi.

S druge strane moderni ruski ili američki ATGM-ovi koji se ispaljuju iz cijevi tenka na udaljenostima od 5 km će bez problema uništiti bilo koji moderni tenk bez aktivne zaštite. Mnogo ljudi ne zna da instalacija „Trophy“-ja ili „Afganita“ na polovan M-84, Leopard ili Leclerc košta koliko još jedan taj M-84, Leopard ili Leclerc, tako da je ovo još uvjek jako rijetka pojava.

Mi imamo zaista veliku rezervu raznog minobacačkog naoružanja, koje je konkurentno, lako mjenja položaj a odskora može da vrši akviziciju meta mnogo preciznije i brže. Tu smo „ok“ i to takođe nije dirano. S druge strane- da se vratim na početak priče, kada se u potpunosti završi sve oko BVP-a, operater iz vozila će moći na terenu za pritiskom dugmeta da dezignaciju sredstvu da detonira 30mm antipersonalno zrno tačno na udaljenosti 520m od vozila (npr. iznad neprijateljskog rova). I tako za svako zrno. Priznaćete- korisno.

д

Banja Luka “ Ovo ustvari i ima top sa CV90″
Мислим да топ на CV90 има аутоматски пуњач, ми то на Пасарсу немамо. Права ствар би било на шасију т-72 монтирати Бофорсов топ 40мм , мислим да је постојао такав план још у ЈНА. Лиценцу за топ имамо само требе да решимо пуњач и то би онда била стварно гадна машина боља од CV90.

Odgovori
B

Svakako Dane, u pravu ste. Ali top kao top je indentičan na oba vozila. CV90 je divan, zaokružen i skup proizvod, svaka armija bi ga samo mogla poželjeti. Nažalost malo koja ima novca da ga nabavi u dovoljnom broju.

v

Za mene je IFV koji nema protiv oklopne sposobnosti inferioran a CV90 sa svojim naoruzanjem savremenim tenkovima ne moze nista
Imam jedno pitanje po sporazumu o kontroli naoruzanja iz 1996 Srbija moze da ima 850 oklopnih borbenih vozila.Da li ovaj broj ukljucuje i IFV i APC vozila ili se odnosi samo na IFV.Mozda bi Banja Luka znao odgovor na ovo pitanje.Zahvaljujem.

v

Banja Luka hvala na iscrpnom komentaru,medjutim djelimicno se nismo razumjeli.Ja govorim o razvoju samohodnog topa i njegovom uvodjenju u operativnu upotrebu u nase artiljerijske jedinice.Dakle ne govorim o protiv tenkovskim topovima.Nedavno prilikom Vuciceve posjete Kini nasoj delegaciji je prezentovan kineski lovac na tenkove i pomenuta je njegova kupovina.
U svakom slucaju drago mi je da se radi na jacanju VS ja bih tu volio da vidim i nivih raketnih sistema zemlja-zemlja pa se nadam da ce Morava i Aleksandar nastaviti da se dalje unapredjuju.Volio bih da VS dobije i raketne sisteme dometa do 500 km a cak i neki krstareci projektili posebno iz domaceg razvoja bi dobro dosli.
Naravno modernizacija i jacanje PVO sistema je krucijalno vazno kao i dalje jacanje RV.

д

@Vik
8 механизованих батаљона сваки по 40 возила у активној употреби и око 220 у резерви. Уграђује се нов мотор, нова трансмисија и мењају се погонски точкови, уграђује се нов топ 30мм са двоструким храњењем и нова маљутка.

Odgovori
Д

Читао сам тај споразум и мислим да под оклопно борбено возило спадају возила са топом од 20 мм и јачим.

Odgovori
v

Dane onda bi to znacilo da nema ogranicenja u broju Lazara sa DUBS 12,7 mm koji mogu da se uvedu u naoruzanje.To je super.Mislim da bi se na bazi Lazara mogao konstruisati i oklopljeni kamion kao i obicni kamion pa bi i u tom pravcu mogla da se razvija ova platforma.

д

Leni
Hrvatska i Slovenija su izgradile Srbiju u zajednickoj drzavi.
Па што не изградисте себе у задњих тридесет године , толико већ не изграђујете Србију. Просечна плата у Хрватској је мања него што је била 1990.године. Направи пресек од 1918 до 1990. па види шта је све израђено у Хрватској за то време, па онда погледај од 1991 до 2019. Само немој да кажеш рат и слично. Ако се позовеш на рат наведе шта је уништено од инфраструктурних објеката, индустриских и слично, у осталом Србија је имала санкције 10 година, бомбардовање најјаче алијансе и милион избеглица, замисли да је то све задесило Хрватску. Видим Уљаник ради никад боље, док сте били са Србијом правио је подморнице , а сада стечај.Борили сте се за самосталност , а реци реално колико сте сада самостални. У Југославији сте били никада слободни и самостални, данас сте само мала и безначајна чланица ЕУ са годишњом дотациом од милијарду евра и ако не будете добри ништа од пара.Нај смешни сте када као недате Србији да отвори неко поглавље за приступање ЕУ па онда када Вам швабе заврну руку гласате за. Ја Вас лично молим да зауставите приступање Србије ЕУ био бих Вам много захвалан.

Odgovori

Prilikom komentarisanja tekstova na portalu molimo vas da se držite isključivo vazduhoplovnih tema. Svako pominjanje politike, nacionalnih i drugih odrednica koje nemaju veze sa vazduhoplovstvom biće moderisano bez izuzetka.

Svi komentari na portalu su predmoderisani, odobravanje bilo kog komentara bilo kog značenja ne odražava stav redakcije i redakcija se ne može smatrati odgovornom za njihov sadržaj, značenje ili eventualne posledice.

Tango Six portal, osim gore navedenih opštih smernica, ne komentariše privatno niti javno svoju politiku moderisanja

Ostavite odgovor

Send this to a friend